姉の引きこもりをどうにかしはじめた

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姉の引きこもりをどうにかしはじめた - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 00:59:30.45 ID:22OH8tIo

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:48:51.52 ID:Wc8Rjgfk0
早急に知恵をかして欲しいからここにスレを立てる。
姉が子供産んで実家に帰ってきて早３年。子供は誰の子か分からない
実家に帰ってきたその日から自分の部屋に引きこもって出てこなくなった。
仕方なく姉の子、姪を俺が育てている。
俺は母子家庭で育たったのだが、４年前に母は他界しており一人で四苦八苦して姪を育ててきた。
そんな姪ももうすぐ小学生。
せめて姉には入学式には行ってほしいと思っている。
稚拙な文でも申し訳ないが、どうにかして姉を部屋から出す知恵を貸してくれ。
vipの皆頼む！

そして
事態は動き始めた・・・

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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寒い日は＠ 2025/01/12(日) 08:59:58.16 ID:HQSR6PY2o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736639997/

（安価＆コンマ）仮面ライダーW 新たな風 Part2 ＠ 2025/01/12(日) 00:19:03.25 ID:1VPYfr880
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1736608742/

採掘基地防衛戦：絶望＠ 2025/01/11(土) 21:42:03.61 ID:hra0wGW+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1736599322/

寒いにゃ！！！＠ 2025/01/11(土) 20:52:48.56 ID:OrJz2b0VO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736596368/

【安価】コナン「光彦を殺した犯人は博士だ！！」＠ 2025/01/11(土) 19:32:41.28 ID:orAvsAICO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1736591561/

福島原発処理水の海洋放出が被災地のためなら汚染水メガネの地元に流せ＠ 2025/01/11(土) 18:16:08.64 ID:oZf4OUbq0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaclub/1736586968/

焼け野原＠ 2025/01/11(土) 13:12:22.76 ID:ag3e/uRO0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1736568742/

■　萌竜会　■ ＠ 2025/01/11(土) 10:05:11.33 ID:0ghxvpq7o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1736557510/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:10:30.27 ID:abilPwAo

乙

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 01:13:58.40 ID:rOK/KK.0

おつー

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:18:18.88 ID:St2JQngo

前スレ
姉の引きこもりをどうにかしたい
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201099731/

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 01:26:01.38 ID:xPu0RxIo

もうお前らもやめれ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 03:21:26.61 ID:Q8yOA1Qo

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7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 05:39:52.19 ID:aMx4AXYo

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
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　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 09:56:31.48 ID:6/ccKZYo

まとめ
ttp://runxz.blog4.fc2.com/blog-entry-990.html
ttp://runxz.blog4.fc2.com/blog-entry-997.html

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 11:58:37.80 ID:WxRxP3Ao

まとめ
つhttp://vipadice.blog31.fc2.com/blog-entry-34.html

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 15:11:02.55 ID:ByzD1uw0

ただいま。
情報が入ってきた。

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:12:45.21 ID:4e0Jjzco

？
>>1か？

12 ：１：2008/01/26(土) 15:13:37.87 ID:ByzD1uw0

友人の兄から連絡があって、姉の友人だった人の連絡先判明。
いまから連絡とろうかと思ってるけど、なんて言えばいいんだ？
いきなり昔の友人の姉から電話が掛かってくるわけだから不審に思うよな。

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:17:50.36 ID:4e0Jjzco

まぁとりあえず事の次第を話して、何か知ってることないか聞いてみたら？
何か知ってるぽかったら、直接話しきけばいいし、
何も知らなかったら、今後少しでも力になってもらえばいい。

14 ：１：2008/01/26(土) 15:17:53.38 ID:ByzD1uw0

○○の弟なんですが、お時間よろしいでしょうか？な感じでいいのかな。
こういう電話した事ないから悩む。

15 ：１：2008/01/26(土) 15:20:48.49 ID:ByzD1uw0

それに姉の高校時代の女友達だから、卒業後までどのくらい付き合っていたのかわからない。
少なくとも高校時代はその人と姉は超親友だった。何回か泊まりに来てたし。

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:21:39.26 ID:4e0Jjzco

突然の電話すみません、って感じかな。
そもそも相手がすぐに出てくれるとは限らないし。
あっちも忙しいかもしれないから。

17 ：１：2008/01/26(土) 15:22:11.10 ID:ByzD1uw0

>>13
切り出し方がわからない。
なんて言えばいいんだ？

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:22:19.03 ID:602xT8Yo

何を聞きたいんだ？

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:22:30.33 ID:4e0Jjzco

じゃあもう１０年くらいあってない可能性もあるの？
大学は別々？

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:23:22.15 ID:n0uOygko

姉のことでご相談したいことが散るのですが云々でいいんじゃね？

21 ：１：2008/01/26(土) 15:24:18.20 ID:ByzD1uw0

「突然の電話すみません。私○○の弟なのですが少々お時間よろしいですか？」
でいいか？

22 ：１：2008/01/26(土) 15:25:34.43 ID:ByzD1uw0

>>19
そこまでは分からない。
家に来た時に話した程度だから。

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:27:28.87 ID:yU31EHgo

>>21それでいいんじゃね？
細かいことは気にせずさっさと電話しる

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 15:27:30.98 ID:4e0Jjzco

まず出てくれるかどうかもわからんし、とりあえず電話してみたら？
あとは流れで

25 ：１：2008/01/26(土) 15:30:27.37 ID:ByzD1uw0

よし！>>21でいくわ。
電話してくる。

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 15:40:54.26 ID:mym/MUSO

>>1
姉からの電話なら、あらどうしたの久しぶりで済む話しだが姉の弟からだかんな～
高校の時の友達は一生の友だから、もしかして姉と超親友が連絡取ってないって言う何らかの理由・心辺りががあったりするかもしれんしね

27 ：１：2008/01/26(土) 15:51:52.05 ID:ByzD1uw0

こっちにいるからちょっと会わないかって提案されたから行って来る。
一応姪も連れて行くが大丈夫だよな？

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 15:55:19.02 ID:jewJBCco

大丈夫だろ
向こうは状況わかってたの？

29 ：１：2008/01/26(土) 15:57:44.20 ID:ByzD1uw0

>>28
簡単に事情は説明した。
高卒後も連絡とってて、姉に子供が生まれた事も知ってた。
そこの所を詳しく聞くつもり。

じゃ、行って来るわ。

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 16:02:16.08 ID:mym/MUSO

おおおおお、味方登場か！？
姉親友と会ってるのはまだ姉には内緒ね、姪ちゃんには>>1の友達って事にしといた方がよいかな？
話しの内容聞いてたらで姪ちゃん理解できそうだが…

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 16:03:26.03 ID:mym/MUSO

ガンガレっ！

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 17:21:21.15 ID:RWcERX6o

ほしゅ

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 17:51:19.75 ID:Y.a0IwAO

>>10が>>1???

ん??あれ??人いないｗｗｗｗｗｗ

ここであってます??

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 17:54:33.89 ID:W0utsWQo

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35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 17:57:23.21 ID:7ZEePS2o

おきゃくさまー、1万本にみたないゲームの登場人物はおかえりください

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 18:09:17.57 ID:5xxOiuoo

エナジーボンボン引き抜くぞてめぇｗｗｗｗｗｗ

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 18:35:53.13 ID:6U8J.wko

オプーナwwwwwwww

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 18:38:15.74 ID:602xT8Yo

でけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 19:35:30.29 ID:HdbTBLgo

ワロタ

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 19:42:18.71 ID:kNlxsjo0

>>1はいつ帰ってくるんだ？

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 19:54:51.77 ID:vVba2k.o

ＶＩＰのスレ落ちてたんだが・・・部屋に凸したのか？

42 ：１：2008/01/26(土) 20:33:40.95 ID:ByzD1uw0

すまん遅くなった。
また姉が出てこねぇ・・・・orz
返事はするけどご飯だよって言っても出てこない。
昨日は何だったんだ。

姉の友人と会ってきた。
昔あったときは明るい人だと思ってたけど、久しぶりに会った彼女は派手な格好になってた。
どこのお水の人だよって思うくらいに。

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 20:35:10.38 ID:4e0Jjzco

おつかれ。
>>1が何か調べてるから
ちょっとどうしていいか分からなくなってるんじゃない？

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 20:35:32.98 ID:Awy.MWEo

取り合えず乙

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:37:21.09 ID:sQg6Ro.0

今追いついた。今ｶﾘﾌｫﾙﾆｱは夜中の三時半だぜっ…

46 ：１：2008/01/26(土) 20:38:40.96 ID:ByzD1uw0

姉の友人、お水の人の話では、大学時代に姉と付き合っていた男がいたみたい。
この男が後の詐欺師になったのかは不明。
話の内容からして姉と同級生ではないみたい。
で、お水の人の話では大学を卒業して、しばらくして姉から子供ができた事を知らされたとの事。
どうすればいいのか分からないと相談を受けたそうだ。

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:38:45.22 ID:zM65H/U0

お疲れさん
まぁ、これからだな。
良い方向に転ぶも悪い方向に転ぶも>>1次第だ

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 20:39:12.88 ID:4e0Jjzco

お水の人ってｗｗ

49 ：１：2008/01/26(土) 20:43:20.68 ID:ByzD1uw0

その後、お水の人と数回子供についてメールのやり取りした後に連絡が取れなくなったそうだ。
この時に姉とお水の人との間で子供についてで喧嘩したらしいから、喧嘩別れみたいだな。
堕胎するかどうかで喧嘩したらしい。
姉は堕胎を提案したって。正直ショックだ。姪が生まれて欲しくなかったって思ってたなんて。

50 ：１：2008/01/26(土) 20:44:40.23 ID:ByzD1uw0

>>43
姉には気づかれないように行動してるからそれはないと思う。

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:47:32.14 ID:7ZEePS2o

姪連れて行ったんじゃなかったっけ
姪の前でそんなへヴィな話されてたのか…まだ意味は判らないだろうけどきっついな

52 ：１：2008/01/26(土) 20:49:01.00 ID:ByzD1uw0

>>51
分からないと思うけど一応その辺は注意を払って話してたから大丈夫だと思う。
ちなみに姪はパフェ食ってた。

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:49:39.22 ID:xcmdagAO

昔勃起ってのもひきこもりの姉をどうにかしてたな

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:50:01.56 ID:vVba2k.o

昨日のことを誰か教えておくれ・・・・

55 ：１：2008/01/26(土) 20:51:07.59 ID:ByzD1uw0

なんかますます混迷してきた。
お水の人とは連絡取れるようにメルアド交換してきた。
姉と同じ大学に進んだお水の友人と連絡とって見るそうだ。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:52:53.00 ID:7ZEePS2o

しかし、謎は解けてきたな
そりゃ堕胎までしようとした子はまともに見れないだろうて…

今更どう母親顔すれば判らないって言葉にこの背景が重なったら正直重すぎる…
でも、姪の為には心を鬼にして向き合ってもらわないといけないと思うが…

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:53:28.01 ID:KCSc5zg0

いい方向にすすんできてるんじゃないかね、応援してるよ。

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 20:57:39.33 ID:UNAxyHIo

姉は堕胎を希望してたのに産んだ……？
お水の人の意見に従ったってことか？

59 ：１：2008/01/26(土) 20:59:10.93 ID:ByzD1uw0

>>56
そこをどうフォローすればいいのか分からない。
下手に姉と姪をくっつけようとすれば失敗しそう。

>>57
ありがとう。
でもようやくスタートラインに立ったって感じだな。

60 ：１：2008/01/26(土) 21:01:18.58 ID:ByzD1uw0

>>58
そこの辺りはわからないな。
姉が決意をもって産んだのか、それともずるずると悩んだ結果、堕胎できる時期を過ぎたか。
こればかりは姉に聞かないとな。
今は聞けないからどうしようもないけど。

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/26(土) 21:13:01.38 ID:mKAxZAAO

堕胎考えてたって事はその時男は既に居なかったか、居ても産むことには否定的だったわけか。

62 ：１：2008/01/26(土) 21:15:23.51 ID:ByzD1uw0

>>61
わからん。今はお水の姉と大学が一緒だった友人の連絡待ちだ。
その辺から分かるかもしれない。
姉の会社にはメール出してみた。たぶんダメと思うけどやらないよりはマシだと思うから。

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:17:59.28 ID:/CvyIT2o

でも堕胎希望しかけてた時期があっても、結局産んだんだから、
姪は愛されてると思うけどな。愛し方が解らないだけなんじゃないの?

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:20:26.67 ID:KCSc5zg0

でも姪はほとんど会ってなかった姉もにお母さんって言ったんだよね～
姉と姪の親子の関係は修復できる可能性も高いよね姉次第だけども・・・。
お姉さんにもつらいだろうけどがんばって欲しいね。

65 ：１：2008/01/26(土) 21:20:29.96 ID:ByzD1uw0

すまん。家事をするからいったん落ちる。
１２時ぐらいにまた来るわ。

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:29:01.60 ID:vVba2k.o

>>1がいなくなったので３度目のチャレンジ。昨日のことを誰か簡単に説明してくれませんか？

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:35:11.44 ID:KCSc5zg0

とりあえず途中からだけど

会社を早退して(たしかわざと)んで昼に居間で姉と遭遇
↓
姉逃げるかと思いきや>>1の姉宛の手紙で話し合おうと思っていたらしく
逃げずに>>1と話してそこで姉の働いたお金を持って姉の彼氏(おそらく姪の親？)が逃亡
↓
とりあえず姉は部屋から出てきた。
んで提案で>>1と姪と姉で料理を作ろうってことになって３人でハンバーグつくり
姉は見てるだけだったけど姪は久しぶりに母にあえてうれしい様子
↓
んでこのスレにいたるって感じかな？

まとめ下手ですいません。

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:38:25.08 ID:KCSc5zg0

姉の彼氏(おそらく姪の親？)が逃亡
したそこで姉の過去が判明が抜けてたごめん

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 21:39:05.37 ID:vVba2k.o

>>67　ありがとう！！それでこの流れだったのか。なんか結構いい方向にむかってるね

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 22:10:16.46 ID:/CvyIT2o

いや、ここからが地獄だ、、、、

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 22:14:01.87 ID:RrsTHADO

姪が寝たら姉に出てきて貰いなよ
家族相手でもリハビリは必要だからね

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/26(土) 23:23:24.85 ID:5WiE1a.o

最初の子は堕胎して今の姪は二人目とか考えた俺ってヒドス？
時期的にそれは無いか？

73 ：１：2008/01/27(日) 00:12:28.00 ID:kyKmYqs0

ただいま。
やっぱり姉出てこない。
おいおいそれはないだろうと思いながらも、会話は出来るから前進してるかな。

姪については好きも嫌いもなくてどう接したらいいのか分からないって言ってた。
姪が生まれてからの空白の３年間についてはもうすこし打ち解けてから聞いてみる事にする。
ちなみに姪はもう寝たから。なぜか電王が好きな姪ですｗｗ

74 ：１：2008/01/27(日) 00:13:13.48 ID:kyKmYqs0

>>72
時期的にそれはないと思われ

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:13:52.44 ID:lEEacKko

>>73
電王ｗｗｗｗ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:14:44.38 ID:lEEacKko

