運営自治スレ変更についての議論スレ - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/06(月) 11:50:08.72 ID:Ekrp24y1o

■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド　Part13
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1408489231/

自治スレッドのスレタイ変更（もしくは運営スレ再編）についての議論スレです

賛成反対がある方は書き込みの最初に賛成反対を書いた上で意見等書き込んでくれると助かります

>>2提案本文

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1412563798

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このSS速報VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/26(火) 07:20:53.79 ID:Q/BoRj14o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732573253/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/26(火) 07:17:38.38 ID:h1hGMyylo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732573057/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/26(火) 07:17:07.02 ID:lpsRuqico
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732573020/

ボッキ貝 ＠ 2024/11/25(月) 22:49:59.34 ID:tcySLt1fO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732542599/

テスト ＠ 2024/11/25(月) 06:06:57.02 ID:Ynfwr6qJO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732482417/

両津「暇だ・・・」 ＠ 2024/11/25(月) 02:26:49.47 ID:xY8RD/R/O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1732469209/

ひな消えたな ＠ 2024/11/24(日) 15:56:12.49 ID:fF+a+kQZO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732431372/

比企谷「由比ヶ浜がパパ活をしてる？」雪ノ下雪乃「ええ…」 ＠ 2024/11/24(日) 10:52:44.78 ID:0z7sCkyU0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1732413164/

2 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/06(月) 11:50:31.45 ID:Ekrp24y1o

運営に「自治スレ」の改名の提案

現状、運営系のスレはHTML化スレとwikiスレ除くと３つしかない
「初めてスレ」「自治スレ」「連投マルチ報告スレ」
それぞれの説明を見るに、カバーしきれてない部分が多い
例えば>>789は初心者でもなさそうだし、書き込み内容は拡大解釈でもしない限りどこのスレにも当てはまらない
また、自治スレが実質相談スレや議論スレになっていることなどスレタイで容易に想像がつかない
これは辞典で自治と引くか、>>786も指摘してるように、日本語の意味的にも他掲示板（主に2ch）の内容的にも逸脱しているからだ
そもそもSSVIPでは住人による自治を認めていない
自治権は各スレッドの>>1に任せると運営も発言している事も付け加えたい

また、荒らしの規制や相談、ルールの解釈に関したスレは本来特定の住人が居着くスレではない
困った人間が困った時に利用するスレであるのに、見つけづらいのは最大の欠点ではないだろうか
ここで運営系のスレを増やすことも考えられるが、拡大解釈が染み付いた現状では移住の可能性は低いと思われる
>>795や>>797を見れば「質問スレ」や「議論スレ」を作ったところで、誘導もしないのは目に見えている
そこで、「自治スレ」を「運営総合」や「規制総合」といった大きな括りのスレタイに変えることを提案する
そうすれば、スレの内容は実質変わらないし、住人の移動もなく、需要に対しての検索効率もあがると思われる

すぐにとは言わないが、改名の必要は少なからず存在すると思うがどうだろうか

3 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/06(月) 11:58:58.63 ID:Ekrp24y1o

843 dos ★ sage 2014/10/06(月) 11:05:41.38 ID:???
このスレで全ての議題を進めるのも難しいですが議論の流れを断つのももったいないので個別にスレ立てますか
夜になるかもしれませんがagesage関連、自治スレのスレタイ変更(または細分化？)に関しての賛成反対のレス番、あるいはまとめた意見なんかがあると助かります

4 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/06(月) 12:13:18.20 ID:u/Dp4fHfo

運営関連のスレを立てるのは管理人の権利で、最低でも管理人の許可を取るのが当然なんだがそのへんは？

5 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/06(月) 12:20:42.42 ID:Ekrp24y1o

>>4
>>3をスレ立て許可と解釈したから立てたんだが、ダメなようだったらすぐに落としてもらうよ

6 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/06(月) 12:58:52.91 ID:Ekrp24y1o

運営の許可いただいたんで報告
お騒がせしました

865 dos ★ sage 2014/10/06(月) 12:32:57.34 ID:???
パッと見た感じ私が立てても変わらなさそうなのでスレタイ関連は>>854でお願いします
スレ立てお疲れ様です、ということでなるべく逸れずに議論に集中して頂ければと思います

私はスマホ見る度に反応とかになるので何かあったら後ほど書き込みます

7 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 07:28:41.24 ID:vwMv5IRSO

ぶっちゃけ変える必要ねーよな

8 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 07:42:05.50 ID:VIW0bmnOo

そんなに目くじらを立てて騒ぐようなことかね
名前変えたってどうせ中身は変わらないんだろうしなんの意味もないんじゃないの

9 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 08:07:22.42 ID:qKvj/tZao

>>2の『他掲示板（主に2ch）の内容的にも逸脱しているからだ』ってのは意図的な誘導ととられるから削除した方がいいのでは？

主に2ｃｈとなってるけど自分が見に行く板はそんなに数は多くないけどそれでも自治スレの内容なんててんでばらばらで
何をもって内容的に逸脱しているのかぜんぜんわからない

自分が見に行く板がたまたまそうなのかと思って2ｃｈのスレ一覧の上から200くらいの板の自治スレを調べたけど
やっぱり似たようなモノだたから少なくとも『（主に2ｃｈ）』は削除するか『2ｃｈのこの板とこの板』みたいな書き方にするべきだと思う

10 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 09:36:48.46 ID:IsUkDXtlo

>>9
>2chの自治スレは「板の住人」がルールを作ってそれを「板の住人」が運用する
>そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する
>ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する

ってことらしいよ

この違いって、根本的なスレの性質役割そのものの違いというよりは
管理人（荒巻）の対応が遅かったり反応してくれること限られてるから、大抵キャプが管理人との間で可能な範囲融通きかせるしかない
って違いな感じするし、自治の二文字でスレの中身十分わかるから個人的には変えようが変えまいがどっちでもいいけど

11 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 12:07:39.11 ID:yi5/43Suo

運営からはID変えようが可変範囲は分かるんだし、変えて欲しい人はいっぺんこのスレで投票とかやってみればいいんじゃねえの？
携帯とかは投票不可にして

12 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 15:02:49.75 ID:SAJnZ9ZPO

ID変えても分かるのに携帯は投票不可だという謎

13 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/07(火) 18:13:18.62 ID:9rOxWJmmo

自治ってルール作りから運用管理まで本来権利の無い奴らがするっていう意味だよな？
これを分かってない人多すぎないか？

14 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 18:43:31.95 ID:+FlL2sjOO

ネット上で自治なんか出来ないとなぜ解らないのか

15 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 20:00:51.69 ID:qKvj/tZao

>>10
>>そのルールに従わない人やスレを「板の住人」が注意、最悪の場合通報して初めて「運営」が規制する

これも意図的な捻じ曲げだと誤解を招きかねない書き方をしてるから訂正削除した方がいいと思う

2ちゃんねるにある自治スレの全てがそんなことをやってるわけじゃないし通報されたものを無条件で運営が規制してくれるわけじゃない

『通報して初めて「運営」が規制する』となってるけど通報されなくても運営が違反レスを発見したら自分の判断もしくは運
営同士で協議して規制することもあるからこれもおかしい

16 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 20:31:59.63 ID:IsUkDXtlo

あっちが基本的に住民の多数決でLRやらの運営とかしてるならこっちとは一応やってること違うんじゃねーのかなとは思う
多数決自演とか悪意のある投票とかあるだろうし、今のキャプが橋渡しする制度のままがいいけど

17 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 21:17:49.75 ID:/FxTGCLD0

改称には反対。
個人的な認識も含まれるけど、理由は以下の通り。

[1]: 現在、自治スレッドにて住人自治についての提案がキャップ持ちよってなされており、改称は時期尚早
[2]: 単語の正確性の問題は多くの住人にとっては瑣末
[3]: 現状、「自治スレッド」という名称が多くの住人に浸透しており、改称にはより強い理由が必要

実際に単語の意味的にどうなのかについては検証・実証作業が煩雑そうなのでパス。

18 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 21:34:37.60 ID:DGhR1W5Go

こういうスレ全く見ないんだけど自治スレ自体なくていいんじゃね
過去にVIPで自治厨が力持ってた頃、気に入らないSSスレが全て潰されてたんだよね
それでこっちに移動してくる人もたくさんいた
匿名掲示板の性質上、デメリットは必ずあるんだし
自治ではなく個々人が住み分けをすればいいだけの話

19 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/07(火) 21:46:16.64 ID:/FxTGCLD0

VIPでの話はここに当て嵌められるものではないと思う。
あと、そういう提案はこのスレが扱える問題ではないだろうから、
もし継続して話すつもりならそれこそ自治スレで提案すべきだと思う。

20 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 00:12:20.23 ID:YyC5zzauO

>>15
そりゃ自治以前に大前提のルールに違反してれば運営が削除するに決まってるだろ
これは自治によって決められたルールに違反した場合の話でしょ
意図的に捻じ曲げてるのはどっちだよ

21 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 05:19:51.53 ID:5xuZJLruO

なんか自治の意味は間違ってないから改名する必要がないっていう人ばっかりだけど、もう一つの理由は意図的に無視してるの？
実際問題、初心者以外の質問や苦情や提案、埋め荒らしやマルチポスト以外の荒らし報告はどこにも受け皿ないよね？
現状じゃ自治スレでやってるけど、それは間違いなく自治じゃないよね？

22 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 05:23:58.89 ID:5xuZJLruO

途中送信してしまった

実際、スレの説明文にもそんな説明一言もないしね
逆になんで「自治」って名前にこだわってるのか謎だな
みんなが分かりやすいように初心者以外の運営なんでもスレとして「総合」とかに改名するのはいいと思うよ
運営スレ増やすのもありだと思う

なんか感情論で反論しすぎじゃない？

23 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 06:30:27.88 ID:c78AubkNO

面倒だからそのままで良いと言うか
わざわざ総合だのなんだのにしなくても
そういう問題の話が
自治的内容含め自治スレで行われているのなら
別に現状維持で良くない？
行き場がなくてどこにも報告とかされてない
だからちゃんとした名前で建てるべきって感じならともかくさ

なんでそこまで必死に改名したがるのか解らない

24 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 07:06:28.93 ID:5xuZJLruO

>>23
スレタイ変えると面倒って意味がわからない
君が変えるわけでもないのに

あと、自治スレが質問スレや通報スレを兼ねてるなんて説明されないとわからないだろ
こう言うと、説明文を変えればいいとか、実際質問や相談も書き込まれてるんだがって反論する奴がいると思うけど、
説明文を変えるのは良くてスレタイを変えるのはダメって意味不明だし、
見つけられない奴は書き込めないんだから全員が理解してる訳じゃない

25 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 07:26:20.81 ID:c78AubkNO

>>24
今までそうだったものが変わるって面倒だと思うけどな
無駄に運営スレ増やす(別ける)ならなおさら

説明されないと解らないって
今のところ自治スレが受け皿だって君が言ったんじゃないか
それってつまりされてようがされてまいが
そういう問題については自治スレにって解ってるって事じゃないの？

そして見つけられず書き込めてない人なんて本当に居るのか？
もし仮にいたとしても
SS製作者スレには行けるはずだよな？
それさえ出来ないバカは居ないはず
そうすれば
自治スレに誘導したり簡単なものなら答えてくれると思うんだけど

26 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage　saga]：2014/10/08(水) 07:34:44.57 ID:OpZGMMVdO

自分が判るんだから他人もわかってとうぜん（ｷﾘｯ）
判らないような馬鹿は自治スレなんか使わない（ｷﾘｯ）

まで読んだ

27 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 07:51:42.26 ID:c78AubkNO

>>26
参加するなら解ってからにしてくれ

×自分が判るんだから他人もわかってとうぜん（ｷﾘｯ）
○自分以外で解ってる人がいて動いている

×判らないような馬鹿は自治スレなんか使わない（ｷﾘｯ）
○自治スレも製作スレも探せないほどバカは居ない

28 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 08:02:11.31 ID:VkxMSUFHo

ちょっと前までそのバカだったけど、そんなのの為にわざわざ親切してやる必要もないと思う
（今まで「運営」でスレ検索かけていて「あれー引っかからんなーこの板って運営に関する窓口的スレってないのかー」とか考えてた）

……いま改めて板TOPの看板見たら普通に
＞ルールや板のマナーについては自治スレッドへ。
って書いてあったわ。リンクは当然機能してないけどこれ見りゃ「自治」でスレ検索かけてたのに
半年以上もぼけたことやっていたわ自分

29 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 08:54:42.27 ID:FCps7WPso

自治スレを改名するのではなく、運用情報板に『■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）削除・規制議論スレッド』を立てて
それ系の話は全部あっちでやることにするってできないのでしょうか？

自治スレに限らずSS速報板の中でそういう議論がなされることによって無用の争いや粘着荒らしなども生み出されているような気がします。

運営の板なら荒らされてもいいのか？という意見もあるかもしれませんが、本来なら運営系の板でやるべき議論の火種まで
こちらの板で背負いこむことは無いだろうと思うので。

改名を求める人の一部の「SS速報板の自治スレで運営が〜」と言っている人も、そういう議論や規制の発動が
運営系の板に移行することによって不満の一部は解消されるのではないかと思うのですが。

30 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 09:24:56.35 ID:5xuZJLruO

>>27
わかってないのはお前

>>28
今の自治スレの説明のままだとシステム的な質問や荒らしの通報はスレ違い
拡大解釈してることに気づいてる？

31 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 09:29:21.18 ID:+eepp0I/o

>>29
提案分読んでもらえばわかると思うのですが、スレを増やす事も提案してます
ただ現状では無理やりに拡大解釈してまで自治スレに固執する方が多いので、スレを増やしても新しいスレへ移住することはないでしょう

>>25
一度運営系のスレの説明文を一通り読んできてください

32 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 09:42:53.54 ID:UrTpM5pAO

ある程度ROMってりゃ気づくだろ＞自治スレの名前と実情のギャップ

その上で「ほっときゃいい・現状維持」って意見も当然でるんだから両者は交わらんなぁと思う
個人的には「いくらでも困って蹴躓いて失敗して、そこから勝手に成長すりゃいいケッケッケ」派
>>28みたいのがいるなら現状も悪くない
(ただの不注意野郎な気もするけど)

33 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 09:59:45.60 ID:+eepp0I/o

>>32
困った時に必要なスレなのに、スレタイで分からずにROMらないと分からないって致命的じゃないかな
ここの板の性質上、勝手知ってる古参だけが快適な板ってのもどうかと思う

34 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 10:05:42.10 ID:FCps7WPso

>>ここは「板の住人」が話し合った内容を参考に「運営」がルールを作って「運営」の判断に基づき規制する

運営がルールを作って〜とあるのですが、ローカルルールに記載されていません。

・具体的にどのようなルールが作成されたのでしょうか？

・規制されたケースはどのスレのどこを見れば確認できるのでしょうか？

詳しい方、知っている方がいらしたら教えてください。



>>31
提案ではSS速報板の中に新しくスレを増やすということですよね？
私は運用情報板の方に移行しないと現況はあまり変わらないと思います。

移住するしないに関しては、運営の方が削除・規制の返答は運用情報でしかしないとかにすれば
移住しない人は返答をもらえないのですから移住されるのではないでしょうか？

35 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 10:35:09.34 ID:BCj1NSeyo

規制について話し合うことなんて現状自治スレ今ないし（管理人の意向待ちだから）
自治の定義を突っついてる側からすればそういう問題じゃないんじゃないの

36 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 10:38:30.04 ID:UrTpM5pAO

>>33
いくらでも悩んで困ればいいと思う
板TOPに存在は示されてんだから十分、そこからいくらでも吸収したり調べ直せばいい
基本的ノウハウが知りたいんならよく上がってる初めてスレにいってもいい
資料提供はそこそこにあるんだから

あと、この板に関してはむしろ新参寄り

37 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 11:05:00.02 ID:BCj1NSeyo

個人的には質問も「ルールや板のマナーについては」って板トップやらのそれで問題無いと思うし
「自治」の二文字で何してるのか大体察せられるから、この話がどっちに転がろうがどうでもいいけど

変えたいって人が現にいるんだし、変えない、って人はなんで変えたらダメなのかをもっと具体的に言うべきじゃないかね
例えば周知に関しては【自治スレがSS速報運営総合スレに名前が変わりました】みたいなスレタイの
「一ヶ月レスがつかなかったらHTML化されるよー」のときも確かあったはずだけど、告知スレを建てればいいと思うんだが

38 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 11:19:38.32 ID:nyjtseQvO

俺が分かるから変える必要ないから反対ってアホな書き込みしかなくてワロタ

39 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 11:49:42.24 ID:UrTpM5pAO

一般化させた説得力じゃなく一所見の披露だからね。仕方ないね

ただ、どう転んでも困る人や悩む人、自分から調べにいこうと頑張る人が
壊滅的に減る様子はなさそうだし、私はこれからも満足できそう。赤勝て白勝てどっちも、まぁ頑張れ

40 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage　saga]：2014/10/08(水) 11:56:39.09 ID:OpZGMMVdO

こいつら板トップにあるから大丈夫〜とかいうけど、その時点で専ブラの事何も考えてないからな

俺なんか最初専ブラに登録するために行った以外でs速のトップなんか見たことないわ

41 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 12:01:40.65 ID:XahPPoS+o

専ブラにもローカルルール見れるやつがあるんですがそれは

42 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 12:18:27.44 ID:BCj1NSeyo

IDからしてスマホっぽいしまあ……ね

この問題関係なく板のトップちゃんと読まず書き込みするとかとても恥ずかしいけど
スマホだと板トップの文言わからないのがな
初めてスレ最近自動で上がるようになったし、板うろついてたらLRわかるようには一応なったが

43 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 12:22:35.23 ID:DBotNbRDo

進行役も立てずに議論スレを立てるとかアホかと

44 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/08(水) 14:10:50.58 ID:Ge5iIxA+O

>>41
んじゃ俺みたいな見えない専ブラ使ってる奴はどうでもいいって事かな？
じゃあいっその事もしもし閲覧禁止にでもすれば？末尾Oも死んで満足だろ
それなら俺みたいな専ブラも居るからoも閲覧禁止だな
全員SSLになればSSL叩きも減ってLRを見る奴も増えて万々歳

絶対に無理だろ？なら別の方法でLRを見せるしかないな


>>42
LRを判る前に問題起こして運営に泣きついてくるから何も言えないわ
まぁ現状なら運営に泣きつく場所も判らないだろうしそのスレで暴れるくらいしかできないだろうけどな
あ、これなら運営も楽出来るな、だからわざわざ自治スレにしてるのか

45 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 14:16:57.18 ID:7a1mO5kXO

良くもまぁこんな無駄なことに時間使えるな
改名したきゃすりゃ良いんじゃねーの？

スレ内の内容が変わる訳じゃねーし
凄く無駄で無意味な事だろうけど
それで何かが変わるってんなら別にすりゃ良いさ
好きにしろ

ただ運営スレ増やすのは止めろ
運営スレなんか何個も要らん

46 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 14:18:06.19 ID:gVCwkfrxo

ローカルルール見えない専ブラなんてそれこそ携帯用の一部くらいしか
janeの書き込み画面の上のタブ部分とか、ほぼ全てのメジャー専ブラにはあるわけで
というか速報は書き込みする際に規約に同意した扱いになってて著作権とかの権利が色々移動してるわけなんだが

47 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/08(水) 14:34:00.24 ID:ZdETntBCo

著作権云々？かもね
んじゃ問題を起こした奴に一つずつ言っていけば？


問題を起こさない為の話をしてるのに見てない奴が悪い（ｷﾘｯ）とかwww

48 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 17:18:44.78 ID:9MPHrXIQO

結局、反対派って何も考えてないよな

49 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 17:29:50.02 ID:Ur58JET7O

こんな無駄なことに頭使う賛成は偉いなぁ

50 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/08(水) 17:48:24.44 ID:Ge5iIxA+O

とりあえず「運営」と名の付いたスレが必要だわな
運営に聞きたいことがあるのに「運営」や「質問」で検索しても出てこない
仕方ないから規制と書いてあるスレで聞いたら本来なら運営は関与しないはずの自治スレに行けという謎の誘導をされるんだから


現状、何故か自治スレが運営への質問スレとしか機能してないんだから、利用者に判りやすいように運営質問スレを新しく建てるか自治スレのスレタイを変えればいい

51 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 17:53:13.98 ID:9MPHrXIQO

>>9
調べたなら、自治スレの在り方が違った板を書けばいい
とりあえず、上から調べたみたいだから地震とニュース、社会の板を色々見たけど、自治単体のスレは自治の話してたけどな
スレタイの時点で自治と規制、雑談なんかが一緒になってるスレはそりゃ違うに決まってんだろ
>>15
ローカルルール以前に2ch自体のルールに違反してれば削除されるのは当然

まともな反論してると思いきや

52 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 17:56:26.30 ID:Ur58JET7O

何故かって
ローカルルールでそうなってるからなぁ仕方がない
本気で変えたきゃ荒巻にも動いてもらってローカルルールも書き換えて貰わなきゃな

頑張って賛成派

53 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 18:02:12.02 ID:9MPHrXIQO

>>52
ローカルルールの内容は自治スレで話し合って決めるんだけど…
それすらも知らないとか…

54 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 18:09:21.43 ID:76/m+wtUO

いや自治スレ関係無いローカルルールも普通にあるから、何自信満々にデマ言っとんじゃ
つかまずsage覚えろ

55 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 18:14:04.01 ID:1E9npc6mO

例外なんてどんな場所にもあるのだから知らなくても仕方ないがsageない地点でout

56 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 18:15:58.39 ID:9MPHrXIQO

>>54>>55
SS以外はsage推奨ですらないんだが？
悔しかったらここがsage推奨だっていう根拠出してね

57 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 18:18:52.71 ID:Ur58JET7O

>>53
えーっと
ローカルルールの部分の書き換えは誰にでも出来るものなのかな？

58 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 18:33:34.30 ID:9MPHrXIQO

>>57
自治スレでローカルルールの内用を話し合って、決定した内容を運営サイドが反映させる

59 ：>>1 [sage]：2014/10/08(水) 18:44:37.11 ID:+eepp0I/o

今回スレタイ変更の発議した>>1です
ちょっと議論の内容があらぬ方向に向かってるようなんで、とりあえず、スレタイ変更の理由を要約します

・今の運営スレの説明だと質問や報告はどこのスレもスレ違いにあたる
・ここの板独自の慣例や拡大解釈によって自治スレが受け皿になっているが、新規や自治スレ住人以外には分かりづらい

議論スレなんで、賛成派も反対派もその理由を具体的に書いて冷静に議論しましょう

それとなるべく多くの人にこのスレを見てもらいたいのでsage推奨はしません

60 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 18:46:11.40 ID:Ur58JET7O

そうだな
で、それは☆付きでも出来ないから
あの動かないことで有名な荒巻に動いて貰わなきゃないけないんだろ？

俺が言った事に対しての自分の発言ミス理解出来た？

61 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/08(水) 18:55:58.91 ID:Ge5iIxA+O

で、荒巻が動かないってだけで話する価値がないって言ってるんだな、判った

まず否定案が一つ出たな
今のところ肯定案ばかりで否定案がたった一つか
否定案が一つだけならまだまだ話し合う余地はあるな


で？他に意見は？

62 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 18:56:24.95 ID:9MPHrXIQO

>>60
どうせ動かないから議論しても無駄って言いたいなら、自治スレの存在自体否定してることになるけどわかってる？

63 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:06:30.21 ID:Ur58JET7O

>>62
自分の発言ミスを認めないのな

自治スレの存在否定？
自治出来てない場所に存在する自治スレに意味はあるのか？

64 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:14:00.11 ID:aaUOkpKS0

|荒巻動いてるじゃん！　いい加減にしろよ！
￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,,,_
/,'3 `ｧ
`ｰ-‐`

65 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 19:14:28.90 ID:9MPHrXIQO

>>63
お前が荒巻ならミスかもしれんな
でも、お前が荒巻じゃないなら、お前も荒巻の行動を推測で話してるだけなんだよ

66 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:24:10.96 ID:Ur58JET7O

んーなんだかなぁ…
君は自分の調子に乗った発言を訂正する気はないの？
読み違えてたとかさ…

>>65
今までも荒巻に対して色々働きかけてたけど
迅速に行動してくれたのってその内の何%かな
それは確かに推測だけど
今までの荒巻の働きからして
それは推測の域を出て当たり前と言っても過言ではないと思うんだ

それにさ
君の調子に乗った発言と俺が荒巻かどうかは別問題だよ？

67 ：>>1 [sage]：2014/10/08(水) 19:25:06.10 ID:+eepp0I/o

管理人が絶対に動かない（はず）だから、管理人レベルの権限が必要な変更は話し合うだけ無駄って事ですよね？
管理人が動かない前提で話すのもあれですが、現実問題、その場合どこまで出来るか確認する必要はありそうですね

68 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:27:15.02 ID:gVCwkfrxo

SS以外はsage推奨じゃないとか初めてスレすら見ないで俺理論を展開してる人が居てビビる

69 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/08(水) 19:28:39.63 ID:9MPHrXIQO

>>66
確かに推論だけど俺はお前が気に食わないから謝れ、まで読んだ

とりあえず晒しage

70 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 19:36:19.04 ID:9MPHrXIQO

推奨であって常識でも何でもないし、sage推奨になった理由すら知らないでしょ
理由知ってたら、SS以外に適用されないってわかるはずなんだけどね
あと>>59も読めよ

71 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:37:16.91 ID:Ur58JET7O

もしかして>>49と>>52一緒に考えてんの？
なんでそんな考え方したのか知らないけど

>>49は
管理人どうこう以前にこの議論(改名)は無駄って言っただけ
したところで自分達のやれることなんざ変わらないし
スレの中身も変わらないんだからな

>>52は
>>50の『何故か 自治スレが運営への質問スレとしか機能してない』って発言への回答だぞ？

>>69
えー
お前が調子に乗って間違えた事について一言ねぇのってだけなんだけどなー
まぁ良いや、あんたとの話こそ無意味かつ無駄だわ

72 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 19:43:15.10 ID:9MPHrXIQO

>>71
安価打たずに誤解するほうが悪いっていわれてもな
ちなみに何を間違えたか言ってもらえるかな？お前の推論以外でね

73 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:51:39.69 ID:SQEXGc7HO

流れは知らんが新参の人か？
ここはSSスレ以外のスレも雑談スレやら運営スレやら基本全部sage推奨だよ
ageるのはトップから飛べる初めて来た人のためのスレだけ
あとは今回みたいに>>1が認めてる場合だけだね
基本荒らしを呼び込みやすいからどこもage推奨はしないけど

74 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 19:51:40.34 ID:Ur58JET7O

>>72
>>52に対する>>53の発言自体だよ

52 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします sage 2014/10/08(水) 17:56:26.30 ID:Ur58JET7O
何故かって
ローカルルールでそうなってるからなぁ仕方がない
本気で変えたきゃ荒巻にも動いてもらってローカルルールも書き換えて貰わなきゃな

頑張って賛成派

これに対して

53 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします 2014/10/08(水) 18:02:12.02 ID:9MPHrXIQO
>>52
ローカルルールの内容は自治スレで話し合って決めるんだけど…
それすらも知らないとか…



とかおかしくね？
ローカルルール書き換えて貰わなきゃな←ローカルルールは話し合って決めるんだけど…

おかしくね？

75 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 19:57:22.19 ID:9MPHrXIQO

>>74
自治スレが自治スレとして機能してないって話を前提にしてるスレで、
自治スレの存在意義の一つである「ローカルルール改定」そのものを自分の推論で否定しながら賛成派を煽ってるんだから、煽り返されても仕方ないでしょ
自分が煽るのはいいけど、煽り返されると切れるタイプの人なのかな？

76 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 20:12:34.28 ID:Ur58JET7O

