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やる夫が正史を書くようです64
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522 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/06(火) 00:12:16.21 ID:pcAeDjM/o
だから、諸葛亮に論破された呉の士大夫連中も
「曹操がここの地位を保証してくれるならそれでいいや」と考えてた訳で
523 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/06(火) 12:15:07.56 ID:t9wEjZP70
お疲れ様でした。
敵の高祖と中興の祖の諱を犯す=晋打倒を願った命名、という解説を読みましたが、そう理解してしてよいのでしょうか。
また東晋に紀瞻、字は思遠という者がいたのは、明らかに諸葛瞻の名と字を意識していますが、これもどういう意図があったのでしょうか?
桓玄、三國志ファンからすると日本語読みの同じな韓玄を連想してしまい、なおさら小物の印象を持ってしまいます。
しかし、簒奪までより時間を掛け、十分な根回しを経た後ならこんな負け方はしなかっただろうという解説は、腑に落ちました。
524 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/06(火) 12:17:05.00 ID:t9wEjZP70
そういえば、「桓玄は桓範の子孫説」がありますが、信憑性はどの程度のものでしょうか?
525 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/06(火) 19:33:07.58 ID:aCdjO7H90
【「やる夫が正史を書くようです」反省会会場】
- - ──ー - -、
/i ,.-‐''"´ \ i\
l \_/ _,, ,,_ ヽ、_/ l
l ::::::/ ━━ ━━ ヽ::: l
ヾ_,;;;l , , , l;;;__ジ こ、今年、今年こそ終わるんや
| i ̄i ̄i ̄i """ |
l . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .l
` 、 /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | \ /
>>496-497
来ちゃいましたねえ。
>>498
桓氏一門の根強い抵抗を見るとどうにも桓玄が下手打った印象が……
>>518
>>520
決起当初の劉裕陣営は劉裕の友人同僚部下しかいないんや。
>>521
蘇峻などもそうですが郷党意識が強いのでしょうね。
北府軍も徐州本籍の人々が幅を利かせている印象がありますし。
>>522
東晋でも桓温の段階でもう勢族は江南に満足しきっている様子が見られます(洛陽遷都反対とか)
>>523-524
そのへんの話は確かなソースがないので何とも言えませんね。
少なくとも三族誅殺された桓範(『三国志』『曹真伝』)の子孫が残るはずがないとだけ
526 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
:2026/01/06(火) 19:51:12.29 ID:kB0ws8cBo
>>523
王叡王懿の諱を親が付けたとすると
ちょうど生まれた時が苻堅の前秦統一前、桓温全盛期なんだよな
つまりもう桓温の下で東晋はボロボロだし
息子達はその東晋を苻堅の元で南征して倒せ、ってつもりだったんでしょうかね
さすがに北にいたから司馬懿司馬睿の諱知らなかった、はないでしょうし
527 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/12(月) 23:15:10.26 ID:QmzPiE1Jo
楊珧も族誅されたのに
子孫出てくるし墓碑も発掘されてるんだよな
楊駿を起点とすると弟の子孫はセーフ?
それとも禍が過ぎた後(趙庶人政権以降)に一族から家を継がせたとか?
桓範の場合は子孫はどう考えてもアウトだけど
司馬師の時代だとあれ冤罪だし赦免して家継がせるとかの話はあり得るのかな?