すまない、電王に気を取られて挨拶が遅れたw
おかえりｗｗ

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:15:28.50 ID:FU0183Uo

>>73
電王は先週で終わっちゃったんだよぉ･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

明日からの仮面ライダーキバを好きになるといいね

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:15:37.58 ID:UuVKnk2o

>>73　姪と最終回の話したいぜｗｗｗｗ　姉にはビデオとか見せた？

79 ：１：2008/01/27(日) 00:16:14.77 ID:kyKmYqs0

>>75
電王見た後プリキュアも見てるよ。
でも、電王の方が好きだった見たい。
女の子なのに俺、参上って言ってたｗｗ

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:17:33.98 ID:0wP70kko

>>79
おかえりー。姪かわいいなｗｗｗｗ

姉とは普通に会話できるようになったんだよな？

81 ：１：2008/01/27(日) 00:18:09.52 ID:kyKmYqs0

>>76
ただいまｗｗ
>>77
そうなんだよな。次は仮面ライダーキバでどんなリアクションをするのやらｗｗ
>>78
見てないと思う。

82 ：１：2008/01/27(日) 00:19:38.44 ID:kyKmYqs0

>>80
普通とまではいかない。
こちらの質問にはいかいいえで答える感じだ。
自分から話し掛けて来ることはない

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:19:56.18 ID:0wP70kko

途中送信してもうたorz
外出とかについては何か言ってた？

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:20:38.41 ID:5ozsgcgo

やっと追いついた。
>>1、あんたマジすげえよ。。

>>1の姪や姉を愛してるって気持ちがスゲえ伝わってくる・・・

でも、>>1が潰れてしまわないかが心配だ・・・

今後も苦しいことや困ったことがあったらここに書き込んでくれ。

俺らが全力でアイディア考えるからさ。。

85 ：１：2008/01/27(日) 00:21:34.05 ID:kyKmYqs0

>>83
外出できるかどうかは質問してないな。
部屋出てすぐには無理だと思うから。
とりあえず日常的に部屋を出れる方向を目指してみる。

86 ：１：2008/01/27(日) 00:23:54.96 ID:kyKmYqs0

>>84
ありがとう。顔は見れなくても言葉だけで救われる感じがする。
こんな時にネットの偉大さを実感する。
こういう事って面と向かっては話し難いから。

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:24:39.45 ID:QBjSnEAO

社会復帰のために姉にとりあえず家事をしてもらおうか

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:27:51.45 ID:buG9j2Eo

>>85
少しくさいことを言ってしまうが・・・
姪を育てるにあたって母親を愛することを忘れさせずにね。
愛を与えることをまず覚えさせないと愛されること感じないからね。

89 ：１：2008/01/27(日) 00:28:41.15 ID:kyKmYqs0

今後の俺の動きとして
・姉を日常的に部屋から出て生活するようにする
・出来れば家事をしてもらう方向に持っていく。

・姉の大学時代と姪が生まれてからの３年間の空白の間に何があったのか調べる。
・現在姉と同じ大学に通っていた人にお水の人が連絡とっているから、連絡取れたらその人と話してみる。
・姉のＯＬ時代の会社にいろいろ尋ねてみる。

こんな感じ。
方法はまだ決めてない。
まずは姉を日常的に部屋から出て生活させる方法だな。

90 ：１：2008/01/27(日) 00:30:24.51 ID:kyKmYqs0

>>88
そこんところすげぇ気使ってるよ。
かまわないのもダメだし、怒りすぎるのもダメ。
こんな時に母の偉大さを感じるな。

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:32:29.22 ID:UuVKnk2o

>>87　の言うとおり・・・家事をしてもらうのは無理か？

92 ：１：2008/01/27(日) 00:35:38.49 ID:kyKmYqs0

>>91
まずは部屋から出て行動する事に慣れてもらわないと無理だな。
昨日は部屋から出て椅子に座ってボッーとして飯食って部屋に戻るをした。
とりあえず部屋から出す事に成功。
後はどうやって日常的に部屋から出る事に慣れてもらうかだ。

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:36:17.32 ID:G/jLrKoo

というか、>>1が姪と姉のために尽くすのはいいけど
肝心の>>1の幸せが…

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:41:24.61 ID:buG9j2Eo

姪の交友関係はどうなんだ？実際

95 ：１：2008/01/27(日) 00:42:52.96 ID:kyKmYqs0

>>93
いやいや案外幸せな時も過ごしてます。
姪とネズミーランドに行ったときなんて楽しかったですよそれなりに。
保育園で知り合ったご家族と１０人前後で行きましたから姪に寂しい思いをさせなかったですしね。

まぁ、彼女は出来ないですけど・・・・・orz

96 ：１：2008/01/27(日) 00:45:53.50 ID:kyKmYqs0

>>94
保育園で何組かのご家族といろいろしてますね。
ただ、こんな家庭状況ですし私が若い事もあって、一部の人から変な目で見られることもあります。
でも基本的に姪は明るいですから子供同士の付き合いはいいほうだと思いますよ

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:46:12.02 ID:4ZpQCMDO

姉とスカイプやれば良いんじゃね？

98 ：１：2008/01/27(日) 00:49:30.99 ID:kyKmYqs0

>>97
スカイプって何？

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:50:39.87 ID:UuVKnk2o

>>98　スカトロインポプレイの略

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:51:27.29 ID:YLrzzMso

>>99
屁空（スカイ・プ～）

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:51:38.47 ID:YLrzzMso

安価ミスったから死んでくる

102 ：１：2008/01/27(日) 00:52:05.06 ID:kyKmYqs0

おまいら自重汁ｗｗｗｗｗｗ

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:52:16.16 ID:naGyDoEo

パソコンにマイクつなげて会話するやつ
http://www.skype.com/intl/ja/

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:53:32.81 ID:sN6jUHoo

無料で会話できるソフト。
ネットつながってれば世界中どことでも通話可能

105 ：１：2008/01/27(日) 00:54:17.45 ID:kyKmYqs0

>>103
へぇ～こんなのあるんだな。
ＴＶ電話みたいな物か。
でも扉越しだけど会話できるからいらなくないか？

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 00:56:59.18 ID:naGyDoEo

でも部屋とかでやった方がらくいことない？

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 00:57:05.75 ID:q3X9d/Ao

>>105
お互いログインしていればチャットもできるから、姪が起きていても連絡を取れるぞ？

108 ：１：2008/01/27(日) 00:58:49.38 ID:kyKmYqs0

>>107
なるほど。
それはいい手だな。直接じゃないから姉も接しやすいかも
ちなみにこれってＷＥＢカメラとか買わないといけないんだよな？

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:00:25.26 ID:q3X9d/Ao

>>108
テレビ電話しない人ならぜんぜん要らないぜ？
チャットも通話も無料ですよ。

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:02:52.52 ID:/k4wkEso

追いついた
長い間姉とコンタクトが取れてなかった時期のことを思えば、
方向的にいい流れになってきてよかった！

ただ、姉の気持ちを考えると、自分の子供に対する罪悪感は少なからずあるだろう。
急にお母さんヅラなんて出来ないのもわかる。
それと>>1に押し付けてきてしまった罪悪感もあって、
姪とも>>1ともどう接したらいいかわからないんだと思う。
自分のしてきたことは責められて当然だとは心のどこかで思っているんだろう。

あまり今後のことについて急がずに、ゆっくりと、
そしてどうか責めないように接してやって欲しい

111 ：１：2008/01/27(日) 01:05:21.47 ID:kyKmYqs0

>>109
通話ってマイクヘッドホンみたいな物が必要？

>>110
うん俺もゆっくりと事を進めて行きたい。
でも、四月の入学式までには何とかしたいってのが本音。

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:05:50.01 ID:buG9j2Eo

>>108
むしろ姪にも使い方を教えてあげな。母親と話せるチャンスを増やすんだ！！

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:08:49.03 ID:q3X9d/Ao

>>111
音質は落ちるけど内蔵マイクとか、最悪イヤホンでも代用可。
まぁ1000円以内でマイクヘッドホン買える。

114 ：１：2008/01/27(日) 01:09:03.79 ID:kyKmYqs0

>>112
通話無料だからそれもいいのだが、マイクヘッドホンが必要なら厳しいな。
金銭的な面で

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:09:16.24 ID:sN6jUHoo

マイクヘッドはあったほうがいいな。最悪イヤホンをマイクがわりに。
カメラはテレビ電話しないなら別にいらないだろ。

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:10:03.22 ID:buG9j2Eo

？？高くないぞ？そこまでは。3000円で買える。
後別に高いのがいやなら100円でもうってるはずよ？

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:10:39.39 ID:oImXKV.o

>>114
安いのがあるよ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:10:39.89 ID:QBjSnEAO

風邪ひいてる俺からアドバイス

いい男紹介してやれば

119 ：１：2008/01/27(日) 01:11:38.43 ID:kyKmYqs0

>>113
音質はどうでもいいけど、２千円の出費は少々痛いな。
せめて2つで1000円以内なら行けそうだが。

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:12:16.89 ID:/k4wkEso

姉の分と2個必要だからな…
長期に使うわけでもないし、
この場合、すぐに壊れてもいいから1000円未満の安いやつでいいんじゃないかな

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:12:35.91 ID:q3X9d/Ao

>>119
全然余裕

122 ：１：2008/01/27(日) 01:12:49.76 ID:kyKmYqs0

>>116
１００円で売ってるのか！
kwsk

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:13:56.97 ID:buG9j2Eo

>>122
100金でもうってるよ？場所によって売ってないところもあるけど。秋葉でも200円とかであるし

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:13:58.41 ID:q3X9d/Ao

>>122
内蔵マイクは入ってなさそうだな
あねのＰＣは内蔵はいってそう？

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:13:59.89 ID:sN6jUHoo

でも電話があるからって、
せっかく外に目を向け始めた姉がまたひきこもっちゃうとよくない気もする・・・。
できれば直接姪と会う機会を増やしたいな。もちろん、話をするのも大事なんだろうけど

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:16:39.71 ID:pPj4o4c0

2000円の出費が痛いって、>>1相当無理してないか？
気になってるんだが、一度出てきた後も姉は部屋鍵閉めちゃうのか？

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:16:53.01 ID:0wP70kko

Skypeは良いアイディアだと思うけど、姉は「どう接したらいいのか判らない」って言ってるんだし
リアルタイムのコミュニケーションはもう少し後にした方がいいと思うよ、俺は。
手紙あたりから延長してったらどうだい。

128 ：１：2008/01/27(日) 01:17:35.59 ID:kyKmYqs0

>>123
おれ田舎だから秋葉行くまでに金かかるよ；；

>>124
ディスクトップで旧式だから入ってないと思う。
高校時代から使ってたからな。

>>125
会話で引き出せ作戦を検討しようかと思ってる。
まずは姉と姪を電話でもいいから話をさせようかな

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:18:09.65 ID:/k4wkEso

http://item.rakuten.co.jp/wakeari/4953103082588/

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:18:51.85 ID:/k4wkEso

http://item.rakuten.co.jp/isis-jennie/ba-2-19/
こんなのもあるよ
連投ｽﾏｿ

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:18:56.00 ID:buG9j2Eo

>>128
なるほど。近くの100円ショップでいいかと？後裏業としてときどきだけどイヤホンをマイク代わりにすることも・・・・・・・・

132 ：１：2008/01/27(日) 01:21:12.67 ID:kyKmYqs0

>>126
切り詰めて貯金もしてる。
何かあったときにお金は絶対必要になるからね。
超節約してるよ。弁当手作りだしｗｗ
ほとんど主夫になってます。

>>127
声の方がインパクトが強いと思って。
最初は俺と姉で話して徐々に姪も話しに参加させようかと

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:22:12.63 ID:4AStigI0

>>1
追いついた　ダイソーにもあるよ

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:24:19.96 ID:UcP7i7ko

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4-CMS-V12SET-SANWA-SUPPLY-PC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B0002KV430/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1201364626&sr=1-2
これとかどうさ？

135 ：１：2008/01/27(日) 01:24:45.03 ID:kyKmYqs0

>>129
これなら買えそうだな。
送料わせて1050円だし。
もっと検索して安いのがなかったらこれ買うよ。

>>131
100円ショップに売ってあるのか？
初耳なんだが。

136 ：１：2008/01/27(日) 01:25:58.50 ID:kyKmYqs0

>>134
2個買えない（；ω；）

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:27:37.91 ID:buG9j2Eo

何か俺が送りたくなってくる気分だなｗｗｗｗｗｗ。とりあえずマイクになるものがあればなんだってＯＫだよ～。

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:27:40.49 ID:q3X9d/Ao

ごめん、俺には>>129にマイクがついているように見えないのだが気のせいか？
でもマイクのコードはあるよな･･･

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:28:03.43 ID:UcP7i7ko

予算オーバーかもしれないが
アマゾンなら１５００円以上なら送料無料になるんだぜ？

140 ：１：2008/01/27(日) 01:29:59.56 ID:kyKmYqs0

100円ショップは確認してすぐ壊れそうな物だったら>>129を購入する。
結構利用してるけど当りはずれが激しいからな、100円ショップは

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:31:08.11 ID:buG9j2Eo

ｗｗｗｗｗｗそれがいいね。高いとすごくためらうけど、必要なものならちゃんとしたやつがいいよ。

142 ：１：2008/01/27(日) 01:31:43.54 ID:kyKmYqs0

>>139
なるべく出費は押さえたいんだ。

143 ：１：2008/01/27(日) 01:32:57.58 ID:kyKmYqs0

100円ショップの調理器具は案外長持ちするぜｗｗ
これ豆知識なｗｗｗｗｗｗ

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:33:10.78 ID:/k4wkEso

エ○コムわけありのやつ、どんなワケがあるんだろうと思って見てみた
レビューを読んだ感じだと、新商品が出てこのタイプは製造中止になったっぽい？
2,520円→252円というのはかなりお得じゃないかな

>>138
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000BARON0/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3210981&s=electronics
たぶん襟元に止めるクリップ型な感じのマイク

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:35:08.84 ID:buG9j2Eo

>>144
それ雑音はいりやすいからやめたほうがよかれ。

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:36:11.08 ID:q3X9d/Ao

>>144
そうだよな。俺のヘッドセットの黒いミノムシみたいなのは音量調整だからさぁ。

147 ：１：2008/01/27(日) 01:37:20.18 ID:kyKmYqs0

>>145
どの程度雑音入るの？
程度によっては購入はあきらめるけど、多少ならかまわない。

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:39:53.84 ID:buG9j2Eo

ん～、服ずれとかの音も入るし、息もはいるからね～・・・実際どのくらいといわれても表現しにくいｗｗｗｗ

ただ、理想は体からすこしはなれているタイプで。息がかからない奴。

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:40:35.06 ID:q3X9d/Ao

ブログ晒すのって可だっけ。
ダイソーのレビューしてるのがあるんだけどさ

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:40:48.46 ID:sN6jUHoo

まぁ安いから雑音の多少は仕方ない希ガス

151 ：１：2008/01/27(日) 01:41:16.76 ID:kyKmYqs0

>>148
その程度なら問題ないよ。
贅沢は出来ないからね。
情報ありがとｗｗ

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:42:22.44 ID:q3X9d/Ao

http://jagjag.net/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=172
これとかいいんじゃね？

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:42:59.95 ID:q3X9d/Ao

ってうりきれかよ、
上のヤツ、スルーして

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:43:12.44 ID:buG9j2Eo

>>151
まぁあれだ。体につけなくて離せばいいだけじゃないかと今気づいたわｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗ

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:44:59.18 ID:/k4wkEso

>>149
検索ワードのヒントだけでも！
ざっと探した感じ、携帯電話用のヘッドホンマイクしかみつからなかた

>>152
安い！が、
この商品は売切れです

156 ：１：2008/01/27(日) 01:47:37.08 ID:kyKmYqs0

とりあえず明日100円ショップに行って使えるかどうか確認してくる。
あとリサイクルショップにも行ってみるわ。
それでもなかったら>>129を買う事にする。
みんな情報ありがとう。助かるよ。

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:53:01.88 ID:q3X9d/Ao

>>155
ヘッドセット　ダイソー　100円

俺のは2個目に出た

158 ：１：2008/01/27(日) 01:53:15.03 ID:kyKmYqs0

そろそろ今日は寝るよ。
進展があったら報告する。
じゃ、お休み。風邪引くなよ（＾ω＾）ｂ

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 01:54:23.39 ID:0wP70kko

>>158
おやすみ。頑張ってくれ

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 01:54:42.79 ID:q3X9d/Ao

>>158
乙！

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 02:01:46.26 ID:/k4wkEso

>>158
おやすみ。ダイソーの情報集めでもしとくわ

>>157
（携帯用）って書いてないか？

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 02:04:41.37 ID:u8mkoiQo

誰か、もう使ってないのを>>1に送ってやるのはどうだろか？
局留めとかで。あんまりくわしくないが・・・・
そしたら買うつもりのお金で姪になにか買ってあげれるし。

ちなみに俺は持ってないんだけどね・・・・

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 02:09:15.18 ID:.fkJWW.0

>>162
まじめそうな１だから、きっと「知らないおじさんについて行っちゃだめよ」が
浸透してる希ガス。仮にも俺たち匿名だからなorz　誰か悪い奴に引っかかる
可能性もゼロではないし…

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 02:09:25.46 ID:q3X9d/Ao

>>161
(´･ω･`)あ・・・

もうさぁ・・・ね・・・ごめんね(´･ω･`)