>>75
えーと…ヤバイ面倒くさいもう放っておこうかな…

ローカルルールの改定ってどこで否定したっけ？
>>60で動かないことで有名な荒巻とは言ったけど
>>52でそんな事言ってる？
言ってないけどそう読み取れたとして
だからって改定出来ないなんて言ってる？
賛成派に荒巻動かすの頑張ってって言ってるんだから
むしろ応援してるんだけど

推論どころか勝手な解釈してるよね君は
まぁ別に良いけど

このレスには答えなくて良いよ
これは解説みたいなものだからね

やっぱうざいほどに細かく説明やルールは必要だ
荒巻を動かせるかが最難関だから頑張ってくれ

77 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 20:14:38.79 ID:9MPHrXIQO

>>76
勝利宣言からの逃走乙

78 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 21:47:27.34 ID:aaUOkpKS0

本当にどうでも良い事だろうけど、もしかしてお二方は「推論」と「憶測」が同じ意味だと思ってる？

79 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 21:59:58.14 ID:BCj1NSeyo

事前にわかりようのない管理人が動くかどうかとかそういう類いの
今どうでもいい煽りあいで盛り上がるのそろそろ終わったみたいなんで
変えるって形で運営に働きかけるかどうかの話に戻ったら？

80 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 22:08:32.30 ID:FHN7yOzOO

>>76 ID:Ur58JET7Oと>>77 ID:9MPHrXIQO
もうそろそろいいかな？
互いの粗探すのに熱上げる君達のせいで場が乱れちゃうんだよね
その熱を議題の方に注いでくれ

81 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 22:12:54.10 ID:HiUjgDJlo

>>75の人が混同してるよね、これ
>>66の人は>>66見る限り理由、根拠に基づいて話してるし推測でたぶん正解

>>65
行動を推測で話してるだけなんだよ→行動を憶測で話してるだけなんだよ
>>72
お前の推論以外でね→お前の憶測以外でね
>>75
自分の推論で否定しながら→自分の憶測で否定しなが

82 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 22:21:31.06 ID:aaUOkpKS0

なるほど。
他人の白熱した議論って現代文の試験より読みづらい。　(´・ω・｀)

83 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/08(水) 22:27:51.97 ID:Ge5iIxA+O

とりあえず現代文の授業を行って場を乱すのがやり方か
ぐだぐだでもいいから進めようぜ、現代文とか無視しとけばいい

84 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/08(水) 22:36:39.50 ID:HiUjgDJlo

推測と憶測は間違えやすいからね
推論はまた違ってて今回の話では不適切だったかな


とりあえずスレは増やさなくていいかなと
多いと検索時に余計なの引っ掛かると思うし
一番最初言われてた改名のみで良いんじゃないかな

それで問題が溢れかえって一つのスレでは無理ってなったら分ければいいと思う
雑談スレみたいな感じかな

85 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/08(水) 23:49:55.04 ID:2Kb+avHZO

推論と憶測って、日本語の定義に言及するなら自治の意味を言及するべきだと思うけど誰も触れない不思議

86 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 00:27:21.73 ID:N3joLkK4O

重箱の隅をつついて荒らしたいだけだから無視しとけ
どうせそこに触れても無視される

87 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 00:43:40.21 ID:rsucK/HI0

>>85
その推論には「自治スレの『自治』は日本語のそれとは矛盾する」という前提が必要だろうけど、それって論点先取だよね。

88 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 01:08:38.07 ID:FyK8YIgmO

とりあえず変更に賛成
ただし必要性もそこまで感じない
慣例というのもあるし、運営総合的な役割を自治スレが担うことができるというのがハッキリすれば名称変更も別にしなくて良いと思う
ただ、変えること自体はわかりやすくなっていいと思う

89 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 01:15:16.53 ID:2Gg342GlO

>>87
>>2にも書いてあるんですけどそれは無視ですかそうですか

90 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 01:24:08.18 ID:IkirrWV+O

既に主張は繰り返しされてるんだから、論点の先取だなんて言うならせめて言葉のどの点が論争点になりうるかを明示するべきだろうけど
そういう些細なレスに一々絡んでるから話がずれるんで>>89みたいな人たちそれをやめるかどっか行ってくれ

91 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 01:48:27.05 ID:x+vCwWRFo

>>90
>>59
必死だなぁ

92 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 04:37:48.41 ID:OfrJIoSRO

俺は変更に賛成
逆に変えないことに対して俺らのメリットがなさすぎる
運営絡みのスレが沢山あってスレタイを変えると分からなくなるならまだしも、実質二つしかないから間違いようもないし

93 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 07:25:42.67 ID:DPSfIAUkO

要するに
理解力のない馬鹿の為に改名しよう
暗黙の了解も知らない初心者の為にルール追加しよう

とかそんなもんだろ？
別にいいんじゃね？
現実みたいに生温くしてあげれば？
なんでもかんでもほんの些細な事でも
一々、荒らされてます！ とか、解りません！ とか
ゴミみたいなやつが大量生産されるだけだろうけどな

94 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 07:38:35.93 ID:SWtflq+rO

初心者スレなんてそんなもんだろ
別にお前に期待してないから、嫌なら見なくてもいいしs速に来なくてもいいよ？

95 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 07:44:21.51 ID:DPSfIAUkO

>>94
現実でもそれに対して適当な対応や
同じことの繰り返しでストレス要因になりつつあるらしいのに
ネットで同じことやったらどうなるか解らないのか？

過去ログ読めってだけの対応が大量に出て来る
どこにあるか解りません
強い口調での回答または煽り文句が飛び出す
運営スレなのに荒れる
ダメな未来が丸見えだよ

96 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 09:04:37.67 ID:CVyxflArO

>>93
>>95
wellcome to undergroundのコピペみたいな奴だなぁ

97 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 09:27:35.80 ID:SWtflq+rO

初心者スレなんだから「何も知らない餓鬼に親切にしてやる俺マジ天使」とか思う奴以外見なきゃいい
お前の考えが人類の総意とでも思ってるのか？

自治スレがそうなると議論に支障がでるってなら改名後にでもスレ分けるかどうか話し合いすればいいだけだろ

98 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 10:01:40.49 ID:CVyxflArO

なんかここの板の古参ぶる人達って、ネット掲示版の常識知らないよね
簡単にスレの住み分け無視したりする時点でルールに関して何も言えないのすら分からないみたいだし

99 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 10:15:12.30 ID:mF8kf+xYO

>>98
住み分けしてんだからルールは各掲示板で違うはずなんだけどね
その為にLRっていうのがあるのよ

100 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 12:27:02.43 ID:SWtflq+rO

>>99
住み分けの意味調べてこい

101 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 12:32:51.84 ID:1cW6aAYBo

ぶっちゃけ持論が通らなくなったから相手の人格攻撃してるようにしか見えんぞー

102 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 13:44:43.70 ID:KH/QzJ/a0

>>101
今更だぜ☆

103 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 14:32:45.67 ID:4XDkgczBO

反対してる奴らはそろそろまともな理由書いたらどうだ？

104 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 16:20:40.90 ID:+sU5n2w0O

正直これで速報の何かを変えられると思ってるなら十年活動したところで何も変わらないと思うぞ、主張に人がついてきてない
ぶっちゃけ浮動のIP排除して投票しても変更賛成に一割集まるとも思えん
一回運営が見てくれるとこで投票集めてもらって現実見たらどうだい

105 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 17:13:19.36 ID:SWtflq+rO

>>104
>>6


そりゃ自分さえいいなら変える必要もそれに労力割くのも無駄だわな
俺は判ってるから、俺が判ってるなら他全員判ってないとおかしいから、判ってないふりをしてるのは荒らしだから
自分さえ良ければ他人なんかどうでもいい、公園占拠して馬鹿笑いしてる餓鬼と同じだな
注意してもすぐ戻ってくるあたりそっくりだわ

106 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 17:15:55.72 ID:SWtflq+rO

いま思ったけど、これ俺にもブーメランしてるわww

107 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 17:40:34.14 ID:3mCToxHYO

あるあるですねwwww

108 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 17:46:11.53 ID:oPFpSBGbO

ここまで反対派のまともな理由なし

109 ：>>1 ：2014/10/09(木) 17:59:52.18 ID:x+vCwWRFo

定期的に賛成反対の理由をまとめたいんで、感情論やそもそも論抜きで、賛成反対する客観的な理由を書いてもらえるとありがたいです

110 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 18:00:59.30 ID:rsucK/HI0

理由っぽい事を述べているのは賛成反対両派ともいて、すでに議論は尽くされている気がする。

このまま話してても平行線のまま進展しないだろうし、一旦投票の動議でも起こしてみれば？
ここでも一応fusianasanは使えるんだし。

111 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 18:20:45.31 ID:3svb0DQPo

フシアナ使ってもつなぎ替えはどう判断するの？
それとも東京OCNは先着1人だけ有効とかにするの？

112 ：>>1 ：2014/10/09(木) 18:21:35.48 ID:x+vCwWRFo

>>110
そんなに急ぐ必要はないと思いますし、正直客観的な理由で賛成反対を書き込んでる人がまだまだ少なすぎると思います
ただ叩き合いをするだけならもともと自治スレでやられてましたし

有益な賛成反対のレスがあったのなら、よかったらレス番を書いてもらっていいですか？

113 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 18:26:45.48 ID:oPFpSBGbO

賛成派はまともに反論できないから周りが説得される前に投票しようって腹の中がバレバレ
そんなことよりまともな反論書けよ

114 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 18:34:59.97 ID:SWtflq+rO

>>112
んじゃ、今でてる意見をまとめてくれ
賛成派の意見も反対派の意見も大量の煽り文のせいでよくわからない事になってる

>>113
まず意見を出せっていってるのに出した意見に反論しろとか、流れ見えないの？
まぁいいや、具体的にどれよ。まさか荒巻が動かないからやっても意味ないとか、そんなのを反対意見とか言わないよな？

115 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 18:37:39.08 ID:oPFpSBGbO

>>114
ごめん賛成派と反対派が逆だった

116 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 18:42:58.04 ID:c18XkIveO

>>111
そんなのむちゃくちゃだよ！！！！

117 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 18:51:30.50 ID:SWtflq+rO

>>115
お、おう・・・なんか煽ってごめん

118 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 18:57:01.42 ID:iYu6VI7yO

端から見てる限りでは賛成派？の意見も自分がよければそれでいい感がしてどうにも
自分の意見が正しいと思うならそれで説得されてる人も多いと思うのが普通だろうし、自分の意見が多数派だって確信もあるはず
一回自分の意見を正しいと思ってくれてる人が何人居るかっての知ってから頭冷やして欲しいなってのが素直な意見

あとIPは変えても本人特定できるものだけカウントすればいい
運営には節穴しなくてもちゃんと見えてるから

119 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 19:00:03.61 ID:oPFpSBGbO

>>118
>>2
賛成の意見に自分が良ければって内容はゼロだと思うけどな

120 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 19:05:53.73 ID:g/Vlhywfo

SS以外はageていいんだの人とかどう見ても感情論一辺倒でなあ
もうIDとか名前欄とかagesageの部分とか見てる限り一回改名賛成改名反対でカキコしてけばめんどくさい色々一発で終わるんじゃないの

121 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 19:17:51.76 ID:1cW6aAYBo

だらだら煽り合い続けるよりは生産的ではある

122 ：>>1 [age]：2014/10/09(木) 19:25:55.36 ID:x+vCwWRFo

とりあえず、今はまだ投票する段階でないと思います
それと、皆さんもうちょっと冷静になりませんかね？
感情論やレッテル貼っていてもなんの議論にもなりませんし

123 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 19:29:23.45 ID:3svb0DQPo

>IPは変えても本人特定できるもの

って何？ここの管理者はプロバイダと結託してるの？

124 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 19:31:56.37 ID:N31cwoTUO

>>122
冷静になって欲しいなら>>91みたいに必死だな、なんて煽りとも取れるレスしなきゃいいのに

125 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga sage]：2014/10/09(木) 19:38:33.66 ID:vOxSnRTWo

単なるIDかぶりでしょ
提案者が議論の場でわざわざ反感を買うようなことはしないって

126 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 19:53:46.80 ID:iYu6VI7yO

>>123
まさか全部のプロバイダで回線繋ぎ直せばIPまるっきり別物になって本人特定できなくなるとか思ってるのか？

127 ：>>1 [age]：2014/10/09(木) 19:54:26.62 ID:x+vCwWRFo

賛成反対それぞれの意見をまとめていきたいので、具体的な意見があればどんどん書いてください
賛同する書き込みの安価を書いてくれても構いません
できれば、その書き込みのどこに賛同するかも添えてもらえると助かります

>>124
その書き込みは自分じゃないですよ
ID被りとか信じてもらえないかもしれませんが

128 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 19:58:33.99 ID:WS84P74eo

なんで荒らしと普通に議論してるの?　その時点でお前らも自治スレも運営も何の意味もないわ

129 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 20:00:28.96 ID:rsucK/HI0

>>112
　そもそも客観的な理由というものを提示しづらい議論だと思う。
　例えば、「『俺は』現状の名前ではスレッドの内容が分かりにくい」という主張は可能だけど、
「『一般的に』現状の名前ではスレッドの内容が分かりにくい」という主張をしようとすれば途端に証明が困難になるだろう。
　これは反対派の主張にも言える事で、改名したら(orせねば)困るという人の数を議論のうちに推定するのは困難だ。

　ところで、何故特定の主張を支持していると明言している人が議論の取りまとめ役のように振舞っているのかね？
まあ、どちらの主張にも属さずに取りまとめ役だけ買って出てくれる人なんていないだろうから別に良いんだけど。

130 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 20:03:19.04 ID:DBQh2tomo

というか名前欄信用するなら>>91、>>59も>>1ってことになってよくわからんことに

多数決って、この話どうせどうでもいいって人が多いんだから、変えたい派にとって最初から相当不利だよね
・自治スレの「自治」は言葉の意味の捉え方によっては自治のままで良いはずだ
・自治スレという名前を今更変えるとこんな不都合がでるからやめるべき

こういう否定材料になるこれだってものをまずしっかり持ってきてそしてまとめて
どっちを選ぶべきかわからないぞってなってから多数決したほうがいいんじゃない？

131 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 20:05:28.22 ID:RZp8tuQcO

賛成

荒らしの規制依頼、対応相談する場所が分かりやすくなるならそうして欲しい

132 ：>>1 [age]：2014/10/09(木) 20:12:02.18 ID:x+vCwWRFo

>>129
改名を発議した本人が取りまとめるべきじゃないという意見は最もだと思いますが、とりあえず暫定的にという事で目を瞑って頂けると助かります

133 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 20:20:37.23 ID:lQQ/hzHM0

変えたところで新参に分かりやすくなって、古参とっては名前変わるだけなんだし
変えても何も問題ないんじゃないの？

134 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 20:47:28.30 ID:7OP5+NVjo

俺投票に参加するつもりないけどまっとうでメリットだけの提案なら変えたい派が多数派になるから別にいいんじゃないの？

135 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 22:00:30.58 ID:8oc2jYeCO

今はまだ投票しない、それより意見と賛成反対書いてくれって書き込みも読めないのか？

136 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 22:04:04.96 ID:s/VQdx7eO

勘違いしてるようだが>>1は運営の意向の反映としてスレ立てしただけでこのスレのルールを決める権限も話を総括する権限も何をするかを決める権限も無いからな？
>>1は一個人として意見を述べる以上のことはできないから

137 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 22:14:25.81 ID:8oc2jYeCO

なら代わりにここ仕切ればいいじゃん

138 ：ID被りはないはず ：2014/10/09(木) 22:39:24.96 ID:PB/NOFat0

賛成(6+1=7)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>93(煽り気味),>>131,>>133

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23,>>104

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(4)
>>38(煽り),>>48,>>50(コテ),>>52

反対(3)
>>7,>>8.>>28

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っていることを注釈として付けておく

139 ：>>1 ：2014/10/09(木) 22:49:55.91 ID:x+vCwWRFo

>>138
お疲れ様です
細かく分類までしてあって非常に助かります
ありがとうございます

140 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 22:51:06.74 ID:rsucK/HI0

改名とスレ分割は別々の議論として捉えた方が良いかと。
あと、>>93と>>104は特定の立場を表明したものではなくないか？

141 ：まとめ ：2014/10/09(木) 22:51:32.80 ID:PB/NOFat0

・賛成派の意見
1.わかりやすくなるのでよい
2.スレの役割をはっきりさせるべき
3.スレの分割については否定派が多い？

・反対派の意見
1.馴染みのある名前を変える必要はない
2.名称は些細なことにすぎない
3.名前を変えることで役割が変わるわけではない
4.名前を変えたところで何かが変わるとも思えない
5.自治スレにて自治についての提案がキャップ持ちより行われており時期尚早

・その他の意見
1.運用情報板に移動するべき
2.分割して役割をはっきりさせるべき
3.(2)とは逆に乱立の必要はない
4.名称変更の際に告知スレを立てるべき
5.荒巻管理人の対処が遅い以上どうしようもない

142 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 22:54:01.61 ID:PB/NOFat0

>>140
>>93については仰る通りです
当方のミスですね
>>104は実質反対のような文章ですのでいれてありますが、どちらかというと下のカテゴリですね

143 ：訂正版 ：2014/10/09(木) 22:55:56.56 ID:PB/NOFat0

賛成(5+1=6)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>131,>>133

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(4)
>>38(煽り),>>48,>>50(コテ),>>52

反対(4)
>>7,>>8,>>28,>>104

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

※>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っている

144 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/09(木) 23:08:17.98 ID:D4DPoDlUO

あ、俺も賛成派な
というか自治スレでずーっと名前変えろと言い続けて、その度に面倒、どうでもいい、俺等が判るからそれでいい、の一言で片付けられてるから助力は惜しまないつもり

145 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 23:24:22.77 ID:PB/NOFat0

次は>>200強ぐらいになったら更新します。
あと自分は>>88なので、賛成派のまとめが気に入らない方は修正点などを言っていただけると妥当であれば直すと思います。


ここからは自分の意見になりますが。
読み返していると、否定派の意見に賛同するところもあります。
「もっと本質的に変えていかないといけない」というのは全くもって正論だと思います。
スクリプト荒らしなんかはかなりのさばってますからね。
運営側の腰の重さにイラついていないというのは嘘になるでしょう。

しかし個人的には、こちらがこういった些細ことにも取り組むことで、運営側にも熱意が伝わると思いますので、賛成票は取り下げません。

146 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/09(木) 23:29:43.55 ID:8oc2jYeCO

実際問題、反対派の言ってることって理由になってないよね
名前変えても内容は変わらないってそもそも>>2が賛成の立場で混乱が生じないメリットとして書いてるわけだし
馴染云々言い出したらそれこそルールを変える為にある自治スレ自体を否定してることになるしさ

反対派の理由は言いがかりにしか聞こえない

147 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 23:55:33.95 ID:WxCc/fUGO

>>141
その他の意見、管理人が対応遅いことに関しては運営総合スレ【自治】とかそういうスレタイで最初は運用して
管理人に板トップの記載書き換えてもらった暁に自治の二文字を外すとかで済む

反対と賛成両陣営反対意見5について話し合ったら？ 他の反対意見は変えたい人がいる中で変えない理由としてはちょっと弱いと思う
これくらい自治スレで住民間だけで運用されるようになったら変えなくてもとかそういうの賛成派にもあるんじゃね知らんけど

148 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/09(木) 23:58:16.19 ID:rsucK/HI0

>>146
ルールを変えるのが全てアウトとかそういう極端な話でなく、
天秤にかけた時にメリットが弱いと感じる、という話ね。

てか、「ルールを変えるための自治スレ」というならば自治をしているという条件も満たさないか？
そもそもの動議のきっかけが所謂「自治」を自治スレッドが行なっていないというものなんだから、ちょっと互いに背反している感が。

149 ：>>143 [sage]：2014/10/10(金) 00:14:55.80 ID:VJc6punPO

>>147
ちょっと書き方がまずかったですね。
管理人の対応が遅いっていうのは荒らし対応を含めた全部の話ですね。

ちなみに自分としては反対意見の5については、キャップ持ちがこのスレを立てるのを提案している以上そこまで気にしなくてもいいのかな、と思います

150 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 00:17:19.06 ID:BKqgpVfCo

名前変えるべきだろ
自治スレって何するとこなの？

151 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/10(金) 00:48:12.85 ID:hrOah2M3O

>>149
残念ながらLRをいじれるのは荒巻だけなんだよな
あいつの事だから「判った判った、今度やる時ついでやるわ」「あ、忘れてた、またついでにやるとき」で無限ループしかねん


ほんと最悪の手段として、まとめスレの管理人に文句言えば動くとは思うけどな
スポンサーから怒られれば流石に動かざるを得ない

152 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 01:13:46.11 ID:yKiFq/DhO

>>148
したり顔で中立気取ってるところ悪いけど>>2くらい読んでから書こうな

153 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 01:20:26.78 ID:h+7ASQFI0

>>150
スレの住民がたまに
自治スレという名の雑談場ってネタにしてるけど、こんなスレ建つくらいになっちゃうようになるんだから最早笑えないジョークなんだよなあ
ちなみに俺は賛成派だな
スレの役割表示はハッキリする事は別にデメリットがあるわけじゃないし、
新参にもわかりやすく覚えてもらうって事自体問題ないだろうし、まだ最低限のレベルの話だと思う

154 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 02:26:58.62 ID:yKiFq/DhO

>>153
その時点で自治スレが自治してない事を認識してるのにね
いざスレタイ変えるって話になった途端、まともな理由もなく反対に回る滑稽さといったらないよな

155 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 08:17:45.82 ID:X8Qw2gpuo

煽ってないで運営に一言断ってから投票やろうぜー
自演とかできなくなるからさー

156 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 09:16:25.53 ID:AO+y3vLTO

え？もう投票してるの？
まだ賛成派反対派の意見集めてるだけじゃなくて？

157 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 09:52:40.86 ID:mMTNP+JJO

静ホモが適当にあしらわれてたのは荒しだからなんだよなぁ…
ほんと普段の自分って大事だわ

158 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 11:29:46.79 ID:Itt+6/9wo

投票までのSS速報板の住人さんへの周知期間はどれくらいにするの？　あとその方法は？

昔みたいに名前欄にお知らせを入れたらわかりやすとは思うけど
雰囲気壊れる気がするから正直言うとあんまりやって欲しくないんだよね
お知らせのスレを立ててbotで上げ続けてもらうだけでちゃんと皆に伝わるかな？

159 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 12:16:33.21 ID:K5W6u4wGO

投票なんかしてないぞ？
ただ有志がこれまでの意見まとめただけ

160 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 12:40:43.01 ID:wRY6WPtvo

俺は賛成
理由は>>2と変えるデメリットが見当たらないから
メリットが見込めて、デメリットが無いなら変える以外ないと思う

あと、ムリヤリ投票に持ち込みたい奴らがいるけど、その前に意見書けよ
ここへ議論スレだぞ

161 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 12:59:57.59 ID:+D4GlGIGo

下手なスレタイよりは今のままでいいと思うので消極的反対
板違いの判断をある程度利用者で任せられるようになるらしいしね
あと利用者がわからないかどうかは主観的なもので判断し辛い、スレタイを変えても気付かない人は気付かない

とりあえず賛成派はスレタイ候補をきめて欲しい
それによって賛成か反対か変わるのではないか

162 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 13:15:17.35 ID:wRY6WPtvo

>>161
>>2
反対派ってなんでスレも読まずに反論するんだろうか

163 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 13:29:27.17 ID:Itt+6/9wo

>>160
ある程度期限を付けないと議論が前向いて進まないんじゃない？

それに投票期間のかなり前からここで自治スレの名前変更の話をしてるってのを板の住人さん達に知らせないと
『一部の人が勝手に決めた』『自分の意見が出せなかった』『もっといい名前候補があったのに』
とか言われてまたもめることになるので投票云々は別としてもお知らせは先にやったほうがいいと思う

あと気になったんだけど投票とか無しで改名を廃案にするってケースもありえるの？

164 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 14:44:04.57 ID:wRY6WPtvo

>>163
こんなに長く議論してるって、このスレ立ったの今週の月曜日なんだが、何でそんなに投票を急ぐのか謎
だんだん賛成派が増えてるから？

165 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 14:54:37.16 ID:5RIwi3/zO

こんなに長く議論してるとは言ってないように見えるけど
疑心暗鬼に最初から相手を勘ぐるような返しはやめとけ
平行線でいつまでも終わらないかもって話だろ

まず賛成派スレタイ具体的にこれにしようって話し合いしたら？
仮に反対派が数で押し切ったとして、あとあと賛成派にこの板では住民の要望が受け入れられないとか自治スレで愚痴愚痴言われても邪魔だし
うやむやのまま投票されると困るんでもうちょい賛成派頑張ってほしい

166 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 15:24:30.80 ID:Itt+6/9wo

>>164
急ぐのは周知だけでいいよ
投票はたとえば半年先でも一年先でもかまわないけど期限があった方がいいんじゃないのってだけ
板の住人に知らせずにここだけで議論して『1週間後に投票！』みたいにならなきゃいい

167 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/10(金) 16:02:31.31 ID:dFSntKMdO

どこまでこのスレに決定権があるかがイマイチ判らないな
改名までの話し合いだけなのか、改名する名前まで話し合っていいのか
改名にあたって周知して貰うためのPR活動の方法も考えるのか
もしくは荒巻動かすまでもこっちで考えるのか


☆持ち降臨するとかいいながら一つも書き込みしないし
全部こっちで決めて☆持ちはそれにすべて従って作業するって言ってくれたら楽なのに

168 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:19:13.93 ID:ebMdNt8no

ROM専だがハッキリ言っちゃうと「その程度のことでスレタイ変えたいの？」って説得されてない層が大半だからだと思う>>投票
賛成でも反対でもないが過半数の同意が得られるような形で説得力のある主張にまとめてきて欲しいな
それで結構議論は収束すると思う

169 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:21:59.85 ID:X8Qw2gpuo

>>166
投票期間一週間、開票は運営が発表、同一人物の可能性が高いIPは無効（携帯やeモバなど滞空回線）
とかそんな感じかな

170 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 17:25:32.07 ID:Zk8m/EocO

>>169
今のうちに投票すれば反対で決定に決まってる
どうせ賛成派は自演だろうし、まで読んだ

投票連呼する前に意見の一つでも書けよ

171 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:26:47.26 ID:cAl2/oxbO

どこの論点が弱いかも言わずその程度って言っただけじゃまた意味のない煽り会いになるだけなんじゃ……

172 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:32:24.52 ID:AO+y3vLTO

>>166
この人の言うとおり告知先にやらないと知らなかった人から文句言われちゃうよな
板の一番上に固定してもらうとか出来ないんかね

173 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:32:51.31 ID:2U9hcEtTO

つか賛成派説得させられてない主張してる自覚はあったのか

174 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 17:36:30.94 ID:cAl2/oxbO

賛成側に>>170とか余計な煽り屋混ざってるから、心証無駄に悪くしてて可哀想

でも、どうでもいい人が多くて、変えても変えなくても害はないが、
言葉の意味が明らかに違うしわかりやすくなるはずだから変えたい人がいるってときに、
反対意見ろくにまとまらんうちに多数決しようってのはなぁ

正直自治スレでキャプが提案してたスレの判断？やらの話がひとまず済んでからこっち話したほうがいいんじゃねって気がする

175 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/10/10(金) 17:43:21.06 ID:XOTiq1no0

ローカルルールは人によって変わってくる正しさよりその板の多数派がどう思ってるかが重要
片方の意見が文句なしに正しいなら議論なんて起こらない
転載禁止とかの時にそう思いました（小並感）

>>174
自治スレとか見てた限り賛成意見反対意見もう出尽くした感あるけどこれ以上何かあるのかな

176 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 18:15:14.88 ID:wRY6WPtvo

