【ＴＣＧ】ボテ孕モンスターズ【作ろう】

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853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:42:55.37 ID:FC8ij52Y0

こまごまと修正した
合体表もソウルハッカーズには闘鬼がいないので
代わりに怪異をいれて修正したいが今日は面倒なので後で

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:48:58.59 ID:FC8ij52Y0

やっぱ直したところを一部戻した
元の方が簡潔だった

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:52:04.92 ID:FC8ij52Y0

ちなみにサイトはここ
直リンだと飛べないっぽいので
コピペしておくれ
https://xten.memo.wiki/

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 14:54:56.15 ID:FC8ij52Y0

精霊合体も直してたんだけど
ソウルハッカーズにフレイミーズとかアクアンズとかいないけど
これは別にいっか

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 17:15:53.85 ID:FC8ij52Y0

そういやさ、ｄ１００の対抗判定する場合に
両方成功したときに優劣をつける場合には
ｄ１００の出目が大きい方と小さい方のどっちが勝ちの方がいいと思う？

小さい方が勝つほうが、出目が小さい方がいいことがあるという
原則を貫けるけど、それだと両方成功したときに
判定値が少ないほうが必然的に出目も小さくなるので
元々不利だったほうがちょっと有利になってしまう印象がある

多き方が勝つ方が判定値が高い方が有利になるけど
出目が大きいほうが勝つというのは原則に反する

どっちがいいんだろう

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 17:21:21.31 ID:FC8ij52Y0

あと、スキルシステムについてなんだけど
プレイヤーのスキルについては
レベルアップで覚えるだけとか古典的なんで
あんまり面白みがない

なんか面白いスキルシステムの案がある人いる？

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 00:28:04.18 ID:xcH/vRhv0

うーむ、俺ね自分の作ってるゲームをテストプレイしても
あんまおもんないだよね

俺の考える面白いゲームには三要素があって
�@相手をボコボコに出来る
�A戦略性がある
�Bハラハラする展開

以上がそろってると面白く感じる

どうしてこうなるかというと
おとなしくなる方向でバランスとっちゃってるからだと思う

梅原が格ゲーはバランスが悪い方が面白いという趣旨のコラムで
ボコボコにされても、一瞬の隙をついてボコボコに仕返せれば
プレイヤーは我慢するし楽しいというよーなことをいっていた

だた俺は、敵と味方を出来るだけ同じシステムにしたいから
味方をぶっ壊すと敵もぶっ壊れることになって
そうなると即死上等になった神業的なブレイクスルーが飛び交うことになる

そういうシステムは俺の好みじゃないんだけど
プレイ感としてはそっちの方が派手で面白そうではある

たとえばＴＣＧだったらコスト踏み倒し系はぶっ壊れやすいので
デザインするのは嫌いだけど、使うのは面白い

メガテンＴＣＧだったら耐性やブースターを継承しまくれる方が面白い

作るときは繊細なバランスのゲームを作りたいんだけど
遊ぶ分には大味で派手なゲームの方が面白いというジレンマ

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 01:36:15.32 ID:xcH/vRhv0

�@相手をボコボコに出来る
�A戦略性がある
�Bハラハラする展開

の三つがどう面白いか解説する

�@の相手をボコボコに出来る
が面白いのはプレスターン系やワンモアプレス系が
一ターンで敵をせん滅しているワンサイドゲームなのに
面白いという点で説明出来る

プレイヤーがちゃんと準備したり、戦略を練った結果
ワンサイドゲームになるのは当然の結果なので面白いし問題がない
しかもプレスターンは相手も利用可能なので失敗したときのリスクが高い
よくよく考えるとプレスターンやワンモアプレスは
�@�A�Bのハットトリックを決めてるともとれる

もちろんＴＲＰＧでワンサイドはどうかという問題はある
俺はやったことないので伝聞だけど
ソードワールド２．０の高レベルだと敵も味方も殺傷能力が高すぎて
先制してせん滅しないと反撃でせん滅され返すゲームらしくて賛否が分かれるらしいので
どの程度を落としどころにするかの問題はあると思う
ＴＲＰＧなら雑魚は２ターンでボスは４ターンくらい持てばいいと思うので
味方も１〜２人死ぬけど復活は簡単ぐらいの調整でいいと思う


�A戦略性がある
はスキルの組み合わせや状況判断によって有利に出来る幅が大きいことである
たとえばブースターを重ねたり、バフを重ねたりとか
相手によって戦術をスイッチさせる余地とか、立て直すときの優先順位をつけたりとか
工夫が生かせると面白い
今の自作メガテンＴＲＰＧだとダメージ与えて回復だけなのでいまいち面白みが足りない

�Bハラハラする展開
ある程度ハイリスクハイリターンの壊れ気味のゲームの方がこうなる
バランスのいいゲームだと戦力差を覆せないので
徐々に差がついて片方がジリ貧になって負けるという地味な展開になる
ただ、ハラハラするゲームは運ゲーになりがちなので
片方の回りがいいと運でワンサイドになってクソゲー化するのでコントロールが難しい

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 01:38:58.54 ID:xcH/vRhv0

�@の補足なんだけど

あくまで強くて危険な相手を準備や工夫によってボコボコにするのが面白いので
弱い相手に全力だしてボコボコにするのとは違う点を強調しておく

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 15:50:29.44 ID:xcH/vRhv0

ＭＴＧで無色マナにシンボルが設定されたことを
今日初めてしった

コストに使う不定マナは�@とかのままだけど
無色マナと限定する場合は◇を使うらしい

時代が進んでる感があるぜ

863 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/01/20(木) 02:41:13.01 ID:bJUA/DCq0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:08:41.87 ID:3T1JV5cm0

ＴＣＧについて面白い記事を見つけた

ゲームバランスとは何か？ - TCGにおける3つのバランス調整目的
https://note.com/jey_p/n/na86ba3acadb4

Magic: The Gathering vs Hearthstone ゲームデザインに潜む2つのゲーム観
https://note.com/jey_p/n/ndc9777333016


一つ目の記事で俺が注目した点をかいつまんでいいうと
ＤＣＧの多くは有利な方がより有利になる正のフィードバックを持つが
ＭＴＧなどの除去が強いゲームは有利を是正する方向の負のフィードバックを持つというところ

ＡＡＲで悩んでいたのはまさにこの点で、召喚酔い型ハント戦闘は
勝っている方がより勝つシステムなのだが
焼きが強力なのでスライ同士の対戦だと
相手クリーチャーをボンボン焼けて盤面の逆転が出来る

システム的には正のフィードバックを持っているが
カードデザインが負のフィードバックをかなり強化している
俺的にはバランスをとったつもりだがチグハグな構成になっている

リミテッドのことを考えて
火力不足やクリーチャーの大きさを常に更新することが難しいことから
臨時火力としてブースト召喚の導入を考えていたので
システム面で負のフィードバックを入れ込もうとしたりもしてた

で二個目の記事で言ってるんだけど
ＤＣＧのような能動的なシステムは勝っている方がより勝つシステムなので
常に拮抗しあうようなシビアなゲーム性のアスリート的なシステムで

ＭＴＧのような受動的なシステムは逆転しやすいので
強力なカードやランダム性を許容する
ギャンブル的なシステムと解説している

つまり、常に拮抗しあうようなシビアなゲームか
激しくシーソーが傾くような派手なゲームかで
ゲームデザインがまるで違うということになる

これを見て、ＡＡＲがどうしてカードデザインをしづらかったか分かった
システム的には微妙な差し合いをするカードゲームなので
ＭＴＧのような強力なカードは入れられないのだ

となると、方向性としては除去や逆転要素の強いカードは控えて
もっと微妙な差し合いを楽しめるような調整をしたほうがいいということになる

そうなるとリミテッドに対応するのはやめた方がいいかもしれない
構築と違ってカードの質を担保出来ないので強いカードがある方が一方的になる

なかなか勉強になった

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:23:09.09 ID:3T1JV5cm0

この拮抗するアスリートか逆転のギャンブラーかは
俺的のカードデザインに対する葛藤も投影出来て
俺はデザイン的にはアスリート的なカードが好きなのだが
プレイする好みはギャンブラー的な方が好きなのだ

だから俺は自分の作ったゲームを
いまいち好きになれないという葛藤があったが
アスリート的なゲームでは居場所はあるんだと思ったら
少し気が楽になった

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:36:19.50 ID:3T1JV5cm0

仮にＡＡＲに除去を入れないとすると
常にクリーチャーの最大サイズを競い合うようなゲーム性になる

他にも先に展開したほうがかなり有利になる
先にデカブツを出せば一方的に相手のザコを狩れるが
後からデカブツを出すと、相手のザコ複数体で攻撃されて落とされる

そうなると除去による逆転性よりも、デカブツや複数体を召喚するような
展開力に影響するカードをデザインした方がいいような気がする

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 23:32:21.69 ID:3T1JV5cm0

今まで言ったことをひっくり返すようだが
実は今回の一番の収穫は勝った方が有利になるシステムの作り方よりも
負けても逆転出来るゲームの作り方が分かったことにある

負けても逆転出来るゲームはＭＴＧのような受動的で対応力があるゲームであり
攻撃的な要素より防御的な要素が強いほうがど派手なシーソーゲームになるという点

たとえとしては不適切かもしれんが、ＲＰＧや漫画とかで
回復役が強力な方が戦闘がど派手になってリカバリが出来るという認識でいいかも

俺がカードゲームのカード案が思いつかなかったのは攻撃側の強さやシナジーを考えていて
防御側の強さやシナジーを考えていなかった点にもある

そうなると戦闘がド派手になるのは、攻撃能力の多寡ではなく
リカバリ能力の多寡によって決まることになる

逆に言えばリカバリ能力が低いのに攻撃能力が高かったら
一瞬で決着がついてしまうか、最初の一撃を食らった方が不利になって
そのままズルズル負けてしまう

ということはＤＣＧはリカバリ能力が低いので
攻撃性能やランダム性を高く出来ないという構造上の問題があって
ＡＡＲもそれを受け継いでいるけど
その代わり微妙な差し合いをするという新しいゲーム性が生まれている

