ミルクボーイ内海「ほな>>2とちゃうやないか！」

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101 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 02:12:51.32 ID:BcnskvUKO

だから責任追及して何がしたいんだよお前は

102 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 02:14:12.08 ID:BcnskvUKO

後頑なにHTML依頼出さないのは何？

103 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 02:20:18.81 ID:ZrAjRGAto

これって>>1の芸風なんか

104 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 02:21:54.00 ID:BcnskvUKO

それと>>88>>91辺りには反論してないけど言い返せないレスは無視するの？

105 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 02:41:21.64 ID:7xQtPa7tO

安価SSって本来「安価で無茶振りされても上手くこなせる上級者が書くSS」だろ？
何で「難しくない安価を出す義務」だの「つまらなくなった責任」だのを安価取った奴が一方的に背負わないといけないのよ
安価取る側と対等な立場らしいの>>1はどんな義務と責任があるのか教えて欲しい

まぁどうせこれの反応出来る部分だけ反論して残りはスルーで論破したつもりになるんだろうけど

106 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 03:35:44.33 ID:UcSEwA7M0

>>101
その責任追及が目的なんだよ。俺の主張が正しいと証明できればそれでいい。っていうかレスバする理由なんかそれ以外ないだろ。
それに俺の目的って関係あるか？俺の主張の正否に関係ないよな？

>>102
>>60

>>104
>>88みたいな論理的な説明のないレスは無視するって>>49で言ってる。俺の発言は無視して俺達の発言は無視するなってなんのギャグだよ。
>>91に至っては>>92が答えてるし、>>95でその補完もしてる。俺のレスだけじゃなくて自分以外のレス全部見えてないのか？

>>105
「安価SSって本来「安価で無茶振りされても上手くこなせる上級者が書くSS」だろ？」
お前の個人的な定義を俺に押し付けるな。なんで安価SS建てるだけで無茶振り求めてることになるんだよふざけんな。
もしかしていちいち「クソ安価しないでください」って注意書きが必要なの？読者舐めすぎでしょ。

「>>1はどんな義務と責任があるのか教えて欲しい」
まともな安価が返ってきた際に、面白いSSを書くこと。これが安価SS作者の義務。
まともな安価に対してつまらないSSを書いてしまう。こうなれば安価SS作者に責任がある。
これも同じ旨の発言を>>44で言ってるし、何なら説明しなくても分かることだろ。

107 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 05:00:42.34 ID:7xQtPa7tO

人格攻撃を咎めながら人格攻撃してくるのは草。
「お前の個人的な定義を俺に押し付けるな」って言うなら「難しくない安価を出す義務」だの「つまらなくなった責任」だのもお前の個人的な定義の押し付けだろうが。矛盾してるの分かってて言ってる？
あと「安価で無茶振りされても上手くこなせる上級者が書くSS」てのが一般的な定義だからこそ散々「>>1技量不足を棚上げするな」って言われてるだろ。えらく「規制しない方が感動がデカイ」とか「お前はわかってない（ﾔﾚﾔﾚ」みたいに語ってるがお前の方がわかってないんじゃないか？

まぁ、気に入らない安価投げた奴にﾀﾋねとまで言うノンモラルに何言っても無駄か。

108 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 05:35:32.85 ID:UcSEwA7M0

>>107
人格攻撃自体を責めたことは一度もねーよ。>>96､>>100に関して言ってるなら、これは人格攻撃してる自覚がなかったからそこを指摘しただけ。
それから「難しくない安価を出す義務」が存在しないってマジで言ってる？じゃあ読者は好きなだけクソ安価していいと思ってんの？
あと「安価で無茶振りされても上手くこなせる上級者が書くSS」てのが一般的な定義だから何？なんで俺はそれに従わないといけないの？一般的ならなんでも正しいと思ってんの？「多数派は常に正しく、少数派は常に悪」って考えは愚って>>67で言ってる。
ただこれに関しては>>106の俺の「個人的な」って発言が矛盾してるな。悪かった。お前の愚かさは個人的な物じゃない。一般的な物だよ。