運営が自治のルールを変える提案をしてるから反対って話が上がってるけど、自治を内包するスレタイに変えようって話だから何の障害にもならなくないか？

177 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 18:20:39.94 ID:wRY6WPtvo

連投して悪いが、投票投票騒いでる人達は、時期尚早という意見がいくつもあるのに全部無視して具体案を進めようとしてるのはなんで？

178 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 18:31:21.13 ID:/sGM+TeWo

現状の改名派が仕切ってる状態で投票を強行して改名をゴリ押しする為でしょ？

179 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 18:34:30.98 ID:wRY6WPtvo

>>178
スレをちゃんと読めばわかるけど、投票に反対してるのは主に改名賛成派だよ

180 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 18:37:57.88 ID:KPNTc5F9O

こういう時に投票嫌がるのは誤魔化しようのないIPでの判定で自演がバレるのが嫌な奴ってのが相場だけどさあどうだろう
出てない意見とか時期尚早とか言うけど今すぐやれなんて誰も言ってないしねー
ただやろうって話にやるなって何故か必死になってる子が居るだけで

181 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 18:46:28.98 ID:Pi9d6wQuO

ヒートしすぎやで
ＩP表示とか色々方法を決めて、告知もどうやるかって考えてる最中なんだからさ
賛成派も反対派も仲良くしろとは言わないけど余計な一言減らしていこうぜ

182 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 18:48:59.61 ID:vjbDjMfoO

で、周知するとしてどうやってすんの？
前に起きた何かの議論中
投稿時の名前欄が変になってたけど
あれは正直大迷惑かつウザかったから止めろ
あと、荒しのごとく議論中だの投票中だの
レスすんのも止めろ、ウザい


それするくらいなら勝手にして良いよ
ただ書くために利用してる利用者からしたら

正直言って自治スレの名前とかどうでも良いんだよ

183 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/10(金) 18:50:10.37 ID:wRY6WPtvo

スレタイに関しては「反対意見があるうちは変えさせない」
投票に関しては「反対意見？どうせ自演だから具体案決めようぜ」
矛盾しすぎだろ

とりあえず、☆にこのスレを巡回してほしいとお願いしといた

184 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 19:02:54.48 ID:NkBAQeFZO

反対派の行動にやたらと既視感があるのは俺だけかな？
今まで反対意見を自演認定して独善的にこの板を振り回してきた奴らが今回反対派に回ってるんだろうな

185 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 19:45:31.12 ID:NkBAQeFZO

スレタイ改変に賛成してる奴は反対してる奴を説得する義務があるなら、投票に関してもそうだと思うんだけど、なんで投票前提で投票方法とか決める流れになってるの？
投票するって息巻いてる人マジレス頼むわ

186 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 19:54:27.23 ID:OMhDjDMkO

投票して決めないと総意として可決されないからじゃないか？
こういう問題は議論と投票を経て改められるのが基本だからな

むしろしない方がおかしい。というものではある

でも内輪(このスレと自治スレ内の人達)で勝手にやってて欲しいな
関係ないスレに議論中だの投票中だののレスは止めてくれ

187 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 19:58:53.96 ID:OMhDjDMkO

投票じゃなく多数決だなあまり変わらないけど

188 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:06:49.29 ID:X8Qw2gpuo

マジレスするが最終的な多数決での総意のすり合わせしないで決めるとか正気じゃない
意見で揃ってないとか言うなら両派レッテル貼ったり煽ったりしてないでその意見出してちょ
あたしゃまだ意見出揃ってない出揃ってないの引き伸ばしはやでござんすよ

189 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:08:17.33 ID:Itt+6/9wo

>>183
自分はどんな流れで議論を進めたいのかそこそこ具体的に書いてみたらどうかな？
アバウトでいいからこのくらいの期間何をしたい→次に何をするとか
そちらが考えてる時期尚早でない具体案・今からやるべきことが何なのかそれでわかるし


自分はここ一週間くらいでなるべく住人の邪魔にならない『議論中』の周知方法・議論スレのテンプレとかを相談
↓
スレ改名議論中を周知　（もちろん↑の期間も周知期間も本題の議論は並行してやれる）
↓
議論　（期間は二か月ルールがあるのでそれ以上欲しい？）
↓
投票期間の周知　（↑で並行して投票期間とか日時を議論　←これを今すぐやるとか誤解されてるのかも）
↓
投票期間
↓
開票・決定
↓
新スレのテンプレ等を引き続き議論　（これはさすがに改名が決まってから議論すべきだと）

もちろん上で書いてある期間とかやることとかはアバウトで適当にそれらしい事を書いただけだから例にもならないけど
だいたいこんな流れで進むんじゃないかなってのを書いてみた　この通りに進むとはまったく思ってない

190 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/10(金) 20:11:12.25 ID:ZI0meihso

というか投票居るか？
今のままの名前じゃスレ内容と齟齬があっておかしい、一応運営のスレなんだから齟齬のある自治スレではなく「ss速報内運営質問議論スレ」などにして正しい名前を使うべきだ
ってだけだろ？別に誰も損しないんだから運営がいいよって言うだけで良いはずだろうに

自治スレを残してほしいなら自治スレは自治スレで残せばいいだろ
面倒っていう奴は何がどう面倒なのか言わないし、そんなに面倒なら見なきゃいい

191 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:25:30.79 ID:NkBAQeFZO

俺は投票自体は否定してない
まだ変えるか変えないかの議論を止めてまで投票の方法なんかの話をする段階じゃないと思う

192 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:30:42.86 ID:ZebeIk0ZO

止めるも何も誰も意見言うのやめろとか言ってないし、投票方法の打診を後回しにしないといけない理由もない
意見なんて出る出ないの保証もないものが出てない間は話しててもいいんじゃないですかねえ、普通は

193 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:31:49.71 ID:gEVPnGS2O

あの言い方はどう見ても否定してるから気を付けよう

反対意見を説得は難しいと思うよ
賛成派の言葉が出尽くしている現状でこれだからね

だからこそ、多数決で決するべきなのかと思う
互いに譲れないのならどちらがより多い支持者がいるのかを

全員説得するまで続けていたら、国会は終わらない

194 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:34:19.96 ID:wRY6WPtvo

投票自体を否定してる奴は誰もいないけど？
議論スレが別に立ってからまだ1週間も立ってないのに議論が出尽くしたとか言えるのはスゴイね

195 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:36:18.03 ID:wRY6WPtvo

投票の前に運営に伝えたい事をまとめるのが先だな

944 dos ★ sage 2014/10/10(金) 20:18:32.06 ID:???
>>942
了解しました。一応どのような状態かだけは確認しているので議論の流れは把握しています

言葉通り覗くだけでなく私や他の方に何か動いて欲しいというのであれば、何をしてもらいたいか書いてもらえると助かります
具体的に書き込むのは日が変わってからかもしれませんが
一応、私の立場としては>>882の通りです

196 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:38:39.48 ID:gEVPnGS2O

>>194
立ってから１週間
では立つ前を含んだら？

それに現在のこのスレはどう見えてる？
まだ新しい意見が出てきていて
有意義な議論が出来ている様に見える？

無意味な煽り合いが出てきて
自治スレのような荒れ模様になりつつあるとは思わない？

197 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/10(金) 20:43:52.90 ID:ZI0meihso

>>195
運営変える気ないじゃん
適当に騒がせて満足させるのが目的かよ

198 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:49:18.49 ID:wRY6WPtvo

>>196
なんでそんなに急いでるの？

投票の周知に言及するなら議論スレの周知のほうが先だと思うんだが、そこには触れずに「意見は出尽くした」と決めつける
自分が矛盾してるのわからないかな

199 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:53:54.92 ID:ebMdNt8no

意見出せと言っても賛成にしろ反対にしろ長文で意見書けるような議題ですら無いと思うよこれ
議論の末期って煽り合いになりがちだけど意見も言わずに煽り始める負けず嫌いとか出てくるし

200 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:56:39.00 ID:JyGRSD1/o

意見が出尽くしてないと思うならまず自分から意見出しましょうね〜
自分の発言見直して少し頭冷やしましょうね〜

201 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:57:15.31 ID:gEVPnGS2O

>>198
周知なんて要らないって言ってるだろ
端から見たらどうでも良い事なんだってば

それと俺は投票を急がせている人の代弁してるだけで
俺の意思は>>186だからな？

202 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 20:57:26.88 ID:etawdh6WO

おーいまとめ役おらんのかー
こいつら収拾がつかなくなっとるぞー

203 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 21:00:52.37 ID:ZebeIk0ZO

>>164とかレス見れば分かりやすいが頭の中で結論出しちゃって他人のレス内容を読まないor信じてないから話になってないぜよ
投票を急いでる奴等って幻影とシャドーボクシングしてないで議論しよう

204 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 21:10:28.28 ID:wRY6WPtvo

>>200
>>160
前スレも読まずに煽るスタイルは素敵だね

205 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 21:17:02.70 ID:Itt+6/9wo

>>201みたいにどうでもいいって人もいるけどそうじゃない人もいるかもしれない
後から文句言われるのは嫌だし、より良くするなら多くの人の意見だとかスレタイ案を聞いた方がいい

名前欄にお知らせを入れたりするのは自分も大迷惑でしかないと思うし
荒巻にしかできないから、始める・止めるタイミングがおそらく大幅にずれるのでなんとしても阻止したい
雑談スレ・初めてスレ・自治スレは別としてスレに宣伝するのもやめた方がいいと思う

いまやってる連続投稿・マルチポスト行為への対応告知みたいな感じなら利用者の迷惑にはならないよね
効果が薄いと思われるからそれ一本で告知するなら少し長めの周知期間を設けた方がいいと思うけど

206 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 21:24:58.67 ID:cAl2/oxbO

賛成派
・具体的にどういう名前にするか
反対派
・変えたらまずいと具体的に言える理由はあるか
自治という名前が適切と言える解釈はあるか

無意味なレッテル貼り駆使した煽りあいしてないでせめてここら辺の話し合いしてくれ
どうでもいいって理由でスレタイ変え差し数で止めると恨みがましいことあとあと散々言われそうで大変面倒なんだけど
誰かもっともらしい理由無いの？

207 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 21:35:08.70 ID:wRY6WPtvo

>>206
賛成の立場だからスレタイについて意見書く

俺は>>2にもあるように全部まとめて「総合スレ」
もしくは、2chのいくつかの板に見られる「自治・質問・議論スレ」みたいな複合的なスレタイにするのがいいと思う
この状況じゃスレ分けても、私怨で誘導しなかったりする人達が必ずいるだろうし

208 ：あくまでIDしか見てないから静ホモ以外は重複カウントあるかも [sage]：2014/10/10(金) 21:44:07.74 ID:py9nCTiYO

賛成(9+1=10)
>>22,>>84,>>88(条件付き),>>92,>>131,>>133,>>144(荒らしコテ),>>153,>>160

中立(0)

反対(3)
>>17,>>23,>>161(消極的反対)

その他の提案など
>>18,>>29,>>40,>>110,>>118,>>158,>>163,>>165,>>168,>>174,>>175,>>182(煽り気味),>>189,>>190,>>205


(以下は明確かつ客観的に賛成反対を表明したものではない)
賛成(7)
>>38(煽り),>>48,>>52,>>146,>>150,>>154,>170(煽り)

反対(4)
>>7,>>8,>>28,>>104

中立(4)
>>10,>>32(傍観？),>>37,>>45(傍観、やや賛成より)

※>>48と>>52は賛成反対から逸脱した論争を行っている
※例のコテについてはこのスレでは現時点ではまともなので除外はしない

209 ：>>208 ：2014/10/10(金) 21:45:47.28 ID:py9nCTiYO

「その他の提案など」に>>206,>>207追加
次回は提案の分類もしますかね

210 ：>>208 ：2014/10/10(金) 21:52:59.04 ID:py9nCTiYO

議論≠煽りというのは話し合いをする以上肝に銘じて置いてほしいですね
批判はしょうがないにしても、煽りは論外です
賛成・反対を意思表示する際は、なぜそう思うかという理由などを付け、かつ精神攻撃のような煽りとなる言葉を入れなければ自演だなんだという不毛な議論は軽減できるはずです
繰り返しますが、運営と一体となってよりよいSS速報VIPを作ろうとしている人たちが、煽りなどをやっているようでは運営・住民の双方から鼻つまみ者になるだけです
冷静かつ論理的に議論を行いましょう

211 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/10(金) 22:24:54.69 ID:dFSntKMdO

>>208
まとめおつ

煽りに関してはスルー徹底するしかないわ
>>204みたいに一々煽ってたら向こうの思う壷
どうせ煽ってぐだぐだにして台無しにしようって魂胆だろうし無視してればいい
荒らしが荒らしについて語るんだから間違いないぞ

212 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 22:27:31.38 ID:RJ7sG1UpO

自治スレで運営煽ってるからなぁお前

213 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 22:49:45.66 ID:Itt+6/9wo

>>208
>>189と>>205はどの部分が煽り気味と判定されたのかな？
煽るつもりはなかったし、今後気を付けるからどの部分がまずかったのか教えて

214 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 22:53:26.73 ID:PW742eZao

煽り気味ってのは>>182のことじゃね

215 ：>>208 [sage]：2014/10/10(金) 23:06:22.37 ID:py9nCTiYO

>>213
>>214さんが仰る通り、>>182が煽りですね

216 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/10(金) 23:09:56.74 ID:X8Qw2gpuo

一回纏まったから日付変わってからの運営待ち？

217 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/11(土) 00:36:12.79 ID:2FIqT+Pao

>>215
ごめんなさい
お二人の指摘通り、こちらが見間違いをしていました

218 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/11(土) 01:14:28.10 ID:jwNN0F6mO

>>212
そしていつも華麗にスルーされてる
運営がいちいち噛みついてたら示しがつかないし、そこだけは評価してると同時に、ミスってキャプつけたまま煽ってくれないかなー？と期待もしてる
そんな感じ

219 ：>>1 [sage]：2014/10/11(土) 02:31:44.23 ID:/0j3rGg0o

>>208
まとめありがとうございます
せっかく徹底的に議論する為に運営の好意でスレ分けたのに、煽りや投票の話で話題が変わるのはもったいないと思います
今はIDも考えず、理由に基づいた賛成反対の意見をどんどん出してそれに対して議論できたらいいと思うんですが

220 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/11(土) 10:16:47.92 ID:PJHOF8Vpo

俺は>>150だけど改名賛成のつもりで書いた
>>190のレスにもある通り名前が実態と違うのはおかしい

221 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/11(土) 15:01:31.18 ID:5K/EbongO

とりあえず>>206これを話し合おうぜ

賛成派
・具体的にどういう名前にするか
反対派
・変えたらまずいと具体的に言える理由はあるか
・自治という名前が適切と言える解釈はあるか

222 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/11(土) 15:22:27.19 ID:StbNu5mAO

運営の真似事をしたいだけのガキが集まってるだけにしか見えないが違うよな
このスレで騒いでいるやつ全員早く釣り宣言しろよ

223 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/11(土) 19:15:55.35 ID:0/tHz3KtO

なんか今日書き込み少ないな
とりあえずageとく

224 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/11(土) 21:39:08.56 ID:MnUErRhi0

内容とスレタイが噛み合ってないとか言うが現状スレタイを合わせようとしたら
「運営気取りがぐだぐだ雑談するスレ」が適切なんだよなぁ
しかもスレタイ変えても内容は変わらないとか言い出してるから
これを機に変わろうと言う気は皆無なのが救えない
そこらへんが変えても意味ねーよと煽られちゃう一因でもあるとは思うよ

225 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/12(日) 03:55:13.81 ID:rTkBrG9bO

>>224
>>2
読めな

226 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 06:23:03.54 ID:0YNdhGr0O

スレの内容変わらないなら
今までの静ホモとの下らない言い争いや
何故かいる自治スレ住民の雑談
初心者らしき人の質問に対してしっかりとした誘導もなく
○○スレ行けや とか言うような事は続くと言うことだよね？

スレタイ変えるのは良いけれど
外面よりまず中身変えた方が良いんじゃないの？

運営総合なのに質問に答えるのが一般利用者
運営に質問しても答えは数日後
規制総合なのにいっこうに規制されない
それどころか我が物顔で荒しが常駐する

中身がゴミ溜めみたいな状態じゃ心象悪くするだけ
自治気取ってる今のスレタイの方が
まだ救いがあるよ『自治の真似事体験』が限界なんだってね

227 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 07:16:01.19 ID:0YNdhGr0O

連レスになると思うけど
>>226は反対意見として取って貰って構わない

運営総合(あまり動かない)
規制総合(規制されない)
どんなスレタイでもスレタイと中身が最大でも半分程度しか噛み合わない
それは静ホモという荒しが今もなお規制されずにいるという点
他の荒しが今もいるという点
荒巻氏の動きの鈍さ
☆付き達の介入頻度の少なさから見ても
戯れ言ではない

その辺りが改善されないなら
今のスレタイのまま『自治の真似事体験』が限界だとしていて欲しい
今のままではそのまま出来る出来る詐欺。やるやる詐欺がより明確になるだけ

賛成派の人にはそれらを絶対に改善できる
改善させられるという根拠等の呈示を願い出ます
もし出来ない場合はスレタイ変更は時期尚早、内容不完全ではないでしょうか？

以上の理由を持ってスレタイ変更の反対意見とします

228 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/12(日) 07:39:21.84 ID:dWQYhU1jO

＞運営総合(あまり動かない)
規制総合(規制されない)
どんなスレタイでもスレタイと中身が最大でも半分程度しか噛み合わない
それは静ホモという荒しが今もなお規制されずにいるという点
他の荒しが今もいるという点
荒巻氏の動きの鈍さ
☆付き達の介入頻度の少なさから見ても
戯れ言ではない

わかる

＞その辺りが改善されないなら
今のスレタイのまま『自治の真似事体験』が限界だとしていて欲しい
今のままではそのまま出来る出来る詐欺。やるやる詐欺がより明確になるだけ

まぁ判る

＞賛成派の人にはそれらを絶対に改善できる
改善させられるという根拠等の呈示を願い出ます
もし出来ない場合はスレタイ変更は時期尚早、内容不完全ではないでしょうか？

フアッ！？（驚愕）

なんか勘違いしてるアホがいるから言っとくけど、>>1の意見が唯一無二にして正しい意見って訳じゃないからな？
>>2で書いてある事だって、自治スレで>>1がこのスレを建てるにあたって、スレの必要性を定義しただけのもの
「名前は変えても良いけどスレの在り方は変えない」って意見が多ければ、その通りに実行されるのもあり得るんだよ
第一そういうのを話し合う為のスレで安価だけつけて論破しにかかる時点で
「これはもう確定事項だからぐだぐだ言うな」ってスレの流れを阻害する荒らしみたいなもんでしかないから

229 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/12(日) 07:49:44.61 ID:UvOU1ML+O

>>226
>>227
まとめてくれる人はどう判断するかわからんけど、酷い暴論を見た
何に変えても中身の住人が腐っててスレタイと反するから改名反対とか、まずお前がこの板に二度と顔を出すなよ

230 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 07:53:32.34 ID:0YNdhGr0O

>>228
安価つけたのは自分のレスだけですが…

スレの在り方が変わらないならそれこそ既にあげている通り
新規参入者に
『運営総合なのに運営がいない』
『規制総合なのに規制されない』
『〜総合・〜スレなのに〜されない』
という呆れが出て来るだけでは？

スレタイ変更賛成派はそれらを改善し、本当に意味のある改名に出来るから提案及び賛成しているのでは？
改名は変わるからこそ必要なのであって
変わらないものを改名したところで意味は無いと思います

231 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 08:00:13.51 ID:0YNdhGr0O

>>229
>>227はあなたの指した中身の住人の件を廃した意見です
そこを指してそう言う辺り、ちゃんと見ずにしてるレスだと見えます

中身の住人が変わろうと
運営側が規制あるいは初心者の質問に
まともに動けないのであればそれもまた反していると言ってるんです

232 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 08:17:23.09 ID:0YNdhGr0O

さらにレスを重ねるかもしれませんが
時間がある時にしか出来ないので追記させて頂きます

>>228
私個人としては>>1が正しいとも誰が正しいとも思ってはいません
あなたが(驚愕)とした部分は
反対派に聞く意味がなく、賛成派(>>1に限らず)に聞くべきだと思ったからです

その理由としては>>230(スレタイ変更賛成派は〜)です

233 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 08:31:00.95 ID:QqENvU2So

まあ>>2がやたら引用されてるが所詮１意見だしな
ここまで読んでも変える意味あるか？ってのが正直なところだから俺は反対しとく

234 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 11:23:10.45 ID:q88JTN02o

殆ど使われてなさそうだがVIPserviceの他板にも幾つか自治スレがある
そっちと名前統一しとかなくていいの？
各板のことは自治スレ、規制や掲示板の仕様は運用情報板と管理人が決めてるわけではないのかしら

235 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/12(日) 11:29:38.18 ID:Lq5JyhMsO

>>231
自治ごっこしてる住人と規制もできない運営がいる限りどんなスレタイにしても齟齬が生じる、賛成派はこれを100%解消できないだろうから反対

これが暴論と云わずになんという

236 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 11:32:03.74 ID:6vn7ZI11O

>>234
つーか板の仕様は個別に変えられる部分とVIPサービス全部連動して変わる部分があって、変えろ変えろと言う人がその辺つっこまれる事も多い
現状は明らかに例の件で速報限定に新規で入って来たアレなのが声でかいだけだから他の板巻き込むと非常に面倒なことになるだろうけどな

237 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/12(日) 11:45:53.58 ID:gs5DSDQGO

まとめの人ですよーっと
呼ばれた気がしたので

>>226の意見は一応反対の理由も示されていますし、ちゃんとした反対として取り扱おうとは思います
ただし、やや暴論が入っているというのは自分も感じます
荒らし禁止と言って荒らしがいなくなったらそもそも自治スレいらないでしょうし
はっきりいって他人をコントロールするのは不可能です
雑談や荒らしに関してはたしなめつつこちらが煽りに乗らないというのが最大限にできることではないでしょうか

238 ：>>237 ：2014/10/12(日) 11:52:35.67 ID:gs5DSDQGO

(続き)
そういう意味では、自治スレの雑談隔離スレを作るのはいいかもしれませんね
ただこれ以上運営スレが増えるのを良く思わない方々も一定数いらっしゃるので簡単に「やろう」とは言えませんが

あと自分としてはスレタイ変更は「足がかり」だと考えています
こちらが自治する意思をこういう些細なことから表明して行けば、なんらかのレスポンスが運営側から来るのではないか、と期待しています
そうすればおっしゃるような中身の変更まで踏み込めるのではないか、と思います
まあ、まずできることとすれば自分を含めた賛成派が本来の運営スレとしての仕事(質問への回答etc)をやることですかね

239 ：>>237 [sage]：2014/10/12(日) 12:02:18.52 ID:gs5DSDQGO

あと少しだけ
運営スレって運営がそんな常駐するようなスレですかね？

というか自分がいかに>>1-2をちゃんと意識していないかがわかった
そもそも自治できてないから名称変更しようっていう話でしたね
そういう意図ならむしろ「自治の真似事が限界」と思っていらっしゃる>>226は賛成派にまわるべきかもしれない(冗談)

240 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 13:24:46.28 ID:EOBYVP7RO

>>235
そもそも、自治ごっこしている住民
規制出来ない運営という立場
それらが『仕方がない』と認められている事が問題なのでは？

1、自治ごっこしている住民の解決案
自治というものを完全に撤廃し
運営陣のみが介入するスレとすれば自治ごっこする人は無くせませんか？
それには名前だけでなく、中身も完全に一新する必要があり
最低でも１日に１度は介入できる☆付きを必要とします
ですので、それらが容認されてから改名に取り掛かってはいかがでしょうか

241 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 13:34:43.82 ID:EOBYVP7RO

続いて

2、規制出来ない運営
これは非常に難しい問題ですので妥協が必要だと私も思っています
しかしだからと言ってなにもせず放置はいかがなものかと
現在は☆付き達が報告をしているので
その報告、確認が出来る限り素早く確実なものとなり
荒しのID等を運営スレにて報告
注意を促す等するようにして頂ければ
良いのでは無いでしょうか
これはもちろん強制とかではありません
出来れば良い…という程度です


自治スレが自治していないだから改名したい
でしたら、>>240の1を先に行うべきではと提案します
私は賛成意見も反対意見も用意し
賛成意見として改名するならどうするべきかを>>240>>241とし
反対意見として何が問題かを
>>226、>>227、>>230、>>231、>>232とし

提出します

242 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 13:45:39.90 ID:EOBYVP7RO

>>240の1が不足していました。追記します

運営スレへの報告は全て被害者と質問者である>>1にして頂く
解決策、対策をその日の内に☆付きがする
運営スレにおける書き込みは
被害者と質問者と運営のみに限定

243 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/12(日) 14:04:20.26 ID:gs5DSDQGO

>>242
>>237-239に反論、もしくは意見をいただけたらありがたい
反対派の意見は希少だし、議論は重要

実は>>240の(1)についてはナシではないと思う
自分は基本的に自治スレ民ではないから、ROM専かつたまにしか見ないけど、まともなことを話してる場合が少ないように思える
ただそれは自治スレという閉ざされた世界になってるのも一因であって、名称変更すれば少しはオープンに、よりまともな人口も増えるという効果は期待できると思う

244 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/12(日) 14:06:09.96 ID:dWQYhU1jO

>>230
とりあえず根拠がほしいのは判った
じゃあはっきり言うが、俺は少なくともお前の意見は正しいと思った上で、尚の事スレ名を変更すべきだと思う
理由？お前の言ってる事はスレ名の変えるにあたって何の障害やデメリットにもならないから、でいい？

俺がずーっと名前変えろ名前変えろと言ってるのは、名前でスレの利用方法が判らないから
何かトラブルがあって、初めて運営に頼ろうとしてるのに、どこで運営に頼って良いか判らない
LR見ても、本来なら運営が介入しないはずの自治スレに誘導されてる
自治スレを開いて>>1を見てみても、LRのコピペが貼られてるだけで本当にここで質問していいか判らない
まず利用者間で解決出来る事じゃないのに、なんで自治スレに誘導されるのか判らない
これで自治スレに書き込みするならいいよ？
けど実際は書き込みせずに「よくわからないからもういいや」「きっと判る人がやってくれてるだろう」で何もしない人ばかり
これは利用者が悪い訳じゃない、ただ利用者にとってこの板が不親切なだけだ

大人数の利用者がいる公共の場において、判りやすさってのは大事なファクターだ
利用者間のトラブルを防ぐ意味でも、円滑にトラブルを処理する為でもな
そういった判りやすさ、利用しやすさを実現する為に、運営に対する質問スレとして機能しているはずの自治スレの名前を正しい物に変えようってだけ

自治スレの中身がゴミ以下な事と、判りやすくする事は、最終的な目標は同じでも問題としてとりあげるには別の物なんだよ

245 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 14:15:25.01 ID:e91J8ruoo

運営スレなんてものは必要なときにないと困るって類のものであって
普段そこに糞コテに触ったりとか変な煽り屋が屯してたりは各々NGすればすむんだけどねー

自治スレでキャプがて提案したことについて先に処理してからにしたら？とか確か前に言ったけど
案の定スレタイを変えるべきか変えないべきかとはちょっと別次元の、細かい中身が気になり始める人出てきたか

246 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/12(日) 14:16:18.74 ID:dWQYhU1jO

あとあれな

仮に先に自治スレ内を掃除したとして
自治スレは質問者ウエルカム！どんな質問にも専属のスレ民が迅速対応！仕事は丁寧まじめで怠ける事は致しません！
でも、名前が自治スレのままなので質問者はぜーんぜん来ません。
じゃ、せっかく中身を良くしても意味がないんだよ