そう考えると関係ない話だけどソードワールド２．０の先攻が相手を壊滅させる問題も
攻撃能力に防御能力やリカバリ能力が追い付いていないから起きる問題ともとれる
そうなると相手の行動に割り込み出来るレスポンス系の動作を追加すれば解決出来るかもね

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 00:07:11.33 ID:eFdEb3wq0

ＭＴＧの変遷を考えると
初期の速攻でぶったおす流れから
アドバンテージ重視の中速になったのは
相手の行動は基本的に潰せるので
潰しあいとなったときの手数の多さとして
カードアドバンテージが重視されるようになったともとれる

テンポアドバンテージが重視されるころにはもうやめてたので
そのあたりや今のＤＣＧよりにＭＴＧがシフトしているらしいことは良くわからない

ＤＣＧはカードアドバンテージじゃなくて
ボードアドバンテージが重視されていると思う
除去が弱いと簡単にカードを交換出来ないので
ボード上の駆け引きが重要になる

そうなると、リソースをどうやってボードアドバンテージに変えるかが
ＤＣＧ系の悩みどころになると思う

マナブーストやデメリットがあるかわり強いモンスターは
微妙な差し合いから離れて大味なぶっ潰しあいになってしまいそうなので
あまりよくない気がする

一番簡単なのはエンチャント場とかフィールドカードを用意することのような気がする
恒久的にクリーチャーを強化出来るような要素があれば
投資として展開は遅れるが後々有利になる
あと何でもかんでもクリーチャーで破壊出来るから先に展開した方が有利なのであって
クリーチャーで破壊出来ない要素を設置できるのなら
直接ダメージで削られるかもしれないが、その分有利になることになる

ただカードタイプを増やすのはかなりゲーム性が変わるので慎重にいきたい

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:12:34.73 ID:eFdEb3wq0

記事を読み返してるんだけど
アスリート型のＴＣＧにみられる特徴で
時間制限は取り入れられないけど
選択肢の多さは取り入れられそうな気がする

ただボードアドバンテージを得る方法が
一番デカイクリーチャーを出すことという以外に
なかなか思いつかないのが問題

遊戯王のリクルーター的なカードを入れれば
パワーで負けるカードでも展開しながら戦えるが
結局は相手よりデカイクリーチャーがいないと押し負ける

いかにデカイクリーチャーを出すかが焦点になると
やっぱり、マナブーストとかデメリットクリーチャーとか
エンチャント場で強化するとかそっちの発想になる

ただ、そうなると選択肢が増えたというより手札に
それらがそろっているかの運ゲーになりやすい気がする

ひっくり返すようで悪いがよくよく考えてみると
２マナでどのサイズでも破壊出来るカードや
４マナで全部のクリーチャーを破壊出来るような
強力な確定除去をＭＴＧの特徴で上げているので
ワンランク上のコストを焼ける程度（２マナ３点ダメージで３マナ３／３を焼けるなど）は
全然除去が強くないのでは？と思い直してる

騒いで悪かったが
つまりコスト域を無視して確定除去出来るようなカードが問題なのであって
同コストやちょっと上くらいしか除去出来ないのなら別に問題ないのではという感じ
受動的なカードそのものが悪いのではなく、コスト差を無視して妨害出来る
強力な受動的カードが悪い（悪いというよりアスリート的ＴＣＧ相性が悪い）というわけで
そうなるとブースト召喚もコスト差は無視出来ないのでそこまで悪くないことになる

そういう観点からすると大きいコストのカードを小さいコストのカードで無効に出来る
テンポアドバンテージをとれる受動的カードかアスリート的ＴＣＧと相性が悪いと取れる
となると除去が存在しても、テンポアドバンテージの取り合いになっていれば
ゲーム性は維持出来ると思われる

そうなると今のＡＡＲの火力強すぎ問題も火力そのものを抜くんじゃなくて
火力の質を落とせば問題解決するのかもしれない
（ただ２マナで本体かクリーチャーに２点だったら２マナ２／２でブースト召喚するので難しい）

なんだが元の木阿弥のようだがこんか結末

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:31:49.01 ID:eFdEb3wq0

また副産物なんだけど
逆の発想としてド派手なシーソーゲームを楽しむのなら
コスト差を無視した確定効果を持つ防御カードを作ると
負のフィードバックが発生して、勝ちっぱなしを抑制出来ると思われる
（つまり傾いたシーソーを強制的に戻す効果が強くなる）
この場合は手数の勝負となるのでカードアドバンテージが重視される

そうなると「なかったこと」に出来るほどハチャメチャなことが出来るということになる
（ハチャメチャだけど最後にループしてなかったことになるバトロワ系やデスゲーム系のようだ……）

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:40:59.06 ID:eFdEb3wq0

総括すると、記事の趣旨とは違うかもしれないが、アスリート系ＴＣＧに置いて
受動的カードそのものが悪いのでなく、コストを無視して防御出来ることが問題なので
能動側の強さに応じたコストを払うなら受動的カードが存在してもいいことになる

ただデザインするのならば、出来るだけ受動的な行動がディスアドバンテージになるような
カードにした方がいいと思われる
システム全体として能動的な行動がアドバンテージを呼ぶような正のフィードバックが
アスリート系ＴＣＧの特徴なので、受動的行動でアドバンテージを得てしまうと
行動を抑制するように負のフィードバックがかかってしまう

そういう意味だとワンランク上を焼ける火力はテンポアドバンテージが取れてしまうので
同格が焼けるか、ワンランク下が焼けるようにした方がいいかもしれない
ブースト召喚は使い捨てになるのでまぁまぁかなという感じ

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:57:49.44 ID:eFdEb3wq0

もっと総括すると
能動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと
正のフィードバックが働いて有利な方が有利となる

受動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと
負のフィードバックが働いて有利さを是正するようになる

ちょっと前の中速化したＭＴＧは負のフィードバックが働いて
防御側有利となっており、カード同士が潰しあうので手数勝負となる
カードアドバンテージが重要なゲームになってる

能動側有利のシステムは一度有利になったほうが
さらに有利になるので、少しのアドバンテージ差が致命的となり
カードパワーの幅が狭まるという弱点がある

最近のＭＴＧに禁止カードが多いのも
能動側有利に舵きりした影響ではと記事にはあった

ＡＡＲは受動的システムがいらんとは思わないと考え直したけど
火力でワンランク上のコスト帯がやけて受動側がやや有利なのが問題だと思われる
だから受動的システムそのものが悪いんじゃなくて
受動的行動をとったら、その分リソースを失ったり不利になる要素をいれて
能動側有利のシステムに直した方がいいと思われる

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 21:26:19.87 ID:eFdEb3wq0

うーん色々考えたけど
ＡＡＲが一番ＨＳやシャドバと違う点て
ターン終了時にタフネスが回復するところだと思う

これのせいでデカブツが本当に強くなってる
相手にデカブツが立っている状況で小型を出す意味がなくなってる

これがあるからブースト召喚がないとデカイのを出されたときに
本当に一方的にボコられてしまう

ここをもっと効率よく解消できるような
ＨＳのヒーローパワーやシャドバの進化のような中核になる
システムをなんか考えたほうがいいのかも

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:56:10.43 ID:eFdEb3wq0

とりあえずカード案を考えた
あんまりいままでいったことを守ってないが気にしない

クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／１
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
�A暴れる犬　　　　　１／２　速攻
�B怒れる牛　　　　　２／２　速攻
�C突っ込むするサイ　３／３　速攻
�D暴走するゾウ　　　４／４　速攻
�E跳ね回るワーム　　５／５　速攻

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:57:26.40 ID:eFdEb3wq0

クリーチャーカード案�A

�@エルフの狩人　　　１／１　先制攻撃
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制攻撃
�B名うての狩人　　　２／２　先制攻撃
�C深い森の狩人　　　３／３　先制攻撃
�D高い山の狩人　　　４／４　先制攻撃
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制攻撃

�@威嚇する蜂　　　　１／１　猛毒（このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される）
�A忍び寄る蛇　　　　１／２　猛毒
�B猛毒トカゲ　　　　２／２　猛毒
�C死の毒のサソリ　　３／３　猛毒
�D巨大な蛇　　　　　４／４　猛毒
�E狂暴なコカトリス　５／５　猛毒


�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:59:52.00 ID:eFdEb3wq0

コマンドカード案�@

�@火花　　　　　　　２ダメージ
�A火矢　　　　　　　３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　４ダメージ
�C火山の炎　　　　　５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　７ダメージ

�@力のどんぐり　　　＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下を破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下を破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下を破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下を破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下を破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下を破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 00:00:17.60 ID:PrktQdUW0

コマンドカード案２

�@猛毒の雫　　　　　猛毒を得る
�@飛翔の翼　　　　　飛行を得る
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@焚き付けの鞭　　　スタンド状態にし＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト２以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト４以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋２／＋２する
�D最終突撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋４／＋４する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト５以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 00:10:59.68 ID:PrktQdUW0