109 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 06:25:21.32 ID:q7eVCD630

ひとつ頼みがあるんだがここから先SSを書くときはそのコテをつけてな
スレ開いて>>1って分からなかったらブラバ出来るから
もし>>1と知らずに安価とって無能扱いされたらたまらないからな

110 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 07:07:05.78 ID:UcSEwA7M0

>>109
俺のスレに参加しない理由が「無能扱いされたくないから」なの？
それって自分はクソ安価しかできませんって自己紹介？他のSS作者ならクソ安価しても黙ってるだろうって考え？
「ピロシキをクソ安価扱いするのは不当である」って証明がない限りお前の発言は負け犬の遠吠えだよ。

それとこいつに限らず「ピロシキ」の是非から言及を避けて俺を非難するレスばっかりになってきたけど、これは皆「ピロシキ」がクソ安価だと認めてくれたってこと？

111 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 07:17:12.29 ID:7xQtPa7tO

まだ分かってないのか。少数派多数派じゃなくて「安価で無茶振りされても上手くこなせる上級者が書くSS」てのが「常識」なんだよ。
いい加減にお前がご都合的な俺ルールかざして気に入らない相手を殴ってるお馬鹿さんだって気付かないのか？

人格攻撃については>>96でめざとく言及してる
あとな、「難しくない安価を出す義務が存在しないってマジで言ってる？」ってマジで言ってんのか？それが安価SSだぞ？やっぱりわかってねぇじゃん。

112 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 07:19:12.15 ID:7xQtPa7tO

>>110
お前が「罵詈雑言喚き散らす暴君気取り駄文書き」と認められたってことだよ

113 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 07:28:38.71 ID:bFlRQZcKO

おいおい。もっと客観的に自分を見ろよ。好評なら天狗になって不評なら安価取った人に全責任を擦り付けたりﾀﾋねとまで言う奴だぞ？
しかもこの様子なら良い安価取ったとしても>>1が駄文書いて不評なら「安価が悪い」とか言い出してSS本文の10倍位のレス数消費してグチグチ責任転嫁してきそうだしな。
そんな高慢ちきの安価スレなんて参加したくないに決まってるじゃん。

114 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 07:43:58.21 ID:q7eVCD630

>>110
お前に関わりたくないから意外にこう言う理由があるか？
君子危うきに近寄らずってことわざも知らんのかお前は

普通の人間は基地外にすすんで関わろうとはしないんだよ

115 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 08:16:21.90 ID:UcSEwA7M0

>>111
「少数派多数派は関係ない」「常識は正しい」
この二つの旨が一行に同時に存在してるの見て何も違和感なかったの？その「常識」が非合理的だって俺は言ってるんだけど。
それから>>108の一行目読めてないの？
それと結局お前は「読者は好きなだけクソ安価していい」と思ってること認めんの？ここの明言を避けるな。

>>113
「好評なら天狗になって不評なら安価取った人に全責任を擦り付ける」
俺がいつそんなことをした？俺が>>2を叩いたのはナイツの時もこのスレでも読者の評価が来る前だったんだが。
俺のレス読めないばかりか書かれてない物が見えてる奴も居るの？

>>114
俺を基地外にしたいならさっさと俺を論破してくれ。
って言おうとしたけどまぁ数日に渡って馬鹿共の相手してるのは基地外だわな。この点に関しては負けを認める。

けど、>>111〜>>114揃って結局「ピロシキ」の是非について言及しない。>>95の通り、今までの奴らよりは分かりやすい敗北宣言。お前らも一応俺のレス全部読んでないわけじゃないんだな。

116 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 10:10:47.18 ID:OnAFBwBtO