一応名前だけでも変えておけば
質問者が結構来るようになったよ、雑談したいけど質問者が続々来るから雑談が続かないよ。に出来る
まずは雑談し辛い空気を作る。それでも雑談したい馬鹿は別のスレ行くだろうし
それで質問スレと自治スレを分けるようになったとしても
質問者は質問スレ、雑談したいだけの自治スレ民は自治スレでって住み分け出来るだけ
運営の管理下から外れてしまえば、自治スレなんてそこらのss雑談スレと似たようなもんだ、無視してればいい

247 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 14:31:36.80 ID:e91J8ruoo

>>240
とりあえず>>240に関しては
あそこを「利用者がSS速報をよくするために話し合う場所」って管理人が位置づけてる時点で
明らかにこのスレで扱う問題としてはでかすぎるから扱いに困るな　個人的には余計なのNGしろよとしか思えんが

どんなスレタイも言葉の意味を満たさないという意見あるけれど例えば
『SS速報VIP運営総合　及び議論質問スレッド』ってすれば
質問場所はここ、運営側が提案及び発表をするのはここ、住民が話し合いをするのはここって
スレタイの意味と十分噛み合うと思うけど

248 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 17:52:40.86 ID:EOBYVP7RO

>>237にお答えします
>荒らし禁止と言って荒らしがいなくなったらそもそも自治スレいらない
と言われてますが
そもそも出来ない事(自治)なんて不要です
運営スレにおいて必要なのは>>1(被害者、質問者)と運営のみではありませんか？
運営スレのルールにてそれと合わせて
書き込みは報告と質問、回答のみと定めれば
無用に触れるのは荒しくらいに留まると思います
そうなれば荒しですから報告の対象となるだけで終わります

249 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 18:07:07.58 ID:EOBYVP7RO

>>238>>244
同時にお答えできると思いますので纏めさせて頂きます

確かに現状は不親切かもしれません
自治スレの改名をすることで
検索して出しやすくなり、質問等もしやすくなるかもしれません

ですが現状を維持したまま改名してデメリットがないと言い切れますか？
自治スレ>>575-578の流れを見てみてください
今はそんなものなんです
そこで改名しても初心者向けの回答はあまり期待出来ないと私は思いますし
それではハエトリグサのように誘い込んで喰らうようなものではないでしょうか？

だからこそ私は改名する事に反対します
しかし改名したスレを即座に出さず
中身も同時に作り替え
両方を備えてから新しくすると言うのであれば反論はありません

250 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 18:16:37.86 ID:EOBYVP7RO

>>247
それでは自治スレに初心者が流入し今まで以上におかしくなる可能性は高いと思われます

ゆえに全てを☆付き(運営)に委ねて
荒し報告には☆付きが対応し
質問にも☆付きが対応し
議論が必要だと思われるものは☆付きがスレを立て議題をあげる

自治(一般利用者)は議論以外で完全に弾いてしまうべきです

251 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 18:20:58.67 ID:e91J8ruoo

匿名の書き込み掲示板で口の悪い面倒な書き込みその他のへの対処は規制しかないけど
そんなの一々規制してられないんだよなぁ……
スルーしろよと

例えばやめてください！　とか言ってやめるような奴は普通最初から煽らんし
ちゃんと答えてる人もいるって事実を無視してヤバい人がいるって一部ばかり強調して
全然機能してない！　と言われても困る

252 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 18:32:47.26 ID:EOBYVP7RO

>>251
ちゃんと答えてくれる方も考慮しますし
一部を強調するつもりもありません
しかし>>575-578前後を見ても機能しているとはっきり言えますか？
私にはとても思えません

例えるならフィルター詰まりを起こした掃除機みたいな不安定さだと私は思います

253 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 18:46:09.56 ID:e91J8ruoo

>>250
>>247にもちょっと書いたけどね、ここの自治スレは以前の管理人の言葉借りると

そもそもの自治スレの存在趣旨は板自体の取り締まりをする場所ではないです。
書き込んでいるスレッド内の住民の意見が板全体の総意でもないです。

SS速報を良くするために議論する場所として自治スレが成立するならば有用性はあると考えますが、一部の住民のみが特定ジャンル・スレッドへの批判の場として利用し、
板の居心地またはスレッドの進行を悪くしていると判断した場合は何らかの対応をしようかと考えています。

って場所なのよ

運営が住民への回答を行う場所でもあるのはそうだけど、住民からの意見を吸い上げたりするところでもあるの
で、「荒し報告には☆付きが対応し」って>>250は言ってるけど、荒らしを報告するようなスレはもう既に運用情報板の方にある
あと、近頃自治スレでキャプが

板違いなのか、立てて良いのか等の相談レス(>>625のような件)への対応を利用者にある程度任せる
・上に回答する際に根拠となるよう過去の管理人、キャップ、利用者の意見等をまとめたものをwikiに作成(主にdosが)

って提案してようとしてたから、住民の自治参加をなくすかどうか（LR変更等）、質問答えるのキャプに絞るかどうか、って話は
生じる変更の度合いがスレタイ変更と規模が段違いで、今ここでできるレベルの話じゃないと思う

とりあえず>>250の一行目は>>247のスレタイ案ならスレの意味をきちんと並べられてる（それが運営スレとしてふさわしいかは別次元の問題）
って反応ってことでいい？

254 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 19:05:22.60 ID:e91J8ruoo

>>252
そもそも自治スレが
「板のルールやマナーに関してもこちらでどうぞ。」
としか誰かの質問を受け付けるような場所として、明白な文言の形で今のところ扱われてないんだし
それむしろ、気になるならまずスレタイ変えてみたら？　って一例じゃない？　（そもそも578が答えてんじゃんとも思う）

あのスレの>>2と過去ログ真面目に遡ればわかるかなー？　くらいのことに酷い反応があった一例持ちだされても意図的な抽出じゃねって気が
（というかスレタイ変えなくても、ある程度まともな返答一つか二つは大抵ある印象）

初心者来たときちゃんと答えてた人がいた例いくつか持ちだしてもいいけど、意味無いだろうし省いていいよね？

255 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 19:19:03.24 ID:EOBYVP7RO

>>253
規模が大きいからと意見、理由から除いていては
本質的な解決にはなりません
だから私は意見や理由として利用します
ですから本質的な解決には規模が大きい問題も意見、理由として扱わなければいけないということを
運営陣も積極的に関わる議題であることをご理解頂き
積極的な参加を望んでいるのですが…無理でしょうか

ただあえて言うと
私はこれらを意見、理由として上げているにすぎず
今すぐにこの場でとは考えていません


>>247のスレタイ案なら一応は現しているでしょう
その他の事を無視するならですが

256 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 19:30:34.78 ID:EOBYVP7RO

>>254
ですから考慮しつつです
誰かが答えているから回りの言葉を無視して良いとはなりません
３人の内2人が悪人しかし１人が善人だからと目を瞑るのはおかしいでしょう？

それにまともな回答が一つや二つで良いのですか？
それもある程度止まりのものが

それでも良いと納得しているならあなたはそれでも良いでしょう
ですが賛成派がそれに納得しそのままに改名すると言うのであれば
私は『スレ内部の空気、環境』を理由として
改名には反対派として動かさせて頂きます

257 ：静ホモ [sage　saga]：2014/10/12(日) 19:36:42.15 ID:w92gTfSCO

>>249
ぶっちゃけ、あの困ったスレってぱっと見ただの晒しスレにしか見えないのよ
スレタイに【運営】って入れるとか、もっとやりようがあるだろうに
それこそ俺が言ったみたいに判りやすくする事で改善する事だよなとしか

少なくとも、おれは名前を変える事であんなアホを追い出せると思ってるぞ
名前を変えて判りやすくしたらあんな感じのLRを読まずに自治スレに報告してくる餓鬼が増えると思ってる
それこそ、一々煽ってたらきりがないくらいにはな
そうなったらあの程度で一々煽るような奴らは最終的に「お前らはLRすら読まない！このスレに居る資格はない！」と暴れて出て行くか、黙って出て行くかの２つだ
スレ違を煩わしいと思いながらも対応する奴らと、一回利用して終わりの奴らだけが残る

時間はかかるが手っ取り早く膿を出すのはこれが一番
後は同じ事を時間をかけて、他の運営スレでやればいいんじゃない？
そっちも自治スレに居座る荒らしを一掃できる名案なんて浮かんでないだろ？

少なくとも俺は、お前にそんな名案があるなら従うつもりだぞ？
そんな名案があると思わないから、とりあえずやれる事を先にやろうと思ってるだけで

258 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 19:49:00.56 ID:GfM9FOOOO

スレ伸びてるからホモが暴れてんのか？と思ったらホモより面倒くさいやつ湧いててワロタ

259 ：>>231 [sage]：2014/10/12(日) 19:55:24.48 ID:EOBYVP7RO

>>257
運営の完全管理にしても一掃は不可能でしょうね
呆れてどこかへ消えても
SS速報には居ますからいずれまた現れるでしょうし
それに出来る事からというのには賛成です

しかしあなたを煽ったりするような人達を
そのまま残してというのは問題かと
だからせめて改名とともに管理を☆付きに委託した方が良いのでは無いでしょうか？
あなたの言うようにしても、あなたが残るのであればそれは完成しませんから

260 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/12(日) 20:00:29.35 ID:Lq5JyhMsO

賛成意見でマジレスすると荒らし認定されるんですねぇ

261 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 20:04:47.81 ID:QqENvU2So

>>258
この流れで言うのは何だがお前のIDこれでもかと携帯だな

262 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 21:00:38.37 ID:u02NPwSAO

>>261
何だと思うならそもそも（ry

263 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/12(日) 21:03:56.70 ID:6vn7ZI11O

レアIDをコピペして保存する趣味の男が昔いたらしい

264 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/13(月) 13:08:27.21 ID:uy/BjM5yo

結局、自治スレもここも同じ展開だよな
スレタイ変えようって言った奴を荒らしだ基地外だとレッテル貼ってまともな反論はなし
こういう「この板はワシが育てた」みたいな奴ばっかりだから自治が一向に進まないんじゃないかと思うよ
そんな状況に一石投じるためにも今回の件は賛成する

265 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/13(月) 13:23:52.79 ID:GhzGfsYhO

反対派はまともじゃない、それは前話したとかやってるのも平行線になる一要因だけどね

266 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/13(月) 13:58:03.02 ID:ClB/h33Eo

荒らしの糞ホモの意見聞いてる時点でこんなスレ何の価値もないわ
とっとと依頼出してこい

267 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/13(月) 13:59:38.66 ID:RShsoqxBo

まとめのレス見てると賛成派の煽り率すげえしな・・・

268 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/13(月) 18:12:46.93 ID:uy/BjM5yo

>>266
>>267
議論スレで意見も書かずに煽るだけ煽る反対派の一例だな

269 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 00:54:20.55 ID:D0FhX1U9O

煽ってるのは基本的に反対してる人たちだと思うけど…

とりあえず、俺はスレタイ変えるのに賛成
理由はユーザーの利便性や検索性が上がる見込みがあるのと、今の不毛な状況が改善されるキッカケになるかもしれないという期待
不毛な状況ってのは、自治スレで住人と運営、困って始めてきた人間が全く噛み合わず、アドバイスや有効な対処もなく煽りあいしかできてない状況の事ね

270 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 08:34:40.61 ID:yMoz00GtO

そうやって煽ってる自称賛成派がくっさいし迷惑

意見言わずに十数レスしてる例のアレとか特に

もう本当にイメージ落としだけ目的にしてる自演じゃねえだろうなと思うくらい

271 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 11:48:26.57 ID:D0FhX1U9O

>>266
>>267
>>270
反対派の典型的な書き込み

272 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:03:26.67 ID:d18nb8NqO

反対
スレ変えたところで運営が変わるわけじゃない
今までの雑な対応見るに賛成派が望む結果が出るとは到底思えない
自治スレを細分化することにも賛成できない
現状のままで良し

273 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:17:12.07 ID:IWKRrwanO

まともな反対意見(なぜ駄目なのか)と
まともな賛成意見(なぜ改名するのか)が
両方出てきた途端に静かになったり変な煽りが出たり
なんだかなって感じ

274 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:24:23.05 ID:T159y8ctO

>>272
名前をわかりやすくすることでスレ民の対応を明確にする、初心者が探しやすくする、自治という名前はふさわしくないから変えるってのがおおまかな賛成派の主張なんだから
せめて自治スレって名前のままでもおかしくないってことを明示しないと反対意見としてちょっとずれてると思う

中身が変わらないなら名前なんてどうでもいい自治スレのままでOKなんてのは
賛成派からすると承服しかねるからこそこういう面倒な話が持ち上がってるわけで

275 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:34:39.13 ID:IWKRrwanO

>>274
自治スレの名前を変える前に運営どうにかしろって事じゃないか？

賛成反対両方出してるのを参考にすると
自治スレという名前は正しくないが
だからと言って名前だけ変えても新人が流れ込むだけで
より一層荒れるだけじゃないの？

新人に変なやつ無視しろ何て言っても出来ないだろうし
サイレントホモにやられた作者みたいなやつが来たら確実に荒れるだろ？

276 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:40:30.33 ID:d18nb8NqO

>>274
それは君の意見
俺の意見は違うってことよ

277 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:44:34.97 ID:IWKRrwanO

>>276
どうしたら賛成出来るのかって意見出そうぜ

278 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:53:41.93 ID:T159y8ctO

>>275
それは利用者がどうこうできることじゃないし、
仮に名前変えたとしたら、現状運営？スレの<<1で強調して注意呼びかけるしかないけど、それでよくない？
質問には丁寧に答えましょう、荒い口調で煽ってくる人には荒れる元なのでレスを返さないようにしましょう、とか

基本的に面倒な人は規制するかスルーするしかないけれど、巻き込み規制したくないいたちごっこしたくないから
マルチポストとかあまりに露骨なの以外規制したくないここで
住民の罵詈雑言やら煽りやらしないっていうマナーが全員足並み揃わないのは当然なわけで

もし本当に名前変えたらやってくるような初心者とかがたくさんいるのだとしたら、危険はあるにせよむしろ早急にその受け皿必要だと思うけど

279 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 13:58:34.19 ID:o+wDQjWUO

>>278
ならそれを☆付き管理にして
足並み揃わないものを無くしたらどうかって
両意見の人も聞いてるんだよな
つーわけで☆付きなきゃ話になりませんな

280 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:30:37.23 ID:D0FhX1U9O

>>275
新人、というよりも相談や質問がある人間がパッと探せるようになるって意味ではそれでいいんじゃないか？
自治スレって、自称古参が新規を排除して雑談するためにあるスレじゃないし、そもそもあんまり役に立ってないしね
最近でも長文の運営の提案があったけど、まともに反応したのは２、３人もいないっていう
そのくせ、「自治スレは今のままでも機能してる」とか平気で言っちゃうからすごい
こんな淀んだ状況を変えるためにも、俺はスレタイ変更に賛成

281 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:41:54.38 ID:yLDHcWC6o

煽りにレッテル貼りで倍満、おそらくNGされてる自覚もなく堂々と書き込みできるその度胸だけは評価する

282 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:44:44.78 ID:D0FhX1U9O

反対してる奴らは自分が煽ってる自覚がないのか不思議

283 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:44:55.31 ID:rnp05vC5o

ここで賛成反対書き込みしようが最終的な投票まで数とか関係ないと思うが反対しとくか
そも初めてスレ見ておけば自治スレがどういう場所とか関連スレの役割とかすぐ分かる
板トップ見てないとか規約等板利用の大前提だし論外
賛成派の変えたいってメリットが変える過程の労力にすら満たないから今のままじゃ賛成とか無理

284 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/10/14(火) 16:46:31.11 ID:Bo1fkkix0

>>282
単なる煽りならNGにする　マジレスならもう今日は書き込むのやめとけ

285 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:52:14.36 ID:ukOqSC42O

こういう反対派を全員煽りつつ自分に都合の悪い賛成派も煽って話しっちゃかめっちゃかにするからあかんのや

自治スレの内実をどうにかして欲しい人、運営をもっと自分(あるいは自分達)に都合のいい活動形態にして欲しい人、どうでもいいからスレタイ変えろな人その他諸々とごちゃごちゃすると話が進まないから一回整理した方がいい

286 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 16:55:54.65 ID:D0FhX1U9O

煽りまくりの反対派ってなんでこう短時間に固まって単発IDで湧くんだろうなぁ

287 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 17:40:58.82 ID:yLDHcWC6o

お、おう

288 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 17:52:03.55 ID:+ixg5XX/O

名前変えただけで中身も変えられるって考え方が理解できない
自治スレが中身そのままに運営スレになるだけで
なにも変わらねーじゃん

ローカルルール等見ないゴミの為に
ローカルルール等見て自治スレと検索する人を嘲笑うかのようなスレタイ変更
まるでゆとりの為に他が苦労させられる現代の図である

真面目な事いうなら>>249に同意だな

289 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 17:56:27.14 ID:rnp05vC5o

トップにリンク貼ってるスレの時点でスレタイ変えて探しやすくなるなんてメリットは存在しないのが現実なんだよな
専ブラだからトップなんて一度も見た事ないです、とか問題外だし
スレの最初のほうで言われてるがほとんどの専ブラは板トップ見れるから自治スレURL参照できるってのもある

290 ：静ホモ [sage saga]：2014/10/14(火) 17:57:43.65 ID:ve/JgnX/O

まぁ、ゆとりの為に変えてやろうとしてるのは否定しないけどな
だってそのゆとりがうるさいんだから黙らせるには配慮してやるしかないじゃん
ゆとりと同じ目線に立って「ゆとり氏ね」なんて誰でも言える
ゆとりが馬鹿な真似をしないようにコントロールしてやるのも大人の努めだぞ

291 ：静ホモ [sage saga]：2014/10/14(火) 17:58:33.17 ID:ve/JgnX/O

ちなみにあのURL、最初の自治スレのだからとっくの昔にリンク切れてるぞ

292 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 18:35:32.54 ID:LM95DZxUo

>>288
スレタイが変わるのにスレの中身が変わらないって考えが理解できない
拡大解釈と一時しのぎで自治スレが使われてるのに、それに甘んじて移住や誘導しないのは住人の問題
変わらないんじゃなくて変えたくないの間違いでは？

293 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 18:45:48.12 ID:LM95DZxUo

>>289
トップやLRを見ない人間を批判するのに、スレの定義や住み分けに関しては馴れ合いの現状で問題ないって矛盾してると思う
厳格なルールやマナーを求めるなら馴れ合いは排除するべきでしょ

294 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 18:46:05.47 ID:nbrafRk8o

スマホからはサイト覗いてもLRトップで見られないからなー
初めてスレを発見すれば見られるけど

変えちゃいけない理由にちゃんとなってる反対意見ってどれよ

295 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 18:52:12.75 ID:ukOqSC42O

>>294
専ブラ入れれば見れるよ
サイト負荷も減るから速報は専ブラ推奨

296 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:01:00.89 ID:LM95DZxUo

>>294

>>208
有志がまとめてくれてる
どっちがどうかは読んで判断したらいいと思う

297 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:23:58.84 ID:rnp05vC5o

>>293
？　意味分からん
板利用の大前提すらやってない奴が批判されるのは当たり前で何が矛盾するのか
規約読んでませんと言ってるようなもんだぞ
突然馴れ合いとか話題に出てすら居ないものを口にされても落ち着けとしか言えない

298 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:25:44.76 ID:nbrafRk8o

>>295
あれ？　スマホはBB2Cと一応Twinkle入れてるけどLR読めたっけ？

299 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:29:17.49 ID:bQiYC0a2o

自治スレからの流れと総合すれば反対意見でもうほとんど変える理由が残ってないってのが現状
ないわけじゃないけど変えたいのなら理由が弱い
今投票したら反対派が勝つ。って賛成派が言っちゃうくらい人を説得できてない

運営スレの名前を変えたいならもう少し強い理由が必要

300 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:30:25.53 ID:ukOqSC42O

>>298
板のところ長押ししてみ
ローカルルール見れない専ブラは書き込みできない専ブラくらい希少よー

301 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:39:42.85 ID:LM95DZxUo

>>297
いや、今のままの自治スレで慣例的に質問や荒らし報告をやってる時点で馴れ合いだと思うんですが

302 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/10/14(火) 19:39:56.11 ID:Bo1fkkix0

まず賛成と反対でｇｄｇｄすると何も変わらないで現状維持になりやすいし一回賛成派の意見まとめたほうがいいと思う
意見書き込みまとめの人とは別にして>>1も一人の意見者にすぎないしそれも統括してどういう変更を求めるのか現状のだけでいいから

303 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:45:24.55 ID:LM95DZxUo

>>299
反対派の周りを納得させている意見ってのは具体的にどれか教えてもらってもいいですか？

304 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:47:00.94 ID:F5m76W/Co

スレタイじゃなくて自治スレの住民の馴れ合いが気に入らないって人のニーズに応えろとかどうすりゃええねん

305 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:53:17.66 ID:Rt/8Id+6o

賛成派の理由って実際どれが残ってんの？　もう自治スレ住民のせいで自治スレが機能しないとかしか残ってなくてスレタイ変更とは別枠の話になってる感あるけど

306 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:58:53.66 ID:nbrafRk8o

>>300
おー、BB2Cちゃんと見れたわ、スマホでLR見ようとしたことまったくなかったし知らなかった

ただ、2ch通さずまとめサイトから来たような初心者に最初から専ブラ使ってろってのは厳しいし
やっぱ最初は質問できるって窓口がわかりやすくあったほうがいいってのは一理あるかなって思うわ　初心者スレあるにせよ

個人的には、だからといってわざわざ変えなきゃいけないとも特に思ってないから
スレ名変更するかしないかで話が収まってるならどっちでもいいんだけど

307 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 19:59:53.95 ID:ukOqSC42O

ID:LM95DZxUoは今のままの自治スレは嫌で変えたいって意見なんだと思うけど、スレタイとかの変更でそれが変わるとは思えないし賛成でも反対でもない意見だと思うよそれー
自治スレで話してた時に出てたスレの細分化の話になると思う

308 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 20:01:11.31 ID:ukOqSC42O

>>306
あ、ちゃんと見れたかよかった

309 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 20:16:05.87 ID:LM95DZxUo

>>305

>>208
これ読んでから書き込んでくれると

310 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 20:18:32.98 ID:Rt/8Id+6o

>>309
お前まさかまとめのレスしか見てねえの？　だから周りと書き込みが噛み合ってないんだよ、読み直してからにしてくれ

311 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 20:34:21.05 ID:7dj94Po8O

自治スレの名称変える前にこのスレを煽り合うスレに変えれば？
もしくは、正統派議論スレ、煽り合うスレ、罵り合うスレと細分化してもいいぞ

「『運営自治スレ変更についての議論スレ』変更についての議論スレ」なんてスレを立てるのもアリかもしれない

312 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 20:37:46.33 ID:F5m76W/Co

まず話し合いの基点になる意見まとめを始めよう

何を変えて何を変えないのか
個人個人の意見だけを賛成派と反対派で一括りに出来なくなってきてる
何を変えるかの主張を一旦纏めて、それに対して反対する主張をして纏めて、それから

313 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:06:28.02 ID:LM95DZxUo

>>305
>>299
賛成派を論破してる反対派の書き込みがどれか教えてもらえませんか？

314 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/14(火) 21:23:08.33 ID:yPMG/GYmO

俺賛成だから、賛成派の意見をまとめてみるわ
反対の意見は反対派がまとめてくれ

とりあえず、賛成の起点になってるのは>>2でいいかな？

315 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:31:06.11 ID:KehbmYDTO

>>313
むしろ自治スレ含めて反論されてない賛成派の意見ってどれ？
スレタイだけで中身が想像できないとか見つけづらいとか初心者だけしか質問できないとかスレ立てした人の意見はここまででほぼ全部対抗意見出てるんだが
話し合いの内容読んでないの？

316 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:35:33.91 ID:LM95DZxUo

>>315
自分は賛成派の意見が客観的に論破されてるとは思ってないんで、論破されてる書き込みやレスを指摘してください
全てじゃなくてもいいので、綺麗に論破してる書き込みやレスだけでもいいんでお願いします

317 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:40:36.00 ID:rnp05vC5o

見つけづらいとかはトップにあるしローカルルール見れない専ブラはほぼないとかここまでの流れを見てたら普通はわかる
普通は
とりあえず自分に都合の悪いレス流して他人にオウム返しに質問してるだけで何がしたいんだ

>>301
それスレタイ変える話と何の関係が
お前なんか読解力変だぞ

318 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:46:06.94 ID:8LQxF6QUO

>>316
>>317　
君たちはもうレスつけるのにやめなさい

319 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 21:53:09.77 ID:nbrafRk8o

賛成派が客観的に論破されてる、は多分ほぼないと思うけど、基本別視点が対立してるか変えなきゃってほどじゃないって反応に溢れてるね

・自治スレっの自治て言葉の意味がスレタイとしてまったくおかしくない

ってのを反対派が示せれば元からどうでもいいと思ってる消極派が多いだろうし、容易に丸め込めるだろうけどそこにはちゃんとした反論出てないと思う
ただ、そんな言葉の瑣末どうでもいいだろって俺みたいなのは思ってるし「変えなきゃ」って思わせられなきゃ、まあこんな感じでぐだぐだになるわな

スレタイ変える前に中身弄れ、そもそもあの環境で自治やめろ、スレタイ変えればいいだろ、スレタイ変えてなんになるの
おそらく大体この四つでまとめなおさないと優先順位とか見方がそれぞれ違って混線するばっかりでは

320 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/14(火) 22:02:22.46 ID:yPMG/GYmO

こんな感じかな？
加筆修正あったら頼む

【スレタイ変更賛成意見まとめ】

・自治スレのスレタイとスレの内容が2chの慣例的な意味とは違う
・また辞書的な意味とも違う
・上の理由で新規やSSメインで利用してる人達にはわかりにくい
・トップやスレ説明文では需要に対してカバーできていない部分がある(質問や荒らし報告など)
・自治スレを内包するスレタイに変更するならば、メリットが期待できるも、現在の利用者にはスレタイを変更するデメリットがない
・細かな変更だが怠慢気味の運営に対していい刺激になるんじゃないか
・雑談スレと化してる自治スレの改善にもつながる可能性がある

321 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/14(火) 22:08:36.80 ID:yPMG/GYmO

ちなみに本当にここの「自治スレ」が2chと違うか書いてて気になったんで、2chの板いくつか見てきた

単独で「自治スレ」となってる所は新しい種類の荒らしやスレ乱立に対する対処方法を話し合ったり、注意コピペや名無しのネーム案なんかの、いわゆる「自治」の話してた
荒れてたり、機能してないところも多かったけどね

「自治・質問・相談スレ」みたいに複合スレになってるところは、ここみたいに質問や相談や通報ありで雑談スレになってたね

322 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 22:15:33.00 ID:F5m76W/Co

>>320
いい感じ
個人的には直上の>>319で言ってる中身も含まれるといいなとは思った
具体的には200くらいからの話で一番面倒くさい部分

323 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/14(火) 22:25:23.98 ID:yPMG/GYmO

とりあえず、反対派は反対意見まとめてちょうだいな
論破してるかどうかもまとめたらすぐわかるし

あと、現状で自治スレが円滑に機能してるって意見はかなり苦しいことを先に言わせてくれ
自治スレで運営がわざわざ長文で提案してるのに、それに対するレスが100レスの中に1つしかないのが現状なんだし

>>322
ごめん、まとめ終えてから読んだから抜けてた
賛成か反対かどっちかわからないから、賛成意見とするのはちょっと保留っぽい気もするけど

324 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 22:41:59.08 ID:gDgLS2mAO

どうでもいいことにしか思えないけど
何がお前らを必死にさせてるの？

325 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 22:51:27.22 ID:mX69mXxoO