書き込んでから気づいたけど
猛毒の能力は微妙
相手のコストを無視する効果なので負のフィードバックが働く
多少効果は被るが以下のクリーチャーとコマンドに置き換える

ＯＵＴ

�@威嚇する蜂　　　　１／１　猛毒（このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される）
�A忍び寄る蛇　　　　１／２　猛毒
�B猛毒トカゲ　　　　２／２　猛毒
�C死の毒のサソリ　　３／３　猛毒
�D巨大な蛇　　　　　４／４　猛毒
�E狂暴なコカトリス　５／５　猛毒

�@猛毒の雫　　　　　猛毒を得る

ＩＮ

�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

�B飛翔の連帯　　　　あたなのクリーチャー全員は飛行を得る

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 17:59:56.44 ID:PrktQdUW0

あれだね、ＡＡＲの一番の問題って
上でも書いたけど、タフネスがターン終了時に回復するから
殴り倒す分にはデカブツにダメージが蓄積せず
小型を出しても召喚酔いで行動出来ずに一方的に殴り倒される点

そのため、最適な戦略は出来るだけ大きいサイズのクリーチャーを出すことで
一回り大きなサイズを出せる先攻の方が有利な仕組みになっている

これを緩和するためにどうしても受動的なカードやシステムを
入れざるを得ないのが問題点

あと小さいサイズを出す意義が薄いことから
序盤、中盤は低いコストの呪文を複数組み合わせて使う意義がなく
クリーチャーにしても除去にしても一枚のカードを
マナを使い切って使う方が有利なので戦略が単純になりやすい

これを改善するにはデュエマみたいにプレイヤーへの直接攻撃と
攻撃したあとのタップしたクリーチャーへの攻撃を可能とし
出した直後のクリーチャーへは攻撃出来ないようにしたり

小型や小さい呪文の効果を上げて、大型一体よりも
小型数体の方が性能をよくするとかの改善がいるかも

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 18:13:18.85 ID:PrktQdUW0

デュエマの殴り返しシステムも受動的なシステムだし
デュエマはダメージじゃなくてシールド制だから
サイズよりも数が有利な状況が多々あるという違いもあるけど

デカブツを出して殴り合うだけとか、除去合戦になったりとか
どうもゲーム性に問題があるところは改善した方がいいような気がする

直接攻撃が可能で殴り返しで倒すということは、
最初の一撃は止められないということだが
これならブースト召喚はいらないし、
小型を活かすことが出来る
デュエマのブロッカーに相当するような能力があれば防げるし
色々問題が解決する

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:03:58.22 ID:PrktQdUW0

ルールを考えなおした

ＡＡＲｖ２

山札３２枚同じカード４枚まで

準備
山札から７枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ

レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ

山札からカードを一枚引く
先攻の第一ターンはカードを引けない
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ

手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ

コストを払ってクリーチャーを出したり
魔法カードを使える

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

バトルフェイズ

このターンに出したのでない、スタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る
攻撃はプレイヤーか相手のレスト状態のクリーチャーを攻撃出来る

プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ
相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く
デッキが０枚になったプレイヤーは敗北する

クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で
互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす
防御力が０以下になったクリーチャーは破壊される

エンドフェイズ

ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:05:06.56 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／１
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ


�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:05:53.67 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２クリーチャーカード案�A


�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

�@エルフの狩人　　　１／１　先制攻撃
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制攻撃
�B名うての狩人　　　２／２　先制攻撃
�C深い森の狩人　　　３／３　先制攻撃
�D高い山の狩人　　　４／４　先制攻撃
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制攻撃

�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
�A暴れる犬　　　　　１／２　速攻
�B怒れる牛　　　　　２／２　速攻
�C突っ込むするサイ　３／３　速攻
�D暴走するゾウ　　　４／４　速攻
�E跳ね回るワーム　　５／５　速攻

�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:08:08.65 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２魔法カード案�@

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに７ダメージ

�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　ターン終了時までクリーチャーを＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　ターン終了時までクリーチャーを＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下のクリーチャーをを破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下のクリーチャーをを破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下のクリーチャーをを破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下のクリーチャーをを破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:08:35.82 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２魔法カード案２

�@飛翔の翼　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を得る
�B飛翔の連帯　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員は飛行を得る
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@焚き付けの鞭　　　ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　ターン終了時までクリーチャーは突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト１以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト３以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋１／＋１する
�D最終突撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋３／＋３する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:16:31.25 ID:PrktQdUW0

全員直接攻撃出来るんだから飛行の能力は
飛行（飛行を持たないクリーチャーに攻撃されないに変更する）

ＡＡＲｖ１とちがってウィニーを組む余地が出来た
俺がデッキを組むとしたらこんな感じ
試してないから強いか分からんけど

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 20:22:24.08 ID:PrktQdUW0

未熟な兵士にいいところが一つもないね
以下のように変更する
�@未熟な兵士　　　　１／１
↓
�@未熟な兵士　　　　１／２

さすがにライフロスが痛すぎるのでいかのように変更

クリーチャー１６枚

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ　　　　　　　×４
�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ　　　　　　　×４
�A果敢な兵長　　　　２／２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４
�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４

魔法１６枚

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ　　　　　　×４
�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３　　　　×４
�B叡智の呪文書　　　２ドロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す　×４

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 20:53:58.07 ID:PrktQdUW0

デッキをまとめてみた。回してないから解説は予想

赤緑青黒ステロイドウィニー

×１６　クリーチャー

×４　�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
×４　�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
×４　�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２

×１６　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×４　�B叡智の呪文書　　　２ドロー
×４　�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す

色はないけど役割的にすごく豪華
序盤から展開していって息切れしたら叡智の呪文書と掘り起こしでカバー
ライフロスが多いので火力に弱い
攻撃するか強化して殴り返すかの選択が難しそう

赤黒除去コン

×４　クリーチャー

×４　�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行　

×２８　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ　
×４　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　　
×４　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ　
×４　�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊　　
×４　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ　
×４　�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー　　　　　　　　　
×４　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ　
　　　　　　　　　　　
色はないけど役割的に赤黒
徹底的に除去して赤きドラゴンでフィニッシュ
息切れしたら採取でダメージを負わずにドロー
フィニッシャーのドラゴンを除去られると非常に弱い
そうなったら本体に火力をぶち込むか
徹底的に除去してライブラリアウトを狙うかにシフトする

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 21:19:56.73 ID:PrktQdUW0

赤スライ

×１８　クリーチャー

×４　�@未熟な兵士　　　　１／２
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２
×４　�B熟練の隊長　　　　３／３
×３　�C燃え盛る勇士　　　４／４
×２　�D勇ましい英雄　　　５／５
×１　�E孤高の将軍　　　　６／６

×１４　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×３　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
×２　�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
×２　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
×１　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
×２　�D禁断の魔術書　　　３ドロー

赤スライに息切れ対策に禁断の魔術書でドローを足したバージョン
叡智の呪文書じゃないのは、どうせ息切れするのは終盤なんだから
コストが高くてもいいのではと思ったから

緑ビートダウン

×２２

×４　�@未熟な兵士　　　　１／２
×２　�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２
×１　�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃
×４　�B熟練の隊長　　　　３／３
×３　�C燃え盛る勇士　　　４／４
×２　�D勇ましい英雄　　　５／５
×２　�E孤高の将軍　　　　６／６

×１０　魔法

×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×３　�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
×１　�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
×２　�D禁断の魔術書　　　３ドロー

緑のビードダウンに息切れ対策に禁断の魔術所を足した
腐る可能性があるのでスライより魔法が少なめ

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 23:25:31.12 ID:PrktQdUW0

赤緑青黒ストンピィ

ストンピィ
×４　�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
×４　�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
×４　�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
×４　�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）

×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×４　�@焚き付けの鞭　　　ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て＋２／＋２
×４　�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
×４　�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５

除去されなければ一回は殴れるので
通ればダメージ効率のいいパンプでごり押しする
ドローソースも入れようかと思ったが
それまでにぶっ殺せそう


氷帝コントロール

×４　クリーチャー

×４　�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー


×２８　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×２　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　
×４　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
×２　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　
×４　�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
×２　�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
×２　�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
×２　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
×２　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ　
×２　�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
×２　�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊

マナブーストして氷帝につなげる
氷帝が出たらドローしまくって焼きまくる
除去は豊富で氷帝に干渉しない永遠の恐怖が入ってる

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:28:42.10 ID:60KMBRXO0

なんかＡＡＲｖ２は俺好みの挙動をしない
殴り返しをしてるとどんどん後手に回る
相手の攻撃を防げないので攻勢をかけた方が有利
デュエマと違ってシールドトリガーがないのが痛いね

攻撃を防ぎたかったら召喚した時点で焼くしかないので
結局除去頼みになるのがまずい

色々考え直してＨＳやシャドバよりのゲーム性に直す
ＨＳやシャドバがバンバントークンが出て
バンバンドローできる代わりに
マナがボトルネックになって行動が制約されているように感じる

ゲーム性としては限られたマナを使って
出来るだけ相手をせん滅して場にクリーチャーを残すパズルを
やっているような感じに見える

シャドバなんかは召喚酔いがあっても
突進でボコボコ攻撃してるので実質的に召喚酔いはなくてもいい気がする

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:29:18.52 ID:60KMBRXO0

新しいルールを考えた

ＡＡＲｖ３

山札３２枚、同じカード４枚まで

準備
山札から５枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ
レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ
山札からカードを一枚引く
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ
手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ
コストを払ってクリーチャーを出したり
魔法カードをつかったり
クリーチャーで攻撃出来る
先攻の第一ターンは攻撃出来ない