528 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/14(水) 20:03:07.20 ID:ImgRw6380
>>527
『晋書』楊駿伝の終わりに、永寧年間の始め(趙庶人が自害させられた直後)に、
恵帝の詔で楊超に弘農楊氏を継がせたとあります。
楊超の子孫は楊珧の末裔を名乗りましたが、楊文宗(楊炳)が封じられた
蓩亭侯を継いでいることから、楊文宗の子孫かも知れないという。
楊文宗は西晋成立前に死去しており、三楊の権勢に直接は関わらなかったために、子孫も死を免れた可能性はあります。
なお、楊修の孫の楊準は、成都王・司馬穎が失脚した頃まで消息が記録されているので、
いずれにしても弘農楊氏が全滅したわけではないことは確認できます。
529 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:20:04.29 ID:GJOnMyAX0
【おまけ】
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i うーむ。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! またゆっくりできなくなってしまったぞ
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \
/ (●) (●) \
おや? | __´___ .|
\ `ー'´ ./
どうしました? ノ \
/ \
/ ィ r \
| `|| |ヽ ヽ
530 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:20:37.72 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i .あっ、窓際族の裴松之様。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! 実はまた不思議に思った事がありまして
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
___
/ \
/⌒ ⌒ \
誰が窓際族ですか。 /(ー ) (ー ) ヽ
| __´___ u |
それで、不思議な事とは? \ `ー ' /
/ \
531 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:21:25.64 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i いやですね。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! 近頃、名前が二字の人が増えたなあと
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
___
/ \
/⌒ ⌒ \
名前、この場合は諱の事ですね。 /(⌒ ) (⌒ ) ヽ
.| __´___ |
二字の諱を二名といいます \ `ー ' /
/ \
532 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:22:23.12 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、 ええ。
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i 少なくとも三国時代に
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj .諱が二名の人なんていませんでしたよね?
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.!
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」 .どうしてこうなったんでしょう?
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
____
/ \
最近の流行です。 / ⌒ ⌒ \
./ (●) (●) \
二名が増えた理由としては、 .| __´___ |
諱に付ける漢字がネタ切れしたためでしょう \ `ー'´ /
ノ \
533 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:23:14.08 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i ネタ切れ?
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! .名前かぶりでも起きたんです?
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
____
ええ。 / \
/ _,ノ ⌒ \
実はこうした事例、 / (●) (●) \
前漢の頃から存在したんですよ .| 、 ´ | (( ∩))
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \
534 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:24:35.96 ID:GJOnMyAX0
__/寸寸小
イ寸寸/∧VVVVムハ、
ム寸寸VV/::∧VVVVVVム
/=ニ≧_:::/://∧小VVVVVム
=ニ三艾圦///::∧llll |l |l |l |l |ム
{=ニ /  ̄ ̄|:.|l |l |l |l |l |l li
{= /ムニヽ. ! |l |l |l |l |l |l l|
/V{>ー=ミ\ ムイイ|l |l |l |l リ
|:::::| V 才ニニ=寸/////
V八 人ミ 斥=符=く/イ/./
| ー 彡/ { `"´ }./イ)
| (く 〈 乂___ 乂/:::/
人 \____ イ 7/ イ
∠二ニ:\ 寸ニニニ才´ ,仟\
∠二二ニニ:人 ー─一 ....イ二ニ=ー
∠二二二二二二≧=ー=≦二二二二二ニー
∠二二二二二二二二二二二二二二二二二ニ=ー
∠二二二二二:/o / V///ハ ./ Vニニニニニニニ=ー
ー=ニ二二二二二/..ム.イ /0〈 .∧ O/ }二二二二ニ \>ー
ー=ニ / ./ / .//// ∧// | V >ー- ー_
-= ニ / ./ / ////|'l / .| V \\
∧ / ./ { //////八 / .| V 寸ヽ
{八 / ..:/ / .| //////// /ミ.. | V .:| ∧
| ∧ / ..:/ / ∨/////// / V | V ∧ / ∧
漢 淮陰侯 韓信
───────────────────────────────────────────────
____
/ \
/ _, 、ノ \ .
/ (●) (●) \ .例えば、高祖劉邦の配下には二人の韓信がいました。
| _'__ |
./ ∩ノ ⊃ / 歴史上は韓信と韓王信と呼ばれますが、
( \ / _ノ | | .どちらも姓名表記では韓信となってしまうのがややこしい所ですね
.\ “ /__| | .