>>320への反論とか他意見とかの補強

・2chでも板ごとに違うし個別の自治の形があるだろ反論
・トップから飛べるから新規やSSメインの人とか関係無い(専ブラや板トップの話はこのあたり)
・カバーできてない→自治スレで質問しても荒らしが間に入る現状(自治スレの中身変えろ派はこのあたり)、最近まではそれでよかった(荒らしをどうにかしないととかこのあたり)
後は荒らしは該当スレのリンクあるだろ派とかこのスレの>>1みたいな自治スレで質問をスレチと却下してたりとかの派閥
・自治スレを内包するスレタイに(デメリットがなくメリットしかない主張)→その程度のメリットで名前変えるのか派、スレは分けても良いんじゃないか派、スレタイ変えても自治スレの中身変えないと意味無い派
・スレタイから何か変えてかないと派→スレタイ変えただけで何か変わるの反論


だいたいこんな感じ？
俺携帯で流し読みだから多分綿密にやればもっと上手く出来る人いっぱいいるだろうから叩き台にどぞ
現状賛成派(と言っていいか分からないが)の提示できるメリットはスレタイを検索時に分かりやすくできること
ただしそれは板トップから飛べること、専ブラでもそこが見れること、速報が専ブラを推奨してることとかで否定されつつある
現状スレタイ変更に提示されてるメリットその否定されつつあるもの一つ。利便性ば確かに上がるけど説得させられてないのも現状

そもそもこれ問題の本質見れば賛成派反対派とかほぼ関係ない
つまりこれ「自治スレの現状どうにかしよう」派が能動的になってるので、最終的に「スレタイだけ変えても機能しないだろ」とか「スレの中身をどうにかしないと」って意見が出るのは当たり前だった
自治スレと関連スレに質問を受け付ける云々の文付け足せば発端になった問題も解決するレベルだしね
まとめの条件付き意見なんかを見れば割と最初の方からそういう「スレタイじゃなくて自治スレ変えたい」って意見を匂わせてる人は居る

問題点は二つあると思う
僅かなメリットでもあれば変えて当たり前と思う賛成派とその程度のメリットしかないのかっていう反対派の対立
それと自治スレのスレタイがどうとかよりスレ自体に変わって欲しい派の存在とそれが両派の意見に混ざってる現状
何を何故どうしてどういう風に変えたいのか意見をすり合わせないと討論であっても議論にはならない

326 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 22:57:46.78 ID:nbrafRk8o

>>324
変わる変わらないはどっちでもいいけど
変わらなかった場合賛成派にあとあとごちゃごちゃ言われたくない

327 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 23:04:18.76 ID:zZ3bRjpco

主張・我欲が展開する海の中、書記がいたって進行役？が精力的には動いてないんか
もしくは進行役？の声がかき消されまくってる？
だから匿名で議論は無理だと俺は言ったのだ（←言ってない）

>>326
殺伐してんなとは思いつつ、気持ちは分かる

328 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/14(火) 23:22:14.81 ID:gDgLS2mAO

邪魔なだけのスレだな
さっさと消してくれ

329 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/14(火) 23:37:15.12 ID:yPMG/GYmO

今まで書き込まれた反対派の意見の内容をまとめて欲しかったんだけど…
賛成意見を先にまとめさせて、それに対して、自分の反論を書いてこれまでのまとめとするとかちょっと卑怯な気もするけど、書かれた以上は仕方ない

で、反対派はこれがこれまでのまとめでいいのかな？
実際の書き込みと主観が入り混じって収集つかなくなってる感もあるけど

330 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 00:07:13.81 ID:8jJcY2YIO

せっかくまとめ(？)られたから反論するよ

>・2chでも板ごとに違うし個別の自治の形がある
→見てきた範囲だけど、話し合ってる内容は違っても、自治の目的は板で共通してる
「板の住人によるルールやマナーの話し合いとそれに基づいた自警」

>・トップから飛べるから新規やSSメインの人とか関係無い
→トップを見てない人間の存在や、専ブラでも見れないという書き込みの存在を無視してる

>・カバーできてない→自治スレで質問しても荒らしが間に入る現状、最近まではそれでよかった
→完全に主観の感想で、反論じゃない

>後は荒らしは該当スレのリンクあるだろ派とかこのスレの>>1みたいな自治スレで質問をスレチと却下してたりとかの派閥
→該当スレってどこ？
運営関連で間口の広いスレは初心者スレしかないけど、そこの自治スレ説明文には質問や荒らしの報告は書かれていない

>・自治スレを内包するスレタイに(デメリットがなくメリットしかない主張)→その程度のメリットで名前変えるのか派、スレは分けても良いんじゃないか派、スレタイ変えても自治スレの中身変えないと意味無い派
→反論になってないし、賛成派の意見まで反論に使われてる

>・スレタイから何か変えてかないと派→スレタイ変えただけで何か変わるの反論
→これも賛成派の意見も含んでるし、そもそも確実に変わる予想なんか誰にもできない

331 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 00:08:21.86 ID:8jJcY2YIO

>>330
×板で
○板に関係なく

ごめん間違えた

332 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 00:27:30.45 ID:8jJcY2YIO

>>330
今見てきたら初心者スレの自治スレへの案内文は結構カバーしてた
撤回するorz

333 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 01:14:44.27 ID:HwxuAm1oO

ID:8jJcY2YIO >>330-332は頭沸いちゃってるのかな？
ここまで馬鹿だとさすがに笑うわ

334 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 01:26:43.36 ID:FwB9faTkO

んじゃあ反対派に質問
逆にどれくらいのメリットがあればスレ改名に賛成出来るの？
メリットしかないのは判るがメリットが小さいから反対なんだろ？どこまでのメリットがあればスレ改名に賛成出来る？

あと、どうせ変わらないから変えるだけ無駄ってのとか
俺にはメリット無いから駄目、どうしてもやりたいなら勝手にやって責任は全部お前ら持ちな、ただやるなら俺にもリターンだけは寄越せ。とかいうアホな意見も選考外な

335 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 01:30:47.35 ID:aoI/PVVQ0

なんで一々煽るのか
対話するときに相手最初から否定するような態度とったらこじれるだけだろうに

336 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/15(水) 01:37:45.85 ID:cl3ZS+NAO

目くそと鼻くそがケンカしてるスレってここ？

337 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 02:43:14.01 ID:L309X2hOO

>>333
こいつがすでに煽ってるんだが、そこには触れずに賛成派の煽りだけレッテル貼る姿勢はさすがとしか言えない

338 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 02:58:01.74 ID:zzLnHY/AO

ゴミしかいねーな

339 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 07:33:45.60 ID:uXb6In81O

主観主観って実際にされた書き込みガン無視で言っててもなあ
反論できないから主観って言ってるようにしか見えない
見れない専ブラが実際に一つも提示されてなくて専ブラの名前書いたら即座に見方を教えてもらってたりする流れとかもガン無視だし

340 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 07:46:26.09 ID:qQCPBNuuO

もうちょっと冷静になれないのか

341 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 07:56:05.53 ID:pGFcd2HOO

単純に、もうちょい取捨選択した方が良いと思うぞー進めたい人達は
じゃなきゃ、今の状態は隔離所と変わらん

342 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:07:09.48 ID:NunKP9/ZO

そりゃ反論や他意見のまとめを「賛成派の意見が利用されてる」「主観が」なんてちょっとズレた返ししてたらな
条件付き賛成の存在や個々人の主観意見のまとめってことをまるで理解してない

343 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:08:52.07 ID:r3H7LMjBo

>>330
見れない専ブラが事実上一つも名前挙げられてない上挙げられたのはすぐに方法が教えられた
自治スレでもカバーできてる出来てないは「スレチだから質問すんな」「今までやってきたことでも拡大解釈してスレ運用とか気に入らない」って人の主張
カバーできてないって主張自体主観なので意味がなくなる
該当スレ＝焼き依頼スレ
確実に何か変わるという形での変更でなければ賛成出来ないって人の意見は無視？

344 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:12:25.04 ID:2PsvCQ/DO

※1同士、※2同士は似た内容
まぁこんなとこかな


【スレタイ変更反対意見まとめ】

･スレタイだけ変えたところでなにも変わらない※1
･現状でも一応動いてる、スレタイ変更をする程ではない
･ローカルルールでは自治スレ表記だから下手に変えないべき
･検索しやすくなったとしても、今の醜悪な内部を晒す恥さらしでしかない(デメリット)
･スレタイと共に中身も考えるべき。片方だけでは意味がない※1
･下手に人が増えても荒れやすくなるだけ(デメリット)※2
･現状では新規を荒しの生け贄にするだけ(デメリット)※2

345 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:22:26.90 ID:2PsvCQ/DO

まとめて思ったが
中身の事も一緒に検討しようって賛成派が言えばかなり変わりそうだけど
賛成派がそれを【問題が大きい】として排除するせいで
平行線のまま進まないんだなこれ

何度も言われてるけど☆付きが出てこれば
その【自分達には大きい問題】を考えられるんだよなぁ
いい加減介入してくれませんかねぇ？

346 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:27:24.93 ID:NunKP9/ZO

>>345
そうそれ
賛成と反対でくっきり分けられてるわけでもなくてどこをどうするのかでまた細分化されてるのにそこを無視しても意味が無い
まとめてくれたのはありがたいが>>320は情報不足
運営に何を変えたいと訴えるのかそこがまとまってない

347 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:36:00.69 ID:2PsvCQ/DO

>>346
そこは両意見持ちが出してたな
スレタイと共に中身を変えて一般利用者に出来ないことは出来ない事として
可能ならそれを全て運営に委ねたい
つまり、一般利用者ではなく運営陣が運営スレを運用するような作りにして欲しいって

>>320では【大きい問題】として省かれてるけどな

348 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 08:50:59.66 ID:2PsvCQ/DO

連レスすまん
ようやく解った
煽ってるのを排除して賛成派と反対派の意見について考えてたんだが

賛成派がしたいのは【改名】
反対派がしたいのは【改革】

多分こうだ
やりたいことのレベルが確かに段違いだわ
上の事をやりたい人に下の些細なこと提案したところでそりゃ絡まんないな

349 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 09:37:48.17 ID:K4DOkkbjO

スレタイ変えても意味ない、誰も不便してないって反対意見が大半なのに、どう読んだら【大きな問題】を解決しようとしてるから賛成派とは志の大きさが違うと解読出来るんだ…
ここまで頭おかしいと反論すら無意味なんだろうな

350 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 10:03:54.03 ID:AOyzkmcuo

なんかもう滅茶苦茶だな
反対派は【大きな問題】を変えるためにスレタイ変更に反対してるならそれでいいよ
【大きな問題】を変えるために必要な事をまとめてくれ
それについて話し合いたいし、早急に頼むよ

351 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 10:18:17.41 ID:aoI/PVVQo

なんか昨日も言ったけど、どうでも良い派、中身変えなきゃいけない派、改名だけでいい派でわけないと混線する
どうでも良い派は、「変えちゃいけない」の論拠を提出できてないから単独の反対理由としては弱い
まず中身変えなきゃいけない、自治は運営の手にってのが一応反対理由として強いけれど

HTML化作業すらまあまあ滞ってる今の状況で運営側の誰かに常駐しろなんて言っても現実味薄い以上
キャプ持ち増やすって以外に解決できないだろうし、しかも住民同士の議論の話をなくすって言う話は
管理人の自治スレの定義を住民側の発案で変えるってことだから、ここで済ませるような話じゃなくてとっても面倒くさい

352 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 11:57:26.49 ID:uzpnUXj3O

>>350
ここは小さい事を変えるスレなんで余所行ってください

ところで俺のレスへの返レスまだ？
具体的にどこが不満なのか、不満点を改善できないか、お互いが譲歩すべき所も変える所も判らない以上なにもできないと思うんだけど

353 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 12:46:20.92 ID:r3H7LMjBo

昨日から言われてることだがどこを変えたいのかって意見を賛成側がまとめてくれないと
それを洗練して運営に提出するスレなんだからさ
>>320より>>325の方が賛成派の変えたい所を読み込んで書いてるって分かるくらいで何もまとまってない
>>2を抜粋してまとめても求められてたまとめになってない

354 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 12:56:42.82 ID:aoI/PVVQo

時間かければどの意見とどの意見が対立してて
そこにどれくらいの手間の差と、視点、問題意識の差があるのかって多分抽出できると思うけど
煽りやらだるい書き込みの海から具体性のあるものを逐一読んで並べて整理する作業、賛成派でもないのにやるのはちょっとやる気が……

355 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 13:31:07.49 ID:VuzR2LfVO

やらないといけないこと(中身変え)をそっちのけで改名して
人増やして事故起こしたいならすれば？

賛成派は改名改名言うだけで
改名したらどうなるか希望しか言わない

反対派の一部が変えても意味がない理由
それよりもどうするべきかを上げても
問題がでかいだのここですることじゃないだの言って逃避

やるべき事やる前に余計なことされたら困るからこっちで言ってるのに
こっちでする話じゃないとか頭おかしいのかな

356 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 13:33:04.20 ID:AOyzkmcuo

>>353
読み込むも何も、ここまでの書き込まれた意見をまとめるって話だろ？
それなのに、不自由な日本語で自分の意見を交えて反対意見じゃない書き込みまでまとめてもなぁ

357 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 13:36:44.66 ID:f9HRYMmqO

>>356
あの、あなた以外はここまで出てた意見の総括だってことはちゃんと分かってるんですが…昨日まとめだけ見てスレの流れ見てないだろって言われてた人？

358 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 13:38:44.31 ID:VuzR2LfVO

>>350

>>241がほとんど出してくれてるから見ると良い
どうせ「叶いっこない」って検討するまでもなく排除するんだろうけどな

359 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 13:39:24.52 ID:AOyzkmcuo

>>355
急に問題が大きい云々って話が出てきた訳だが、該当書き込みはどれだよ？
賛成派が軒並み棚上げしてるってことは、何回も書込されてるんだよな？
安価頼むわ

360 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 13:42:45.49 ID:AOyzkmcuo

なんか話がおかしくなり始めてからすごい量の単発IDなんだが、こりゃ投票したほうがいいかもしれんな

361 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 14:04:39.24 ID:aNV5bpsxO

ほとんどの人は触れてさえいない
流れただけってのは苦しい言い訳っぽいし
あえて無視してるんだろうが
それをはずしても
>>247、>>351、>>278
順不同だが触れた人は
利用者が〜とか言ったりして避けてるぞ？

あと>>248も>>241と同じ人だがその問題をどうするべきかまとめてくれてるな

362 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 14:06:16.75 ID:aNV5bpsxO

投票とか気持ち悪いこと言い出したから
言っておくが
ID:2PsvCQ/DO
ID:VuzR2LfVO
ID:aNV5bpsxO
の３つは俺な

363 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 14:29:40.46 ID:AOyzkmcuo

>>351は反対派なんだが…
ちなみに投票を言い出したのも反対派な

364 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 14:35:22.82 ID:TZ3jrPGoO

いきなり単発ほとんどない状況で単発がー単発がーと言い出したり、賛成でも反対でもない意見を全部反対派にひっくるめたり
なんか致命的にズレてるというか日本語怪しいというか
話の流れ分かってる？賛成派と反対派だけで話してるわけじゃないんだよ？

365 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 14:40:57.94 ID:r3H7LMjBo

投票を最初に言い出した人のことじゃなくてこの話の流れで投票とか言い出したことへの頓珍漢さについてのレスだと思うんですがそれは

366 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 14:46:53.05 ID:uzpnUXj3O

だからさっさとどういう風な意見なら折り合いをつけれるか言えやゴミ共
賛成派も反対派も納得出来るような拙速案考えるにはお互いどれくらい譲歩出来るか知らなきゃ考えられないだろうが

中身の変革が必要ならスレ改名と同時にテンプレ整備も必要だし
問題のしわ寄せの受け皿が必要なら受け皿となりえるスレ建てる必要もある

てめーらの「僕は煽りに耐えられない人間のゴミくずですぅ＞＜」なんて自己紹介どうでもいいわ
さっさと議論させろボケ共

367 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 15:08:17.98 ID:TZ3jrPGoO

レスコピーでまとめようとしたら自治スレ変えたい案が賛成派反対派どっちにもあって賛成派まとめにならないけどどうしたらいいのかと
>>1からして運営スレ再編もこのスレの意義だからはぶれないしさ

368 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 16:06:12.83 ID:x+uIyf/7O

クソコテコテ外したら盛んに煽り出すってどういうことなの

>>367
賛成派反対派なんてまとめはもうほとんど意味ないよ
名前を変えてから中身にそれなりに手をつければいい、と中身を変えないのにスレタイ変えてどうすんの、
と名前を変えたら中身はこのままで大丈夫、が入り乱れてるから

中身を変えるって話がしたい
スレタイを変えて大丈夫かダメかに限った話し合いがしたい
っていう問題意識の違いを焦点にしてわけないと

369 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 16:17:11.47 ID:ch2heqGsO

そりゃ遅々として進まないんだから声を荒げたくもなるわ

真面目に返事しても糞ホモだからって理由で却下されたり無視されるならコテつける義理ないもん

370 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 16:23:05.14 ID:bGOCGE9VO

>>369
いや、コテつけないのは正しいよ
自分から名前欄で荒らしだって宣言してる奴の話真っ向から聞くのおかしいし

ただ、挑発するとただでさえ賛成派やる気薄めで、理由がかっちりした反対派はスレタイじゃない方見てるっていう面倒な状況だから挑発はやめて欲しい
余計な言葉尻の指摘の応酬で話もっと進まなくなりかねない

371 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 16:35:07.30 ID:ch2heqGsO

OK、大人になるわ



理想を言えば、自治スレは今のまま放置、そこから運営の力だけ取っ払って新たに議論スレなり運営が介入出来るスレを建てるのが一番なんだけどな
腐った自治スレ中身はそのまま自治スレとしての役割だけ与えて放置、やることや取り扱う事を明文化して新規も利用しやすい新しいスレで再スタートってのが理想ではある
それが（何故か）出来ないんだよな

372 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 17:25:40.66 ID:aNV5bpsxO

>>371
自治できてないからスレタイ変えたいとか
自治スレ表記じゃ検索しにくい
しやすいのにしたいって言ってたのに
なんで自治スレって役割与えて放置って言葉が出てくるんだ？

自治できてない、他のスレが仕事引き継ぐ
それなら自治スレ要らないだろ。消せよ自治スレ

373 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 17:36:46.00 ID:ch2heqGsO

>>372
んじゃ無くなった自治スレの屑が至る所に拡散して第二第三の自治スレが生まれるな
もしくは自治スレと同じ役割をもった新スレにその屑共が居着くかのどっちかだわ

完全に除去したいならそれこそ運営に仕事させるしかない、けど運営が仕事しないんだから除去出来ない
なら運営に頼らず出来る妥協案としては隔離しかなくね？

374 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 17:52:52.76 ID:aNV5bpsxO

>>373
>>257で
>少なくとも、おれは名前を変える事であんなアホを追い出せると思ってるぞ
> あの程度で一々煽るような奴らは最終的に「お前らはLRすら読まない！このスレに居る資格はない！」と暴れて出て行くか、黙って出て行くかの２つだ

とか言ってたくせに何弱腰になってんの？
あんた曰くスレタイ変えれば変なのが出ていって綺麗なスレになるんだろ？
そうなっても良いから自分の意見として出してたんだろ？


コロコロ意見変えてんじゃねーよ。話にならねーわ

375 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 18:02:49.95 ID:j59eo0hQO

基地外が引っ掻き回してるようにしか見えない

348 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします sage 2014/10/15(水) 08:50:59.66 ID:2PsvCQ/DO
連レスすまん
ようやく解った
煽ってるのを排除して賛成派と反対派の意見について考えてたんだが

賛成派がしたいのは【改名】
反対派がしたいのは【改革】

多分こうだ
やりたいことのレベルが確かに段違いだわ
上の事をやりたい人に下の些細なこと提案したところでそりゃ絡まんないな

376 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 18:06:52.15 ID:aNV5bpsxO

>>375
事実だろ
名前変えるだけじゃ意味がないって言うやつは
>>344の※1見りゃ解るがやりたいのは改革だろ
賛成派がしたいのは改名だけ
何か違うのか？

377 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 18:12:07.94 ID:weyk4hn7O

>>375
片方がホモなんや

378 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/15(水) 18:16:45.60 ID:ch2heqGsO

>>374
今でもそう思うならそうできるように説得よろしく
俺はそのままの意見じゃ平行線になって何も解決しないと思ったから意見を曲げるよ

俺の今の意見でも「初めての人でも利用しやすいスレを作る」ってのは変わらないし
俺は今でも>>257みたいに思ってるけど、それを立証できる根拠はないのも事実
なら、出来うる限り反対派の意見も取り入れた上で双方が合意の上で立案可能なプランを提案するだけだわ
別に勝ち負けじゃないんだから一つの意見に拘る必要なんてないし

379 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 18:21:44.12 ID:aNV5bpsxO

自治スレなんて消し去れば良い
自治スレなんて立てるばかがいたら即HTML
制作者スレとかには運営スレへの誘導
及び>>1への取り入れを願い出れば良い
余計なことするやつは荒し扱いでスルーすりゃいい

荒しであるお前はただ遊び場が確保したいだけだろ

380 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 18:56:08.33 ID:j59eo0hQO

ヤバイなこいつ、ホモの自演だろ
NGNGっと

362 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします sage 2014/10/15(水) 14:06:16.75 ID:aNV5bpsxO
投票とか気持ち悪いこと言い出したから
言っておくが
ID:2PsvCQ/DO
ID:VuzR2LfVO
ID:aNV5bpsxO
の３つは俺な

381 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/15(水) 19:02:49.22 ID:weyk4hn7O

>>380
お前も落ち着けそりゃただの煽りだ

382 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/15(水) 19:26:01.72 ID:AOyzkmcuo

>>370
反対派が別の方向見てるって頭おかしい奴がひとつの書き込みから勝手に言い出したことだから無視していいよ

383 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/16(木) 00:31:46.92 ID:oTWBUr0+o

なんで反対派の香ばしい人たちってまとめて涌いてまとめて消えるんだろうね

384 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 07:12:02.53 ID:5SUk9MEHO

>>383
なんで賛成派の人って突然湧いて突然煽って突然消えるんだろうね

385 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 08:39:13.66 ID:QIvFW53DO

お前らもう飽きたのか

結局何一つ得られない不毛な議論？だったな

386 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/16(木) 08:54:54.30 ID:vP77XSpbO

>>384
1人来るのと、集団で単発がわいて消える差が分からないバカは黙っててくれないかな

387 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 09:09:07.68 ID:sAUa3qojo

>>386
お前もそろそろスレちゃんと読んでお前とお前以外で話してることが全く違うということに気付こう、まずはそれからな

388 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 09:52:58.13 ID:5SUk9MEHO

ブーメランだよと暗に言ったら変な返しされたでござる
反対派？と賛成派？とかもうそういうこと言ってる時点でズレっズレだが集団で反対派単発が涌くとか言ってるのが一人＋どこにそんな事実があるのかわからなくて俺氏大混乱

389 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/16(木) 10:07:19.74 ID:3h0yrFUaO

>>387
そうだなー
なんか反対派は【大きな問題】を解決する為にスレタイ変えるのに反対してるみたいだけど、どうやって解決するのか具体案出してくれよ
次から次へと話をすり替えるのはどっちだよw

390 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 10:18:33.42 ID:XlA8QB62O

>>389
それの答えは>>240、>>241、>>248じゃね？
大きい問題とか言われてる問題を理由として上げてた人自身が
解決にはどうするべきか具体案を上げて答えてるぞ

ちょっと前チラミしただけでドヤ顔するなよ
ボロがでてんぞ

391 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 10:18:51.00 ID:40SC2iumo

スレタイ変更に賛成派だけどこいつスルーかNGお願いします
単に荒らしたいだけの愉快犯でスレの話し合いを意図的に無視してる可能性が高いです
メール欄にageと書いてあるのでスルーは容易だと思います
荒らしに餌を与えないで下さい

392 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 10:24:28.12 ID:5SUk9MEHO

直近のまとめからの返レス数回でもうスレタイ変更の理由メリットが削るに削られてスレタイ変更が相当難しくなってるからなー
本来の目的の一つである運営スレ再編のためどこをどう変えたいのかって意見のまとめを待ってる段階だから時間あるならまとめて欲しいんだが

393 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 10:40:24.96 ID:sAUa3qojo

>>391
すまなかった

394 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/16(木) 11:57:12.49 ID:mqNtnYpnO

>>390
それって結局「俺らじゃなにも出来ないからこのまま放置でいいよ」と同じじゃね？

もう一人常駐キャプ増やせで運営が対応してくれるなら、それがベストなのは間違いない
だけど俺らが意見まとめて運営代われと言ったとしてもまず対応しないだろう
それならあくまで「自治スレとしての範囲内で」変える努力をするべきじゃねぇの？
少なくとも賛成派が考える案内質問スレってのは、利用者同士で問題を解決しあう、解決出来ない時だけ運営に仕事させる為のスレだと思ってたんだけど

395 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/16(木) 12:17:00.29 ID:/p2c4aVzO

反対派の適当な言い分の流れ

「話し合う意味なし、投票しろ」
↓
「俺は困ってないから変える必要なし」
↓
「論破したんだから黙れよ」
↓
「反対派は崇高な改革を目指しています」

396 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 17:47:22.00 ID:XmhZWhcAO

なんかガキが三人か五人ぐらいでしか話し合ってないような気がするけど気のせい？
どんなに見積もっても10人いるかも怪しいのにこんなことして何になるのか
運営したいなら自分たちの掲示板でも作れば？

397 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:04:43.60 ID:cnP8WxzOO

まとめの人だけど
ここ数日多忙できてなかったんで明日あたりやりますね

398 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:09:19.43 ID:sAUa3qojo

>>397
頼む
できれば賛成反対だけじゃなくて改革案まとめみたいな枠も欲しい

399 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:19:57.97 ID:cnP8WxzOO

>>398
細分化はやると思います
前回でもだいぶ提案・意見が溜まってたんで

あと提案
このスレはあくまで改名に反対か賛成か、スレタイをどうするかだけにして、
それ以上の、これからのスレの方針を話し合ったりするのはしたらばの避難所でスレ立ててやるのはどうだろうか
論点ブレブレで意味がわからなくなってきてる

400 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:29:41.88 ID:sAUa3qojo

>>399
スレの方針と自治スレをどういう場所にするか決めないとどういう名前になるのかも決まらなくないか？それで大丈夫？

401 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:31:50.58 ID:ZF+eY6Q8O

このスレ立てた人がここのスレタイや>>1をスレタイ変更議論に限定しなかったのが今更だけどナイスプレーになったな

402 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/16(木) 19:33:03.39 ID:mqNtnYpnO

>>399
論点ブレブレというか、議論を煽って論破されそうになったら話題を反らしてとにかくグダグダにさせようってのを賛成派と反対派を行き来しながらやってる奴がいる
まぁよくある「他人が真面目な話をしようとしてるから邪魔して台無しにしてやろう」とか考える子供のいたずらだろうけど、そろそろ

403 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:33:25.65 ID:cnP8WxzOO

>>400
そうですね、少し軽率でした
でもなんとかこの議論が紛糾してる状態が落ち着かないとダレそうな気がするんで、スレを分けてある程度話題を分離させる必要はありそうです

404 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 19:39:51.48 ID:sAUa3qojo

>>403
ダレそうってのは分かる
運営にして欲しいこととか集めた後に提出して何ができるかの模索とかそういう目に見える結果出してかないとどうにもね

405 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/16(木) 20:38:33.93 ID:A0KEBnu8o

最初から230くらいまで読んだけど
変えても問題はないんじゃない？　わかりやすくなるじゃんって賛成派の意見が多いな
そこら辺の話で留まってくれてたら楽だったんだが

406 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 04:10:24.07 ID:yPK474EAO

早く依頼だして落とせよ
どうせ1000まで行こうが何も決まらねえよ

407 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 07:18:44.22 ID:tzma7UPfO