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

スタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る
相手にクリーチャーがいればクリーチャーへ
いなければプレイヤーに攻撃出来る

クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で
互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす
防御力が０以下になったクリーチャーは破壊される

プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ
相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く
デッキが０枚になったプレイヤーは敗北する

エンドフェイズ
クリーチャーの防御力が回復する
ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:30:00.79 ID:60KMBRXO0

コスト�@×８

�@屈強な戦士　　　　２／２
�@守りの巫女　　　　１／３
�@蠅の大群　　　　　１／１　召喚時：山札から蠅の大群を一枚手札に
�@静寂の狙撃手　　　１／１　召喚時：クリーチャーに１ダメージ
�@応援する踊り子　　１／１　召喚時：コスト１以下のクリーチャーをスタンド状態に
�@道ずれの幽霊　　　１／１　死亡時：コスト１以下のクリーチャーを破壊
�@練習中の道士　　　１／１　召喚時：コスト２以下のクリーチャーを手札に戻す
�@自爆する幽霊　　　１／２　死亡時：クリーチャーに１ダメージ

コスト�A×８

�A猛る凶戦士　　　　４／１
�A堂々とした戦士　　３／２
�A熟達の騎士　　　　２／３
�A聖域の巫女　　　　１／４
�A卑劣な商人　　　　２／１　死亡時：１ドロー
�A狂気の死霊術師　　２／１　召喚時：墓地からコスト１以下のクリーチャーを手札に
�A早抜きの狙撃手　　１／２　召喚時：クリーチャーに２ダメージ
�A繁殖する蟻　　　　１／１　死亡時：山札から繁殖する蟻を１一枚場に出す

コスト�B×８

�B豪胆な戦士　　　　５／１
�B堅実な騎士　　　　３／３
�B光の巫女　　　　　２／４
�B食い荒らす蟻　　　２／１　死亡時：山札から食い荒らす蟻を手札に
�B連撃の格闘家　　　２／３　勝利時：スタンド状態になる
�B電撃の狙撃手　　　２／２　召喚時：クリーチャーに２ダメージ
�B闇の死霊術師　　　２／１　死亡時：墓地から丁度コスト１のクリーチャーを召喚
�B強奪する格闘家　　２／３　勝利時：１ドロー

コスト�C×８

�C斬撃の凶戦士　　　６／１
�C振りかぶる騎士　　４／３
�C不敵な騎士　　　　３／４
�C踊る巫女　　　　　２／５
�C大食らいの芋虫　　３／２　死亡時：山札から大食らいの芋虫を手札に
�C赤い手の死霊術師　３／２　死亡時：墓地からコスト２以下のクリーチャーを手札に
�C号砲の狙撃手　　　２／４　召喚時：クリーチャーに３ダメージ
�C快活な格闘家　　　３／３　勝利時：スタンド状態になる

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:34:47.43 ID:60KMBRXO0

コスト�D×８

�D狂い咲く凶戦士　　７／１
�Dいぶし銀の騎士　　４／４
�D祈る巫女　　　　　２／６
�D強欲な商人　　　　４／２　召喚時：２ドロー
�D名うての狙撃手　　３／４　召喚時：クリーチャーに４ダメージ
�D食い荒らす甲虫　　４／２　死亡時：山札から食い荒らす甲虫を手札に
�D俊敏なる格闘家　　３／４　勝利時：スタンド状態になる
�D豪奢な踊り子　　　３／３　召喚時：コスト５以下のクリーチャーをスタンド状態にする

コスト�E×６

�E歴戦の将軍　　　　４／５
�E若いドラゴン　　　５／４
�E運命の巫女　　　　２／７
�E伝説の商人　　　　３／４　召喚時：３ドロー
�E火を噴くドラゴン　４／３　召喚時：クリーチャーに４ダメージ
�E巨大な芋虫　　　　４／３　死亡時：山札から巨大な芋虫を手札に

コスト�F×４

�F年老いたドラゴン　６／４
�F伝説の勇者　　　　５／５
�F吐息のドラゴン　　５／４　召喚時：クリーチャーに５ダメージ
�F伝説の魔王　　　　３／５　召喚時：墓地から丁度コスト６のクリーチャーを召喚

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:35:57.39 ID:60KMBRXO0

魔法カード１

�@火傷　　　　　　　　　　　クリーチャーに３点ダメージ
�B裂傷　　　　　　　　　　　クリーチャーに４点ダメージ
�D重症　　　　　　　　　　　クリーチャーに５点ダメージ
�F致命傷　　　　　　　　　　クリーチャーに６点ダメージ
�@筋肉増強　　　　　　　　　ターン終了まで＋３／＋３
�Bはじける肉体　　　　　　　ターン終了まで＋４／＋４
�D鋼鉄の筋肉　　　　　　　　ターン終了まで＋５／＋５
�F伝説の肉体　　　　　　　　ターン終了まで＋６／＋６
�A入荷　　　　　　　　　　　２ドロー
�C再入荷　　　　　　　　　　３ドロー
�@闇の手　　　　　　　　　　コスト１以下を破壊
�B冷たい吐息　　　　　　　　コスト２以下を破壊
�D凍える背筋　　　　　　　　コスト３以下を破壊
�F死のとばり　　　　　　　　コスト７以下を破壊
�@抹消　　　　　　　　　　　相手の捨て札を４枚墓地に置く
�B消去　　　　　　　　　　　相手の捨て札を６枚墓地に置く
�D塗りつぶし　　　　　　　　相手の捨て札を８枚墓地に置く
�F隠蔽　　　　　　　　　　　相手の捨て札を１０枚墓地に置く　
�B開墾　　　　　　　　　　　山札の一番上をエネルギーゾーンにレスト状態で置く
�D花盛り　　　　　　　　　　山札の上から二枚をエネルギーゾーンにレスト状態で置く
�Cやり直し　　　　　　　　　コスト５以下を手札に戻す
�E裏返し　　　　　　　　　　コスト７以下を手札に戻す
�@巻き戻し　　　　　　　　　コスト２以下を手札に戻す
�Aループ　　　　　　　　　　コスト３以下を手札に戻す
�@治癒　　　　　　　　　　　４点回復（捨て山の枚数以上は回復しない）
�B大治癒　　　　　　　　　　６点回復
�D快癒　　　　　　　　　　　８点回復
�F大健康　　　　　　　　　　１０点回復
�B整理　　　　　　　　　　　捨て山から２枚引く
�D整頓　　　　　　　　　　　捨て山から３枚引く

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:37:01.53 ID:60KMBRXO0

魔法カード２

�@ゾンビ化　　　　　　　　　墓地からコスト１のクリーチャーを場に出す
�B復活　　　　　　　　　　　墓地からコスト３のクリーチャーを場に出す
�D再誕　　　　　　　　　　　墓地からコスト５のクリーチャーを場に出す
�F再降臨　　　　　　　　　　墓地からコスト７のクリーチャーを場に出す
�A深い埋葬　　　　　　　　　コスト１以下を破壊し死亡時効果を無効
�C密葬　　　　　　　　　　　コスト３以下を破壊し死亡時効果を無効
�E行方不明　　　　　　　　　コスト５以下を破壊し死亡時効果を無効
�@自然葬　　　　　　　　　　墓地のカードを１枚山札に戻す
�Bすき込み　　　　　　　　　墓地のカードを４枚山札に戻す
�@元気の源　　　　　　　　　コスト２以下のダメージを回復しスタンド状態に
�A活力　　　　　　　　　　　コスト３以下のダメージを回復しスタンド状態に
�C漲る力　　　　　　　　　　コスト５以下のダメージを回復しスタンド状態に
�E大活力　　　　　　　　　　コスト７以下のダメージを回復しスタンド状態に
�@複製　　　　　　　　　　　あなたの場のコスト１以下と同じクリーチャーを山札から出す
�Bクローン　　　　　　　　　あなたの場のコスト３以下と同じクリーチャーを山札から出す
�D姿写し　　　　　　　　　　あなたの場のコスト５以下と同じクリーチャーを山札から出す
�F分身　　　　　　　　　　　あなたの場のコスト７以下と同じクリーチャーを山札から出す
�@掘り起こし　　　　　　　　墓地からクリーチャーを手札に戻す
�A発掘　　　　　　　　　　　墓地からクリーチャーを２枚手札に戻す
�C大発掘　　　　　　　　　　墓地からクリーチャーを３枚手札に戻す


回してないけど、状況に合わせて結構考えることが多いと思う
基本的には小型が強いので１ターンに複数のカードを使った方が有利だと思う
バニラがスペックが高いが、初期手札が５枚のため
ドローやサーチのついたクリーチャーで手札維持しながら戦う必要がある

手札が余るためハンドアドバンテージを戦力に変えるようなカードは投入しない

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:44:44.15 ID:60KMBRXO0

想定しているゲーム性としては
どうやったら敵を殲滅しつつ場に出来るだけクリーチャーを残せるかを
限られたマナの中から考えるパズル的な遊び方を考えている

たとえば
相手の場に「�@屈強な戦士２／２」がいて

自分の手札が「�@屈強な戦士２／２」「�@守りの巫女１／３」
「�@蠅の大群１／１　召喚時：山札から蠅の大群を一枚手札に」
の三枚で、二マナある状況だったら

蠅の大群を出して、蠅の大群を手に入れた後
蠅の大群で、相手の屈強な戦士をアタック
そのあと守りの巫女を出して、相手の屈強な戦士をアタックの
順番が戦術的に一番いいような感じにパズルを考える