\ /___ /
───────────────────────────────────────────────
535 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:26:07.18 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i 確かに信なんてありがちな名前ですもんね。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! キングダムの人も信ですし
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● ) \
そうした事態を避けるためか、 ./ __´__ \
前漢の歴史にはしばしば二名の人物が見受けられます | l^l^lnー'´ |
\ヽ L /
ゝ ノ
/ /
536 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:26:47.72 ID:GJOnMyAX0
____
/ \
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ 周亜夫・韓安国・霍去病・金日磾・趙充国……
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 史書に載る著名人でこれだけいるのなら、
/ / \ 史書に載らなかった二名の人物も相当数いたはずです
/ / \
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
でも、三国時代には二名の人はいなくなってますよ? !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
.L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
537 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:27:40.10 ID:GJOnMyAX0
∨}) h、 ∨ ⌒ソ::::/::::::::::::::::|l:::::::::::::::::::::::::,( ∠、.、イ_
∨∧ h、 }/___/L____」L___.、イ__∠〔_//
}/}l_}{::::::__」::::::L__/\::::::::/ / / レ// , イ
〔/}l_}{::::::/ ̄>、:::{:::::::://|\\// /, /// , 仁
〔/}l_}{::::::{ _ /\__ソ//\ .// ,// ///\ , 仁-
〔 /寸_}\{} \/∧「| _、、、,// ///\ , 仁―
∨ / /∧ ∨〔h,、∨∧| 、-= ̄フ/〔 ///\ , 仁―-
{二>、/>r-->,(Э} !}|/_、、/二、 }} //∨ , j仁二ニ
∨二二r-{ トzr乂_}/,zri-チチ= ::ト || /ノ ̄ ̄ ̄ア
`¨寸二\{^}^:: | ///弋  ̄´仄 |::|^||/ r’ ̄ ̄/ア 『春秋公羊伝』には、二名は非礼也とある。
\/,::::| |//|: \、 \|::|/|| | |/ /'爪| |
/ ∧ L二」ト、 ', ', |::|/|| | |―<| |/ |!|| | よって、二名の諱は認められぬ
///∧./ r____、}:k |::|/|| | | | | | | |/ |!|| |
/// ∧ k、二^ノ < :i|::|/|| | | | | | | |/ |!|| |
. /// //^〕hj77T〈 / kイ|::|/|| | | | | | | |/ |!|| |
/// // | | || |::| |j「h」 ||:|::|/|| | | | | | | |/ |!|| |
. /// // /| | || |::| ||| |:|:|!||:|::|/|| | | | | | | |/ |!|| |
/// // //| | / |::| /| |:|:|!||:|::|// | | | | | | |/ |!|| |
_/// // ///// / //////// ///::| | | | | | |/ |!|| |
/!仁二/// // ///// / //////// ////::| | | | | | |/ |!|| |
__ // /:/ //// / //////// ///// | | | | | | |/ |!|| |
新 皇帝 王莽
───────────────────────────────────────────────
____
/ \
/ _, 、ノ \ .それは、前漢末期に王莽が二名を禁止したためです。
/ (●) (●) \ .
| _'__ | 『漢書』『匈奴列伝』に、
./ ∩ノ ⊃ / 王莽が二名を禁じる命令を出し、匈奴の単于が改名した記述があります。
( \ / _ノ | | .
.\ “ /__| | .このような考え方は、
\ /___ / 前漢中期以降に盛んだった『春秋公羊伝』の影響でしょう
───────────────────────────────────────────────
538 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:28:15.07 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i あれ?
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! でも、諱を一字にしちゃうと、また名前かぶりが……
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| ___'___ |
その結果、どうなったかというとですね \ `ー'´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
539 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:29:01.09 ID:GJOnMyAX0
____
/ \
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ .続く赤眉・緑林の乱において、
ヽ L 、 ` | 官軍・賊軍双方に同姓同名の人物が数多く出現しました。
ゝ ノ  ̄ ̄ /
/ / \ 特に有名なのは、直接戦った緑林軍の王匡と新軍の王匡でしょうか
/ / \
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
ま ぎ ら わ し い !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
.L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
540 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:30:25.28 ID:GJOnMyAX0
___
/ \ ちなみに後漢末期になると、
/ ⌒ ⌒ \ 河内郡太守の王匡という人物が出てきます。
/ ( ー) (ー) ヽ
| u ___`___ | 劉岱とか李豊とか、他にも同姓同名の例はあったようですね。
ヽ、 `ー '´ /
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ 王莽の「二名の禁」はなんだかんだ西晋までは守られていたようです
\ ヽ / \ ヽ /
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
王匡という名の中国の山田太郎感 !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
.L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
541 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:31:35.69 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj けど、同姓同名の奴をどうやって識別していたんです?