自治スレで基地外が3人暴れてたからどんなけ荒れてんだと思って来てみたら、まともな書き込みも沢山あるじゃん
ただ賛成の意見は緊急性に乏しくて、反対の意見は主題をコロコロ変えすぎ
☆か誰かに仕切ってもらって、今まで出た議題を冷静に一つずつ話し合うべきだと思う

408 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 08:23:36.24 ID:iO7l919zo

反対が主題変えてるというか基本的に反対は賛成の意見の反対意見以外に何も言う事無いから賛成意見の人の数だけ反対意見があるだけじゃね
加えて言えば「スレタイ変更の前に」って意見は条件付き賛成なので反対意見でもない
賛成意見の否定だからといって反対でもなく反対意見の否定だからといって賛成でもなく

409 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 08:37:15.82 ID:tzma7UPfO

>>408
本来なら「スレタイ改名」ってのに対する自分の意見を出し合って、その擦り合わせするだけなのにな
こういうスレでは気に食わない意見をなんとか論破しようと躍起になる人がいるから仕方ないのかな

410 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 08:46:07.96 ID:NSo0DNzCO

なんでも良いけど運営スレ増加は止めてくれなー
ただでさえ放任主義な運営がさらに遅くなるだけだし

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/operate/1410188251/95
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1408489231/944

参加してくれと言われてるのになー


>>408
1.スレタイ改名やろうぜ派
2.スレタイ改名前にやる事やろうぜ派
3.スレタイ改名したくない派

実際こんな感じかねぇ
2は賛成派に近いがその「やる事」が放置されそうだから
反対派あるいは反対意見として扱われてる

とりあえず改名だと完全に2を無視したものになるけど
賛成派がそれで進めようとするから
2の組が待ったかけ続けて拗れてる感じ

このままだと恐らくなにも進まないな

411 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 08:52:36.28 ID:tzma7UPfO

ついでに俺も意見書いておく
俺は自治スレとこのスレをここまで読んだ上で「賛成」
メリットは現時点じゃ変えてみなきゃわからない位のものだけど、ネット利用者の層が変わってネチケや自治そのものが死語になりつつあるし、将来的には絶対必要になると思う
反対意見がここ最近反論の主軸にしてる「内部改革」とやらはスレタイを変えてからやればいい
成功したら中身も外見も心機一転して新規も古参も住みやすくなるんじゃないかな？

412 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 09:01:20.33 ID:tzma7UPfO

>>410
昨日の自治スレの人か
3人に触発されてこのスレ読んだけど、賛成表明してる人の書き込みを勝手に解釈するのはだめでしょ
本人が条件付き賛成と言ったら、君が反対に近いとか、反対のはずだとか、どう思おうが条件付き賛成なんだから

413 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 09:05:48.56 ID:NSo0DNzCO

>>412
昨日の自治スレの人のどれにあてられてるか知らないけど
>>410はそう言ってるだけなんだけど？

条件付き賛成＝条件不達成なら反対でしょうに
まさか条件付き賛成＝賛成
とか思ってないよな？

414 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 09:15:23.86 ID:tzma7UPfO

>>413
それを決めるのも書いた本人であって君じゃないよ

415 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/17(金) 10:26:53.73 ID:mNL2KExyO

>>414
お前条件付き賛成は具体的にどっちかなのかはレスする奴が決めるって決めつけてね？

賛成とか反対とかの括りで決め付けてる時点でちがうんだよ
賛成も反対も議論を成立させる視点の違いや指摘する際の立ち位置の違いでしかない
議題を成立させるにあたって問題となる点を突き詰めて、なるべく問題ない最上のプランを考えるのが議論だろうに

416 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 10:31:45.99 ID:iO7l919zo

条件付き賛成は条件が満たされれば賛成、満たされなければ意味が無いって人でいいんじゃない
あとまだまとめには無いけど「自治スレの内実や紹介文が変わるならスレタイは今のままでもいい」っていう条件付き反対もお忘れなく
こっちは条件が満たされれば反対、条件が満たされなければ議論の意味が無いって人
条件付き賛成が条件が満たされなければ一端反対派の枠になる(条件が満たされれば賛成派になる)というのも間違いではない

417 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 10:34:27.25 ID:RAGpJDLBO

自治スレを変革できるなら賛成、自治スレの変革が問題なんだからスレタイ変えただけでも意味ないから反対
これ両者の望んでること同じだからね
賛成派反対派で区切って対立させても意味ねーのです

418 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 10:40:39.69 ID:bgO6IiV3o

なんで書き込んだ本人じゃなくて、違う奴がそれを引用してこいつは賛成だ反対だって話してるの？
自分の思った事を自分の言葉で書けばいいじゃん

419 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:21:32.08 ID:NSo0DNzCO

>>414
キミは ID:/p2c4aVzOかな
違うなら同じになりつつあるから気を付けて

言葉は相手がどう捉えたかが重要なんだ
結婚しないのか？ という問いかけ一つでも
自分が世間話のつもりでも、相手が野次って言えば野次になる

今回の件だけど
条件付きで賛成と言った場合＝条件不達成なら反対
というのが恐らく普通だがもし条件不達成でも賛成
(条件不達成なら無効意見と明記していないため、条件不達成なら反対が違うならこれしかない)
とかいう意味不明な意味で言ってたとしても
条件付き賛成というのは
条件不達成なら反対と捉えられても仕方がないんだ

賛成
条件付き賛成
反対

三者で考えるのはややこしい
特にこういう滅茶苦茶な状態ではね
だから三者ではなく二者にして考えてるんだよ。俺は
曲解ではなく普通に考えて〜なら反対、〜賛成ってさ

じゃなきゃいつまでも絡まったままで進まないじゃん

420 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:40:50.13 ID:bgO6IiV3o

ID:NSo0DNzCO
こいつ昨日自治スレで暴れてた奴か
触らないほうがいいな

421 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:43:26.47 ID:Q4SkDbD1O

>>419
厨房かな？

422 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:43:34.31 ID:NSo0DNzCO

>>420
スルーするのは勝手だが
気に入らない事、理解出来ないことをそうして省くというのなら
議論スレには来ない方が良い

423 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:45:59.18 ID:NSo0DNzCO

>>421
付き合ってあげたいけど無理そうだから
適当な事を言ってくれ
まともなものなら後で反論するから

424 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 13:49:20.77 ID:Q4SkDbD1O

持論を垂れ流すのは勝手だが流石に2日連続で暴れられると邪魔だからコテハンつけてくれ

425 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/17(金) 23:42:43.05 ID:z9pB6sgdO

>>419
こいつ自治スレで荒らし宣言してんじゃん

79 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします sage 2014/10/16(木) 16:46:28.46 ID:/TWEIeIZO
>>78
キミはバカだな

遊ぶには同レベルを演じなきゃ
俺のレス見てるなら解るだろそれくらい

良い暇潰しだぞ

426 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 00:37:31.36 ID:0xGJsctM0

まーた例の二人が暴れてんのか
最早どっちもどっちだからROMってろっての

427 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 07:45:16.22 ID:JNGJh0fBo

>>425
こういう奴はホモの潔さを見習って頼むからコテハンつけてくれ

428 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 10:00:26.86 ID:x9WTsveQO

なかよくしなよ

429 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 10:16:24.96 ID:RXgRavwwO

この一週間で進展ないとは……もう駄目かもしれんね

430 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 11:25:46.12 ID:JNGJh0fBo

荒らしが面白がってグチャグチャにしてるからな
自演っぽい書き込みも沢山あるし

431 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 11:33:49.54 ID:RXgRavwwO

どうしたものかな…やるならやるで話をまとめて欲しいんだけど
賛成と反対で意見まとめても
勝手な解釈が入ってるって言われたりして変な話に逸れてるし
キャプ持ちも音沙汰ないし…話はお流れかな？

スレタイ変更をするかしないかを決めるだけ決めて
するならするですぐにスレ立てせず
中身について改めて話し合う

そう言うのじゃ駄目なのかな

432 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 11:53:47.14 ID:/Ih05fTKO

スレタイを変えたら問題ありますか？
ってところに、スレタイより先に中身が変わらなきゃもしくは中身変えずにタイトルだけ変えると問題がある
ってのが対立して面倒なことになってるんだから

まず、タイトルを今変えても問題ないかどうか、中身の話はその後できちんとできるかどうか、変えるなら具体的にはこのスレタイにすべきだ、を話し合うべきだと思うよ
なんか運営総合の運営って言葉につっかかってたの自治スレにいたし

正直自治スレの自治って言葉に突っ込むのと面倒さで言えば両方大差ないのがなんとも言えないけど

433 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 13:04:32.51 ID:JNGJh0fBo

中身を変えるためにスレタイ変更反対
スレタイが変わったら中身を変えられなくなる

こういった主張してる人達って、もちろん今も自治スレの中身変えるために何か行動してるんだよね？

434 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 13:20:24.19 ID:+HwPIXwDO

>>433
スレタイ変わっただけで中身が変わるわけではない
スレタイ変える前に中身を変えよう

こう言うのなら見たけど
そういう主張ありましたっけ？

435 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 13:25:36.09 ID:kzvz1cKDo

そもスレ立ての経緯がスレの内実変えるためのスレタイ変更提案だし
スレタイだけ変えたいって人は声大きいけど本当に一部の一部なのでは

436 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/18(土) 15:45:19.40 ID:9MN3eQGuO

外面変えてスレの役割をきっちり決めてやれば「スレチ死ね」の一言で済ませられるから中身変えるのも楽だとおもうんだけどなぁ
どうせ言っても聞かない奴は何言っても聞かないんだし

437 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 16:04:35.00 ID:z6kl0fUdO

スレチ[ﾋﾟｰｰｰ]で済めば良いけどね

438 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/10/18(土) 16:40:49.97 ID:GkwqRplDo

それ以上構わなきゃ済む話だけど
まぁ無理だわな

439 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 17:45:42.30 ID:/YuXQUGTo

2ch慣れすらしてないまとめ民に考慮するなら、そういう方々が最初から専ブラ入れてるとも思えんし
自治っていうスレタイを変えることにわかりやすくなるって意義を与えられるだろうけど
荒れるようなスレに質問したい初心者とかぶちこむなんてだめだろ！　って過保護も説得力持ち始めるというかなんというか

440 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 17:53:34.24 ID:mhj0o49gO

その為のsaga機能……だとッ！？
荒巻め…やりおる！

441 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 17:55:55.87 ID:YVmOgS0aO

ちゃんとローカル調べたり半年Romったりしとけばsagaで苦労はしないからね、一種の試金石
専ブラはなー前の自治スレの安価スレ追放騒動の時に専ブラ推奨でいいだろって結論で終結してるからなー
過去ログとか読んでるとその辺分かるけれども

442 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 18:38:01.57 ID:/YuXQUGTo

>>441
安価スレ出て行け的な議論と、自治スレのスレタイ変えるってのはまあ影響が全然別ですし

関係ないけど初めてスレ辺りに安価スレやるならスレタイに【安価】とか記載するの推奨って欲しいわ

443 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 19:32:23.41 ID:4ab8EfwIO

>>441
試金石も何も、2chと違って運営の仕組み的にここは客選べる立場じゃない
半年ROMれだの専ブラだの荒らし規制だの言ってる人はそこ勘違いしてないか？

444 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 19:41:22.47 ID:kzvz1cKDo

荒巻は客選べないだろとか強いられたらあっさりサーバー消してさよならするんじゃねえの
勘違いしてるようだがここは仕事で成されてる場所じゃなくて趣味で成されてる場所だから面倒が一定量超えたらすぐ消えるぞ

445 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 20:25:27.76 ID:4ab8EfwIO

それはない
軽い気持ちで潰せるくらいなら荒らしの規制くらいやってる
荒らしを規制しないのはSS作者が規制に巻き込まれるからだって運営も言ってるだろ
ここはまとめから資金提供されてる時点で趣味だけで運営できる場所じゃないんだよ

446 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 20:27:50.95 ID:dl1BWa13O

恥ずかしい勘違いを指摘してあげるが、この板の設立理由が「VIPの規制クソ過ぎてSS書きたくても書けねえ規制のないVIP作ってやる」だぞ

447 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 20:34:03.80 ID:/YuXQUGTo

制作速報からの分離の話とかそれどうすんの

448 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 20:47:20.40 ID:iZHbn3Bno

どっちかってーとVIPサービスの設立がそれだな

449 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 20:49:06.64 ID:kzvz1cKDo

まとめが居なかったら居なかったでハード増設必要時に鯖畳んでおしまいになるだけだろうしな

450 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/18(土) 21:10:00.90 ID:JNGJh0fBo

2chの常識を語るなら自治スレもその常識違反ということになるが

451 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 10:43:49.85 ID:3GOM8HFhO

スレタイなんかどう変えてもいいよ
中身変えるなら俺らじゃなくて運営と相談しな
俺らじゃなくて運営がなんやかやとやるんだから向こうの出来ること出来ないこと聞いてこい

452 ： ◆gZqlq6Z1C2 [sage saga]：2014/10/19(日) 12:31:47.16 ID:64thiQjFO

もう意見出すなら酉必須にしようぜ

453 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 12:38:18.90 ID:AKbu92W2O

ID変えながら複数酉ですね
アホか

454 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 12:42:54.84 ID:Ek9Xt+VaO

じゃあ fusianasanで

455 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 12:46:08.86 ID:JDvCEE2cO

誰かの書き込みを解釈したり、これまでの意見を一部だけ勝手にまとめて優劣を競うんじゃなくて、自分の意見出せよ
他人の意見の解釈についてなんか話し合うだけ無駄

456 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:02:51.32 ID:Ek9Xt+VaO

それじゃ永遠に纏めに入れないと思うので
とりあえずスレタイを変えるか否かだけ決めるのはどうかな

中身を変えないなら反対、中身を変えるなら賛成
そういう中途半端な意見を無くして
変えるか変えないか
理由、反論を省いて
賛成が多いか反対が多いかを決めて

反対なら議論終了、賛成なら続いて中身議論に移る

それじゃダメなのか？

457 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:10:12.36 ID:JDvCEE2cO

>>456
そろそろスレも中盤に来たし1回投票して、結果を運営に報告するのが一番いいかもね
中身については自治スレ本体のことなんだから、ここじゃなくて自治スレでいいと思う

458 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:19:10.96 ID:9+bhevszO

おっしゃID変えて反対票ぶち込むで〜

459 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:28:55.98 ID:JDvCEE2cO

fusianasanが妥当
でも告知や宣伝に反対してる人もいるみたいだし、投票は投票で揉めそう

460 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:35:53.54 ID:DfoClupCo

結局>>11に終結か
投票だけして運営からIP見てもらって浮動弾くか、投票主導する人が浮動弾くかのどっちかになるけどどうする

461 ： ◆gZqlq6Z1C2 [sage saga]：2014/10/19(日) 13:40:58.98 ID:64thiQjFO

>>453
別に複数酉されても困らないよ
大事なのは真面目に議論をしようとしてる奴がどれだけ居るかの証明だから
本当に議論に参加する気持ちがあるなら賛成だろうが反対だろうが構わない
同じ酉つけてさえいれば日付跨いでもそいつが議論に参加してる事の証明になるだろうし
逆に日をまたいでも煽りしかしてない酉や荒らし君二人はとっととNGぶち込めば解決する

ってかそうまでしないと議論になんかなんないよ

462 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 13:48:06.70 ID:AKbu92W2O

>>461
過去にそうして新人を新規酉だから意見は聞かないって排他的になったり、酉の名前複数あげて同一人物扱いしたり、結構問題も多いけど大丈夫か？
議論スレは固有の名前があると叩きに移行しやすいから地雷の中の地雷だぞ

463 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 14:03:26.02 ID:JDvCEE2cO

別にfusianasanでいいだろ
一人一票になるから集計もしやすくてちょうどいい

464 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 14:05:41.88 ID:qoHrH38uo

139 名前：静ホモ[sage saga] 投稿日：2014/10/19(日) 13:56:10.32 ID:64thiQjFO
>>135
なんかさっきから言ってるけどさ
専ブラでローカル見れないって言ってたのが見れるって判ったから消えた？
これなーんにも消えてないんだが
別に専ブラでローカル見れようが見れまいがどうだっていいんだよ、どんなブラウザ使ってようが
その見えるはずのローカルルールを見ない奴が沢山いるから問題なんだろうが
ちゃんとローカルルール見るような奴ばかりならスレタイなんてどうでもいいわ
見ない奴が大多数だから、こっちが配慮してやろう、わかりやすくしてやろうって言ってんの


まあsagesagaで分かってた

465 ： ◆gZqlq6Z1C2 [sage saga]：2014/10/19(日) 14:24:53.14 ID:NaVZcCt3O

>>462
そういう奴を無視すればいいんじゃないの？
何度もいうが、真面目に議論してくれる奴を判りやすくするための酉だから
酉を悪用するアホの意見を省いていけば必然的に議論する奴だけ残るだろ

>>463
いいと思うぞ、俺がそれに詳しくないからこの方法を提言してるだけだし
まぁ、個人的にはNGしやすいから酉のほうがいいんだけどさ

466 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 14:27:56.11 ID:6/ps0b+Ko

まとめの人です。
SS-wikiのほうにまとめ用ページを作成することにしました
理由としては
(1)分量の増加
(2)意見の分類の必要性
(3)そもそもコレどんな議論だっけ？というのの防止

http://ss.vip2ch.com/ss/%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%82%B9%E3%83%AC
こちらに現在作成中なので、よかったら見てあげてください
さらに言えばノートに「こうしたらいいんじゃない？」というのがあればお願いします

467 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 14:38:06.29 ID:DfoClupCo

え、議論用ページ作成ありなの？　運営に一言聞かなくて大丈夫？
と思ったら運営らしき人が即手を入れてた件

468 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 14:42:07.11 ID:JDvCEE2cO

>>466
ほんと乙、いつもありがとうございます

469 ：トリ使いますね ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/10/19(日) 14:58:00.10 ID:6/ps0b+Ko

>>467
一応議論用ではなく、まとめ用として使おうと思っています。
その用途についてはSS-wikiの管理者の1人、Kastanie様に承諾をいただきました。

470 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/20(月) 17:37:28.60 ID:iR97MlRdo

スレタイ変更賛成
初めてスレですら見ない人達が増えてるのに、TOPやローカルロールの案内や半年ROMれを前提とするより誰もがパッと見てわかる名前にした方がいい
自治スレに入り浸ってる人やここを毎日覗く様な人達には分からないだろうけど、ここってすごい分かりわかりにくい

471 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/20(月) 17:47:55.59 ID:SQCALDGxO

そういや初めてスレの仕様も変わるんだっけ
結局携帯や初めて来た人の問題は自治スレじゃなくて初めてスレとそこからのリンクの仕様の問題なんだよなぁ

472 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/20(月) 19:17:59.65 ID:50anBZmsO

携帯で書き込んでる時点でどれだけ書き込んでも初心者と言いたいのもわかるが、本人たちはそう思ってないでしょ

473 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/20(月) 19:39:11.86 ID:NQRfgyVUO

そういや誰かこの騒ぎについて
だれか運営のTwitterとかに意見具申したひといる？
まあしてもシカトされるんだろうけど

474 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/21(火) 08:35:42.86 ID:TRI60wiKo

まとめさん乙
しかし急に静かになったな
自治スレも同時に静かになったし、やっぱりそういう事なんかね

475 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/21(火) 10:02:56.53 ID:b6j/PTtAO

静かになってるのにわざわざ煽っていくスタイル

476 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/21(火) 22:23:09.26 ID:4GJ1t9y4O

静かなうちに投票のやり方でも決めようぜ
今回の投票はあくまで運営への参考資料だから運営動かしての告知や宣伝は最小限でいいと思う
興味のない他の住民には告知や宣伝はただの迷惑って意見もあったし、ここをage進行にするくらいでいいんじゃないか？
あと、投票はやっぱりfusianasan必須だと思う

477 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/24(金) 16:19:20.88 ID:M2IxMHqZo

定期age

478 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [age]：2014/10/26(日) 22:36:29.64 ID:OE1dwM+yo

定期age

479 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/27(月) 23:45:51.48 ID:SzVFKhGYO

こっちがまとめに残るようになったからか知らないけど、自治スレの方で暴れてるんだな
静かなうちに投票のやり方決めて議論進めよう
とりあえず投票内容は「スレタイ変更に賛成か反対か」
投票の方法はここまでで提案のあったfusianasanと酉を複合したやつでいいかな？

480 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/28(火) 00:54:47.03 ID:JdErE6ULO

酉複合…？
投票にそんな提案あったか？

481 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/28(火) 04:37:41.08 ID:0hfqSIPDO

2つの提案を合わせただけだろう
噛み付くくらいなら意見出せよ

482 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/28(火) 06:43:59.99 ID:tsGdD0OIo

変なこと言われて突っ込まれることを噛み付かれるとは言わない

煽るなよ

483 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/28(火) 08:03:47.01 ID:XFGT3AFjo

投票の書き込みしてそれを運営に判定してもらうのか誰か主導するのかまず決めないと

484 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/28(火) 08:19:51.06 ID:YbtQDH1BO

星つきにやって貰うのが一番良いんだけど
まぁ、まず無理な話だし
こっちの誰かがやるしか無いだろうな

議論スレ建てるほど変更したがってた人で良いんじゃないの？ 纏め役
やろうって言ったやつがやるべきでしょ。そういうのは

485 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/30(木) 21:19:52.20 ID:5Qki93ddo

そういってまとめたらまとめたで文句を言うお前らが容易に想像つくわ

486 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/30(木) 21:31:11.83 ID:Rtava1pJo

淡々とやってくれて変なこと言い出さないなら別にだれでも

487 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/30(木) 22:43:26.25 ID:lhWbdjalO

有志がまとめてくれるのに乙と言わない挙句、ミスだけ指摘するような奴らですし

488 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/30(木) 23:19:28.90 ID:zsOKUMBbO

乙って言えば煽っていいみたいですね
まとめさんおつおっつ〜

489 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/31(金) 04:18:25.02 ID:VK1AGf6Ao

>>488
不都合な事実は煽りですかそうですか
朝鮮人かよwww

490 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/31(金) 10:18:03.24 ID:vCEAbjJ2O

すぐageる奴に同意するのは渋るが確かに某国人的だな

491 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/31(金) 10:27:14.04 ID:jolJCtqoo

それに触れるな

492 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/31(金) 11:12:36.16 ID:VK1AGf6Ao

>>490
スレ立てた本人曰くここはage推奨だからいいんじゃないか？
>>491
都合悪いとすぐホモとか荒らしとかやめないか？

493 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/31(金) 19:00:17.56 ID:2cP1TNW/0

>>1が認めればageて良し、って理屈はよく分からん。
そもそもここは何のための掲示板だっていう。

494 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/10/31(金) 19:54:27.53 ID:mXju/jzHo

sage推奨はしないって発言を頭の中で自分に都合のいい言葉に置き換えてるのは例のあの人ぐらい
触れちゃあアカン

495 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/10/31(金) 22:26:09.96 ID:YqKidhNgO

sage推奨はローカルルールでもなんでもないぞ

496 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 08:12:42.29 ID:kwHvFnYEo

該当書き込み
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/59

sage推奨しないってのを勝手に解釈とか、前置き見たらむしろage推奨でしょ
自分の意見が通らないとレッテル貼って荒らし、基地外扱い、餓鬼かよ

497 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 08:40:33.78 ID:QoD4ck5C0

と言いつつsageに転じる素直な>>496であった。

完

498 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 09:04:41.18 ID:kwHvFnYEo

自演してる奴は他人がやたらと自演に見えるって言うけど…

499 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 10:53:17.03 ID:cJSjI8w1O

だから触れるなって
自治スレの最近の流れとか見なよ

500 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 12:14:02.73 ID:qvnz7Kt1O

ID透視とか運営なのかな？

501 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/01(土) 23:53:13.17 ID:pgwHrxUqO

ここまで自演くさい書き込みばかりだとやっぱりfusianasanしないとだめだな

502 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/02(日) 00:21:33.63 ID:p3IUZfuR0

具体的にどれが自演くさいの？

503 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/02(日) 06:53:01.64 ID:ECPaFTf1O

執拗に他の書き込みを自演認定してる奴とか自分が自演臭いのわかってないんだろうか

504 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/02(日) 08:12:01.89 ID:a0YJ9zsQo

本人は多分どこで判別されてるのか気付けてない

505 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/02(日) 08:13:20.41 ID:pzX43hdEO

fusianasanすりゃ全て解決

506 ：Kas ◆tanie//nua93 [sage saga]：2014/11/07(金) 11:58:09.47 ID:/sgKqiy1o

前提
・（内情）自治スレは、「自治」というよりは質雑、荒らし報告・相談の場になっている
・「自治スレッド」というスレタイや、テンプレ文を見ただけでは、内情は推し量りにくい
・もともと自治スレを見ていた人あるいは過去ログを見る余裕がある人には、内情が分かっている・分かる

◆スレタイを改名しよう
・質問、荒らし対策は「可能なかぎり早く知りたい情報」であるため、古参・新参を問わず
　問うべき場所が分かりやすいようにあるべき
・いわゆる「古参」は、今回の変更についての話題も認識しているため、変更しても問題なく
　以降できると思われる
・いわゆる「新参」は、検索しやすいスレタイに変えることでユーザビリティが上がるので、
　変更によって打撃を受けることはないと思われる

◆このままでもいい
・スレタイを変えたところで内情が変わるわけではない
・むしろ質雑、荒らし報告・相談を受け付けていることがおかしい。自治スレを名乗っている以上、
　自治から外れた話をしたい人の受け皿になるべきではない
・LRに自治スレの存在が明記されており、また目につく機会が比較的多いと思われる
　初めてスレでも質問等は受け付けているので、質雑の用途は満足される

---
といったところでしょうか？
過不足・認識違いなどあれば安価付けてレス頂けると、理解の助けになります

507 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/07(金) 12:24:53.22 ID:soxmJ/eeo

SS速報板を作った時に管理人が最初に立てたのは自治スレじゃなかったっけか・・・
（以下引用）



1 名前：荒巻＠管理人 ★[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:41:43.31 ID:???
よし、できたできた



6 名前：荒巻＠管理人 ★[] 投稿日：2011/01/13(木) 21:52:51.96 ID:???
わー見つかってしまった。。
まだ秘密ですよ。



8 名前：荒巻＠管理人 ★[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 21:58:58.44 ID:???
setting done
bbemenu done
sambe done
submakebbs done
subback done
makebbsindex done
readcgi done
mreadcgi done

間に合うかな！
あと少し！

12 名前：荒巻＠管理人 ★[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:01:55.79 ID:???
最後の流刑地誕生

さて、楽園になるのか

それは住民次第！


26 名前：荒巻＠管理人 ★[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 22:08:48.99 ID:???
とりあえず1001を早急に決めようではないか。

508 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/07(金) 13:20:23.92 ID:3ppyfS/fO

>>506
運営乙です
中身ある書き込みはそんな感じじゃないかな

509 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/07(金) 13:39:18.03 ID:6Y1nS/tpO

>>506
そんな感じ

ただ、現状ではあれやこれやと意見が飛び交うだけなので
中身の変更云々を除いて
変更するかしないかを優先的に決めたらどうか。となっているようで
その方法として投票での多数決が出ています

投票するとした場合
投票の周知、開票(集計)、自演阻止
投票結果に効力を与える等の為に
☆持ちである貴方がたの協力は貰えないだろうか？

510 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/08(土) 04:56:19.69 ID:1/bhV2dx0

>>506
HTML化やマルチポストの処理もあるだろうに、まとめ乙。

>>509
集計・自演阻止にキャップ持ちが関わる事ができるかどうかは微妙なところ。

965 名前:dos★ [sage　saga] :2014/10/11(土) 00:54:46.45 ID:???
説明が欲しかったですけど要は投票をやる場合は補助が必要、
fusianasanは使いたくないから確認できる人がホストなりを確認して二重投票の対策をして欲しいってことでいいでしょうか

fusianasanを使いたくない理由が具体的に欲しいです。説明しておくと以下の問題にかかわってきます

ホストを私は見ることができますが、そのシステムを用いて協力するには管理人の許可が必要になるかもしれません
荒らし行為防止以外では利用できないという約束なので微妙な所です
管理人に確認というステップを踏むことになった際は時間を頂くことになると思います

