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【デジタル麻雀】和「嵌張ドラ1は」京太郎「即リー!」【解説スレ2】 - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/15(木) 02:01:46.66 ID:HDUo7GL1o

・このスレでは『デジタル』麻雀の解説を目的とします

・対象としては天鳳一般卓民〜上卓民を特上卓に押し上げる程度の解説

・1はオカルトは否定派ではないけど、初心者はオカルトデジタル以前に基本を身につけようね(はぁと)

・安価は極稀にするかもだけど大した意味はないっす

・雑談は度を過ぎなければおk。麻雀に関するものならどんと来いやで

・牌譜の添削・局面ごとの質問なんかもどうぞー

・ただし1は大して強くもないので、質問に上手く答えられるかは不明

・あ、割りと住民の希望で解説しています。気軽にどんなことでも(麻雀に関するなら)聞いてね!

・最近気づいたんだけど本当に解説しかしてねえな。このスレ



前スレ:http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1352912506
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【リトバス】理樹「ストーカーに狙われるようになった」 @ 2020/06/06(土) 01:34:01.19 ID:3998YRn80
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591374840/

【イナイレ安価】クロス・オリオン @ 2020/06/06(土) 00:14:53.35 ID:EA/3YXpu0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591370093/

月を見るたび思い出す @ 2020/06/05(金) 22:46:05.37 ID:2b6aeKr40
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591364765/

【女子高生の無駄づかい】バカ「王様ゲームだ!」【安価】 @ 2020/06/05(金) 21:24:14.81 ID:209CtwpA0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591359854/

続・毎日楽しく生きてます! @ 2020/06/05(金) 19:59:03.46 ID:L60k09s90
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1591354743/

バニル「安価式占い」カズマ「なんだそれ」 @ 2020/06/05(金) 18:13:55.42 ID:R+cwLGL+O
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591348435/

チノ「やれやれで……だぜ」 @ 2020/06/05(金) 09:56:08.16 ID:zE5Ox/IdO
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591318568/

その時は私を @ 2020/06/05(金) 08:25:12.62 ID:2qmmrsdx0
  http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591313112/

2 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/15(木) 02:04:58.47 ID:HDUo7GL1o

前スレ
【デジタル麻雀】和「平和のみは」京太郎「即リー!」【解説スレ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/

講座内容
前スレ>>15->>23「リーチ判断+オリ判断@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/15-23

前スレ>>46->>47「手変わり判断@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/46-47

前スレ>>56->>74「壁牌・筋牌」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/56-74

前スレ>>117「鳴き判断@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/117

前スレ>>120「鳴いた他家に対する判断@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/120

前スレ>>169->>172「ダマ判断@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/169-172

前スレ>>181「オーラストップ目のリーチ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/181

前スレ>>211->>212「字牌の切り順」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/211-212

前スレ>>255->>259「安牌がないときの対処法・考え方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/255-259

前スレ>>261「安全牌の探し方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/261

前スレ>>309-313「鳴きのメリット・デメリット」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/309-313

前スレ>>317>>323「鳴き判断A」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/317-323

前スレ>>453-468「一向聴時の牌理@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/453-468

前スレ>>570->>575「打点読み」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/570-575

前スレ>>587->>592「おすすめの役+その理由」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/587-592

前スレ>>624->>636「オーラスの戦い方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/624-636

前スレ>>840->>846「対リーチ判断」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/840-846

前スレ>>854->>858「染め手の警戒」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/854-858

前スレ>>941->>943「愚形リーチのみ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/941-943

前スレ>>944->>950「孤立役牌について」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/944-950

前スレ>>893->>898「カンの判断」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/893-898

前スレ>>899->>903「加槓の判断」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/899-903
3 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/15(木) 02:06:52.68 ID:HDUo7GL1o

テスト&解答

前スレ>>114「鳴き判断『テスト』」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/114

前スレ>>125「鳴き判断『解答』」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/125

前スレ>>457「何切るIN一向聴」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/457

前スレ>>471「何切るIN一向聴『解答』」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/471


コラム的な

前スレ>>110->>112「成績の見方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/110-112

前スレ>>221-229 >>235「七対子は狙わない」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/221-229
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/235

前スレ>>405-431「スリーヘッド最弱理論」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/405-431

前スレ>>535->>538「フリー雀荘入門@」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/535-538



小技

前スレ>>330-345「食い延ばし」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/330-345

前スレ>>361-366「一発消し・海底ずらし」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/361-366

前スレ>>549->>559「海底回し」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/549-559





前スレ>>662->>765「『初心者』デジタル麻雀の総括」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/662-765
4 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/15(木) 02:09:39.48 ID:HDUo7GL1o
ここまで前スレのまとめ。
思いの外いっぱいあってまとめるのに超時間掛かってわろた。
一応前スレの内容は全部まとめたはず。
>>2の内容が主な講義内容で>>3はおまけ的な要素です。
5 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/15(木) 02:30:03.27 ID:0OTjkmEFo
乙です
6 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/15(木) 02:32:58.26 ID:Qn44nXAZ0
>>1

回線切断されてる間にツモ四暗の形のメンチン数え役満に振り込んでハコラスとかワロスwwww……ワロス
7 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 01:44:45.35 ID:Ut08BX4Wo
>>1
さっき打ってたんだけど棒出したらラス目に落ちるときのオーラスのリーチ判断がわからなくて困った
8 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 08:24:59.03 ID:Rc1AcGNOo
3位確保が最優先って言ってたからダマなのでは?知らんけど
9 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 09:01:49.35 ID:92ESeQ0SO
テンパイしたら点とか考えずにリーチしたくなる病気どうすればいいんだ
相手のリーチにイーシャンテンで危険な四引いたから現物の12落としてたらカン三待ちでドラ1の待ち3枚でテンパイ
無スジの3切って追っ掛けリーチしてしまったら一発で出て裏も乗ってワロタ
相手からすればたまったもんじゃないだろうが
10 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/16(金) 10:18:46.69 ID:4u4xB8As0
>>9
前スレに追っかけ判断あるだろ
11 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 12:26:56.74 ID:ixvyoJ050
>>1
このスレのおかげで初めて小四喜を和了れました!(24歳・学生)
ttp://tenhou.net/0/?log=2012111611gm-0089-0000-22f45c16&tw=0&ts=3
12 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/16(金) 12:44:03.05 ID:s8bNZRSAo
>>11
学s…あっ(察し)
13 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 13:22:17.63 ID:92ESeQ0SO
>>10
だから?
14 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/16(金) 15:35:38.14 ID:TV7aifPxo
>>13
基準に基づくならそのリーチが駄目ってことなんじゃねえの
知らんけど
15 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 16:07:24.87 ID:BpZZmg5ho
>>13
その基準を基にするなり何なりしてどの状況ならリーチするか自分で考えろってことだろ
16 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 16:29:11.14 ID:92ESeQ0SO
リーチに愚形2600で勝負しちゃいかんって事なら前スレ読んでたから知ってるけど
17 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 16:43:21.50 ID:ixvyoJ050
こ、このスレのおかげで初めて緑一色を……なにこれ俺明日死ぬの……?
ttp://tenhou.net/0/?log=2012111615gm-0089-0000-aa421626&tw=3&ts=4

トップだったら役が一つでもあればダマを徹底してるなあ
東一で役満を和了ってから以降の局リーチしては振り込みまくってまくられた時の悔しさが今でも残ってる
18 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 17:53:23.12 ID:ArnnsQZFo
(今月の成績)
ラス率2.28←ふむふむ
連対率5.11←ほー
トップ率1.93←は?

途中ラス率3割近かったことを考えると持ち直した方。……方?


前スレ>>1000
……結構デレてね? まあ考えてやるよ(やるとは言ってない)


じゃあ対二軒リーチについてやります
19 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:02:40.10 ID:ArnnsQZFo

(部室にて)

優希「リーチだじぇっ!」

打:A(リーチ)



京太郎「げっ、親リーかよ。振りたくねーなぁ」ムー

和「……では私も、通ればリーチです」

打:D(リーチ)



優希「おー、私と一騎打ちと行くか。のどちゃんよ!」

咲「あ、あはは……じゃあ私はオリようかなー……」



京太郎「……二軒リーチとか聞いてないんですけど」

優希「きょーたろー、早く私の当たり牌をツモるんだじぇー」

京太郎「いや、出さないからね!?」




京太郎「……という風に『二軒リーチを受けたとき』はどのように対処すればよいのでしょうか、原村先生」

和「……今対局中なんですけど?」
20 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 18:06:18.06 ID:Rc1AcGNOo
対局相手にアドバイス求めるとは斬新なww
21 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/16(金) 18:10:52.79 ID:2BOgtjvro
デレてないしww
むしろafoの子京太郎にキレ気味?
22 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:12:06.73 ID:ArnnsQZFo

京太郎「いやほら、そういえば和から『二軒リーチ』については聞いたことがなかったなー……と思いまして」

和「……はぁ。まあ確かに、実戦に即して考えたほうが覚えは早いですか。宮永さん、優希、少しお時間よろしいですか?」

咲「私は別にいいよー」

優希「……対局相手にアドバイスを求めるとは、なんてやつだじぇ」

京太郎「仕方ねーだろ、どうすればいいかわからないんだから!」




和「それでは手短にですが、『対二軒リーチ』についてお話しましょう」
23 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:20:16.02 ID:ArnnsQZFo

和「まず、大原則として『リーチに対してはノーテンからは押さない』というものがありますね?」

和「当然のことながら、これは二軒リーチの際にも適用されます」

和「……というよりは一人リーチの時よりも更にオリるべき、という表現が正しいでしょう」

和「何せ、単純に無筋の牌を切ったときに放銃する確率は一人リーチの二倍になりますからね」

京太郎「ふむふむ、やっぱり一向聴以下からは押さない……ってのは正しかったんだな」



和「……そう言うと、須賀くんの手が聴牌であることがわかってしまうのですがそれはよろしいのですか?」

京太郎「……しまった」ヤレヤレ



和「……とまあ、それは置いておいて。ともかく二軒リーチに対しても『聴牌であることが最低条件』というわけです」

和「それ以外のときはオリるのが正解、ということですね」

和「では次に何を見なければならないのかというと『待ちの良さ』です」



優希(……のどちゃん、京太郎と楽しそうに話してるなぁ)

咲(……)
24 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:30:04.53 ID:ArnnsQZFo

京太郎「待ちの良さ……っていうと『和了りやすさ』ってことか?」

和「……というと、少し語弊がありますね。例えば通常のリーチであれば『字牌のシャボ』や『端牌』の待ちは他家に使われにくいという点で、良形の聴牌と捉えることができます」

和「しかし二軒リーチのときには三人がツモ切りを続けることになるので、『牌の出やすさ』は関係なく、単純に『枚数の多い待ち』を良形とみなします」

京太郎「つまり、純粋に待ちの多い両面待ちとか、多面張じゃないと二軒リーチに立ち向かうのは厳しい……ってことか」

和「そういうことですね」


和「『待ちが良形であるかどうか』。二軒リーチを受けた時はまず、この点を確認してください」



和「そして次に確認しなければならないのが『聴牌したときの打牌が両者の安牌であるか否か』……ということです」
25 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:39:04.94 ID:ArnnsQZFo

京太郎「あー、リーチするときに放銃するかもしれない……ってことか」

和「そういうことです。特に、二軒リーチの場合は牌一枚当たりの危険度が高くなりますので」

和「『両者の安牌』『片方に安牌』『双方に危険牌』……聴牌打牌をこの3段階に分け、それぞれ『追いかけていいかどうか』が決まります」



和「それでは先に説明した『待ちの良さ』そして『聴牌打牌の安全度』を場合分けして、『追いかけるべきであるか』についてお話しましょう」

京太郎「おー、お願いします」




優希(……京太郎も、のどちゃんと話してると楽しそうだじぇ。やっぱり胸か、胸なのか)

咲(……ふぅ)
26 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/16(金) 18:46:27.85 ID:VnBdh3ns0
咲ちゃんが賢者タイムになっただと…?
27 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 18:55:50.71 ID:/13aOw4xo
この後どれを切って追っかけるか悩む京太郎さんに道を作ってあげるんですね
28 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 18:57:16.43 ID:ArnnsQZFo

和「まず『自分の手が良形聴牌』であるケースです」

和「この場合はやはり、二軒リーチといえど追いかけやすいといえるでしょう」



和「ですので『聴牌打牌が両者ともに安牌』であれば『追いかけて構いません』」

和「この場合は和了率が放銃率を大きく上回り、また一発で和了する可能性も格段に高いためリターンを見込みやすいということです」

和「供託を考慮すると、仮にリーチのみの手であっても追いかけてよいでしょう」




和「では次に『聴牌打牌が片方に危険牌』或いは『双方に筋牌(程度の安全性)』……であるケースです」

和「このケースの場合も上のケースには劣るとはいえ、和了率が放銃率を上回っておりリターンが見込めます」

和「よって上のケースと同様『追いかけて構いません』」



和「そして最後に『聴牌打牌が両者の危険牌』である場合です」

和「さすがにこのケースでは、和了率よりも放銃率の方が高くなります」

和「そのためこの場合は『満貫以上であれば追いかけて構わない』……と、覚えてください」
29 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 19:12:02.12 ID:ArnnsQZFo

和「次に『自分の手が悪形聴牌』であるケースについてですね」

和「この場合はむしろ、押してはいけないケースがほとんどです」

和「基本的には『悪形聴牌は打点がないと押さない』……と考えてください」



和「では『悪形聴牌』かつ『聴牌打牌が安牌』である場合です」

和「このケースでは和了率と放銃率がほぼ同じ数値であり、他家の打点と同程度の打点が見込めないときは『追いかけません』」

和「ちなみに他家の打点とは『子の平均打点を放銃率7,000点』『親の平均打点を9,800点』というのを基本に、ドラの見え方や捨て牌などから打点を推測してください」

和「明らかに打点が安い場合や、自身の手が高い場合には『追いかけて構いません』」

和「もし自身の手が安く、二軒リーチに向かうのには値しないと判断した場合は『危険牌を引くまではダマ』『以降はオリ』……とするのが得策でしょうか」



和「次に『悪形聴牌』かつ『聴牌打牌が片方に危険牌』である場合です」

和「このケースでは『5,200点以上の打点があればリーチ』それ以下であればオリ……としてください」


和「そして最後に『悪形聴牌』かつ『聴牌打牌が双方に危険牌』である場合です」

和「放銃率が和了率の倍以上になるこのケースでは、追いかけてよい牌姿はほとんどありません。跳満、倍満クラスの手でない限りはオリてください」
30 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 19:15:15.63 ID:Rc1AcGNOo
二軒リーチがあったら構わず追っかけて場を盛り上げるぜ!はい良くない思考ですね

そしてこのアドバイスを元に牌を切ったらおっぱいさんに刺さる、と
31 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 19:20:58.37 ID:ArnnsQZFo

和「そして最後に『二軒リーチへのオリる場合の方法』について、お話しておきます」

和「『共通安牌』から切ることはもちろんなのですが、やはり二軒リーチになると完全安牌がないことも多々あります」

和「ですのでそのような場合は『片方には確実に通る牌』を切るようにした方がよいでしょう」

和「二軒リーチである以上、両者の待ちを完全に躱し切れないこともあります」

和「ですから例えば『親と子の二軒リーチ』であれば『親には確実に通る牌を切る』」

和「『両者ともに子の二軒リーチ』であれば『追いかけた側のリーチには確実に通る牌を切る』」

和「と、言うように『より振りたくない方』の安全牌を切るようにしてオリましょう」



和「また、『愚形かつ打点がないが、安牌がないのでリーチをかける』……というのは『やめてください』」

和「どうせ二軒リーチであれば少し耐えるだけで安全牌は増えます」

和「無理に手を固めるのではなく、歯を食いしばってオリるようにしましょう」
32 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 19:24:06.51 ID:ArnnsQZFo

和「つまり話を要約しますと、」


和「『対二軒リーチの場合』は」

和「『良形聴牌かつ、安全な牌』を切る場合は追いかける」

和「『それ以外のケースでは満貫クラスの打点がなければオリ』」



和「……というように、考えてくださいね」

京太郎「……なるほどなー」
33 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 19:29:14.53 ID:ArnnsQZFo

京太郎(ふむふむ……ということは、俺の手は両面待ちだから良形聴牌だな)

京太郎(そして、今から切る牌は和には現物で、優希には筋の牌……割りと通りやすいように見える)チラッ

優希「な、なんだじぇ?」

京太郎(優希が親であることは気にかかるが、ここは追いかけた方がいいみたいだな)

京太郎「よーし、決めたっ」




京太郎「リーチ!」
34 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/16(金) 19:32:53.41 ID:ArnnsQZFo
本当はここで優希さんの親っパネに当てる予定だったけど、まあいいや。
とりあえず『二軒リーチ』に関しては以上です。
ちょっと前スレよりも具体的な解説を増やして、抽象性を下げたつもりですがどうでしょうかね。
一応>>32がまとめなんで、わからない場合はこれに従うということで一つ。
35 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/16(金) 20:36:09.27 ID:qo6jCrXWo
咲さんがリー牌を連続カンして和了する展開
36 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/16(金) 22:00:33.86 ID:yEFIaxPp0
(アカン)
37 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/16(金) 23:46:18.51 ID:d3C0lv4y0
乙乙
局の途中で聞いちゃうあたりに京ちゃんのヌケてる感じと真面目に強くなりたい感じが出てる気がする

でもこのリーチが通る気がしないのは何故なんだぜ…?
38 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/16(金) 23:48:51.82 ID:mKnjA0Xeo
少女ファイトの真理とかこういうキャラ好き
最近負けすぎてレートが100下がった、打ち方が変になったとも思わないがすばらくない
39 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 00:20:56.44 ID:z4WoAfrTo
ダマの高いのに放銃する
→躍起になって隙がデカくなりボコられる
→レート分取り返すためにムキになる
→振り出しに戻る

うーんこの悪循環
40 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 00:27:12.67 ID:R0gMRk/Ko
ここ読んでたら二段になれたよ
41 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/17(土) 00:55:46.70 ID:yDHPwKe2o
最近はじめたばかりだけど5級になれたわ
段の人ってすごいと思う
42 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 02:04:03.60 ID:NNrgKisoo
>>41
安定段が級になることなんてシステム上あり得ないからやってるだけで段にはなれるよ
43 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/17(土) 03:42:39.09 ID:YM10A1tzo
初段まではスラスラ行けたがそこで足踏みしてる
44 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/17(土) 08:18:20.50 ID:kOWdKo2AO
一二@@BCEH12西白

という配牌から八順目でリーチ一発のツモリ四暗刻を初めて上がりました!

ここを見てから順位も上がり、今では彼女と幸せな毎日を過ごしています!(20歳・無職)

うーんこのオカルト
45 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/17(土) 08:18:59.27 ID:kOWdKo2AO
Cも対子だった
46 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 09:45:27.82 ID:1cjbgRgIO
しょんぱいわろた
47 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/17(土) 12:31:57.40 ID:bYZT+vZdo
土日は暇っしんぐ
今日は志向を変えて本編前に天鳳やろうかと思うんだが、人はいるかね?
昼間だし厳しいかな
48 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/17(土) 12:33:20.99 ID:8Q83gbRYo
ドンジャラレベルでええならおるよ
49 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 12:33:46.40 ID:KOmhiY+Qo
さげててもいるよ
50 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 12:35:55.75 ID:DlkjsvMv0
このスレの内容すら覚束ない初心者のうえ無課金ですが参加できるんでしょうか(震え声)
51 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/17(土) 12:38:12.71 ID:bYZT+vZdo
あれ、俺いつからsage進行にしてたんだろう
個室立ててくるからちょっと待ってな〜
52 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/17(土) 12:52:32.83 ID:bYZT+vZdo
http://tenhou.net/0/?6985

思ったより段位戦がたてこんだ。のりこめー
53 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 12:58:19.97 ID:bYZT+vZdo
あと一人がこない。かなしい
54 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 13:05:28.12 ID:DlkjsvMv0
個室L6985の東風喰いアリ赤ってところを予約すればいいんですよね?
マジで初心者なものでよく仕組みがわかってません、すみません
55 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/17(土) 13:08:04.57 ID:9C++wCHZ0
>>54
>>1じゃないけどそれで合ってますよ〜
同卓したらよろです
56 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 13:11:49.99 ID:DlkjsvMv0
くそっ、>>1が誘ってくれる前に打ってたところがもう少し早く終われば参戦できたのに…!
でも初めてトップ取れて嬉しかった(小並感)
57 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 13:54:22.80 ID:9lTgwdino
今日バカツキきてるー
和了5割越えとか
58 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 13:55:37.55 ID:DlkjsvMv0
駄目だ、読んで分かった気になることと実践することは全く違うってことが分かった
前スレ読み返して出直してきます
59 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 14:06:38.18 ID:bYZT+vZdo
理解したことを実践できるように練習する。これ麻雀に限らずに大事。
牌譜の添削も受け付けてるから気軽にどうぞー。

じゃあ本編やる・・・けど何にするか迷い中。その内ふらふらと始めます。
60 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 15:32:35.27 ID:bYZT+vZdo
じゃあ本編やりますね。
今日は『待ちの強さ』についてです。内容的には結構ガチになるかも。
まあデジタルスレらしくということで。
61 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 15:34:38.36 ID:bYZT+vZdo

(部室にて)

ガチャ

京太郎「おーす、部活の時間だぜー……と思ったけど、まだ和しか来てないんだな」キョロキョロ

和「あ、お疲れ様です。須賀くんも早いですね」

京太郎「お疲れ、和」

京太郎「ま……早く来ると、和とゆっくり話せるからなー」

和「そ、それはどういう意味でしょうか?」テレテレ




京太郎「いや、麻雀について教えてもらえるからさ―」ハハハ

和「……そうですか」ハァ
62 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 15:47:47.39 ID:bYZT+vZdo

和「……まあ、知ってましたけど。それで今日は何についてお話しましょうか」

京太郎「……うーん。今のところは特に聞きたいこともないんだよなぁ」

京太郎「まー普通に和了率を上げて、放銃率を下げたいってぐらいかな」

和「それは誰しもが思うことですねぇ」

京太郎「だろ?」ハハハ



和「……ふむ。それでは『和了率を上げる』方法……と断言するわけではありませんが」

和「『待ちの強さ』について須賀くんはどの程度の認識を持っていますか?」

京太郎「待ちの強さ……っていうと両面待ちとか、嵌張待ちとかのあれ?」

和「そうです。例えば『両面待ち』は『嵌張待ち』よりも和了やすい……ということは知っているでしょう」

和「しかし『嵌2索』と『嵌3索』ではどれだけ和了りやすさに違いがあるのか」

和「また『14索待ちの両面』と『36索待ちの両面』ではどれほど和了率に差が生じるのか……」

和「こういった情報を知っているかどうかは、待ち取りの選択において重要な要素となります」

京太郎「……そう言われると、あんまり考えたことはなかったかな」



和「それでは今日は『待ちの強さ』についてお話することにしましょうか」

和「……と、先に断っておきますが今から話すのは『無条件での待ちの強さ』ですので、場況によって和了りやすさが逆転することはありえます」

和「その点はご留意ください」

京太郎「ういっす」
63 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 16:11:50.92 ID:bYZT+vZdo

和「まず基本として覚えて欲しいのが『手作りは内に、待ちは外に寄せる』……ということです」

和「これはどういう意味かといますと『手作りは内に』……というのは、」


手牌:135■■■■■■■■■■■


和「他の牌を考えないとすると、普通は1索から落としますよね」

和「これは内に寄せることにより『両面化』したりタンヤオへ渡ることができる、という理由からです」

和「しかし、これが聴牌した形であればどうでしょうか」



手牌:135AABBCCHH四五六



和「この手でリーチを掛けるのであれば、普通は5索切りでのリーチを掛けますね?」

和「というのは嵌2索と嵌4索の待ちでは圧倒的に和了りやすさが違うからです」

和「これは筋引っ掛けだから出やすい……という『意味ではない』のでご注意ください」
64 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 16:19:15.52 ID:bYZT+vZdo

和「まず一番大事なこととしては」


両面待ちの強さ:14待ち(7.74%) > 25待ち(6.2%) > 36待ち(5.14%)


和「こうなるということです」

和「ですので搭子選択の場面では上に従って強い両面を残すことが肝要である、ということですね」


手牌:四五六2378DEFGH西西


和「つまりこのような手であれば、GH筒を落として14、69索の受けを残すのが正解ということになります」
65 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 16:35:57.61 ID:bYZT+vZdo

和「そして上の例に則るのであれば、当然嵌張、辺張も外に近い方が待ちとしては強い、ということになります」

和「これら2つの待ちの強さについて挙げますと、」



嵌張、辺張待ちの強さ:嵌2待ち(3.79%) > 辺、嵌3待ち(2.76%) > 嵌4待ち(2.38%)嵌5待ち(2.41%)


和「というように、明らかに外に近い側の待ちが強いことがわかりますね」

和「また『嵌2待ちの数値が両面待ちにかなり近い』……ということもわかると思います」

和「これは『2という数字の使われにくさ』が原因であると考えられます」

和「123、あるいは234にならないと面子化しないという点において、手の内に他の数牌があれば不要牌にになりますからね」

和「よって『嵌2待ちは和了りやすい』という結論を出すことができます」
66 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 16:51:12.63 ID:bYZT+vZdo

和「そして次は単騎待ちの強さについても触れておきましょう」

和「単騎待ちの場合は字牌も選択に入れることができるため、更に強さに幅がでることになります」

和「では、強さのランクはどうなるのかと言いますと」



単騎待ちの強さ:字牌待ち(4.72%) > 1待ち(4.02%) > 2待ち(2.84%) > 3待ち(2.07%) > 4待ち(1.79%)5待ち(1.81%)


和「と、いうことになります」

和「またこの表では書いてありませんが、更に字牌の中でも『客風>役牌』の順に和了やすいことは統計的に示されています」

和「また字牌の単騎と1単騎の和了りやすさに比べると、それ以外はほとんど和了率に違いがないこともわかりますね」
67 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 17:07:02.60 ID:bYZT+vZdo

和「最後にシャボ待ちの強さについてもお話しようと思います」

和「と言ってもシャボ待ちと他の待ちで選択を迫られるパターンは少ないとおもいますが」



シャボ待ちの強さ:字牌シャボ(6.29%) > 字牌&1シャボ(5.82%) > 1シャボ(5.35%) > 12シャボ(4.57%) > 13シャボ(4.06%)


和「まずここまでが、かなり強いシャボ待ちです。例えば字牌のシャボであれば『25待ち』よりも強い、ということがわかりますね」


シャボ待ちの強さ(続):14シャボ(3.87%)15シャボ(3.88%)22シャボ(3.79%) > 23シャボ(3.27%)24シャボ(3.09%)25シャボ(3.10%)


和「また、この程度のシャボ待ちでは『嵌張待ち』よりも強いということがわかりますね」

和「よって、」


手牌:二三四224456AADEF


和「このようにA筒2索シャボ(3.79%)か、嵌3索(2.76%)の選択になったときは前者を選ぶことが正解、ということになります」


シャボ待ちの強さ(続):33シャボ(2.76%) > 34シャボ(2.57%)35シャボ(2.59%) > 44シャボ(2.39%)45シャボ(2.40%)55シャボ(2.41%)


和「更にこのぐらいのシャボ待ちになると、やはり和了率は下がりますね」




和「まとめますと、シャボ待ちについて重要なのは『字牌シャボ』『1シャボ』は『下手な両面よりも強い』……ということです」
68 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 17:16:39.91 ID:bYZT+vZdo

和「つまり待ち取り選択の際には、上の数値に照らし合わせて最も高いものを選べばいい、ということですね」

和「といってもこの数値は先に述べた通り『無条件』での数値でしかありません」

和「ですので実戦においては『嵌張待ちにした方が強いが、場に二枚切れなのでシャボ待ちにする』……というようなケースもある、ということです」

和「そこのところは、ご自身で判断願います」



和「なお、最近の統計によると36待ちよりも1単騎の方が強いというデータもあるのですが……」

京太郎「……けふっ」グデー

和「……そろそろ須賀くんの精神力が切れかかっているようなので、今回はここまでにしておきましょうか」
69 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 17:23:44.74 ID:bYZT+vZdo
というわけで『待ちの強さ』については以上。
今回は結構ガチな内容です。疲れた。
大事なことは『14待ちの両面が一番強い』『嵌2待ちは見た目より和了りやすい』という点でしょうか。
待ち取りの基本なので、まあ頭に入れておいてください。
また最後に触れた1単騎 >> 36待ちというのは最近あるサイトで取られた統計なのですが、それまでの統計とは別ソースなのでパス。
『36待ちは弱い』ってことは確かなので、それは覚えておくといいかも。

質問などあればどうぞー。
70 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 17:29:39.37 ID:DlkjsvMv0
乙乙
14待ち=69待ち、嵌2=嵌8と考えていいんでしょうか?
71 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 17:42:35.41 ID:bYZT+vZdo
>>70
書くの忘れとった
5を起点に対象的になるのでそういうことになります
72 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/17(土) 17:53:08.57 ID:6qRFslCn0
おつー

のどっちきゃわわ
73 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 18:16:56.79 ID:bYZT+vZdo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3631790.png
さっきの牌譜。ここで2mチーしたのはなぜでしょうか。

将来的に番外編あたりで扱う内容の一部だけど、ちょっとだけ先取り。
今日は暇だしもう一本ぐらい書くー。
なんか書いてほしいor私、気になります!って内容なんかないですかー。
74 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/17(土) 18:22:12.31 ID:kOWdKo2AO
乙ー

こういう内容って色んなサイト見たりして調べたの?
75 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 18:29:28.38 ID:bYZT+vZdo
>>74
統計データに基づく内容は他サイト(現代麻雀技術論や戦術ブログ)から引っ張ってきたのを噛み砕いて説明してますね。
あとは福地本、渋川本、小倉本あたりから抽出したり、それが面倒なときは完璧にオリジナルで書いてます。
76 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 18:37:47.32 ID:z4WoAfrTo
一通先取りの鳴き…?
ダブ南か役牌2つ揃えば8000+リー棒でトップ終了だし
77 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/17(土) 18:48:18.57 ID:t/Br7zC7o
>>73
オーラス最下位だけど形が悪く面前では勝負できない
役牌重ねたり萬子に寄せて相手の上がりも抑制したい
他家に上がられると終了見えるので3位浮上か最低でも流局テンパイはしたいかな
78 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/17(土) 18:53:06.72 ID:UFvOXU9u0
役牌や8m鳴き等から索子全切りとかで萬子の染めを意識させながらも最終的には役牌のみ筒子辺りで待ちを作る・・?
だめや・・・俺の頭では難しすぎるんや・・
79 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 19:04:23.00 ID:5t/IHQ2Fo
和了or上家の一人テンパイさえ出なければ南3に行ける状況。
形テンも見込んでの早鳴き、萬子の染め手を警戒させることで他家を(特に上家を強く)牽制したい、って感じかな?

前スレ>>1000だけど、結構デレてると思うよ。でもほら、健全な高校生らしくデートとか行けばいいじゃん(いいじゃん)
80 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/17(土) 19:21:20.37 ID:9MHWkLlIo
役牌と一通のダブルバック?

さっき 11123345(5)7999 の一手変わり九連のテンパイに 2 をツモってきたんだけど
皆は九連見切って7を切る?それとも2 をツモ切りする?

自分は九連止めて7を切って結果的に上がれたんだけどちょっと後悔してる
81 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/17(土) 19:37:43.36 ID:kOWdKo2AO
男はロマン
82 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 19:56:15.87 ID:9AkF8UcWo
>>73
役牌ないと和了れそうにないし鳴いとこ
八萬も鳴けたら一通テンパイのブラフになるやろ
83 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 20:30:53.12 ID:bYZT+vZdo
>>73の考え方
現在ラス目のオーラス。ただし南入してるので逆転できないツモで親番を持ってこれることに注目。
親のゴミツモ、下家のザンクでゲームセットなので和了ることを最優先すると、役牌を重ねるぐらいしか和了目がない。
というわけでとりあえず急所の嵌二萬チーです。
基本的には役牌を重ねての和了を目指しますが、もし全部枯れたときは形テン本線の一通バック(笑)に行きます
あ、染め手のブラフとかは全く考えてないっす。

>>80
大体は7切る。まあ145が場に切れてたら6ダマか。
メンチン聴牌は枚数が命だと思う。


>>79
確かにこいつら麻雀ばっかやってるしな。そんなに面白いのかよ。
84 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/17(土) 21:09:30.05 ID:Mv5O34zu0
デジタル打ちはここまで考えないといけないのか…けふっ
85 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/17(土) 21:13:54.50 ID:8ATAlyiIO
デジタルって「ブラフ」という考え方をするの?
86 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/17(土) 21:24:36.50 ID:DlkjsvMv0
>>79
他のスレならともかく、ここの京ちゃんはデート先でも麻雀の話をする気しかしない
87 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/17(土) 22:00:35.01 ID:bYZT+vZdo
>>84
1はあんまり考えてない方やで。
理論派の人のブログとか見ると何書いてるか理解できないレベル。

>>85
ブラフ自体はたまにやります。
和了り目がないときに他家の手を止める目的の染めブラフとかは特に。
ただし自分が和了らなければいけないときはブラフとかやってる暇ないっす。
88 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 01:28:53.65 ID:8ffAwrEQ0
染め手は鳴けるから速度上がるし押さえつけも効果もある、ブラフも出来るのでマジ優秀
ただし上卓では足止め効果はほぼない模様
まあ特上でも気づいてないかゼンツしてるのかで無視されることも多い…
89 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:00:28.10 ID:0mQvW2/so
おはようございます。
朝ですがちょっとした小技について書いて行きたいと思います。
まあたまに使うかも……ぐらいの?
90 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 11:07:12.76 ID:zAYW56hD0
おはイッチ

こ…小枝?
91 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:11:19.99 ID:0mQvW2/so

(部室にて)

京太郎「今日も部活の時間だぜーっと」

ガチャ

京太郎「お疲れ様でーす……ってあれ、今日は誰も来てないのか?」



??「と、思ったかしら?」ボソッ

京太郎「うおっ!?……って部長じゃないですかー、驚かさないでくださいよ」



久「だから部長じゃないってば」

京太郎「あ、そうでしたね……えーっと、久先輩」

久「はい、よくできました」ニコッ

京太郎「ははは……」



京太郎「ところで、いつから扉の陰に隠れてたんですか?」

久「……いやー、それにしても須賀くん、麻雀頑張ってるみたいねー」

京太郎「いつからですか」
92 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:22:05.47 ID:0mQvW2/so

久「ま、そんなことはどうでもいいのよ。この間の部内戦の牌譜見させてもらったけど、かなり上達してるじゃないの」

京太郎「あー、結局裏ドラが乗らず二着終了したやつですね。俺としては悔しかったんですけど」

久「それでも全国クラスの麻雀部員にあそこまで肉薄したのよ?」

久「半荘一回とはいえ、そこらのトーシロにできることじゃないわ」

京太郎「そう言ってもらえると嬉しいですけど……」

久「ほら、もっと自分に自信を持ちなさい。自分が一番強いと思わないと、麻雀なんてやってられないわよ」

京太郎「暴論ですね」





久「とと、そうだ。そうじゃなくて、今日も早く来たのには理由があるのよ」

京太郎「理由?」

久「ええ。今日も須賀くんに『ちょっと役立つ麻雀の小技』について教えてあげようと思ってね」

京太郎「あ、前回の『海底回し』(前スレ>>549->>55)みたいなやつですか」
93 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:34:42.40 ID:0mQvW2/so

久「そうそう。そして今回もなんと『オーラスでしか使えない小技』よ」

京太郎「また限定した技術ですね……」

久「更に、この技が使えるのは『ラス親』かつ『順位が2位か3位』のとき」

久「というようにかなりの限定条件下でしか使えない技術、なんだけど」


久「この技を使うことで着順を『下げない』ことができるわ」


京太郎「着順を……下げない、ですか? 上げるではなくて?」

久「ええ。言うなれば……」

京太郎「言うなれば?」




久「ちょっとした嫌がらせよ!」ランラン

京太郎「嫌がらせには変わりないんですねー!?」
94 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:43:45.18 ID:0mQvW2/so
久「と、前振りはここまでにしておいて。本題に入りましょうか」

京太郎「毎回ネタ振りをしないと気が済まないんですか、あなたは」

久「あはは、まあいいじゃない。ともかくさっきも言ったように今回紹介するのは『ラス親』で『2位か3位』のときよ」

久「それでどういう小技なのかというと……ちょっと言葉では説明しにくいから、こんな点棒状況の時を想像してみなさい?」



南4局(オーラス)
東家(自分):19100
南家:14400
西家:23400
北家:43100


久「こんな状況になったとしましょうか。さて、この点棒状況を須賀くんはどう思うかしら?」
95 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 11:53:24.72 ID:0mQvW2/so