>>115
だから俺はお前の主張の正誤や勝ち負けの価値観なんてどうでも良いんだよ、そんなものに興味はない
ただ単にここから先お前と言う基地外に関わりたくないからその自衛の為にコテをつけてくれって言ってるんだが理解出来る？
俺はお前がこれからずっとコテをつけますって言ってくれればそれで良いの
分かった？

117 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 10:32:37.69 ID:r1d6yRjfo

キチガイと関わりたくないからこれからは最初から酉付けててくれ
↑
（これに対してのアンサー）キチガイにしたいならとっとと論破しろ

か、会話が成立していない

118 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 11:01:06.14 ID:UcSEwA7M0

>>116
ID違うけど発言の内容からID:q7eVCD630と同一人物として返答するわ。
>>109ってマジのお願いだったの？煽りたいだけかと思った。
まぁそこまで言うならこれからずっとコテ付けますって約束するけど、お前本当に口約束だけで納得できるの？こんなもん後からいくらでも破れるけど。

>>117
上で言ってる通り最初はただの煽りだと思ったんだよ。普通に考えたらこんな口約束なんの意味もないしな。
だからこいつは俺を基地外認定したいだけなんだと思った。けど俺は何も間違った主張なんてしてないし基地外扱いされる謂れがないからこう返した。
まぁ実際は論理的正否以外に基地外要素があったから撤回したわけだが。
ここまで言えば理解できる？

119 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 11:05:10.53 ID:r1d6yRjfo

>>118
>>1が自分の事を客観的に見れてないのは分かった

120 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 11:09:26.19 ID:bFlRQZcKO

あのさ。ピロシキはクソ安価じゃないって散々最初の方で言われてるのをお前が頑なに認めてないだけだろ？こっちとしてはもう語る事じゃ無いんだわ
んで現在進行形で>>2に責任（）をがあると主張してる訳じゃん

あとクソ安価だっけ？全然していいだろ。少なくともお前以外の馬鹿じゃない奴はちゃんと再安価とか安価ずらしとかして上手くやってるよ？

121 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 11:16:24.83 ID:bFlRQZcKO

あとお前のポリシーってさ、作品を面白くする為の物じゃなくて全部自分中心で自分が気持ち良くなる為の物なのが気持ち悪いよ。

122 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 11:32:24.16 ID:r1d6yRjfo

勘違いして会話が成立しない煽りで返しちゃったんだ〜恥ずかしいね〜
その間違いも素直に認められずに言い訳してまた煽っちゃうのも恥ずかし〜

123 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 12:16:01.16 ID:OnAFBwBtO

>>118
マジのお願いだわ
ガチで関わりたくないからな

確かに口約束に過ぎないが、約束を守るなら俺としては望むところ、守らないならお前が自衛したい人間の頼みすら無下にする身勝手な奴って証左になる
いや、俺としては守ってくれるならそれで良いけど

124 ： ◆FrGw2nfJU. [sage saga]：2020/07/22(水) 13:06:25.93 ID:UcSEwA7M0

>>120
俺はピロシキがクソ安価だって理由をちゃんと説明してる。ピロシキがクソ安価じゃないって主張はいくつかあったけどそのどれにも論理的な説明はなかった。お前のも含めて。
それからクソ安価していいわけねぇだろボケ。開き直ればそれで論破できるとでも思ってんのか。再安価や安価ずらしで回避できるんだとしてもテンポ悪くなるし、存在を肯定する理由は一切ない。

>>121
俺のポリシーって何をさしてるの？クソ安価を叩いてもいいって思ってること？再安価をしないこと？それぞれ>>65､>>85で論破してるからちゃんと過去レス読め。それともこのレスは論破するつもりのないただの煽り？だったら>>120にまとめてくれ。
あとお前>>115で「好評なら天狗になって不評なら安価取った人に全責任を擦り付ける」って主張を完全に論破されてるんだけどなんでまだ噛みついてこれんの？恥ずかしくないの？別の攻め口なら行けるとでも思った？だとしたらこっちも論破されて可哀想。