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 02:23:19.38 ID:buG9j2Eo

>>163
近くだったらもっていってあげれたんだけどなｗｗｗｗ

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 02:49:11.57 ID:9xQkN4Mo

>>164
おまいはよく頑張った！
で・・・結局ダイソーには携帯電話用/ポータブルプレイヤー用しかないということか？

次に１が来るまでこのスレは１をなんとか応援したい気持ちでモヤモヤするスレになります
もうね。ヘッドセットと言わず救援物資とか送りたい気分

167 ：１：2008/01/27(日) 08:24:47.64 ID:kyKmYqs0

おまいらおはよう。
姪が仮面ライダーキバ見てる間にレス返し

>>162
いやいや、そこまで施しを受けるわけには行かないよ。
知恵を貸してくれるだけで大助かりだ。
気持ちだけ受け取っておく。

>>163
基本的に1人で行動させないようにしてる。
流石に携帯はまだ早いし、買うお金もないから万が一のために姪には俺の名刺をパスケースに入れて持たせてる。
何かあったときには近くの人に名刺見せて俺に連絡を取って貰うように教え込んだ。
当然知らない人には付いていかない様に教え込んでるよｗｗ

>>164
気にするなｗｗ
誰にでも間違いはあるさ。

>>165
気持ちだけ受け取っておくわｗｗ

>>166
救援物資を送ってもらうとか流石に遠慮するよ。
食い物がなくなって絶望状況になったらお願いするかもｗｗ
気持ちだけで胸がいっぱいだ。ありがとう。

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 08:44:34.64 ID:nx9wTV60

>>1の姉さんってキバの変身前みたいな感じなのだろうか…

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 08:48:57.85 ID:XrHv4ss0

スカイプはパソコンでする電話のようなものかなググればでてくると思うよ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 08:55:44.24 ID:XrHv4ss0

今起きた～
すまん>>169ですがおもいっきりスレが101までしか表示されなくて
書き込んでしまったｗｗ

171 ：１：2008/01/27(日) 08:58:23.73 ID:kyKmYqs0

ところでいきなり子育て系の話になるのだが、箸の使い方って6歳で出来るよな。
保育園で知り合ったお母さん方はまだ早いって話してたんだよ。
現在の姪の握り方は微妙に違うから矯正しようと思ってるんだが。

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 08:59:08.00 ID:UuVKnk2o

俺もキバみたぜ！！ｗｗ　　主人公ひどいｗｗｗｗ

173 ：１：2008/01/27(日) 09:01:47.14 ID:kyKmYqs0

>>172
チラチラしか見てないけど、今後に淡い期待を持つ事にする。
特撮の初回は大抵こんなもんじゃない？

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:05:27.16 ID:ah7qxRE0

おはよう

無理に矯正しなくてもいいと思うよ
どうしても気になるなら箸の持ち方の話題作って姪の真似してみたり
>>1の真似させてみたりがお勧め

強引に直そうとすると余計変な持ち方になる時もあるよ

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:08:56.28 ID:UuVKnk2o

>>173　まぁねー。５回目ぐらいにはキャラ固定されてくる

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 09:10:29.12 ID:InpbM/wo

箸は小学生まではそんなに気にしなくていいんじゃないかな。
小学生からでも矯正できるよ。
今は矯正用のお箸とかも売ってるし、
後からそういうモノを利用してもいいと思うよ。

177 ：１：2008/01/27(日) 09:11:36.86 ID:kyKmYqs0

>>174
そうか。癖がついたらあとあと大変かなと思てた。
話題を箸の持ち方に持っていって真似させてみるよ。

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:14:05.60 ID:YdxXW2AO

箸の使い方で親に泣かされたの思い出したわ…。

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:14:58.44 ID:ah7qxRE0

姪が箸の持ち方の練習が嫌で
ご飯食べたくないってならないように

楽しみながら、ね

180 ：１：2008/01/27(日) 09:16:57.26 ID:kyKmYqs0

>>179
やさしくそれとなく教えてみる。

そういえば箸の持ち方は鉛筆の持ち方からはじめるのが良いってのは本当か？

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:26:25.54 ID:ah7qxRE0

>>180
鉛筆の持ち方も基本同じだけど
一度にあれもこれもってしないほうがいいよ

ググってみたけどどうやら私も箸の持ち方は正しくないっぽいｗｗ

182 ：１：2008/01/27(日) 09:31:59.33 ID:kyKmYqs0

>>181
鉛筆の持ち方が中指と薬指の間に鉛筆を通して持ってるんだよ。
まぁ焦らずゆっくりとこっちも教えていく。

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 09:33:00.91 ID:XzKUy.Qo

>>171
とりあえず
箸で食べれてるんならいいんじゃねーの？

小学校の給食が心配？

184 ：１：2008/01/27(日) 09:39:29.27 ID:kyKmYqs0

>>183
ちょっと心配かな。
すまん親馬鹿はいってる

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 09:45:26.84 ID:ah7qxRE0

>>184
親馬鹿大いに結構ｗｗｗｗ
でも食事も勉強も基本楽しく、これ大前提だよ

今日は姉の服買いに行くのかな？

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 09:48:46.48 ID:XzKUy.Qo

最近の小学校じゃ学校で箸の持ち方指導したりするらしいぞ
低学年だが1年次かどうかは知らん

そのときたいていの小学生はちゃんともててないんだってよ

だからそんなに心配するほどのことでもないと思う
よっぽど㌧でもねえ持ち方じゃなきゃ大丈夫だろ

187 ：１：2008/01/27(日) 09:52:49.08 ID:kyKmYqs0

>>185
今日は姉の服を買いに行く予定。
お水の人が来てくれるｗｗ
格好はあれだけど良い人だ。
その時に姉の大学時代の同期の人を紹介してくれるみたい。

>>186
今の小学校はそんな事まで教えてくれるのか。
とりあえず周囲の様子を見ながら教えていくって感じが良さそうだな。

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 10:00:47.60 ID:InpbM/wo

>>182
それは大いに間違ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：１：2008/01/27(日) 10:01:45.29 ID:kyKmYqs0

10時半頃に買い物に出るからいったん落ちるわ。
今日の朝は姉が出てこなかった。
夜に期待する。
それじゃ、また後で。

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 10:24:57.97 ID:ySkh6pso

>>189
追いついた
いってらっしゃいﾉｼ

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 10:35:13.04 ID:3boID4wo

>>1何もしてやれなくて悔しいが、頑張ってくれよ！！

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 10:48:29.48 ID:bCmG0hso

いってら

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 11:32:53.57 ID:BA6tqe6o

箸の持ち方か・・・
オレは小学５、６年くらいまで微妙に変な持ち方だったな・・・
直したきっかけは給食のとき隣の席が好きな子だったからだなｗｗｗｗｗｗ

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 11:41:08.27 ID:Fmge8zY0

ドラマ化いつよ

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 11:42:05.56 ID:Hj2qD1so

箸は正しいのにペンは間違いすぎの持ち方の俺・・・
6歳ですでに矯正不能だったぜ

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:11:02.55 ID:buG9j2Eo

ペンに関しては直したほうがいいかもしれんが、はやめにね。なれないと字が汚くなるし、汚い字がくせになる。

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 13:15:37.70 ID:XzKUy.Qo

>>196
同感
小学校行く前に普通の持ち方になおした方がいいよ

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 13:51:31.34 ID:0wP70kko

俺の周りには小学校からのクセで、机も紙も45°ぐらい傾けないと綺麗に文字が書けない奴とかいる。
もう長いことやってるから矯正できないんだってさ。変に慣れる前に教えてあげなー？

あと俺の母親が箸の持ち方間違ってるんだが、どうやら正しいと信じ込んでいたらしく
俺も同じ持ち方で教えられて、矯正に苦労した経験がある。
>>1なら大丈夫だとは思うが、教えるにしても事前にググったりした方がイイネ

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 14:06:16.05 ID:buG9j2Eo

ちなみに俺左から右に直させられて、えんぴつのもちかたは何とかなったけど、字が汚いのが癖になってしまったorz

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 14:25:36.41 ID:Mz2TT2Qo

今は子供向けにお箸の握り方が自然と身につく矯正箸があるから見てみたらどうかな？
値段がアレなら買わなくても、そー言うのがあるんだって知識だけでも持っておいても良いかなと。
親バカと躾は違うぜ？怒って教えるのは違うけど、一緒に箸の持ち方遊びながら覚えていくと良いね。
ちなみに>>1は自分は綺麗に持てますか、箸？

あと、今の40～50代が箸を綺麗に持てない人が多いのは、給食の先割スプーンのせいらしいね。
今は箸やフォーク等色々使うけど、その時代は先割スプーンばかりで箸の持ち方が身につかなかったらしい。

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 14:46:28.21 ID:EO0XoaM0

俺は箸の持ち方は小２の頃親父に殴られながら矯正されたな
飯の最中、間違ったもちかたしてると無言で殴るんだよ。今は正しい持ち方になって多少感謝
はしてるがもうちょっとやり方を選んでも良かったのではないかとも思う
そして、姪のペンの持ち方が俺とまったく一緒ｗｗｗｗｗｗそれでも字も絵も上手いほう

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 14:54:19.13 ID:Of8iDkDO

おまえらさー、>>1の家計がぎりぎりなことかんがえてねーだろ？
1000とかたかいんだぜ？

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 15:56:39.00 ID:5ozsgcgo

何だこの箸・ペンの持ち方スレwww

箸は遊び感覚で教えるといいと思うよ。
強制ってする側もされる側もしんどいし。

鉛筆の持ち方は三角鉛筆とかを使うのがいいらしい。
なにやら正しい持ち方をしやすくなるとか・・・

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 18:17:54.28 ID:3yEgfYAO

今追い付いた
何だかんだで、>>1は姪が可愛くて仕方ないって感じだな

とりあえず理解してくれる人がいるのといないのじゃ、全然違うからお水の人は大切にした方がいいね

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:36:32.45 ID:0jcvqUgo

とりあえず>>1は姉を受容してやってくれ。出来る範囲で構わないから。
怖いとか嫌いとかのネガティブな感覚って、誰かに受容してもらわないといつまでも消えないんだって。
姪のケアはその後だな。俺は主夫やってるから力になれると思う。まぁゆっくりやろうや。

206 ：１：2008/01/27(日) 20:51:43.18 ID:kyKmYqs0

ただいま。

正直おれは勘違いしてた。お水の人なんて言ってすまないと思ってる。
あの人は女神様だ。本当に今日は助けられたよ。
それに今日は服が派手じゃなかった。
男の俺には店で女性の下着（姪も含めて）なんて買えないから通販で買ってたんだけど、今日は女神様のおかげで姪の下着類も含めて購入した。
ずっと使い回ししてたから結構古かったんだよね。女神様が選んでくれたから助かったよ。
それに女神様は姪のために靴まで買ってくれた。本当にこの人は良い人だ。
崇めてもいいぐらい。
流石にただ奢って貰うだけではアレだから昼食をご馳走した。
その時なんて女神様は姪の世話までしてくれた。
本当に良い人だった。

>>193～>>203
箸とペンの持ち方については100円ショップで取り付け式の持ち方矯正器具を買ってみた。
時期を見てこれで教えていく。

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:56:40.89 ID:Xq/M2QYo

>>206
おかえり
箸とかペンの持ち方は早めにおかしいって事には、気づかせないとダメだぜ

208 ：１：2008/01/27(日) 20:57:18.95 ID:kyKmYqs0

で、姉の大学時代の同期の人とは向こうさんが用事でこれなくなって会うことはできなかったよ。
でも携帯の番号とメルアドを教えてもらった。
明日ぐらいに連絡を取ってみる。

イヤホンマイクはリサイクルショップで３００円で売ってた。
新品に見えるけど右側が聞こえないのと部分的に割れているのを合計６００円で購入。
あとはスカイプに登録するだけだ。
明日ぐらいにこの計画を実行する。

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:58:14.65 ID:XrHv4ss0

おかえり～ｗｗ

女神様ｗｗｗｗよかったね一人よい味方ができたじゃないか！

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 20:59:46.87 ID:nx9wTV60

一つ屋根の下にいるのにテレビ電話か…

211 ：１：2008/01/27(日) 21:01:27.58 ID:kyKmYqs0

>>207
そうだな。女神様が言うには箸の持ち方の基本はペンの持ち方だからそっちから教えた方がいいそうだ。
女神様の職業が文房具会社だったから説得力があるな。

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:08:02.05 ID:0jcvqUgo

で、今姉は？

213 ：１：2008/01/27(日) 21:08:20.58 ID:kyKmYqs0

>>209
女神様に相談してよかったよ。
>>210
姉と姪の距離を近づける方法の1つだから、あとあとは面と向かって会話できるようにする。

今日の夕食は鍋にしてみたけど、姉は出てこなかった。
だから強攻策として服とお土産のケーキを持って部屋に突撃。
鍵はかけない様になったから簡単だったけど、突撃した後会話が続かない。
今日、友人に頼んで服を選んでもらったんだ～とか話したけど姉はもくもくとケーキ食ってた。
姪も黙々とケーキ食ってた。
喋ってたの俺だけだよ・・・・・・orz

214 ：１：2008/01/27(日) 21:12:05.95 ID:kyKmYqs0

その後、だんだん喋るネタがなくなってお開きに。
何か共通の話題を探さないとな。

結果的には姉一言も喋らず。
姪はゴロゴロ転がり
俺は1人喋る。
傍から見るとシュールだが、前よりは進んだ関係だよな？

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:14:08.94 ID:ySkh6pso

>>213
おかえり～、そしてお疲れ様
まだ部屋から出てきて全然経ってないんだし、
一緒に食事できるようになっただけでもすごい進歩だと思うよ
>>１がネガティブになってちゃしょうがないぞ。ポジティブを忘れずに

216 ：１：2008/01/27(日) 21:15:50.94 ID:kyKmYqs0

>>215
そうだよな。頑張るぜ！
応援ありがと

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:16:19.46 ID:0jcvqUgo

これ姉は>>1を警戒してるとは思う。入学式うんぬんもあるけど、急がない方がいいと思うなぁ。

218 ：１：2008/01/27(日) 21:23:52.61 ID:kyKmYqs0

>>217
そうなのか・・・・姉の方から出てきてくれたから少し舞い上がってるのかもしれない。
反省する。

219 ：１：2008/01/27(日) 21:32:15.21 ID:kyKmYqs0

ちょっと家事に行ってくる。
また後で

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:33:03.12 ID:0jcvqUgo

>>219
お疲れ様。えらいな。

>>218
手紙貰って、部屋出て、飯一緒に作って、その翌日に外出用の服用意されたら、
私（姉）の事どうするつもりだ？みたいにはなってると思う。
お水の人と自分に内緒で連絡取ってるのも、なんとなく感づいてるかもしれん、
引き篭もりのセブンセンシズ舐めたら痛い目にあうんだぜ？
でも、良い悪いは別にしても、自分の為に頑張ってる>>1にも悪いなぁみたいな気持ちもあって、
姉はカオス真っ只中な気がしてならない。とにかく受容してやろうよ。急ぐな。

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:33:07.25 ID:QBjSnEAO

姪と姉の交換日記みたいなのしてみれば？

少しずつ仲良くなるためにみたいなね

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:42:42.27 ID:dVBdfuo0

>姪はゴロゴロ転がり
姪かわいいよ姪ｗｗｗｗｗｗ

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 21:59:40.70 ID:6q7UXlso

お前らに聞きたいのだが
姉は書類の上でも早く離婚しないとまずくないか？
逃げた夫が何かトラブル起こして保証人とか嫁である姉にしてたらまずくないか？
まあ法律詳しくないから余計な心配かも試練が・・・

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 22:11:31.32 ID:MD9YnF60

メイの父親がクソ野郎なのはハッキリしてるしな。
ただ、１には、今後辛い場面が多々予想されるが、
何とか自制して乗り越えて欲しい。

クソ野郎なんかの為に人生踏み外さないように。

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/27(日) 23:07:31.17 ID:Xe6eREDO

>>223
連帯保証？無断で名前使ったんなら簡単に免責出来る筈
夫婦間ならその限りでは無いから離婚は必要だろうけど
やくざ屋はもっと強引に取り立てるだろうし
姉に詳しく聞いて法律相談に行ったほうが良いね

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/27(日) 23:20:54.00 ID:vHsP5UMo