京太郎「……えーと、トップ目との差が24000だから6000オールツモっても逆転できないのか。そしてラス目との差が4700……ちょっと危ないですね」

京太郎「ラス目の1000・2000のツモで逆転されますし、とりあえず和了りたい局面ではありますけど」

久「そうねー。それが『オーラス開始時』の思考だと思うわ。跳ねツモはともかく、満貫ツモでかなり余裕のある二着になれるからね」

久「けど、それはさすがに楽観的過ぎるわよね?」

京太郎「まあ、運良く和了れるとは限りませんからね」



久「じゃあ、次みたいな状況になったとしたらどうするかしら?」



13巡目

ドラ:白

・対面がタンヤオ風の仕掛け
・下家、上家に動きなし
・ドラは場に一枚切れ

手牌:三三三五六七八九BCC456



京太郎「って、聴牌じゃないですか。親の両面聴牌で曲げないなんてありえるんですか?」
96 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/18(日) 11:54:30.17 ID:c5F58P40o
>>90
桐灰のカイロは関係ないだろいい加減にしろ
97 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:04:30.66 ID:0mQvW2/so

久「……と、考えたい気持ちもわからなくはないんだけどねー。」

久「でもよく考えてごらんなさい? 『この手を和了ることに意味はあるかしら』?」

京太郎「……? というと?」


久「例えばこの手をリーチして、残り四巡の間に運良くツモったとしましょう」

久「そうするとリーヅモで1000オール」


南4局(オーラス)一本場
東家(自分):22100
南家:13400
西家:22400
北家:42100


久「こんな点数状況になるわ。さて、何が変わったと言えるでしょう?」ニター

京太郎「……また、意地の悪いことを聞きますね。『順位変わらずの3位』で『ラス目の満貫ツモで捲くられる』……ですか」

久「そういうことね。つまり、状況がほとんど変わっていないのよ」

久「むしろ『下家にチャンスを与えた分悪化した』と言ってもいいぐらいね」
98 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:13:10.81 ID:0mQvW2/so

京太郎「……確かに『リスクに対してリターンが見込めない』ですね」

京太郎「もしラス目以外が和了ったとしたら三着終了。だけどそれは、前局と同じですか」




久「そういうことね。じゃあ今度は『リーチを掛けなかった』ときのことを考えてご覧なさい?」

京太郎「えーっと……」

京太郎(リーチを掛けないってことは、ダマってことか)

京太郎(つまり13巡目に聴牌して、残り4巡の間をダマ……)




久「そう。そして最後に海底の巡目は『聴牌を崩しちゃいなさい』」
99 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:17:16.51 ID:0mQvW2/so

京太郎「へっ?」

久「いいからいいから。もし手を崩した場合はどうなるかしら?」

京太郎「えーと、そりゃあ……ノーテン罰符を払うことになりますけど」

久「そうそう。それで、その結果はどうなる?」


(南家の一人聴牌)

南4局(オーラス) 終了
東家(自分):18100(-1000)
南家:17400(+3000)
西家:22400(-1000)
北家:42100(-1000)



京太郎「……あ、そういうことか」
100 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:33:37.40 ID:0mQvW2/so

久「そう。見れば分かる通り、これでゲームセットなのよねー」

久「下家の人はまあ……お疲れ様、って感じ?」



京太郎「……なるほど。『危険なオーラスを続けるくらいならここで三着終了した方がいい』……ってことですか」

久「そーゆーこと。特にこの点差では『ラス目と4000点以上離れてる』のが大きいわね」

久「『4000点差あれば一人聴牌に耐えられる』からね」

久「また『二人聴牌には3000点差』で耐えられる」



久「更にこの点差を覚えておくと、『微差トップ目のとき』にも応用できたりするのよねー」

久「例えば『2位と4000点差のラス親』のときとかも、『無理に聴牌を取らなくても流局すればトップになれる』……こういう考えはあったかしら?」

久「下手にリーチに押して失点するより、大人しく局を流してしまう方がいいってことなのよ」
101 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:40:08.19 ID:0mQvW2/so

久「つまり『和了りに向かわないことで着順を下げない』」

久「『わざノーテン』とでも言いましょうか」
102 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 12:43:23.03 ID:x0flkj0Xo
解説はうまいけどネーミングセンスに不安のあるイッチ
103 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:48:21.83 ID:0mQvW2/so

京太郎「ふーむ……俺には『わざと聴牌を崩す』という発想がありませんでした」

久「あはは、初めからそんな考えを持ってたら怖いわよ。でも、これで『考えに幅』ができたのではなくて?」

久「選択の引き出しを増やすことは決して損にはつながらないわ」

久「特にオーラスの戦術は着順に直接関わってくるから、ね」

久「ま、『ノーテン罰符で勝つこともある』……そういうことよ」



久「それじゃ、今日の嫌がらせ講義はここまでにしましょうか」

京太郎「嫌がらせだったの!?」ガビーン
104 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 12:49:43.25 ID:lc7RVTwwo
リーチして一発でツモって裏3乗せて6000オールでゲームセットや!
105 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/18(日) 12:53:42.22 ID:0mQvW2/so
というわけでここまで。
かなりネト麻らしい戦術ですが、ウマの大きいフリーなんかでも有効な方法だと思います。
また『聴牌料で幾ら点数が動くのか』を考えることはかなり役立ちますのでどうぞ。


>>102
あ、これうえのさんのネーミングなんで。
106 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/18(日) 12:55:13.36 ID:AA5HAqtqo
ああ^〜久先輩かわいいんじゃあ〜
107 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/18(日) 13:00:02.06 ID:cK9KaEUE0
乙乙
久先輩が本格的に京太郎育成に乗り出してきたな
春〜夏は完全放置で育成失敗だったからね、しょうがないね
108 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/18(日) 13:12:49.61 ID:QFvJX1yAO
さすがうえのさんですねすばらしいなまえだとおもいます
109 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 13:15:14.64 ID:/1U0VMT3o
おはキャップ
110 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/18(日) 14:53:03.22 ID:OWPz7ia5o
よしこれからは部長に解説を頼もう
和はポイーで
111 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/18(日) 15:15:44.10 ID:sRydGBfGo
>>110の元に向かった大量のエトペンを見て以来、>>110との連絡がつかない…
112 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/18(日) 15:39:41.51 ID:lFomiXFM0
ほほう、確率論はこういうカラクリになってたのか。勉強になる
俺には実践出来そうにないけど
113 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 16:52:36.86 ID:zAYW56hD0
和に教わる→京ちゃん、立派なデジタル畜生に
部長に教わる→京ちゃん、悪い子に
優希に教わる→京ちゃん、タコス職人に
咲に教わる→京ちゃんの打ち筋はボロボロ
114 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/18(日) 17:04:36.19 ID:yer6kqCYo
デジタル派もオカルト派も思いのまま!京ちゃんがどんな雀士になるかはあなた次第
京太郎育成計画 20XX年15月36日発売予定
115 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/18(日) 17:40:38.90 ID:UAHp8x+jo
>>113
専属で教えを乞うなら、まこが一番育ちそうな気はする。
次点で部長。
和は最終的にとんでもない計算量を要求されそう。
116 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/18(日) 17:45:48.36 ID:cK9KaEUE0
のどっちが自分と同レベルを求めてしまうタイプなら絶対教えるのには向かないだろうけど、
相手のレベルに合わせて教えられるなら期待値まで考えて打ってるのどっちは最高の教師だと思う
個人的には人にもの教えるのに向いてるのは和≧まこ>部長>(お察し)>優希>咲さんだと思う

要するに何が言いたいかというと、ああ^〜ワイものどっちに麻雀教えてほしいんじゃあ^〜
117 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 18:13:25.44 ID:zAYW56hD0
ああ^〜デジタルになる^〜
118 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/18(日) 18:35:18.71 ID:+g0kJyXvo
PCが壊れて天鳳IDが無くなったんで、PC復帰してからこのスレの通り実践してる。
んで今2段に上がった。元々4段だったんだが前回のデータより1・4位率が増えた感じ、
副露率が上がって放銃率も上がったがこれはこれで。
今は孤立牌のドラの捌き方が知りたいが、これも完全牌効率重視で打てばいいんですか?
119 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/18(日) 19:20:56.62 ID:OWPz7ia5o
>>113
一人ステルスしてることに誰か突っ込んでやれよ…
120 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/18(日) 20:46:37.31 ID:vEaY0ixT0
>>118
以前書いたのは役牌のドラについてなんで、数牌については限りなく手に抱えますね

今日は帰省中につき本編休みますー。実家のパソコンは麻雀のワード登録してなくて使いづらい。
121 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 21:53:22.50 ID:cFSjN1+SO
孤立してる数牌のドラはイーシャンテン、あるいは良形のリャンシャンテンくらいでまだ不要だったら手放すな。悪い時はテンパイで捨てる事も
こういう考えはいい?
122 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/18(日) 22:13:04.73 ID:+g0kJyXvo
得点力>枚数ってことか、
2600作る考えだとそうなるか、1000→2000の状況(鳴いた後)でも一緒ですか?
123 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/18(日) 22:30:04.54 ID:kRLws5Xyo
残り枚数から上がれる確率が2倍でも、上がった時の得点が半分しか期待できなければ期待値は同じだからね
連荘欲しいなら上がれる確率2倍選ぶし、これがオーラスで得点が必要なら後者

和はこういうのを瞬時に計算できるらしいですよ…
124 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/18(日) 22:50:06.07 ID:8ffAwrEQ0
瞬時に計算は無理でも事前に大体計算しておいて、その場で当てはめるって人は実際にもいるよ
つーかデジタルってそういうのの積み重ねだしねー
ノミ手の良形よりドラ単騎のほうがリーチかけたときの期待値が上とか、あらかじめ知っておけばストレートに上手くなれるのがデジタルのいいところ
125 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/18(日) 22:57:24.49 ID:+g0kJyXvo
状況によるのはわかるんですが

一向聴時に期待値が得点=枚数
になるにはどのくらいの枚数差がいるのかと思って
126 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 02:26:27.08 ID:6Nmi78nbo
東風戦の東一局で親っぱね喰らった時のモチベーション維持おしえて 
127 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/19(月) 02:49:52.48 ID:7L/PGSO8o
>>126
逆に考えるんだ倍満以上よりはマシだと考えるんだ
128 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 02:58:17.03 ID:6Nmi78nbo
その後のおれ
東二 三暗刻トイトイをダマでテンパイするも振り込む
東三 親番でドラ3枚役牌もあるしヒャッハーと思ったら3巡目でリーチされてツモられる
東四 ごめんなさい切断しました許して下さい
129 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 03:30:15.79 ID:GBfKtEDro
それは許されない
130 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 05:52:17.78 ID:JaNM9VdJ0
ラス目でオーラス迎えた他家は50パーの確率で切断するんだけど、あれってなんなの?負けてるからって最後まで麻雀する気無いなら最初から予約押さないで他のことしてろよって思う。

てか途中切断してそのまま帰って来なかったら対局結果関係なく四位になるの?
131 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 07:57:55.94 ID:6Nmi78nbo
今まで3位条件に倍満が必要な時でも諦めた事はないけど
昨日は心が折れるというのを初めて経験した

雀龍門では切断して帰ってこないと飛び終了した扱いになるらしいけど天鳳はやったことないから知らないです
132 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 08:00:54.66 ID:uW6UzpXso
三暗刻トイトイなら即リーするな俺は
133 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 08:12:54.71 ID:N2yDy9OSO
切断回数が0から1になるのは踏み止まる人が多いけど
1度でもやっちゃうと2度目からのハードル下がっちゃうから注意ね

三暗トイトイならロンでマンガン、リーチしても変わらずか
でも負けてる状態で手変わりが無いならリーチしてもいいのかな
134 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 08:28:21.42 ID:LVwXqJtDO
待ちが読みにくいし他家がオリたらツモりやすくなるからリーチかな

切断するならツモ切り鳴かないボタン押すほうがマシ
俺は郵便来たときはそうしてる
135 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/19(月) 09:48:00.13 ID:F3+GJa8v0
配牌がひっどいときにオタ風が対子になってるとほんと対応に困る
いっそ暗刻になってたら捨てるのも迷わないけど、対子だと該当するヤツが二枚持っててポンとかしてきそうだし
かといってこっちはそれを無視してゴリ押せるほど手がよくないっていう
136 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 11:00:53.79 ID:1lE5H5Rto
別に捨てる必要ないし鳴かれてもいいじゃん
137 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 12:02:08.94 ID:smTGGbM7o
三暗刻トイトイでリーチはロンのときに裏ドラ狙いね
138 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/19(月) 12:37:18.56 ID:wlTMxtENo
>>121
正直に言うとかなり場況に依るところが多いのですが、状況設定なしだと
『ドラ以外に役があればスピードを優先』『役なしであればドラ&ドラ受けを優先』ぐらいですね

>>122
前スレのどっかで書いた気がするけど副露手の1000を2000にするために速度を落とすことはありません
というのは面前であればリーチドラ1はツモや裏で二倍以上になるのに対して、副露手はそれを見込めないからですね
2600を5200、3900を8000とかならドラ優先でもいいのですが、基本はスピード優先です

>>130
ならないっす


別に役満和了るゲームでもないので、ツモスーはダマでいいんじゃないですかね
祝儀あれば相手を降ろす目的でリーチでもいいと思いますが
139 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 14:20:11.65 ID:JzEG6rjX0
天鳳でレート気にしてる?
最初対面したときに見せ付けてドヤ顔したいがためによくなんとか+収支で終えてレートつりあげるのを目安にして打ってる
あまりにひどけりゃラス回避方向にも動くけど
140 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/19(月) 14:34:40.23 ID:XAc2kj7So
そこまでレートを意識する必要ないと思うんだよな
気軽に打てよろしい
141 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 15:32:04.64 ID:oDdwUvaV0
一応ツモスーはリーチかけた方が四暗刻の和了率は上がるし、期待値もやや有利って結論付けてるシミュレーションがあるよ
「四暗刻 リーチ」でググると上の方に出てくる
まあ俺はシミュレーションに詳しいわけじゃないから前提条件が正しいかとかは分からんけどさ

Rなんか特上行くときに1800あれば過程なんてどうだっていいんだよ
あんまり気にしなさすぎると4段になっても上卓でpt配分とRの上がらなさにヒイヒイ言ってたりするけどな!
あと、段位戦のRの計算は収支じゃないぞ、完全着順制
雀荘戦なら収支基準だと思うけど
142 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/19(月) 15:47:49.89 ID:wlTMxtENo

>>139
1800あれば特上卓で打てるんで、意識するのはそれぐらいです
脅威の3位率で現在爆下がり中ですけど


ついでに今晩(24時ごろ?)にやる内容をたまには安価とかしてみる

1.搭子落としからの手牌読み
2.正しいクソ鳴きの仕方
3.ブラフってどうやんの?
9.麻雀とかいいわ。デートしようぜ

↓5までで一番多いやつやります。まあその内全部やるけどね!
143 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 15:49:26.98 ID:aNSEOvwwo
9で(ニッコリ
144 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 15:50:09.46 ID:7uWrRQPSO
2で
145 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 15:50:32.38 ID:NO+DVp0ao
2かな
146 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/19(月) 15:52:38.36 ID:XAc2kj7So
147 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/19(月) 16:04:00.79 ID:mxdHO4+eo
1だがもう2に決まっとる・・・
148 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/19(月) 16:09:56.21 ID:wlTMxtENo

クソ鳴きですね、了解です。多分来るのは日付が変わってからだと思います。
まあ初回なんでマイルド気味にしときましょうか

前スレ>>1000を考慮して9とか入れてみたけど、やはりここは解説スレであったか
149 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 16:15:03.98 ID:APb0whH7o
9の要素が入ってもええんよ (ニッコリ
150 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 16:59:08.91 ID:7uWrRQPSO
>>148
ワイルドな方が気になります!
(実は9を選びたかったけど、麻雀勉強重視で2にしたなんて言えない)
151 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 17:00:13.77 ID:NO+DVp0ao
> まあその内全部やるけどね!
言質は取れてるからね!
152 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/19(月) 17:06:13.08 ID:XAc2kj7So
つまり雀荘でデートしながら麻雀の教室
153 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 17:51:38.16 ID:N2yDy9OSO
明日ちょっと付き合ってくれませんか?
これってデート?と期待しながら待ち合わせの場所に行くとそこには雀荘が!
154 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/19(月) 19:12:29.14 ID:wmWP1NTAO
>>153
のどちゃんかわわ
155 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/19(月) 19:58:26.72 ID:f0jOcL0lo
昨日の118です1さんの回答とみなさんの意見ありがとうございました。
昨日は6時間くらい天鳳打ってて3位連発でRが1700までもってかれた、7連続3位まじキツかった

長時間やるともともとの凌ぐ麻雀が出てくる、集中力が足りない・・・
156 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/19(月) 20:41:04.14 ID:F3+GJa8v0
>>153
口調からして誘ってるのがのどっちか。これは京太郎泣いていい
もし誘ったのが京太郎ならのどっちキレていい
157 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 20:54:00.64 ID:EVEM+20io
いちゃいちゃするとこのスレっぽくないし
でもこのスレののどっちかわいいしというジレンマ
158 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/19(月) 21:00:46.88 ID:f0jOcL0lo
のどっちが可愛いとか珍しいスレなんだよな
159 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/19(月) 21:13:51.79 ID:qIznknxbo
京ちゃん&のどっち初めてのコンビ打ち
・・・どっちかっつーと部長向きなネタな気もしてくる。通しとか
160 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 21:30:54.40 ID:N2yDy9OSO
おかしいな。昨日初めて二段になった筈なのに今220ptしかないよ
初段に落ちるのっていつだっけ
161 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/19(月) 22:01:26.88 ID:02/tYrQGo
天鳳名人戦見てるけど、レベル高すぎて参考にならんなこりゃ
162 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 22:06:07.15 ID:JaNM9VdJ0
自分の手牌
FHHH123789 チー:三一二
上家がG打ったからロン和了り、鳴きジュンチャンと思ったらフリテン表示してたから上がれなかった
捨て牌にはGは無い

前もたまに同じ現象起こったからググったんだけど、上家のG捨てる直前に対面がF捨てたから?
フリテンを理解しきれてないからなにがなんだか…
163 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/11/19(月) 22:08:38.97 ID:A58MLynVo
>>162
七八筒待ちですから
同巡フリテンですね。
164 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/19(月) 22:14:17.93 ID:aFXCKIMZo
名人戦見てる人いたか

>>162
(自分がリーチをしてない時)、相手が上がり牌を捨てた時に上がらなかったら、その巡目はフリテンになるよ
7筒の場合役無しで上がれはしないけど、その場合もフリテンとして処理される
165 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 22:15:12.39 ID:JaNM9VdJ0
>>163
Fだと役なしで和了れないけどテンパイしたら役関係なくあくまで待ち牌が出ちゃったら一回休みってことっすか?
166 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]:2012/11/19(月) 22:17:42.65 ID:A58MLynVo
>>165
そうです。
167 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/19(月) 22:23:43.11 ID:JaNM9VdJ0
ありがとうございますお二人さん。やっとわかりました!
ちなみにF出した対面が上家のGでロン和了したからある意味動きを封じ込まれたとかメゲるわ…
168 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 00:32:24.95 ID:oqzfREEXo

仕事先で同僚の女の子に「1さんってアニメのチンピラみたいな声してますね」って言われたんだけどこれ何フラグ?


というわけで帰宅。
かなりゆっくりしたペースでの投下になると思うのでのんびりお付き合いください。
169 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 00:37:22.93 ID:dy8QQsTeo
おかえり
なぜか北斗のモヒカンが最初に出てきてしまったたけど
たぶんチンピラとは違う
170 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/20(火) 00:37:33.04 ID:s30J+IXyo
>>168
そらむこうぶちフラグですわ
171 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/20(火) 00:39:36.59 ID:VKcPj9aG0
一つのアニメでチンピラ役やってても、別のアニメでは主役かもしれないから(震え声)
172 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 01:02:23.70 ID:oqzfREEXo

(部室にて)

京太郎「そういえばさ、和。最近気になってることがあるんだけど」

和「? どうしたんですか、藪から棒に」

京太郎「いやね、昨日ネット麻雀してて思ったんだけど副露率ってあるだろ?」

和「ええ、どれだけ自分が鳴いているかの数値ですね」

京太郎「その副露率、今の俺は2.5ぐらいなんだけどそんなに鳴いてないわけではないと思うんだよ」

京太郎「そしたら上位卓の人とかだと副露率4割超えとかざらにいるって聞いてさ」

京太郎「逆に、それだけ鳴いてる人たちの鳴き方ってどんなのかなーって思ったんだ」



和「あぁ……いわゆる鳴き型の人達のことですね。といっても、私もその一人ですけど」

京太郎「え、そうなの?」

和「というより、鳳凰卓の打ち手のほとんどは一般的には鳴き型と呼ばれる人達ばかりですよ」

和「むしろ副露率3割という数値は珍しいぐらいです」
173 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 01:18:41.56 ID:oqzfREEXo

和「鳳凰卓では聴牌速度が異常に速いので、鳴きを多く入れていかないとスピード負けすることが多いんですよ」

和「そのため他の卓や、一般の麻雀に比べると打ち手の副露率が高くなるものだと思われます」

京太郎「へー……そうなんだ」

和「私自身、副露率は4割超えですしね。須賀くんから見るとかなり鳴いているように見えるのでは?」

京太郎「そうだな……確かに和の麻雀見てるとその牌も鳴くのかーとか驚いたりするなぁ」



和「ふふ、でも私の鳴きはまだわかりやすい方なんですよ?」

和「鳳凰卓の中でも東風戦……いわゆる鳳東では鳴き型の更に上に『クソ鳴き型』と呼ばれる人たちがいますからね」(遠い目)



京太郎「く、クソ鳴き?」

和「ええ、恐らく須賀くんのいる上級卓ではまず見ない鳴きだと思います」

和「使いこなせないとただの無理鳴きでしかありませんし」

京太郎「何というか、字面からしてもう駄目さ加減が伝わってくるんだけど」

和「面前志向の須賀くんには少し理解しにくい話でしょうね」
174 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 01:28:56.31 ID:oqzfREEXo

京太郎「どういうものを指すんだ、そのクソ鳴きっていうのは?」

和「そうですねぇ。私としては『初心者にはあまりおすすめできない』話なんですけど……」

和「簡単に言うと私の鳴きが『そこから鳴くの?』と疑問に思うような鳴き方だとすると、」

和「クソ鳴きは『それ鳴くって麻雀知ってるの?』……と思うような鳴きでしょうか」



京太郎「なんか凄く興味湧いてきたんだけど」

和「……でしょうね。まあ須賀くんにとっても聞くだけなら損な話ではないでしょうし、」

和「今日はクソ鳴きについてのお話でもしてみましょうか」
175 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 01:41:37.67 ID:oqzfREEXo

和「まず初めに覚えておいてほしいことは初心者の内は絶対に真似しない、ということです」

和「クソ鳴きが効力を発揮するのは『手牌が短くてもオリられる守備力のある人』です」

和「また、面前での牌効率がおぼつかないのにこういった鳴きをしてしまうことは非常にリスクを伴います」

和「自身が初心者だと思う方は話半分に聞くぐらいにしてくださいね」

京太郎「誰に向かって言ってるの?」




和「それではまず、クソ鳴きと呼ばれる鳴きをする理由、あるいはメリットについてお話しましょうか」

京太郎「しかし、クソ鳴きって字面が汚いよな……」

和「仕方ないでしょう、それで定着してしまってるんですから」



和「えー、まず理由としては『和了れそうにない手の和了率を少しでも上げる』……というのが、クソ鳴きをする一番の理由です」

和「例えば配牌五向聴で和了り目が薄いが、凹んでいる親番なので連荘しなければならない……というときなどですね」

和「こういったときに無理やり和了り目をつくる……あるいは『形式聴牌でもいいと思って鳴く』というのがクソ鳴きなわけです」

和「須賀くんもありませんか、配牌から通して最後まで聴牌せずに流局した経験などは?」

京太郎「あー、それは確かにあるな。打点が欲しいから面前で頑張るんだけど、結局聴牌もせずに流局してしまったり……とか」
176 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 01:52:49.70 ID:oqzfREEXo
和「そしてメリットはクソ鳴きをする理由同様『和了り目のない手の和了率』を上げられることです」

京太郎「それだけ聞くと、いい方法に思えてくるね」

和「……ですが、実際に使いこなすのは至難の業ですよ?」

和「では実際に、どのような鳴きをクソ鳴きと呼ぶのかについて見てみましょうか」




和「まず分かりやすい例から言ってみましょう」

東発 4巡目 南家

ドラ:二萬

手牌:二三五六八九九78(D)DGH



和「上家から9索が出ました」

京太郎「はい」

和「これをノータイムでチーするのがクソ鳴き型です」
177 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 02:04:18.16 ID:mJa2sr7to
ああ、無理矢理三色見るのね
俺もたまにやろうとするけど、序盤は面前で手作りしたいから一手遅れちゃう事が多いんだよね
178 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 02:04:48.48 ID:kn/ivdqvo
イッツーも三色も見えてるしクソ鳴きじゃないと思うんやけどな・・・(震え声)
179 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 02:05:37.60 ID:N28MI16W0
ふんふむ……七八九789FGHの三色を見る訳か
ドラが二枚あるから和了れれば3900、うまく二を引いて雀頭にでもできれば7700まであるって感じ?
かなり遠いけど
180 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 02:07:42.22 ID:N28MI16W0
>>178
見落としてたわ
一四七引きで一通もつけられるのか
181 :ちなみに某天鳳位様の鳴きやで ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:09:22.68 ID:oqzfREEXo

京太郎「いやいやいやいや。ちょっと待って」

京太郎「これ鳴くのってなに、ほんとに大丈夫なの?」

京太郎「役は? 役はなに?」

和「この牌姿だと一通と三色の両天秤ですかね。まあ二役見込めるのでそこまで悪い鳴きではないと思いますが」

京太郎「カルチャーショックを受けた気分だよ……」




和「……と、なることはわかっていたのですが、この鳴きはかなり精度の高いクソ鳴きではあるわけですよ」

和「というのも、『鳴こうが鳴くまいが有効牌の数に違いがない』ことにはお気づきでしょうか?」

京太郎「え?」

和「例えば面前で手を進めたとしても、両面化するほど柔軟な搭子はありませんし、役を考慮すると辺張搭子は崩しにくい」

和「むしろ鳴くことによって飛躍的に速度を上げているという点では、かなりレベルの高い鳴きですね」
182 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/20(火) 02:09:33.57 ID:VKcPj9aG0
三色やら一盃口やらついて良形で待てそうな一向聴を理不尽に速い和了りで潰されてめげたから今回の講義はしっかり聞こうと思います
183 :ちなみに某天鳳位様の鳴きやで ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:17:52.74 ID:oqzfREEXo

和「更にこれに似た牌姿ですと、」


ドラ:E 

手牌:一九BBGH146789發



和「この手で5索のチーですとか」

京太郎「……役は?」

和「一通と三色と發の三天秤です」

京太郎「……發一枚しかないんですけどぉ!?」



ドラ:B

手牌:一二四(五)七九78@BFFH

和「この手で9索チーとかですかね。このぐらいならまだ許容出来るクソ鳴きだと思います」

京太郎「……ああ、三色とチャンタと一通が見えるのか」

和「分かってきたようでなによりです」
184 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:19:26.80 ID:oqzfREEXo
あ、ごめん>>183は天鳳位様じゃなくて極々一般の特上民と鳳凰民の鳴きでした
>>176はいつかの名人戦でまーくんがやったやつです
185 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 02:20:04.49 ID:kn/ivdqvo
副露率たった4割5分の自分でもこれは鳴いちゃうな。許容されて良かった
186 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 02:21:52.89 ID:N28MI16W0
>>183の下の牌姿なら理解できる。これなら自分も鳴くなあと
でも他のはマジキチ……
聴牌までこぎ着けたとして3副露くらいしないと無理そうだし、リーチを4cmで受けると思うと……
恐ろしくてできん
187 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 02:32:14.20 ID:mJa2sr7to
1枚しかない役牌が2つあったら後後付け狙うかもしれん
188 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:43:36.32 ID:oqzfREEXo

京太郎「……まあ、これぐらいなら何とか理解できないでもないかなぁ」

和「そうですね。この程度の鳴きであれば、ギリギリ須賀くんが取り入れてもよいラインだと思います」



和「というのは『鳴いても鳴かなくても有効牌の数がほとんど変わらない』」

和「また『鳴いても二役以上が見込めるので一方の有効牌が枯れたときに移行できる』」



和「この2つの条件が揃っているときが、いわゆるクソ鳴きというものが最も効果を発揮する場面であると思います」

京太郎「なるほど……」

和「なので、須賀くんが今後鳴き型の雀士に移行する際も、まずはこれらの基準を満たす牌姿から鳴くことをおすすめしますね」

和「これ以上条件が悪い鳴きはさすがに抑えたほうがよいかと」

京太郎「……まあ、実践するかはわからないけど一応頭の中には入れておくよ」

京太郎「特にさっき言ってたように『ラス目の親番』とかで『どうしても和了りたい局面』ならこういう鳴きも有効になりそうだしな」

和「そうですね。後は『和了りトップのオーラス』なんかでも威力を発揮すると思います」
189 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 02:51:41.31 ID:wRp2QnPdo
まだ上卓の俺には鳴く必要性がわからない
190 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:52:11.11 ID:oqzfREEXo


和「というわけでクソ鳴きについてのお話はこのぐらいにしておきましょうか」

京太郎「そうだな、これ以上の話を聞くのはちょっと怖いぜ」ハハハ

和「ふふ。まあ、その内またお話する機会もあるでしょう」



和「それでは今日はここまでです。お疲れ様でした」ペコッ
191 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 02:55:32.20 ID:N28MI16W0

なるほどなあと唸らされた反面、守備を強化しないとどうにもならんなとも思った
>>1は上の例だと全部鳴くの?
192 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 02:56:16.90 ID:oqzfREEXo
というわけでここまで。お疲れ様でした。
最初に述べた通り初心者の人が下手に真似すると駄目な部類の話なのでやめておきましょう。
少しばかり慣れてきた人は>>188の基準を元に鳴きの幅を増やしてみてはいかがでしょうか。
このあともう少しクソ度の高いクソ鳴きを扱ってもよかったんですが(某ロリの人とかの)さすがに(悪い意味で)レベルが高すぎたんでやめました。
あんまりクソ鳴きじゃなくてごめんね!

それでは何か質問ある人はどうぞ。


……あ、あと>>142で言った全部やるっていうのは麻雀講座のことだけだよ?
193 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 03:00:22.22 ID:8S56BgrT0
乙乙
この辺はまだ理解できるけど、鳳東民の鳴きは異次元に行っちゃってるとしか思えない鳴きもあったりするよなぁww
超遠いとこからの役牌イッツー三色全部見ての鳴きとかたしか見たこと有る
194 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 03:04:06.00 ID:oqzfREEXo
>>191
割りとえらいトップ目以外なら全部鳴きますかね。
たださすがに中盤過ぎてこの手なら大人しくする……と思います。
195 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/20(火) 03:04:26.24 ID:VKcPj9aG0

今日は速度が足りずにフルボッコにされたので私は鳴き型の雀士になります(やけくそ)

>……あ、あと>>142で言った全部やるっていうのは麻雀講座のことだけだよ?
なん…だと…?
196 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/20(火) 03:06:15.89 ID:yT6sTz22o
……あ、あと>>142で言った全部やるっていうのは麻雀講座のことだけだよ?



(なんて書いてあるのか見えない)
197 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 03:13:15.63 ID:N28MI16W0
>>194
ふぅ〜むなるほどなるほどなるほどー
巡目は重要ですよね、その感覚が抜け落ちていました
捨て牌が三列目で二聴向くらいでも、満貫クラスあれば押してしまうけど、これも止めた方が良いかな?
例えどんなに多面張だったとしても5〜6巡で聴牌→和了と繋げるのは厳しいですよね
198 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 03:13:32.51 ID:h5BhaXMjo
フーロ率上がらないって人はケイテン取りの鳴きを意識してみると多少上がるかも
199 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 03:18:14.76 ID:mJa2sr7to
形テンだけして役は後付けってのリンシャンとかハイテイとか
200 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 03:19:36.36 ID:h5BhaXMjo
暇があれば点数状況判断についても取り扱ってほしいです
201 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 03:19:44.33 ID:oqzfREEXo
そんなことを言っている間に

東発西家 2巡目

ドラ1索

手牌:一三八八ABGG13北北北  

@筒チー!をする副露率4.4の1でした。いや誰でも鳴くやろこんなもん。



>>197
無理する局面でなければ引く……けど他家が張ってなさそうだったり、ドラが見えてて手が安そうなら押すこともあります
聴牌料って結構馬鹿にならないんで
202 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/20(火) 03:24:33.78 ID:yJm783Nmo
咲でクソ鳴きするっていうと純君くらいかなぁ
あれは和了率上げるためって言うより流れを変えるための鳴きだけど
203 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 03:49:56.67 ID:oqzfREEXo

>>195>>196
そんなにデートしたいか? ん?

>>200
点棒判断はかなり重要なところなので、その内長めに扱う予定です
というよりは状況判断でしょうか。これは麻雀において一番重要な要素だと思っています


じゃあ最後にこれ鳴く問題だけ投げて天鳳する作業に戻ります。



東4局(オーラス) 5巡目

ドラ三萬

東家(自分):34400
南家:35900
西家:13300
北家:16400


手牌:五五@AACCEEH南南西

で下家が打C筒としました。さて鳴きますか、鳴きませんか。できれば理由つきで考えてください
またこの状況でオリるとしたらどのような状況でしょうか?
1の解答は明日の朝か昼ごろに書きます。
204 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 04:00:59.37 ID:oqzfREEXo
あ、ごめん関連牌書いてなかったね。
場には@筒が一枚見え以外は全部生牌です。
また仕掛けは入っていません。
205 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 04:18:14.85 ID:8S56BgrT0
点数的に一発さえ避ければどこに当たってもあんまり着順変わりそうにないし、ポンして染かトイトイゼンツが正解?
もっと点差が詰まってたらダマチートイ狙いのほうがよさそうだけど
トップ目のリーチは振ろうがツモられようがどっちでも変わらんのでゼンツ(上がりトップで三倍満リーチとか知らん)
西、北家からリーチかかってイーシャンテン以下、生牌切らんといけなくなったらオリ
聴牌なら跳満以上ある可能性なんかかなり低いからゼンツするかなぁ
上卓だと事故怖いからどっからリーチ入ってもベタオリするかも知れんけどww
206 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 04:18:34.23 ID:N28MI16W0
A.鳴く

五対子は七対子の一聴向だけど、@筒が一枚見えなら3種8牌しか有効牌がない
対して対々和なら多分南とA筒は鳴かせてくれるんじゃないかなと思う
(Cポンで3枚切れならAは出る、南も南家以外には何の役にも立たない牌だからという思考過程より)
その時点で手牌が↓だから聴牌
五五EE ポンC ポンA ポン南
他家からは染め手濃厚に見えるから、E筒は出ない気がするけど、五萬はど真ん中でも通りそうにうつる(ドラ側だから微妙だけど)
そこまでたどり着かなくても、筒子か西が重なれば、打五萬で混一に移行できる
打南打西でタンヤオも不可能ではない

点数状況を鑑みれば、和了りトップの上、3位目と差が大きく、連対はほぼ確保できていると言っても過言ではない
多少守備力を犠牲にしても攻めるべき場面と判断した

長文失礼しました
大体合ってる……と思いたい
207 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 04:25:51.29 ID:8S56BgrT0
なんかいろいろおかしいな…もう寝よう
生牌っつーか無筋だな、筋牌とかならイーシャンテンなら切っちゃう
あと、無意識に天鳳段位戦意識してたけどそれでいいのかな?
フリーだとチートイリーチのほうに行きそう
208 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(広島県) [sage]:2012/11/20(火) 05:17:43.31 ID:/7PlbIId0
まだ前スレの>>130まであたりしか読めてないけど全然理解できてなくてワロタ・・・
雀龍門で2年くらいやってるけど最初の鳴きテストで1.2問しか鳴かないと判断したし
こんな俺でも上手くなる余地はあるんだろうか
209 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 06:21:57.28 ID:h5BhaXMjo
点数状況的にピンズが止められにくいし染めつつトイトイも見る感じのほうが速そうだから鳴くかなあ
んで西家以外は役ありはダマるだろうからリーチの打点も高くないだろうし西に打ってまくられるのは
レアケースだしゼンツかなあ
下から2軒リーチ来たら両方に刺さる牌は止めるかも

210 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 06:47:33.78 ID:4r0aL/lf0
>>208
一番最初のもう一役あれば即リーチと先にリーチされた時テンパイしてなかったら降りすらわかんないっていうのならばそれはもしかして解説以前にルール、役、用語を覚えてないor知らないとか…?
211 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 07:11:21.03 ID:4r0aL/lf0
あ、問題の回答は鳴くかな
もう一、二回ポン鳴きしてあと一つの対子は自力でツモって暗刻にすればどこ直撃してもトップになれる…はずだから俺はそうするかな
でもツモりそうもないなら二回ポンしてシャボ待ちで和了、次に賭けるとか
全然デジタル的説明になってないという
212 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]:2012/11/20(火) 09:46:09.05 ID:Yre5rAIno
5順でこれなら鳴いて対々狙ってった方がよさそうだな
あるいは自摸ればいいの感覚で染めに走るかどちらにせよ自分なら鳴く
それに門前で進めても最終形がきつそうだ
213 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 10:01:25.63 ID:gx4gEhL1o
西待ちチートイテンパイならトイトイよりもあがりやすいとおもうが、鳴いた方が早いからなく
214 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 11:31:51.39 ID:oqzfREEXo

>>203の考え方
まず点数に着目するとトップ目との差が1500なので、出和了り1500以外ならなんでも逆転することを把握する
というわけで何が何でも和了りに向かうのがこの局の方針ですね
で、手牌を見ると七対子の一向聴。もちろん次のツモで聴牌しないとは言わないけど、そんなゴミみたいな確率を信じてはいけません
魔法も奇跡もないんだよ! ということで『鉄ポン』です

『七対子より対々の方が速い』←これ大原則なので覚えておいてください


また状況判断からすると

南家:親に和了られたら捲くられるのでゼンツ
西家:同上
北家:西家がゼンツするのでほぼゼンツ
ということになるのでこいつら絞りやしません。北家がワンチャンオリるかもってぐらい

ちなみに点棒からは倍満振ろうがラスはないので安心してゼンツする場面です



ちなみに実戦では対面のリーチに無筋を三本ぐらい通して、

五五南南  ツモ南  ポンA ポン@ ポンC

の形で最終ツモで対々のみを和了りました
215 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/20(火) 12:34:26.47 ID:/89+CL+AO
そういえば以前 ネタで 土田の仕掛け本 を本屋で立ち読みしたが
第四章の 喰いタンの章だけは 良いことが書いてあって笑った
まあ その他はいつもの土田らしくオーラとか色とか亜空間とかオカルト満載で 楽しかったな
しかし何故 あれで勝てるのか いつも疑問に思うぜ
216 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 13:10:18.09 ID:YoMLdkW4o
http://tenhou.net/0/?log=2012111900gm-0009-0000-7371e0bb&tw=2
ちょっと質問
東二局で大三元包則で飛んだんだけど、早い順目だったし中を処理するなら今しかないと思ったの。なんでこうなった。
こういう場合最後の三元牌は抱えきるべきなの?
そもそも打点の高そうな2副露の時点でオリるべきなの?