>>122
本筋に関係ないミス一つで鬼の首でも取ったみたいだな。論破できませんって敗北宣言ならもうちょいはっきり言ってくれ。本当同じこと何回も言わせる奴らだな。

昨日からもう既に論破されてるレスとか俺の主張に関係のないレスばっかりだし、>>120みたいに開き直る奴も出てきたからここいらで終わるわ。100レスちょい付き合ってやったし十分でしょ。
もうこれ以上はレスしない。あとはお前らで俺を逃げたことにする論理でも必死に組み立ててくれ。そこだけは論破しないでおいてやるから。

125 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします ：2020/07/22(水) 14:59:35.86 ID:1BCd7hj20

1はSSは下手だけど煽りは上手いじゃんw
次から安価やめて煽りだけしてれば？

126 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 15:02:44.32 ID:OnAFBwBtO

でも個人的にピロシキでもう少し何とか出来ないものか気になる
今夜にでも同じ形式で書いてみようかな

127 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 16:33:48.54 ID:r1d6yRjfo

分かりやすく敗北宣言でもしといてくれよ

128 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 17:03:11.70 ID:l6NVmIegO

安価取る側にエスパーレベルに空気を読むのを強要する割に相手の言葉の裏を察する事はせず、説明してやれば「俺はそう思わない（これで論破出来てると思ってる）」「俺の自由（これで論破出来てると思ってる）」

結局俺ルールじゃねぇか論理も糞もないなコイツ

129 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 17:06:52.89 ID:r1d6yRjfo

論理的じゃないのは無視するとか言っといてミスを指摘するスレには顔真っ赤で反応しちゃうの恥ずかしいね〜
さらに煽りっちゃうのもかわいそ〜
もはや病気みたい〜

130 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 17:08:41.13 ID:9pRKhrwso

仮に安価がつまらなかったとしてもお前は再安価せずに自分の都合でそれを採用した
よって自己責任はい論破

131 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 18:20:01.81 ID:iZudBtSA0

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%AD
https://camelia.co.jp/magazine/book/21
https://cookpad.com/search/%E3%83%94%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%AD

ピロシキ普通に有名やんけ、「皆が知ってる物」の中にピロシキって入ってるやん
名前しか知らないって程でもないじゃん
知らない人もいるかもしれんが少数派だろう…

132 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 18:20:34.19 ID:WfTgHzVcO

論破された途端来なくなって草

133 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 18:46:03.73 ID:Gur5j6L0O

もう書き込まないならHTML化依頼出せよ
どうせまとめサイトにまとめられて批評されるのが怖いからしないんだろうけど

134 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 18:51:44.06 ID:TbPwJ/emO

この出来ならまとめられるかどうかすら怪しいけどな

135 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 20:20:54.24 ID:ZrAjRGAto

おまえらも大概だよな

136 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 20:25:46.57 ID:AkkUmEuP0

俺もこれくらい図太けりゃ小説かけたのかな

137 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 20:52:12.17 ID:m741310qO

俺は生まれて初めてピロシキでここまでキレて自暴自棄になる人を見たよ
これをssにしたら面白いかも

138 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 21:54:37.43 ID:1BCd7hj20

ピロシキに親でも殺されたんだろうよ…

139 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 21:57:26.05 ID:wHoaL83Qo

このなげやりな出来でも>>2への文句なんか書かずにとっとと消えてりゃ>>11に肯定的な感想も貰えてハッピーエンドだったのになw
いずれにせよ明らかな荒らし安価でもないのに文句言ってる時点で安価スレは向いてないと思うが

140 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 23:23:31.48 ID:F2HnPXoO0

とにかくss書きまくって出来上がったものの完成度が高ければわざわざ自分から言い出さなくてもみんな最初はお題がよくなかっただけって勝手に思ってくれたんじゃないかな…
作者が正しいって認められたければ実力で殴るしかなかった
最新作がピロシキのままじゃどうあがいても作者としての評価は更新されないままだよ
もうここまで暴れたら「書いてる奴があいつだから無条件でクソ」って言うようなアンチ付いちゃっただろうけどね
初手の選択肢を間違えてる