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 22:07:21.79 ID:60KMBRXO0

そーいや召喚酔い無しハント型戦闘には
致命的な問題があるのを忘れてた

先攻がクリーチャーを出す
↓
後攻がクリーチャーを出して相打ち
↓
先攻がクリーチャーを出して攻撃
↓
後攻がクリーチャーを出して相打ち
↓
先攻がクリーチャーを出して攻撃

このループがあったの忘れてた

クリーチャーを攻撃出来るのは出したターンの方がいいけど
プレイヤーを攻撃出来るのは出した次のターンじゃないと問題ある

一応解決策も思いついたけど直感的じゃないので採用するか悩み中
ルールはほぼいまのままだけどプレイヤーへの攻撃を廃して
自分のバトルフェイズに相手クリーチャーを倒しきれないと
自分のバトルフェイズの終わりに
相手クリーチャーの攻撃翌力の合計分のダメージを受けると変更する

これなら多少後攻が受け手に回るものの
先攻に一方的に攻撃されることはなくなる

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 22:32:35.61 ID:60KMBRXO0

あ、そうだ、バトルフェイズな無くて
メインフェイズに戦闘するんだった

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 00:04:03.56 ID:HfZa7z7R0

言おうと思って忘れてたけど
この戦闘方法はＡＡＲの一人用プレイの
敵の攻撃方法と同じ

ＡＡＲの一人用プレイは召喚酔いを前提として
組んでるので召喚酔いがなくなったらバランスが変わってしまって
作り直しになるとは思うが
一人用モードも採用するなら類似のルールであることは
アドバンテージかも

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 00:21:01.80 ID:HfZa7z7R0

まだ回してないので予想だが
このシステムだと潰しあいがかなり激しいので
ダメージが入り始めるのはかなりあとのターンになって
試合が長引きそうな予感がする

実際にＡＡＲｖ１は火力の打ち合いで
クリーチャーの焼き合戦になって潰しあい
手札が切れる６ターン以降に息切れして
たまたまデカイのを今引きした方が押してく感じになった

今回のはカードの補給能力が高いので
結構あとの方まで潰しあいが続くような気がする

ただ、直感的でないことを除けば
ブースト召喚のような特殊ルールもないし
挙動そのものは結構好みである

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 15:36:35.33 ID:HfZa7z7R0

ＡＡＲｖ４はプレイ感覚としては
落ちものパズル的な感じを目指してる

場にクリーチャーを残すことは
相手に邪魔ブロックを押し付けることに相当し
相手プレイヤーは押しつぶされないように
邪魔ブロックを相[ﾋﾟｰｰｰ]る

相殺した上で余剰のマナでクリーチャーを召喚し
相手への邪魔ブロックとする
相手はこれを相殺し……という感じでループする

攻撃によって相手のクリーチャーを破壊するため
能動的プレイと受動的プレイが一体になっている

こういうゲーム性ならば逆にマナは存在せず
毎ターン手札が５枚まで補充されるので
それを効率用使うという形でもいいかもしれない
コストがないとデザインの幅は狭くなるけど
ＨＳクローン系からの脱却としてはいいかも

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 15:53:38.16 ID:HfZa7z7R0

パズルゲームなら一人用モードがあっても自然だと思う
ただ毎ターン５まで補充する形だと
ライブラリアウトが早くなるのと
使えないカードが手札にたまる問題が出る

３２枚デッキをあきらめてデッキ枚数を増やしたり
カードはすべてクリーチャーにして
出せないという事態をなくしたりする必要があるかも

あとコストの概念がなくなると連鎖しちゃうから
ドローやキャントリップ系のカードは作れなくなるし
リクルーター系の能力も慎重になる必要がある

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 16:28:55.52 ID:HfZa7z7R0

今思い出したけど、このルールだと
遊戯王ラッシュデュエルに近くなってるね
コストの概念がなくて何体でも召喚出来て
手札を５枚まで補充出来て召喚酔い無しハント型戦闘

うーむかなり似てるけど
現状ではこれよりいいのが思いつかないし
とりあえずこのままでいいかな

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:13:16.65 ID:HfZa7z7R0

ラッシュデュエルと似てるとなると
自分のメインフェイズの終わりに
生き残った敵クリーチャーからダメージという
非直感的な形式でなく
ラッシュデュエルと同じように
敵を全滅させてからプレイヤー本体に直接攻撃でも
さほど問題がない気がする

カードを５枚使えるため振れ幅があるので
攻撃→相打ち→攻撃→相打ちのループは発生しにくいと思われる
それでも問題があるなら先攻の第一ドローは３枚で後攻のドロー第一ドローは５枚とか
差をつければ解消できる


でもトラップカードとか相手ターンに介入するすべがないので
直接攻撃するより生き残った分だけダメージの方が
対処する猶予が与えられるのでいいような気もする

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:20:14.72 ID:HfZa7z7R0

今思ったんだけど、
土地が２枚ずつ増えれば攻撃→相打ちループの
問題は起こらないじゃないかと思った

先攻１→後攻２→先攻３→後攻４→先攻５→…
とか相手より常に１マナ多く使えるので

先攻召喚→後攻召喚して倒す→先攻召喚して倒す→後攻召喚して倒す→…
で常に交互に場に残るようになる

ただマナカーブが歪になって、先攻に特化してデッキや
後攻に特化したデッキとか先攻後攻で別の有利不利が出るので
新しい問題は山積みなんだけど一応思いついたから

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:37:08.88 ID:HfZa7z7R0

別の見方をすると、１ターンに半マナほど後攻が有利ならば
先攻と後攻の差は縮まるということになる
手札１枚が３マナの価値があるなら手札が一枚多いことは
６ターン分の価値があるということなので
先攻のペナルティとしては実は程よいのかもしれない

ＡＡＲｖ３を例に考えると
後攻に対して「あなたの全てのクリーチャーを＋０／＋１」
相当のフィールドカードがあれば
攻撃→相打ち→攻撃→相打ち→…
のループは発生しなくなる

ただそうするとバランスが全然変わってしまうので
やはり問題である

素直に召喚酔いを導入してブロック型戦闘にすれば簡単なんだけどね

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:59:18.19 ID:HfZa7z7R0

そうなるとバランスに影響するのは
クリーチャーが衝突するターンの制御ということになる

召喚酔いブロック戦闘だと
先攻１ターン目に召喚したクリーチャーが
先攻２ターン目に後攻１ターン目に召喚したクリーチャーと
衝突することになる

もちろん、後攻１ターン目に召喚したクリーチャーは
後攻２ターン目に攻撃すると、先攻１ターン目と先攻２ターン目の
クリーチャーと戦闘することになるので
１マナのクリーチャーと２マナのクリーチャーがぶつかることになり
後攻の方が不利になる

ただし、実際は除去やコンバットトリックがあるのでそこまで不利ではないと思われる
召喚酔いによって攻撃が１ターン遅れてその間に処理出来る猶予が生まれるので
先攻と後攻の差を吸収してると思われる

召喚酔い型ハント戦闘だと
先攻１ターン目召喚→後攻１ターン目召喚
先攻２ターン目に１ターン目に召喚した１マナで後攻１マナを攻撃

後攻は後攻１ターン目に召喚した１マナが攻撃するころには
やはり相手の場に１マナと２マナがいることである

攻撃の選択権と除去やコンバットトリックがあるからいいものの
純粋なクリーチャー同士の戦いだとやはり後攻がやや不利である


問題は召喚酔い無し型ハント戦闘である
先攻召喚→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→……
のループが起きる

これの問題は後攻が相手より大きいクリーチャーを出せないことになる
このループが発生しなくても先攻は後攻より一回り大きいクリーチャーを出せるので
後攻を一方的に攻撃することが可能

となると、理想論として一番いいのは、戦闘になるクリーチャー同士のマナの差が
先攻と後攻で同じにするか、常に大型を出すのでなく、小型を複数だした方が
リソースは消費するが何かの面で有利になるとかそういう対策が必要な気がする

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 18:10:33.08 ID:HfZa7z7R0

一つ解決案を考えると、ブロック型戦闘にして先攻だけ召喚酔いにすることである
そうすると召喚ターンが同じクリーチャー同士で戦闘するようになる

でもこれだと先攻の召喚酔いしたクリーチャーは
呪文で対処出来る猶予があるのに対して
後攻側のクリーチャーは速攻なので呪文で対処出来ないので不公平に思える

そうなると先攻と後攻に差があって後攻が守勢に回ってしまうのは致し方ない気もする
遊戯王なんかだと最初に攻撃出来る後攻の方が有利って説もあるんだけどね

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 18:17:34.65 ID:HfZa7z7R0

あ、そうだ、「あなたの全てのクリーチャーを＋０／＋１」の欠点を思いついた
デカブツ一体を出すときはいいけど、小型を複数出すときは
半マナ分の有利が累積するからとても有利になってしまう

でもＡＡＲｖ３は小型のタフネスが１上がったところで
対して影響がないシステムなのでそんなに気にならないかもしれない

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/30(日) 18:35:08.25 ID:0d30xp4c0