もうなにもわかんない
217 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 14:45:02.30 ID:F9nXYwcEo
>>215
土田はわかってて言ってそう
ああいうこと言ってたほうが儲かるから人生効率的には正着
218 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/20(火) 15:07:35.83 ID:oqzfREEXo

>>215
流れ論で適当に説明するほうが馬鹿が騙され……こほん、読者受けしますからね。
正直に言うと競技ルールが実力が出にくいのもある思いますよ。

>>216
見た感じ和了れそうにない手牌なので抱えたまま死んでいいと思います。
最後の三元牌をさっさと捨てるというのは『自分が和了れそうな手牌で手を殺さない』というのが大きな理由なので。
219 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/20(火) 16:44:08.18 ID:yT6sTz22o
>>203
のどっちがかわいい数少ないスレですよ(他スレは大抵空気かhrmrさんなんで)?デートも必要かと。
しかし麻雀解説してるのどっちがかわいい可能性も・・・

これは一度試してみる必要があるんじゃないですかねぇ
220 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/20(火) 16:56:37.46 ID:RpPttf9qo
順調に副露率が4.0に近づきつつあるけどたまにはナシナシでやらないと空気感忘れそうや
221 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 17:45:27.43 ID:K47yXdMI0
デートもいいけど、一度小ネタに逃げてそのままズルズルと…ってのが怖い
222 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 17:45:44.21 ID:B8GY2q6qo
間を取って部長とデートするというのは
223 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 18:02:23.59 ID:zUyD+TKKo
なかなか和了率−放銃率が100にならんのう
224 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/20(火) 18:04:22.20 ID:yT6sTz22o
>>221
ここのイッチに関してはそれは大丈夫だと思う。
むしろ咲をネタにしてるだけでどう見てもメインは麻雀解説だし
225 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/20(火) 18:07:48.08 ID:yT6sTz22o
小ネタ頻繁にやるくらいなら天鳳打ってるよ多分
226 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/20(火) 18:18:18.14 ID:VKcPj9aG0
>>221
途中で小ネタを挟むとしんどいんじゃないかってのはわりと同意
つまり最終回で幸せなキスをして終了なら何の問題もないという可能性が微レ存…?(適当)

個人的にはこのスレののどっちは全編通してクッソかわええのでデートとかあってもなくても構わない
227 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 18:34:13.37 ID:K47yXdMI0
そうだよ(便乗)かわいいのは同意
解説全部終えてラストの締め当たりにあったら好ましく思う
あくまで一個人の我が儘に過ぎんけど
228 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/20(火) 18:39:35.69 ID:yT6sTz22o
なるほど失念しとったわ、
確かに麻雀講座してるのどっち可愛いんでこれで良いんかもしれんな、皆すまんな
229 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/20(火) 18:46:07.28 ID:m3PWujnJo
いまのまま和にダメ出しされながら麻雀の勉強をする京太郎がいいな
なんというかしっくりくる
230 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 20:28:56.93 ID:+nYEvTy7o
デートっぽいシチュエーションでおもむろに麻雀解説始まってるくらいの麻雀キチ同士というのも良い
231 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/20(火) 20:46:54.10 ID:QZcEINsZo
京ちゃんの部屋でネト麻をする京ちゃんの後ろから「ここはこうするんですよ」とか解説すりゃいいんじゃないですかね
232 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/20(火) 20:48:48.98 ID:HIozxCQoo
「今日のタコスはしょっぱい味がするんだじぇ・・・」
233 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/20(火) 21:24:31.84 ID:N28MI16W0
副会長「片岡さん、僕と一緒にロッカーに入ろう!」
234 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 21:38:37.54 ID:q9h1aMcl0
ロリコンは檻に入って、どうぞ
235 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 21:42:42.44 ID:dCM3nV/ho
>>231
おもちがあたってるんだが……
236 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 21:57:22.07 ID:wRp2QnPdo
ダブリーで純全イーペーコ裏裏とかめげるわ
237 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/20(火) 22:05:21.44 ID:AciSq8E40
ネット麻雀てほんとギャンブルじゃなくてゲームなんだな
これだけ攻略法が確立してるとは思わなかった
238 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 22:11:20.98 ID:kn/ivdqvo
>>237
金賭けないならリアル麻雀だってゲームだし、逆にネト麻で知り合い同士金賭けたんならギャンブルになるし
ラス回避に重きは置かれてるけど、このスレに書いてあることは実際の麻雀でも活かせると思うで
239 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/20(火) 22:14:10.13 ID:BmExrPpyo
競馬も競輪もスポーツやで
240 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 22:15:09.52 ID:yKV+kNGUo
何千試合もやれば運だけでは片付けられないリアル雀力の差が出てくるよ
世の中には役満連発CPUなトンデモ麻雀もあるにはあるけどね
241 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/20(火) 22:56:35.27 ID:+nYEvTy7o
歴史のあるテーブルゲームはだいたいどれも、ルールだけ知ったところで
深いところまでは見えなくて、定石や戦術を一通り学んでこそって感じだな
242 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/21(水) 00:13:16.52 ID:oKFR2M4no
(どうしよう……デートのときに対人鬼のガチ麻雀しようとしてたとか言えない空気になってるんだけど)
243 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 00:18:50.63 ID:CumyDDADo
御無礼、許します
244 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/21(水) 00:28:27.18 ID:sdKujH1Jo
>>242
イッチよスレ住民の結論は出たんだ、
のどっちがかわいければ人鬼さんが出てもいいんやで?
245 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 00:50:16.23 ID:HXCBMKuL0
まあ現状麻雀ガチで学びつつものどっちも可愛いという一石二鳥状態なのを住民が崩すのを恐れてるって感じだよなww
欲張って3羽目の鳥を狙ってたら最初の二羽に逃げられましたじゃ寂しい
でもそれは住民の希望でおかしくなるのが嫌なのであって、書きたいなら書いてくれてもええんやで?
246 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/21(水) 01:29:19.78 ID:3GW1VDtho

まあ1としては解説一辺倒なのもどうかと思ってたのもあるんやけどね
一度小ネタを書いたら以降解説が疎かになる……というのは言っておくとないですね
そもそもスレ建ての目的の1つは1が鳳凰で安定できるように基本を復習する……という目的もあったので(暴露)

というわけで今後番外編のノリで小ネタやるかもしれないけどぼちぼち見てやってください
自分には必要ないな、と思ったら解説だけ見るという形でも全然いいと思いますし
どーせ解説が95割を占めることは間違いないので

じゃあ何か書くかー
247 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 02:11:24.46 ID:aUeIA6ZU0
さっきオーラスでトビ寸前の親が怒涛の四連荘で俺のトップがまくられる寸前まできた……
ゴミ手で和了ろうとしてもまったく手が進まない時ってやっぱりアシストするしかないのかな
248 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 05:20:27.93 ID:CumyDDADo
負けた分のポイントを取り戻そうとしてまた負ける……何という悪循環
1位取ったら寝ようと思ってたけど明日は早いしまだ勝ってないけどもう寝るしかない
誰かポイント増やしてくれー
249 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/21(水) 09:43:23.67 ID:COT3wdeAO
>>235
「当ててるのよ」

でなくここは「集中して下さい京太郎君」と無自覚に更に接触する展開だなそれは
250 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 11:44:23.20 ID:yHAQYtBSO
負けたのがポイントでなくお金だったら……
251 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 12:02:29.15 ID:VLUeLn+Xo
のどちゃんは無自覚で誘惑してきて、堪えきれず襲っちゃうと最低です見損ないましたとか言っちゃうタイプ
のどちゃんを攻略するには根気と忍耐が必要性だじぇ
252 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/21(水) 12:15:12.74 ID:3aV9c+Vf0
だから難易度低のわた……ゲフンゲフンかわいい優希ちゃんにした方がいいじょ
253 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/21(水) 12:33:45.16 ID:3GW1VDtho
>>252
おはタコス


昨晩は四連ラスで不貞腐れて寝たので今晩は本編やります

1.搭子落としからの手牌読み
2.ブラフってどうやんの?
3.絞りが有効になる局面について

安価↓5までで多いやつ
254 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/21(水) 12:42:33.58 ID:Qy27u7Ge0
1見たいのう
255 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/21(水) 12:44:23.25 ID:biVDy9XVo
3
256 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 12:49:42.83 ID:ocTMGNmq0
2で部長ルートよ
257 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/21(水) 12:50:30.55 ID:COT3wdeAO
258 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/21(水) 12:50:32.80 ID:ua86ifKUo
259 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/21(水) 12:57:15.25 ID:3GW1VDtho
あれ同数になったのか
じゃあ↓3までで最安価。2か3のどっちかを書いてね。
260 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/21(水) 12:57:38.20 ID:COT3wdeAO
261 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 12:59:36.77 ID:v3jWFmJSO
3で
262 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/21(水) 13:02:52.84 ID:3GW1VDtho
3で決まりやな。よしわかった
今晩も日付が変わるぐらいに来ると思います
まあ絞りが本当に役立つのは三麻フリーとかなんやけどね

>>256
が地味に鋭くて笑った
263 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/21(水) 13:07:34.44 ID:COT3wdeAO
>>262
2はパニキに任せておけばいいよ
264 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 13:09:00.83 ID:WnN75KsYo
咲、和、タコスで女の三麻やな
265 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/21(水) 15:22:48.74 ID:bdMzisv+0
>>264
京太郎の霊圧が消えた…?

…って、それいつも通りじゃねえか!
266 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 15:42:48.01 ID:5zS2jKTqo
>>256
うえのさんはほかにだいじなひとがいますからるーとなんてそもそもないのはしょうがないですね
267 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/21(水) 15:50:54.96 ID:Qy27u7Ge0
キャップ!早く病室に戻るし!
268 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 15:58:22.13 ID:ovNIGShIO
池田ァ!ちゃんと見張ってろって言っただろうが!
269 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 16:40:32.07 ID:v3jWFmJSO
>>265
京太郎は賞品だから(震え声)
270 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 17:19:52.02 ID:CumyDDADo
実際にあったこと
配牌で発2枚、白と中が1枚ずつ。ここから白と中をツモってきてそれぞれポン
普通は高め大三元安くても小三元(しかもホンイツがついていた)のシャボに取る所を何を血迷ったかテンパイを崩す
役満のロマンを追い求める→生牌の発なんか出る訳ないからツモでアガる気だった→フリテンを恐れたとかそんなの理由にならねえ
対面が普通に発を捨てる。ポンして大三元確定。ここで上家がリーチをかける。こいつら気が狂ってる
しかもドラの地獄単騎待ち。そしてツモりやがった。俺を含めてこの卓馬鹿ばっかりだ
271 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 17:25:30.58 ID:FJvhBOt8o
>>259が2か3かのどっちかに見えて(ry
272 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/21(水) 17:55:17.83 ID:PVTXmluAO
>>270
そいつらにしかわからない駆け引きがあったんだよ、天牌とかむこうぶち的な
273 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 17:58:18.30 ID:e3LvEHXzo
天鳳て責任払いあんの?
274 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/21(水) 18:07:45.40 ID:COT3wdeAO
>>271
選択肢は実質一つやね(ニッコリ)
275 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/21(水) 21:08:02.95 ID:LZNM6bPdo
>>273
たしかあるよ
276 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 23:27:21.48 ID:yHAQYtBSO
大三元確定した人がいたら、責任払いがある人は全力で流しに行くけど他はオリ一択でいいよね?
役満目の前にしてドラ単キっていう絶対に出そうにないリーチを、するとしたらどんな場面だろう
277 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2012/11/21(水) 23:54:23.21 ID:F8Iji3NAo
牌山が透けて見えてんじゃないの(適当)
278 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/21(水) 23:54:57.22 ID:fb1eIQfIo
>>276
ダンラスのラス目でツモられたら飛んで終了
大三元確定者と自分の二人沈みで和了られるとほぼラス確定
オーラスラス目や3着目または親でツモられた場合でもラス終了するとき
ぱっと思いついたのはこんなもんかな
要するにツモと放銃で最終的な順位期待が変わらない場合は押しなんじゃない?
279 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/22(木) 00:07:14.99 ID:eXeJRLjxo
三麻で副露率.233ってヤバイすか...?
280 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 00:16:15.94 ID:Qij0IQGwo
>>271
三人の和さんと勝負?(難聴)
281 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/22(木) 00:17:14.94 ID:8aW+wvcbo
>>279
三麻は性質上四麻よりも鳴き率は低くなるので、そこまでおかしな数値でもないですかね
大体2.5前後であれば平均的だと思います

さて絞りについて書く……前に天鳳をしたいんだが人はいるだろうか
どうも今週末が来れるかわからないので、代わりとばかりにやろうかと思いまして
282 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/22(木) 00:18:18.87 ID:koPv6/lQ0
おるでー
283 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/22(木) 00:18:46.81 ID:fNyw1hb70
一応いますよー
284 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/22(木) 00:22:26.09 ID:eXeJRLjxo
>>281
おかしくないのか、やったぜ。
これからも立直麻雀しよう(KONAMI)
285 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 00:36:55.68 ID:UTa+bKwzo
まあ重要なのは和了率と放銃率ですかね
極端なこといえば和了率1.5でも放銃率が0.5なら特に問題はないわけで


http://tenhou.net/0/?4719

じゃあ天鳳やります
286 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 01:03:04.40 ID:k2iBsfW6o
卓たちすぎワロタ
287 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/22(木) 01:16:38.96 ID:fNyw1hb70
4巡目で一発ツモの倍満とかなんなの…(恐怖)
288 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/22(木) 01:27:30.23 ID:EsWJEEuDo
今日はイッチストーキングで勉強
289 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 02:23:05.43 ID:UTa+bKwzo
非常に申し訳ないのですが、ものっそい眠いのでおやすみなさいします。
絞りについては明日起きてからということで……
すみません、なんでもするんで許してください!

>>288
あんま勉強にならんと思うよ いろんな意味で
290 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/22(木) 09:02:45.11 ID:fNyw1hb70
了か…ん?
291 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 09:02:58.16 ID:bLX5fUiSO
>>278
責任払いってツモだと全部、ロンだと半分じゃなかったっけ
つまり責任払いが発生する人より32000点以上少ない場合はツモられるとラスで親とか関係ないような
292 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/22(木) 11:05:02.93 ID:koPv6/lQ0
ん?
293 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]:2012/11/22(木) 11:10:56.53 ID:i/osZrSAO
294 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]:2012/11/22(木) 12:49:18.29 ID:5ZAxKEcAO
何でもするって
295 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 13:13:57.86 ID:UAD/R/I+o
言ったよね?
296 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 14:01:56.39 ID:p3aGmiXSO
ここのイッチにして欲しい事って、あんまりないよね。
297 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/22(木) 14:10:40.81 ID:gzcrHS3c0
俺は天鳳やりたいくらいしかないわ
298 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 14:41:35.53 ID:1J0sC5N40
まあ、引き続き腹パンとかせずに解説してくださいとか
わかりやすいしね
299 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2012/11/22(木) 14:52:21.80 ID:1QQgeHvAO
絞っても周りが出してしまうという…何度牌を投げつけたくなったことか
個人的な意見だが、よっぽど早い手でない限り第一打でダブ東に役牌切りは勘弁してほしい
デジタル的にはアリなのかもだが
300 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 14:53:42.35 ID:UTa+bKwzo
おはようございます。
何かすっごい寝てました。この3日が忙しかったからだろうか。

じゃあ絞りについて書いてきますー
301 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:00:08.17 ID:UTa+bKwzo

(部室にて)

京太郎「それにしても和にはいろいろ教わってきたなあ」

和「そうですねぇ。基本的なことは一通りお教えしましたからね」

京太郎「実はもうかなり上達した感じだったり?」

和「もちろん、ネット麻雀を始める前から比べれば上達はしてますけど……」

和「未だ特上卓にも上がれていないことを考慮すると、まだまだなのではないかと」バッサリ

京太郎「ぐへぇ」

和「あ、いえ、もちろん初めからするとかなり上手くなっていますけどね?」アセアセ



京太郎「いや、俺としてもまだまだなことはわかってたけどさー」

和「ご、ごめんなさい」

京太郎「……でもまあ、逆に考えるとまだ伸びる余地があるってことだよなっ」

京太郎「よーし、これからも頑張るぜー!」

和「……ふふ。その意気ですよ」
302 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:05:27.21 ID:UTa+bKwzo

和「……さて、それでは今日は『絞り』という概念についてお話していきましょうか」

京太郎「絞りっていうと……えっと役牌を絞るとかそういう話のこと?」

和「そういうことですね。といってもそこまで重要な概念でもないので、今まではお話してきませんでしたが」

京太郎「たまに『ダブ東は絞れ』……とか言う人がいるよな」





和「はい。ですが『絞りは基本的にするべきではない』……というのが大原則です」

和「まずはこれを頭に入れておいてください」
303 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:19:02.91 ID:UTa+bKwzo

和「というのもデジタル的には『鳴かせない』ことを前提に考えるからです」

和「役牌を絞って他家のツモ番を増やすということは、その間に役牌を重ねさせてしまうリスクを負うということです」

和「であれば『他家が重ねる前に切る』というのが正着になるわけですね」

京太郎「じゃあ、もし鳴かれたらどうすればいいんだ?」

和「そのときはそのとき考えればいいじゃないですか。むしろ『鳴かれたほうが対処はしやすくなります』」

和「面前でリーチをされる方がこちらとしては困りますからね」

京太郎「なるほどー……」



和「絞りはするべきでない……というのはこういった考えがあるからなのです」

和「また『自分の牌を鳴かれたらツモ番が増える』というメリットもありますしね」



和「ついでに役牌の切り方について原則を話しておきますと『役牌は合わせ打ちが基本』です」

和「これは合わせ打つことによって完全にその牌を殺す……つまり、役牌としての価値をなくしてしまえるからです」

和「須賀くんも経験はありませんか? 二枚とも切られた後に役牌が対子になったりしたことが」

京太郎「……ああ、切られたその順にツモってきたりね」

京太郎「確かにそれをされると、役牌の対子なのに全然意味がなくなるんだよな」
304 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:35:56.51 ID:UTa+bKwzo

和「それでは逆に、どのような時に牌を絞るべきなのかについて考えてみましょうか」

和「ここでも1つの前提条件があるのですが『自分が和了れそうなら無理に牌を絞らない』ことです」

和「自分が和了ることに他家の和了り目を潰す……というのが一番ですので」



和「まず牌を絞るケースとして考えられるのは『親の連荘を防ぎたいとき』というのが挙げられます」

和「例としては『自分がトップ目であり、親に連荘されたら捲くられる可能性がある』……というパターンですね」

和「もちろんそのようなパターンだけとは限りませんが、親に連荘されたくないという状況は多々あるでしょう」

京太郎「ラス前で親が自分と僅差のラス目……の時とかね」

和「そういうケースもありますね」

和「このような場合には親に鳴かれたくない牌を絞ることが必要になります」

和「一番重要なのは、やはり役牌ですね」
305 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:53:08.47 ID:UTa+bKwzo

和「また『明らかに大物手を狙っている他家がいる』時もまた、牌を絞るべきケースがあります」

和「例えば『端牌のドラポン者がいる』場合の役牌や、『仕掛けが複数入っている』ときのドラ役牌など……です」

和「これらは鳴かせると高打点を確定させる上に、その牌で振り込む可能性があることを考えると軽々には切れません」

和「場合によっては手牌に抱えてその局を諦めることも視野に入れなければなりません」




和「と、さしあたり考えられるのはこの2つのパターンでしょうか」

和「もちろんこれら以外にも『特定の他家を和了らせたくない』……ということは点棒状況や、手牌の状況から生じてくると思います」

和「ですのでそこは自身の手と相談しながら切っていくようにしましょう」

京太郎「……ふむふむ」



和「というわけで結論は『牌は基本的に絞らない』」

和「『特定条件下でのみ絞るべきケースが存在する』」

和「ということです。もし絞るべきなのかわからない……というときはまた聞いてみてください」

和「それでは『絞り』についてはここまでとします」
306 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 15:56:40.95 ID:UTa+bKwzo
というわけで絞りはここまで。
何度も言うように絞り?なにそれ食えんの?が現代麻雀の基本です。
なにか質問などあればどうぞ。
307 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 16:11:49.63 ID:p3aGmiXSO
>>306
のどっちにはナニかを絞られr
端のドラポンに切る時は、順目とテンパイまでの枚数ですか?
308 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 16:35:30.77 ID:UTa+bKwzo
>>307
大体聴牌まで切らず、聴牌しても打点が足りなければオリるぐらいでいいと思います
のどっちの何を絞るだって?(難聴)
309 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/22(木) 16:47:08.57 ID:EsWJEEuDo
>>289
半日遅レスになりますが自分も垢消滅からの特上復帰の復習なんで、
参考にするとこだけさせてもらってます。打ち方の幅も広がって助かってます。

打点と速度と危険度の三つの円が完全に交わる位置を見つけたい。
それを場の状況と点棒のグラフを重ねれれば完全なのどっちが出来あがる?のかな

>>308
のどっちが絞ってくれるんじゃないんですか・・・なるほどパイ(を絞る)事を忘れてた。
310 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 17:08:47.88 ID:p3aGmiXSO
>>308
レスありがとです

>>309
自分も絞られる想像しか(ゲス顔)
二次で京太郎が平原としか絡まないんで完璧に忘れてる感覚
311 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/22(木) 20:13:04.88 ID:hXH/Vwd/0
そいや今日アメトークで麻雀芸人やるね
楽しみ
312 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:06:08.99 ID:UTa+bKwzo

暇つぶしがてら三麻の話でも書くか……
まあ1は天鳳三麻より三麻フリーの方に傾倒してるんですけど

しかしどうやって愛宕ネキと京太郎を絡ませればいいのか
313 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 21:08:54.95 ID:qLqceTDFo
>>312
ネトマか久に会いに来たとかじゃだめかね?
314 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/22(木) 21:15:30.70 ID:qsljV8a8o
そらもう大阪に旅行でも何でも行って運命の出会いよ
315 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 21:15:41.84 ID:qpBmz8TLo
凡人の三麻ですな
316 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/22(木) 21:21:40.72 ID:fNyw1hb70
商店街でペアの大阪旅行チケットでも当ててのどっちと行けばいいんじゃないですかね
317 :かなり適当なので深く考えないでくれるとありがたい ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:22:40.75 ID:UTa+bKwzo

洋榎「よーしっ京太郎っ、今日はこのうちが三麻について教えたろやないか!」

京太郎「え、急になんですか。このノリ」

洋榎「ええい、察しの悪いやっちゃのう。だからこの愛宕洋榎ちゃんが三人麻雀のことについて講義したろうって言ってんのや」

京太郎「ちょっと何言ってるかわからないですね。というか何で愛宕さんがここにいるんですか」

洋榎「えー? オータム終わって暇やったから遊びに来たんやけど?」

京太郎「……学校は?」

洋榎「――推薦入試って素敵やんな」

京太郎「登校してくださいよ」



京太郎「まあそれはともかく、何で俺に麻雀を教えようと思ったんですか?」

京太郎「そもそもそんなに接点無いですよね、俺たち」

洋榎「何言ってんの? 同じ学校で野球したこともあっ「それ以上はいけない」
318 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:25:51.85 ID:UTa+bKwzo

京太郎「……ごほん。で、何でまた俺に麻雀を?」

洋榎「いやー、さっき久からおもろい一年がおるって話を聞いてな」

洋榎「何でも自分、麻雀部員やのに最近まで全然麻雀やってへんかってんって?」

洋榎「それで最近になって周りから教わりはじめて急成長してるらしいやんけ」

洋榎「けどさすがに三麻については誰も教えてくれへんやったみたいやな!」

京太郎(……よく喋るなー)

洋榎「やから、この洋榎ちゃんがこの機会に三麻のいろはを教えたろっちゅーわけや!」



京太郎「……はぁ」

洋榎「リアクションうっすぅ! あかんで自分、そんなんやったらこの業界(シマ)で生きていかれへんで?」

京太郎「どのシマですか」
319 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 21:31:34.36 ID:ACD5ecHXo
何故だろう佐々野ちゃんにみえる
320 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:32:45.34 ID:UTa+bKwzo

洋榎「はー、まーええわ。で何や、自分天鳳やっとるんやったけ?」

京太郎「ええ、まあ。もしかして愛宕さんもやってるんですか?」

洋榎「いや、やってへんけどな」

京太郎「やってへんのかいっ」

洋榎「……おお、いいツッコミやな」



洋榎「そいでや、初めに聞いとかなあかんねんけど自分どんだけ三麻については知っとんのや?」

洋榎「長野人やしあんま知らんでもしゃあないけどな」

京太郎「えーっと……確か萬子を使わないんでしたっけ?」

洋榎「なんやそんなぐらいかいなー。それやったら初めにさらっと三麻の説明ぐらいした方がよさそうやなー」

京太郎「じゃあ、お願いします」
321 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/22(木) 21:34:16.56 ID:YJ4aU+JAO
佐々木さんは関係ないだろ!いい加減にしろ!
322 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]:2012/11/22(木) 21:41:14.82 ID:uvd0mL1xo
愛宕家では洋榎ちゃんと絹ちゃんと雅枝さんで三麻してるのが日常風景なんだろうなあ
323 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:45:16.06 ID:UTa+bKwzo

洋榎「まず三麻の特徴やけどな、さっき京太郎が言ったように『萬子は一萬と九萬しか使わへん』」

洋榎「とゆーことは四麻に比べて面子をつくりやすい……っちゅーことやな」

京太郎「枚数が少ないから、有効牌をツモりやすいってことですか?」

洋榎「おー、そういうことやな」

洋榎「で、『チーができない』ってのも特徴やわな。……まあルールによってはチーありの三麻もあるんやけど」

洋榎「チーできひんってことは四麻よりも『ポン材の価値が高まる』ってことや」

洋榎「例えば四麻ではリャンカン系に取る形でも、三麻やとポンできる形にした方がいい……とかな」



洋榎「で、そうそう。『北抜き』のことも言わなあかんかったな」

京太郎「北抜きですか?」

洋榎「せやせや。あのなー、三麻やと『手牌に北があるときはそれを晒してドラにできる』んや」

京太郎「インフレですね。ドラが4枚増えるんですか」

洋榎「ほいで手牌から抜いて足りなくなった分は嶺上牌からツモってくることによって補充するわけやな」

京太郎「……咲だったら凄いことになりそうだな」
324 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 21:56:37.04 ID:UTa+bKwzo

洋榎「で、『点数計算』についても話しとかなあかんわな」

京太郎「? 何か違うんですか?」

洋榎「ああ、これは天鳳のルールがそうやねんけど『ツモ損』の形式になっとんねん」

洋榎「例えば四麻やったら満貫をツモったら2000・4000で合わせて8000点の収支やろ?」

洋榎「やけど、『ツモ損』の三麻やったら2000・4000は6000点にしかならんねん」

京太郎「あぁ、そういえばそうですね」

洋榎「ツモ損の三麻なんてほんまは滅多にないねんけどなー。こればっかは製作者のさじ加減やわ」




洋榎「……まー、よくある三麻の特徴はそんなとこやなー」

京太郎「何となくですけど、凄く打点が高くなりそうなルールですね」

洋榎「ははは、せやな。何といっても三麻やと数え役満も平気で出るし」

洋榎「場所によっては『北が四枚晒されたら槓ドラを開く』とか『赤は全部ドラ』とか……ドラの数がえらいことになるからな」

京太郎「うわー……」

洋榎「ま、天鳳やとそんなことないから安心しーや。赤は3枚やし、ドラは全部合わせても11枚や」

京太郎「安心はできませんけど、わかりました」
325 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/22(木) 22:00:15.26 ID:YJ4aU+JAO
>>324
松実姉妹は大変だなそのハウスルールww
326 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 22:08:32.70 ID:209BuJwIO
赤3とか赤7もアリ?
327 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 22:11:23.51 ID:UTa+bKwzo
よく見たら>>324の日本語おかしい
×『赤は全部ドラ』
○『5は全部ドラ』でした
328 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 22:21:10.68 ID:UTa+bKwzo

洋榎「じゃあルールの違いもわかったとこでそろそろ本題に入るでー」

洋榎「って言っても今日は2こだけ大事なこと言って終わりにしたるけどなっ」



洋榎「まず1つは『5200はダマでいい』や」

洋榎「これは何でかっていうと、さっきも言ったけど天鳳は『ツモ損』やからな」

洋榎「例えばタンヤオドラドラをリーチしてツモっても満貫で6000点にしかならん」

洋榎「それやったら下手にリーチ掛けるよりもダマで構えたほうがええっちゅーことや」

洋榎「それに今日は説明せえへんけど『三麻のリーチはかわしやすい』からな。下手に手に蓋せえへん方がええってのもあるわ」



洋榎「で、もう一個は『振り込みを避ける』や」

洋榎「これもさっきと同じで『ツモ損』に関係する話やな」

洋榎「もし満貫をまるっぽ振り込んでもうたらその相手と『16000点差』になってまうならな」

洋榎「四麻と違ってかなり取り返ししにくいねん」



洋榎「とりあえず三麻をする前はこの2つを頭に入れることやなっ」

京太郎(……別に三麻をしたいわけじゃないんだけどなぁ)
329 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/22(木) 22:21:54.67 ID:EsWJEEuDo
赤がドラ2個になるサンマ打ったことあるんでそのことかと思った
330 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/22(木) 22:23:54.36 ID:7kck3vkz0
三麻って相手二人からリーチ入ったりテンパイ気配が凄いとどう逃げていいか分からず支離滅裂になってしまうから怖い
331 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 22:25:07.93 ID:UTa+bKwzo
どの層向けかわからんけど三麻解説編@しゅーりょーです。お疲れ様でした。
三麻戦術は四麻に比べて開拓されていないのがネックですね。

っていうかツモ損ルール苦手!
332 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 22:33:23.95 ID:53OiESqZo
サンマでチートイってどうなんだ?どっかでそのこと説明してたサイトを見たことあるんだけど忘れちゃった。
333 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 22:35:56.80 ID:61uMY5ebo
乙です。なんで野球ネタ?
334 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/22(木) 22:47:49.67 ID:UTa+bKwzo
>>332
牌を縦引きしやすいのでヨンマより狙う価値が高まりますね
1もどっかで見た気がしますけど忘れました。テヘッ

>>333
出来心でした
335 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/22(木) 22:48:03.99 ID:EsWJEEuDo
ん?野球スレへのメタ発言?

同じ学校で野球wwwな状態なんですが・・・
336 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/22(木) 23:00:50.75 ID:61uMY5ebo
野球って楽しいよねってスレ?
名前はよく見るけど長いから見てなかった
337 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/11/22(木) 23:15:14.66 ID:EsWJEEuDo
>>336
多分、そのスレかと、パワポケと咲が好きなら楽しめるスレです、
麻雀はしてないんで麻雀メインならアレですが・・・
イッチ、別スレの話題ですんません。

ツモ損三麻は取れるなら他人から点棒取りたいんだがバランスが難しい。
自分はフリーでは人読みMAX+チップ重視なんであんまり関係ないんですが、天鳳はリアルに見える情報が少ないんで苦労する
338 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/22(木) 23:19:04.17 ID:qsljV8a8o
アメトーク麻雀芸人が始まった
ちなみに明日はこんなのがあるらしい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115325778
339 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 00:29:44.30 ID:6I40/TVH0
乙乙
340 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 12:05:53.33 ID:oKFOw3Qho
祝日に気づかず出勤しました。勤労感謝の日に何やってるんだろう俺。
誰もいないオフィスで天鳳やって帰ったけど。
暇だから何か書くけど、それまでの暇つぶし何切る。

東風 東発  子
ドラ:北
手牌:四五七七九BCD(D)白白中中發

あ、今日天鳳で麒麟児杯とかいうのやるらしいですよ。
341 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:12:19.74 ID:4H8c0b2jo
D切り
發はほら、ロマンで……
342 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:14:29.23 ID:kgUBzgA+0
343 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:32:32.95 ID:QBB66ulk0
四を切ってチートイツ狙いや
344 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2012/11/23(金) 12:35:24.96 ID:+KQX5uce0
ロマンにせよ、チートイにせよ、白中ドラ1にせよ、九はいらんでしょ
345 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:46:38.99 ID:4H8c0b2jo
八引きあるやん?
346 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:47:14.87 ID:bNYDNSdDO
347 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/23(金) 12:49:39.32 ID:+jMAmsp4o
八引きも一応あるし、どっちにしろ最終形だとD九が要らなさそうだから先に危険牌になりやすいDを切るかな
發はそらロマンだしとっとくよ
348 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 12:53:21.65 ID:F7XqdMM0o
頭確定させるってタコスちゃんが言ってた九

>>344
チートイ目指すならヤオチュウ牌は切らない
ここは順子の拒否で四か五か
55pがあることから五が被るので>>343の四切りが正解
349 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 13:33:24.02 ID:FvoT4Fn0o
カン八萬待ちやシャボ七萬の筋引っ掛けにも使えるし、四萬五萬切るかなぁ
350 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 13:51:11.80 ID:9nAz/IySO
役牌がある以上、鳴けないチートイよりは最悪中ドラ1でもいいから鳴ける形にした方がいいと思った
ロマンはその後の三元牌次第かな。俺ならたぶん狙っちゃうと思うけど
351 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 13:57:54.90 ID:4H8c0b2jo
ここからの七対子狙いはイッチに怒られるで!