前スレに貼られていた離婚関連

ttp://rikon.office-ichikawa.com/gen_yukue.html

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 01:49:41.55 ID:lpNgUESO

今北廃業;;人居る訳ないかｗｗ
ちょっと見れない間に凄い前進したね、それにしても>>1の行動力にマジ脱帽

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 04:41:36.50 ID:wlpH0YDO

>>1と姉ちゃんと姪が幸せになりますように！

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 10:38:59.65 ID:21/eCsAO

ずっとスレみてきたけどさ、なんか漏れ…1の姉ちゃんと年が近いかもしれん。
姉ちゃん、今なにを思っているんだろうな。
引きこもり経験者としては、多分今なにも考えたくないんだろうけど、
事が起こったら遅いんだ。早く離婚調停しないかな。

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 11:08:41.31 ID:z8YcaXg0

>>229
何か訳ありなカキコだな…
1が帰ってくるまで愚痴でもこぼしていくか？

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 13:39:02.63 ID:qwZH2gAO

1は仕事中かな

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 16:30:57.69 ID:CmcbTlw0

>>230 いあ・・なんかまとめのほうをよく見たら 1と変わらなかった；
けどさ。引きこもって、今は自分の思い直した道に進んでいるけどそこにいくまで、すんげー金と、周りの迷惑かかってるんだよ。
しかも、ひきこもりまでしてさ。ねーちゃんの気持ちもわからなくない。
これだけ長い期間ずっと引きこもり続けてたらどうしていいのかわからなくもなるとおもう。
年齢も年齢だしな。尚且つ、裏切られた男の子供だし。
おろさなくて、産んだ、ってことは育てる義務があるけど、憎い人の血が混じっているとなるとな・・。
でも、気づいて欲しいな。自分の血も混ざってて、自分の中から分けて生まれてきた子だっていうことをさ。
引きこもりと、将来子供がびみょい奴からの、復帰への願いだ。

なんだか読んでて涙が出てきたよ。

233 ：229 ：2008/01/28(月) 16:31:57.06 ID:CmcbTlw0

↑IDかわってるけど、232＝229ですよ

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 16:35:42.54 ID:KKmAZAc0

やっぱ友達らしいね、そういう所から連れ出してくれんのは。
自分の知り合いにもヒキコモリ＋子供が・・・になっちゃった人いたけど、
友達が「大丈夫だから」って色んなところ誘ってくれて
そうこうしてるうちに普通に外出れるようになってその後結婚したよ。

235 ：230 ：2008/01/28(月) 17:28:00.88 ID:z8YcaXg0

いわゆる黒歴史ってやつか…でもそれも含めて今の
自分を象ってるものを受け止めている229はすごい。

変わることへの抵抗も、もがいた後の達成感も、
やっぱ経験した奴にしか分からんもんだよな。
229にとっては１姉の状況も他人事じゃないわけだ…

言いつつ何も助太刀してあげれないのが歯がゆいが、
俺は１姉の行き着く先を最後まで見届けるぜ。

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 19:56:26.23 ID:uEaYJZco

今日は何か進展あったか？

237 ：１：2008/01/28(月) 21:05:31.62 ID:fCQ5yck0

ただいま。
昨日はすまん。あの後姪を寝かせてたら一緒に寝てしまった。

>>223、>>225
離婚については今の時点では話難いな。まだ状況がよく分からないし、下手にこの話題を姉に振るのは危険だと思う。
>>232
確かに姉もどうしたらいいのか分からないって感じだな。
特に姪については怯えが含まれる視線を向ける事もある。
一方で姪は姪で無邪気に姉に近づくから更に混乱しているのかもしれない。

>>234
時期を見て女神様を家に呼んでみようかと思ってる。
まだ、部屋から出始めて時期が短いから無理だけど。そのうちね。
出来れば電話から始めてみようかな。
>>235
そうだよな。こういう事は経験した奴にしか分からないと俺も思う。
俺も引きこもりなんてした事がないから姉が何で出てこないのか理解できない。
だからそれを理解するために必死だよ。

今日は姉の働いていた会社に送ったメールの返信が来た。
でも、電話の時と一緒。
それに時間が経ち過ぎていて、資料が残っていない可能性があるとも書いてあった。
３年で資料が残ってないとかどんだけ管理ずさんなんだよとか思った。

すまんちょっと家事

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 21:13:58.28 ID:64oLLtMo

お帰り

239 ：１：2008/01/28(月) 21:32:42.56 ID:fCQ5yck0

再びただいま。
姉の大学時代の同期の人に電話したけど今日は繋がらず。明日にもう一度電話してみる。

今日の姉が進化してた。
髪を肩の辺りまで切ってた。風呂場に髪の毛が大量にあるのを発見。
姉も進歩していると感じた。
それにしても一箇所にまとめてあっても風呂場に長い髪があるのを見つけたときはびびッたよ。
仄暗い水の底からって映画だったかな。あれを思い出した。ある意味ホラーな雰囲気を味わった。

今日も姉は出てこなかったけど、部屋でお茶した。
この時にイヤホンマイクを手渡す。あとは姉がスカイプに登録してくれるのを待つだけ。

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:37:17.51 ID:FLmskcA0

一歩ずつ前進だね！日に日にいい状況へと向かってる気がするよ
姉の過去がまだまだ奥深そうだけど　がんばれ>>1！
大学時代の同期の人、いい情報持ってるといいね＾＾

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 21:37:20.55 ID:pDgWbADO

>>1はもう登録したの？

242 ：１：2008/01/28(月) 21:42:46.70 ID:fCQ5yck0

>>241
いまから登録する予定だ。

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:47:20.75 ID:LCaoQN.o

姪もお茶した？ゴロゴロしてた？

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 21:49:23.31 ID:pDgWbADO

>>242
使い方簡単だから姪にも教えてあげてね

245 ：１：2008/01/28(月) 21:49:57.55 ID:fCQ5yck0

>>243
姪もお茶したよ。知り合いからお土産で貰ったカステラ食べてたけどお気に召さなかったららしい。
ゴロゴロはしてない。頭フリフリしてた。
子供がやる事は時にして分からんことがあるな

246 ：１：2008/01/28(月) 21:59:17.33 ID:fCQ5yck0

スカイプ登録完了。
後は姉が登録するのを待つだけだ。

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:59:30.22 ID:LCaoQN.o

頭フリフリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ萌え死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 21:59:45.49 ID:dGPGiYMo

ふとした瞬間に、頭がぐいーんっと動いた
あ、なんかぶわーんってしておもしろい！！
頭を振りフリしてみる
すごい！まわりがふわんふわんする！
フリフリ
フリフリ
たのしー！

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 22:01:35.30 ID:pDgWbADO

>>246
イギリスの人と通話してみて音が大丈夫か確認してみると吉

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 22:02:44.15 ID:dGPGiYMo

>>246
べジータと通話してみて音が大丈夫か確認してみると吉

251 ：１：2008/01/28(月) 22:05:15.98 ID:fCQ5yck0

>>249
そんな事ができるのか！？
>>250
べジータよりフリーザ様だろ？もしくは若本様だな

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:07:47.31 ID:yNhKkgAO

ベジータより鶴瓶だろ････M字ハゲ的な意味で････

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 22:12:18.20 ID:pDgWbADO

>>251
コンタクトのとこにイギリス製のベジータいない？ヘッドホンの調子とか調べられるよ

254 ：１：2008/01/28(月) 22:15:16.35 ID:fCQ5yck0

>>253
なにこのべジータ様ｗｗｗｗｗｗ
ヘッドホンはＯＫだ。問題なし。

255 ：１：2008/01/28(月) 22:22:12.76 ID:fCQ5yck0

さて、そろそろ遅くなってきたから姪を寝かせるわ。
おまいらまた明日な。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 22:24:23.32 ID:fKcO44co

>>255
また明日！

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:40:47.97 ID:68SZpiQ0

>>255
また明日！

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 22:42:18.36 ID:5s7oOB60

>仄暗い水の底から
面白いな～と思って見てたけど、腐乱した幽霊がエレベーターで黒木瞳に抱きつくシーンでチャンネル変えたわ…

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/28(月) 23:11:55.30 ID:ju42ziEo

>>239
> それにしても一箇所にまとめてあっても風呂場に長い髪があるのを見つけたときはびびッたよ。
> 仄暗い水の底からって映画だったかな。あれを思い出した。ある意味ホラーな雰囲気を味わった。

深刻なところスマンが吹いたwww

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/28(月) 23:19:36.49 ID:bbcJbYso

まぁ……断髪ってのはそんなもんだよ。
俺も長髪やめた時も同じような感じだったがな(笑)

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 00:39:38.02 ID:oRT37MDO

携帯からスマソ
パソ出すのめんどいんで携帯からみてます
今BUMP聞いてんだけど中二病とか批判あるけど結構心にくるもんがある
で、姉になんか好きそうなＣＤとか貸してあげてみたら?優しい感じのやつ
本とかでもいいし
癒し系って以外と効果あるかもよ
俺だけかもしれんが特に何もしたいことがなくて何となく聞いたり読んだりしてるとき程感動しやすい気がするし
絵本とかなら姪と繋がるかもだし
話しも大事だが心を動かすのにそういうサポートもありだと思う

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:42:46.55 ID:a4qA51E0

ずっとROMってたものだけど・・・

>>261　が言うようにもし絵本とか見せるのなら、絵本を作るって言う手もあるよ
姪が作った絵本だよって言って、渡してみてはどうだろうか？

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 00:45:22.41 ID:VenE6Y20

そういうんならバーネットの「秘密の花園」ってやつおすすめ

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 04:58:44.21 ID:R6KTws.0

tanasin

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 08:45:46.57 ID:yCqdW8o0

そういや>>1酉付けた方がいいんじゃない？

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 17:05:37.52 ID:FZ5ZyQAO

エドワード・ゴーリーまじおすすめ

267 ：１：2008/01/29(火) 20:30:55.72 ID:TnIhqbs0

ただいま。

>>261~>>266
姉は昔から読書家だから今更って気がする。
ちなみに俺も読書家です。赤川次郎から始まり麻生幾とか真保裕一とか東野圭吾とか秋月涼介とか有栖川有栖とかほぼミステリー小説が主ですね。
災害パニック小説も好きです。意外に学ぶ事が多いのですよ。簡易災害マニュアルに使えそうな気もします。
他には伝記物『本田宗一郎の真実』って本が好き。車のホンダの創設者の話です。根っからの技術職人に惚れます。

268 ：１：2008/01/29(火) 20:38:43.88 ID:TnIhqbs0

あ、読書の話は置いといて
重大事件発生しました。

いきなり出張に出る事になりました。
上司にも皆様が言うとおり事情を話したのですが、姉が家にいるのなら理由にはならない行けと言われて断れない状況になりつつあります。
出張についてはこれまでは断ってきました。家を空ける訳にはいかないって言って。
既に４回も断っているので上司の我慢も限界だったみたいです。
ああ、どうしよう。せっかくいい感じになってきたと言うのに。

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 20:41:52.23 ID:ZkaPO8so

社会人としては、今度ばかりは許されないと思うぞ……
そこらへんの事情を姉に説明して、どうにか最低限の姪の世話をできるように持っていけないだろうか

270 ：１：2008/01/29(火) 20:44:02.48 ID:TnIhqbs0

>>269
まだ姪との接し方がわからず混乱している姉に姪を任せるのは正直不安。
事情が事情だけど・・・・・あぁどうしたらいいんだ。
本当に今回ばかりは断るのはヤバイ。

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 20:47:17.18 ID:eR6HtsDO

>>270
お水の人にたのんでみたら？

272 ：１：2008/01/29(火) 20:50:25.11 ID:TnIhqbs0

>>270
なんか頼みづらい。
女神様も自身の生活があるだろうし・・・・・・

273 ：１：2008/01/29(火) 20:50:53.14 ID:TnIhqbs0

>>271

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 20:52:53.96 ID:iCJ35y2o

姉は食べ物があれば大丈夫だろうから
姪を預けられるような人はいないの？

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 20:55:44.09 ID:6HY2rdgo

ところで出張の期間はどれくらい？

276 ：１：2008/01/29(火) 20:57:32.72 ID:TnIhqbs0

>>274
まったくいない。
保育園の先生なら預かってくれそうだけど、確か優遇は禁止されているからダメだと思う。
後は女神様ぐらいしか。

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 20:59:20.47 ID:jAGSFBA0

まだ姉はヤバイんじゃない？
女神様に頼むのがいいよ

278 ：１：2008/01/29(火) 20:59:48.52 ID:TnIhqbs0

>>275
木曜から金曜にかけて静岡までの一拍二日。
１日だけ何とかできれば・・・・・

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:00:34.01 ID:6HY2rdgo

んー・・・
思ったんだが、会社にそーゆーのをフォローしてくれる制度とか無いのかな？
・・・無いんだろーなーorz

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 21:02:59.49 ID:xrFrTe2o

事情があると言っても既に４回も断っているんだから今回は行くべきだと思う
＞姉が家にいるのなら理由にはならない
これは周りからすればもっともな意見だと思う

事情を説明して姉と友人に頼んでみたら？

281 ：１：2008/01/29(火) 21:10:39.85 ID:TnIhqbs0

>>280
それがいいか・・・・
まずは姉に事情を話してくる。

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:28:31.08 ID:QkmXMEAO

>>281
会社には姉が引きこもってたこと伝えたの？

283 ：１：2008/01/29(火) 21:29:23.11 ID:TnIhqbs0

事情は話したけど、姪の話になるとダメだ・・・orz
「木曜日から金曜日にかけて出張なんだけど・・・・・」
「……ウン」
「その日は帰れないから姪の面倒を見てほしいけど大丈夫？」
「………」
所々省略したけどこんな感じ。
姪の話になると口を噤んで何も言わない。
これじゃあ姉に世話を頼むのは無理だ。

284 ：１：2008/01/29(火) 21:30:32.66 ID:TnIhqbs0

>>282
結婚詐欺云々は話してないけど、大体は正直に話した。

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:36:14.51 ID:jAGSFBA0

つか思ったけど友人に姪を預けたとして姉は１人になっても大丈夫か？

286 ：１：2008/01/29(火) 21:40:31.20 ID:TnIhqbs0

>>285
姉は昼間はカップラーメンとかインスタント系食べてるから大丈夫。

女神様にメールしてみる。こういう時は当って砕けろって言うからな。

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:44:20.08 ID:94rxBP20

当たれ、きっと砕けないよ。

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:45:31.11 ID:jAGSFBA0

>>286
それが無難だと思う
預かってくれるといいな^^

289 ：１：2008/01/29(火) 21:48:42.82 ID:TnIhqbs0

返信来た。
「いいですよ。朝は無理ですが夕方には仕事が終わりますから」
なんていい人だ！

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 21:49:08.99 ID:BQu/lYDO

…嫌なこと言うけど、>>1姉は姪のこと全く愛していないと思う。最初から産みたくなかったみたいだしな。彼女と姪が親子になるのはもう正直無理かもしれないぞ

だからやっぱり、辛いのは分かるけど>>1は行動を起こすべきだ

>>1は心を鬼にして姉を追い出すくらいしなきゃ

自分が愛されてないと感じるのはまだ一人では生きていけない弱い子供にとってどれだけ辛いことか

俺は、そんな親が居なくなってよっぽど安定したよ。悲しいことにな

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 21:51:49.67 ID:OcXr1DQo

これはもしや女神様フラグが立ってるんじゃまいか・・・

292 ：１：2008/01/29(火) 21:52:33.85 ID:TnIhqbs0

でも１つ問題が。
木曜は早朝から家を出ないと間に合わないから、朝は姪をどうするか。
保育園も８時前では開いてないし、ここが最大の難関だ。

>>290
まったく気にしていないって感じではないと思う。
ただ戸惑ってる感じかな。少なくとも空白の３年間は姉が育ててたんだから。

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:54:53.41 ID:/y8RFA.o

>>290
愛してないと言うより、恐れているような感じがするんだけど違うかな

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 21:57:45.08 ID:ODkU0IAO

過信するのもダメだが信用されることを姉は望んでるんじゃないか？
人に信用されるにはまず人をしなきゃいかん。こっちが姉を信用しているってアピールになる

295 ：１：2008/01/29(火) 21:58:40.94 ID:TnIhqbs0

>>291
まさかｗｗ

とりあえず明日保育園の先生に頼んでみる。なんとか木曜だけでも朝早くから預かってもらえないか交渉するしかない。最悪、女神様に前日からお願いする必要があるかも。
でも、あまり女神様に頼るのも気が引ける。