このスレが１０００言ったら新スレは立てず
このハンドルは引退するか
ブログかnoteに移ることにしようか考え中

自作メガテンＴＲＰＧは気が向いたときに更新するが
気が向かなかったらエターナル
調教ＳＬＧは案はあるが作るのが億劫なので多分エターナル
スレが終わるまでにＡＡＲの完成を一応の目標とする

ＡＡＲｖ４はラッシュデュエル風にするならば
やったことないけどローグライトカードゲーム風も
いいかもと思案中

現時点では問題が二点ある

毎回５枚引く＋ダメージで山札が減るとなると
デッキ５０くらい必要そうなので３２枚制だと問題
ライフ制してデッキ４０枚という手もあるが
出来ればカードだけで完結したいのでライフ制はしたくない

あと、魔法カードや遊戯王の上級モンスター的なクリーチャーを入れると
手札が腐る可能性が出てくる。手札交換的なシステムはいれたくないので
全部モンスターにして魔法的効果は
１８７クリーチャー（今はＥＴＢていうらしいね）にするとか考え中

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2022/02/15(火) 21:33:07.03 ID:RBVgphJOO

『今後何をするか考える群衆(企画会議)』
(20:46〜放送開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [age]：2022/02/17(木) 18:42:32.64 ID:BHFAqL0lO

『ゲームしてたらなんか賞が貰える(;O;)』
吉本興業主催
ゲームストリーマーアワード2021
(18:07〜放送開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

914 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/02/19(土) 02:44:28.75 ID:gOODL3iZ0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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915 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/02/20(日) 03:00:48.20 ID:+CtdYodi0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/03(木) 01:09:32.47 ID:LurEi9AQ0

しばらく別のゲームを作っていたが
それもひと段落したので戻ってきた

あれだね、何かやると宣言するとやる気がなくなるから
やりたいと思うことは無言で実行した方がいいね

とりあえず自作メガテンＴＲＰＧのＷＩＫＩを久しぶりに更新した。
あと、ＡＡＲをラッシュデュエル風にする案だがどうも食指が動かない
召喚酔いなしのハント型戦闘で、プレイヤーへのダメージは
相手プレイヤーのターンエンドにこちらのクリーチャーが
生き残ってたらダメージを与えるルールに仮決めする

ＨＳやシャドバみたいなカードやトークンがバンバン生成されるタイプは
ＤＣＧじゃないと面倒だし、やっぱＭＴＧやデュエマよりのゲーム性の方が
好みなのでそれによせる。多分色もあったほうがいいね

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 10:40:06.41 ID:20a2Q6240

ルールを整理した
細かい変更はあるかもだが多分これで最終型

ＡＡＲｖ５

山札３２枚、同じカード４枚まで

準備
山札から７枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ
レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ
山札からカードを一枚引く
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ
手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ
コストを払ってクリーチャーを場に出したり
魔法カードをつかったり出来る

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

バトルフェイズ
自分の場のスタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ相手の場のクリーチャーに攻撃出来る
攻撃した場合は攻撃したクリーチャーと攻撃されたクリーチャーで
お互いに相手の攻撃分だけ自分の防御を減らす
防御が０以下になったクリーチャーは破壊され墓地に送られる

ダメージフェイズ
対戦相手のクリーチャーが相手の場に残っている場合に
その攻撃の合計ぶんだけ自分の山札の上から捨て山に置く

エンドフェイズ
クリーチャーの防御が回復する
ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 10:51:31.45 ID:20a2Q6240

とりあえずマナコスト型召喚酔い無しハント戦闘の欠点である
後攻が相打ち→先攻ダイレクトアタック→後攻相打ち→先攻ダイレクトアタック……
の問題を解決してみた

自分のターンに相手クリーチャーは攻撃出来るが相手プレイヤーは攻撃できず
相手のターンに攻撃されて生き残ったらダメージを与えるというタイムラグ方式なので
召喚良い無しでも必ず相手に対処する時間を与えることが出来る

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:05:06.41 ID:20a2Q6240

カード案も少々手直しした

ＡＡＲｖ５クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／２
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ


�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:05:33.77 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ５クリーチャーカード案�A


�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

�@エルフの狩人　　　１／１　先制
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制
�B名うての狩人　　　２／２　先制
�C深い森の狩人　　　３／３　先制
�D高い山の狩人　　　４／４　先制
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制

�@大きなネズミ　　　２／１　鈍足（出したターンに攻撃出来ない）
�A大きな犬　　　　　３／２　鈍足
�B大きな牛　　　　　４／２　鈍足
�C大きなサイ　　　　５／３　鈍足
�D大きなゾウ　　　　６／４　鈍足
�E大きなワーム　　　７／５　鈍足

�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（飛行を持たないクリーチャーに攻撃されない）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:06:41.09 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ５魔法カード案�@

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに７ダメージ

�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　ターン終了時までクリーチャーを＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　ターン終了時までクリーチャーを＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下のクリーチャーをを破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下のクリーチャーをを破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下のクリーチャーをを破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下のクリーチャーをを破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:08:52.59 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ２魔法カード案２

�@飛翔の翼　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を得て＋２＋２
�@失速　　　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を失う
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@疾風の剣　　　　　ターン終了時までクリーチャーは先制を得て＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　ターン終了時までクリーチャーは突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト１以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト３以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員を＋１／＋１する
�D最終突撃　　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員を＋３／＋３する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:12:52.47 ID:20a2Q6240

ちょっと鈍足シリーズは以下に修正

�@大きなネズミ　　　１／２　鈍足（出したターンに攻撃出来ない）
�A大きな犬　　　　　２／３　鈍足
�B大きな牛　　　　　３／４　鈍足
�C大きなサイ　　　　４／５　鈍足
�D大きなゾウ　　　　５／６　鈍足
�E大きなワーム　　　６／７　鈍足

頭でっかちよりのこっちのほうが鈍足そう

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:34:44.86 ID:20a2Q6240

自分で解説すると
このゲームは初期手札が多いのと、どのカードでもチャージ出来る関係で
手札の安定度が結構高い
だから手札が尽きる６ターン目くらいまでかなり良い回りが出来る

そのせいでクリーチャー同士が激しく潰しあうため
決定的なダメージは手札が尽きてくる６ターン目まであまり入らない
なのでその後どうやって息切れせず戦線を維持するかが重要

カードリストの中で特に強そうだと思うのは
�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
ちょうど息切れしたあたりに
ドローしながら大き目のクリーチャーを展開できる

飛行クリーチャーも処理できない場合は結構致命的になるので
自分も飛行を入れるか除去をすることが結構重要

突進クリーチャーも相手の小型クリーチャーを狙うことで
ダメージが稼げるので終盤は警戒する必要がある

除去はクリーチャーで速攻の殴り倒しが出来るので
相対的に価値が下がったが、飛行を除去出来るのでそれなりに重要

全体的に低速の展開なので
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
が地味に強そう

こんな感じ

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:48:17.47 ID:20a2Q6240

基本的な立ち回りとしては
出来るだけ処理しにくいように
デカイクリーチャーを出していくこと

そのため、１マナななら１マナクリーチャー
２マナなら２マナクリーチャーなど
その時に出せる最大のマナを使ったクリーチャーを出すために
手札をマナ順にそろえておく必要がある

デカイクリーチャーが出せないときは
相手のクリーチャーをとりあえず除去してやり過ごす

６ターン目くらいから手札が息切れするので引き勝負になる
ドローカードを使って補充するが、今引き要素が強いので
出せるクリーチャーの大きさが維持出来ず
場に残ったり残らなかったりで試合が動く
小型を引かずに大型をどれだけ引けるかが勝負になる

こんな感じ

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:58:48.82 ID:20a2Q6240

ＡＡＲはこんな感じで大体気が済んだ
なんかカード案があったら募集

自作メガテンＴＲＰＧはあと邪神のデータ入力が終われば
ダーク悪魔はコンプリートする、やっと三分の一だ。
まだ先が長いので終わるかわからない

調教ＳＬＧは見通したたずだな

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/12(土) 08:32:10.22 ID:JjGFO1JX0

そろそろ俺は消えようとは思う訳だけど
俺がなぜ失敗というか全然だめだったのか
反省というものをしたから書いとく

まぁ独りよがりとか近づきがたいとか
いろいろあるんだが
ＶＩＰ系の企画として致命的な問題があったと
思い至ったのでそれをつづる

足りなかったのは一体感とライブ感のような気がする
これだけだと何言ってんだとなるから詳しく説明すると

俺はいいものを作れば人が集まる（実際に作れたかは別）と思ってたが
実際に必要だったのは新しいものをみんなで作ってく感覚だった気がする

例をあげると、重音テトみたいな、たんなる思い付きのアイディアと
アンカで行き当たりばったりの制作をするような
読者参加型の先がわからないライブ感がＶＩＰのノリな気がする

よくない例に他人を上げるのは失礼なんだけど
本スレに作りかけとはいえスゲーゲーム完成度のゲームが何回か上がって
俺もスゲーと思ったし、数レスほどスゲーと歓声が上がったけど
すごいのは作ったその人だけで周りに波及しない

いいものでも一人で作るのはだめで
みんなで作る場合も統制していいものを作ろうとする
ウォーターフォール的な作り方じゃなくて
思い付きとノリみんなのアイディアを転がしてく
アジャイル的な開発をしないと駄目な気がする

ＶＩＰ自体が下火でノリが悪くなった問題もあるんだけど
究極的にいうと絵とか音楽とか動画くらいなら
いきあたりばったりでも成果物が出来るけど
ゲームはあるていど統制しないとエターナルになる点が
ＶＩＰとの相性が悪いところ感じる