前スレ>>221-229 >>235「七対子は狙わない」
352 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 14:09:29.86 ID:kgUBzgA+0
>>349
普通に考えて環八とかシャボより三六両面のが強いからこの手で両面を崩すのは悪手やん?
役役赤1で充分やん?
353 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/23(金) 14:21:23.34 ID:hSa4TCnjo
後ろ髪ひかれつつ發切っとけ、って話なのかな
じゃなきゃ、七?
354 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/23(金) 14:28:30.05 ID:s+9S96cd0
いらないのも少ないし発でいいと思う
355 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/23(金) 14:40:45.32 ID:eZSR0IvAO
>>352

三六とか出にくい気がする。
356 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 14:59:28.13 ID:FvoT4Fn0o
最高位決定戦もやってますな
357 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/23(金) 16:17:01.11 ID:Q0bQeFsIo


字牌を持つにしても、頭が増えるのを避けたいし他を考えなければ、8種25牌と広いはず。

358 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/23(金) 17:07:00.58 ID:J374fQA40
發かなぁ……
小三元(大三元)のロマンはあるけど、白と中は全部山にあったとして二枚ずつしかない訳で
基本的には他家が捨てたのをポンで拾う形での聴牌になる
そもそも張ったとしても小三元ドラ1では難易度高い割に満貫にしかならない
(白中ドラ1の5200じゃ)いかんのか?
359 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 18:03:18.94 ID:oKFOw3Qho

>>340
もちろんですが『發』切りが正着です。
他の打牌候補としては九萬、D筒が考えられますが九萬は八萬の受けがなくなります。
また、D筒切りは筒子周りの伸びが否定されます。
この手で役満を見てしまう人はさすがに現実が見えてません。さくっと鳴いて3900を目指しましょう。
ということでした。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654705.png
↑ちなみに期待値的にはこうなります。

>>348
頭固定は一向聴時の話ですね。



何やるか悩んでたけど捨て牌読みについてでも書くか
360 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/23(金) 18:44:17.42 ID:r2wXxu400
           ,!   ハ             ヽ
        ,,‐ ./   / 从|i、.|  |  r       \ `ー    / ̄
.ヽ_-、 .ー彡 _/:::::::::/ / l::::} \l::::::|::::::(:(::::《:《::::\_二ニフ::::::::::(
:::::::::::::::::::::::.ー彡::::::::::≧必__丿ノ ノ \\  入ヽヽ斗\ヽ:ヽ、::::::::::ヘ_
: ''―::::::::l::::l. ゙l゙l. i::::/ 弐ヲ 弋+デ─寸\\キセ+ナテ) )l:|::::::l::::::::::_ ノ
:::::::::::::::yくヽ\l゙l.゙l.゙l  `  ── " ノ  )Τ  ―<////l l l::::::::::::::::\
::::::::::::::ヽ ( ゙l ゙l゙l |.ゝ             |      .ノノ//:::::\  ̄ ̄ヽ
::::::::::::::::::\_j リ l レ             l       //:::::::::::::ぐ ̄
 /::::::::::::::::|゙!彡゜              l      /:::::―----ヽ、
彡ソ'/  i、 | く                l     /::::::::::`ニン
   l.::从,.弋 ヽ           ⌒ '"      ./::::::::::::ミ
   乂 l|lヽ  ヽ、     `''ニニ''''''''''''''''フ″  /: :lリ \l  <赤D切りは駄目ですか?
      |三:.\  ヽ         ̄ ̄ ,,.    /ソノ
      |三三 >,,, ヽ       ゙"''''""    /
     ノ三三三三>ミ\            イ
  斗≦三三三三三三三≧          付
≦三三三三三三三三三三三>     ノ三式_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三|三三三≡≡==ー-
361 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 19:25:13.62 ID:oKFOw3Qho

人鬼さんは大人しく安永プロあたりと遊んでてください。


さっきの麒麟児杯のこと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654980.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3654984.png

下克上楽しい


それじゃあぼちぼち投下していきます。『捨て牌読み〜基本編』です
362 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 19:27:11.75 ID:oKFOw3Qho

(部室にて)

和「昨日は何やら、大阪の方から来客があったようですね」

京太郎「あーうん、愛宕さんがね。和がいない時間に来てたんだよ」

京太郎「母親に怒られた、とか言って帰っていったけど」

和「須賀くんが話し相手になっていたと聞きましたよ」クスクス

京太郎「はは、よくわからないけど三人麻雀の手ほどきを受けてなー。そのあとも何やかんやと絡まれたよ」ポリポリ

和「三人麻雀ですか。確かに関西の方ではそちらの方が主流のようですね」

京太郎「へー……そうなんだ」

和「四人でする三人麻雀というのもあるそうですよ」

京太郎「もうそれ意味わかんねーな……」

和「私も以前は奈良に住んでいたともあるんですけど、あまり馴染みはありませんね」
363 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 19:33:54.98 ID:oKFOw3Qho

京太郎「でも俺、大阪って行ったことないんだよなぁ」

和「そうなんですか?」

京太郎「一度ぐらいは行ってみたいんだけどな。中々行く機会がなくってさー」



優希「そういえば今、商店街の方で大阪旅行を景品にした福引をやってるみたいだじぇー」

和「あ、そうなんですか。須賀くん、試しに引いてみてはいかがですか?」

京太郎「はは、当たらなさそうだけどなー」

咲(……ふむ)
364 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/23(金) 19:36:21.47 ID:eZSR0IvAO
さ、咲さん?
365 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 19:40:14.92 ID:adE/A64yo
咲ならリンシャンから辺りの玉を出すくらいやりかねん
366 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 19:46:11.46 ID:oKFOw3Qho

和「さて、それでは今日は『捨て牌読み』についてお話してみましょうか」

京太郎「捨て牌読みっていうと何か上級者っぽいね」

和「と言っても、捨て牌読みについては語ることが多いので何回かにわけて説明します」

和「今回は初回ということで一番基本的なことからお話していきますね」

京太郎「よろしくお願いしますっ」



和「まず捨て牌読みの基本は『相手の捨て牌が手出しなのかツモ切りなのか』を見るところから始めなければなりません」

和「というのは、相手の捨て牌に特徴があったしてもそれが裏目である可能性もあるわけです」

和「ですが手出しであれば、相手が意図して切っている以上は手牌進行に関係があるということになりますよね?」




京太郎「……あのー、手出しとかツモ切りとかって全然見てないんですけど……」

和「……そういえば須賀くんはこの間まで初心者でしたね。失念していました」
367 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 19:53:23.51 ID:oKFOw3Qho

和「ではまず『手出しを見るべきタイミング』について先に説明しましょうか」

和「全て把握できればベストなのですが、さすがにそれは難しいでしょうから」



和「それでは結論だけ述べますと、『手出しを確認するべきタイミング』は、」

和「『鳴きが入った後』」

和「『搭子落としがあったとき』」

和「『終盤』」



和「……と、この3つの手出しツモ切りさえ覚えておけば、大丈夫だと思います」
368 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(富山県) [sage]:2012/11/23(金) 19:59:16.98 ID:mSLt0gCqo
大阪旅行がペアチケットか団体様か、それが問題だ
369 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:12:10.03 ID:oKFOw3Qho

和「今回はこの内の1つ『鳴きが入った後』の手出し牌について話していきます」

和「まず、なぜ鳴きが入った時の手出しを見なければならないかということですが、」

和「それはなぜかというと『面前に比べて副露者の手牌は限定されやすい』……という理由からです」

和「では副露者が手出しをすることによって、どのような情報が得られるのかについてお話しましょう」




和「『副露者から手出しが入るまではそれまで通った牌は全て通る』」

和「『副露者から手出しがあればその付近の待ちが危険』」


和「この2つは大原則ですので覚えておいてください」
370 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:26:03.71 ID:oKFOw3Qho

和「そして更にもう1つ」

和「『鳴いて出てきた牌は、捨て牌読みにおいて最も重要です』」

和「これはどういうことかと言うと、鳴いたときというのは『何を手の内に入れて』『どの牌が不要になったのかが瞭然である』と言えるわけですね」

和「どういうことかといいますと、」



手牌:■■■■■■■  チー768 チー324




和「このような副露者がいたとしましょう」

和「そして更に、」



手牌:■■■■  チーABC チー768 チー324

打:五萬



和「と、打牌をした場合は、この五萬が何故出てきたのかについて考える必要があります」

和「ではこの五萬が『それまで必要だった』とすると、それは当然『萬子周辺の受け』を作っていた……ということですよね」
371 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:29:45.13 ID:oKFOw3Qho

和「分かりにくいので、実例を出してみましょう」



手牌:五五六BC66  チー768 チー324


和「例えば、この手でAD筒を鳴いた時に出るのは五萬ですよね?」

和「そして待ちは萬子になります」

和「俗にいう『チーテンはソバテン』……というやつですね」



和「では今度はこの手でポンが入った時のことを考えてみましょう」


手牌:五五六BC66  チー768 チー324


和「この手牌からポンをするとしたら五萬か6索になりますが、そのどちらにせよ捨てるのは六萬ですね」

和「しかし待ちは筒子であり、捨て牌とは関係がありません」

和「つまり『ポンテンにソバテンなし』……ということです」
372 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:32:44.78 ID:oKFOw3Qho

和「つまり簡単に言いますと『チーはその色が危険』であり、」

和「『ポンは全体的に危険』になる」

和「と、いうことです」

和「もちろん全てのパターンに当てはまるわけではありませんが、牌理上こうなるパターンが多いということですね」
373 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 20:36:21.01 ID:By7Z3RkHo
ふんふむ
374 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:36:54.08 ID:oKFOw3Qho

和「これが最も単純な鳴き読みのアルゴリズムです」

和「そしてこの考え方に更に一歩踏み込みますと『鳴く前の手出し牌を観察する』ことに繋がる……わけですが」



京太郎「」プシュー



和「……かなり複雑な話になる上、須賀くんが大変そうなので次回に持ち越しましょうか」

京太郎「……そうしてくれると、ありがたいです」




和「では最後にもう1つだけ鳴き読みのセオリーに触れて終わりたいと思います」

和「それは『副露者の上家の捨て牌は通りやすい』……ということです」

和「これは当然その牌が待ちになっているなら、上家が切った時点で鳴くだろうということですね」

和「有名な話ですので、覚えておくとよいでしょう」
375 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:39:23.88 ID:oKFOw3Qho

和「最初に述べた通り、捨て牌読みに関しては語ることが多いので今回はここまでとしておきましょう」

和「次回の講義までに今回学んだことを頭に入れ、実践できるようにしておいてください」

和「それではお疲れ様でした」
376 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 20:43:41.52 ID:oKFOw3Qho


今回の話は知っている人も多いであろう『チーテンはソバテン』に加えて、鳴き読みのセオリー

『副露者の上家の捨て牌は通りやすい』
『副露者から手出しが入るまではそれまで通った牌は全て通る』」
『副露者から手出しがあればその付近の待ちが危険』

の3つを紹介しました。有名なセオリーなので知っている人も多かったでしょうか。
ほんっとーに捨て牌読みは量が膨大なので多分何回もやると思います。。。
377 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/23(金) 21:16:06.06 ID:gGw/KSke0
乙です
天鳳でも手出しとかって確認できましたっけ?
378 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/23(金) 21:22:58.63 ID:Lg8qSVAgo
手出しとかちゃんと見たことなかった
勉強勉強
379 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 21:41:03.17 ID:oKFOw3Qho
>>377
できますよー。
手出しならツモ牌以外から牌が出ますし、ツモ切りならツモった牌をそのまま捨てるエフェクトになってます。
むしろフリーとかの方が小手返しされてよくわからん。
380 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/23(金) 22:00:14.03 ID:gGw/KSke0
>>379
ありがとうございます
勝手にランダムだと思い込んでました
381 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/23(金) 22:10:25.14 ID:Q0bQeFsIo
第一打、手牌から
44GG
と続けて出てきた場合、何が考えられますか?

その時は字牌で早上がり、チャンタなど考えながら打っていたら、
結果、大三元という訳の分からない上がり方をされました。

その人の上がりは以下の通り(捨て牌は覚えてないです)

12355白白白 發發發 中中中

良くあることですかね?
382 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/23(金) 22:12:13.65 ID:s+9S96cd0
ここで勉強した結果ゲーセンのアーケード麻雀で8級前後してた俺も上級卓に入れるようになった感謝感謝
上級卓って赤速が多いのね
1級 40/100pt R1570
対戦数72
1位率 .291 和了率.268
2位率 .180 放銃率.175
3位率 .277 副露率.547
4位率 .250 立直率.188
飛び率.027 
383 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 22:12:17.56 ID:By7Z3RkHo
ああ、二〇回は見たな
384 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/23(金) 22:12:19.25 ID:nWE4igGio
イッチー悪食まだー
385 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長崎県) [sage]:2012/11/23(金) 22:14:00.21 ID:nOUjYjjko
>>383
天和と同じくらいか
386 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 22:39:12.01 ID:oKFOw3Qho
麒麟児杯勝てねぇ。鳳東勢が多すぎて凌げん

>>381
全部手出しだったら超きもいですね。どんな手牌でもそうはならないと思いますけど・・・
まあ萬子か字牌に寄せてるのかなー、とりあえず高そう。といったぐらいでしょうか
よくあったら困る

>>382
なんだこの成績(驚愕)

>>384
その内な
387 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長野県) [sage]:2012/11/23(金) 22:45:57.20 ID:Q0bQeFsIo
>>386
なるほど、珍しいことで良かった。

ちなみにその人は、ほぼノータイムで手出しでしたよ
388 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 22:47:43.70 ID:adE/A64yo

二段 420/800pt R1544
対戦数286
1位率 .209 和了率.226
2位率 .269 放銃率.180
3位率 .227 副露率.426
4位率 .293 立直率.184
飛び率.034

ちょっと前まで4位が3割越えで和了より放銃の方が高かった事を考えるとこのスレのおかげで成長したと言える……のか?
最近は初っ端に沈んで浮上できず終わりっていうのが多いような
389 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/23(金) 22:49:53.04 ID:s+9S96cd0
>>386
え?もしかして何かおかしな部分ある?
390 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/23(金) 23:02:53.27 ID:+jMAmsp4o
三段 330/1200pt R1679
1位率 .258 和了率 .229
2位率 .252 放銃率 .161
3位率 .235 副露率 .320
4位率 .254 立直率 .209
飛び率 .031

副露率はこのスレ的には低いはず
和了率と放銃率の差は目標にはほど遠い
最近一気に負けてレートが100くらい下がって悲しい
391 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/23(金) 23:10:35.65 ID:sPwjFdX0o
実は成績の見方を今一理解していない。一番上の数値って……なんなんです?
他はだいたわかるんですけど

初段 260/400 R1511
1位率 .194 和了率 .209
2位率 .237 放銃率 .162
3位率 .313 副露率 .492
4位率 .254 立直率 .173
飛び率 .070

なんとなく他の人と見比べて酷いことはわかったが、ここ見て少しだけ成績は向上している……気がする。
392 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/23(金) 23:11:38.18 ID:E41r5TDzo
初段 200/400pt R1599
1位率 .264 和了率 .255
2位率 .311 放銃率 .135
3位率 .188 副露率 .340
4位率 .235 立直率 .192
飛び率 .075

イッチのおかげで副露率上がってちょーうれしいよー
393 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 23:14:17.45 ID:oKFOw3Qho
>>389
副露率の割に立直率が高いのと、和了率と放銃率を見るに相当バーサーカーな麻雀を打ってるんだろうな、と思いました。


五段 980/2000pt R1931

1位率: .251  和了率: .239
2位率: .282  放銃率: .136
3位率: .245  副露率: .438
4位率: .219  立直率: .152
飛び率: .016

↑貼れと言われた気がした。雑魚い。
394 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/23(金) 23:19:53.01 ID:s+9S96cd0
和了率−放銃率が1.0前後であればマシってのと副露率がどうのってのは見た事あるけど立直率については見てなかった記憶
でも他の人と立直率似てるよね?これ高い低い基準ってどうなってるの?
395 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 23:20:08.01 ID:oKFOw3Qho
>>388
放銃率高いです。もっとオリましょう
ノーテンから押してませんか?

>>390
放銃率高いです。以下同文
副露率は割りと好みの範疇なので人それぞれでもいいと思います

>391
前スレの>>110ぐらいに書いた気がします
放銃率以下同文

>>392
よい成績です。
上の卓でも維持できるように頑張りましょう。
396 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/23(金) 23:25:48.20 ID:sPwjFdX0o
>>395 探してきます。リアルに麻雀始めたばかりで知らないことが多すぎて……楽しい。放銃率下げを課題にしよう
397 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 23:28:31.50 ID:oKFOw3Qho
>>394
例えば100局打って

立直:20回
副露:40回
ダマ:60回

なら立直率:2.0 副露率4.0になります。
なので面前派は立直率が高くなり、鳴き麻雀なら副露率が高くなります。
立直率は面前派が1.8〜 鳴き手なら1.5〜ぐらいの数値になるはずなので、副露率の割に立直率が高いと思いました。
398 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/23(金) 23:42:05.62 ID:s+9S96cd0
>>397
なるほど 副露率は2.5〜3.0と4.0以上で分かれてたからもっとすごい差がでるものなのかと思ってた
399 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/23(金) 23:46:56.76 ID:FvoT4Fn0o
波に乗り遅れた…まぁいいや診断してもらおう

二段 680/800pt R1673

1位率: .255  和了率: .229
2位率: .269  放銃率: .144
3位率: .255  副露率: .309
4位率: .219  立直率: .198
飛び率: .049

天鳳的には副露率が低い…のかな?
400 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/23(金) 23:48:11.06 ID:oKFOw3Qho
>>398
まあ出るのは出るんですけど、副露に比べて面前は選択肢が少ないので立直率は極端な数値になりにくい……のではないかと思います。
特に根拠はないです。
401 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/23(金) 23:52:02.40 ID:eZSR0IvAO
鳴きテンパイはダマに入るの?
402 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/24(土) 00:03:47.39 ID:p1BSS0j0o
>>399
立直率と放銃率が高いので無理な立直をしてそうです。
ダマ基準を増やす、もっとオリの精度を上げるのがよさげ。

>>401
>>397のは和了率や放銃率とは関係のないあくまで手牌のみの話しですんで入らないです。


あまりに麒麟児杯勝てんからちょっとだけ個室やります。
http://tenhou.net/0/?7772
1が寝るまで。
403 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/24(土) 00:25:12.59 ID:sM9bNJJk0
ワハハ……出遅れた

二段 755/800pt R1669
1位率: .227  和了率: .239
2位率: .277  放銃率: .134
3位率: .275  副露率: .408
4位率: .218  立直率: .199
飛び率: .038

全然勝てないんですが、どうしたらいいんですかね……(小並感)
404 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 00:25:41.38 ID:BDqH+KZmo
ジョジヨさえなければ…
405 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 00:34:02.51 ID:+46nfe16o
出遅れた
406 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 00:39:48.38 ID:Nn2FhD1vo
オーラス跳満振り込んでもトップ、倍満なら2位だなーと思って
二軒リーチに親の現物打って親じゃない方に振り込んで終わらせようとしたら役満に刺さった。何これ
つーか四暗刻単騎でリーチ必要なのか?
407 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 00:47:07.29 ID:LGvpPd0oo
うん
408 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/24(土) 00:48:43.41 ID:4x795Mim0
現に役満って悟れなかったんだし効果あったじゃん
409 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/24(土) 01:03:04.37 ID:sM9bNJJk0
リーチして当たり牌を出させたかったのかな? と想像してみたり
スジ引っかけになってるとか、壁の外側待ちとか、二枚切れの字牌とか
そんなのが待ちだったらリーチした方が和了しやすい気がする
現物切らしたら絶対出てくるよね
410 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2012/11/24(土) 01:26:18.96 ID:Rw99jJh/o
完全に出遅れた感

二段 430 / 800pt R1801
1位率 .326 和了率 .252
2位率 .300 放銃率 .132
3位率 .180 副露率 .417
4位率 .193 立直率 .157
飛び率 .013 対戦数 150

リーチができたら大抵するみたいないい加減さでもそこそこ勝てるのが天鳳
でも対戦数増やせばいい感じに.250あたりに収束するのかね
411 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/24(土) 02:41:22.41 ID:WkmBbYQi0
イッチがいない時に自分の成績を見直し今後を考えるためにも、上に出てる数値使って一回成績の見直し方や今後の考え方という自己分析のためのみたいな回が欲しいです
412 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/24(土) 02:45:53.19 ID:F8ciPqzyo
あー、自己診断の指南はありがたいね
413 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長崎県) [sage]:2012/11/24(土) 04:24:11.75 ID:ymsgbVjlo
天鳳ってリーチかけられるとあたり牌掴まされること多くね?
気になってここ50戦の牌譜みてみると727局中相手にリーチかけられたのが361回
そのうち一発目であたり牌引いてきたのが267回だった

こんな統計とったことないからこれが高いのか低いのかは知らんし
たかだか50戦だからここ数週間は俺の運が悪いだけかもしれん

実際に今月入ってラスばっか引いてるからR1700以上あったのに1530まで落ちたし
414 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 10:55:01.99 ID:Nn2FhD1vo
東一局親番で配牌が九@BGHH1258北白発
ここからメンピン一発ツモイッツーイーペーコーチンイツの数え役満に発展した
ダマで満貫あったら曲げないとか、相手にテンパイ気配があればオリるってのは知ってたけど
リーチされたらリーチで受けたくなる病気が発動してしまった
ツモがソウズに偏ってるなーとか思ってピンズ落としてたら本当に来るんだもん。そんなオカルトあり得ませんかもしれないけど
415 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/24(土) 12:11:06.91 ID:tlCkIM3Xo
234m4499p228899s
東風オーラス トップ
二位と7800点差

鳴いてトイトイかチートイどっち目指す?
416 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/24(土) 12:12:43.56 ID:tlCkIM3Xo
ちなみに親
417 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 12:21:45.17 ID:Nn2FhD1vo
どれか1つでも暗刻になったらトイトイに走って、それまではチートイツ狙いかな
418 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/24(土) 12:57:32.43 ID:p1BSS0j0o

>>403
割りと和了率と放銃率の差はよいのですが結果に繋がっていないない以上、場況判断に難があるのではと思います
押し引きの基準が平場でもラス目でもトップ目でも同じ……とか

>>410
好成績なので維持できるよう頑張りましょう。
対戦数というよりは卓の問題だと思います。

>>412
考えてみますが、成績というのは直近の打ち筋だけで構成されるものでないため判断が難しいところがあります
まあコラム的な話で取り扱ってみるかも

>>413
天鳳では乱数生成器にメルセンヌツイスターを使いハッシュ関数:SHA512で可逆性を無くしているので、
牌山の生成は数学的に十分に攪拌され予測や変更が困難です

>>415
鳴けたら対々に行きますが、安牌には注意します
もし巡目が深くなれば受けの姿勢で七対子に
419 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/24(土) 12:59:20.37 ID:p1BSS0j0o
それと今日は夕方から飲みに行くので更新は微妙です
もしかしたら日曜日まで麻雀してるかもしれない。久しぶりの高レート三麻
420 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/24(土) 14:53:58.94 ID:sNRIYFp20
レートを上げませんか?
421 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/24(土) 15:00:41.49 ID:sM9bNJJk0
>>420
人鬼さんは帰って、どうぞ(迫真)
422 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/24(土) 15:32:47.42 ID:EaHRGORP0
>>420
申し訳ないがご無礼はNG
423 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/11/24(土) 19:56:30.64 ID:6ScN/KZo0
           ,!   ハ             ヽ
        ,,‐ ./   / 从|i、.|  |  r       \ `ー    / ̄
.ヽ_-、 .ー彡 _/:::::::::/ / l::::} \l::::::|::::::(:(::::《:《::::\_二ニフ::::::::::(
:::::::::::::::::::::::.ー彡::::::::::≧必__丿ノ ノ \\  入ヽヽ斗\ヽ:ヽ、::::::::::ヘ_
: ''―::::::::l::::l. ゙l゙l. i::::/ 弐ヲ 弋+デ─寸\\キセ+ナテ) )l:|::::::l::::::::::_ ノ
:::::::::::::::yくヽ\l゙l.゙l.゙l  `  ── " ノ  )Τ  ―<////l l l::::::::::::::::\
::::::::::::::ヽ ( ゙l ゙l゙l |.ゝ             |      .ノノ//:::::\  ̄ ̄ヽ
::::::::::::::::::\_j リ l レ             l       //:::::::::::::ぐ ̄
 /::::::::::::::::|゙!彡゜              l      /:::::―----ヽ、
彡ソ'/  i、 | く                l     /::::::::::`ニン
   l.::从,.弋 ヽ           ⌒ '"      ./::::::::::::ミ    < 天鳳って月額いくらですか?
   乂 l|lヽ  ヽ、     `''ニニ''''''''''''''''フ″  /: :lリ \l
      |三:.\  ヽ         ̄ ̄ ,,.    /ソノ
      |三三 >,,, ヽ       ゙"''''""    /
     ノ三三三三>ミ\            イ
  斗≦三三三三三三三≧          付
≦三三三三三三三三三三三>     ノ三式_
三三三三三三三三三三三三三三三三三三|三三三≡≡==ー-

424 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/25(日) 01:43:10.37 ID:a2SlLf6l0
5段 1225 / 2000pt
1位率 .260 和了率 .235
2位率 .292 放銃率 .137
3位率 .242 副露率 .215
4位率 .204 立直率 .245
飛び率 .060 対戦数 445

ちょいちょい数字おかしいけどコピペミスじゃないです・・・

鳴く麻雀に改造中ですけど中々難しいですね
425 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/25(日) 05:33:32.78 ID:5S2zPg8to
>>423
500円みたい

みんな天鳳の成績いいんだなぁ…
426 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/25(日) 05:58:29.17 ID:5wgrC7Gx0
ホントだわー
俺なんか1位率から順番に大きくなってるし、放銃率が和了率より上回ってるから晒せねえっすorz
まあ、ここ読んでからほんの少しずつ変わってきてるけどな
427 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/25(日) 09:18:44.03 ID:B/1Tue6Y0
二段 460/800pt R1712
1位率 .197 和了率 .230
2位率 .335 放銃率 .138
3位率 .255 副露率 .335
4位率 .211 立直率 .178
飛び率 .080 対戦数 137


二位はとれてもなかなかトップになれないんですけどどうすればいいですかね
428 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/25(日) 18:23:03.57 ID:Rdez179v0
二段 445/800pt R1702
1位率 .281 和了率 .243
2位率 .290 放銃率 .139
3位率 .244 副露率 .297
4位率 .184 立直率 .153
飛び率 .046 対戦数 217

レートってどういう基準で動いてんだろ

429 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) :2012/11/25(日) 19:39:04.30 ID:ELtm6NWO0
天鳳は友人とだけで、普段は天極牌でやってるんだけど両方とも同じ感じでみていいの?
430 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/25(日) 19:44:09.76 ID:0IHMcHpu0
まずはsageような
431 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/25(日) 20:05:23.37 ID:qLDLzNfwo
六段 1200/2400pt R2037
1位率 .256 和了率 .211
2位率 .284 放銃率 .119
3位率 .248 副露率 .366
4位率 .212 立直率 .136
飛び率 .036 対戦数 大体1200

特上生活苦節約850試合でついに念願の六段に
四段に突き落とされること二度・・・長かった
東風マジカオスあいつら強ええ

実はイッチ講座で再確認出来た事が色々w
サンキューイッチ
まだまだ麻雀好きになれそうだ



432 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/25(日) 20:14:01.43 ID:Vp3KZ6pm0
皆立直率高いなぁ、俺なんて.112しかない
これでも前に比べれば上がった方なのに(一時期.100すら割ることもあった)

あと四位率.183なのに飛び率.055だったり、二位率と三位率が.300超えてたりするのはおかしいというのがよくわかった
433 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/25(日) 20:15:38.71 ID:jG9xEP53o
初段 200/400pt R1583
1位率 .294 和了率 .258
2位率 .235 放銃率 .168
3位率 .200 副露率 .400
4位率 .270 立直率 .201
飛び率 .105 対戦数 85

トップの次にラスが多い、雀龍門でもこんな感じだったしツッパリすぎなのかなたぶん
434 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/25(日) 20:59:26.97 ID:ELtm6NWO0
これは失礼した
このスレ見て三麻始めたけどインフレすごすぎ
435 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/26(月) 00:32:54.04 ID:GfoT7Bwgo
>>424
かなり面前型の成績ですねー
とりあえず役牌の一鳴きや、愚形塔子の鳴きなどを意識してみてはいかがでしょうか

>>427
結局のところ天鳳の成績は2>1>3>4になるのが決まってるので、大して問題ではないと思います
まあラス前でトップ目のときに豆ダマをしないとかですかね。これはその内本編か番外編で書きますけど

>>428
400戦まではかなり激しく変動して、それ以降は卓の平均レートに応じて増減します
基本的には+6,+2,-2-6 ぐらいになるはずです

>>429
そちらを知りませんが、この講義では基本的なことばかりを扱っているのでよほどルールがおかしくない限りは通用するはずです

>>431
六段は本垢で何回か経験していますがラスの-80ptがとてもしんどかったです
特東はたまに鳳凰勢の配信とか、チャオ組がいるのがね、同卓すると泣きそうになりますけど

>>433
さすがに放銃率が高すぎるので無駄ラスを結構取ってそうです
436 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/26(月) 00:35:15.52 ID:GfoT7Bwgo
ちなみに秋刀魚は割と好成績でした
まあ大きな声では言えないレートなので、収支は言いませんけどね!

437 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/26(月) 00:37:27.91 ID:+8rOJuEEo
あれやな。点F15やな
438 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2012/11/26(月) 01:02:30.11 ID:Xsbx+MuOo
天鳳の秋刀魚って気持ち良くなるために他家を気にせず高い手上がりに行くゲームでしょ
439 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]:2012/11/26(月) 03:24:36.38 ID:Iay38Lzuo
>>437
何言うてんの大きな声で言えないレート言うたら
点:地球以外無いやろ
440 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/26(月) 05:40:45.81 ID:Nlk5dMEso
秋刀魚なんてやってたらダメになるってじっちゃが言ってた
441 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage ]:2012/11/26(月) 11:45:09.55 ID:9IyWOz3y0
質問!
セオリーは守っている(はず)のに北家スタートだと全敗するのはなぜでしょうか?
他家リーチのときは安牌がなく、副露に振り込み、テンパイにすらならない(ポン以外哭けない)

運の問題でしょうか
442 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/26(月) 13:13:59.99 ID:0ajIDePq0
初段 200/400pt R1729 対戦数:93
1位率:290 和了率:251
2位率:268 放銃率:117
3位率:279 副露率:505
4位率:161 立直率:168
飛び率:010

初段から上がれん模様 南も槓も上家が悪い……!
443 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/11/26(月) 16:49:16.37 ID:FInN7DJK0
三段 625/1200pt R1739 対戦数:186
1位率:306 和了率:246
2位率:241 放銃率:138
3位率:215 副露率:354
4位率:236 立直率:178
飛び率:059

ラス率の高さをどうにかしたいです
444 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/26(月) 17:14:52.48 ID:skblWfh80
まだまだ全然初心者でさほど打ってない方だと思ったけど皆思ったより対戦数少ないんだな
諸事情で一度垢取り直したんだけど、今の垢だけでも500戦は軽く越えてるわ(しかも今の垢だとほとんどが半荘戦)

俺上達しなさすぎワロスwwwwワロス……
445 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/26(月) 17:48:44.46 ID:Uewv/c7M0
自分の成績見てよくよく考えたらここ読む前までワロエるぐらいラス引いてラス率断トツトップ・1位率断トツビリだから、ここから成績逆転しようと思ったら気が遠くなる作業のようでワロ…えるわけないだろボケぇ…
446 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/26(月) 19:33:07.96 ID:HlDBA/jMo
170戦しても級だったので垢捨てたったwwwwww
これからはイッチの教えが反映されるはずや
現物切って他家のダマに振り込んでしまうのはどうしたらええん?(コクビカシゲ
447 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/26(月) 19:43:42.74 ID:c1vD5v7Do
>>446
あきらめる、現実は非情である
ってのは冗談だけども共通安牌ない場合は振っちゃうのもしゃーない
448 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/26(月) 20:11:07.90 ID:aE/PPrzo0
東一で三倍満ぶち当てた相手が一時二位まで追い上げてきて焦った
最終的にはその人三位だったけど
449 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/26(月) 21:11:39.61 ID:cDgK5Areo
起家で六万まで稼いだけどその後サッパリ&他家高打点ツモリまくりで
振り込んでないのに気づけば三位で終わってたとかよくある
450 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/26(月) 23:14:47.45 ID:2nW8biH50
8巡目でリーチかけたのにその後8巡アタリ牌が出ず、
最終的に新人さんがカンでドラ増やして満貫直撃ってなんすか(絶望)
451 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長崎県) [sage]:2012/11/26(月) 23:42:04.75 ID:tfG144P7o
>>446
リーチしてる人がいるのに無筋切ってくるような奴は張ってるから気をつけた方が良い
452 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2012/11/26(月) 23:58:24.94 ID:OXkPSj1oo
ダブリー3面チャンかわされて7順目くらいで上がられたときこれはしばらく勝てんなと思った
453 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/27(火) 00:01:09.99 ID:EjudBamTo
すーあんこー あがった
454 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/11/27(火) 00:07:10.59 ID:C/YXRJxko
今日は講座やります
ただ、今帰りの電車なのですがやる内容を決めてないというね
455 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 00:23:18.54 ID:D+kBO9Pzo
>>447,>>451
なるほどなるほどー
456 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 01:39:25.47 ID:0OHDGGLXo
>>455
なおパン卓上卓だと張ってなくても平気でリーチ者に無筋を切ってくるもよう
457 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/27(火) 05:54:50.04 ID:EjudBamTo
6688999s東東東北中中から6巡目中が出たら点数的に充分ならポンですよね
その後ロマンに賭けて四暗刻ツモれたから良かったけど…
458 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/27(火) 10:47:36.81 ID:eO1r2Q+O0
>>454
福引で旅行券当ててのどっちと二人で大阪行こう(提案)
459 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 10:54:05.82 ID:9tOFa648o
ねえねえダマにはどうすればいいんですかねえねえ
460 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 16:55:22.11 ID:idgCg7Cxo
天鳳でずるずる負けてふて寝しました。すみません。
フリー行った後に天鳳やると押し引き基準わかんねーんだけど!