141 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/22(水) 23:58:37.58 ID:q7eVCD630

自分でピロシキお題で書いてみたわ
確かに認知度の低さから来る説明の難しさはあるかもだけど、読者の共感を多少度外視すればやりようはあるかなって思った

142 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 00:09:12.91 ID:bSEEGjq+O

>>141
乙、面白かった
題材としては難しそうだったけど、ピロシキと風呂敷でのヒット&ブローの下りとか国民的なアニメのアンパンマンとかを話題に出した引き出しの多さには感心したわ
やっぱり出来る奴はどんな安価でもこなせるんだな

143 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 05:26:39.72 ID:/ktSpuqe0

ミルクボーイのフォーマットにきちんと沿って書けばある程度面白くなるのは
https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1595420306/ が証明したな
↑ならピロシキについて名前しか知らなかったとしても無理なく楽しめると俺は思った
少なくとも>>24は間違っていたと認めた方がいい
今の状況で公正な評価云々言い出すかもしれんが、ミルクボーイの漫才としての形を半ば放棄した>>1のssと、形式を守って書かれたものとでどっちが面白いかはわかってほしい

あとはピロシキをみんなが知っているかどうかという話だが
そこを論点にしたいなら、まず最初に言い出した>>1が読者の大半はピロシキの特徴を知らないことを何かピロシキの知名度が低いソースを提示するなどして証明してくれ
主観で話しているうちは議論のしようがない

そもそも、ピロシキの特徴なんぞみんな知らないだろと勝手に思いこんで、それを前提に書いたのが間違いだったと思う
読む側だって知らなかったら調べてから読めばいいんだし(知らない人にどう読ませるかも作者の技量だとは思うけども)

144 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 06:50:19.87 ID:3/U1VSSJ0

>>1が安価のせいにしてゴネ続けなければ>>141みたいな有能が気紛れで差を見せつける事もなかっただろうに

145 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 07:51:56.43 ID:hs9eHdaio

>>35のまとめサイトの「野生の放送作家かよ」って何でそんな感想が出るのか分からないんだけど、そういうネタでもあるの？

それとも>>1が放送作家目指しててそう言われたくて自演でもしたの？

146 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 08:36:13.22 ID:GuZsK4ST0

>>145
野生の〇〇っていう褒め言葉は一種の定型句になってはいる
というかこの>>1が自演するタイプの人間だとしたらこのスレでも自演すると思うんだけどそれらしきレスが見当たらないんだよな

147 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 08:49:02.56 ID:hs9eHdaio

>>146
野生の◯◯ってネタは分かるんだけど、どの辺が放送作家なのかが分からないんだ
野生の放送作家よりも野生のナイツ、野生の芸人とかの方がしっくりする感じがするのに放送作家うんぬんのコメントが二件もあったから何か妙だな〜って思って

148 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 16:47:25.98 ID:kfWo4J0/0

>>147
上に貼られてるのと同じまとめサイトのまどマギss※欄に「作者はもしかしてプロの放送作家？」っていう脈絡無い謎の称賛※付いてた事があってだな
うろ覚えの記憶だけで良い加減な事書いたらいかんと思って探してきた→http://elephant.2chblog.jp/lite/archives/51713309/comments/210670/
確たる根拠は無いけどあそこのサイトにただ微妙にズレてる感じの褒め言葉使う奴がいるってだけな気がする

149 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/23(木) 21:12:46.64 ID:hs9eHdaio

>>148
そういう事だったんですね
教えていただきありがとうございます

150 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/07/26(日) 13:15:26.02 ID:/6HS2HAj0

>>1がクソみたいに喚き立ててそこに他人が同じ題材でまともなものをスッとお出しする、完全にちゃおラジクソ野郎の構図で草生える
論破されたら逃げてだんまりなところもソックリだ