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.!
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
_∩
/ 〉〉〉
{ ⊂〉 ____
| | /⌒ ⌒ \
| | /(●) (● ) \
出身地や本籍地・官爵で区別します。 | |/ __'____ \
ヽ | |,┬‐ | |
○○郡の王匡みたいな具合になりますかね \.\ `ー ´ /
\ __ ヽ
ヽ (____/
542 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:32:52.62 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i やっぱり諱が一字だと限界がありそうで。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! .人よりカッコいい名前を付けたいもんですけど
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
r、 ____
ヘ \ / \
(ミ⊂) /⌒ ⌒ \
ヘ \ /(●) (<) \
そして、時は流れて西晋末期。 .ヘ \| __´___ |
\ \ `ー'´ /
再び士大夫たちは二名の諱を名乗るようになります .\ \
\ ___ト ゝ
| ( /
|  ̄ |
543 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:33:47.78 ID:GJOnMyAX0
___
,. ´ ` 、
/ \
/ / ヽ
/ / /⌒⌒ヽ! | .
/ ∧| /'! ′ | ∧ | ,
′ /,.斗|‐| | -|/─ト、∧ |
- _ | |´ 从 乂 ノ ノ'" | |
ニ=-__ |i | ハ!ィf歹¨ f歹"ヽ | 从
/.;:;:_,ノニ=- _ 乂从{ `"´ } ""´ |,ム|
|;:;:;:!´ >''"´.;:;:;:;ノ=- __ ハ ! ' ^!}
|;:;' |/ .;:;:/´ ̄ ニ=- ノ/ 羲は羲和や伏羲の羲でもある。
| /'´ ̄`ヽ },ハ -‐ ─- ムiメ
{ /⌒Y }ノ込、 ,.イ/ 最高にcoolだと思わないかい?
|ミx ,.ィ } 乂 〕 . . イ |/
|=-爻 /ー'′ | ` -< |__
| _,ノ i} | /´ ̄ ̄| ┌‐┴.;..; ̄`Y
| Y´ | |;..∧;..;..;. | : |∧;..;..;..;..;..;. |
| / |/;..;.|l.;..;..;| : |;.∧;..;..;..;..;.. |
} / _/.;.;..;..|l;..;/ :. /|;..;∧.;..;..;..;∠ _
/ /-‐ ¨ ̄..;..;.´ ̄ ̄`V ' |;..;..∧_/..;..;..;..;.` .
/¨{ / ..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;′─ 、 /´.;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;.` .
|/∧ / .;..;..;..;..;..;..;..;..;i|i|i..;..;..;..;| |;..;i|i|;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;.`
∧/∧ /\..;..;..;..;..;..;..;i|i|i|i|i;..;..;..; | |;.i|i|i.;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;
/ ∨,ハ /\∧;..;..;..;..;..;..|i|i|i|i''.;..;..;..;|______j;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;
晋 会稽国内史 王羲之
───────────────────────────────────────────────
____
/ \
/ _, 、ノ \ .その代表が王羲之です。
/ (●) (●) \ .
| _'__ | 『晋書』を見る限り、
./ ∩ノ ⊃ / 諱が二名にした人物が増えるのは王羲之以降です。
( \ / _ノ | | .