>>441
偶然

>>442
その成績を維持してたらその内上がれると思います

>>443
連対率あるしいいんじゃないですかね
ラス前の戦略を考えてみては

>>444
特東で多分7〜8000戦ぐらい打ってるけど上達しなすぎわろわろ

>>457
平場でポンしなかったことなし
頭では間違ってるとわかっていることをしなくなるのが麻雀を上達する第一歩です

>>459
リーチボタンを押さければいいよ


じゃあそろそろやります。フリテンについて
461 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 16:58:05.77 ID:idgCg7Cxo

和「さて、今日の麻雀講義を始めたいと思います」

京太郎「なぜか久しぶりな感じがするね」

和「そうですか? 昨日もしましたけど……」

京太郎「何となく3日ぐらい空いた気がする。気のせいだけど」

和「? ……ともかく、今回の講義を始めていきますね」




和「今日お話するのは『フリテン』についてです」

京太郎「フリテン、っていうと自分で和了り牌を捨てちゃってるやつのこと?」

和「『フリテン搭子』と言って搭子のこともフリテンと言いますけどね」

和「い゛はまずフリテン、及びフリテン搭子ができる原因についてお話しますと」

和「これはひとえに『手順上のミス』であることがほとんどです」

京太郎「と、いうと?」

和「これは至極当然な話なのですが『上級者は面子を構成しやすい搭子を残す』のに対し、」

和「『初心者は愚形搭子を残したり、牌効率を間違えることが多い』です」

和「その結果として『ミスの多い打ち手ほどフリテンをつくりやすい』……と言うことができるわけです」

和「まあ当然、どんな上級者であろうとフリテンを作ることはあるわけですが」

京太郎「ふむふむ」
462 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 17:02:27.91 ID:idgCg7Cxo

和「……と、ここまでお話したところで須賀くんに1つ質問しますが

和「次のような手牌になった時は、何を切りますか?」



手牌:一二七八九@AHH45678


京太郎「そりゃまあ……一萬か@筒じゃないのか?」

和「そうですね。ここでは場を見て判断するしかないですが、どちらを切ってもよいでしょう」

和「ではもし一萬を切った次巡に、こうなったとしたら?」


手牌:二七八九@AHH45678  ツモ 三萬

捨て牌:一


和「次は何を切りますか?」
463 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/27(火) 17:40:04.49 ID:zdE+LqkAO
辺張はポイ-
464 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 17:46:35.54 ID:YoWeTBwto
@Aと落としたいけど、先に三面張が埋まりそうなんだよなぁ……
465 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [saga sage]:2012/11/27(火) 17:47:41.74 ID:hJiHnntv0
@
466 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/27(火) 17:48:56.92 ID:EjudBamTo
フリテンツモは信じないので二
467 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/27(火) 17:57:03.38 ID:a2eP6lPbo
二萬!
468 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 18:00:19.23 ID:idgCg7Cxo

和「ここでは@A筒の辺張搭子を払うのが正着です」

京太郎「え、フリテン搭子を残すのか?」

和「そうです。というのは結局のところ『フリテンとは聴牌まで残らない限りデメリットにはならない』……ということです」

和「よって『愚形搭子とフリテン両面搭子であれば』『フリテン両面搭子を残すべき』である」

和「これは1つのセオリーですので、覚えておいてくださいね」

京太郎「ふーむ……」

和「更に加えて言いますと『フリテンでも先制両面リーチ』であれば、大して和了率が下がることはありません」



和「つまりフリテンだからといって無理にその搭子を払ってはいけない、ということですね」
469 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/27(火) 18:01:53.35 ID:moZ0+2Zio
フリテンになるかもだから二、でそういうときに裏目って次順に四ツモ……
470 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 18:14:42.51 ID:idgCg7Cxo

和「『フリテンであっても強い形を残す』のが定義です」

和「もちろん追っかけリーチなどの場合は話が変わりますけどね。そのあたりは以前お話したので大丈夫でしょう」

京太郎「なるほど」



手牌:一二七八九AFHH45678

捨て牌:三



和「ただしこのように『フリテン愚形と孤立牌の比較であれば、』」



手牌:二七八九AFHH45678

捨て牌:三一



和「『フリテン愚形を払う』ようにしてください」

和「逆に言えばこのように愚形搭子でもない限りフリテンは無理に払わないということですけどね」
471 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]:2012/11/27(火) 18:25:53.76 ID:8CcPdwvHo
辺張よりは広がりの期待できそうなフリテン両面だよなぁ……
でも@Bのカンチャンだったらフリテン切るかな。その場合はどうなんだろうか
472 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 18:35:15.63 ID:Cc+ROv3io
のどちゃんが舌を噛んだじぇ
473 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]:2012/11/27(火) 19:06:01.34 ID:TCLBuF1AO
(自決はアカン)
474 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 19:13:24.49 ID:idgCg7Cxo

短いからなんか他にも書こうかと思ったけどなんも思いつかんー
とりあえずここまでで終わります。ごめんなさい
何か書きたいネタ出たら続けて書きます


>>471
嵌張でも愚形を払います。
フリテン両面ってかなり強いので

>>472
い゛
475 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 19:24:31.79 ID:GgwdVYaAo
両面ってすごいよな
だって自分の切った一枚しか場に見えてなかったら有効牌7牌も残ってるんだもんな

またかしこくなった
476 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岡山県) [sage]:2012/11/27(火) 19:27:08.51 ID:mPru9YRN0
乙ですー
フリテン大嫌いだ、漫画とかならさっくりツモんのに
477 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 19:35:33.53 ID:qsRrQPZbo
フリテンリーチを一発ツモした時のしてやった感は異常
478 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]:2012/11/27(火) 19:44:46.88 ID:8CcPdwvHo
乙ですー
言われて思い返せばフリテン両面で立直かけても案外つもれていたな
479 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 19:47:20.89 ID:sRcqZF8u0
親リーに追っかけリーチしてからフリテンに気づいて、
しかも直後に待ちが枯れて死ぬかと思った
480 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/27(火) 20:43:53.47 ID:G4JjkaoT0
23m57p45678s中中中白白 ドラ4s 中盤 子
1mフリテンで子のリーチ
23m57p通るなら23m外し?
481 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 21:00:47.00 ID:gxq+W1K0o
両面残すって上でも言ってたじゃないですかー
攻めるにしてもオリるにしてもあとあと他家の危険牌になりえるド真ん中の5pから切りたい
と思う
482 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/27(火) 21:18:15.68 ID:qsRrQPZbo
16m1388p3s東南西西西白からの小四喜ってドリーマー?
結果的には123p南南南西西西北 ポン東 北
を11順目対面から出あがり
483 :480 [sage]:2012/11/27(火) 21:35:09.82 ID:G4JjkaoT0
>>481
愚形でも聴牌さえすれば追っかけ条件満たせるケース(愚形5200)
でもフリテンが最後まで残ると追っかけ厳しい気がする
でもでも7p切った後で赤5pツモったら仕掛けも可能になって脳汁が溢れるから7p切りたいというのもある
デジタル的にはどれが良いのかなぁと
484 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/27(火) 21:42:32.74 ID:moZ0+2Zio
さっき3マしたら18飜行った……ドラ12とかそんなの考慮しとらんよ……
485 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/27(火) 23:09:37.26 ID:idgCg7Cxo
セブンイレブンのなめらかプリン超うまくね

>>480
75p落とします。14mチーとかありそうだし

>>482
まあ混一色ぐらいは見つつ、字牌を溜める感じじゃないですかね
たぶん8p対子落としはやりすぎ
486 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/27(火) 23:11:04.83 ID:+2La+3lX0
コンビニのスイーツは美味い
487 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/27(火) 23:20:15.72 ID:EjudBamTo
プリンに外れなし
最近一番好きな役?が流し満貫であることに気づく
1289持ってたら1,9から捨てるみたいなことをたまにしてしまう
488 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長崎県) [sage]:2012/11/27(火) 23:44:02.50 ID:tt13wGWSo
>>1はかな入力だったのか
489 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/28(水) 10:12:22.18 ID:9th9SsZPo
上埜方のレーティング晒し見てたけどお前ら強いなー

初段 350 / 400pt R1606
1位率.285  対戦数  147    和了率.246
2位率.204  平均得点+2.19   放銃率.181
3位率.251  平均順位 2.48   副露率.332
4位率.258              立直率.270
飛び率.013 

全ツッパ聴牌即リーわーいわーい派です(半ギレ)
490 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/28(水) 10:51:59.01 ID:XUNbVD9ao
結果的に裏乗って倍満になったとはいえ、ハネ確のツモリ四暗で立直は愚策だったかな…
491 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/28(水) 12:25:16.76 ID:uAxAz1vSO
ダブリーのみ愚形は、愚形ドラ1と同じ打点で確実に先制だから何も考えずリーチでいいんですか
492 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/28(水) 12:30:18.25 ID:nRGrfAbxo
そういえば
493 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/28(水) 13:23:49.24 ID:TgDD8TfWo
ツモリ四暗刻ってシャボマチだから、有効牌は四枚
その一枚見逃したらあがれなくなる可能性あるから俺なら見逃さない
リーチして裏乗り期待するな
494 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/29(木) 05:47:00.00 ID:w/vDpXHwo
今月東風戦を185戦やったけど収支がプラマイゼロ、順位が2.5になった。
月始めに負けまくった意味はこれだったか…
495 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 08:03:03.58 ID:75OYSVeHo
咲さん!?
496 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/11/29(木) 10:24:33.43 ID:qXG1DYei0
よく見たらコンマまでプラマイゼロ…リアル宮永咲がここにいる…!
497 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 13:10:10.29 ID:xXbEOoLmo
大松「ただの偶然だろ」
498 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 15:21:41.91 ID:5mtSy0DSO
福留「偶然だろ」
499 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 20:38:29.19 ID:0yeSbm92o
原村「偶然です」
500 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/29(木) 21:07:13.75 ID:RaKdI0Kzo
原付「ホーwwwwwwww」
501 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 22:32:26.07 ID:Y7Plfcpp0
なんで皆そんなにリーチ率高いの? 俺が面前テンパイしにくいのは呪われてるの?
牌効率の勉強がんばったのに……これでも立直率マシになった方なのに……

四段 380/1600pt R1694
1位率.202 和了率.205
2位率.306 放銃率.118
3位率.306 副露率.355
4位率.185 立直率.112
飛び率.056 対戦数 529
平均得点-1.27 平均順位 2.47

PC変更の際に前のID紛失したけど前のも同じような成績だった気がする
今月入ってから三位連発時々四位でレートとだだ下がり
502 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 22:39:40.20 ID:75OYSVeHo
天鳳の得点の所にバーがあるけど青と赤でどう違うの?
503 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 23:25:57.27 ID:4bhtGiVZo
体力ゲージだよ。
なくなると怜みたいに倒れちゃうよ
504 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/29(木) 23:38:43.50 ID:P/1IGI1N0
トップでオーラス→他家リーチ→安全牌なし→筋見て捨てる→とんでもない待ちから満貫以上→ラス

こんなのが5回連続でくるなんてそんなオカルト聞いてないですよ原村さん!
心折れそうだぜ
505 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 23:48:06.39 ID:xXbEOoLmo
>>502
テンションが上がると赤くなる
青はその逆
506 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/11/29(木) 23:48:30.43 ID:j2hdLbaM0
レアケースを気にしても仕方ありませんってのどっちが言ってた。

かく言う俺も良形聴牌を十巡近く流されたうえドラ乗って跳満とかいうわけわからんのに直撃されて凹んでる
507 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/29(木) 23:58:04.16 ID:0yeSbm92o
地和なんて、伝説だと思ってた
重ねた努力も必死こいて読んだ教本もこのスレも、何の役にも立たなかった
508 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/29(木) 23:59:35.75 ID:mmVNgnMoo
天和は出したことあるけど、地和はないなあ。

でも、地和とか実力と関係ないみたいなこと、人鬼(番外)に出てる人が言ってた
509 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/30(金) 00:46:22.41 ID:+f1vXwwYo
配牌にまで実力出てたまるか
510 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/30(金) 01:15:22.39 ID:68t5UHAf0
四段 1000pt R1890
1位率: .282 和了率: .230
2位率: .270 放銃率: .109
3位率: .270 副露率: .392
4位率: .177 立直率: .158
飛び率: .031
平均順位 : 2.34

最近勝ちきれない
このスレでもう一度勉強し直すか

511 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(岩手県) [sage]:2012/11/30(金) 01:22:15.26 ID:WzY2/nw4o
やっと1級まで来た!
嬉しくて上級卓に突っ込んだら、北ドラ7赤2当たった…
512 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/30(金) 01:24:30.19 ID:hqPORbIco
>>511
おまかせあれ!
513 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/30(金) 01:56:36.03 ID:8t9G1UClo

スレ放置気味でごめんなさい。ちょっとごたついてました
明日の昼以降に次回の講義をやります

あと来週の土日に東京行くので、新宿渋谷ぐらいでおすすめの雀荘を誰か教えてくれませんか
514 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/30(金) 01:57:38.87 ID:8rI9K5Xp0
三麻だと皆がドラローみたいになるから困る
リーチのみの手がリーチ後に数え役満まで成長するとかどういうことですかやだー
515 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/30(金) 02:02:24.65 ID:CLQBlnDUo
新宿駅周辺なら、南口傍に何件か雀荘がありますね。
新南口出て、紀伊国屋別館方面にいろんなとこにチェーン店出してる店の新宿店とか、うん、打つ場所は困らないかも。

渋谷は……さすがにないんじゃなかろうか、知らんけど。
516 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/30(金) 02:03:28.35 ID:l8WdZTAAO
三麻は押し引きとか牌効率の勉強になるらしいが

メンチンでも降りる勇気が必要らしい
517 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/30(金) 02:13:32.58 ID:pGXStV4zo
>>513
場代が安ければ多少狭くても気にしないなら新宿のZOOかねえ(渋谷もある)
ただし風速は点3か点5しかない、ピンジャンは新宿だとちょっと一見入りにくいかもしれん
セット打ちならまあ記念くらいな気持ちで歌舞伎町のメトロもあり
ゴールデン街とかでたまに競技団体の連中が飲んでたりする
518 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/11/30(金) 02:48:27.68 ID:8t9G1UClo
>>515
マーチャオとかなら大阪でも行ったことがあるんで安心して入れるんですけどね
ただどうせ東京に行くので……という安っぽい観光心があります

>>516
牌効率の勉強になるというか、牌効率を知らないとずぶずぶ負けるのが三麻ですかね
牌が少ない分、ミスが手に響きやすいです

>>517
ダンディとかどうなんでしょ?
一度白ポッチの麻雀というのをしてみたく(大阪在住)

ピン東風・赤1000Gとかも東京らしいと言えば東京らしいのですが、食い殺される気しかしないのが難点ですなー
あ、友達いないのでフリー希望です
519 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/30(金) 02:52:50.33 ID:6GYQ1C680
目黒の寄生虫博物館に行こう(提案)
520 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/11/30(金) 05:12:24.88 ID:+ywCjCeso
まだサンマは50戦くらいしかしてないけど1位率が5割超えてるなぁ
4麻では三割もいかないのに
あんまり鳴かない方があれは良いのかも知れない
521 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/30(金) 17:59:41.82 ID:/7Q8/B8so
新しく垢作ったんだけど名前長すぎて見切れてる…
副露5割意識しながらまずは上卓目指します
522 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/30(金) 19:01:43.51 ID:l+m0uFOxo
前に愚形でも先制したら即リーとか書いてたじゃないですか
逆に手替えを待つ基準が知りたい
523 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]:2012/11/30(金) 20:04:46.88 ID:NR89P8ET0
現代麻雀技術論嫁
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
524 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/11/30(金) 20:25:17.64 ID:l+m0uFOxo
>>523
ありがとう
でも読んだら頭がパンクしそうになった

・聴牌以前に良型または打点上昇に繋がる手牌にする
・終盤になるほど即リーの方が良い
・聴牌からの手替えは余程の打点上昇が見込める場合のみ

ってことでいいのかな
525 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/30(金) 21:12:01.06 ID:cEssYAuR0
新垢で遊んでたらハギヨシに遭遇したでござる
4級なのか……(困惑)
526 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/12/01(土) 00:08:56.71 ID:RIYtYLqJo
道玄坂にノーレートがあったのと、あとセンター街から脇に抜けるところにZOOがあった
他に低レートなら、新宿から1駅(山の手線ならもうちょっとのところの)高田馬場に点2でワンツーの店があったよ
527 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage saga]:2012/12/01(土) 00:39:44.45 ID:YrWS5xz10
オーラスの7巡目にダマで11600直撃されて二位からラス転落とかめげる
528 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/01(土) 01:06:14.46 ID:CaUXeFz2o
オーラスにダブリー一発でマクられるよりマシ
529 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/01(土) 03:23:12.33 ID:oBYnY9/So
門前で純チャン上がったときの達成感
530 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]:2012/12/01(土) 03:46:27.26 ID:2xita3hho
オーラスに親倍直撃させてラスからトップへ
531 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/01(土) 11:33:36.09 ID:uH40eV8eo
面前で純チャンのイーシャンテン→@BのターツでBが頭になってテンパイしてしまう
よくあることだと思います
532 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/12/01(土) 17:55:07.93 ID:VDiTKXpb0
カラテンリーチで流局に誘い込んでからの連続和了でトップになれたとはいえ、それまでラス引きまくった…
ここらへんであえてここの復習するのも一つの手かな
533 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/01(土) 21:44:51.05 ID:7Az7+unR0
上家がリーチかけてきたからオリようと思って安牌のドラの9s出したら下家の国士に当たった…
一m、1s出てたから思いもしなかったんだが
534 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/02(日) 00:21:00.53 ID:GcMz6OhX0
イッチはどっか行ってるんだっけ
535 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/02(日) 00:49:31.16 ID:SBWLKwnyo
俺の横で寝てるよ
536 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/12/03(月) 00:16:50.24 ID:qdHH7N2Mo
ごめんごめんごめん。いろいろ立て込んでて大変です
大体ホテルすらまだ決まってないってどういうことだよ。 あ、天鳳してたからか…

>>522
なんか1のいない間に解決したみたいですが、前スレで説明してますよ。>>2の手変わり判断からどうぞ


今スマホしかないのでゆっくりですが1/18理論を書いてきますね
あと雀荘はせっかく紹介してくれたzooと、興味のあるロッソかダンディあたりに行ってみるつもりです。……この二店は祝儀500円だよね?
537 :携帯からだと書きにくっ ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/12/03(月) 00:55:29.23 ID:qdHH7N2Mo

(部室にて)

ガチャ

和「お疲れさまです。………ネット麻雀中ですか?」

京太郎「お、おー和か。うん、誰も来ないから一人でパソコンでもしてようかと思って」

京太郎「ただ、今ちょーっと難しい状況なんだよなー」

和「? どういう状況ですか?」

京太郎「うーんとな、今は他家からリーチが入ってるんだけど、」

和「はい」

京太郎「今はオーラス前で、ラス目だから押したい状況ではあるんだよね」

和「……あー、なるほど。ここで他家にアガられてオーラスに突入すると、須賀くんのラスが濃厚になりますからね」

京太郎「そうなんだよ。ただ、もちろん俺が振り込んだらもはや取り返しのつかないことになるからさー」



和「…………ふむ。では、少し他家の捨て牌を見せてもらってもよろしいですか?」ぐいっ

京太郎(あ、当たってるんですけどっ)
538 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/03(月) 01:06:50.83 ID:BTGBBPCPo
>>536
ZOOは祝儀500円もないよ
50円とか100円とかそんなもん
よっぽど凹んでもただの時間潰しだから
539 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/03(月) 08:06:24.72 ID:NUcHB1+ho
そうこう話している間にかなり進んでしまうのはよくあること
540 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:15:57.91 ID:pmj1uHlTo

さすがに今日は昨日のやつの続きやります。
言い訳としはどスマホの電池切れ+充電器がなかったのです。

>>538
あ、zoo以下に挙げた二店のことでした。

で、調べたところダンディは完全順位制の東風戦で
トップ:+9000円
2位:+3000円
3位:-4000円
4位:-8000円
で、祝儀は一発裏赤(4枚)の1000円だそうで
興味が湧いたのでここも行ってみようと思います。食い殺される予感しかしないけどな!
541 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:19:15.69 ID:pmj1uHlTo


南3局

・対面がリーチ

京太郎手牌:七七八@@ABCEFGH23

(リーチ者にF筒のみ現物)



和「……うーん。ちょっとこの手では厳しいですかね」

和「説明は後でしますので、とりあえずオリちゃいましょうか」スッ
542 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 01:20:12.19 ID:JBw7byFao
勿体ない……いや、テンパイしてないんだから正解なんだけどさ
543 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:22:46.58 ID:pmj1uHlTo

デデーン

京太郎「……ふぅ。オーラスにラス目で焦ったけど、何とかラス回避できたかー」

和「お疲れ様です……それでは先ほどの南3局の手の解説に入りましょうか」





和「……と、その前に1つだけ申し上げておきますと」

和「今回の講義の内容は『ノーテンならベタオリ』という前提から矛盾しているように思うかもしれません」

和「しかしそれはあくまで『平場での基準』に過ぎません」

和「今回お教えするのは平場ではなく自分が劣勢にあり、普段より押さざるを得ない状況にあるときに使う基準です」

和「その見極めは難しい話になりますので、追って話していきたいと思います」

京太郎(相変わらず、誰に話してるんだろうか……?)
544 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 01:24:07.32 ID:qIkojmX6o
一通まじかで待ちも良さそうなんだがな
545 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:26:25.75 ID:pmj1uHlTo

和「それでは、改めて先ほどの手を見てみましょう」

京太郎「あ、うん。えーっと……ここだな」


南3局
・ラス目
・ラス争い中の他家から立直
・現物はF筒のみ


京太郎手牌:七七八@@ABCEFGH23


京太郎「……とまあ、こんな感じだね」

和「はい、ありがとうございます」

和「それではまず、なぜこの手で押してはいけないのかについて2つの観点からお話したいと思います」

和「まず1つ目は『リーチ者に対して通っている筋が多い』……ということです」

京太郎「……というと、どういうことでしょうか?」

和「そうですね……これを説明するにあたり『18分の1理論』というものが関わってきます」

和「須賀くんは『18分の1理論』は御存知ですか?」

京太郎「……聞いた事ないです」

和「わかりました。それでは、説明いたしましょうか」
546 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:35:17.74 ID:pmj1uHlTo

和「『18分の1理論』とは何かといいいますと、」

和「『無筋の数牌が当たる確率は18分の1である』……ということを説明した理論です」

京太郎「……?」

和「どういうことかというと『両面待ちの筋は1-4,2-5,3-6,4-7,5-8,6-9の6種類』しかありませんよね?」

和「これに、更に牌の色……つまり筒子、萬子、索子の3種類がそれぞれ存在しますので、麻雀における両面待ちの種類は3×6の18種類ということになります」



和「つまり無筋の牌を切るときにその牌で放銃するのは『18分の1』である……と、定めることができるわけですね」



京太郎「……あー、なるほどね」

和「もちろん麻雀には両面待ち以外にも、辺張や嵌張、字牌待ちなどが存在しますので放銃確率は『18分の1』よりも更に低いことになりますが」
547 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:44:40.06 ID:pmj1uHlTo

和「ではこの理論を応用するとどういうことが言えるのかといいますと、」

和「『通っている筋が多い時は、残っている筋で放銃する確率が高い』」

和「……と、することができるわけです」

和「なぜかといいますと、本来は無筋の牌一枚あたりの放銃確率は『18分の1』のはずです」

和「しかし、例えば両面待ちの筋が9本否定された……つまりリーチ者に当たらないとすると、どうなるでしょうか」

和「これはもちろん『18分の1』ではなく『9分の1』で当たることになってしまいますね」




和「なので、通っている筋が多い時の無筋は当たる確率が大きく、勝負しづらい……ということです」

京太郎「なるほどー……逆に言うと、『通っている筋が少なければ』『無筋一枚あたりの放銃確率は低い』……ってことか?」

和「そういうことです」
548 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 01:52:58.78 ID:pmj1uHlTo

和「……と、これに加えてもう1つ、この手で押してはいけない理由があります」

和「続けてその理由についてお話していきましょうか」

京太郎「うっす」

和「ではもう一度、先ほどの手を見返してみてください」



京太郎手牌:七七八@@ABCEFGH23



和「では今度は、この手でリーチに押したときのことを考えてみてください」

和「まず、何を切りますか?」

京太郎「……まあ、無難にH筒かなぁ」

和「そうですね。完全一向聴に構えるのが普通なので、それがよいでしょう」

和「それでは次巡、こうなったとしましょうか」


京太郎手牌:七七八@@ABCEFG23  ツモ:九萬


和「この手では当然、七萬を切って聴牌に取るわけですね」

京太郎「まあ、そうなるね」



和「では何が言いたいのかといいますと、」


京太郎手牌:七七八@@ABCEFGH23


和「この手でリーチ者に押すということは『最低でも無筋を二枚通さなければならない』……ということです」
549 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 01:55:58.58 ID:JBw7byFao
この手でどれが筋でどれが無筋なのか分からない…
550 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 02:00:49.79 ID:pmj1uHlTo
>>549
申し訳ない
とりあえず七萬とEH筒が無筋とお考えください
551 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 02:04:13.98 ID:pmj1uHlTo

和「つまり『H筒を押すことによって、七萬も押すことが確定してしまう』」

和「……おわかりでしょうか?」

京太郎「……なるほど。要するにH筒を打つことは萬子の危険度も内包している……ってことか」

和「理解が早く、何よりです」



和「更に言えばこれは一巡で聴牌できた場合の話ですので、そうでなければ聴牌するまでの間は更に他の牌も押さなければなりません」

和「いつも『ノーテンでは押さない』と言っているのは、そういった理由もあるからなのですね」
552 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 02:07:27.52 ID:pmj1uHlTo

和「では今日のまとめについてお話しましょう」


和「まず1つは『無筋の牌で放銃するのは18分の1』」

和「ただし『通っている筋が多い時は更に高い数値になる』……ということです」


和「次に2つ目は『一向聴から押す場合は現在切る牌だけでなく、将来的に切ることになる牌の危険性も把握しておく』……ということです」


和「それでは今日はここまでです。お疲れ様でした」
553 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 02:13:12.39 ID:pmj1uHlTo

おつでした。久しぶりの書き込みだったのでどうも勝手が掴めません。


今回お話ししたのは今までの講義を受けてきた人なら違和感がある内容だったと思います。
というのも、ノーテンあるいは分が悪い状況から押す際の話だからですね。
ただし今回の内容は対リーチ者だけでなく、副露者に対しても使える内容ですし、麻雀を押す学んでいくのなに将来的に必ず必要になる話です。
今の内から覚えておいた方がよいと思い書き込ませてもらいました。

というかもっとリーチ者の河とか書けばよかったね、うん
554 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/04(火) 02:22:52.50 ID:NOHKA3U90
乙乙

例えば相手の河に一四25BEとかある時に八や6を切ってまで追うのは普段より危ないから非推奨ってことでいいんかな?
555 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/04(火) 02:31:08.23 ID:pmj1uHlTo

>>554
まあそもそも一向聴以下から押すのが危険なんですが
他の筋が否定されるほど残った筋の危険度が上がるという意味では、その考えで大丈夫です
556 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 10:07:00.32 ID:yNFPpDlao
ちょい話変わるけど5pが河にでてる時に2 7p切る安全性と2,5p河にでてる時に7p切る時の安全性って段違いなんかな?
557 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 13:43:29.83 ID:FHD8aBhAO
なんで5.7? 無筋やん
558 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 16:28:42.06 ID:z+pg70ASO
牌効率って既に見えている牌も計算に入れていい?
68ABの状態から、7はまだ見えてなくて@Cが6枚捨てられてたからABのターツに見切りつけて片方落とした次に@ツモった
両面だとピンフもつくとかそういう事も含めてあそこはいったい何が正しかったんや……
559 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 16:49:07.89 ID:lNx9+mnfo
間違えた
5pでてる時に2,8p切る時の安全性と2,5pでてる時に8p切ったりする時の安全性って違うもんなの?
560 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 22:03:16.90 ID:NT41YUan0
てっきり当たって終わるのかと思ったよ京ちゃん
のどパイ当たっただけに
561 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 23:19:47.74 ID:l2JXTNemo
ここんとこ天鳳で勝てないので、ふとまったり麻雀でデュプリケート対局してみたら二回やって二回とも自分もAIもラスを引きました。
俺の打ち方は間違ってなかったんや!何もかんも配牌とツモが悪いんや!という結論になったのですが、こういうスランプの時はどうすればいいのでしょうか
562 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/04(火) 23:57:41.87 ID:7MFi0vzuo
ひたすら打つor麻雀から離れて回復

自分がよくやってるのは、打つ→納得できない半荘を牌譜で見直す→納得したらまた打つ、これの繰り返し。

何が起こっても、理由は確率のブレ幅の中なんで、そのうち収束すると考えられるのがデジタルのキモかと思ってます。

このスレのおかげでデジタルに必要なのはメンタルだと再確認出来てます。
563 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/04(火) 23:59:28.70 ID:CvzzUXFA0
四段 R1883 対戦数:240
1位率:320 和了率:248
2位率:237 放銃率:134
3位率:229 副露率:356
4位率:212 立直率:179
飛び率:054

>>443です、このスレのおかげで特上に上がれました!
564 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/05(水) 00:05:05.49 ID:6QNG3Srpo
>>562
牌譜の見直しか・・・やってみます!ありがとうございます
565 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/05(水) 03:42:38.68 ID:Ng8aWbdLo
天鳳で一番尊敬している打ち手が十段なって嬉しい
仕事じゃなきゃ昇段配信見たんだがなあ

>>559
その2つはほとんど変わりません
なぜなら両者ともD筒が通っている以上DG筒が否定されるので

>>561
どれ、牌譜を見せてみようか。
結局のところ自分で気づけるミスって少ないんですよね。

>>563
おめ


ちょっと私生活立て込んでるので次はいつなるかわからんす
そう言って明日にでも更新するかもしれんけど・・・
566 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/05(水) 04:08:57.58 ID:cXL3TKDgo
おつおつ
無理しないでな

ペンチャンはらう時、例えば@Aだったらどっちから捨ててる?
こういう時安牌欲しくてAから切ってるんだけどどっちが正しいのか気になった
567 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/05(水) 09:50:33.75 ID:ebcUdM1qo
R1436ワロタ……ワロタ……
568 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/05(水) 11:23:56.58 ID:M2wXa62P0
目指せマホっち
569 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/05(水) 23:36:32.63 ID:+RA77nsYo
調子悪い時はしばらくやらんほうがいい気がする
先月絶不調だったけど今月入ってからいまんとこかなり好調
清老頭とかあがれちゃったぜひゃっほい
570 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 00:17:46.68 ID:C1wYwvzg0
どうすれば良かったんでしょうか・・・
良ければ添削お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2012120522gm-0001-17927-1dbf2d46&tw=3
571 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 00:18:45.01 ID:G3PtaQ9bo
>>570
いちおう、したらばのやる夫板Uって所で麻雀牌譜検討ってのやってるよ
ここの>>1がいいならいいけど
572 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/06(木) 00:35:35.26 ID:ydiniWDw0
http://tenhou.net/0/?log=2012120600gm-0001-0000-69c92847
同じく添削お願いします
573 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 00:42:24.03 ID:Z5Cixye50
こういうのって1個だけ見せて分かる様なもんなの?圧倒的に判断材料がなさすぎると思うんだが
574 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 00:59:49.26 ID:5iEY30lr0
>>572の一局目は初っ端から七対子二向聴だから俺だったら客風抱えるかなあ

あ、でもこのスレ的には対々に取るべきだったっけ……
結果的には対々赤1一向聴、清老頭二向聴だったからロマンも上がってるし
575 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 02:57:43.04 ID:5R0V5jI4o
見てないから何とも言えないけど早さいらないならツートイでもありじゃない
576 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 03:42:05.35 ID:jMZtCSkAo
  / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.  /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
  '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
 {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.  i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.  |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.  | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
 八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
  (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
 / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
 { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{
577 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 12:55:18.76 ID:ujj8dB0so

>>566
搭子が揃っている→A@
搭子が揃ってない→@Aです
>>462>>468>>470も参考に


>>570>>572
一応見ました。>>572には先に謝っておく
この次に貼ります。特に気になった部分だけ触れておきました。


>>571
一応牌譜の検討は受け付けてます。
ただしあんまり量来るとしんどいのでそこは日本人特有の空気を読むアレを使ってください。
牌譜を出す際に見て欲しい部分を書いておくと(例:オーラスの〜巡目の判断はどうかなど)いいかもしれません。
けどあのスレ結構好きです。

>>573
別に打ち方を見抜くわけではないので『こういう時はこう打つべき』という指針としてはよいかと。
578 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 12:58:32.68 ID:ujj8dB0so

和「さあ今日もやってきました、原村和と」

京太郎「須賀京太郎でお送りする」

和「みんなの麻雀に対する素朴な疑問に答えちゃおう、というコーナーです」

京太郎「なんか久しぶりだね、このノリも」

和「今回は初めての試みとして『牌譜検討』をしてみたいと思います」

京太郎「おーっ」




和「……こほん。さて、今日のお便りはちょっと前のお葉書ですが>>570さんと>>572さんからですよ」

京太郎「じゃあ早速見てみようか」

和「ただし特に気になった点のみを扱うので、細かい注意点は飛ばしますね」
579 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 12:59:57.77 ID:ujj8dB0so

>>570

東風東発 北家 1巡目  ドラ:H筒

二四(五)六AA(D)EG688西 ツモ:三萬



和「さて、好配牌を貰った東発ですが」

京太郎「普通に西切りでいいんじゃないの?」

和「と、思うかもしれませんがここでは『G筒切り』を推奨します」

和「なぜなら搭子オーバーしてしまっている以上、G筒があまり機能しないんですね」

和「安牌の西を抱えておきましょう。これは後の3索ツモまで同じことです」

和「『有効牌に違いがない場合は安牌残し』です。これは以降の打牌にも言える点なので注意してください」



8巡目

二三四(五)六C(D)E88 ツモE  ポンA筒



和「ノータイムでE筒ツモ切りです」

京太郎「この時、一萬がフリテンになっちゃってるんだけどね」

和「それでもツモれば和了れることに変わりはありません」

和「『フリテン三面張>愚形聴牌』である以上、向聴戻しは非効率です。歯を食いしばりましょう」

和「また、『四七萬チーでフリテン解消』できることと、」


三四(五)六八C(D)E88   ポンA筒


和「この形でも二五萬チーで両面に取れることに注目です」
580 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:01:22.32 ID:ujj8dB0so

東一 2本場 ドラ八萬

7巡目

四五八DGH13(5)5667 ツモ8索



京太郎「よくわからん形だなー……」

和「索子には手を掛けないとして、一番広いのはD筒切りですね」

京太郎「辺張を払うのはどうでしょうか?」

和「悪くはないのですが、ドラとD筒が浮くのは中途半端な気がします。ダイレクトなF筒ツモを期待しつつ、ドラにくっついた時に払うのがよいかと」





東二 西家 ドラ8索

4巡目

三四(五)八九CDFH78西西 


京太郎「ここで『上家からB筒が出た』わけですが」

和「チーしません」

京太郎「向聴数は下がるけど?」

和「現状は西が対子で和了れそうですが、他に頭がありません」

和「この手で仕掛けるのは西からか、数牌で頭候補ができてからです」

京太郎「ちなみにチーせずに七萬、G筒をツモったときはどうする?」

和「残った愚形を処理です。三色なんて役は麻雀にありません」

京太郎「ですよねー」




東二 二本場 ドラ六萬

2巡目

三(五)八八九ABCEF26西 ツモF筒


和「西を切りましょう。七萬の受け入れをなくすことはありません」
581 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:03:30.26 ID:ujj8dB0so

東三 ドラA筒

5巡目

五六七八九@AHH5689 ツモD筒


京太郎「前巡にE筒を切ってしまっておりますが」

和「黙ってツモ切りましょう。ここでD筒を切らないのなら、前巡89索を払ったほうがいいです」




7巡目

五六七八九@ACDHH56 ツモ2索


京太郎「『E筒がフリテン』です」

和「黙ってツモ切りましょう」




10巡目

五六七八九@AHH2356 ツモ4索


和「形としては辺張を払いたいのですが、巡目が深くドラが切りにくいです」

和「九八萬を払って形式聴牌本線、辺B筒ツモのみリーチですかね」

京太郎「『嵌張ドラ1は即リー』じゃないの?」

和「それはあくまで先制の基準です。対面と上家に仕掛けが入っている以上、一枚切れのペンB筒は厳しいですね」




12巡目

五六七八九@ADHH456 ツモ中


和「下家の親が筒子染めっぽい+対面上家に中が危険となると、切れる牌がありません」

和「大人しく萬子を抜いてオリましょう」
582 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:04:54.81 ID:ujj8dB0so

東四(オーラス) 東家 ドラ一萬

8巡目


六七八九589 ツモE筒  チー四(五)六 ポン東


和「E筒ツモ切りです。G筒がフリテンな上、辺張を払う意味がありません」

和「オーラス親でラス目なのですから速度が一番大事です」




和「総評としてはダマ9600に刺さったのは事故と言えるかもしれませんが、牌理がまだ拙い印象です」

和「『基本的に向聴戻しはしない』……これを覚えておきましょう」

京太郎「逆に言うと、どういう時に向聴を戻すべき?」

和「端的に言うと『戻したほうが速い時』です。『好形の二向聴と愚形一向聴』なら『好形二向聴を残す』などですね」
583 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:06:29.54 ID:ujj8dB0so

和「では続けて>>572の牌譜です」



東風東発 東家 ドラ六萬

(五)五九@@BHH119西中 ツモC筒


和「西を切りましょう。確かに対子手ですが、両面搭子を崩すことはありません」

和「また前巡の白切りの際も、西切りを推奨します。白中ポンからの2900もありますので」




10巡目

(五)五九@@9西 ツモH筒  ポンH ポン1


和「カンしません」

咲「嶺上に五萬がいるのに」

和「いません」

京太郎「どっから出てきた」



和「……また、自分が二向聴なのにドラを増やすことはありません」

和「というか仮に聴牌していてもこの手ならカンはなしですね」 
584 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:08:32.11 ID:ujj8dB0so


京太郎「……え、これで終わり?」

和「……あとは特に何もしないまま終わってしまっているので」

京太郎「まあ確かに、何か指摘する前に終わっちゃってるかー」




和「それでは今日の牌譜検討コーナーはここまでです」

京太郎「来週もまた、見てくれよな!」
585 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/06(木) 13:10:38.48 ID:ujj8dB0so

終わり。

……いや、面倒になったとかじゃないけどね。
細かい点を言うのはなんか小姑みたいになったのでやめました。

ところで麻雀牌AAのジェネレータってどこにあんの。使ってみたいんですけど
586 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 14:11:24.96 ID:iQGuqsHs0
麻雀牌AAジェネレーターで見つかんないのかな
あれ使ったことないけど、スマホで見ると手牌の横に鳴いた面子描かれると壊滅的に見づらいから改行できへんのかなー
587 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 17:58:24.73 ID:wfRaWVX9o
つ ttp://dl.dropbox.com/u/52282450/download.html
588 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 19:22:06.16 ID:XTs7dzYYo
>>572ですがありがとうございました
俺にはリンシャンハイ見えてなかったようですはい
589 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 20:16:43.87 ID:HDIyDhGPo
そもそもAAはPCで見るべき
590 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 20:42:37.22 ID:6DCnTp8D0
>>570です
牌理を勉強しなおそうと思います
添削ありがとうございました!
591 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/06(木) 23:56:34.33 ID:G3PtaQ9bo
AAジェネレーターはしたらばの雑談板で麻雀で検索したスレにあるはず
592 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 02:06:32.52 ID:muwUY8B9o
一位率高いわけでもないのに振込が152は高いなぁ…オリ切れてないんだろうな
593 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/07(金) 02:50:11.31 ID:6CO4yd18o

>>587
あざっす! ダウンロードできました。
どっかで天鳳と同期できるとか聞いたことがあるので試してみたいと思います。その内。


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705579.png
そして久しぶりの鳴き問。
ここでカンすべきか否かを論理的に考えてみてください。
と言ってもかなり簡単だけどね!
594 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 03:04:12.47 ID:43wO7zJPo
???「嶺上に8pがいるからカンだね!」
595 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 03:25:57.44 ID:lFZIANrLo
ラス親がツモでトップ終局確定してるし突っ張らざるを得ない
ダマで運良く50符親直撃とか一発や裏期待のリーチを待つよりも、槓ドラ乗せるほうが確率が良い

よくわかんねえや
リーチかけたら1,2位に確実にオリられちゃうものと決めつけ
596 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 03:37:45.21 ID:Jpde4oOwo
後ろにクロチャーがいるからカンするとドラ4確定やね(ニッコリ)
597 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 03:58:16.65 ID:6hERd7Pko
オリないしどうせ鳴く手だし他家の打点上昇もそんなに痛くないどころか横移動での
ラス回避率も多少上がるしでカンするかな
598 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 04:31:33.74 ID:lFZIANrLo
ああ、あとあれか
海底とツモをズラして親のアガりを完全に封じる的な怜
599 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 05:47:19.19 ID:Hc9EvpCZo
4位で後退は選択肢になし、他家の打点上がってもあんま関係なさそう
ラス回避なら2000点でOK、面前維持する必要なさそう
ドラ1枚乗れば2位が視界に入りそう
リンシャン牌は8筒、次巡3筒引いて聴牌、更にその次で七萬引いてカン、リンシャン八萬でツモまで見えた

ので、カンするかな
600 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 07:01:20.90 ID:lFZIANrLo
ああそっか、カンすべきかどうかって問題だったのね
てっきり『なぜカンをするのか』って理由を答えるのかと

槓ドラより門前で行った方が捲れる点数になる確率高いしから、って理由でカンしない
でアンサー
>>595は取消で
601 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 07:52:08.72 ID:AAdUl6zEo
>>600が でアラサー に見えた
>>593が裸エプロンに見えた
もう俺は駄目かもしれない4

AAジェネレーターは、天鳳のキャプチャができて、それは説明に書いてあったはず
602 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 07:52:38.94 ID:S4A2YfdTo
和了で南入だしカンはしない

けど実際ラス目でオーラスだとやっちゃいそうだわ…
603 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 09:22:04.74 ID:ydVlQNGpo
白ドラ1だしカンドラなくても3位だししないでしょ
604 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 09:49:56.40 ID:fUz1BLO1o
カンすると白にドラモロ乗りするじゃん
俺には見える(キリッ

カンしくても三位になれるからしない
605 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 10:02:14.38 ID:43wO7zJPo
鳴いて仕掛けるとしたらこの手でカンしない理由がない
門前じゃ間に合わないと思うから、余裕でカンよ
606 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 10:57:02.71 ID:lFZIANrLo
いやカンでどうして手が進むのかが知りたい
嶺上牌でも見えてるの?
607 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/07(金) 11:14:01.89 ID:39l690120
仕掛けるのは一向聴からだって咲さんに聞いたししないほうがいいんでねーの?
個人的には槓ドラに七萬とか白とか来たらヒャッハーだしロマン追いたいけど
608 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 11:59:22.20 ID:ydVlQNGpo
半荘一回で九連とツモリ四暗あがりそこねた
609 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 12:50:34.03 ID:6rbbRmJRo
上家あがりトップ、下家も状況からあがりトップだなぁ。状況的には対面の放銃(ノー聴)狙いか南入しかないか

対面は満貫トップか・・・カンすれば前に出てくる可能性が増える?くらいが鳴く理由かな。

鳴かない理由は、赤5筒重ねたときにツモ跳ねが狙える、上家の牌が多少鳴きやすくなる?