296 ：１：2008/01/29(火) 22:01:34.79 ID:TnIhqbs0

>>294
信じたいけど３年間の引きこもりがあるからやっぱり姪を１人で任せるのは心配だ。
ＤＶとかしないとは思うけど何かあった時が心配なんだ。

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 22:03:55.54 ID:ZkaPO8so

>>294
身勝手なのも理解した上で、多少なりとも信用して欲しいという気持ちはあると思うよ。
実際に世話をできるかどうか、って話は別として。

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 22:04:40.16 ID:ODkU0IAO

>>296
そうか････こちら側から姉の方に行くんじゃなく姉がこちらに向かってくるかもとか思ったんだがね。

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 22:08:55.00 ID:4RvJci60

オミズ改め女神様が受け入れてくれるのなら、素直に委ねればいい。
頼るときには、頼り切れ。
そして、全力で感謝する。

300 ：１：2008/01/29(火) 22:12:26.80 ID:TnIhqbs0

そろそろ風呂に行って来る。
この前の寒波で少々風邪気味。
おまいらも気をつけろよ。インフルエンザも怖いからな。

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 22:19:27.92 ID:4RvJci60

>>292　少なくとも空白の３年間は姉が育ててたんだから。

だよなあ。マリッジブルーもあったろうに、そこを乗り越えて３年か。
で、２〜３歳の一番可愛い頃（個人的見解？）に限界に至った訳だ。

ひょっとすると、その時に何か事件があったのかも。

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 22:31:19.56 ID:LE0iv7go

その日一日だけ姪を休ませたら？

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 22:36:49.49 ID:f7o2Lt.o

ふと思ったんだが姉が育てていた三年間は相手の男から連絡は
まだあったんじゃないか？
たぶん一緒にはすんでなかっただろう。連絡だけはあって
「もう少ししたら一緒に住めるからまってくれ」的な事言われて待ってるうちに
音信不通になってどうしていいか分からなくなって>>1のとこへ。
ｔってかんじじゃないのか？

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 22:43:24.72 ID:jAGSFBA0

>>303
その可能性高そうだよな！

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 22:45:05.18 ID:tA./Mdwo

> 上司にも皆様が言うとおり事情を話したのですが、姉が家にいるのなら理由にはならない行けと言われて断れない状況になりつつあります。

これ平たく言えば、子供が理由でも遅出・早退はもう認めないということだな
1も心配してた通り、このままじゃ次はクビになっちまう・・・

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 23:00:52.13 ID:EHyfxADO

>>299
頼りすぎは激しく禁物だとおもう

言いたくはないが、女神さまにとっては所詮他人事だ。最初はなんとかしてくれても負担はなるだけ避けなくてはならん
面倒事を持ち込んでしまってるんだからな

>>1
託児所探せ！短期的な1日お泊まり可能なところもあるはずだ！
今回は女神さまに頼るとして、次回はかならずある。
かわりに探してやりたいが、あなたの居住地が解らないから住人じゃ探しようがないんだ…

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 23:17:55.31 ID:VenE6Y20

娘さんが父親になんじゃないの？
だんだんと似てきて放置しがちに・・・みたいな。

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 23:41:45.16 ID:dhe1Krwo

近所の幼稚園の仲の良い親御さんに朝１日くらい一緒に連れてって下さいって頼めないのか？
お土産買って来なければならないが・・・

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/29(火) 23:42:36.95 ID:FZ5ZyQAO

自慢じゃないが、と言いつつ自慢だか、家のばあちゃんは会社をやってて、本田宗一郎がバイクの試作品を作り始めた頃からの付き合いで、マフラーなんかを作って納品してたんだぜ
何十個と試作品を作っては持ってってまた改良して、だったって言ってた

そんなばあちゃんもぼけ始めて結構ショックだorz

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/29(火) 23:45:19.25 ID:EHyfxADO

ああ…もどかしいな
これが知り合いだったら姪を預かれたりするが見知らぬ他人だからなぁ…

うちの子は明日で二歳なんだ。かわいくてたまらん。
姪っ子かわいそうだ。
姉も>>1もかわいそうだ。

姉を養護するわけではないが、本当に混乱しているんだと思う。
かわいいけど憎い。近寄りたいけど傷つけるかもしれない→混乱→怖い(自分に混乱をもたらすものとして)
と自分に当てはめてみる

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 00:04:48.18 ID:0MIPC.ko

>>294
たぶんお姉さん他の子供のお母さんの目に耐えられない気がする・・。
逃げ出したりとかしそうとか思うのは俺だけ？

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 00:17:03.24 ID:WFybkrg0

姉が怖いのは、メイをどうにかしそうな自分自身なのかも。
とすれば、　ひきこもりは、
自分を閉じこめることで娘を守ろうとしたとは考えられないか？

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 00:19:25.14 ID:qdQgG6DO

>>311
同意。姉と姪を二人だけはまだ早いと思う
クッションが必要だ

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 00:19:54.04 ID:nhfLXIDO

>>311
俺もおもう
ブランクがありすぎなんだな

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 00:25:51.87 ID:maanzYAO

>>311
それがあるのか････気が付かなかった。

近所に同じくらいの年の子はいないのかね？いたらその子の親に連れていって貰えるんだが･･････

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 00:37:45.17 ID:2vAW0HI0

>>290 ものすごく同意・・・。
いままで応援してたけど>>1の姉もう子供として見れないのかもね・・・。
腐っても親なんだしさ引きこもってた、過去のことがあるっていうのもわかるけど
自分の子供を面倒見れないっていうのはな・・・
望まれないで生まれてくる子供はいないとはよく言うけど
どうも姪が不憫で仕方がない・・・
中絶だってできただろうし(もちろん簡単じゃないのは分かるけど)
姪はお母さんに会えてご飯食べれて
うれしそうっていってたのに不憫じゃないか？
姪と>>1がすごくかわいそうに思える。
ちょっと>>1に甘えすぎだと思う。

だらだらと書いて申し訳ない。

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 00:49:22.22 ID:ZZtAtZ6o

俺個人の意見だが
子供を殺して自殺、とかされるよりいいと思う
たしかに甘えすぎかもしれんが今の状態より酷い状態なんていくらでもある
いくらでも甘えてくれていつかは甘えた分だけ頑張ってくれた方がいい
過去のことはどうにもならないからこれからどうするかが一番大切だと思う

駄文スマソ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 00:59:56.95 ID:kVSHhP6o

>>1
酉付けてくれ
アドバイスできたらしたいけど、見分け辛いし似せが出ると困るので

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 03:10:58.67 ID:xxNiqGwo

所詮知らない人たちだから、俺たちが預かる！とかはできないもんなぁ・・・

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 04:27:38.58 ID:/Uh6TFo0

>>1は家計的にも、厳しいっていっていたから
今は女神様に頼るしかないんじゃないかな・・・。
>>1姉と、姪を二人きりにするのはまだできないし、
今何とか姉が行動し始めてるときに、いきなり進んで
っていうのもね。
友達が来たのなら、少し話をするきっかけにもなるかもしれないしね。

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 15:35:20.97 ID:7Q01zkE0

赤の他人にゃ何も出来やしませんぜ、アドバイスする事ぐらいしかさ…

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 20:16:41.21 ID:B53K7kDO

>>317
本当だね
そう考えれば姉に対して力になりたいと思える
なんとなく一度引きこもると怖くて前に進めなくなる気持ちもわかるし
あと娘とはとにかく時間をかけた方がいいと思う。今は愛する＝憎い＝怖いが同じ位の大きさなんじゃないかな。
人の心を動かすには時間がかかる物だと思うからさ

323 ：１：2008/01/30(水) 21:25:58.95 ID:/pRFfU20

ただいま。

会社の人間が飲酒運転で捕まったので今日は遅くなりました。
社員全員に注意伝達と飲んだら乗らないって誓約書を書く嵌めに。
それもうちの部署の人間だったから上司は怒り心頭。説教が延々と続いて大変だった。

出張の件については、朝は同じ保育園に通う知り合いのご家族に連れて行ってもらえることに。
夕方から女神様が迎えに行って預かってくれる事になった。
本当に周囲の方に迷惑をかける状態になってしまった。
こうゆう時ってお礼を何かもって行くべきだよね？

324 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:28:37.55 ID:/pRFfU20

酉をはじめてつけてみる

325 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:29:14.22 ID:/pRFfU20

以後これが１です。

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:32:09.59 ID:XvvAU2.o

>>323
お礼も良いが金銭的に辛いだろうから、持ちつ持たれつの関係になっておく方がいい。
>>1が休みの時に知り合いの家族の子の面倒を一緒にみるとか。
困った時はお互い様の精神がないと、お礼の方が嫌われる場合ある

327 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:32:16.67 ID:/pRFfU20

託児所って意見があるけど託児所は高いから金銭的にきつくて無理。
だから今後は、今回のような事態をどうするか決めて置かなければ。

328 ：３２６ ：2008/01/30(水) 21:33:15.23 ID:XvvAU2.o

でも出張って理由が相手に伝わってるならお土産くらい買っていった方がよいかもね。

329 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:34:44.56 ID:/pRFfU20

>>326
でも、子供預けるってのは向こうに負担をかける事になるから、何らかの御礼をした方がいい気がする。
たとえば出張先のお土産ですみたいな感じでどうだろうか？

330 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:35:50.82 ID:/pRFfU20

お土産か、静岡の名物お土産って何がある？

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:36:55.23 ID:XvvAU2.o

静岡広いからな。場所によって名産もちがう

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:37:30.31 ID:ysIYlZko

さりげない土産ならおｋ
「これ出張先で食ったら旨かったんで」みたいな。

>>330
ていうか、用意はしてないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:40:21.85 ID:fCSDZIAO

>>329
それでいいんじゃないか？
出張先の特産品を買う感じで

334 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:40:29.58 ID:/pRFfU20

>>331
そうなのか。駿河のほうに行くんだけど。
>>332
それなりのお土産が必要だろ？

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:40:53.75 ID:ysIYlZko

あれ？出張っていつ？

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 21:41:06.50 ID:qSOuWlU0

静岡ってお茶くらいしかわからん俺は中国地方ｗｗ

337 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:41:29.67 ID:/pRFfU20

>>335
明日から

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 21:43:14.72 ID:ZZtAtZ6o

あとはみかんとか？

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:43:22.50 ID:ysIYlZko

俺の水曜日の記憶綺麗に消えてるし。ごめん。今日木曜かと思ってた、、、
とりあえず、子供も食べられるもんがいいんじゃないかな。

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 21:45:05.20 ID:qSOuWlU0

調べたらうなぎパイがあった。これ静岡だったんか。

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:45:30.72 ID:XvvAU2.o

駿河だったら海産物もお茶も両方ありだな。
時間作ってお土産屋で予算にあったもの買えばいいと思う。
基本は家族みんなで食べられる物がいいぞ。（1000円～2000円程度）

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:45:46.11 ID:gNmg3XMo

静岡なぁ。浜松ならうなぎパイだけど、遠州だから、
駿河だと・・・お茶の入ったお菓子とかないの？

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 21:46:07.04 ID:Tvh/SoDO

そこはうなぎパイだろJK…

344 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:46:25.36 ID:/pRFfU20

>>336
だよね。俺もそれぐらいしか思い浮かばん
>>338
蜜柑は季節がずれてないか？
>>339
子供が食べれる物か・・・・意外に限られてくるよな

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:47:56.99 ID:ysIYlZko

出張先の人に聞けばいい。
俺が梅田に出張した時とか、スゲー旨い肉まん教えてくれたぜ。

346 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 21:50:11.87 ID:/pRFfU20

うなぎパイか、俺食べた事ないんだよね
あれってどんな味なの？

>>345
なるほど地元人に聞けって事か。
でも取引で行くわけだから聞き難いな。
話のタネとして振ってみるけど期待はできない。

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:55:32.45 ID:XvvAU2.o

定番はお茶、安倍川餅あたりかな。
鰻パイは売ってると思うけど浜松市の名産だからちょっと駿河とはイメージが違うかも。
海産物なら桜海老とかしらすとかはよく聞く。

日持ちするようなら黒はんぺんが俺は好きだ。

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 21:56:39.99 ID:ysIYlZko

貰う立場からすると、あんまベタな土産は嬉しくないなぁ。
うなぎパイ美味いけど、姪に「夜のお菓子ってどういう意味ぃ？」とか聞かれたらどうする？

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 21:59:30.35 ID:B53K7kDO

うなぎパイは子供も美味しいと思うよ！
源氏パイとかあんな味
でも幾らだろ？高かったらアポロ抹茶味みたいなのは？ｗｗ

お茶はピンキリだからお菓子のが買いやすいとオモ

350 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 22:00:07.48 ID:/pRFfU20

>>347
やっぱりお茶か～。安倍川餅はいいな。あれは美味い。
子供が喜びそうなのはお菓子系だから海産系はちょっとアレだな
>>348
俺も聞きたい「夜のお菓子ってどういう意味ぃ？」
全然意味がわからんのだが＾＾；

351 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 22:01:39.10 ID:/pRFfU20

>>349
源氏パイみたいな感じなのか。
結構美味しそうだね。

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 22:02:16.60 ID:B53K7kDO

>>348
夜のお菓子ｗｗ
実は、うなぎパイは子供に食べさせたくない位美味しいって意味だってばっちゃが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投だったらスマソ

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 22:03:34.38 ID:gNmg3XMo

お茶買ってくなら、高いのじゃないと逆に失礼な気がする。
最低でも5000円くらい出さないと。

だからお菓子でいいんじゃない？うなぎパイうまいよ。

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 22:05:14.60 ID:XvvAU2.o

後はこっこってお菓子があるよ。
似たようなのはどこでも売ってるけど・・・

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 22:24:28.99 ID:7DuOcIAO

海産物か安倍川餅だろうね
変化球でわさび漬けもありだけど

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 22:48:14.63 ID:maanzYAO

食べ物を渡すなら相手の嫌いなものを渡すのに注意しないといけないな。

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 22:52:27.15 ID:z.mTQ.6o

駿河出身の俺参上
お茶なら「竹茗堂」、安倍川もちなら「やまだいち」ってところが老舗かな
両方とも、静岡駅にある食品館ってところに入っているから、買いやすいよ

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 23:05:57.18 ID:PY.lTIko

お土産に適するもの条件（俺基準）
・大人も子供も食べられるようなお菓子
・なるべくなら袋で小分けされてるほうがいい
・数がいくつ入っているか分かる
・数は渡す相手の家族が一人２～３個分
・相手のアレルギーや食べられないものが先に分かってるなら、それは避ける

さらに職場用のお土産
・部内に行き渡るように、クッキーやチョコレートみたいに安くてとにかく数が多いことｗｗ

お茶はお土産に適さないぞｗｗ
数が数えられないし、もらって嬉しい品質のものは高価すぎるｗｗ

359 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 23:07:47.42 ID:/pRFfU20

名産的には安倍川餅とお茶見たいだな。
無難でいけばうなぎパイと。
どれにするかは現地で実物見て選んでみるよ。

大人向けにはお茶がいいかもな。

360 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 23:11:28.69 ID:/pRFfU20

>>358
なるほどお茶は高いか・・・・・・ピンからキリまでお茶の種類があるけど雰囲気的には高級感が出るよな。

と言う事はやっぱりお菓子系か。
今回は無難にうなぎパイにするのが正解かな。

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 23:16:18.94 ID:EF6WSCg0

駿河区へようこそｗｗ

お土産は静岡駅構内の駿府楽市で探せばイイかと
http://www.sunpurakuichi.co.jp/rakuichi/

うなぎパイの場合は、Ｖ．Ｓ．Ｏ．Ｐにすべし

362 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 23:16:46.47 ID:/pRFfU20

そうそう報告してなかったな。
今日の姉は昨日と変わらず。
進展なし。スカイプには登録したみたいだから出張から帰ってきたらさっそく使ってみる。
これで姪と姉との関係が縮まればいいのだが。

姉と大学が同期の人とは連絡取れず。
もしかして番号間違えてるのか？と思い女神様に聞いてみたところ間違ってはいないみたい。
向こうの都合かもしれん。出張先でもう一度電話して見る。

363 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/01/30(水) 23:18:48.64 ID:/pRFfU20

明日は朝が早いのでそろそろ今日は寝ます。
情報ありがとう。
出張先からは携帯で書き込みするかも知れないからよろしく。
それでわｗｗ

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 23:20:12.86 ID:maanzYAO

出張頑張れよ！

過労でぶっ倒れたりしたら元も子も無いけどな

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 23:23:35.77 ID:EF6WSCg0

おやすみ

静岡は比較的温暖な気候だが、
それでも明日の最低気温は０℃だ
カゼひかないようにな

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/30(水) 23:35:41.20 ID:S7c5kWI0

出張がんばってね!