511 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2014/11/08(土) 05:58:53.13 ID:lK5J45taO

もうめんどくさいから次スレ立てるときに勝手に改変しちゃえよ
気に入らないなら他のスレ好きなだけ立てて削除依頼待ちしとけ

512 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/08(土) 09:44:08.27 ID:bF1xGMurO

あとは荒巻さんの意見も欲しいところ

513 ：まとめ放置してすいません ◆/ziZINLluBos ：2014/11/28(金) 16:31:41.09 ID:k858M36lO

もうfusianasanで携帯端末NG、3日間程度？でいいんじゃないですかね
外部にいい投票サイトがあるならそれでもいいんですが

514 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 17:16:06.21 ID:PKCQWYqAo

前に話題に出た昼十二時の前と後に一回づつ書き込んだIDを有効扱いにする、でいいんじゃないですか？

515 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/11/28(金) 17:27:38.19 ID:WEMGSVseO

話し合うだけ無駄だからさっさと投票しようや
どうせぐだぐだ難癖付けて文句いって投票させないのがやり方なんだから

はい、>>513で決定
日時は明後日から３日間ね

516 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 17:34:35.43 ID:woYLWr4qO

ホモの言うこと聞くやつなんておらんだろ

517 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 17:50:47.13 ID:Df5+ZOnEO

>>515
じゃぁそれ周知宜しくな？
まぁ、お前の呼び出しに応じる奴なんて居ないだろうけど

518 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/11/28(金) 17:54:41.23 ID:kzb/1AOuo

んじゃ俺が一人投票して可決で終わりな
周知させる期間が必要？んなもん自治スレに一言書き込めばいいだろ
どうせ自治スレ見ない奴にとってどうでもいいんだからさ

ほら、さっさと動けよ運営

519 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 17:59:26.85 ID:Df5+ZOnEO

>>514
休日にそれやるのが期間も短く自演とかもろとも消し去れて良いんだけどな

フシアナはIP変えれば複数票できるからちょっとね

520 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 18:59:14.06 ID:PKCQWYqAo

やるなら今週告知して来週の日曜やるとかそんな感じかな
何度も言われてるけど何日間やるか、じゃなくて何日間告知したか、が重要

521 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/28(金) 19:04:30.43 ID:woYLWr4qO

突然初めて突然終わってたとかにならなければそれでいい

522 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 00:20:23.37 ID:OT42xTfMO

来週の日曜日0時から11時59分に１レスで参加資格を得て
12時から23時59分までを投票時間としようか


それを明日か明後日から
初めてスレと自治スレで何度か提示して周知をはかる
おkならそう言う流れで始めますが…どうでしょう？

523 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 01:05:46.02 ID:0sH2PHWxO

翌日平日だとなんか深夜帯入ってるのがアレだな
土曜の方がいいかもと思った
投票内容は変えるか現状維持かの投票でいいの？

524 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 06:04:54.02 ID:hQpnsg7KO

>>523
そうですね、投票内容は改名するかしないか
土曜日だと参加出来ない人も居るかも知れませんし…
ですが、土曜日の方が良いという意見が多ければそうします

525 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 13:35:16.35 ID:yyenb95pO

>>522に関して賛否意見募集します

526 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 13:43:36.20 ID:pTWq99cWo

今更投票とかフザケルナ

527 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 13:49:18.56 ID:sQXJeMyOo

>>524
俺は土曜のほうがいい
ただ別に日曜に投票できないってことでもないので日曜なら日曜でも構わない

528 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 13:53:08.13 ID:yyenb95pO

>>526
何故でしょうか？

改名をやらない、やる
それすらも明確にしていないからいつまで経っても進まず
あろうことか、自然消滅しよううとしてます

そこで、一番最悪な自然消滅という終わりにならないために
今後、同じ提案がなされて面倒な事にならないために
投票という形で定めたいのです

それはいけない事ですか？ ふざけている事ですか？
ただ時間の流れに任せて消滅させる
それこそふざけていると思います

529 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 13:56:12.51 ID:yyenb95pO

>>527
土曜日投票、日曜日集計
日曜または月曜開示がベストな流れでしょうか

530 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 14:00:28.14 ID:WYszmYVvO

土日ならどっちでも変わらないイメージ
横からですまんが俺が危惧してるのは投票できないまま年末入ってしまうことだから早めにね、と言っておく

531 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 14:37:22.73 ID:S8gjjzzz0

>>525
投票の機運が高まった時期を逃したせいで今更感は拭えない。
既にこの議論に対する興味を失った、あるいは内容を忘れたという人が多いんじゃないかな。
そのような状況にあって果たして適切な投票がなされるのかは疑問。

あと、投票の位置付けもパッとしない。
単に大まかな傾向を探って議論の材料として提示するって事なのか、
あるいはその結果を以って運営などに何らかの働きかけを起こすためのものなのか。
取り敢えずある程度は発起人の認識を示してもらいたい。

まあ、どちらにせよ俺は休日午前は寝ているので投票しないが。

532 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/11/29(土) 14:56:36.93 ID:h1yQth580

名前は決まってるの？

533 ：まとめの人(休止中) ◆/ziZINLluBos ：2014/11/29(土) 15:29:19.29 ID:DdTZqWfZO

スレが過疎になった原因としては
1.荒らしの発生
2.煽りの激化
3.進展のなさ
が挙げられると思いますが、グダグダせずに投票してしまった方が2、3を解決できると思います
2に関しては賛成派と反対派という二項対立が主因であると考えられ、
3に関しては投票も議論も進まない現状によるものだからです
別に第二回投票をやっちゃダメというわけではないので、ここで一旦やってしまったほうが得策かと思います
方式は>>522がいいでしょうね
集計は自分がやってもいいのですが、来週の場合は全く動けませんので他の方にお願いします

534 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/11/29(土) 16:18:29.50 ID:JAh5i8xQO

誰かの意見なんか聞いてたらいつまでたってもはじまらないぞ
どうせ文句だけはいっちょ前に言って決まった事は「ホモの思い通りになってるから俺はやらない〜」云々言ってやらないんだから適当でいいよもう

535 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 16:26:04.75 ID:WYszmYVvO

21:00まで立候補者出なかった場合俺やるよ、集計と結果貼りだけなら
あくまで他に立候補者が居なかったらだけど
その場合は酉付ける

536 ：このレスは質問の為、上げます ：2014/11/29(土) 17:32:44.74 ID:yyenb95pO

>>531
それ以前の話です
火を使うか否か、最も根本的な部分を定めたいのです

現状は火を使うか否かを決めていないのに
フライパンに油を引こうとしてる

それではなんの意味もありませんし、無駄にするだけです

要するに、改名する、改名しない
と言うものをハッキリさせたいんです
それを決めなければなにも出来ませんし無意味ですから

537 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/29(土) 17:37:43.28 ID:cZ11AAgio

頑張って下さい

538 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/11/29(土) 22:19:59.12 ID:RDFhRSr8o

>>531
発起人の>>1さんはあまり最近顔を出していないよう？なので、そこはしょうがないですね
運営がそこまで積極的に関与せず、住民同士での意見の高まりによって始まっている以上、どちらかといえばこれからの自治スレの方向性を示すものだと思います

さらにいえば投票の意義としては一つは「どちらが多数派であるか」という不毛な議論の防止でしょう
ここでつまずいていても次に改名するなら「何に改名するか」もしくは改名しない場合は「自治スレの中身は現状のままでいいのか」(これは改名することになってもぶつかる問題かも)
という問題がまだありますので、この議論にあまり時間を使っていられないというのもあります

時機を逃したというのは同意ですが、煽りを虫干しするのにはちょうどよかったんじゃないかと思います

539 ：535 ◆JLQTU47Q7BCK [sage]：2014/11/30(日) 07:15:21.15 ID:Ftx5rpBiO

とりま酉
集計と結果発表しかやらんから他は任せる

540 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/11/30(日) 23:19:50.94 ID:bPyZUiKA0

集計という作業が必要なほどの票が集まるかはあれだけど、取り敢えず了解。

541 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/11/30(日) 23:57:42.83 ID:f0/TeLpEo

>>539
すみません、ありがとうございます

12月初めぐらいにちょっと暇ができるのでまとめは更新しようと思います

542 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 16:05:14.01 ID:X9MYdw/PO

>>1だけど、誰かが削除依頼出した時点であきらめた
反対派か何か知らないけど、その時周りも削除依頼容認みたいな流れになって、これはついて行けないと思ったよ
投票もいまさらとか言って有耶無耶にしようとしてるし、スレ立て数日で書き込まれた投票の提案(ほぼ煽り)をドヤ顔で引用するような奴等と話し合ってもため息しか出ない
まともな流れになると急にダンマリするのももうウンザリ

543 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 16:15:58.67 ID:X9MYdw/PO

>>541
Wikiや色々ボランティアでずっとやっててくれて本当にありがとう
発案しといて無責任だと思うかもしれないけど、話し合いを滅茶苦茶にする輩の多さに呆れてしまった
投票はもちろん賛成だから参加するけど、自発的になにか発言するのはもう控えるよ

544 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 16:17:14.51 ID:je0gBnqAo

必死だなとか煽ってたお前は見下せる位置には絶対居ないぞ

545 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 16:24:41.73 ID:X9MYdw/PO

議論なのに勝ち負けや立場の上下にこだわる意味がわからない
屁理屈をこねて弁論大会したいなら他でやってくれ

546 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 16:31:32.62 ID:nkzmGGR8O

あなたも愚痴吐きたいならよそでやっててください
発言控えるってのはどうしたんですか

547 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 18:28:48.21 ID:lrUQ0pVLO

>>543
こんな糞どうでも良い事を馬鹿みたいに喚いて問題化しておいて
荒しの多さに呆れたとか笑わせんなwww

てめぇは問題化する必要の無いことを問題化しただけで何にもしてねぇだろうが
諦めた呆れたっつうならROMってろカス
動き出そうとしてる出鼻挫く糞レスすんじゃねぇよクズ

548 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 19:21:26.74 ID:CBQVJAIEO

問題提起すら許されないのかここの板はw
中国人かな？w

549 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 19:50:47.26 ID:/DMVp4gu0

>>542
俺は>>531だけど>>110の発言者でもあるよ。
後出しでこんな事を言われてもあれだろうけど、あの時だって真面目に投票の呼びかけを主張していたし、
とにかく議論を妨害しに来たつもりではないので人格攻撃的な文言については心外だ。
>>531では、現時点で投票の有効性を確保する事の難しさを述べたまでであって、
投票の動議自体を否定したものではないという事は一応言っておく。

てか、>>542って本当に>>1なのかね？
今まで>>1らしき人物が末尾Oで現れた事ってあったっけ？

550 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 22:14:26.91 ID:aEXOcMgko

今の世の中、末尾Oな端末ぐらい大半が持ってるだろうに

551 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/01(月) 23:19:06.47 ID:/DMVp4gu0

まあ一般的にはそうだけど、ここの>>1に限っては末尾Oの例が見当たらないから少し気になっただけ。

552 ：>>1 [sage]：2014/12/02(火) 03:42:31.47 ID:CncFJgs4o

>>549
仕事だったから携帯から書き込んだんだ
まともな意見を書いてる人を指摘したわけじゃなくて、煽り満載の「投票してくだらないスレ消せ」って書き込みの事ね
気に触ったら申し訳ない

553 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/02(火) 09:36:16.18 ID:mPH0zPHpO

>>552
誰もそんな事言ってなくね？
削除依頼出されたのは事実だが
「投票してくだらないスレを消せ」
という理由ではなく
「お前含めて賛成派が誰一人として行動しないなら必要ない」
って理由での削除依頼だったはずだぜ？

あれが正しいとは言わないが
少なくとも最後まで動こうとしないくせに
文句だけしか言わない奴よりは正々堂々メンチ切っててよかったと思うぞ？
俺はこの為に削除依頼出した！って宣言まで律儀にして
しかもそれで運営がどちら側かハッキリするように仕向けて
結果、削除されずに運営は協力するとなった訳だ
なのに賛成派は全く動かない
あげく有志が動き出したら>>1はもう諦めたとか呆れたとか
愚痴り出す
悪いが、荒しや削除依頼者よりもお前に呆れたわ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1413345098/374
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1413345098/380

全部は面倒だから他は見たければIDで追ってくれ

554 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/02(火) 09:51:00.26 ID:mPH0zPHpO

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1409754609/285

依頼理由も見つけてきてあげたぞ
よく読んでみてくれ
どこに
「投票しないなら~」
とか
「くだらないスレ」
って書いてある？
こいつが出てきたのはお前と賛成派そして運営が動かないからだよ
削除依頼出されて諦めたとか言うが
それ以前からずっとお前はなにもしてないだろ？
何かしてればこんな奴出てこなかっただろうし
事実、スレも内容も全く動いてなかった


小学生じゃないならハッキリ言えよ
問題化して大荒れするのを見てるのが好きだって
じゃなきゃあそこまで強行してスレ立てしたりしながら
簡単に諦めた、呆れたってなることが可笑しい
荒しが出てくるのなんざめに見えてたはずなんだからな

555 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/02(火) 11:18:17.85 ID:U9bOfQCAO

結局何がしたかったの？

556 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/02(火) 12:31:55.60 ID:MFL02xGQO

長文で自己弁護乙

557 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/02(火) 23:59:32.64 ID:4vI/edU/O

こうやって反対派が暴れてりゃ嫌にもなるわな

558 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 00:12:23.66 ID:WmPEkOuqO

どう考えても暴れてた中で一番目立ってたageキチが殿堂入りでそこは動かんぞ…

559 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 13:04:11.31 ID:6EfVH85SO

どんな理由であれ運営公認スレを削除依頼した奴は擁護されるべきじゃないだろ
これを擁護してる時点で何も言う資格はない

560 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 13:25:51.64 ID:bpNQbhX4O

別に擁護して欲しいなんざ思ってねぇが
運営の公認スレ？ だからなんだよ
機能してないどころか荒れ果てたごみ置き場の処分申請しただけだぞ？

運営の公認だろうがなんだろうが
運営が放置してただの肥溜めでしか無いなら処分が妥当だろうよ
違うって言うなら言ってみろよ

クズ>>1はようやく動きだした賛成派に水差すし
いつまでも余計な話続けてるし終わってんな本当に
投票すんなら周知くらいするべきなんじゃねーのか？
荒しがどうのこうの言ってる暇あんのか？

561 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/03(水) 14:33:01.78 ID:lDDvuG5AO

周知に関してはこうして一週間(？)の猶予を与え、自治スレ本体にもお知らせをしてありますので、関心のある方に対しての周知は十分だと考えますが

562 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 14:52:24.76 ID:bpNQbhX4O

>>561
他のレスで流れてるのにか？
１日おきか２日おきに更新しろよ
バカなのか？

国会議員達は何日に選挙しますって１度言って終わらせてるか？
違うだろ？
周知は１度言ってはい言いましたじゃダメなんだよ

563 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 15:04:34.31 ID:2xrjgISn0

>>561
えっ？！　まさか自治スレ>>508って周知のつもりだったの？　いや、煽りとか抜きで。
初めてスレの件(>>522)はどうしたの？
最低でも投票の内容と日程、さらに言うならフォーマットや開票の日程を明記した上で複数回やらないと周知とはいえんだろ。
全員が常に自治スレに張り付いて熟読してるってわけじゃないんだからさ。

564 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/12/03(水) 15:38:46.37 ID:ePNXvKjjO

だからさっさと投票しろよ、どんな事いおうがこいつら煽る事しかしないから話しあうだけ無意味
一人が勢いで勝手に全部やるのが一番いい

565 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 15:55:52.51 ID:2xrjgISn0

いや、後から「周知が不十分」とか言われたらめんどいだろ。
誰も具体的な周知の方法などについて論じていないみたいだから、もう俺が例を挙げておくわ。　(勿論、これにしろと言うわけではない)

――
今週の日曜日に、自治スレの改称について皆さんの意見を集めるべく投票を実施します。
関心のある方々は是非参加してくださいますようお願いします。

■公示
以下の要領で投票を実施する。

【目的】
自治スレッドのタイトルの変更に関して賛成及び反対意見の集約
【投票等の日時】
・参加受付: 平成二十六年十二月七日(日曜日)　午前
・投票受付: 同日　午後
【投票所】
運営自治スレ変更についての議論スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/
【参加資格】
事前の参加受付により参加資格を賦与する(後述)
【投票の方法】
・投票日の午前の間に投票所で何らかの書き込みをして参加受付を済ませる(ID変更の防止の為)
・投票日の午後の間に、タイトルの変更に賛成ならば「賛成」、反対ならば「反対」と投票所で書き込む
【注意事項】
・事前の参加受付がないIDによる投票は無効票とする
・1IDで複数票を投じた場合は、最新の一票のみを有効票として扱う
・「賛成」あるいは「反対」以外の文言が含まれる書き込みは無効票とする
　(「さんせい」、「【賛成】」等は有効。「条件付き賛成」、「賛成派頑張れ」等は無効)
・操作ミスなどにより誤って書き込んでしまった場合は、投票受付の時間中に再度投票できる
・開票は投票日の翌日に行うものとする

566 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/12/03(水) 16:38:54.18 ID:bdxoyz5o0

>>565
お、おう…それでいいからもうお前が周知してこいよ

567 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 16:48:17.99 ID:11+/P6mro

え？ちょっと待てあれで周知してたつもりだったのか？
また誰もやらないで来週にお流れか・・・とか思ってたくらいだったんだが

568 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 16:56:31.34 ID:2xrjgISn0

>>566
俺は日曜に参加できないから、周知だけして自分は投票しないというのが嫌なので周知はしない。　(ヒヨり)
それに、このままの日程だと周知には遅いし、かと言って一週間先延ばしにするとリアル選挙と被り、
もう一週間先延ばしにすればそれこそ投票には遅すぎるし色々多忙な時期と被る。
流石にその中からどれかを自分だけで選ぶという責任を負いたくないというのもある。　(ヒヨり)

569 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 17:38:07.15 ID:7NC+0Jl9O

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1413345098/508

508 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします 2014/11/29(土) 13:37:28.15 ID:yyenb95pO
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/522
に関しての賛否意見募集してます

強行した、勝手にやった、知らなかった
等の事を避けるためにこちらでも言わせて頂きます
なお、意見は向こうにお願いします



これを投票の周知と見るのはちょっと厳しいかなと思います
最低でも>>565の内容は自治スレの人に認識されていなければなりませんので

570 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/03(水) 18:31:43.45 ID:2xrjgISn0

>>565
周知書き込みを複数回すると何か言われなねないので予防線として前置き部分を改修。
――
今週の日曜日に、自治スレの改称について皆さんの意見を集めるべく投票を実施します。
関心のある方々は是非参加してくださいますようお願いします。
改称の議論の経緯については以下のページを参照してください。
運営自治スレ変更についての議論スレ - SS-Wiki
http://ss.vip2ch.com/jmp/1412563798

なお、周知のためこの書き込みは告示期間にわたって複数回行わせていただきます。
――
あと、注意事項に追記。挿入箇所は最終行で良いかと。
他に意見があったら適当に言ってくれ。スレ汚しスマソ。
――
・本件についての議論は投票所で行うこと

571 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 00:40:09.07 ID:KUnMp0tH0

ところで、>>522の人はまだいるのかな？
周知・投票を仕切るつもりだったのだと思ってたけど。

572 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/04(木) 01:16:23.09 ID:u89EEKVOO

あれま、予想通りのレスが来てますね・・・
本当に投票するような関心ある人ならアレでまた動き出したのがわかるしいいかなーと思ったんですが(ちなみにアレは自分ではないです)
あまり回数多く書いても別のスレの話ではありますし嫌がられる可能性は高いと思ってまして(勿論再周知が必要でないというわけではありません)
そこは価値観の相違なのでしょうがないですね

573 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 01:35:53.16 ID:/mAUjkYVO

>>572
お前バカだろやっぱり
件のレスが周知に適してるかどうかはともかく
それは自治スレのなんレス目だ？
で、今は無意味で馬鹿みたいな流れで何レスまで進んでる？

投票する気云々の前に
ちゃんと周りが見れたかどうかが問題なんだよ
掲示板最前列にチラシ貼りました
そのあと少ししてる他のチラシで埋められて見えなくなりましたが
やる気ある人はそれでも参加するでしょうってあんたは言ってんだぞ？

頭可笑しいにも程があるだろうに

574 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) ：2014/12/04(木) 02:22:35.05 ID:Y7ix98UW0

　

575 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 02:27:32.40 ID:KUnMp0tH0

>>572
あれだけで少しでも関心がある人全員を釣れると思ってたのなら認識が甘すぎるよ。
みながみな、学生やフリーター、ニートってわけじゃないんだし、
常に自治スレを追っているなんて事はないのは容易に想像がつくでしょ。
それに、「関心がある人ならわかる」なんてスタンスだと、
積極的に投票に参加する利のある賛成派にバイアスがかかる事も当然分かるはず。
そして指摘に対して「予想通りのレス」という見下した対応とは、少し幻滅したわ。

えっと、じゃあ取り敢えずまとめの人はもう周知しなくて良いと考えているのね。
ここで提案なんだけど、もし他の人が代わりに周知すると言ったら承認してくれますかね。
あなたはこのスレでトリップをつけて主導的立場をに立っているわけだからできれば意見を表明してもらいたい。
再周知の回数について懸念があるようなのでそれについては配慮します。(少なくとも一日に何レスも周知するような事はない)

576 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 05:35:25.06 ID:pxFiN/fzO

まとめの人が真面目にやってくれてるのは分かる、分かるんです
でも投票の期日と仕様くらいは貼らないと告知にならないんじゃないでしょうか
まとめの人に全部丸投げというのも無責任な気がしますし集計代わるって言ってた人のように分業してくれる方が居てくれるといいのですが

577 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 07:51:55.35 ID:uP4ngBqLO

>>571
いますよ。毎日はいませんが
一応改めさせて貰いますと
あのレスは『投票しても良いか』という問い掛けでしか無いので
『投票予定の周知』的な意味合いは全くありません

自分としてはこの前の土曜、日曜に投票日等について話し合い
必要なら手を加えて確定させてようやく周知、投票
という流れにしたかったのですが
見た限り、歪曲した関係の無い流れになってしまっていますね

この前、お訊ねしていた点がいくつかありました
1、投票日について(土曜日か、日曜日か)
2、集計日について(日曜日か、月曜日か)
3、結果発表について(何曜日にするか)
4、投票者事前登録時間について(１日の何時までか)
5、投票開始時間について(1日の何時から何時までか。4と連動)

以上5つです
私の問いからしばらくしても
これらについての話が
>>527>>530>>533しかなく、確定させるには非常に乏しいのです

1〜5までについては
1、『土曜日』に投票(集計、発表を考えて)
2、『日曜日』(休日の方が集計者に優しいと思うため)
3、『日曜日』(休日発表の方が見られやすい為)
4、 『0時から11時59分』を『登録時間』
5、『12時から23時59分』を『投票時間』
と考えています
2、3に関しては集計者さんにお任せでも構いませんが
発表日が決められていれば投票者に対して優しいと思うため
出来れば決めておきたいです

今日１日で1〜5を決めて改めて周知しましょう
私の提案する上記の流れで構わないと言うのであれば夜辺りに周知に動けると思います

578 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 10:08:26.23 ID:KUnMp0tH0

4,5について、ただ午前と午後で二分割してしまうのは多くの人の起床時間帯や、
このサイトへのアクセス数の傾向などに照らして不合理に思える。
このサイトへのアクセス数(毎秒)を見てみると、20時辺りに増え始め、24時あたりにピークに達している。
そこで、登録締め切りは20時辺りにするのが適当と思ったが、どうだろうか。
1-3については異論なし。

アクセス数(read.cgi)の傾向については以下のページを参照してくれ。
これはVIP Serviceの掲示板全体のもののようだが、SS速報にもだいたい当てはまると思う。
http://vip2ch.com/mrtg/ex14_read.html

579 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 11:14:36.91 ID:HbzS5tmDO

>>578
それでは投票時間が20〜24になるので
その方がむしろ厳しいかと

土曜日が休日…ではない人も少なからず居るかもしれませんが
0時から開始ですので
20時以降からしか入れない方にはその辺りにして頂くしかないかもしれません

0時から登録開始なら就寝が遅く起床が遅い人でも登録は可能ですし
就寝が早く起床が早く仕事の人も12時までならどこかで登録出来るかと思われます

580 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 12:26:11.97 ID:mghBZOBko

土曜の午前午後分割で日曜集計が俺もいいと思う
やろうと思えば金曜の夜カキコ→寝る土曜夜カキコなんてのも可能なわけだし

581 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 12:59:58.35 ID:KUnMp0tH0

了解。頑張って起きるとするわ。

582 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 13:08:51.28 ID:GlT/UqiiO

でもSSってさ
そういうがっちりした小説形式は好まれてない気がするんだよな
なろうとかそういう場所は知らんけど
纏められたりするのって改行多用のSSだし

583 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 13:12:06.90 ID:GlT/UqiiO

誤爆やんっ

584 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 14:32:34.08 ID:Ax/Jn9g8O

ボランティアに文句だけ言って自分達は何も動かない反対派
もうきちがいは相手にしなくていいよ

585 ： ◆327947194850 [sage]：2014/12/04(木) 18:24:18.60 ID:KUnMp0tH0

さて、投票を呼びかけるにあたってSS-Wikiのページに反対派の意見だけがまとめられていないのは中立性の観点から好ましくないので、
利用者「◆327947194850」として取り敢えず10月10日分までの反対派のレスをまとめました。
もし不都合があるようなら好きなように修正、あるいは差し戻ししてもらって構いません。

586 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) ：2014/12/04(木) 19:10:29.26 ID:fUwLBkWe0

　

587 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/04(木) 22:33:23.47 ID:Rd7q56tGo

先日は自分のレスでお騒がせしてしまって申し訳ないです
見直してみると酷いですね、一部に関しては思ったことと真逆のこと書いてますね……
携帯から急ぎ気味で書いたのはありますが、トリつけている立場である以上もう少し考えて正確に書くべきでした
はっきりいえるのは再周知には大賛成ですよ、ということです
今回の件に関しては自分が9割9分悪いのでもう触れないでいただけるとありがたいです

>>585
本当にありがとうございます！賛成派の途中までしか手が回ってなかったのは自分としても本当に気になっていたので……
続きについては来週ぐらいに暇があるのでやっておきますね

588 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/04(木) 23:52:33.76 ID:KUnMp0tH0

了解。

これで、今のところ>>577の提案通りに周知するのに反対の意見はないって事になるのかな。

589 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/05(金) 00:17:57.76 ID:rrsJr2E2O

改善要求は>>578のみ
対して>>579+(>>580)により改善要求取り下げ
そのため>>577で進めたいと思います

590 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/05(金) 00:27:20.70 ID:rrsJr2E2O

残念ながら、明日(明後日)が土曜日の為に
来週の金曜日までを周知期間として設けて
来週の土曜日に投票としたいと思います

理由(周知１日程度では不足があるため)


周知文章等はこちらでも作成する予定ですが
私の周知開始は遅くなると思うので
行動できる。というかたはして頂いても構いません

591 ：535 ◆JLQTU47Q7BCK [sage]：2014/12/05(金) 02:05:19.62 ID:zFHxeH4qO

では自分は名無しに戻りますね。船頭多くして山に登ってもあれですし
また何か雑務ありましたら言ってください

592 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/05(金) 03:07:19.97 ID:DiAOhKl7o