対面を前に出したいんでカンする方向で

610 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 13:10:25.44 ID:hfv64t2SO
赤5ツモから面前ツモ白3で
611 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 13:16:00.53 ID:QBv10/3U0
カンないにしろ白ポンってなし?
白を見せて上位確定したい相手が最悪上がらせてくれるかもしれないし、対面からリーチきても余った白を出せるし、カンできそうな感じにツモるならカンできるし
俺はノータイムでカンするか白ポンして素子全部きっちゃうようなタイプなんや・・・
612 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 13:18:43.52 ID:6rbbRmJRo
ところで皆勘違いしてない?天鳳の30000↓は南入だけど
613 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 14:22:12.81 ID:EcGeWTZTo
>>611
俺もポンしてテンパイしたらカンして
リンシャンカイホーだな
614 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/07(金) 15:22:02.20 ID:39l690120
カン材として持っておくのは駄目って咲さんが言ってたじゃないですかやだー
615 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 15:26:00.29 ID:AAdUl6zEo
誰かが振り込んだ時にその点数が高くなって自分が浮上できる可能性は?知らんけど
616 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 15:34:49.84 ID:TqcmzCQvo
メンゼンですすめて聴牌したらリーチで良くね?
途中でリーチかかったら白切って降りられるし対面が振り込むかもしらんし
617 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 17:11:34.60 ID:43wO7zJPo
>>606
カンならツモの試行回数が減らないから、門前で進めるのと差がない
どうせ69m368pが上家から出たら鳴くんだし、槓ドラはめくっておくべき。符も増えるし
618 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 17:15:11.02 ID:W9o7UPjKo
「咲-Saki-」総合スレ大会用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6471/1354857342/

なんかこんなのやるらしい(宣伝じゃないよ!)
619 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/07(金) 18:48:39.00 ID:6CO4yd18o

とても申し訳ないことに、昨日の設問に2点の不備があることに気づきました。

1.上家の点数が30000点越えてないことに気づいてなかった→和了れば南入できる
2.ドラ一枚既にあることに気づいてなかった→符ハネの必要なく対面を捲れる

てへっ。

い、いやまあこれらを踏まえた上でも『カン有利』だと思いますけどね。
というのも>>617が言うように、槓ドラを増やしておくと上家が振った時に事故らせやすいので。
深夜の自分が大体何も考えずに麻雀打ってることにびっくりした。特上民(笑)


>>618
見てみたけど早速参加できなくてわろた。


というわけで東京行ってきまーす。
帰りは月曜ですが、多分疲れて寝てるので更新はもうちょい後かな。
620 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 19:13:34.25 ID:6rbbRmJRo
>>619
色々な前提が大問題じゃないですかwww
621 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 19:34:19.46 ID:nLy3ANn0o
あの場面はカンなのかー

イッチの教えを実践して>>618の大会を戦ってくるわ
622 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 22:17:07.29 ID:TqcmzCQvo
カン有利だったのか
ここで降りとか考えちゃうから三位率が以上に高いんだな俺
623 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/07(金) 22:28:41.16 ID:JMACfJh2o
わからんかったー

>>622
ちょっと待て。どんな未来を予想してのオリなんだ?
この場面でオリたらラスだと思う
624 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/07(金) 23:53:23.55 ID:TqcmzCQvo
>>623
少しでもいい条件で南入
625 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/08(土) 00:45:17.12 ID:63gueEBf0
上家は上がれば終了なのでリーチ入ろうがなにしようが無視
下家が上がって終われる打点作ってるならロンされようがツモられようが結果は同じ
直撃食らって終わらないなら南入りしても条件大して変わらない、よってこちらもほとんど無視
オリるとしたら対面からリーチ入った場合だけどマンツモで終わりなので聴牌ならゼンツ、イーシャンテンからでも筋ぐらいなら押す
現状3着目ならオリる価値はあると思うけど、あるかも分からない次局での点差維持のためだけにオリるのは悪手じゃない?
626 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/08(土) 00:53:14.63 ID:TLYWY9g4o
>>624
これはオリたほうがラス率高いと思う
627 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/08(土) 01:29:06.08 ID:F7VjLQS8o
良い条件でってなると自分が白ドラ1を和了って3位で南入が一番じゃないかな

対面以外が和了れば終わり
対面が和了れば自分との点差が開く
流局でも上家はテンパイなら3万超えるから上家もラス親の下家もオリないはず

対面が振り込んでラス転落が一番良いけど
ラスと僅差の3位がオリずに攻めてくるとすれば良形の満貫手に近いものだろうからそれに期待するのは分が悪そうだ
628 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/09(日) 18:41:07.35 ID:dPHB5XqSO
役が1つあれば即リーだけど
役無しの時は判断どうするの?
629 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/09(日) 18:47:48.44 ID:JrYW92zZ0
このスレのおかげで親で始まり二巡目立直直後一発ロン満貫、遅い巡目ながらロン3900、またまた立直一発ロン11600と連荘して一位になれました(白目)
我ながらとんでもないレアケースに遭遇したと思ってる
630 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/09(日) 18:51:30.38 ID:av20dyx7o
天鳳なら稀によくある
631 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/11(火) 18:35:36.58 ID:Xjpc8v570
染め手を狙う基準やタイミング、コツなどがあれば教えて欲しいです。。
632 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/12/12(水) 00:15:53.73 ID:MFNFirv6o
お久しぶりです、帰還しました。
とりあえず>>631でも書いてみようと思います。

>>628
前スレの最後の方にリーのみについて触れてるんで、とりあえずそこ参照で
633 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 04:41:47.21 ID:17rYK6H8o
一発消しのカンってありなんですかね…?
あと、3麻の和了放銃率の目安とかあれば知りたいです
634 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 05:42:36.84 ID:pR47jCyYo
リーチに対してカンはあカン
635 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 08:07:55.01 ID:ymR6IX5Xo
カンできるならポンしとけばいいんじゃないですかね
テンパイしたら加カンしてもいいし安牌として切ってもいいし
636 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 09:08:05.74 ID:UV83wm+S0
一発消してもドラが一枚でも乗れば、それほど意味ないからなー
637 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 09:38:25.70 ID:Kf6OzQ0IO
>>635
聞きたいのは4枚おもちの暗カンか加カン状態だろ
3枚おもちでの明カンじゃなくて
638 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/12(水) 14:11:53.57 ID:WVgwWBwVo
一発ってたった一ハンだろ
カンドラ裏ドラが暗刻に乗ったらどうするんだよ
639 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 00:40:26.22 ID:ahgMuyu0o
和了21.7%
放銃9.6%

一位率と四位率が20%
わろえない
640 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 01:43:04.05 ID:Nu9tVApmo
和了が.284
放銃が.152
副露が.442
リーチが.247

トップが.355
ラスが.222

振込のほとんどがリーチ時なんよね
もう少しリーチ抑えないと
641 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 02:51:45.41 ID:fSRRVtBC0
最初の方に満貫以上のぶち当たってから少しでも高い手を上がろうとしてまたぶち当たるという悪循環
一度8千点くらい差が開くと気が折れて雑になっていき気づけば1位率と4位率が.01くらいの差に・・・

事故だろうとミスだろうと一度大きく点差を開けられたら何を狙えばいいんだろうか・・
俺はとりあえず繋がってない19字牌を片っ端から切ってタンヤオ立直にするか鳴きまくって染めるかなんだがこれがダメだからこんな結果なんだろうな
642 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 02:58:09.18 ID:86jZy+cx0
ようやく上級卓に入れました!
ここまではルール知ってれば誰でも行けると書いてましたが、どのくらいから昇段が厳しくなりますか?
643 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 04:08:37.39 ID:3dlZyH1Ao
>>642
pt的には3→4だと思うよ
ラスのマイナスがでかいから
644 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 12:40:44.15 ID:Iu5dUZPSO
3だんになれない……あと5ptで昇段って時にラス引いてから、ここで2位以上取ればって所まで行ってラス引いてってのを繰り返してる
645 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 18:17:33.37 ID:bmEZicg00
南場なのに東場と勘違いして自風でもない東を鳴いてしまったらどうすればいいですか><
646 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 18:23:46.47 ID:i8guyiaI0
加カンして嶺上後付けすればいいと思うよ
647 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 18:32:18.19 ID:2wweiNxno
リーチ後はベタおりと教わったけど4回も放銃したよ。教えは破ってないのに
先制リーチを6回打ったんだけど4回振り込んで2回ツモられた
648 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]:2012/12/13(木) 19:38:04.69 ID:zwUkzCq4o
>>647
本当に教えを守ってるなら問題ない
ただの偶然
1000試合スパンでみたら教えを破るより放銃率低いはずだよ

筋引っ掛け?
初見の相手に「これは筋引っ掛けだから無筋が安牌!打:赤五萬でオリる!」なんて考えの方が振り込むわ
649 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/13(木) 23:40:26.51 ID:bkWtbdBeo
パン卓で打って
和了.202
放銃.080
フーロ.613
リーチ.105
で万年3位ですw牌効率を極めるのが本線でしょうか・・・
650 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/14(金) 00:07:22.28 ID:L4iel8BSo
>>649
戦績にてるな
651 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/14(金) 09:46:30.44 ID:7GLAd8B0o
副露率6割って随分高いな
そんだけ鳴いて且つさしてアガれてないのに放銃少ないってのは興味がある
652 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/14(金) 13:09:01.66 ID:2uzKLbvu0
・一発消しとかで鳴きまくるため自分の手が進まない
・すぐに鳴いたはいいけど役ないorもろバレの染め手になって誰もふってくれない
・そもそも対戦数が書いてないためすっごい少ない可能性 それなら放銃率も低い可能性 と予想
653 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 01:09:41.77 ID:ceXk4X7oo
>>652
はい。まさにその通りです(笑)。新垢を作ってクソ鳴き路線に変更して20試合ほど打ったものです。遠そうな手で字牌が一枚あれば、形式テンパイを狙い役なしになっても両面即鳴きしていたらそんな感じに。

iPhoneの竜神ってアプリのオフラインなら同じような打ち方で和了33.4放銃6.4くらいになるんだけれど(やっぱaiは人に比べてたいしたことないのかな?)
654 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 02:12:15.97 ID:YyEMCanPo
東のみ3回でリーチ1発5回も見たぞどうなってんだ
655 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 04:18:29.24 ID:dYtpQboTo
偶然の一言
656 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 04:46:30.23 ID:3MntO24ro
そんな短期間の結果でなに言ってんの?
657 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]:2012/12/15(土) 06:53:11.10 ID:ixs8pj0eo
何千何万試合という長期スパンで見たときの成績こそ本当の実力
確率の偏りの影響が大きい数十半荘未満じゃ何も分からん
例えば「天鳳全人口の今までの全対局において嶺上開花の平均出現率15%」くらいの事じゃないとただの偶然
デジタル頭になろう
658 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 11:26:01.77 ID:YonzVr4Yo
せんせーい。ハネマン手をテンパイしたと思ったらフリーズして、元に戻ったと思ったら点数が10000点以上減ってました
しかもオーラスが始まっていて、捨て牌を見たら手牌と合わせてピンフイッツードラ2が完成していました
こういうのってどうやって防げばいいですか
659 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 11:31:42.75 ID:uEqn5Siwo
いいPCを使う
660 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]:2012/12/15(土) 11:37:35.81 ID:ixs8pj0eo
Yahoo以外の有線の光回線にする
661 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 11:38:20.91 ID:hxKex/Emo
PC側のフリーズなのか回線落ちなのか分からんが両方を良い物にすべき
662 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 12:34:15.19 ID:ngFknNAr0
麻雀関係ないんだからそれ相応の場所で聞いてくれば?
663 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 15:52:58.08 ID:NJr06Wujo
マジレスするべきだったのか
664 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/15(土) 16:20:03.68 ID:yeVBU+bAO
偶然です
665 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/16(日) 02:22:23.50 ID:aw1qnFGzo
このスレの教えを受けて打ったら1ヶ月で三段まで行けた
でもここ2時間で6回打って6回ラスでした。こういう時(精神的な事も含めて)どうすればいいですか
666 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]:2012/12/16(日) 02:27:44.11 ID:aNQ5ggy2o
>>665
>>562
667 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/16(日) 02:33:29.49 ID:TzlZG1DE0
自分から上げて行くのか・・・(困惑)
668 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/16(日) 10:49:58.82 ID:/wbqBd/Mo
ラス回避は結構やってるんだがトップが取れないよぉ
12位と34位だと34位のが高くなっちゃう
669 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/16(日) 11:20:13.94 ID:aw1qnFGzo
4位1回取っただけでこれまでの何局分になる事やら……
670 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 00:21:39.18 ID:G3sfC2wmo

(部室にて)

京太郎「和さん、和さん。染め手の狙い方についてご教授いただけませんか?」

和「染め手について……ですか?」

京太郎「ああ。最近になってそのあたりがよくわからなくなってさ」

京太郎「『染め手は相手にバレる』し『スピードも落ちる』ことが多いだろ?」

京太郎「だからどういう時に染め手を狙うべきなのか……っていうのが気になって」

和「ふーむ……」



和「そうですねぇ……それでは今日は、一色手についてのお話をしてみましょうか」

和「といっても染め手については今までの講義内でも触れているので、幾つか既出の内容があるかもしれませんが」

京太郎「おー、お願いします」
671 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 00:26:57.47 ID:FWMeECsJo
役がなさそうな時か、ドラを活かしたくて同じ色が固まってる時とかかな
672 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 00:30:08.14 ID:G3sfC2wmo

和「まず初めに頭に入れて欲しいのは『混一色は攻防一体の手である』……ということです」

京太郎「と、いうと?」

和「これは中級者以上の方にとっては常識なのですが、」

和「『混一色は字牌を溜め込めるので防御力が高く』同時に『翻牌を重ねたりドラを絡めると打点が見込める』ということです」

和「これは以前『孤立役牌』についての内容のときにもお話しましたよね?」

京太郎「ふむふむ」

和「よって鳴き混一色は『思われるほど防御力が低くない』というわけです」

和「鳴いたら手が短くなってリーチを受けにくい……と考える人も多いのですが、これはよくある間違いなので覚えておいてください」

京太郎「はーい」



和「では次に、染め手に行く際の基準です」

京太郎「それがよくわからないんだよなー」

和「といってもこれは場況に左右されるところも大きいので、まずは『平場での基準』をお教えしますと」

和「『染め手に行かなければ和了り目が薄い、または打点が低い』とき」

和「そして『染め手の別色での面子がなく、スピードを極端に落とさない』場合……というのが、基本的なところでしょうか」
673 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 00:36:26.08 ID:G3sfC2wmo

京太郎「……ふむふむ?」

和「と、かなり抽象的な話になってしまいましたので、実例を挙げてみましょうか」

和「例えば、以下のような手牌を見てみてください」



(東発・北家)

手牌:二三六八113568東東發




和「一巡目に東が出たとします。どうしますか?」
674 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 00:45:51.38 ID:G3sfC2wmo

京太郎「ポンして發切り……かな?」

和「そうですね。それでもよいのですが、私なら『ポンして六萬切り』にしますね」

京太郎「六萬? でも、単独役牌よりは嵌張搭子の方がいいんじゃ?」

和「それはあくまで通常時の話ですね。この手牌の場合ですと嵌張が埋まったところで大した魅力はありません」

京太郎「?」

和「というのは、この手で萬子を残して聴牌したときのことを考えてみてください」



手牌:六八11567 チー四二三 ポン東


和「……まあ、半分ぐらいの確率でこうなるでしょう」

和「聴牌といえば聴牌ですが、そこまで嬉しい形ではありませんよね?」

京太郎「……確かに、1000点の愚形はちょっと嫌だな」

和「そういうことです。この手でリーチを受けるのは厳しいと言わざるを得ないでしょう」

和「よってここでは『字牌を残して重なりに期待しつつ、手が伸びないときは防御手段として使用する』……というのが、攻防に優れた一手だと言えます」
675 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 01:03:00.43 ID:G3sfC2wmo

京太郎「同じ色の牌が何枚あったら染めていい、とかの基準はないの?」

京太郎「そういうのがあったら分かりやすいんだけど……」

和「残念ながら、それを決めるのは不可能と言う他ありませんね」

和「なぜなら染め手のポイントは『打点と防御面を考慮すること』です」

和「なので『手が悪くても打点を求めて染める』場合や『染めれば高いがスピードが落ちるので染めない』……というケースも多々あります」

和「私から言えるのは、そのバランスの精度を高めてほしい……ということですかね」

京太郎「ふーむ、なるほどー……」



和「と、では次に『染めてはいけないケース』についてもお話しましょうか」

和「とは言ってもこれは先ほどの内容の応用のようなものですから、大したお話ではありませんけど」
676 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 01:26:03.11 ID:FWMeECsJo
染め専門の人を染め屋さんとか言ったりしないのかな
染め屋さん…そめやさん?うーん
677 :染め屋さん?どこかで聞いたような…… ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 01:30:12.24 ID:G3sfC2wmo

京太郎「例えば、どういうケースだと染めたらダメなんだ?」

和「やはり重要なのは『打点』と『スピード』です」

和「よって文章で説明すると『染めなかった場合の得点期待値が染めた場合を下回る場合』……なのですが」

和「これをゲーム中に計算することは少々難しいと思うので、もう一度実例を出してみたいと思います」

京太郎(少々?)



和「まず、打点が見込める場合についての説明ですが……」

和「例えば、以下の様な手牌を見てください」


手牌:四五BCDDEFGH東 ポン白(ドラ:D筒)



和「この手の場合は染めれば満貫が確定しますが、染めずとも3900が見込めます」

和「また、萬子の両面搭子を落としてしまうとスピードが極端に落ちてしまいます」

和「よってこの場合は東を切って萬子の両面と筒子の連続系を維持し、最速での聴牌を目指しましょう」
678 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 01:40:17.85 ID:FWMeECsJo
役牌のトイツが2つ、さらにドラもあるお!3900以上行けるお!

1つは鳴けたけどもう1つは頭になったお…ドラも出ていく形だったし、1000点とは思ったより安いお……

よくあること
679 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 01:47:28.55 ID:r99F8dkK0
鳳凰卓見てると染め手と見るやツッパらずに不要牌抱える場面が結構あったなあ
麻雀は和了るだけじゃないってのはわかっててもついつい脂っこい牌ばかり抱え込んじゃう
680 :染め屋さん?どこかで聞いたような…… ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 01:51:24.10 ID:G3sfC2wmo

和「また、次のような手牌ですと」


手牌:二四@ABCEFGH中中發 ツモD筒(ドラ:H筒)


和「二四萬を落とせば満貫まで見えますが、そうでなくても5200の聴牌です」

和「無理に染め手に向かうのではなく、一通ドラ1で十分と考えてください」

和「また愚形5200はリーチした方が得点期待値が高いので、平場であればリーチしましょう」

京太郎「なるほどー」



和「ただし>>677の牌姿にも言えることですがこれはあくまで打点が見込めるという理由からの判断です」

和「よって>>677のドラが北の場合や、萬子が両面ではなく嵌張搭子の場合」

和「また、上の牌姿で發をツモった場合などは打点とスピードの兼ね合いで染めに走るのが正解です」

和「初めの内は判断しづらいかもしれませんが……」

京太郎「ふーむ……手にドラや役があって、そこそこの打点が見込める場合は染めなくてもいい……ってことか?」

和「簡単に言うと、そういうことですね」

和「また、場況によっては『南場のトップ目で振り込みくない』場合などもあると思います」

和「そういった場合は鳴ける字牌が出ても安牌として使うために鳴かない、という判断をするケースもあります」

和「もしこれは鳴くべきなのか……という手牌があれば聞いてみてください」



和「それでは、染め手についてのお話はこれぐらいにしておきましょうか」
681 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 01:55:31.84 ID:G3sfC2wmo
ここまでー。お疲れ様です
何かと忙しくて気づいたら一週間経ってました、すみません
染め手については多々意見あると思いますがかなり一般的に書くとこうなると思います
しかし染め手の得意な人がいた気がするんだけど誰だったかなー?(棒)
682 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 01:57:32.41 ID:/JQnIu8fo
乙やでー

さんまの和了率-振込率の目安を教えて欲しいです
今.115で戦績マイナスなんで…
683 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/17(月) 01:58:22.39 ID:3NziRCTP0
乙乙、これで私も気ままな染め手ライフを過ごせそうです

なんでやまこさんぐう聖やろ!
他キャラの悪口にはすぐ文句が出るのにまこのワカメ扱いはスルーされる風潮、ファックだね
684 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:01:40.70 ID:XOZbRmqAO
まこを出すぐらいなら まほ か もこを出せという風潮 一理ある
685 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:02:55.62 ID:/JQnIu8fo
ちゃちゃのんじゃろ

いや、マジでまこさんは救済されるべき
686 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 02:08:57.46 ID:G3sfC2wmo
そういえばレス返し忘れてた、ごめんち

>>633
なしです。そもそも一発消しをするのは相手の打点を落とすためなので、ドラを増やすのはそれに矛盾しています
まー相手が海底一巡前にリーチを掛けてきて海底ツモを消せる……とかならいいですけど、レアケース過ぎて論ずるに値しません
一発消しのカンは麻生さんだけで十分です

>>642
上卓ってことは今初段ですかね。
1が初めて上卓に入ったときは三→四で苦戦した気がします
特上では六→七だと思います

>>645
そっと南場プレートを裏返しましょう

>>647
>>648でFA。
麻雀は長期スパンで考えるものです。どんな強者でも放銃はします。
687 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:11:44.94 ID:r99F8dkK0
乙ー

「もし咲がリメイクするとして広島弁キャラをちゃちゃのんに変更できるならする?しない?」
なんてアンケートを絶対にしてはいけない(戒め)
688 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 02:16:49.01 ID:G3sfC2wmo

>>682
三麻だと和了率3.0放銃率1.4を目標に、その差1.5〜1.6ぐらいが目安ですかね
四麻よりも押し気味にして、引くべきところを目標にきちんと引くのがコツといえばコツですが四麻もそうだったか……

>>684
来年の清澄は、
先鋒:優希
次鋒:まほ
中堅:久
副将:和
大将:咲
がいいと思います!
まこさんは鹿老渡に転校して全国で会う展開にしましょう!


しかし終わったら天鳳しようと思ってたのに、凄い時間になってもうた
689 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:20:29.24 ID:r99F8dkK0
まずひとり!ここにいる…っ!!
690 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:21:35.04 ID:VV0xSgoj0
来年なら部長卒業してるで
691 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 02:29:24.30 ID:P7UhbqvAo
また染め手に絡めない染谷さん・・・(´・ω・`)
692 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 03:01:58.25 ID:IDmijBlXo
あとマホもたしか今2年やで
693 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/17(月) 05:12:12.23 ID:G3sfC2wmo
隣の大学生がうるさくて寝れないのである(´・ェ・`)

>>690
でもまこさんと部長どっちにいて欲しいかって言ったら部長じゃないですか。違いますか

>>692
それはガチで忘れてました
694 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 17:46:35.85 ID:kXqNeqrAO
>>693
隣に大学生……ウホッ
695 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/17(月) 18:14:28.52 ID:3NziRCTP0
流石の>>1相手でもまこ不要論には同意できない
部内でただ一人京太郎にお土産を約束してくれるぐう聖が要らないわけないだろ
696 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/17(月) 19:22:20.97 ID:IDmijBlXo
でも古い全自動麻雀卓運ぶ時に頼まれたのまこなのに持ってくれてないぽいし
697 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 00:36:03.77 ID:okJu10Fpo
昨日できなかったし天鳳やろうかと思うんだけど人はいるかね
698 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:36:58.88 ID:0NqaVdxPo
ド下手でええならおるよ
699 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:38:01.21 ID:syffm3Ero
人足りないならやるで
700 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:40:44.10 ID:Xw2q8Wjmo
135ptの三段でよければ
701 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:42:08.94 ID:WI7TCW8uo
175ptの三段でよければ
702 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:46:54.49 ID:axoElySSO
三段って運だけでなれるもんじゃない(つまり実力はあるほう)だと思うんだけど
どうしてそこまで負けてるの?800ptだよね確か
703 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 00:47:55.97 ID:okJu10Fpo
人おるしやろうか
1の生活リズムに付きあわせてすまんね……

http://tenhou.net/0/?4096
でやります
704 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:48:35.15 ID:YtblaaWbo
段位戦やった事無い奴でいいなら
705 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:49:13.82 ID:cRkeGC/L0
過去にバーサーカーと呼ばれた奴でいいなら
706 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:51:15.00 ID:95WOuEIAO
>>705

別に倒してしまっても構わんのだろう?
707 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 00:53:51.07 ID:0KYMu58Fo
誰か入ろうよ
708 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 01:20:28.92 ID:/tueglFbo
乗り遅れたか…
709 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 02:49:29.75 ID:WI7TCW8uo
一生一緒に上埜さん 論より上埜さん 花より上埜さん 憎い加治木 骨まで食べたい上埜さん
下手のワカメ 遠くのワカメより近くの私 地獄でも上埜さん 律儀者の子沢山上埜さん
盗人藤田 ルビーとサファイアはどういう意味ですか上埜さん 老いても上埜さんに従う
笑う私に上埜さん来たる かったいの瘡うらみ滝見春 横槌で加治木を掃く
旅は道連れ世は上埜さん 良薬上埜さん 袖の降り合わせしたい上埜さん
念には念を入れる 泣きっ面でも上埜さん 楽あれば上埜さん
馬耳池田 嘘から出た上埜さん  鰯の頭も加治木 喉元過ぎても上埜さんを忘れません
鬼に上埜さん 臭いワカメ 安物藤田 負けても上埜さんすき 芸は身を助く上埜さん
武士は食わねど上埜さん こころざしは上埜さん 縁と月日と上埜さん
亭主の好きな上埜さん 頭隠して尻隠さず 竿の先に加治木 聞いて極楽見て天国上埜さん
幽霊加治木 目の上埜加治木 身から出た上埜さん 知らぬが仏 縁の下の上埜さん
貧乏な上埜さん守りたい 上埜三年 背戸の馬も上埜さん 血に染まれば赤くなる 京都に行きましょう上埜さん
710 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 02:51:14.12 ID:WI7TCW8uo
誤爆すみません
711 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 05:08:16.60 ID:okJu10Fpo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3744783.jpg
1.ダマ満テンパイ時に親リーが入る

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3744784.jpg
2,四萬が切りにくい。カン?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3744785.jpg
3.嶺上から發。もう一個カン!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3744786.jpg
4.新ドラだけど4s現物の四枚目。もう曲げちまえ!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3744787.jpg
5.すべてのドラは俺に集まる


麻雀って楽しいよねー
712 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 05:32:59.77 ID:/qMna1RPo
……?
5枚目どうしてリーチしてるの?
713 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 06:20:54.32 ID:OUwop6i2o
ドラローさん、ちーっす
714 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 08:15:50.83 ID:Xw2q8Wjmo
背景がww
715 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 08:16:23.27 ID:/tueglFbo
何度見ても上が裸エプロン
716 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 11:11:36.04 ID:95WOuEIAO
>>712

立直してるからやろ
717 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 12:36:46.25 ID:WkjH9Kpqo
>>712
裏ドラが乗るから
718 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 19:49:11.63 ID:okJu10Fpo
今になって冷静に考えると、>>711は四萬カンはともかく發カンはやりすぎ
發をツモ切ってダマ押しか、發切りリーチでいいと思います
719 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 19:53:33.55 ID:kJQiLFwz0
ドラゴンロード教信者なら例えドラが8つあってもリーチをかけて裏を乗せるのが常套手段ですのだ!
720 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 20:34:35.60 ID:K9/llmHAO
ドラ8あったら 数え役満ねらってリーチは常識

俺がアカギなら 絶対そうする
721 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 20:38:09.15 ID:feBZYs/bo
上がれない数え役満よりダマテンの1000点
722 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 20:47:21.17 ID:11ReaRdpo
ドラローがドラ切リーチしたとき・・・何かが起こる
723 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 21:58:16.36 ID:qXnOxY7to
カンとかもそうだけど、満貫確定してるのにダマで行かないんだなーと思っての>>712だった
順位とか点差とかわからんからなんとも言えんけど
724 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 22:03:17.24 ID:qXnOxY7to
ああいやごめんなさい5枚繋がってるのか、よく見てなかった
てっきり別々のものかと勘違いしてたのと、煽りに引かれたのもあって5枚目だけ見てた

それでもリーチはわからん
725 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 22:46:58.86 ID:okJu10Fpo
>>723
リーチ者の現物待ちなら文句なしのダマなんですけど、特に出やすくもないのでリーチでもいいと思います。
カンは四萬は切れないのであり、發は安牌なくなるのでなしですかね。
まあ結果はともかく過程は割りとクソですね、これ。


と、こんなアホなことをしつつも今月の特東はぼちぼち好成績です。
現在102戦でトップ率.264連対率.529ラス率.215。

けどスレのネタはない。今晩は暇なのに・・・
726 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 22:48:40.57 ID:/tueglFbo
今更の愚問だけど連対率ってなんなの?
727 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 22:49:18.39 ID:WI7TCW8uo
(ブログ…)
728 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 22:51:32.49 ID:okJu10Fpo
>>726
1位率+2位率のことですね
ラス率にもよりますが.5が最低ラインです
729 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 22:54:53.47 ID:cRkeGC/L0
一回今までの事理解できてるかの第一回総復習みたいなのやってみたら?
730 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 22:58:30.52 ID:wbGl0ol8o
>>729
もうやったのよ?
731 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/18(火) 23:13:25.93 ID:okJu10Fpo
>>729
前スレの>>662->>765
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/662-765
でやってますね。


ちょっとネタがないので、久しぶりに部長の小ネタ講座でもやろうと思います。
あとこないだ天鳳関係のブログ立てたんですけど、ここにURL貼ってもいいんですかね?
732 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/18(火) 23:14:34.67 ID:fsmJnLIm0
ええんやで
733 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 00:12:51.08 ID:G1ScOUfVo
いいともー
734 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 00:52:49.48 ID:JybCGiY+o
オーラスで同点3位、リーチしてツモれば倍満で逆転トップ(出アガりでも跳満で2位になれる)だからリーチしたんだけど流局して俺と3位の人だけがテンパイだったからラスで終わった
大人しく3位「だけ」を目指すべきだったのか?
735 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/19(水) 01:12:50.17 ID:0To+SL6Ao
>>734
ってことはラス目と1000点差以内で、リー棒を出したらひっくり返る点差ってことですよね?
それなら役ありはダマ、役なしはリーチでいいと思います。
まあ速い巡目で十分トップが見えればリーチもありだと思いますが、ちょっと手がわからんので判別つけがたいっす。


ブログ晒すかー。
元々は大会誘致も考えて作ったんやけどね。
すでに大会スレ立ってるっていう。
http://sakityuotu.blog.fc2.com/
736 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:14:24.95 ID:LFDPyiGBo
>>734
点数状況判断系はできれば画像
少なくとも全員の点数くらいは書いたほうが正確な回答もらえると思う
737 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:16:04.20 ID:LFDPyiGBo
>>735
自分も特東メインだからちょくちょくそのID見かけるな
738 :>>737ptください ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/19(水) 01:27:47.17 ID:0To+SL6Ao

(部室にて)

和「さて、それでは今日の麻雀講義を始めましょうか」

京太郎「おー、今日は何について教えてくれるんだ?」

和「そうですねぇ。実は今回はあまり考えてこなかったので……」

京太郎「そうなの?」




和「ええ、ですから今日は二人で天鳳の観戦でもしますか?」

京太郎「観戦?」

和「ええ。天鳳の上部に『段位戦』『雀荘β』『観戦』……というタブがあるのがわかりますか?」

京太郎「……そういえばこんなのあったね。全然見てなかったけど」

和「この段位戦というのが私達が普段使っているタブなのですが、この中の『特上卓』と『鳳凰卓』のゲームの内容は常に配信されているのですよ」

京太郎「へぇー」

和「そして、観戦タブを開くと『特南喰赤』とか『鳳東喰赤』などと書いてあり、それぞれプレイヤーの名前が4つ表示されていると思います」

和「そしてそのプレイヤー名をクリックすると、その人の視点からゲームの進行を閲覧することができるんですよ」
739 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:34:15.08 ID:JybCGiY+o
18100俺(南家)
18100
27000
34800親

ここんとこ15局くらいずっとトップ取れてなかったんで(うちラスが9回)トップ取りたかったんですハイ
あとここんとこ15局くらいずっとリーチかけるとアガれない病気
740 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/19(水) 01:48:28.88 ID:0To+SL6Ao
>>739

まあ手牌がわからないんで何とも言いにくいですが、

・巡目(序盤、中盤、終盤)
・和了りやすさ(枚数)

の2つのどちらもよければリーチでもいいと思います。


ただそれ、跳ねツモでトップな気がするんですが1が酔ってるからでしょうか
それならさすがにダマしかないと思うんですけど
741 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:49:24.41 ID:LFDPyiGBo
>>739
ダマでも跳ねツモトップじゃね?
742 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:49:27.51 ID:K/4Jvm9Mo
ハネツモで余裕やね
743 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:51:29.95 ID:JybCGiY+o
わあい親だって事忘れてた
そうか、こんな馬鹿な事してるから115ptしかないのか(現在三段)
744 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/19(水) 01:56:21.77 ID:0To+SL6Ao

カチッ

京太郎「あ、ほんとだ」

和「と言っても観戦で見られるのはそのゲームの『五分遅れ』の状況ですけどね」

京太郎「?」

和「いわゆる不正防止のためですよ。リアルタイムで対局情報が見れてしまうと、対局中に対戦相手の手牌を見ることもできてしまいますからね」

京太郎「あー、なるほどね」

和「とはいえこのように上位卓の観戦をできることは天鳳の透明性を保つのにも役立っていますし、」

和「私自身、鳳凰卓の観戦をしていると為になることは多いのですよ」

京太郎「ふむふむ」

和「ま、どこかのプロ団体では『牌譜を見るのが有料』だったりするところもありますからね」

和「まるで内部の情報を見せたくないように」

京太郎「和さん、それ以上はいけない」




和「……と、少し口が滑りました」

和「ともかく観戦タブからは天鳳の強者の牌譜を見ることができるので、使いようによっては非常に役立つのですよ」




京太郎「何か、奥歯に引っかかる言い方だね」

和「ええ……というのも、『初心者がただ観戦をすることは意味が無い』んですよ」
745 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 01:58:20.59 ID:DvB3TIjJ0
ですよね〜 俺も見ても何のこっちゃですっごい飛ばし飛ばしで見て飽きて打ってるわ
746 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 02:12:38.52 ID:U8FhKllSO
どうやったらそんなに連続して負けられるの?
いや、俺みたいに弱くて勝てないんならまだしも、ラス-60ptとかの勝負で800ptまで行く実力はあるわけでしょ
747 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 02:26:05.91 ID:LFDPyiGBo
>>746
鳳凰民でも4連ラス5連ラスなんて平気で食ってるから
ラス率2割位のラス回避うまい人でも
(1/5)^n でn連ラスくらう計算だぞ
麻雀打ってたら普通にありえること
748 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 02:46:29.04 ID:DvB3TIjJ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3748133.png
ラスだし打点上げたくて染めて行こうとするとこういうケースが起きて時間かかって手がごちゃごちゃになるんだがどうしたらいいんだろうか
何個も重なると鳴いた後がよく分からなくなってヤバい 結局678で鳴いたら2順後に1p右にツモられたけどね・・
749 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 02:58:42.75 ID:JybCGiY+o
4面子が確定できるなら鳴いていっていい……とかそんな感じだったはず
知らんけど
750 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 04:08:55.90 ID:G/ijQGhfo
人数が決まってて勝ちと負けがある以上どうしても負ける人は存在するのです
仮に相手と全く同じ技量同じくらいの運でも負けが続くことは当然ある
751 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 06:11:22.52 ID:6zU2d8ITo
天鳳についてググると牌操作だのプログラムだの喚いてる奴がよくいるけどなんなんだろうなほんと
752 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/19(水) 13:15:04.59 ID:awCGdcSS0
>>748
もう(鳴いてチンイツドラ1でハネマン作るしか)ないじゃん
753 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 13:21:06.23 ID:1NyJYlojo
>>748
567で鳴くべきじゃないのこれ?
754 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/19(水) 13:22:36.15 ID:+Cs8P7qFo
あ、すまん678でよかった
755 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/20(木) 13:39:50.37 ID:SSX+3MK90
最近守りすぎな気がしてきた
誰か批評頼む