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/30(水) 23:51:54.77 ID:rGhWQWco

静岡のお土産で「こっこ」が出ていないとは…！
東京バナナみたいな感じの蒸しケーキだ。駅の売店で買える。
ttp://www.kiosk.co.jp/kiko/shizuoka/image/p_himitu01.jpg
お子様にはこれがいんじゃね？今なら冬季限定の「いちごこっこ」もお勧め。

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 00:17:07.37 ID:WEhZnwDO

個人的には、駿河屋忠兵衛の『茶ップリン』がおすすめかな。
ttp://www.foods.co.jp/sp/meika2002/gensen/yo/12.html

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 00:59:23.91 ID:dHTMcfMo

ほ？

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 01:11:30.80 ID:kP1RHAIo

いや、保守いらないから・・・

371 ：367 [sage]：2008/01/31(木) 02:54:22.97 ID:72aAEiIo

やべ、>>354でこっこ出てたのにスルーしてた！スマソ
以下、いろいろ吟味してみた

うなぎパイ：×　子供がポロポロこぼして掃除が大変！（先方の母視点）
VSOP：×　価格的にも、ブランデー入りという点でも論外

小さなお子様がいるご家庭へ向けてのお礼を兼ねたお土産ということなので
お茶、海産物、わさび漬け等の大人向けの物も×としよう

茶ップリン：×　4個入り千円は高価と思った
こっこ：△　先方のお子様が卵アレルギーなら×だが、心配なさそうなら○（12個入り1050円）
安部川もち：△　黄な粉こぼさね？もし卵アレルギーがありそうならこれが無難（8パック入り1050円）

こんなところじゃね？

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 06:29:09.57 ID:3m8zcEDO

今日出張か？心配だ…

お土産については>>358と>>371に同意。
ちょっときついかもしれないが職場への土産はあったほうがいいと思う
小さな気遣いが重なると周囲に味方ができてくる
女性社員味方に付けるとなかなか頼りになるんだぜ？
それから土産選びだが、取引先の人に聞くんじゃなくて、店の人とかタクシーの人に聞いたりしてもいんじゃない？
がんばってね！

373 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 09:16:29.30 ID:3W5AesDO

現在静岡に向けて移動中。
朝から姪を真下(仮名)さんに預けてきました。
はじめて姪と長期間離れるから心配。
姪も預ける時に泣いて離してくれなかったから､あやすのに苦労した。

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 09:31:13.94 ID:2YO0846o

姪っこ可愛えええええええええええええええええ!!!

頑張れ>>1

375 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 11:18:45.02 ID:3W5AesDO

やべぇ、姪が心配だ。
姉はまだしもはじめて姪が他人の家で世話になると思うと不安になる。
ちなみに姉はインスタントがあるから食事には困りません。
何でもいいから家事を自分からしていてくれると助かるけど高望みかな。

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 11:28:36.25 ID:xbcfeZco

>>375
しかしなんというか、完全に父親の心理だな。
携帯とかで、「パパは今こんなところにいますよ」的写真をとっておくといいかも。

１、真下（仮）さん経由で娘っ子に送ることで、不安を軽減
２、後でPCにでもデータ写して、姉と娘と>>1の間の話のネタにでもすればいい

なんてことを考えてみたり。まぁ、なにはともあれ気をつけてな。おまいになんかあったら、娘っ子がかわいそうじゃ。

377 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 11:43:53.50 ID:3W5AesDO

>>375
写真かぁ。3人揃っての家族写真なんてないなぁ。
とりあえず何枚か撮ってくるわ。
姉にも外の写真を見せたら刺激になりそうだし｡

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 11:57:22.85 ID:xbcfeZco

>>377

まぁ、姉ちゃんが写真見るのつらい　とかだったら無理に見せるのも考え物だけど
一般的な家庭では、「子供のアルバム」っていうのは家族の宝物のひとつに数えられるらしい。
データで保存するなら、金銭的にも辛くないだろうから、まめに娘っ子の写真はゲットしておくとよいかもしらん。

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 13:23:29.45 ID:6nDia8g0

母子手当てについて会社の女の子にちょっと面白い話を聞いたのでおいていく。
ちょっと参考にしてみるといいと思う。
彼女はシングルマザー、現在実家暮らしだが実家も病人抱えてかなり経済的に苦しい。
だが実家暮らしのために母子手当て申請できない＋一応働いているので生活保護が駄目だった（でもホントぎりぎり生活）
そこで取った手段

①激安アパートを一室借りる
②住所をそのアパートで登録する（でも実際には実家暮らし）
③時々アパートに帰ったりする
④書面上では母子家庭になるので母子手当てを申請できる（場合によっては生活保護も受けられるはず）

アパート家賃を払うのは大変だと思うが、申請が通れば黒字になる。
地域によって申請方法が変わったりするだろうから、参考にしかならないかもしれない。
でもこんな方法もあるんだってことを覚えておいてくれ。
これなら三人で暮らしつつ、母子手当てをもらえるかもしれない。
もしそれが不安なら、昼間や食事は実家生活で夜だけアパートに寝に帰るとかの方法をとれば大丈夫だって言ってた。
姑息な手段で賛否両論だと思う。
でも取れる手段は全部とったほうがいいと思う。

380 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 14:28:50.09 ID:3W5AesDO

ホテル狭い&タバコ臭いです。
ビジネスホテルのﾂｲﾝだからしょうがないけど臭い消しぐらいは置いといて欲しい。

女神様からメール来てました。
姪の嫌いなものは何ですか？との事。
基本的に姪には好き嫌いはしないように育ててきたけど、刺し身は好みではないみたい。
でも、食べれない事はないから大丈夫かな？

家に電話してみたけど繋がらず。
やはり姉は行動してないみたい。
電話対応はまだレベルが高いのかな？

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 14:48:15.30 ID:GjrUuIMo

お土産の値段の参考に

俺の場合は1件あたり1000円前後(600～1200円程度)にしてる
お土産屋さんもそれぐらいの品物を多く揃えてるはずだ

次回も高額にするのか、相手にも高額を期待するのかと考えれば分かるよな？
高額すぎると自分も相手も困るのだよｗｗ

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 15:28:06.53 ID:vMQ9bdg0

キーホルダーはこんな感じ
http://www.geocities.jp/keyholdertaro/bc8/F21-13sizuoka.htm

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 19:20:37.73 ID:7Xjp3CMo

>>380

女神様からメール来たか。P.S.で女神様が食べられないものと好きなものも聞いとけ。

後でお礼する時とか、選ぶ時の参考になる。

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 19:22:05.48 ID:OKCbfGAo

今回は姉のことは放っておくしかないと思う
冷たい言い方かもしれないが、出張＋姪の心配＋姉の心配じゃ１が倒れてしまわないかと気が気でないよ
姉の生活は今回は基本変わらないのだから、自分と姪のことだけ考えればいいと思うんだ

385 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 20:10:50.54 ID:3W5AesDO

女神様からメールがキター！
なんか楽しそうにカレー食べてる姪と一緒に女神様が写ってる写真付きでｗｗ
本当に女神様がいて今回は助かった。本当に感謝しきれない。

お土産については、真下さんご家族には『こっこ』って言うのがいいみたいですね。
明日は昼から時間が出来るのでその時に探してきます。
女神様には『茶ップリン』って言うのがいいかも知れないです。
少し高価らしいですけど、預かって貰っているのですからそれぐらいは出さないといけない気がします。

姉には留守電入れておきました。
聞いてくれるといいのですが＾＾；

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 20:20:34.22 ID:Xoo9OoAO

本当イイヒトダナー

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 20:21:51.41 ID:b3Hy82AO

女神様ってもうゼウス、オーディンレベルじゃね？

ゴッドってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 20:27:56.41 ID:3m8zcEDO

ちょｗｗｗｗｗｗ女神さまｗｗｗｗｗｗ
なんてやさしいんだ…

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 20:33:49.52 ID:7Xjp3CMo

>>386-388

しかしおまいらは

女　神　様　は　姪　を　お　風　呂　に　入　れ　て　く　れ　る

可能性を考慮してもっと悶えればいいと思うよ。

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 20:37:32.99 ID:b3Hy82AO

ロリコンじゃないから大丈夫

多分

391 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 20:39:03.13 ID:3W5AesDO

ちょwwwおまwww
脳内俺がフル稼動して想像してしまったじゃないか！

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 20:39:40.38 ID:9vjKsKko

　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 20:46:52.16 ID:3m8zcEDO

>>389
自分も入れてあげる立場だから大丈夫

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 21:10:37.16 ID:7Xjp3CMo

まぁ、女神様萌えはそれとして、
なんか楽しそうにカレー食べてる姪　ってところに感心したな。
ちゃんと子供の味覚に合わせたカレーを用意してる　っていうことだからな。もちろん考えすぎかもしれんがｗｗｗｗ

と、まぁ　間違ってもお子様には食べさせられない辛口カレーを食いながら書き込んでみる。

395 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 22:14:27.68 ID:3W5AesDO

女神様からメールキター！
風呂上りの写メ付き。姪はいつものパジャマだけど女神様のパジャマが猫柄なのが壺に嵌るｗｗ
トランプしたりして遊んだそうだ。本当にこの人は良い人だな。
時間が出来たら姉にも会いたいって。
寝る前に姪にお休み電話をちょっくらかけてくる。

姉からは相変わらず連絡なし。
やっぱり留守電は聞いてない模様。
今後は何らかの連絡手段を考えないと万が一俺に何かあった場合大変だ。
ＰＣのメルアドを教えてくれたらいいんだが

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 22:18:44.55 ID:E2IHazco

ちなみに姉ちゃんがＰＣでここ見てる可能性ってないのかな？

397 ：携帯から1です ：2008/01/31(木) 22:41:09.35 ID:3W5AesDO

ないとは言い切れない。
でもそういう素振りは見せないから大丈夫と信じてる

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 22:41:47.37 ID:3m8zcEDO

女神さまｗｗｗｗヌコ柄かよｗｗｗｗｗｗ
姪がリラックスできてよかったね！

しかし姉と連絡できないのは痛いな…
手紙に教えてくれるように頼んだらどうよ？
口頭より効果があると思う。面と向かって言われるとパニックになって頭に入らない可能性がある
手紙なら読み返せるから

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 23:08:05.70 ID:YlH6JmY0

今北
しかし女神様はどこまでいい人なんだ

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 23:08:22.72 ID:4reJAvM0

姉が変わるのは時間かかりそうね・・・
>>1はほんといい性格してるし
そうゆう人にはいい人が寄ってくるから
がんばってくれ！！
絶対結婚したらいいパパになれるよｗｗ

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 23:10:42.85 ID:5BUqDWso

俺は女神が姪の面倒を見てくれていることよりも、
それを喜ぶ１を見られる事の方が嬉しい。

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/01/31(木) 23:31:41.09 ID:YlH6JmY0

>>401
おまえってやつは；；

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 23:41:30.01 ID:vIgBuADO

女神様がお風呂に入れた姪と一緒に風呂に入れば女神様と間接お風呂じゃね？

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 23:43:56.81 ID:GnGK1sM0

>>403
(,ﾟдﾟ)ﾊｯ！

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/01/31(木) 23:46:54.63 ID:BOWOQMwo

>>403
もう女神様と結婚しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 03:41:12.11 ID:CzwfiwAO

ねむぅーいーなっ(☆ω☆)

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 04:04:06.44 ID:1.uRFIAO

誰だよ、女神様をお水の人とか呼んでたの？

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 04:22:38.24 ID:5msDcIAO

会話もいいが手紙も続けてあげたらいいと思う。何回も読み返せるし形に残る物って愛情が伝わる気がする。
姪に日記形式で今日こういうことがあったよ！みたいな感じのやつを書かせて渡したり。全くの素人意見でスマン

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 06:56:36.16 ID:U9faSbUo

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　　　　　| 'Ａ`) 　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　(V)　　　 (V)
　　　　　| ´ｰ｀)し　　　　　ヽ( 'Ａ`)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　|o　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　|　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　|
　　　　　|　　(V)　　　　　(V)　(V)　　　 (V)
　　　　　|　　　ヽJ( 　　)しノ　ヽ ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　|　　　　　/　 /　　　　　/　 /
　　　　　|　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ

　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　　 (V)　　　 (V)
　　　　　| 　　　　　　　　　ヽ('Ａ` )ノ　…?
　　　　　| ミ　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　|　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 08:46:38.69 ID:tVJ/FIg0

>>403
変　に　フ　ラ　グ　立　っ　た　ぞ

ﾌｫｯﾌｫｯ（Ｙ） o ￥ o （Ｙ）ﾌｫｯﾌｫｯ←初代バルタン星人
ﾊｯﾊｯﾊ　(Y)oYo(Y)　ﾊｯﾊｯﾊ←バルタン星人Jr
ﾌｫｯﾌｫｯ（Ｙ） o ω o （Ｙ）ﾌｫｯﾌｫｯ←五代目バルタン
ｳﾞｫｯﾌｫｯ (Ｙ) oＹo (Ｙ) ﾌｫｯﾌｫｯ←パワードバルタン星人
ｳﾞｫｯｳﾞｫｯ（Ｖ）oＹo（Ｖ）ｳﾞｫｯｳﾞｫｯ←ベーシカルバルタン
ﾋﾞｮｳﾝﾋﾞｮｳﾝ山 oＹo （Ｖ）ﾋﾞｮｳﾝﾋﾞｮｳﾝ←メカバルタン
ｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫ（Ｙ） o ￥ o （Ｙ）ｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫ←ダークバルタン

411 ：携帯から1です ：2008/02/01(金) 11:36:48.78 ID:eet.j2DO

(V)o\o(V)自重汁！
今から飯行ってくる。
その後に土産探しに行ってくるわ
今日、姪も無事に保育園に行ったの事。
女神様に感謝。

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 12:15:39.51 ID:c7OMsoDO

会社の人へのお土産を真夜中のうなぎパイにすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 13:23:08.68 ID:YXT2jcSO

うなぎパイ、ミニサイズで10枚くらい入って500円のがオススメ。
ナッツ入りでうまい♪

………浜松市民のつぶやき。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 14:03:12.15 ID:tVJ/FIg0

ちなみにうなぎパイの肩書き、「夜のお菓子」とか夜疲れて帰ってきたお父さんが気楽に食べれますようにと言う意味らしい。

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 15:08:24.59 ID:PN.EJS.o

え?夜にハッスルハッスル！する意味じゃないの？

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 16:02:51.85 ID:QVTwkwDO

うなぎはくうとスタミナが･･････何につかうかはいわずもがな

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 19:40:07.45 ID:xZXnigAO

>>1乙

即出かもしれんが、静岡の観光名所(？)みたいな写メとか撮ったほうがよくないか？

姪に土産話するときとかに、あったほうがいいおもう。

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 19:54:52.18 ID:zeLN9ugo

静岡といえばハマ○コ

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 20:21:30.45 ID:cbtdDIY0

静岡県民の俺が通りますよ

静岡といいったら富士宮焼きそばっしょ

420 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:02:19.72 ID:kNo.N/s0

ただいまｗｗ
先ほど帰宅しました。疲れた。
夕食を作る時間がないので今日は出来合いの物を食べつつ、姪にお泊りはどうだったか聞いてみた。
とくに保育園に行くまでは何もなくて、女神様が迎えに来てからが楽しかった模様。
一回しか会ってないのにすごい懐きようです。

姉は相変わらず出てこず。
台所にはインスタントの空が・・・・・・
せめて洗っていてくれると助かったのに

421 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:08:29.37 ID:kNo.N/s0

お土産は真下さんご家族に『こっこ』を購入。姪が好きそうだったので余分に買ってしまいました。
女神様には『茶ップリン』を購入。これがなかなか見つからず、タクシーの運ちゃんに聞いてようやく見つけました。
会社の方々には同僚とお金を出し合って『うなぎパイ』を購入。
いろいろ買ったら結構高かった・・・orz