参加型で作ると本当に進行しか管理しなくてクオリティチェックを外してる
スト王みたいな感じじゃないと完成しないのかもしれない

いまさらアンカで突発的なことやっても人は集まりにくいと思うし
俺の失敗はもっと別な理由があるんだとも思うけど
反省としてはこんな感じ

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/12(土) 08:50:36.63 ID:JjGFO1JX0

付け加えると
いまＴＲＰＧでナラティブ系っていうのが流行っているんだが
これもＴＲＰＧやりながら設定やエピソードを妄想して共有し
みんなで即興で話を作るライブ感を楽しむもので
（本人たちは真面目にやってるかもしれないが）
あるいみＶＩＰ的な悪乗りで転がしていくのを楽しむものになっている

でナラティブというのはストーリーや設定を押し付けないで
自分で想像して作るという点も重要なんだが
出されたアイディアを否定しないで積極的にノって転がしてく
という姿勢が重視される

ＶＩＰのノリも一体感やライブ感を楽しもうという
性質を持っているので近いものがあると思う

そう考えると調教ＡＤＶ作ってるときに人が一回だけ来てくれたけど
「想定と違うけどこれはこれでいい」みたいに
ほめてはいるんだけど想定と違うみたいにいうのはよくなかったと反省

でも転がして当人の想定と違う流れにすると
間接的にやりたいことを否定してしまうので
最終的にはスト王みたいになんでも採用じゃないとダメかもな点が難しい

結論的なことをいうと
いいものを作ろうとか盛り上げようとすると
かえって統制する流れが出来てしまって悪ノリ感やライブ感がそがれてしまう
進研ゼミの美人ママブームのときもイラストレーターがママの髪型は実はこうでとか
オフィシャルが善かれと思ったとはいえ茶々いれたから盛り下がったところがある

当然統制できないんだから破滅的な結果になるかもしれないんだけど
それすら楽しむノリがないとだめなんかもしれないね

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/13(日) 21:28:49.60 ID:JDjq93Rw0

前向きに考えるなら、じゃぁどうするかなんだけど
どーにもならん気がする

ゼロ年代後半のＶＩＰとかニコニコの空気を一言でいうと
「カオス」だった気がする
楽観的でおふざけの空気があったから
それが作品にも表れてた

今は俺も含めて皆、悲観的でマジになってるから
今更カオスにやろうとしてもそんな空気じゃないよね
ってなってしまう

ＶＩＰとか見ててもバカ騒ぎしたいというよりも
自分の人生への悲観の方が強く出てるよーな気がする

周りのせいにしないで自力でどうにかしろよっというのは
もっともなんだけど
現実問題として逆風が強すぎて俺じゃどうにもならん

おふざけ自体がなくなったわけじゃなく
今現在でおふざけが盛り上がってるところって
よく知らんけどＴＩＫＴＯＫが中心地なんじゃないんかな

とりあえず今は潮目が悪いので動くほど溺れる状態だと思う
そういう意味では逆に悲観的になるのはアリだと思う
夜を駆けるみたいに頑張ったけどだめでした死のうみたいな
後ろ向きな自己表現ならハマりそうな気がする

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/13(日) 23:37:07.30 ID:JDjq93Rw0

俺も流石に自殺したいとは思わんが
そろそろ潮時という感じはある
ここで二年間ほぼ丸無視されたお陰であきらめがついた

ＶＩＰのスレを見てても無理に盛り上がろうとして
余計に醒めてるよーな感じを受けるので
みんな薄々わかってんだとおもう

単にワチャワチャしたいだけなら
ＴＩＫＴＯＫいけばいいわけだし
わざわざＶＩＰに残ってるのは
もう若いのについてけない感があるんだと思う

俺も、おそらくＶＩＰの住人も
心から空騒ぎしたい訳じゃないんじゃないと思う
本当にやりたいことは自分の人生をどうかしたいんだと思う

でも、俺はＶＩＰＰＥＲの人生をどうにも出来ないし
ＶＩＰＰＥＲも俺の人生をどうにもできないね

自分自身の手で変えるか、
変えてくれる人を探すしかないね

俺ももうすぐ４０だし
もう現実と折り合いをつける時のよーな気がする
結局汗水たらして仕事して、結婚はおそらく無理だろうなー

まぁでも今まで言ったことをひっくり返すと
ここが最後の巻き返すチャンスかもね
親もまぁまぁ元気で介護もいらないし
あと数年が自分のことだけに時間を使える最後の機会になる
多分この機会を逃したら全力になれる機会はもうこないだろうな

俺はもうちょっと別のところでもがいてみることにする
自分語りしてすまんかったが、スレが埋まったら
このコテ（今はつけてないけど）引退するわ
うざかったらコピペで埋めてくれ
今まで世話になった

931 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/03/24(木) 02:56:00.88 ID:A7kpPk7u0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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932 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/03/29(火) 02:44:48.40 ID:aNmQ6SSx0

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933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/31(木) 15:47:51.12 ID:s210FKuk0

そういや、ソウルハッカーズ２でるけどあれどう思う？

こんなんソウルハッカーズじゃねぇと話題になったが
俺が気になるのはシステムで
悪魔をパーティメンバーとして召喚するんじゃなくて
武器に装備してそのスキルを使うような感じらしい
だからパーティメンバーは人間４人になってる

弱点を突くとそのスキルの持ち主の悪魔が召喚されて
ターンの最後の一斉攻撃に参加してくるとかそんな感じらしい

最大１６体で一斉攻撃するとあるが
プレスターンやワンモアプレスみたいな仕組みはなさそうなので
スキルで行動回数を増やして召喚数を増やすのか
それとも重複してスキルを登録した場合は２体以上召喚出来るのか
そこらへんはちょっとわからん

もう一つ気になるのは主人公が誰かわかりにくい感じ
これはリンゴが主人公なのか？
それとも画面には出てこないけど
司令官的な主人公が存在するのか？

アトラスゲーは主人公＝自分が多いから
ここら辺も荒れた原因の一つのよーな気がするが
誰かわかる人いる？

買うならＳＴＥＡＭ版をダウンロードしたいが
ＰＣのスペックが足りるかどうかが不安だ

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/31(木) 16:22:57.03 ID:s210FKuk0

うーむ、調べたら
リンゴとフィグが主人公らしいが
どうも感情移入のしにくさを感じる

こういう何かの使者っぽいキャラは結構いるけど
主人公にするんだったら寡黙になることが多いけど
そこが違和感なのか？

多分どういう視点でキャラを見ればいいのかが
定まりにくいのが問題のよーな気がするがどーなるんだろこれ？

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 08:39:31.52 ID:awIcL6C90

おはよう
シャドバのリアルカードゲームでるっぽいね
公式サイトいってもルールが載ってないので
どれだけ原作のルールに沿っているか不明
２ｃｈに体験会行った奴のレポないかな

おそらく原作と同じ召喚酔いハント型戦闘になると思うが
予想ではクリーチャーへのダメージ蓄積がターン終了時までに
変更になると思うのでデカブツを出した方がかなり有利な
ウィンモアのゲーム性になる気がする

シャドバは進化があるから先にデカブツだされても
ある程度どーにかなるけど
カードのそろう構築ならともかく
リミテッドはゲームバランスが難しそうな気がする

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 09:47:24.70 ID:awIcL6C90

２ｃｈ見入ったらあんまルールの話してないな
体験会のレポが書かれてたけど
ダメージ持越しかよ！
ならダメージカウンターをスターターに入れとけよ

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 10:27:31.13 ID:awIcL6C90

２ｃｈのスレ見に行ったけど
ルールとかカードの話題はあんまないな
流行るか流行らないかの話題ばっかり

シャドバのスレで名前が出てたけど
ビルティバイドの微妙っぷりがすごい
ウィクロスっぽいのがやりたいんだろうけど
サイトの表示は遅いし、説明は微妙に分かりにくし
絵のキャラデザのコンセプトも微妙だし
俺がいうのもなんだけどルールも目新しいところがない

（やや目新しいのはライフがシールドなのだが
シールドトリガーのほかに誘爆するトリガーがあって
それをめくるともう一点余計にダメージを受ける上に
トリガーにさらにトリガーするので連鎖する
これプレイヤーがキレるだろ）

ウィクロスだって発売直後は注目されてなくて
あとから巻き返したけど
これ大丈夫かなぁ？

俺、こういう報われないオーラだしてるの嫌いじゃないけど
企画をもっと練ってだした方がよかったんじゃないのか？
よく調べないで印象だけでディスってみた

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 10:40:31.19 ID:awIcL6C90

少し失礼なことを言ってしまって反省
本スレ見てみたら思ったよりちゃんと機能してた
でも安売りが始まったとかで政情不安な感じ

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:25:08.63 ID:awIcL6C90

面白いカードゲームを作るというのは難しいな
一応コンセプトを満たすようなルールを作ることは出来るが
（例えばカード以外のコンポーネントを使わないとか）
面白いとは何かということ全然答えが出ない

昔は何が面白いかなんて考える余地もなく
直感で、どれがどれだけ面白いか分かったんだが
今はそれが全然わからなくなちまった

やっぱ思うのは自分の中で退屈しのぎのような
「遊ぶ」ってことがメインの課題じゃなくなったていうのが大きい
少なくとも俺はプライベートなことで悩んでるときに
遊びに没頭するような精神状態にはなれない