2段で対局数110
1位率.245 和了率.243
2位率.318 放銃率.097
3位率.290 副露率.376
4位率.145 立直率.128
756 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 16:34:28.34 ID:kFcmUj5/o
>>755
対局数少なすぎ
757 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 18:45:27.13 ID:US90GnUWo
100やってればわかるだろ
758 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 19:04:19.69 ID:kSyMCTCgo
最近世に言う地獄モードに入ったらしく3・4位率が爆上げしてしまっている
759 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/20(木) 19:25:45.25 ID:5yG8ZWfP0
>>755
低段のうちはトップ狙い重視でもっとリーチかけてもいいんじゃない?
760 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 20:24:50.75 ID:nG/4GSjfo
>>757
いや少ない
400はいるって前言ってたろ
761 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 20:38:12.39 ID:H5/noieMo
いや、いらんだろ
762 :>>755 :2012/12/20(木) 22:01:00.72 ID:109LB/9DO
>>759ありがとうございます
立直率低いのが勝てない原因なのか
じゃあ次からもっと押していくようにするわ
参考になりました
763 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 22:33:21.36 ID:WC2YWLYAO
>>761

標準偏差を考えると、試行回数100に対して400なら、
平均値のバラツキが半分になるとかなんとか習った。
764 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 22:45:03.03 ID:109LB/9DO
>>763悪かった
もっと打ってから出直します

因みにみんなどのくらい対局してるの?段位ついでに教えてくださいな
765 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 23:04:11.42 ID:5/lHCIQoo
ぶっちゃけ100は参考にならんことはないが結構ぶれる
766 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/20(木) 23:37:18.40 ID:mNuniWef0
100戦でどれだけぶれるかを説明するために俺の成績晒そうと男冥利さんとこ行ったら不調でのまま100戦近くまで打ってる月なくてワロタ
つかんときは露骨に打数が減るから…

まあ好調だった月が92戦打って0.272 0.283 0.283 0.163
普通の調子だった月が82戦打って0.232 0.341 0.171 0.256
これくらいのぶれは普通にある、ちなみにこの成績は今年の8月、9月
ドツボに嵌ればラス率4割近くとかも十分ありうる
767 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/21(金) 00:33:15.58 ID:Q4Jou4QNo
打ち方ぶれずに出来てれば100でも見えるものはあるんじゃない?
ブレなければだけど
768 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/21(金) 02:23:32.94 ID:EAmEw600o
100でも見えるものというか参考にならないってことはない
ただ打ち方ぶれなくても100だとそこそこ成績はぶれる
試しに適当に乱数振って100試合させまくればわかりやすいと思う
769 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/21(金) 21:42:55.52 ID:RfLGYqie0
俺じゃない人の成績だけど

10月が214試合で0.266 0.271 0.252 0.210
11月が367試合で0.210 0.275 0.259 0.256
今月が 135試合で0.252 0.267 0.259 0.222

このくらいのブレはあるからなあ
打牌のブレもあるとは思うけど結構好調不調はあるよね
770 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/21(金) 23:53:36.08 ID:xTG5obOVo
東一局の親番で6巡目小三元に振り込んだ……しかもチャンタまでつけて…
よし、ちょっと休もう
771 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/22(土) 13:39:02.00 ID:t85TZwbp0
今日天鳳の配牌であったんだけど

28m169p158s東西北北白 中

これって十三不塔成立してる?
なんかすげえもったいない気分になった
772 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/22(土) 13:40:35.03 ID:t85TZwbp0
oh...
ageてしまった...すまぬ...すまぬ...
773 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/22(土) 14:05:15.25 ID:38t5h73So
友達とするときは最初に確認しとかないと気まずくなる役
774 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2012/12/22(土) 17:29:01.99 ID:WPHLlQxY0
今更だけど>>744で寝落ちなのか…?
775 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 12:56:18.71 ID:sOR0eq5xo
鳴いてテンパイした時、他家がリーチしてきました
危険牌ツモりましたがそれは自分で3枚使っている牌だったのです
こういう場合って放銃率考えてカンするのと失点率考えてツモ切るのとどっちがいいの?
他に安牌は無いって家庭で
776 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 13:12:00.80 ID:wZzd9Anoo
他の比較的通りそうな牌でいいんでね
ドラ与える必要も危険牌切る必要もないと思う
777 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 13:20:55.34 ID:sOR0eq5xo
あ、危険牌ってのは現物以外の牌って意味ね
現物が無くて、ツモったのは九萬なんだけど3巡目と4巡目に七萬切ってたからそのままツモ切ったら12000点だったんだけどね
この九萬以外に比較的通りそうな牌というと中筋のドラくらいしかなかったもんで
778 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 13:39:49.90 ID:zo8q6DBzo
そもそもそれ暗刻筋で危険じゃん
779 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 13:55:30.07 ID:Ba+lvW6SO
咲本編でも似たような状況があったな
ツモ切って最終的にアガったみたいだけど
780 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 17:18:39.40 ID:8l91jUB50
点棒状況と手の高さが分からんから何とも言えんけど降り本線ならツモ切りしてアンコ落としも視野に入れるし
ツッパ本線で符ハネ美味しいハン数(2ハンや3ハン)ならカンで良いんじゃねえの
781 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/23(日) 17:55:08.89 ID:tJpvFSino
>>748
まあ点数的に染めるしかないのは当然として、困ったときは嵌張チーが大体正解です。

>>774
寝てたわー

>>775
状況がよくわからないけど、カン自体はそこまで問題ではないです。
ただし打点がないとか町が悪いとかなら安牌増えるまではカンせずに押しとかですかね。
カン判断は咲ちゃんの講座を参考にしてください。
782 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 19:58:26.69 ID:9u3rDGbso
町が悪いとか政治が悪いとか
783 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:33:02.87 ID:IrhMSGuxo
レート1800になった!やった!これで特上いける!
と思ったら段位も必要だなんてそんなん考慮しとらんよ……

今二段なんだけど四段になるまでどんだけトップ取ればいいんだこれ
基本守って二位狙いで地道に行くしかないのかな
784 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:35:43.82 ID:u8gkKYEzo
R1800自体は対局数が少ないと確変であっさり達成できちゃうからねえ
四段になるまで必然的に数打つから、そこでRが安定してたらようやく実力が特上卓相当ってことや
785 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:44:00.44 ID:sOR0eq5xo
読んだんって1200だっけ
786 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:47:39.10 ID:qVxXqWNa0
特上レベルの人が普通の調子で一般卓打つと初段になる前に1800超えるからなー
二段はまだトップ狙いでいいよ、2着だとpt10しか増えないから
ラスってもトップと同じだけしか減らないし
天鳳のラス回避性が出てくるのは3段くらい、3段以上になると更に顕著になる

それでもフリーとかとは終盤の打ち方はだいぶ変わっちゃうから難しい
787 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:48:28.50 ID:qVxXqWNa0
ミス、3段以上じゃなくて特上以上です
788 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:50:18.57 ID:AJaVR0mE0
4段降格間近で5連続ラス引いて原点マイナスギリギリまでに突き落とされた……
チャオ勢に連続で囲まれるとかそんなん考慮しとらんよ……
789 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/23(日) 23:58:26.41 ID:sOR0eq5xo
さっき俺がリーチしてんのに大明カンされてしかもドラが4つ乗ってアガられた
リーチに対するカンがことごとく俺に都合の悪い方向へ…
790 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 01:44:06.00 ID:JObomeDCo
たまたまや
長期的に見てけ
791 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 04:35:13.37 ID:b2V/bOqAo
http://tenhou.net/0/?log=2012122403gm-0061-0000-ebc8d63f&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2012122404gm-0061-0000-89a006a4&tw=2

ポイントないのになのに連ラスだよぅ(´;ω;`)
どなたか見てもらえませんか・・・?
792 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2012/12/24(月) 05:25:37.10 ID:V0QvTSJIo
>>618
のスレで団体戦をやる模様
今回は1も参加表明してみたし、みんなも一緒に出ようぜー

大会の後で時間あったら続きやります
793 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 12:15:38.35 ID:Rti+yLCC0
1さんの垢の名前、良ければで「いいので教えて頂けませんか?
乗り遅れましたが応援に行きたいと思うのですが・・・
794 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 12:46:57.37 ID:mkwnMz6z0
>>793
>>1のブログにも書いてあるけど、垢名は「愛宕ネキ。」だよ
千里山女子高校チームの中堅で出場するよ
あとついでに次鋒も応援してやってね
795 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 12:59:04.81 ID:Rti+yLCC0
>>794
ありがとうございます
じゃあ千里山を応援&参考しに行こうとおもいます!」
頑張ってください!
796 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 13:19:11.42 ID:fqTfMbA5o
千里山で登録したよ、よろしくー
ネキ、セーラばりの失点回復期待してるで!
797 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 14:49:29.82 ID:mkwnMz6z0
俺はここの>>1と対局する模様
普段からここの講座受けてる訳じゃないから穴とかすごいあるので
大会終わったらこのスレのお世話になりそう
798 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 15:36:31.46 ID:I6FoOkx5o
本スレでも避難所でも意見を出し続けて参加に乗り遅れるとか絶望しかない
799 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 17:14:31.56 ID:jFS2AsJHo
下手っぴだから団体戦は戦犯探しするわ
800 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 18:39:32.45 ID:fqTfMbA5o
そろそろネキの出番だから皆応援しに行こう!
801 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 20:10:28.07 ID:n7jCG7MWo
イッチは流石だと思った(小学生並の感想)
結構懐深く構えてたね
802 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 21:48:36.56 ID:b2V/bOqAo
大会終了ー
12/24 | 牌譜 | C2290 般南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2012122418gm-0009-12290-8b9d21b6&tw=3
1位 D:愛宕ネキ。(+16.7) A:アオチャー(-4.2) B:ペヤングダヴァン(-9.4) C:天永咲夜(-3.1)

自分が担当したところ(中堅戦)の牌譜。
一応ここにも貼っておきます。後で検討するかー
803 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 22:01:22.36 ID:hB0duFaGo
東4局の嵌張はドラないけど親だからリーチした?
それとも子でもリーチした?
804 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 22:28:18.94 ID:b2V/bOqAo
>>803
親だったのと、早い巡目だったからですかね
子でも先生ならリーチって感じですか

じゃあ検討やりますー。久しぶりにネキに出てきてもらうかー
805 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 22:39:08.93 ID:nsEJCMxG0
西入してねえのにクッソ長いな

質問なんだけど

南3の4本場で必要牌切って構えてたのは何を考慮してだった?

あとオーラスの11順目で3m切らないで8s切ったのは上家への安全度から?

あと南2で曲げないのはなるほどと思ったわ
それでも俺は曲げたいけど

806 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 22:48:22.39 ID:b2V/bOqAo
>>805

>>南3 4本場
とりあえず手が悪くて和了りにくそうなんで、白ポンした下家へのアシストですかね。全然できなかったけど
一応4s切りまでは自分の和了りも見てます

>>オーラス
まあ割りとどうでもいいんですけど、一応安全性が高い方から切りました
オーラスはちょっとややこしいとこです

>>南2
一枚切れの西がどこにいるのかわからないので、とりあえずダマでした
5pは捉えられないですけど、そもそもリーチしなくても出にくい牌なのでそこはあまり気にしません
筒子が両面になったらリーチですかね
807 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/24(月) 22:58:01.36 ID:b2V/bOqAo

(ガチャ)

洋榎「おーっす、洋榎ちゃんやでー」

京太郎「え? 愛宕さん、また長野に来たんですか?」

洋榎「んん? なんやその言い方、来たらあかんっちゅーんか?」

京太郎「いやいや、そんなことは言ってませんけど」

京太郎「今回も突然の訪問だなあー、と」

洋榎「ま、それはその通りやけどな。今回は『とある大会』に出たついでに寄ってきたんや」

洋榎「ほんで、京太郎にもそん時の牌譜を見せたろうと思ってな」

京太郎「大会ですか。姫松高校の人とですか?」

洋榎「いや、それではないわ」

京太郎「?」

洋榎「えーっと、奈良の小走やえ大先輩やろ」

京太郎「えっ」

洋榎「あと臨海の特待生やろ」

京太郎「なんですかそのメンバー」

洋榎「ちなみに対戦相手にはあんたんとこの大将もおったで」

京太郎「……咲!?」
808 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/24(月) 23:06:39.14 ID:b2V/bOqAo

洋榎「まー対戦相手のことはなんでもええねん。で、大会終わった後に思い出したわけや」

洋榎「そういえばここから長野近いし、久しぶりに清澄にでも寄ろかなってな」

京太郎「……なるほど。それでわざわざ牌譜を持ってきてくれたってことですか」

洋榎「ま、そういうわけや」

洋榎「大会の牌譜を見返すんもあんたの勉強になると思ったしな」

京太郎「そりゃありがとうございます。でも、ついでとはいえよく来てくれましたね?」

洋榎「なんや、もう忘れたんか? あんたに麻雀のいろはを教えたるって前言ったやろ」

京太郎(……思ったより律儀な人だなー)

洋榎「さ、雑談はそろそろしまいや。じゃあまずは>>802の牌譜を開き」

京太郎「うぃーっす」

洋榎「じゃあ順を追ってうちが気になったところを見ていこか」

洋榎「なんか質問あったら最後に言うてなー」
809 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/24(月) 23:29:33.70 ID:b2V/bOqAo

京太郎「あれ? いきなり点棒減ってますね。98100点って……」

洋榎「ん? そういえば言ってへんかったか。この大会は団体戦で点数の引継ぎがあるからなー」

洋榎「うちは中堅やったからちょうど折り返しの担当やったわけや」

京太郎「そういえばインハイでも中堅でしたね」

洋榎「おー、なんや覚えてくれとったんか」

洋榎「で、このときは既にトップ目と15000点差付けられとったからな」

洋榎「多少やけど攻撃的に打とうと思ってたわけや」

京太郎「ふむふむ」

洋榎「それで……せやな、まずは東発の3巡目を見てみ」



ドラ:二萬

二五六八九CE136789 ツモ:二萬



洋榎「ここはミスやったわ。うちは九萬切ったんやけど、正解は9索やな」

京太郎「? でも『七萬が二度受けだし』いいんじゃないんですか?」

洋榎「せやけど、ここでは二萬が頭になっとるから6789のノベタン形があんま役に立たんのや」

洋榎「ノベタンを残すんは頭がないときやな」

京太郎「なるほど」
810 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 23:32:07.27 ID:WYkcXCMvo
なるほど。ドラ暗刻になった時の事を考えてるのかと思った(ドラポンだとタンヤオにしろ三色にしろ9は要らんし
811 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/24(月) 23:47:33.83 ID:b2V/bOqAo

(7巡目)

二二五六BCEFG1678 ツモ:A筒



洋榎「で、ここでタンピンドラドラの満貫を張ったわけやけど」

京太郎「リーチは掛けなかったんですね」

洋榎「『現状三着』やったしな。デバサイでトップ目になれるし、とりあえず一個和了っとこかと思ってな」

京太郎「ここで他家からリーチが掛かったらどうするんですか?」

洋榎「せやなあ。『四七萬が現物やったらダマ』で『四七萬が無筋やったら追いかけ』やろか」

京太郎「ふむふむ。現張りっとやつですか」

洋榎「そういうことやな。わざわざ満貫の和了率を下げることもないやろ」

京太郎「なんか意外ですね。こういう手はぶん曲げるのかと思ってました」

洋榎「これがまっ平らな状況やったらそれでもええと思うけどな……っておい、それどういう意味や?」

京太郎「いや、なんでもないです」




洋榎「で、即で7700を和了った後の手牌がこれや」


東2

ドラ:H筒

配牌:一二三五七九BEHH23北北



京太郎「……まあ流石にチャンタを見ますか。E筒切りですよね?」

洋榎「せやな。ドラポンも効くし、それで構へんやろ」

洋榎「けど『孤立E筒と孤立B筒』なら『B筒を残すべき』っていうのはわかってるか?」

京太郎「……ああ、『手作りは内に、待ちは外に寄せろ』ってやつですか」

洋榎「そういうことや。例えこれがチャンタ手やなくてもE筒切りってのは分かっときや」
812 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/24(月) 23:54:45.08 ID:we22n01Wo
手作りのための3ではなく待ちのための3にするのかぁ
813 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 00:00:58.40 ID:CRIEfsyfo
受け入れ枚数が同じだからかな
2や8ならきっと捨てるだろう
814 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 00:03:03.71 ID:0cwjubeNo
[2012/12/24/般南喰赤] A:かるかん(+13.1) B:荒川K(-0.5) C:特級射手☆菫(-10.7) D:ttR5sQ5Z(-1.9)

http://tenhou.net/0/?log=2012122417gm-0009-12290-1d6967ad&tw=3

次鋒だったワイの牌譜や。いずみん大活躍よ
815 :>>814さすが高1最強 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 00:08:18.38 ID:r0xoJuMYo

洋榎「で、次はちょっと飛んで東3局やな」

洋榎「この局では3巡目に下家がリーチを掛けてきたんやけど、自分の手はこんなんや」



下家捨て牌:西3中(リーチ)


六八@@CCD(D)GGH發發 ツモ:7索



京太郎「七対子一向聴ですけど、普通にオリですよね。ていうかこれ一発で7索掴まされてるんですけど」

洋榎「まあベタオリやわな。けど、ベタオリも割りと難しいもんやで」

洋榎「この手やったら『發対子落とし→H筒→@筒対子落とし』が正しい順序や」

京太郎「意外とベタオリって難しいですからね。結局@筒はカンコ落としですか」

洋榎「『オリと決めたらベタオリが基本』やからな」

洋榎「半端に攻めるのが一番あかんっちゅーわけや」フフン

京太郎(得意げだなー……)





洋榎「で、次は東4局の1本場やな」

京太郎「おー、愛宕さんが1000オールをツモったところですか」

洋榎「せやせや。リーチを掛けたんが5巡目やな」



ドラ:二萬

三五六七BCDDFHH678



京太郎「ドラなしですが、即リーですか」

洋榎「まあ親なんが大きいわな。あとは巡目が早いのも判断材料や」

京太郎「嵌張ドラ1は即リーですけど、ドラなし愚形の判断はちょっと難しいですよね」

洋榎「それと、現状トップ目じゃないってのも関係あるやろか」

洋榎「『トップ目は無理しない』ってのが基本やしなあ」
816 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 00:29:18.24 ID:r0xoJuMYo
洋榎「で、次は更に飛んで南1局やな」

京太郎「おお、いつの間にかトップ目じゃないですか。凄いですね」

洋榎「せやろ、さすがやろー?」

洋榎「ま、京太郎もうちの牌譜を見て勉強することやな」フフン

京太郎(……おだて甲斐のある人だなー)




南1局 8巡目 ドラ5索

一二二六六F2256678 ツモ:@筒



京太郎「ここでF筒切りですか?」

洋榎「既に搭子オーバーで、F筒にくっつけても多@して旨みがないからなあ」

洋榎「それやったら安牌持ってたほうがええやろ」

京太郎「食いタンを考えるとそこそこ便利そうですけどね、F筒」

洋榎「ここでは一応トップ目になっとるやろ?」

洋榎「そこまで無理して和了るつもりもないし、もし索子の両面に取れたら押すってぐらいやからな」

京太郎「なるほどなるほど。二萬、六萬、2はポンするんですか?」

洋榎「ま、この段階やったら鳴くわ」




14巡目

二二四六六六2256678


京太郎「……で、上家から三萬切りリーチが掛かったわけですけど」

洋榎「チー! して二萬打ち」

京太郎「宣言牌のまたぎですけど、怖くないですか?」

洋榎「今日びソバテンなんて気にする奴はおらんやろ」

洋榎「まあ安牌が一枚でもあれば鳴かへんけどなー」

京太郎「北切りが綾ですか」

洋榎「というよりはC筒切りやろ。そこまで危ないとは言わんけど、攻めの姿勢になってもうたよね」

京太郎「失敗だったと?」

洋榎「ただ、手牌の進行的には安牌を持ちづらかってんなあ」

洋榎「言うてそこまでのミスではない……と思うわ、うん」
817 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 00:37:03.59 ID:CRIEfsyfo
安牌ないからテンパイ取って勝負か
818 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 00:37:17.58 ID:j3C1BgRgo
東3のベタおりは見所だと思いましたこなみ
819 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 00:46:00.60 ID:r0xoJuMYo

南2局 5巡目 ドラ:西

四四四六七八@ABDD7西 ツモ:西


洋榎「念のため言うとくけど、西は役牌やで」

京太郎「さすがにわかりますよ。で、ダマですか」

洋榎「せやなー。見てもらえたらわかると思うねんけど、このとき西が一枚切れやねんな」

京太郎「ああ、2巡前に下家が出してますね」

洋榎「一枚切れの字牌なんて信用できる待ちでもないしな」

洋榎「それやったらダマでええかと思って」

洋榎「筒子が両面になったらリーチぐらいがバランスいいやろ」

京太郎「D筒では和了れませんけどねー」

洋榎「言うてD筒なんてダマでも出やすい牌ではないやろ」

洋榎「……まあこれが1289か字牌の対子やったらリーチでもええと思うけどな」




南3局 6巡目

二二六六七DEE6南北北中中


洋榎「6索切り」

京太郎「七対子ですか」

洋榎「んー、中ポンはしてもいいと思ってたけどな」

洋榎「ただ安全に手を進めていくなら七対子は便利やからな。それは意識したけど」

京太郎「字牌を溜め込めるってことですか?」

洋榎「ま、そういうことやね」




11巡目

二二六六七DEE9北北中中 ツモ:(D)筒



洋榎「ドラ待ちダマ」

京太郎「リーチせずと」

洋榎「さすがにヤンチャ過ぎるやろ。これはさすがにダマ」
820 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 00:58:44.78 ID:r0xoJuMYo

南3局 2本場 6巡目

ドラ5索



手牌:二三五五六六@BB11東東


京太郎「下家から東が出ましたけど」

洋榎「スルー」

京太郎「七対子より鳴いて対々和の方がよくないですか?」

洋榎「ドラもなんもないしなあ。あと残った形が鳴きにくいってのもあるわな」

京太郎「東が役牌じゃないってのもありますか」

洋榎「まあ役牌なら5200まで見えるし鳴いてもいい……んやけど状況的には微妙やろ」

洋榎「東を鳴いたら親以外の安牌が一気になくなるしな」

京太郎「あー、なるほど」



手牌:二三五五六六@BB11東東 ツモA筒

京太郎「ツモ切りですか」

洋榎「ここから面子手なんて怠くてやってられんわ」



15巡目

手牌:五五六六BBD(D)115東東 ツモ6索


京太郎「ツモ切って親に1500放銃と」

洋榎「聴牌してるように見えんかったわ。まあガチガチに行くなら東切りやろね」
821 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 01:09:47.25 ID:r0xoJuMYo

洋榎「で、次は飛んでオーラスやな」

京太郎「この間は特に見るところはないんですか?」

洋榎「まあそんなにおかしい打ち方はないと思うけどなあ。何かあったら後で言うてや」




オーラス 6巡目 ドラA筒

手牌:三五七七CDE4668西西 ツモ7索


洋榎「……で、西を切ったわけやけど」

京太郎「? 普通じゃないですか?」

京太郎「タンヤオでしょう?」

洋榎「んー……それはそうやねんけど、ちょっと引っかかんねんなあ」

京太郎「何がです?」

洋榎「いや、現状トップ目でオーラスを迎えたわけやろ」

洋榎「けどラス親やからうちが和了らんでも場を流せるわけや」

洋榎「それやったら無理してタンヤオに行かんでもよかったかなあって」



手牌:三五七七CDE46678西 ツモB筒

洋榎「ここでも流れで西切ったけど、これも疑問やわ」

京太郎「むぅ……俺にはちょっとわからないですね」

洋榎「これが個人戦ならワンマンプレーでもええんやけどな」

京太郎「団体戦ということを考えると、ってことですか」

洋榎「そういうことや」

洋榎「今にして思えば、一枚目の西切りはともかく二枚目はB筒ツモ切りでええと思うわ」
822 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 01:31:55.43 ID:0cwjubeNo
もしよければ一年生最強のウチの牌譜の検討もお願いします

>>814のやつ
823 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 01:37:30.62 ID:r0xoJuMYo

洋榎「……っと、見返すのはこんなもんやろな。結構時間掛かってもうたわ」

京太郎「確かに二時間ぐらいやってましたもんね」

洋榎「ま、しかしこうして誰かと牌譜を見返すのもたまにはええもんやな」

洋榎「どや、京太郎も勉強になったやろ?」

京太郎「自分でそれを言いますか。……まあ、参考にはなりますけど」

洋榎「せやろー」



京太郎「……あれ、そう言えば今日ってクリスマスじゃないですか?」

洋榎「えっ?」

京太郎「いや俺も全然意識してなかったですけど」

洋榎「……あ、あー。確かに、ほんまやな」

京太郎「何をいきなり動揺してるんですか」

洋榎「い、いや何でもないで?」

京太郎「……あー、よく見たら携帯に結構連絡はいってるなあ。えーっと咲たちからか……げっ、電話無視してかなり怒ってるじゃん」

洋榎(う、うわー……よく考えたらクリスマスに男と二人っきりやん……)

洋榎(いやいや、京太郎相手になんも考えへんけどなっ?)
824 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 01:40:52.25 ID:r0xoJuMYo
京太郎「あちゃー……今更連絡取りづらいし、今日はもう放っておこう」

京太郎「電源切れてたってことにして明日掛け直すか」



洋榎(……あ、そういえばクリスマスはうちで唐揚げ食べるって言うてた気がするな。あかん、もう大阪に帰るんは間に合わへんわ)

洋榎(……ま、まあうちかてもう大学生やし。おかんも大して怒らへんやろ、うん)ブツブツ



京太郎「……愛宕さん、愛宕さんってば」

洋榎「ひうっ? な、なんや?」

京太郎「なんやって、さっきから呼んでたんですけど」

洋榎「さ、さよか」

洋榎「それでえっと……あれ、京太郎もう帰るんか?」

京太郎「いや、もう下校時間ですからね。帰らないと」

洋榎「あ、そっか……」

京太郎「……それで、愛宕さんは今からどうするんですか?」

京太郎「俺は晩飯食べて帰りますけど、一緒に行きます?」

洋榎「い、一緒に晩御飯!?」

京太郎「そ、そんな驚かないでくださいよ。ダメなら一人で食べますけど」

洋榎「い、いやあかんことはないで。ただびっくりしただけで」

京太郎(そんなにびっくりすることか……?)

京太郎「そ、それじゃあとりあえず行きましょうか」

洋榎「は、はいっ」




洋榎(く、クリスマスの夜に男の子と二人で過ごすとか……う、うあー)カアー

京太郎(何を顔を赤くしてるんだろうか)クビカシゲ
825 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 01:46:35.76 ID:r0xoJuMYo
ここまで。
……いやクリスマスってことを思い出しただけなんだけど、愛宕ネキは意外と純だと思う
ここ以外にも1の打牌に疑問点あればどうぞ


>>822
あいわかりました。
ただ疲れたんで普通に箇条書きで勘弁して下さい
826 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 01:48:58.06 ID:j3C1BgRgo
そこで照れるのがセーラ
友達感覚で気にしないのがネキ
827 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 01:54:27.39 ID:0cwjubeNo
ネキ可愛い!

>>825
無理言ってすんません、しんどかったらやらなくていいです!
828 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 01:58:08.41 ID:r0xoJuMYo
>>826
クリスマスを過剰に意識するネキかわいくないですか
セーラはまあ、うん

>>827
あ、いや見るの自体は大して苦じゃないんですよ
ちょっと待って下さい
829 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 02:00:05.33 ID:u1sFyRgTo
ネキもイッチも可愛いで
830 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/25(火) 02:32:12.97 ID:r0xoJuMYo
>>814の検討ー

東一局  6巡目・・・四萬→@筒→西→9索の順に切りましょう
           この向聴からの攻めはさすがに厳しいです

      9巡目・・・細かいようですが@筒切りで。後の7索切り、八萬切りの際も先に@筒を切るべきです
           筋よりも現物を切りましょう

東二局  5巡目・・・中切り。抱えるにしてもG筒を切りましょう。受け入れ枚数が違います
     
      6巡目・・・4索切り。現物を先に切りましょう
     
     9巡目・・・上に同じ。正直に言うとこの中での放銃は避けられるものです。


一本場  6巡目・・・發ポンはなしです。現物が二枚増えたと喜びまし
           一向聴から押していいのは打点があるときだけです

二本場  4巡目・・・B筒をツモ切りましょう。イメージとしては筒子か索子の嵌張を伸ばして、萬子でもう一面子つくる感じです

      14巡目・・・4索よりは五萬を切りたいです。確かに親のチーは気持ち悪いですが、リーチ者優先でいいでしょう

三本場  2巡目・・・中切りでいいです。東でなく客風対子なら二萬もありって感じです

四本場  6巡目・・・普通に三萬切りで。ドラはポンするわけですし

五本場  1巡目・・・三萬切りっぽいです。三対子は大体ほぐしとけばいいです

      8巡目・・・ドラ切りは早いかな。とりあえずG筒切ってドラへのくっつき見てみましょう

      13巡目・・・超細かいですが、連荘したいし形テンも見て南で


南一局  5巡目・・・8索で。萬子のツモが生きやすいです

南二局  4巡目・・・五萬が赤なんで、8索子切りがよさそうです。黒五萬なら五萬切りでいいかと

      8巡目・・・8索はチーではなくポンしましょう。向聴数変わってないよう・・

南三局  1巡目・・・九萬切りです。三萬の受け入れ作ってあげましょう

      3巡目・・・南から先に切りましょう。字牌を殺す意味もあります
     
      4巡目・・・さすがに南が先でいいです
           また2索ポンはやめた方がいいかと。手が安い上、あまり和了りやすい手とはいえません


見にくくてごめんなさい。ちょっと1の好みも入ってますが、結構公平に見たつもりです
831 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 02:47:33.11 ID:0cwjubeNo
ありがとうございます!適当に打ち過ぎワロリッシュ

南二局の8sチーは押しミスです。申し訳ない
832 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/25(火) 15:36:49.63 ID:oh+3rkRS0
>>809
まだ両面不十分なので6789にくっつきを期待する八九落としも悪くないと思います
くっつき次第では鳴きイッツーも狙えるのでスピードも速そう
833 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 20:42:05.55 ID:LpGKOxqIo
南場グダグダすぎた
半荘慣れないといけないなぁ

あ、打点考えながら打つってどうやるんですか^q^
834 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/25(火) 23:28:46.90 ID:CRIEfsyfo
さっきリーチ打った後にサーバとの通信が切断されましたみたいな事が出て
なかなか戻らなくてやっと表示されたと思ったらリーチのボタンが出てたから何も考えずに押した。切れる牌はツモ切りだけだった
よく見たら2巡目だったもんで、ああダブルリーチのチャンス逃したんかあと思ったらなんかフリテンだった
逃したのはダブルリーチどころじゃなかったようだ
835 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/26(水) 00:22:34.38 ID:8N7Jis5so
地和ワロタwwwwwwワロタ……
836 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2012/12/26(水) 21:37:31.27 ID:kB6tUoFko
前スレ読み直したら6万点越えて東2で終わりましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
サンキューイッチ!
837 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/26(水) 21:57:15.55 ID:vWwbFXMY0
何か定期的に投稿関係なしに上がるな
838 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/27(木) 00:42:41.48 ID:qZ0mYIHIo
まあ基本守ってれば運次第でバカツキするのはたまにあるな
839 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/28(金) 17:15:15.93 ID:B3y7I0VIO
9級から上がれない…
2位率7割てなんだよ
840 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/28(金) 19:03:16.93 ID:9lPZR5kFo
俺も一級から上がれないなあ
試合数こなせば上がれるような実力不足のような…
841 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/28(金) 23:56:13.54 ID:FZRPebBgo
4連続ハコラスwwwwww

追っかけに振って三倍満三倍満親倍とかもうね……
4回目は三連続でハコらされて熱くなってたとは言え5巡目で清一張ってるなんて気づかねーよ

おかげで1800あったレートが1650まで落ちた
842 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/29(土) 00:40:43.97 ID:QqU2si15o
国士イーシャンテンから振り込んだー!スーアンコテンパイから刺さったー!倍満うわあああ

……って時は息抜きするんだよな? 今日はここまでにしておくか
843 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/29(土) 02:53:37.26 ID:xWQDhWD7o
副露率0.67を0.6に下げるまでの間にレートが1650→1300まで落ちた
今日からスーパーまほっちを名乗ろう
844 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/29(土) 22:55:42.15 ID:QqU2si15o
負けが続いている時の解決法→休む

全然解決できない場合は……
845 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 02:06:04.88 ID:mpCWMzo20
完全に俺 低迷期に入って4位率がトップになってしまった
勝てそうな局も他が上がって2位とかになる
おかげで普段1位>4位>3位>2位だったのが4位>1位>=2位>3位になってしまった
846 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 02:20:40.29 ID:9LA70WTLo
四神見てるけどやっぱプロってすごいわ
847 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 02:39:17.74 ID:OLy94QRKo
2位率が0.75になった
未だ9級
848 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 02:45:30.45 ID:6mKU//IBo
対局数も書かずに
849 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 02:45:33.16 ID:kyk3fgHXo
>>845
よくあるよくある。
打ちしゅじ守って攻めオリしっかりやってれば元に戻るさ
850 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/30(日) 15:32:55.73 ID:pNXQwjRmo
スレの方放置気味ですみません
今晩の日付が変わる頃に何か書きたいと思います

>>832
今見返してみると、6789にはタンヤオの渡りも残ると言えば残るんですよね
手役を見ると6789残しの方がよさそうです。つまり1は間違えてなかったで、うん

>>833
まあ基本はドラとドラ受けを残しながら手を作ることですかね
ドラは一枚あるだけで1翻アップとか超効率いいんで

>>844
1の場合リアル麻雀に逃げます
ていうか今がまさにそう
851 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 20:49:07.26 ID:zsBnyoP2o
>>850
ドラか・・・もっと意識してみます
1000や2000和了っても南場で一回でめくられてトップとれぬ
852 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 22:59:29.79 ID:2dMd76bwo
お聞きしたいことがあるのですが、

http://tenhou.net/0/?log=2012123022gm-00c1-0000-x6416c16094fa&tw=0

東二局14順目聴牌しましたが上家が怖くて私は闇聴でいました。
ここはリーチを掛けるべきだったのでしょうか?