422 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:11:54.28 ID:kNo.N/s0

姪を女神様から引き取る時に、女神様から今度の日曜にでも自宅に来ていいか聞かれた
姉に会いたいそうだ。
時期的に姉と女神様をあわせるのは大丈夫かな？

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:13:04.11 ID:ac9qNLg0

お疲れさん
女神様いい人
でもいつも預かってもらうわけにはいかんし
早く姉どうにかせんとな

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:14:02.69 ID:ac9qNLg0

>>422
それこそ姉と話して決めるべきだろ

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:15:38.85 ID:d7Gwq9Yo

>>422
大丈夫かどうか分からん
会わないと話もできないから、来る前にお姉さんに言っておくしかないだろう

ところで真下さんって誰の仮名だ？

426 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:17:36.25 ID:kNo.N/s0

>>424
だよな。
>>425
初日に姪を保育園まで連れて行ってくれたご家族

427 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:27:26.10 ID:kNo.N/s0

ふと思った。
女神様の事を姉になんて言えばいいんだ？
いきなり女神様が姉に会いたいなんて話したら怪しいよな。
どこで知り合ったのか尋ねられたらどうするよ

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:30:14.71 ID:ac9qNLg0

姉を心配して連絡をくれたってことで
その場合はまず姉に言う前に女神様に口裏合わせてもらうこと
もしくは正直に話す

429 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:34:35.07 ID:kNo.N/s0

>>428
正直には話せないよ。古傷を抉る様な行為を俺はしているわけだから。
女神様に口裏合わせをお願いするしかないな。

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 21:42:26.95 ID:gLmgSAAO

姪を黙らせとかないとすぐにバレるぞ

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:43:17.28 ID:B94hdBso

ちょっとした嘘だとしても、お姉さんの信頼を失うかもしれない件

432 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:45:10.81 ID:kNo.N/s0

・・・・・・もしかして俺って墓穴掘ってる？

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:47:49.90 ID:dPNUKnUo

>>432
姪は女神様と顔見知りになってる＆なついてる件はどう説明するんだ？

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:48:20.47 ID:ac9qNLg0

まあ・・・いい方向ではないな

435 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 21:50:31.59 ID:kNo.N/s0

しまった・・・・・その辺の事をまったく考えていなかった。
かなりピンチ

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:54:57.71 ID:QQwU.Oko

男に騙されたのが原因なのに、いま1に嘘をつかれたら
話をできるようになるわけないと思う

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:55:44.48 ID:ac9qNLg0

心配して連絡をくれた
↓
子育て等の相談にのってもらった
↓
出張の時面倒を見てもらった
でどすか？

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:56:23.87 ID:gp/JTw2o

正直に話せばいい
なにが問題なのか解らない

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:58:58.69 ID:E3qkYGso

>>437
どうやって知ったの？
何を知って心配したの？
なぜ本人じゃなく弟に連絡したの？

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 21:59:00.78 ID:42XIO2go

正直に話すのがいいんじゃないかな
１は今、姉にとって最も近い人間だから
正直に向き合うべきだと思う。
一番近い人に嘘つかれたら、その人が味わう絶望とその後に待ってる孤独は辛いものだから。
でも話すときには、「姉さんの力になりたくて」って想いを精一杯伝えてあげたらいいんじゃないかな。

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 22:04:35.21 ID:cbtdDIY0

>>440に同意
ヘタに嘘ついて後でばれるより正直に話すべき

442 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 22:06:16.02 ID:kNo.N/s0

そうか、正直に話すしかないか。
今日は遅いから明日じっくり話してみるよ。
明日は休みだしね。

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 22:07:13.71 ID:ac9qNLg0

>>439
電話番号は知ってるはず
子供のことで心配した
実家にかけたら弟が出た

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 22:10:18.38 ID:bgcCExco

>>439
嘘をつくんだったら、

> なぜ本人じゃなく弟に連絡したの？
本人に連絡がつかないから、
（>>1から女神に連絡を取った逆ルート）で探してくれた、とか。
無論、これに携わった人の口裏あわせが必要になってくるが。

> 何を知って心配したの？
以前相談もされてて気になってたとか。
（既に姉が子供を産むとかの話で関わってたようなんだし、
どうしても気になって、とか。
姉は堕胎を希望してたのに産んだわけだし。）

> どうやって知ったの？
上記のように弟に連絡を取って。

・・・まあ、嘘はつけなくは無いと思う。
女神との相談は絶対に必要になるけどな。

ただ、嘘でがんじがらめになっていろいろややこしくなるよりは、
個人的には正直に話すべきと思うが。

445 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 22:15:09.44 ID:kNo.N/s0

正直に話すにしても父親の事調べてたのは黙っていてＯＫ？

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 22:20:07.31 ID:eK.16lgo

>>445
聞かれなければ言わなくてもいいと思う
誰でも詮索されるのは嫌だろうし

447 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/01(金) 22:48:37.95 ID:kNo.N/s0

>>446
なるほどね。
嘘は言わずに、聞かれなかった事には答えないって感じで行けばいいのかな。
よし！頑張ります。

そろそろ今日は寝ますね。
みなさんまた明日。
ノ

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 22:48:57.87 ID:cbtdDIY0

父親のことにはなるべくふれないようにしたほうが…

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 22:49:42.89 ID:cbtdDIY0

ノ

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 22:51:46.34 ID:MfAxfx.o

姉にお土産が無いとかｗｗｗｗｗｗ

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 23:24:56.21 ID:tVJ/FIg0

ノシ

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/01(金) 23:48:24.49 ID:fkqJvOQ0

ノシ

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 23:49:01.82 ID:L.5/foU0

てか姉はインスタントばっかりで体壊さないのか？

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/01(金) 23:54:30.85 ID:/27tfcAO

取り敢えず温野菜やらとにかく茹でた野菜が欲しいところだな。

シチューを教えるのはどうだろうか？
姪でも食べれそうだし、それをきっかけに姪と少しずつでも仲良くなる･･････みたいなのは少し夢見すぎか？

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 00:00:57.61 ID:CMVKXcAo

>>453
俺も思った。まだ若いからいいけど、将来絶対体壊すよな・・・
せめて料理くらいはしてほしいところだ。
その辺も>>1から姉に話をしてほしいな。

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 00:47:49.13 ID:GM8dRLs0

>>1と周りの環境が変わっていっても
姉が自ら変わらないと根本的なものはいままでと一緒だよな・・・
ひきこもりの方とかの気持ちはよくわからないが
やっぱ周りが動き出してて混乱してるんだろね・・・
私どうなっちゃうんだろうって
きつく言ってみるの最後の手として逆効果かも知れんけど
姉もいい年なんだし自分の子供ほったらかして
引きこもってる場合じゃないでしょ
過去は過去、今は今で娘のために変わろうとは思わないんだろうか・・・

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 00:50:34.53 ID:khLWphYo

インスタントくってりゃ出て行けなくなるわさ
栄養が酷いと見た目にもにおいにも出るからな

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 01:35:01.90 ID:YQBu92AO

>>422
姉は会いたいんだけど、会うのは怖いって感じだと思う

あまり無理はしないほうが良いと思うけどね

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 05:49:08.48 ID:wHNOYJI0

インスタントばかりだと、本当に２０代後半になると女性もろに影響でてくるしな。
肌ももう若くないし・・・( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
女神様が余りにも良い人で感動したよ。
姉がな・・もう少ししゃべってくれるようになって、>>1や姪っこちゃんを
受け入れてくれればな・・。
>>1も出張お疲れ様。

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 07:18:27.58 ID:9r/xu.AO

Guten Morgen(☆ω☆)

461 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/02(土) 09:40:40.93 ID:lhneBFw0

みんなおはよう。

なにやら姉がインスタントだけ食ってると思われてる様ですね＾＾；
私の情報の伝え方が悪かったようです。反省。
インスタントも多いですが、私手作りの弁当の時もありますので栄養面では大丈夫かと。
私の弁当は経費削減で野菜中心ですし、インスタントも今は乾燥野菜とか入ってますしね。
それなりにインスタント買う時は気をつけてますよｗｗ
ちなみに姉は病的に肌が白い以外は特に健康面は普通ぽっいです。
外面をしか見てないので内面は分かりませんが・・・

462 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/02(土) 09:50:19.44 ID:lhneBFw0

今日やる事。

朝は家の掃除。
出来れば姉の部屋にも凸して掃除したい。
万年床が気になっていたので綺麗にしようかと思ってます。
それにインスタントの袋とか山済みだし、ゴミも溜めてる様です。

昼は買い物に行ってまとめ買いの予定。
主夫になるとまずは新聞のチラシ確認が日課に・・・・orz

そして夜。
スカイプによる姉と姪を会話させよう作戦を実施予定。
なにか話題にしたらいいものってありますか？

その後、女神様の事を話そうかな。
夕食を一緒に食べれればその時に話してみる予定。

こんなとこです。何か注意する事ってあります？

463 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/02(土) 10:11:15.32 ID:lhneBFw0

とりあえず家事に行ってくる。
ちなみに姉はまだ起きてない

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 10:28:58.37 ID:Wd1SeFwo

おはよー！

今更だが
１ってすごいな。

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 11:05:45.01 ID:9PAfQoMo

>>463
おはよう！
スカイプでの話題は出張先の事でいいんじゃないかな？
あと女神様の事を話すならスカイプじゃなく直接のがいいと思う

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 11:28:56.48 ID:X3PFRZ.o

姉の部屋は掃除しない方がいい
激しくうざがれる
ゴミがあったら出すようにと伝えるだけでいい

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 12:18:35.67 ID:8Hea1/M0

掃除する時はゴキブリに免疫持ってないと発狂しながら物凄いスピードで頭ぶつける事になるぞ…

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 12:19:30.90 ID:aE0cVBc0

>>467
あるあｒ・・・ね・・・あるな

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 12:23:11.55 ID:GM8dRLs0

>>453です
勘違いですまん
姉の飯まで作ってたのか・・・。
うーん・・・脱帽だわ>>1えらいなまじで

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 12:45:02.48 ID:qj61tsoo

１偉いな。俺で良かったら嫁に来てくれ。

471 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/02(土) 13:14:36.08 ID:lhneBFw0

ウィー、昼飯休憩中。
姉の部屋に凸はせず。天気が悪くて布団が干せないので。
とりあえずゴミを集めるように袋を渡しておいた。夕方にでもとりに行く。
それにしても姪は何故か雨が好きらしい。縁側に座ってボッーと雨を眺める姪。
お願いだから掃除手伝ってくれ・・・・・orz

472 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/02(土) 13:16:47.92 ID:lhneBFw0

>>466
みたいだな。部屋に行って掃除の袋を渡しただけで不機嫌になった。
>>467
我が家は古いのでゴキブリ意外にネズミも偶に・・・・・・
>>470
俺は安くないぜｗｗ

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 14:25:07.65 ID:oPWcsYAO

姪かわいいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 15:36:17.56 ID:fpUaFj2o

>>471
その年齢なら掃除の邪魔しないだけでもありがたく思えよｗｗ

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 15:57:15.68 ID:4skyT5A0

雨を眺める姪に激しく萌えたｗｗｗｗｗｗｗｗ

1はえらいよ。
姉の話が終わったら、絶対に美人な嫁さんもらえよ！

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/02(土) 18:17:42.25 ID:8Hea1/M0

>>472
あぁ、それなら俺三日でショック死するかも…

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 20:47:29.70 ID:vU1A2qIo

>>472
ネズミは病原菌持ち込んだり電線や電話回線かじったりするから、
粘着式のねずみ取りしかけて捕獲したほうがいいよ

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 21:31:05.22 ID:Wd2Kw1co

ゴキブリ、ネズミの毒殺系はやめた方がいいと聞いた。
（効果を発揮するまでに時間がかかる上に、期限が切れると簡単にエサと化すため）
あと死体の異臭とか処理で結構大変なことになるらしい。

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/02(土) 23:00:23.28 ID:I.ln3MQo

>>471
一人で全部抱え込んで辛いのは分からんでもないが、
>お願いだから掃除手伝ってくれ・・・・・orz
これは、幼稚園に通ってる娘にはちょっと酷じゃないか？ｗｗ

まぁ、本人じゃなくてここにその不満を吐き出すことで本人に普通に接することが出来てるなら問題ないが。
ここであんたの書き込み見てると、何がしか手伝えることがあれば、と思わないでもないんだがな。
自分が潰れないように頑張れよ。

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 00:56:42.79 ID:HjDoXEYo

釣りじゃないなら一回メンタルヘルス系の所に
>>1が一人で行って相談した方が良いケースだわな。

481 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 06:51:40.16 ID:3.DASTU0

おはよう。朝早くからカキコ。

昨日、最悪展開に突入してしまった。
スカイプで姉と姪を会話させようとした所まではよかったんだが
俺が出張の事をネタに土産話していて、ふと３人で旅行に行きたいなって思って姪に
「姪は旅行するならどこにお母さんと行きたい？」
って尋ねた。
そしたら姉が「お母さんって言うな！」って切れてしまった。

482 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 06:56:01.72 ID:3.DASTU0

一瞬の出来事に俺呆然。
まさかこれがＮＧワードになってるなんて思わなかった。

すぐごめんって姉は謝ったけど、姪にはショックがでかすぎて泣き出してしまった。
これほどとは思わず一端姉との通話切って、姪をあやして何とか寝かしつけた。

483 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 06:59:22.50 ID:3.DASTU0

その後、姉の部屋に行ったが前みたいに音信不通状態に。
部屋の鍵もがっちり固定されてた。

もう、本当にどうしたいいのか分からなくなったよ。
俺が焦りすぎているのか？
俺が姉に踏み込みすぎたのが行けなかったのか？
何がいけなかったんだ。

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 07:01:05.78 ID:/tLq87wo

あちゃー

485 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 07:01:56.96 ID:3.DASTU0

今姪は隣の部屋で寝てる。
昨日の件からすれば姪は姉に甘えたい気持ちがあったと思う。
それを否定されたと思うと姪にはすまない気持ちでいっぱいだ。

486 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 07:05:01.53 ID:3.DASTU0

結局、女神様の事は話せてないし、こんな状況で姉と会わすわけには行かないよな。
断りのメールを後で送っておかないと。

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 07:13:40.50 ID:cABiJkDO

あせらずに、少しづつをいつま肝に銘じて頑張ってください。
難しいだろうけど………

488 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 07:22:11.51 ID:3.DASTU0

なんか何もかもが崩壊してしまった

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 07:29:02.65 ID:4yGVN5Q0

>>488
姉も言い過ぎたと思ってるんだし、一回ドア越しにでも話し合って
みたらどうかな？

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 07:35:36.16 ID:cfZVywAO

姪も大事だけど姉も大事にしなきゃ駄目だよ

ドア壊してもいいから目を見て話してあげな

この際だから抱き締めてあげてもいい

姉は人間不信だから姉に信用される事が今は先決

諦めるな

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 07:39:12.78 ID:VZcFN4w0

俺なら扉壊すわ
前にテレビで親子の家庭不和を調べる話があったんだけど
家を調べたところ子供がリビングを通らないで２階に上がれる家が８割を超えたらしい
見ない会わないって事はそれだけ距離を生むって事だし
散々出てた意見だがこれが一番効果的

何より甘えてるんじゃなくちゃんと話し合って今の１の状況を知ったら心動くよ
どれだけ今寄生している事が迷惑掛けてるか自覚してないんだ

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 08:41:52.52 ID:NdJAZsU0

俺も話し合った方がいいと思う。
別に深く踏み込まなくてもいいから、最悪「お母さん」って軽く触れたことを
謝るっていうのと、もし他にNGワード…っていうかこういうのが嫌だ
見たいのがあったら言ってくれとフォロー入れるくらいはしておくほうがいいかもな。

俺は>>1が間違ってるとも悪いとも思わない。むしろ今のところ超gjだと思う。
でも姉を変えるというのは常に>>1が「姉の味方」であるということが
前提になってくると思うんだ。大変かもしれないけど、あせらず行こうぜ。