ニートとかが逃避でＭＭＯするみたいなのは
分からんでもないが、俺の場合は逃避的な行為ではあるものの
就職するかわりにゲーム作りで生計を立てたい的な形での表出をしているので
ゲームで遊んで楽しむという気にはなれない

なんＪはまだどうかしらんけど、ＶＩＰのニートたちも
おそらく似た心境の奴がちらほらいるような気がする

慣れあってる場合じゃないって心境なのに
共同制作しようとしたのは俺的に反省点であり
迷惑かけたなと思い返すのだが
それが分かったところで状況が好転しない

まぁ、でも結局のところは
自分のセンスと心中するしかないという結論になる
誰かに雇われないで、自分の肩で風を切って歩くということは
自分が持つカードで勝負しなければならないということになる
持ってるカードが弱かったらそれまでと思うしかない

別に持ってるカードが弱いこと自体が悪いことじゃないが
持っているカードが弱かったら、
守ってもらう代わりに従うことになるし
安いカードとしか交換出来ない

多分、普通の人間は高校生くらいの時に
この自分が持つカードの強さに悩んで
そこから現実に適応するんだろうが
俺は２０年ほど遅れたようだ

どーにもならんと思うが
何かするとしたら今しかもうチャンスはなくて
加速度的に状況は悪くなるから
今どーにかしないとだな

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:50:28.48 ID:awIcL6C90

俺が思うのは、物語でよくあるような本人のありようが
成功の可否に影響するみたいなのは
中級者レベルだと全然役に立たないような気がする

たとえば、自分を信じるとかにしても
コーチがついていてあとは頑張るだけとか
すごい才能やあってそれを発揮するだけとか
実力を出せば出来る状態の人間が
実力を出せるかどうかの瀬戸際いて
あと一押しの時に、それがあるから出来るというのは分かるが

方向性が間違っていたり実力が全然たりないようなときに
精神論をいってもどーにもならん気がする

それでも、そのありようを信じるかというのは
もう宗教みたいなもんだと思う

そして信じるにしても信じないにしても
さっき言ったように肩で風切って歩くには
自分のカードと心中するしかない

ただ、理論とか経験とか全く無視して
自分の感覚を信じるとなると
俺が今までやってきたことで全部無駄なんだよね

俺、自分が作ったものを詰まんなくはないけど
面白いと思えない

そもそもゲーム自体が面白いと思えない
エロ画像を漁ったりお菓子食ってる方が楽しい

こう思うこと自体を否定してきたけど
直感を信じるならばこういう結果になってしまう

練習している間にへたくそなこと気にしてたら
練習が続かないのでうぬぼれてるくらいが丁度いいのは分かるが
冷静になるとこう考えてしまう

とりあえず岐路に立っていることは確かなので
もうちょっとよく考えてみる

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:56:19.31 ID:awIcL6C90

まぁでも自分で作ったものを
自分で心から勧められないというのは
よくない状況だと思う

アマチュア製作なんか
そこんところ深く考えなくて
楽しけりゃいいってところはあるが
金もらいたいのにそれはないような気がする

そう考えると、何かを作るまえに
自分が心からこれはスゴイと勧められるものに
出会うように色々な体験をするほうが重要かもね

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:57:42.49 ID:awIcL6C90

喋りすぎた
今日はさらば

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 17:06:25.77 ID:2pnOyjdp0

久しぶりに自作メガテンＴＲＰＧのＷｉｋｉを更新した
毎日一体を続けたいところだが
ちょっとやるとめんどくさくなって間が開いてしまう
今年中には完成させたいところだがまだ道は長い

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 19:19:00.75 ID:2pnOyjdp0

ＤＬ．Ｓｉｔｅで「ようこそ、ピーグハウスえ」という
ドット娼館経営ゲームがちょっと興味深い

ユニティ製で日本語が怪しいので海外製だと思うんだが
ピーグていう性奴隷みたいなのを淡々と客にあてがうゲームで
あんまりゲーム性はないし淡々としすぎてエロさも微妙なんだが
女の子に属性があって客の好みの女の子を出せばボーナスという
システムは興味深い

このゲームだと１０日しか出来ないしランダム要素が強いので
正直今の段階では戦略の立てようがあんまりないんだが
売れ筋の属性の女の子を仕入れて客にあてがうという作業は
非常に妄想を掻き立てる

この経営部分をカスタムメイドとかでやってくれたらスゴイ面白そう
ロリ巨乳は売上が太いとか、店ランクが上がって金持ちがくると
ゴージャスな女の子の売り上げがあがるとか
そういう売れ筋の変化があると超楽しそう

そうなると店の経営って、何が売れ線か判断して
どれを仕入れるか決めるところがゲーム性なんだなと思った

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:15:01.27 ID:2pnOyjdp0

ちょっと勘違いされそうなので修正なんだけど
ロリ巨乳とかゴージャスな女の子とかは
「ようこそ、ピーグハウスえ」の要素じゃなくて
カスメのキャラメイクならこういうのも出来るから
こうだったらいいなって俺の妄想なので注意

「ようこそ、ピーグハウスえ」は
性格、髪型、胸の大きさ、服装の四つが属性になってて
それぞれ客の好みがあるので出来るだけ重なる女の子を
手持ちからあてがうゲームにあっている

基本的にはユニークなキャラはいなくて
パーツの組み合わせでキャラが表現されてる
四つの属性の他にも髪の色や肌の色や顔つきに個体差があって
プレイ時の体位も選べるけど、これらは何かに影響するかは不明

建物や部屋の改装の要素もあるけど
体験版だとそれを生かすまでプレイが進行しないので
どれくらい影響度があるかは不明

あとキャクの好みといっても髪型のロングが好みの客が
気持ち多いかなくらいの印象でほとんどランダムに感じるので
今の段階じゃあんまり狙って仕入れるとか出来ない
（髪型と服装は仕入れてから帰ることが出来る）

体験版からわかることはこんくらい

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:24:07.16 ID:2pnOyjdp0

でもランダム生成キャラクターで娼館経営というのは妄想が働く

もう少し売れ筋に傾向があって人気の属性が分かりやすかったら
仕入れ値と持ってる属性を比べて、こいつは買いだとか
値踏みが出来て面白そうである

経営系のシミュレーションはコマンドやゲーム内要素が
どれぐらい有効かコストとリターンの
相場がわからん間は場当たり的なプレイになってしまうが
そこらへんが分かると楽しそうである

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:35:20.24 ID:2pnOyjdp0

そうえば体験版の範囲でいうと
一日に二人で１６０円くらいピーグの維持費
（人数やランクで変わる？）がかかることこと
五日おきに３０００円の建物の維持費がかかることに注意

最初は客が二人来るので安い女の子を二人雇って
属性の出来るだけ適合するように相手をさせていって
維持費に気を付けて五日立てば最初の関門はクリア

五日立つと店のランクが上がるので客の人数は増える
女の子が経験を積むとプレイ出来る回数が増えるので
複数回接客して客をさばく

俺がやった範囲だと経験を積んだ二人で
ほとんどの客がさばけてしまったので
人数を増やす前に１０日過ぎてしまった

製品版を買うかどうかは思案中

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/06(水) 12:34:22.03 ID:OfHzBBLA0

ピーグハウスもう８００売れてるすごいな
ドットエロって人気あるんだな

あと俺のレスでちょっとややこしい点を修正すると
１０日まで出来るというのは体験版の制限で
製品版は続けてできるようなので注意

949 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/07(木) 02:49:43.72 ID:MM6r6jc80

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950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/16(土) 10:30:30.71 ID:GVtGHBdm0

久しぶりにまた自作メガテンＴＲＰＧを更新した

つーか本家ＴＲＰＧの２００Ｘ値段上がりすぎだろ
駿河屋で２万オーバーって
欲しいけどさすがに無理

あと俺が作ってるのはソウルハッカーズベースなんだが
ソウルハッカーズにはダイン系がないので
上位の悪魔でもアギラオとか中級魔法しか覚えない

俺の自作メガテンＴＲＰＧはもともと真１、真２ベースだった
（悪魔データを攻略サイトから丸写しするのはよくないと思って
手元にあるソウルハッカーズをベースにし直した経緯がある）
から、ダイン系があることを前提に魔法スキルのデータをくんでる

だから中級までしか覚えないソウルハッカーズの悪魔が
微妙に弱くなってるのはどーすっかなと悩んでる
作り直すなら早くしないとだが
ほかのシリーズもコンバートできるようにするならば
いまのままでもいいと思ってる

それと、ＴＲＰＧとはあんまり関係ないんだけど
ソウルハッカーズの悪魔のステータス計算式が謎
大筋では解明出来てるけど、命中と回避で命中の方が
少し高い現象がなぜかわからない

回避はレベル×１．５＋速＋運÷２で
命中も大筋では同じはずなんだが細かい誤差が出る
少数の切り捨て切り上げ問題でもないし
運÷２の部分が命中じゃないステータスの可能性もあるが
どれか検討がつかない

これにずっともにょってる

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/17(日) 09:39:24.97 ID:mnyYAHZ60

あれ？　俺勘違いしてた
真１、真２にダイン系なかったぽい？

なんかスマソ

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/18(月) 10:00:57.61 ID:dq+Bteoi0

悪魔データのダーク悪魔のリストが埋まった
これでやっと約三分の一が終わった
作り始めてからもう一年以上たってるので
あとどれくらいで終わるだろう

ただ魔法のリストとか埋まってきて
コピペするだけでデータが作れるようになってくると
便利になってきたなぁという感想