拙いですがどうかご教授のほどお願いします。
853 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/30(日) 23:19:31.16 ID:BH9KYtx1o
>>852
イッチじゃないけど、立直打てば満貫だし良形だしで勝負していいと思うけど
立直に無筋の8p切っておきながら怖いからダマというのがわっかんねー
854 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/31(月) 01:08:11.26 ID:Uc7Y9F33o
>>852
普通にリーチでいいと思います。

ただ1ならF筒切ってリーチ打ちそうですね。
枚数は変わらない上、8pがワンチャンスになるというメリットがあります。
何より安牌ですし。
855 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 02:08:04.44 ID:II7LOSqO0
http://tenhou.net/0/?log=2012123100gm-0089-0000-xa28069a1ee2d&tw=2

この半荘は運が悪かったと言うしかないのでしょうか…
856 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 02:10:27.08 ID:i+/FPt28o
>>853
ありがとうございます。
確かに、今になって思えば何やってるんだろうって感じです。

>>854
ありがとうございます。
言われてみれば7筒でも聴牌ですね。
本当に何やってるんだろ……

こんなことばっかりしているからこんな成績なんですよね。

三段 600/1200 R1628
対戦数 522 和了率 ..220
1位率 .222 放銃率 .173
2位率 .249 副露率 .487
3位率 .289 立直率 .153
4位率 .239
飛び率 .024

お目汚し失礼いたしました。
857 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 02:25:25.76 ID:TsT3KEgB0
500戦で三段か 俺もそれくらいを目標に対戦していきますか
858 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/31(月) 12:41:42.14 ID:Uc7Y9F33o

四神ちょっとだけ見たけどつまらなすぎてわろた
そもそも解説陣がアレな時点でお察しだけど
もうね、喰い取るとかいう単語を平気で解説に交えるのやめてほしいです


あと個人的に気になったのは、

親番・ドラ1s
45789p111244m北北北 ツモ5p

土田「ここですっと5p切れるのはスゴイですよねー」


って言ってたけど、これ5p切り以外なくないすか


>>855
全局見てみたけど、リーチに対する切り順がおかしいところが多々見られました
現物から切るようにしましょう
結果はまあ大体どうしようもなかったですけど、南2の0本場3巡目は先に北を切ってたら満貫和了ってどうにかなってた未来もありそうでした
これは防げるミスですし
859 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 13:04:09.63 ID:OCiC7Hmpo
確かに私も5p以外切れないですね…赤ならまだしも
もしかしたら危険牌だからという意味だったりして?でもリーチかかってなけりゃ親でここから降りる事はないだろうし
860 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 13:07:07.65 ID:zrBN+ufO0
牌多くね?
861 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 13:07:49.31 ID:cst11zxmo
土田「ここで(チートイツに取らないで)すっと5p切れるのはスゴイ(頭悪い)ですよねー」

ってチートチートイマスター的な意味での発言の可能性が微レ存……?
862 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2012/12/31(月) 13:15:47.10 ID:Uc7Y9F33o
みすった

>>858
45789p111244m北北 ツモ5p

こうでした。確かこのあとに4mツモでリーチだった気がします

そんなに早い巡目でもなかったので危険牌ってことはないと思いますけどね
でも、全員守備意識の高い人なんだろうとは思います
134から4とか切ってたし

あ、ちなみに赤なしですよー
863 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 13:21:57.16 ID:0Si9pZVJo
ツイッターで時々解説してたプロも5pは普通と言ってた気がする
やるべきことをしただけと結果論ってのはあるけど、流局直前のリーチに海底ずらしのチーしたら当たり牌を上手く流せたとか面白かった

咲スレ大会の四槓子にしても、大会ってやれば何かの見せ場はあるね
864 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 15:44:56.44 ID:ZuDPZ096o
アリアリ赤3枚で友達と打った時、東一の起家で
ドラ南 3巡目くらいの手牌
117m 2588p 1399s 南南 (若干うろ覚え。4対子+他結構バラバラってのは確か)
から一段目で3つ鳴いて
13s南南 1mポン 8pポン 9sポン にしたのはどうだったんだろう。

結果的には
・子全員が生牌の中を掴んで足止めになる
・南がアンコる
という2つの幸運に助けられて親満上がれたけど、正直形テンでもいいやと思って鳴いた。
チートイ狙っても親を流される可能性大きそうだし。

何より、黙々と門前で進めるよりもなんとなく心理戦してる気分になれる変な鳴きの方が好きだ。
流石に子なら大人しくチートイ狙うけど
865 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 16:06:56.42 ID:IqaJBkm8o
面前じゃきついし鳴きまくりが正解なんじゃね
チートイよりトイトイ
866 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 16:39:57.14 ID:m6oUyhMUo
いや子でもトイトイだろ
867 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 18:39:23.01 ID:ZuDPZ096o
自分の上がり考えたら子でもトイトイ一択だけど、
子で3鳴き愚形イーシャンテンは前のめりすぎじゃないか?
3つ仕掛けたって、親の足が簡単に止まるとは思わないし。

そもそも半ば形テンのための鳴きだけど、連荘がある分形テンの価値は親と子で違う。
そんなわけで子ならチートイ狙いだと思った。
868 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2012/12/31(月) 21:25:58.17 ID:m6oUyhMUo
3つ仕掛けたら親でも止まるだろ

特にドラ南鳴いてたら親も止まるし鳴かないでも河に一枚も出てないなら仕掛けてる子が暗刻で持ってるかもしれない

怖くてポンポン切れないよ
869 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/01(火) 09:22:08.80 ID:tpgDIt5Xo
南2ダンラスで配牌白發發發中中中は大三元作れってことだよね
結果は数え役満(ドヤァ
870 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/01(火) 10:06:06.84 ID:kWqRXGkwo
なんで数えにwwww
871 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/01(火) 10:21:34.66 ID:ORIuBXq4o
適当にポンして小三元ホンイツトイトイ三暗刻……あとホンローかドラかな
872 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/01(火) 11:15:29.35 ID:tpgDIt5Xo
面前123666p白発発発中中中
ドラが1p
聴牌して一巡待ってのリーチで一発ツモ

マジで神と怜が降りてきたわ
873 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/01(火) 21:18:02.32 ID:dZnlqCauo
>>872
日記帳にでも書いてろks
874 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2013/01/02(水) 07:54:54.12 ID:2s1UN9O+o
「咲-Saki-」総合スレ大会用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6471/1354857342/365

で今日大会やるってよ!
875 :1 ◆3G6rUR0Hkc [sage]:2013/01/02(水) 08:13:13.70 ID:0fBsH+Kmo
>>874
このスレの1も阿知賀の中堅としてエントリーしたらしいよ(棒)
876 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/04(金) 01:18:19.63 ID:qCEMj5Nno
ニコ生で24時間麻雀放送してるのか
877 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/04(金) 18:37:17.32 ID:LRx+xXTJo
ぐああああクリックミスでラス落ちてから3連続ラスだ
さてこの失ったポイントを取り戻すにはどうしたらいいのだろうか
まあ負けを取り戻そうとしてその後2回もラスになったんだけどさ
878 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/04(金) 18:49:38.43 ID:lyqwy2Quo
一回PC閉じて適当に近所走ってこい
879 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/04(金) 22:44:36.35 ID:zFibDbU20
負けを取り戻そうと考えた時点で8割負けてるよね
880 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 01:39:18.72 ID:SX4ild3oo
オーラス親トップなので適当に流せばいいかと思ってたら対面に流し満貫でまくられた
牌譜見たら13連続でヤオ九牌引いてて笑えたけど無警戒すぎたわ……
881 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 02:11:10.64 ID:q3ALmPS/o
初っ端から中張牌ばっか切ってくる人がいて、4枚目のヤオチュウ牌引いた時って切ってもいいのかな
同様に白発と鳴いている人がいる時の中とか
当たる可能性考えたらデジタルは切るかもしれないけど、期待値がちょっと
882 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 03:02:55.09 ID:5412k+7Go
白ポン発ポン中ロンみたいなに3順で大三元に振り込んだことある
883 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 03:14:54.19 ID:c3e5Xytjo
幾ら早い順目とはいえその鳴きで中切る度胸は俺には無いわ
884 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 10:03:01.06 ID:fxUCJD54o
>>881
切ると思う
鳴かれて高くてもチャンタ役牌三色かなって分かればまぁ振り込まないようにすればいいだけ
立直されてたら切らないけど
885 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 10:14:26.67 ID:pV8GW3KSO
鳴かれても振り込まなきゃいいや→ロン。国士無双
886 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 20:14:46.45 ID:f/3t26TVo
>>882
似たようなのだと、二順目発中ポンしてて三順目に白処理したつもりがポンされて次順ツモられパオで飛んだ
イッチには要約するにアホの一言で済ませられたけど
887 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 22:45:31.41 ID:d6sE00dq0
飛んでもラス1回分でしかないネトマでそんな役満は笑い話で済ました方がいい
むしろ笑い話にならないかワクワクしながらベタオリ
888 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/05(土) 22:53:47.31 ID:q3ALmPS/o
配牌で中白が1枚ずつあって2巡目で中を捨てたらポンされて、その人の次が俺だったから直後白を切ったら小三元ロンされた事ならある
889 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/06(日) 05:21:17.72 ID:AO2X3fX5o
観戦してたらネキが居た

最後の7p引きはすごいと思った(小並感)
890 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/06(日) 12:49:42.45 ID:GliuPVTho
字一色小四喜作ってたら下家が大三元完成させやがった
891 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/08(火) 01:39:08.56 ID:6Pt/raevo
適当に段位戦打ってたらイッチと同卓してびっくりした
892 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 00:13:58.56 ID:faNAQrMIO
平場で愚形立直のみで先制だったら立直すべき?
子の場合と親の場合による?
893 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 00:19:00.78 ID:Sk8Q39aHo
手替わりの可能性が何枚以上ならって基準があるのかな
894 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 00:19:24.58 ID:HMOzrbw0o
親だと曲げ有利
子だと期待値的にはトントンくらいだったはずだから場況によると思う
まあ愚形1300の収入期待の大体が流局収入が占めてるからゼンツァーが多いパン卓や
上卓あたりだと曲げないほうが無難だと思うよ
895 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 00:39:25.57 ID:qnlR2EI3o
全スレにリーチ判断と手代わり判断あった気がする
896 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 15:07:33.22 ID:KXYFYrW1o
手替え基準は前スレにあるね
あと>>523-524にも書いてある

テンプレに解説したこと一覧されてるんだし質問する前にそっち見ようか(ニッコリ
897 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 20:45:55.14 ID:wbI6OBXQo
有名になればお客さん気取りが増えるのは世の常とは言え
898 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/09(水) 23:32:34.74 ID:9BB1O9ik0
日記帳と思ってるのもいるよね
899 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 02:32:20.93 ID:qVqe+ALzo
よかったら診断お願いします

初段 190/400 R1623
1位率 .290 / 対局数 100
2位率 .260 / 和了率 .286
3位率 .230 / 放銃率 .152
4位率 .220 / 副露率 .492
飛び率 .030 / 立直率 .190
平均得点+3.82

一般東風50戦で1級
そっからたぶん一般東南25戦ちょいで初段
残り上級東風

一般東風は和了率.300、放銃率.142くらい
上卓あがってから和了率が下がって放銃率が上がる
4位の時はでかいのに放銃か親かぶりして3位と大差のラス
1位が全然とれないの+東南戦の波がやたら激しい(ダントツ1割ダンラス8割)のが悩み
900 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 02:39:53.48 ID:LWaWrZb6o
最低でもこれの4倍くらいは打たないとデータとして信用できないって聞いたような
901 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 05:05:13.68 ID:MeeE7Hkmo
最低400戦はしないとあてならない
上の方にある
902 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 14:53:17.43 ID:dcFohf4b0
別に400いかないと全く分からないってわけでもないだろ
なんかこれくらいの対戦数だとこういう成績割といそうだよねーって思える程度にしか思わんが
903 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 20:02:58.14 ID:n520mFPi0
押し引き牌効率共に上卓の標準以下か
それを考慮しなくても、この放銃率は
リーチにノミ手2シャンテンでも押してそう
ダンラスが多いなら殆ど自分の振込?
904 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 21:06:10.34 ID:qVqe+ALzo
>>903
リーチにはだいたいベタオリしてます
安牌なくなっりテンパイしたら押してぐうの音もでないほど振り込む
東南だと例えば三列目で1,2向聴66pから5pツモして6p切って両面にしたらダマ放銃とかそんなんも多い
905 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 21:58:57.35 ID:n520mFPi0
3列目で2シャンテンならテンパイ厳しい
上卓でもダマならダマなりの理由がある
流局するだろうとか待ち悪いとか既に高いとか
面前でのテンパイスピード遅くて後手に回ってるみたいだから牌効率学ぼう
ブロック理論云々や孤立牌の扱いとか少し覚えるだけで結構違う
後リーチかかって無くても終盤はケアすべき
ドラ見えてないのにシャンテンで無筋押すのはリスク大きい
906 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/10(木) 22:25:33.52 ID:qVqe+ALzo
>>905
なるほど、三列目二向聴はオリる気持ちなのね
牌効率読みなおしてくる
907 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/11(金) 00:46:16.24 ID:vz0rfkkSO
最近投下なくてさみしい
908 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/11(金) 08:44:06.83 ID:VmwXoOAVo
のんびり待とうか
909 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/11(金) 09:45:26.72 ID:uuzLWFSjo
秋刀魚で親の2巡目清一色3倍満に振り込んだが、安牌無い時はどうすればいいのかね
910 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/11(金) 09:51:35.38 ID:4kStuyAjo
そういう答えようのない質問を出すなよ
911 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2013/01/11(金) 21:39:01.50 ID:RJ3TJIC6o
>>909
>>2
前スレ>>255->>259「安牌がないときの対処法・考え方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/255-259

前スレ>>261「安全牌の探し方」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1351258055/261
912 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/11(金) 22:03:37.75 ID:lxVWSljE0
後は事故だろうなって思う事も視野に入れてくれ
なんでもかんでも当てはまるわけではないし全てに最適解なんてあるわけない
913 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/12(土) 01:31:30.27 ID:i1Eyk+q6o
二三四五六七八九333456みたいな時だいたい3か6切ってリーチだと思うけど3と6どっち切るのがいいんだろう
914 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/12(土) 01:58:33.82 ID:Edy6CcYfo
>>913
3じゃね?状況によるけど。
915 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/12(土) 02:21:10.62 ID:YRvBiq67o
?ゾ??(??
916 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/12(土) 05:06:58.76 ID:WfK+ty1To
状況次第では九とか五とか切るし
917 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/13(日) 10:00:19.12 ID:VRIFHhFvo
>>913

場況関係なしに答えると、3切りでリーチです
なぜかというと他家から自分の河を見たときに6があると39が通しやすいですが、
3の場合は69ともに通しにくくなるので
918 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/13(日) 12:25:37.71 ID:8hu4VrgI0
久しぶりに>>1が来た! これで勝つる!
919 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/13(日) 12:34:24.70 ID:JukwIR8no
解説しろやオラァ!
920 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/13(日) 23:04:49.16 ID:fD5Lf/Vs0
このスレのおかげで和了率.180弱でも四段になれました、ありがとう!
でも特上入りにはまだ遠い…ptよりも大きい壁が…

前スレに『オーラスの戦い方』がありましたが、西入の恐れor西入したときはどうなりますか?
・南4局、捲れないがツモ和了orトップ直撃で西入させられる場合
・西場、アガっても30000点に届かない手の場合
921 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/14(月) 02:45:16.97 ID:OqFxDkdU0
最近イッチがこなくて残念
922 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/14(月) 03:55:17.62 ID:potyBT5Ho
忙しいのかもしれない
寂しいけど仕方ないね…
923 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/14(月) 16:40:56.41 ID:ieKz9uSmo
なんかとんでもなく畜生なプレイングをしてもーた
東風戦で下家直撃を連発してオーラスまでに0点にして河底上がりとか
924 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/14(月) 19:02:01.62 ID:nm2PT0fV0
今月不調でメゲちゃったんだろうか
925 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/14(月) 21:41:16.50 ID:VwVxRllDO
イッチは不調でも俺より強いんだろうな
926 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 02:15:03.96 ID:EY/CkcGSO
オーラストップで親番、2位と20000点差くらい。俺と50000点くらい差があるラスの対面が中ポン
白も発も1枚も見えていない状態で下家が白を捨てる
対面がツモ切り。自分はイーシャンテン、白をツモった。これをツモ切ったら大三元に刺さったんだけど、俺の不注意かそれとも仕方ないかどっち?
このケースは発も見えてなかったし対面の役満に関わる可能性の高い白は抱えるべきだったのだろうか
対面は役満直撃以外トップになれないから山越しで狙われるのは分かるんだけど、先に下家からロンして2位狙いなら俺がトップだった事になる

発中ポンしてる人がいたとしてものどっちなら要らない牌なら平気で白を捨てそうだけど
927 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 02:52:15.98 ID:CMOT9wuIO
三行
928 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 02:53:34.47 ID:ChkH3MFBo
中鳴かれたぐらいで大三元意識はできないでしょ
929 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 05:28:01.24 ID:rpgPF4CGo
ラス回避で下から出た時点で倒すのが正着なのに山越とかうんこみたいな打牌をした対面
を許せないリストに入れつつ枕殴ってさっさと寝る
930 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 14:12:00.90 ID:WL79IYKs0
東1局東家6順目ドラ5s
134567m5699p468s ツモ8m

悩んだ末に1m落としたんだが何切るべきかね
結局は下家に役牌でサクッと上がられたんだが
931 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 14:15:59.15 ID:zL/jlwbIo
なんで悩んだんだ
932 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 14:29:20.32 ID:CYRo2eWMo
一通好きなんだろ
933 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 15:07:19.52 ID:WL79IYKs0
やっぱり1m落としか、まぁそうだよな
じゃ>>930と同条件でツモ牌が2mだったら何切るのがいいんだろうか
てか最初からここまで書いておけばよかった
934 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 16:08:58.24 ID:n6RzTzD4o
同じ1mじゃね?
935 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 16:41:58.59 ID:Y074LP2Lo
>>933
>>2の手変わり判断読んで考えようね
936 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 17:15:23.94 ID:fEn75Calo
7m切り
5s引きの平和ドラ1高目三色の目を残す

先に47p引いてきたら4s切りのひっかけリーチのみにする
どうしても満貫欲しいときはカンチャンドラ待ちで夢見るかも
937 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 17:25:00.17 ID:GKRcGJuzo
三色や一通に関しては腹パンスレが触れてたぞ
基本打点要らないなら平和で、どうしてもいるなら三色や一通とドラ目指して8sから切るのかなあ
938 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 19:41:54.12 ID:pM4a9sUho
>>930
8s

リャンカンが先に埋まればいいけど、もしリャンメンを先に引いちゃったら愚形でドラなしリーチのみ
5s待ちすればドラつくけど、出にくそう
それだったら、三色と一通の目を残した方がいい

1345678m5699p46s

から、5s先引きなら打1mで平和。狙いたきゃ69m引きで三色スライドの手替わりを待ってもいい
3900と8000だから、待つ価値はなくもない

4s先引きなら、最終形が愚形&三色確定出来るから、スライドして三色を待つ
939 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/15(火) 19:43:26.56 ID:pM4a9sUho
4sじゃない、4pだ
940 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/16(水) 04:13:29.32 ID:6mAEg7Ico
>>933
7m切り
親の押さえつけ効果は強いので一番広い形に取る
この順目だと5sは鳴いてテンパイに取る
4p鳴くかどうかは好みっぽいけど俺はなく
47p先はいったらカン5で曲げ
941 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/18(金) 23:26:33.86 ID:xThBDYBGo
めげてはないですが、そこそこ忙しいのが現状です
あと手頃な題材が見つからないのがつらいです・・・

>>920
西入時の考え方はオーラスとほぼ同じように捉えてもらって構いません
あまり体系化した戦術のある箇所ではないので、のちほど1の知識で少し触れてみたいと思います

>>926
どんだけトップ取りたいねんぶっ転がすぞ阿佐田哲也かてめえは、と口汚く罵った後に寝ます

>>930
序盤→8s切り
中盤以降→1m切り

がマジョリティだと思います
序盤は手の伸びを見て多少の受け入れを減らしてもなんかなりますが、
中盤以降は聴牌することが最優先になるので

また2mツモでも1m切りでいいと思います
942 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/18(金) 23:30:13.80 ID:+OLcr/na0
とりあえず寝オチして結局よく分からないまま終わった>>744の続きでも書けばいいんじゃないかな?
943 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2013/01/18(金) 23:32:35.51 ID:TAaoBw5Lo
やっほーイッチ
捨牌よみも残っとるで
944 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/18(金) 23:49:45.02 ID:xThBDYBGo
>>942

忘 れ て た
とりあえず>>744の続きやるか……

>>943
そんなのもあったなあ(遠い目)
捨て牌読みとかもはや上卓講座のレベルじゃないが


てかスレの残りが危ういですね
新スレ立てるのめんどくさいよぅ・・・
945 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/19(土) 00:56:09.76 ID:YNUxZxmV0
>>142
1.搭子落としからの手牌読み
2.正しいクソ鳴きの仕方
3.ブラフってどうやんの?
9.麻雀とかいいわ。デートしようぜ

をいずれ全部やるって言ってたな
946 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/19(土) 16:24:00.36 ID:ZEj0HqLWo
何を血迷ったのかラス確定アガりをしてしまった。いや、裏が2つ乗ればラス回避できたんだけどね?
満貫ツモれば2位かーって所でリーチドラ、高め三暗刻ができて赤牌切ってリーチ。高めはもろ引っ掛けになるから出やすいかなあと
ただし1位の人から出た時のみ3位をまくれないというのにどこかで満貫でラス回避と勝手に変換されてしまって、トップの人が出した牌でロンしてまった
裏は1つ乗ったんだけどなあ…
947 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/19(土) 21:39:55.04 ID:KtOv2867o
>>946
裏2は誰か槓してるか自分の運に自信ないと期待できないなー
まあ俺も似たようなことやらかしたがな
948 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 01:32:07.48 ID:Zc42FJ5xo
ここを見ながら天鳳開始して、ようやく三段になった!

三段 600/1200pt R1899
1位率 .371 / 対戦数 121
2位率 .223 / 和了率 .252
3位率 .223 / 放銃率 .114
4位率 .181 / 副露率 .413
飛び率 .016 / 立直率 .197

捨て牌読みを書いてもらいたいけど、なまじっか読めるつもりになって降りれなくなりそうで怖い
949 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 02:06:35.74 ID:vRX3URJFo
読んだつもりで攻めて振り込んだり
突っ張って危険牌掴んだら降りるくらいなら最初から降りた方が賢い
950 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 02:16:23.69 ID:Qvk8P28wo
欲張ると大抵振り込むという
951 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 03:06:26.50 ID:IxBNdTaJo
アカウント無くした元愛知です、やっと四段に戻った(>>118や前スレで書き込んでた)。
290戦で三段1100ポイントから死にそうになったです、正直300戦を目標に打ってただけに少し残念。
死にそうな間はがんばって三位を維持してたらこんな結果に


四段R1830
和了率.250 対戦数 333    1位率.297
放銃率.123 平均得点 +3.52  2位率.240
副露率.374 平均順位 2.36  3位率.267
立直率.144 飛び率 0.15   4位率.195

東風オンリーでスレの教えを自分なりに読み込んだ結果、1より副露率が低いのは自分が元々ディフェンスによるタイプなのと、
形聴に対する押しの意識の違いかなぁ、後正直鳴きに対しても少しオリ過ぎなのかなと。

これから1と同卓することもあると思いますが、よろしくお願いいたします。

952 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 03:37:52.92 ID:NEqW/vcPo
>>744から)


和「言ってしまうと『他者の思考を読み取ることができないから』ですよ」

京太郎「……つまり?」

和「例えば、以下の様な牌姿があったとしますね」



東風東発東家 6巡目 ドラ:北

二三四45678BCCD(D)  ツモ3索


京太郎「ふむふむ」

和「さて、須賀くんならこの手をどうしますか?」

京太郎「えっ、そりゃまあリーチするんじゃないのか?」

京太郎「現状は5800だけどリーチしたら満貫だし、順目も早いから和了るチャンスも多いだろ」

和「それはそうなんですけどね。では、私がこの手をダマにしたら須賀くんはどう思いますか?」

京太郎「和が? うーん……それは、俺にはわからない理由があってダマにしたんだろうな、とは思うけど」




和「つまり、そういうことですよ」

和「観戦では他者の打牌はわかるものの『その牌を打つ理由』がわかりません」

和「初心者の人が見ても勉強にならない……というのはこのためです」
953 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 06:46:47.28 ID:0u7xPPygo
あれ?終わり?
954 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 11:02:35.08 ID:NEqW/vcPo
本当はこのあとわちゃわちゃしようと思ってたんですが、何をする予定だったのか忘れてたためここまでで
それでは鳴きについて書きます 天鳳しすぎて頭が回ってないので、文章変だったらごめんなさい
955 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 11:14:56.05 ID:NEqW/vcPo

和「さて、それでは今日の麻雀講座を始めましょうか」

京太郎「……なぜだろう。ほんっとーに久しぶりな気がする」



京太郎「……ごほん。で、それはともかく今日は何を教えてくれるんだ?」

和「ええ。今日はですね、初心に立ち返って『鳴き判断』についてのお話をしたいと思います」

京太郎「ふむふむ」

和「今回は以前にお話したものの補足的な内容ですが、鳴きを覚えたばかりの方がやりがちなミスについてお話します」

和「準備はよろしいでしょうか?」

京太郎「うぃっす!」
956 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 11:21:32.59 ID:NEqW/vcPo

和「それではまず1つ目のお話なのですが、その前に」

和「須賀くんは『役牌は一鳴き』……というセオリーを御存じですか?」

京太郎「ん、ああ……前に咲から聞いたことがあるよ」

京太郎「確か『役牌の対子は急所と同じだから一鳴きするべき』……っていうことだったよな?」

和「その通りです。昔は二鳴きするのがセオリーだったようですが、現代麻雀においては一鳴きが基本ととなっています」

京太郎「まあ確かに、二枚目の役牌がどこにいるかわかんないもんなぁ」

和「とまあ。このセオリーは至極当たり前のことで、守るべき内容なのですけど」

和「これに従うにあたって、あまりに無謀な鳴きをしている人が多いように見受けられます」

京太郎「無謀な鳴き?」

和「ええ……例えば、以下の牌姿を見てください」


(ドラ:發)
四五ABBDGH247中中



京太郎「形は悪いけど、中の対子があるから鳴いて仕掛けられる手だね」

和「はい。もちろんこの手の際に中がこぼれてきたら鳴くべき……なのですが」

京太郎「ですが?」

和「『中ポンの後の仕掛け方には注意が必要』です。須賀くん、言っている意味がわかりますか?」
957 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 11:32:36.81 ID:NEqW/vcPo

京太郎「……つまり、どういうことですかね」

和「先ほどの牌姿を使って説明しますと、」


四五ABBDGH247  ポン中


和「まあこれは7索を切るんですけど、以降上家から鳴くのは嵌3索とペンF筒だけです」

和「それ以外は『鳴いてはいけません』」

京太郎「三六萬とか@C筒はダメなのか?」

和「ええ、ここでは両面から仕掛けることはしません」

和「なぜかと言われると、理由は複数あるのですが……大きな理由として『防御が薄くなる一方で速さが上がっていない』ということが挙げられます」

和「仮に三六萬、@C筒も仕掛けるとしたら大体はこうなりますよね?」


BDGGH24 チー六四五 チー@AB


京太郎「……おおう」

和「見てもわかる通り、愚形だらけで最悪の形です。向聴数は下がっていますがただそれだけでしかありません」

和「もちろん途中で両面変化する可能性もありますが鳴くことによってその可能性すら少なくなります」

和「果たしてこの手で他家のリーチに立ち向かえるかというと、それは厳しいと言わざるをえないでしょう」
958 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 11:57:00.52 ID:NEqW/vcPo

和「あ、それと言い忘れるところでしたがもう1つだけお話する内容がありました」

京太郎「?」

和「それは『愚形搭子は1つだけなら残していいい』……ということです」

和「先ほどの手牌を使って説明しますと、」



四五ABBDGH24  ポン中中


和「例えばここから、運良くペンF筒をツモったとします」


四五ABBFGH24  ポン中中



和「これで三六萬、カン3索の一向聴です」

和「そしてここからが問題なのですが『この場合、三六萬は鳴いてもよい』……ということにします」

京太郎「えっ、でもさっきの話からすると鳴くのは3索だけじゃないのか?」

和「ええ、ですがこれは先ほどの牌姿とは事情が違います」

和「というのは、これで聴牌が取れるという大きなメリットが有るのです」

和「これは一番初めにお話した『チーテン、ポンテンは取るべき』という内容にも一致しますね」

京太郎「……そういえば、そんなのもあったなぁ」

和「また愚形搭子が1つしか残っていないというのも理由になりますね。まあ、この場合は聴牌なので実感しにくいかもしれませんが」
959 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 12:01:05.86 ID:NEqW/vcPo

和「もし中がドラであったとしても、この手で両面から仕掛けるのはやめた方がよいでしょう」

和「それなら両面変化や縦引きに望みを掛けた方がよいと思います」

京太郎「ふむふむ」

和「向聴数を下げるのは大事なことですが、それよりも和了りやすさを考えて鳴きましょう……ということですね」

京太郎「出るポン見るチーじゃダメだってことか」

和「残りの搭子が良形かつ、打点が高ければどうやって鳴いてもいいんですけどねぇ」

和「常にそういった手牌に恵まれるわけではありませんから」

京太郎「……ですよね」

和「では今日の内容をまとめますと、」




和「『役牌は一鳴きだが、以降の鳴きには注意するべき』」

和「『残していい愚形は1つだけ』」




和「ということです。それでは今日はここまでとします」
960 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 12:05:21.42 ID:NEqW/vcPo

疲れたー。鳴きについての注意点を幾つか
鳴きは割りと好みが入るので、カン3索もペンF筒も鳴かねえよって人もいるかと思います
1の好みで書いてごめんなさい


何か質問あればどうぞ
961 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/20(日) 13:00:00.18 ID:OaNq0ZHB0
久々の乙乙
逆に言えば役牌や愚形ならがんがn鳴いちゃっていいんですかね?
役の保証さえ出来てればつい鳴いちゃって手が短くなりがちなんです…
962 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 14:01:18.00 ID:tRX6jUlxo
乙乙
両面はツモったり待ちにしたりできるけど愚形は鳴けるチャンスがあればさっさと埋めろってことかな
963 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 14:47:30.79 ID:g6490xfko

鳴いた後の手牌が大事なんやな
964 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 14:55:38.07 ID:NEqW/vcPo
>>961
難しいところなんですが、

二副露両面1000点→ok
二副露愚形1000点→まあok

三副露両面1000点→ややアウト
三副露愚形1000点→完全にアウト


1の感覚ではこんな感じです
ただし字牌の暗刻がある場合は基準より鳴いてもいいです
965 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/20(日) 15:07:02.50 ID:OaNq0ZHB0
>>964
そんなもんですか。まあ確かに三副露して愚形は死ねますな

基本的に役牌+ドラとか一通+ドラとか鳴いても2000点は取れそうな手を狙ってるから、今のままでおkなんかな…
966 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 15:10:31.47 ID:tQaypd01o
ラスとかでどうしても打点が欲しい時ってどうすればいいんだ
前に解説してたっけ?
967 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 17:29:11.44 ID:5qaW3+yN0
>>966
土田プロ「チートイツ」(ニッコリ
968 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 17:32:17.20 ID:mxABUEico
池田方式
もしくは咲厨呼ばわりされてもいいのでカン連打で三位に放銃させる
969 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 17:57:02.30 ID:NEqW/vcPo
>>965
鳴き判断は東風と半荘ですら大幅に異なってくるところなので、一括にこれはこうすべきという基準を設けることは難しいです
スレ内ではごく一般的な鳴き方について触れているつもりなので参考にしていただけたら嬉しいです

>>966
実は割りと>>967も正解だったりします
まあどうしようもないクズ手の場合だけですけど
あととっておきの奥義として親に連チャンさせてもう一回オーラス勝負するという手もありますがあんまり使わないです
970 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 18:58:40.32 ID:CAYpl6s9o
質問よろしいでしょうか?

http://tenhou.net/0/?log=2013012012gm-00c1-0000-x5eb0aa3ce67d&tw=1

東4局4本場供託3本のところなのですが『チーテン、ポンテンは取るべき』という教えを守り
五順目に上家より5pが出たので南入覚悟でチーしました。
聴牌にはなりましたが、単騎待ちになるという状態でこの鳴きはよかったのでしょうか?
それとも、もう少し育てた方がよかったのでしょうか?
ご指導お願いいたします。
971 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/20(日) 19:56:23.67 ID:NEqW/vcPo
>>970
チーでいいです

仮にチーしなかったとして5678pをツモってもペン7sか8s9sの単騎ですし、
8s9sをツモれば58pになりますがそもそもチーしてればそれで和了です



やっと五段原点復帰したぜ・・・
972 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/20(日) 20:22:29.77 ID:SN2x94D20
あと一回トップで昇段って時に連続でラスを引く現象はどうにかならないんですかね……
早め三門張が遅め愚形全ツッパに負けてラス転落とかメゲるわ……
973 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/21(月) 00:58:56.80 ID:z0QfmE7mo
>>971

ありがとうございます。

今初段ですが最近、三段→二段→初段→一級という信じられない落ち方をして少し自信を喪失しかけてました。

まあそのほとんどが自分が親被り、そこから周りが怒涛の早和了りでラスというパターンでしたが……
これで少しは自信を取り戻すことができると思います。
本当にありがとうございます。

PS 某団体戦大会に何時もご参加頂き本当にありがとうございます。
場違いと思いますがここで御礼申し上げます。
974 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/21(月) 01:34:25.37 ID:AQdd13nlo
乙乙
1フーロ目は割とノータイムでやって2フーロ目に防御考えて鳴かないことが俺は多いかなあ
975 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/21(月) 16:15:23.37 ID:XPkWbpUSO
オーラス
ハネマンツモでまくられるがマンガンならOK
役無しでテンパイ
リーチ棒を出すとマンガンでもまくられるようになる

こんな時にリーチするかしないか教えて下さい
自分が1位のとき、3位のとき
巡目が序盤のとき、中盤のとき
待ちが両面のとき、愚形のとき
976 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/21(月) 20:36:08.00 ID:BfiqD70k0
チーテンポンテンは取るべきとはいえ、取ると役無しってことがそれなりにあるから困る
977 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/21(月) 22:34:05.81 ID:y3ZTvzrL0
???「例え役が無かろうとも海底で和了れる故仔細無し!」
978 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/22(火) 18:48:12.21 ID:X6aQJ/u1o
>>975
跳満ツモなんてまずないので、その状況下で避けなければいけないのは争っている相手からの直撃です
よってトップのときはリーチは掛けません

3着目の時は2着目、トップ目との点差を考慮して逆転が可能な点数かつ手であれば勝負に出ても構いません
ただしそれが難しいのであればリーチはかけずにラス目からの直撃に備えるべきです
ただし捲りが狙える場合でも、ラス目からのリーチが入っていたり、高打点確定の手が入っている可能性が濃厚であればオリるときもあります
ただしこれは当人のスタイルにもよるので(トップ率重視、連対率重視、ラス回重視など)一概に設定することはできません
1の場合であればトップの見える手であれば押し、和了っても二着止まりの場合は引き気味に打つ場合が多いです

またトップ、ラス争いの相手が親である場合は少しだけ事情が違います
この場合は親以外の相手が和了らない限りゲームが終了しないため、他家の手が遅い場合は自分から勝負を決めによってよいケースが増えます
では逆にリーチを掛けない場合はと言うと、他家の和了が早そうな場合です。これは他家の仕掛けや河を見て判断しましょう
このケースにおいてはアシストというものも必要になってきますので、安易なリーチは打たずに他家の和了によって自分の順位を確定させる方がよいでしょう


ざっと1の思考を書くとこんな感じです。場況や各家の点数状況にも左右されるので、参考までにどうぞ



>>977
海底ずらし(ニッコリ
979 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 10:14:23.32 ID:lKgFJsoSO
初めて四暗刻あがれた
70000点以上持ってたオーラスの親だったけど
980 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 12:13:24.44 ID:1z0zp2YLo
チラ裏
981 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/23(水) 18:31:36.54 ID:wqqOqFUzo
新スレ立ててきます
それまでにクッソ久しぶりの何切る?問題

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3874432.jpg

小ネタ程度の問題なので気軽に考えてね
982 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 18:39:23.87 ID:F7tjAYU/o
5p切って追っかけリーチ
それか枕神に聞いてみる
983 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 18:41:55.28 ID:gSv6n23Lo
2p
序盤に1pツモ切りしてるし3p四枚見えてるから2pで待ってることはほぼない
リーチはかけない
984 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 18:43:21.29 ID:F17s163ro
親リーとは喧嘩したくないから2p切りダマかなぁ
985 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 18:50:50.95 ID:jWHvevveo
5p即リー
34pの形が無いし9p最後まで抱えてるんだからだいぶ安全に見える
それに打点も十分だしツモ勝負に行きたい

でもどうしても振り込み避けたいなら三枚壁だし9s対子落としでもいいかも
986 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 18:56:55.83 ID:EJhCRVT8o
回線
987 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 19:06:10.53 ID:uUSXqAZYo
5pで曲げればツモれば満貫、出和了なら7700だからやっちゃう。
988 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]:2013/01/23(水) 19:14:38.91 ID:slXTqmiv0
正解かどうかは限り無く自信ないけど俺ならノータイムで5p切って追っかけるわ
東二局なら仮に振ってもリカバリ効きそうだし…。
状況次第ではノーチャンスの2pか素直に現物の3pを落とすかするかもしれないけど
989 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 19:35:28.09 ID:ntmaMUeV0
俺も即5P切りリーチするわ
990 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 19:38:48.37 ID:bewNydK4o
5p切りリーチ
両面の満貫は全ツッパ
リーチ者の半分の点が見込めれば攻める
991 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 19:41:58.79 ID:YmBgzgt0o
5p切り立直、かなあ。

変なカンチャン待ちばっかされるから不安ではあるけど、一盃口確定のドラ1両面だしツモればさらに美味しいし
992 :1 ◆3G6rUR0Hkc [saga]:2013/01/23(水) 20:09:24.18 ID:wqqOqFUzo

【デジタル麻雀】和「麻雀に三色はありません」京太郎「一通もない」【解説スレ3】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1358938458/

新スレ立てました。向こうのスレに何切るの考え方書いてます
このスレは適当に埋めちゃってください
993 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:11:25.51 ID:E6UWFf+mo
ウメルンヤデー
994 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします :2013/01/23(水) 20:13:06.18 ID:a+yQ+tI+0
ume
995 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:15:58.85 ID:ntmaMUeV0
埋め
996 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:18:39.52 ID:YmBgzgt0o
うめ
997 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:21:34.63 ID:rkpGZvSMo
埋め
998 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:26:18.96 ID:w7BNsB7Oo
埋め
999 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:27:29.60 ID:F17s163ro
>>1000ならのどっちかわいい
1000 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]:2013/01/23(水) 20:32:15.71 ID:SFyz2HqBo
>>1000なら次スレで>>945
1001 :1001 :Over 1000 Thread
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【デジタル麻雀】和「麻雀に三色はありません」京太郎「一通もない」【解説スレ3】 @ 2013/01/23(水) 19:54:18.56 ID:wqqOqFUzo
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Viagra online @ 2013/01/23(水) 19:37:40.28 ID:EoZdaOfH0
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[超悲報]俺の地名表示が長屋に @ 2013/01/23(水) 15:21:18.80
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