.\ “ /__| | .ちなみに、王羲之の生年は諸説ありますが、
\ /___ / 有力視されている太安二年(三〇三年)だと八王の乱の頃ですね
───────────────────────────────────────────────
544 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:34:53.28 ID:GJOnMyAX0
____
/ \
/ ─ ─ \ 従って、二名が再び増えたのは東晋以降となります。
/ (●) (●) \
| ___'___ | 王莽以来のガチガチの儒教主義が、
\ `ー'´ ,/ 魏晋の老荘の気風によって緩んだ結果なのでしょうか。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 勢族の琅邪王氏の人間が
/ / r─--⊃、 | .二名の諱を用いた事で以降の流行に火がついたのかもしれません
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
そういえば王羲之の「之」ってなんです? i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
王羲之だけじゃなくて、 !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
裴松之様にも入っていますけど L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
545 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:37:45.69 ID:GJOnMyAX0
【「之」の意味】
┌───────────────────────────┐
│@行く 赴く 至る ..│
│ .│
│Aこれ それ .....│
│ .│
│Bこの その .....│
│ .│
│C語気を整える:「之」そのものは具体的意味を表わさない │
└───────────────────────────┘
r、
____ // 「之」という字には、
/⌒ ⌒\ (⊃ミ) 語気を整える程度の意味しかありません。
/( ●) (●)\ / /
/ __´___ \/ / この名付け方を誰が考えたかは分かりませんが、
| `ー'´ | / 使える諱が増える結果となったのは間違いないでしょう。
\ //
/ __ / 意味をなさない字なので、諱に付けても許容されたのかもしれませんね
(___) /
546 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:38:42.47 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ; .本当に増えましたもんねえ。
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj 王羲之・王坦之・顧ト之・劉牢之・司馬尚之・司馬休之……
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.!
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」 .八王の乱の前はこんなではなかったでしょうし
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
___
/ \
一度例外ができると、 ./⌒ ⌒ \
他にも例外が出るのが世の常でして。 /(● ) (● ) ヽ
| __´___ |
他の二名の名付け方をする士大夫も現れます \ `ー ' /
/ \
547 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:39:31.37 ID:GJOnMyAX0
___
/ \
/ ⌒ ⌒\ 例えば、桓温の弟の桓豁は
/ ( ●) (●)\ .自分の息子の諱に必ず「石」の字を入れていました。
| ___´__ |
ヽ、 `ー '´ / .上から、石虔・石秀・石民・石生・石綏・石康といった具合です
ノ \
__ _____ ______
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
二例だけなのに、異様にレパートリー広がった感すごいですね !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
548 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:40:07.65 ID:GJOnMyAX0
. /⌒
. く:::( -――‐-ミ
\/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::/::::::::::::::::::\:::::::::::::\
/::::::::::|:::::::::::::::::|::::::::::::::::|:::::::::.
/::::::::::/|:::::::: |:/Λ::::::::|:::::|:::::|:::|
. /|:::::::::/ :| :::::::Tー―∨::|:::::|:::::|:::::.
厶|::::|:::L八 :::::::| r--aV::|:::::|:::::::::::\__
. 八 :|:::|r-a\N ^ ̄ |/|: //\::\>
>、:|  ̄ |/〈リノ: ド<⌒ 会稽王司馬道子、字も道子。
7⌒从 ` r―<ハ|_
|//^つ T ⊃ 人/ !ニVニ=- __ .なんで諱と字が同じなのかと?
\└―丶 </ |ニニVニニニ/⌒丶
. r‐ \ T〔\ |Λ /|ニニニVニニニニニ〉 上の兄貴二人は諱と字が違うのに、
. |二二) ΛΛ / V |ニニ/ニニニニニ/┐ 俺の時だけ投げやり過ぎやしませんかね?
. |ニニ/\ /_.〈__ |ニ \ニニニニニニΛ
. ∨:/\  ̄ ̄〉|\::::| |ニニ-\二二ニニニ|
/ニ/ニニ=-O/-| L:| |二二二/ニニニニニ|
|-/ニニニニニ> | Τ |二二-/二|二二二ニ|
|/ニニニニC/こ| | |二二/二-|二二二ニ|
/ニニニニCΛ 二| | |二-/二二|/二二ニΛ
厂Vニニニニ/ニ\ | |二/二二V二二/⌒ニ〉
| 二二二 ノ´⌒\二|_ \ _|-/-<⌒¨⌒\二二二|
|ニニニ/  ̄\\二二二二二二二二\ニニ|
───────────────────────────────────────────────
____
/ \
/ _, 、ノ \ .東晋後半になると、皇族も二名の諱を用いるようになります。
/ (●) (●) \ .
| _'__ | 会稽王司馬道子、皇帝司馬徳宗、
./ ∩ノ ⊃ / 琅邪王司馬徳文などが代表例でしょう。
( \ / _ノ | | .