船頭多くして船山に登る…人数で反対派を黙[ﾋﾟｰｰｰ]ること。議員（コテハン）様の逃亡宣言に使われる。。。

593 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/05(金) 14:34:31.66 ID:ywjrYp7zO

反対派の妨害に負けずがんばれよ

594 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/05(金) 18:30:28.26 ID:69V0IFH8o

こんな人のいない場所でも周りにお伺いしないと進められないのな

595 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/12/14(日) 10:32:02.61 ID:PcvTrNS2O

えーと、この状態なのは投票は来週に延期ですかね？
引き伸ばしてずっとやらないのも嫌なのでやるならやるでいいんですけども
この状態で出来るとは思い難いのです、あと午前中も1時間半ですが

ついでにageときます

596 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/14(日) 12:34:17.07 ID:45P6D5WnO

運営もこの流れをＩＰ透かして見てるから無理矢理投票しなくてもいいと思うぞ
批難するだけの単発が湧いてめんどくさいことになるし

597 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/14(日) 12:53:38.14 ID:pHJysVoRO

酉付きの人が宣伝とかしてくれるもんだと思ってたんだけど

598 ：周知草案ver.1 ◆/ziZINLluBos [saga]：2014/12/15(月) 14:36:22.30 ID:XugDTyoMO

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】「運営自治スレ変更についての議論スレ」(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/)の>>1-3、もしくはSS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)or2015/1/10(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

599 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/15(月) 15:04:25.19 ID:N0GyUh45o

名前を変えたいって言い出したのは>>1と愉快な仲間達でしょー出来もしないのに周りを巻き込んでみんな迷惑してるよー今回は許してやるけど次はないからなー頼むよー

600 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/15(月) 15:15:56.31 ID:FX47zcZto

>>598
12月でいいと思いますぜ
出来れば今日中に自治スレにも貼っておきたいところ

601 ：周知暫定版 ◆/ziZINLluBos ：2014/12/15(月) 16:48:27.10 ID:XugDTyoMO

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

本日22:00までに異論がなければ自治スレ本体へこの内容での告知を本日中に行います。

602 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/15(月) 19:03:16.79 ID:rCrh+IPY0

>>601
概ねそれで良いと思う。
【場所】の欄にこのスレのURLも添えると良いかも。
もう少し細かいルールを定めておくべきかもしれないけど、
それは投票日が近づいてからこのスレに貼り付けておけば十分だろうし。

603 ：暫定版改、22時まで要望受付 ◆/ziZINLluBos ：2014/12/15(月) 20:15:43.57 ID:XugDTyoMO

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/)
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「棄権」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。

604 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/16(火) 13:56:50.11 ID:Stpp4OZDO

>>599
案の定こういう輩がわくんだよな

605 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/17(水) 21:26:14.63 ID:LR+LMPOF0

とりあえず、>>603を初めてスレの方にも転載してきました。

606 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/12/19(金) 23:28:38.21 ID:VxWr4BqjO

運営自治スレの名称賛否の投票について
【概要】SS-Wikiの「運営自治スレ変更についての議論スレ」の項(http://ss.vip2ch.com/ss/運営自治スレ変更についての議論スレ)をご覧ください｡
【日程】12/20(土)
【場所】運営自治スレ変更についての議論スレ(http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/)
【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「保留」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。午前・午後の両方の同一IDによるレスが確認された時点で1票とカウント。1IDにつき1票。
【備考】今後の議論の方向性を決める一つの指標になる投票ですので、お手数をかけますが【方法】の欄を参考にして2回の書き込みをお願いします。
また、複数端末からの投票はご遠慮ください。
また、レス本文には理由なども書いていただけるとより議論の発展が見込めると思います。ご協力をお願いします。

午前の投票開始の30分前になりましたので再送させていただきます。
棄権は「保留」のほうが的確なので名称変更しましたが、もし集計の方がいらっしゃるなら棄権でも票としてカウントしていただきたいです(集計は自分がやりますかね)

皆様にお願いです。こちらのスレッドは投票中age進行にするのが適当と考えています。
特に反対がないようであればage進行推奨としたいのですが、よろしいでしょうか？

607 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/19(金) 23:32:50.48 ID:H2WfTveWo

いいんじゃね、推奨なら

608 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/12/20(土) 00:07:57.96 ID:WmohCQ0SO

午前の投票が開始時刻が過ぎました。
以降本日12:00まで午前の投票期間です。
集計は自分がやります。
極力柔軟に対応しますので、「名前欄」に「賛成/反対/保留」を入れたレスを「午前午後それぞれ1回ずつ」書き込むことだけ守っていただければ大丈夫です。
ミスがあった場合は再度書き込んでいただいて構いません。

609 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 00:21:57.72 ID:PftlZvz4o

こんな感じでいいのかな

610 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 00:46:58.27 ID:6rpRrNR3o

投票内容に『保留』がある事は何処で決まったの？

611 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 00:58:40.06 ID:6rpRrNR3o

このスレを 『保留』 で検索したら、

>323 VIPにかわりましてNIPPERがお送りします age 2014/10/14(火) 22:25:23.98
>
>賛成か反対かどっちかわからないから、賛成意見とするのはちょっと保留っぽい気もするけど
>
>
>606 ◆/ziZINLluBos 2014/12/19(金) 23:28:38.21 ID:VxWr4BqjO
>
>【方法】午前・午後それぞれ1回ずつ「賛成」・「反対」・「保留」の3種のうちいずれかを名前欄に入力。
>

…のように、何の議論もされず、いきなり投票ルールに決まったようにしか見えないんだが……

612 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 01:01:08.63 ID:6rpRrNR3o

この異常事態さに誰も突っ込まず、投票が強行される不自然さ

613 ：反対 [age]：2014/12/20(土) 02:32:06.47 ID:qLCQJrMZ0

あらよっと。

614 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 02:54:35.63 ID:/RKLaSvco

そういや今日だっけ

615 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 06:21:28.91 ID:PrqByLhaO

保留があったら意味ねぇ…なんのための投票なんですかねぇ(笑)
まぁ、賛成、反対を他の人が選んでくれるならそれで良いけど

616 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 07:35:47.00 ID:ktdyci/0O

まぁ無駄だろうけど

617 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/12/20(土) 07:46:56.22 ID:WmohCQ0SO

>>611
ごめんなさい、でも投票してるのに棄権ってどうなのよと思いまして
従来の棄権でもOKとは書いてありますので今回はお許しください

618 ：反対 ：2014/12/20(土) 08:04:51.95 ID:al+kO24Qo

ID変わるかもだが一応

619 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 08:31:29.00 ID:yFZdajNI0

コナンss乱立の迷惑さにはうんざりだった

620 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 09:15:04.10 ID:iWCWpGYAo

発展させるほどの何某はもっとらんけど

621 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 09:16:35.46 ID:1xVldHAAO

ういうい

622 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 09:21:05.38 ID:DH+28JbEo

そも、やるべきは改名じゃなく案内の徹底だろうし

623 ： ◆/ziZINLluBos [age]：2014/12/20(土) 10:07:53.19 ID:WmohCQ0SO

定期age(前レスから30分を目安に行います)

624 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 10:39:30.93 ID:Ft0jy6WNo

俺が書き込む意味があるのか知らんが
まあ日中に帰ってこれたら書こう

625 ：反対 ：2014/12/20(土) 10:59:24.22 ID:gxYkno7Go

あっぶね寝坊する所だった

626 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:16:10.81 ID:7Dnt0JWvo

午後書き込めるかわからんが一応

627 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:21:08.25 ID:K24TYzA6o

単に変える正当な理由が無いだけ

628 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:23:23.62 ID:U50BCrHfo

ほいさっさ

629 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 11:33:01.76 ID:Dzpa/RUQo

僕はもう疲れたんだよパトラッシュ

630 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:33:36.43 ID:Dzpa/RUQo

あっとごめんなさい

631 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:49:52.99 ID:h064jT08O

ID変わりやすいスマホはここしかねえ

632 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 11:57:24.16 ID:OATrQFhTo

駆け込み

633 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 12:00:04.42 ID:K24TYzA6o

午後開始1時間以内に決着したら笑うんだが……反対票が数票確定すれば決着

634 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 12:04:30.20 ID:h064jT08O

まあ、なんだ、その、な

635 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:12:02.27 ID:iWCWpGYAo

ん、午後は午後で名前欄に書く必要はあるんでないの

636 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:13:13.27 ID:K24TYzA6o

とっとと、引導を渡そう

637 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:19:56.42 ID:OATrQFhTo

午後の分

638 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:22:04.00 ID:Dzpa/RUQo

これでいいのかなー

639 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 12:24:13.89 ID:yFZdajNI0

反対で確定したが義務は果たす

640 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:31:58.61 ID:U50BCrHfo

絶対工作自演騒ぐ奴が居るから言っておくが、反対派に賛成派の票を減らす手段は無いからな

641 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 12:33:16.03 ID:K24TYzA6o

多分、しゅーりょー

責任者が確定宣言するまで投票は続行して下さい。
誰かが難癖付けて、責任者が反対票を無効にしたら、賛成が勝利する可能性はまだ有りますから。

責任者は特別な無効が無い限り投票結果は既に確定してますので、確認をお願い致します。

642 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:36:20.59 ID:h064jT08O

両方名前変えておかないと無効って場合に備えて

643 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 12:41:02.42 ID:/RKLaSvco

終わってたか

644 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:44:53.84 ID:1xVldHAAO

終了宣言まで続行ってんなら、うい

645 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:46:06.62 ID:/RKLaSvco

一応

646 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 12:49:34.58 ID:K24TYzA6o

投票ルールでは
>「名前欄」に「賛成/反対/保留」を入れたレスを「午前午後それぞれ1回ずつ」書き込むこと
となっていますので、名前欄が指定以外だと無効になる可能性があります。

647 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 12:51:37.14 ID:tEkpvacNO

変わってたらアウトだが

648 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 13:01:22.03 ID:DH+28JbEo

ほーい

649 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 13:01:50.69 ID:PftlZvz4o

用事がなければ午前午後一番乗りも狙ってた

650 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 13:07:14.24 ID:7cXxtK/t0

嵐は懲り懲り

651 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 13:14:45.63 ID:Ft0jy6WNo

カキコ

652 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 13:30:18.35 ID:LmZEiO0aO

IP見てほくそ笑んでる運営が目に浮ぶ

653 ： ◆/ziZINLluBos ：2014/12/20(土) 13:38:18.69 ID:WmohCQ0SO

午前にエントリーされた投票で未だ票としてカウントされていないもの
賛成
1.ktdyci/0O

反対
1.qLCQJrMZ0
2.PrqByLhaO
3.al+kO24Qo
4.gxYkno7Go
5.7Dnt0JWvo

票として確定
賛成
1.yFZdajNI0

反対
1.PftlZvz4o
2./RKLaSvco
3.iWCWpGYAo
4.1xVldHAAO
5.DH+28JbEo
6.Ft0jy6WNo
7.K24TYzA6o
8.U50BCrHfo
9.Dzpa/RUQo
10.h064jT08O
11.OATrQFhTo

654 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 13:42:52.81 ID:K24TYzA6o

このやり方ではIPでの不正はほぼできないが、投票者の意図しないIDの変更で正当な行為が無効票になる欠点があるだけだと思う。
僅差になった時に不公正な結果になる可能性があったが、今回はそうならなかったのは僥倖。

見た目では647が理不尽な無効にされてるように見えるが。

655 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/20(土) 13:57:37.75 ID:WmohCQ0SO

まとめの人としての感想は
圧倒的多数が反対派のようですね
複数端末の可能性も否定はできませんがそこは各個人の良心を信じます
賛成派は議論時のレス自体は多かった気もしましたがほぼ全滅に近いですね
飽きたのか、投票を知らなかったのか、それとも自演だったのか
どちらにしろ多くの賛成派にとってその程度の思い入れしかない思いつきだったということは否定できないでしょう
今回の反省点は時期ですね
12月でいいという意見が出てそれに反対もなかったのでそのまま実施しましたが、やはりまずかったかなと思います
運営側のKastanieさんもこの時期は全く参加できないということで、同様の方も多かったかもしれません
また投票方法についてもやや煩雑で改善の余地はあったかもしれません
もし投票後になって賛成派が一定数戻ってきたようだったらまた投票をやる価値はあるかもしれませんが、この件に関しては一区切りをつけて次の議題に移ってもいいのではないかと思います

そして一個人の感想としては
賛成派として悔しいですね
集計係という立場上賛成票を投じるのもまずいので指を咥えて見てるだけというのがまた悔しいです
投票する時機を逃したのもあると思いますが
ただまだ議論するべきことはありますので積極的に提案していきたいと思います

656 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 14:04:25.38 ID:K24TYzA6o

>>655

現在の投票自体はどうするんですか？

勝敗は決まったけどルール通り期限まで投票・集計を続行するのか？
それとも打ち切るのか？

投票内容が目に見えてるので、既に投票する意味が無いと思うのが普通なので、続けるのか打ち切るのかをはっきりとして下さい。

657 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/20(土) 14:05:48.38 ID:WmohCQ0SO

>>656
失礼しました。書こう書こうと思って忘れてましたね。

投票については続行でお願いします。
票数はキチンと確定させたいので。

658 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/12/20(土) 14:15:36.12 ID:zHgxQ4F+0

>>655
投票を傍観してた人からすると
もっと内容をまとめてほしかったな
このｽﾚについて知ったのが私は一昨日だったから話の流れもよくわからんかったし
ここの内容全部読むの面倒だし

もし、もう一度やるなら

一、数日に一回、議論のまとめ

二、このスレの存在および投票実施の周知

三、投票前日に変更によるメリット・デメリットの列挙

これぐらいはしてほしい
特に二についてはもっとどうにかできたと思う
数か月にわたって議論していたようですが
自治スレなどをあまり読まない利用者（私など）にとって
きっと知らないまま終わったと思います
もちろん私たちは不便を感じても行動を起こさなかった人なので
自業自得ですが非常に残念です


ぱっと見ただけだからもし以上の三つをやっていたらすみません



しかし行動を起こしたこのスレの皆様には敬意を表します

659 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(SSL) [sage　!red_res ]：2014/12/20(土) 14:22:52.62 ID:zHgxQ4F+0

投票については続行でお願いします。
票数はキチンと確定させたいので。

660 ：反対 ：2014/12/20(土) 16:51:29.70 ID:cpSLRQRCo

変わってるかもしれないが

661 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 18:48:38.28 ID:ktdyci/0O

まぁ無理だってしってた
やっぱ仲良しこよしじゃ駄目だな、火種まかなきゃ話にならない

662 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/20(土) 19:09:34.03 ID:PftlZvz4o

そういう話以前に、賛成派の主張に周りを納得させる力がなかった
ついでに言えば数日書き込みなしとか熱意も全く感じられなかった
他にも言ってる人居たけど、正しくて賛成される主張であればちゃんと周りは付いて来る

そうならなかったってことはそうじゃなかったってこと

663 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 20:21:57.13 ID:qLCQJrMZ0

　自治スレのPart 1とかを見るに、一応自治行為がなされた事例はあるにはあるんだよね、管理人の呼びかけによるものではあるけど。
現状は自治が機能していないというより、むしろ自治で取り扱うような事柄が少ないだけなんじゃないかと感じる。
　例えば、過去に今回の自治スレッド改名動議以上に住民がルール変更に向けてまともに動いた事があっただろうか。
この一連の議論で皮肉にも住民がこれだけの動きができるという事は示されてしまった。
そして同時に、過去に提起された諸問題は少なくとも住民の意識において自治スレの名称云々よりも些細なものであったという事なのではないだろうか。
　まあ、過去にこれだけの規模で住民が動いて、なおかつその結果が運営によって一蹴された事例があるというのなら話は別だけど、
実際にはそんな事はない訳で、自治スレの自治機能の有無については今のところ何とも言えんのよね。
　そう考えると、事の本質は自治スレの権限の有無というよりも自治の必要性の有無にあるんじゃないかと思う。
つまり、ある程度の自治は行えるが、現状それをする場面がないというだけだという事だ。
　だったら、ここ最近自慰行為が行われていない事を以て自治スレッドのスレタイ云々の話に持っていくのは違うんじゃないかな、と。

　このように言ってしまうと、今まで挙がっていた荒らしの規制云々についての議論をを引き合いに出されそうだな。
ならば、その議論についても今回のように投票なり何なり呼びかけてみると良い。
しかし、今までそのような動議はなかった。上記のように、それをする事は不可能ではないはずなのに。何故だろう。
　結局、やれホスト規制しろだの携帯は書き込めないようにしろだのと主張していた人たちも、
それが大多数の住民に受け容れられるものではないと分かっていたのではないだろうか。
　それが多くの住民に受け容れられる主張だと確信していたのならば彼らももっと大きな動きに出られたはずだ。
しかし実際にそのような動きがないという事は彼ら自身、その主張に自信がなかった事の現れではないだろうか。

　……で、他に主張する事がないもんだから一部が自治スレ批判に回ったってところじゃないかなと個人的には思う。長文失礼。

664 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/20(土) 22:23:52.36 ID:D3Vg8otEo

>>663

>現状は自治が機能していないというより、むしろ自治で取り扱うような事柄が少ないだけなんじゃないかと感じる。
自分はそうは思いません。そもそもこれの発端が荒らし多発ですし

>この一連の議論で皮肉にも住民がこれだけの動きができるという事は示されてしまった。
結局あまり形にならなかったのでどうなんでしょうかね、これからの展開次第でしょう

>しかし、今までそのような動議はなかった。上記のように、それをする事は不可能ではないはずなのに。何故だろう。
簡単に比べるべき事象ではないと思います。今回の件はあくまで自治スレ内のみでしたが、荒らしの対処となるとどうしても全体のことになりますし、なにより運営側の「積極的」協力が必要です
主張に自信がないというよりも、やりたいけどできないこと、ということだと私は考えます

否定してばかりですが、おおよそ同意ですね
今回の件はある程度自治スレ住民に実行力があるということを示せたのではないかと思います

665 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/20(土) 22:30:59.81 ID:D3Vg8otEo

>>658
そのためにまとめのwikiページを作ったんですが、なにぶん忙しかったもので…
多忙＋客観性の不足で自分以外にもできたら編集していただけると嬉しかったので、反対派の編集をしていただいた方には非常に感謝しております

メリットデメリットもwikiページにざっと書く予定でしたが間に合わず、でした

周知の徹底についてはある程度難しい点もあるかと思います
下手に大々的な周知をすればこのスレも荒らしの標的となりうりますし、ほかの住民からもヘイトを集める可能性が高いです
今回はそういった理由から見送りました

666 ：反対 [sage]：2014/12/20(土) 23:56:04.22 ID:7Dnt0JWvo

ぎりぎり日が変わる前に帰れたと思ったら終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
午前中投票しといて午後投票できるのにしないのも無責任だし一応しておこう

667 ：最終確定版 ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/21(日) 00:02:50.59 ID:zyv3t35Zo

午前にエントリーされた投票で未だ票としてカウントされていないもの
賛成
(なし)

反対
1.PrqByLhaO
2.al+kO24Qo
3.gxYkno7Go
※>>647,>>650,>>660がこれらの方々の可能性アリ

票として確定
賛成
1.yFZdajNI0
2.ktdyci/0O

反対
1.PftlZvz4o
2./RKLaSvco
3.iWCWpGYAo
4.1xVldHAAO
5.DH+28JbEo
6.Ft0jy6WNo
7.K24TYzA6o
8.U50BCrHfo
9.Dzpa/RUQo
10.h064jT08O
11.OATrQFhTo
12.qLCQJrMZ0
13.7Dnt0JWvo

賛成票　2　-　13(+無効票3)　反対票

668 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/21(日) 00:14:09.71 ID:zyv3t35Zo

というわけで今回の投票は終了です。みなさまご協力ありがとうございました。
とりあえず改名はナシの方向で舵を切ることになりそうです。

そしてこれからの展開ですが、自分が>>538で書いてあるように「自治スレの中身は現状のままでいいのか」という問題にぶつかることになろうと思います。
>>622のように案内をきっちりするという意見があったり、何にするにしろ改善の余地はありそうです。
私としてはこっちに議題を変更して続行したいのですが、終了でいいという意見が多ければ終了しようと思います。
また、別の議題があればそれでもOKです。

とにかく、私としてはこれからこのスレでの議論を終了するか、続行するかをざっくりと意見を聞きたいです

669 ：反対 [sage]：2014/12/21(日) 00:28:38.66 ID:gpgUtxKtO

反対で決まったんだから終了に決まってるだろ
なんのための投票なんだよ

670 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 00:42:58.64 ID:R0y291Deo

>>668
何いってももう無駄だろ
人の足を引っ張る事しか考えてない奴がいる時点で多数決をやったのが失敗

671 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 01:12:20.46 ID:c1CFH7830

集計乙
今回は結論としてお流れになったけど、曲がりなりにも住民の側から問題提起、議論をして
合意形成を図った前例を作ったという点では収穫があったんじゃないかな、と思いたい。
別の議題については別途自治スレで提起するべきかと思う。
キャップ持ちのお墨付きが得られれば今回のように新たな議論スレを立てるという手法も有効かもね。

672 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 05:03:32.27 ID:vCmp2cmZo

もともも今回の投票結果になにかしらの強制力なんかあったっけ？

673 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 07:34:58.73 ID:/taAYLPeO

強制力どころか二ヶ月以上話し合った総意がこれだからな
賛成二票、たった二人
傍観してた人も笑うしかないだろう

674 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 07:37:10.92 ID:NON4Mf7gO

>>671
ねぇよそんなもん
自治スレは雑談スレだってのが確定しただけだわ

675 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 08:31:25.67 ID:Nl2wQZOro

改名賛成派のktdyci/0Oによる荒らし

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/667

>賛成
>1.yFZdajNI0
>2.ktdyci/0O

投票に負けたktdyci/0Oは

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419084508/1

>1 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします sage 2014/12/20(土) 23:08:28.79 ID:ktdyci/0O

>こちらは運営が関与しない、利用者による自治スレとなります

自分勝手な我が儘で正当な根拠も無い荒らしスレを立てました。

676 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 08:55:17.44 ID:5ka25/Jio

火種まかなきゃ話にならない、といった結果だから
これが火種になること・煽り、罵詈雑言を通じて大げさに取り上げられることを望んでいるんだろう

677 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 09:31:17.47 ID:WCXcc4bxo

水を差す行為過ぎて、思慮の欠片もないな

678 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 09:33:32.15 ID:Nl2wQZOro

追加

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/661

>661 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 18:48:38.28 ID:ktdyci/0O
>まぁ無理だってしってた
>やっぱ仲良しこよしじゃ駄目だな、火種まかなきゃ話にならない

このように荒らし宣言までして、実際に荒らしました。
投票で名称を変えないと決定した以上、これ以降自治スレの名称変更を言い出すのは、
ktdyci/0Oに同調した荒らしの仲間となります。

679 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 10:09:29.94 ID:Ezudny9CO

以前削除依頼出したやつも火種を撒いていたけど
そいつはしっかりとしたデモだったのに
これはただの我が儘でしかない

玩具屋で子供が泣き喚いてるようなもの
親・店員(運営)に怒られる前に止める事推奨
迷惑にしかならない

680 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/21(日) 11:25:22.96 ID:zyv3t35Zo

じゃあ閉めますか、HTML依頼出してきてもOKですかね
っていうか自分が出していいんですかね、>>1が失踪してますけど
また何かある場合はとりあえず自治スレ本体にどうぞ
場合によっては自分が分離スレ立てます

>>669
一応最初のほうはとりあえず投票やってそこからまた考えようっていう感じだったはずです(>>189とか)

>>672
ないですが、賛成派がもうほぼいないという残念な事実は明白なので……

681 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 11:37:42.38 ID:X98O64U2o

>>680
>>1というわけでもなくこんな面倒な進行とまとめを進んで買って出た人には敬意を抱きます
自分は反対派でしたが、個人としては感謝しっぱなしでした

682 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 11:44:44.98 ID:ehdvyV1dO

賛成派が自演で成り立ってたのが証明されたなwww
賛成派さんねえ今どんな気持ち？
NDK？　NDK？

683 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 12:09:19.95 ID:Nl2wQZOro

>>680

消さない方が良いと思うよ。
自治スレ改名を提起したらどんな騒動になったか。
騒動の末の投票で否決されたという顛末の証拠としてしばらく残して周知させないと。

684 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 13:20:29.94 ID:6NSRdzGkO

>>683
そして荒しが生まれました
めでたしめでたし♪ ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

そんなの周知しなくて良いわ
意味がない
だってこういう余計な問題起こす人はさ
学ぼうとしない人たちばかりなんだもん

685 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 13:38:31.62 ID:Nl2wQZOro

自治スレの改名議論を起こしたら賛成派による荒らしが起こるという実例を、まっとうな利用者に周知するだけ。

まして、自分達が負けた事実を隠そうとする賛成派の荒らしを利するだけ。

686 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 13:53:55.26 ID:6NSRdzGkO

真っ当な利用者はこんなの無視してるから
利用価値ない上にただの恥さらし
余計なスレはさっさとしまっちゃおうねー

687 ： ◆/ziZINLluBos [sage]：2014/12/21(日) 20:00:22.64 ID:zyv3t35Zo

ちょっとみなさん論理が飛躍しすぎてはいませんか、と

この荒れようを見ると閉めたほうが良いですね、皆様お疲れ様でした

688 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 20:04:46.53 ID:X98O64U2o

いや本当にお疲れ様でした、ホントに

689 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 20:09:47.41 ID:c1CFH7830

賛成派も変なのに目をつけられて大変だったね、俺は反対派だったけど。
乙

690 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 22:15:05.10 ID:MZ8pWX0TO

一部の反対派が粘着してるようにしか見えないんだが…
まぁ最近運営は自治スレにすら顔出さないし、この板の自治とか諦めてるのかもね

691 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/21(日) 23:42:58.44 ID:QrWPJz7jO

いまや自治スレは荒らし派遣所でしかないからな
りずむとコナン基地といつもの梅が同時にくる時点で色々とおかしいし、こいつら真似して荒らしを楽しむ奴がいるのは間違いないわ

692 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/22(月) 08:10:30.28 ID:boaCNq8DO

見えないんだが(ｷﾘｯ
まずはIDってものを覚えてから来ましょうね

693 ：賛成 [sage]：2014/12/22(月) 17:12:29.53 ID:a3PIktqAO

反対派が粘着してるからって賛成派が少ないのは事実だしな
可哀想だから俺は賛成しとくよ(笑)

694 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/22(月) 17:28:24.52 ID:Kl+yCOOhO

ID変えて細々する必要性を感じないな
なにもやましいことはないのになんでID変えなきゃいかんの？

移動でID変わるのは勘弁な

695 ：Kastanie ★ [sage saga]：2014/12/24(水) 10:55:42.84 ID:???

違うと思っていますが、念の為
以下のスレは、ここでの決定を受けたうえで（一定の同意を得たうえで）派生として立ったものですか？
違うなら、重複で落とそうと思います

SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419084508/

696 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/24(水) 10:57:15.82 ID:XdMR2Rl9O

完全に独断専行です。落としちゃって下さい

697 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2014/12/24(水) 13:02:38.88 ID:CYSKhehHo

>>695

改名賛成派のktdyci/0Oによる荒らし

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/667

>賛成
>1.yFZdajNI0
>2.ktdyci/0O

投票に負けたktdyci/0Oは

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1412563798/661

>661 ：賛成 [sage]：2014/12/20(土) 18:48:38.28 ID:ktdyci/0O
>まぁ無理だってしってた
>やっぱ仲良しこよしじゃ駄目だな、火種まかなきゃ話にならない

このように荒らし宣言をして

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419084508/1

>1 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします sage 2014/12/20(土) 23:08:28.79 ID:ktdyci/0O

>こちらは運営が関与しない、利用者による自治スレとなります

自分勝手な我が儘で正当な根拠も無い荒らしスレを立てました。