.\ “ /__| | .なお、彼らに共通するのは、
\ /___ / 諱と字が同じだった事が『晋書』に明記されている点です
───────────────────────────────────────────────
549 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:43:18.50 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i 色々名付け方があるんですね。
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! 北方でも二名が流行っているんですか?
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
____
/― ―\
/ (●) (●) \
少なくとも我々の時代では、 / __'___ \
北方に二名の諱を持つ漢人はほとんどいません。 | `ー'´ |
\ /
慕容部や拓跋部が漢風の名を名乗る場合は諱は一字でしたし。 / \
| )
もし、北方で諱が二名の人物がいる場合、 .| | / /
南から亡命してきた人物だった例が多いですね .| | / / |
| | / / |
(YYYヾ Y (YYYヽ |
(___ノ-'-('___)_ノ
550 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:44:27.47 ID:GJOnMyAX0
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i 南でゆっくりしていても、
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj 流行の発信源になる所はさすが正統王朝ですね
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.!
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_''
, ン 'r ´ ヽ、
i ,' ==─- -─== ;
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i
||. i、|. | (ヒ_] ヒ_ン) i リイj 俺 た ち が 中 国 だ!
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.!
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| |
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
551 :
1
◆ZXqVVWPHtc
[saga]:2026/01/17(土) 19:44:57.14 ID:GJOnMyAX0
_________________ィ‐' ̄`ヽ
| |::::::::::::::::ヽ
| |::::::::::::::::::::\
| |:::::::::::::::::::::::::\
| |:::::::::::::f \::::::::}
| おしまい |:::::::::::::| ゝ::::|
| |::::::::::::::ヽ ∨
| |ー:、::::::::::ヘ
| |::::::::::::::::::::::ヘ_
|_____________________ |:::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
\::::| |:::::::::ィ !{ ハ T tーr 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
` | |ー--レリル|rfiテ ヽl イテz rr----――― ' " ´
| | ヾN ゞソ ゞソ//
| | >:´|、 - ,|`:<
>>1
がモヤモヤしていた事を出力してみた
| | |::::::::| > イ |::::::::|
| | >-、\! !/::,-<
| | /´:::::::::::::{二{}二}´::::::::ゝ-、
| | l:::::,:-:::::::://::|ヽヽ::::::::::::::::::!
| | /‐'´::::::::,::V:::::!::∨::::::::::::::::::|
, ' ニ}く::/::::::::/:::::/|::::::::::::::::::::::::::|
| ーjヽ\::::::'"::/ヾ !::::::::::::::::::::::::::|
ヽニj } \:/ \ |:::::::::::::::::::::::::::|
〈:| |V }>、___..>!:::j::::::::::::::::|:::::|
|:!.|:\ ノ::L.. , __.!::::!::::::::::::::::!:::::|
|:!.|::::::`ー':::/ / |::::|:::::::::::::::::!:::::!
|:|_!:::::::::::::::/ / |:::::!::::::::::::::::|::::::|
|::::::::::::::::::/ / .!:::::!::::::::::::::::|::::::l
|::::::::::::::::/ / !:::::|::::::::::::::::|:::::::!
!:::::::::::/ / |::::::|::::::::::::::::|::::::::!
552 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/17(土) 19:47:54.22 ID:wjvMbCAZ0
乙
通字とか一字拝領で、親や主君の名前(の一字)を名乗る日本ってやっぱ中国からしたらおかしい扱いだったんかな
553 :
以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします
[sage]:2026/01/17(土) 21:07:35.59 ID:O/vB1Scz0
乙でした。
西晋までは一字のままだったのかあ。
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