もうひとつ。「俺たちはみんな、>>1の味方」だからな。

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 08:45:48.05 ID:f9wnmVg0

あぁ…最も恐れていた事が…

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 08:51:15.19 ID:7aXvVQAo

もう荒療治しかねぇんじゃネーノ？
このままだと姪か姉どちらか選ぶ事になりかねん。
このまま事を荒立てないで進ませるんじゃ小学校入学までにどうにかなるもんじゃないだろ。
部屋、入ってこられないように鍵掛られたなら外からも鍵掛けてやれ、2日ぐらい。
俺も扉壊すに賛成派。
このままウダウダやってるんじゃ結局解決しないだろ？
姉は怒られることが無いってわかってるからこんな態度なんだろ。
ちょっと反省した色見せればまた引きこもれるって分かってるからさ。
あと3年はこのまま続きそうだな、こりゃ。
姪の負ったショックは大きいからな。
それこそ、喋らなくなったり人に目を合わせられなくなったりするぜ？
自分の母親だと思ってた相手から「お母さんって言うな！」だぞ？
>>1は母親は大事だって言ってたよな？その母親からこんな仕打ち受けたんだ。
姪だってもう姉と話すの怖がってスカイプだってしないんじゃないか？
俺は>>1の味方だけど姉の味方じゃないし、姉を取るより姪を取るからな。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 08:51:19.43 ID:n9CGGrU0

扉壊すまでは同意

姉が母親であることを潜在的に拒否しているという事
姉には今誰一人見方が居ないと姉が思い込んでいる事
そして>1が姉を姪の母親としてしか見ず、姉と見ていないという事

姉がこうなった原因が判っていて何故姉をケアしてあげようとしない？
眼前の問題に目を奪われて事の根幹が見えてないんじゃないの？
姉は姪の母親であると同時に>>1の姉であり一人の女性でもある、
姉の気持ち無視してたら何も解決しないよ

姪の事はもちろん大事、だからこそ姉の心を開く事が先決じゃないの？
味方になってくれるかもしれない弟にまで見放されたらそれこそ全て終わるよ。

姉と姪を無理やり近づけるんじゃなく姉が自分の意思で自分の娘に
母親として接していけるように誘導してあげなきゃ

>>１は最後まで姉の味方で居てあげなきゃダメ
今は姉を立ち直らせるんじゃなく包んであげてほしい。

まだ遅くないから、今からでも間に合うから諦めないで頑張れ

496 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 08:54:50.01 ID:3.DASTU0

姪も布団の中から出てこない。
姉も返事しない。
いったいどうすればいいんだ！

話し合うなんて出来る状況じゃない。
俺が冷静にならなくちゃいけないのに、どうしてもイライラして押さえ切れない。
ここにきてみんなの意見を聞いて何とか落ち着こうとしても、落ち着けない自分。
どうしろってんだよ・・・・・・

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 08:56:40.30 ID:U9PEsA.o

姉と姪を近づけるのはまだ早いと思うよ

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 08:58:31.94 ID:n9CGGrU0

>>1
今思う事全部ここでぶちまけていい
ここで遠慮しなくていいんだ

>>1はもう一人じゃないぞ？みんな居るぞ

499 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:03:51.93 ID:3.DASTU0

>>498
ありがとう。リアルで涙でた。
ちょっお顔洗ってくる

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 09:06:26.40 ID:qCwV8CMo

>>490
引きこもりの人間がドア無理矢理壊されて引きずり出されて目を合わされてまともにはなせるわけがない
症状悪化するだけだろ

かといって名案もないが
時間かけるしかないのかな・・・

専門系の相談所はないのかね？
こんな素人集団に相談して埒があかないより　何か良案出てくるかもみょ

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 09:25:05.84 ID:n9CGGrU0

>>500
引きずり出したらそりゃ悪化どころかえらい事になるね
でも>>1が入って行くなら大丈夫だと思うよ

姉がなにも話せなくても>>1が傍にいる事だけでも伝えてあげたらいいと思う

理想は姪が居ないときに姉と二人だけで話せたらと思うけど
女神様に一時預かってもらって時間作ったり出来ないかな

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 09:36:00.46 ID:DRgmQo.o

>>500
メンタルクリニックとか心療内科とか

"産後うつ病「私も仲間」
各地に自助グループ"
出産した女性の１割がなるとされる「産後うつ病」。虐待や育児放棄にもつながりかねない病気だが、
あまり知られていない。母親たちに情報を提供しようと、体験者による自助グループが活動を始めている。
国や自治体も産後うつ病の早期発見に取り組みはじめた。（森谷直子）
インターネットなどを活用して、産後うつ病を経験した母親たちが、情報交換したり、
助け合ったりする自助グループは各地に生まれている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070815ok01.htm?from=os1

ぐぐったらでてきた

>>501
女神様は[たぬき]じゃないんだからそんなに都合よく頼りすぎるのはどうかと思う

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 09:36:47.01 ID:Ct9YQ.Io

長文になってしまったので、読むのは落ち着いてからの方が良いかもしれない。

>>1が姪を思うあまり、～までに部屋から出してあげたい、と思うのは育てる身として自然なこと。
だけど、そういう締め切り的な考え方は良くないよ。余計に自分を追い詰めてしまう。
難しいとは思うが、落ち着いて、なるべく気楽に考えるようにするんだ。辛いことがあったら俺達が聞くからさ。

今回に関しては、リアルタイムで会話っていうのがまずかったんじゃないかな。
姉は姪に対して心の整理が完全についてない状態だったし、
感情にワンクッションおけない状態で暴発したんじゃこちらも防ぎようがない。

今後のことだけど、まずは姪に
「姉が言ったことは本心からではない、混乱しているだけ。許してあげてほしい」
という風に、姉に対して負の感情が向かないようにしてあげる事が大切だと思う。
小さい頃のショックってのは、思春期前後に(見えない所で)大きな影響を及ぼすからね。（医師の方曰く）

次に姉だね。反抗期の子供とかなら扉壊して突入してももいいだろうけど、姉の場合は全く別のケース。
同じように考えちゃいけない。>>500の言うように、心のケアってのは長期的かつ慎重に行くべきだと思うね。
結果的に姉が>>1に対して「信頼していいんだ」って思えるようになる事が目標かな。
俺としては、>>1が姉を抱きしめてあげるのが一番なんじゃないかと思ってるけどね……

504 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:37:48.95 ID:3.DASTU0

顔洗ってきた。

ちょっとだけ俺の本音を書いてみるわ。

姉が姪を連れて帰ってきて、引きこもった後、正直かなり心の中で俺は荒れた。
まだ入社して２年も経ってないのに、いきなり子供の世話をしなくちゃいけなくなった事を恨んだ。
だって３歳の子供をまだ彼女いない＝年齢＝２０前半の俺に何が出来るんだよ！って思ってさ。
時には姉の部屋の前で罵声を浴びせた事も最初の方は何度かあったんだ。
姪は最初は俺に懐かなくてワンワン泣いて、あやし方なんて知らないから適当に教育番組つけたり、鶴折ったりして必死になった。
こんな事書いたら叩かれそうだけど、一度だけ姪に手を上げたことが本当はあった。
その頃はペーペーで会社でこき使われて、保育園の預け方なんて知らないから、昼に家に帰って姪の世話して戻っての繰り返しでどんどんモヤモヤした物が溜まってた。

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 09:38:13.22 ID:OKzZLlI0

つか姉いいかげんふざけんなだろう。
自分の子供にお母さんって言うなはないわ・・・。
まじ引くわ、親子の関係に過去とか関係あるのか？
なんかこの先嫌々育てられてもな、姪がほんと不憫だわ
つかそのことには怒ったほうがいいと思う。
大人の、母親の言うことじゃないなその言葉は

506 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:39:55.17 ID:3.DASTU0

>>503
そうだな。姪にはそういう風に話すよ。
凸はもっと考えてから決める。

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 09:41:32.15 ID:n9CGGrU0

>>505
落ち着いて過去ログ読めば理解できるから
読んでくるといいよ

今はまず>>1のケア、これがおれらに出来る精一杯

508 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:44:49.05 ID:3.DASTU0

>>504の続き

それである日遅く帰った時に、姪がおなかすいたって泣き喚いてカッとなって平手で殴った。
今でもこのことはよく覚えてる。
姪の唇が切れて血が出てきたんだ。
そして泣き喚かないでこっちをジッと泣きそうな顔で見つめてきた。
本当にこの時ばかりは後悔したよ。子供は全然悪くないのに手を出した自分を責めた。
この時初めて自分の愚かさと姪の状況を理解しようと思った。

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 09:47:08.71 ID:OKzZLlI0

いやー理解はできてるけど・・・。
本心じゃないにせよ
自分の母親にお母さんって言うなっていわれた子供は
それこそ心に深い傷を負うと思うんだけど。
まだ小さい子供なのにすごく傷ついたと思うよ
ずっと覚えてるかもしれないよ？大きくなってもその言葉

と思った・・・流してくれてかまわない

510 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:50:39.70 ID:3.DASTU0

まずは姪を家に１人にしておいたらいけないと思って、幼稚園か保育園に預ける決心をした。
幸い我が家は持ち家でローンがないから、俺の貯金が結構溜まってた。
ちなみに我が家は母が知り合いから安くで買い取った平屋で少しボロだが結構丈夫。
ローンも母が払いきっていたので助かったよ。

でも、保育園とか幼稚園とかどうすればいいのか全然分からなかったから、市役所に相談した。
ここでもトラブル多発。

511 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 09:56:39.95 ID:3.DASTU0

市役所で幼稚園を探してもらって、丁度空きがあったのでそこに入れてもらえそうな話になッた。
でもそれには母子手帳に住所の変更届その他もろもろの手続きが必要。
さらに本人署名が必要って言われた。

これだけの事を突きつけられて、どうしようもなかった。
母子手帳なんてないし、住所変更なんてわからない。
本人は引きこもって書類なんて書けない。
まさに八方塞。

512 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 10:42:54.12 ID:3.DASTU0

姪が起きて来た。
ちょっとじっくりと話してくるからいったん落ちる。

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 10:49:37.81 ID:n9CGGrU0

>>1お疲れさん

今日ぐらいゆっくり休むといい

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 11:20:26.22 ID:ggsUwgko

そういや姪には小さいときに三種混合ワクチンとか打ってたりはしてたのかな？

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 11:36:22.60 ID:4brKLLc0

>>1はよくやってると思うよ
マジで尊敬できる。ゆっくりでいい。みんなの意見聞きながら
少しずつ良くなるようにしてこうぜ

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 12:22:15.43 ID:xAjKTSQo

考えたくなかったが姉はやっぱ姪のこと嫌いなんだろうか
今の発言は姪のこと育てる気は一切なしってのと同じな気がするよ…

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 12:41:11.37 ID:4r8R/Igo

ずっとROMって居たけど初めて書き込む。

姉を切り捨てるべきだと思う。
俺と>>1とじゃ立場が違うけど、うちは別れた嫁が育児ノイローゼでそうなった。

俺が育児しなかったとかそう言うわけでもなく、きっかけは母乳が出なかったとかそう言うことでどんどんうちに入ってしまって最終的には部屋に籠もってネット三昧。
「子供は自分の人生をねじ曲げた。」と完璧に思いこんでいた。カウンセリングにも行かせようとしたけど頑として拒否。

子供が３歳になった時に離婚を決めた。
これ以上は子供への影響を考えるといない方が良いって思ったから。
色々とぐだぐだはあったけど、今じゃ親子二人で何とかやってる。

はっきり言っちゃうけど>>1の現状って正直うちより酷いよ？
まあ、そこまでしなくても・・・と思うなら。

姉の最低限のライフラインを断ちなさい。買い置きのインスタント食品とかも食べさせない。ネットもさせない。
それをどうにかしたいなら、料理を作るなりネット自分のお金でネットを引くなりさせる。
そうやって自立させていくべき。
母親が出来ないなら攻めて自立させて生活費入れるぐらいさせないと駄目だ。

あと、>>1は人に頼る事もしないと行けないと思う。もう限界点近いと思うよ？
姉より先に>>1が倒れたら意味がない。

自分で出来ないこと人に何言ってるんだかって気もするけど、そんな風に思った。

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 12:52:27.96 ID:pPff4Lco

>>517
ずっとＲＯＭってた、というわりには最低のアドバイスだな。

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 12:54:37.07 ID:n9CGGrU0

人の意見叩くより>>1の家族をどうするかだけ考えよう

ここで>>1が俺らに助け求められなくなったらそれこそ>>1がどうなるか

人の意見は意見としてスルー
判断は>>1の仕事

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 12:54:51.14 ID:qCwV8CMo

全くだ
同意できる点が1点もない

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 13:13:51.46 ID:pPff4Lco

>>519
すまん。俺も>>1を助けたいし意見も出したいが、今のところ役に立てそうにない。
何か役に立ちそうなら出てくることにする。ということでＲＯＭるが、>>1、がんばれ。

522 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 13:15:27.86 ID:3.DASTU0

ただいま。
まずはレス返し

>>514
不明だ。母子手帳見たことないから。今はちゃんとワクチンとかは受けてるよ。
>>516
姉の口からはっきりと聞かないとわからない。そうでない事を祈る。
>>517
切り捨てるのは簡単。
だけど切り捨てた後の事を思うとなかなか決心が固まらない。
姉は俺にとってのたった一人の肉親だから。

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 13:17:30.61 ID:f9wnmVg0

そういや>>1のとっつぁんってまだ御健在だっけ？

524 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 13:23:07.75 ID:3.DASTU0

とりあえず姪は落ち着いた。今キバ見てる。

姉は応答なし。
完全に前の状態に逆戻り。

いろいろ考えたけど>>517見たいに少し姉に自立を託すような行動させようと思った。
説得じゃなくて部屋から出ざる得ない状況にするという手の方が、今の状態からしたらいいかも。
姪を連れて家を出る事も考えたけど、養子じゃないからいろいろ問題が起こりそうだし、何よりお金がない。
家賃が月五万としたら、最低２万か３万給料上げてもらわないと無理だ。
そう考えると家を出るのはＮＧ。
食料から始めてみようかな。
インスタントは隠して、調理が必要な物を置いとくとかどうだろ？

525 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 13:25:14.56 ID:3.DASTU0

>>523
わからない。
でも、生きていても死んでいても今更頼れないしと頼る気もない。

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 13:31:31.88 ID:xAjKTSQo

単純に今のままだと生活が苦しいってことを素直に言ってみたらどうだろう
姪のことはもう何も言わないからせめて働いて欲しいとか

527 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 13:37:51.63 ID:3.DASTU0

>>526
生活が苦しい事は姉も分かっているはずなんだ。
最近態度が軟化してたいた時に、それとなく話していたから。今のままじゃ食うのにも困るって。

まぁ事実、姪が成長していけば今の状態のままでは本当に食うのに困る。

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 13:38:57.45 ID:7aXvVQAo

>>1
切り捨てる決心が固まらないんじゃ、切り捨てるのは簡単じゃ無いんジャマイカ？
切り捨てる後のこと考えてたら絶対に切り捨てられないぞ？

姪が落ち着いてるのはなによりだけど、ここ1,2日はいつもより多めに話しかけてあげて。

529 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 13:43:51.05 ID:3.DASTU0

>>528
そうだな。何書いてるんだ俺・・・・・

結構気をつけて見てる。
天気が良かったら外に連れて行ってもよかったけど、今外ヤバイ。

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 13:57:32.44 ID:oKoT4fko

ちっさい雪だるま作ってあげよう
(･ω･)/
.(　　)

531 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 14:04:57.46 ID:3.DASTU0

>>530
寒すぎてそれどころじゃない。

そういえば小学生の頃、大雪で母が帰ってこれなくなった時に姉と居間の炬燵で寝たなぁ。
風強くて、ガタガタと窓が揺れるのが怖くて姉に抱きついて寝たよ。
今思えば一緒に寝たのはあれが最後だった。

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 14:09:05.88 ID:7fdt2vso

>>531
そういえば女神様には連絡ちゃんと入れたのかな？

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 14:10:55.94 ID:7aXvVQAo

姪、雨が好きなら雪も好きじゃないのかな？
家の中から見られるところに小さな雪ダルマとか雪ウサギとか作れないかな？
本当は暖かい濡れない格好させて公園くらい行ってもいいけど、風邪も引きやすいからなー。

まぁ、寒くて無理って言われるとそうだろうなとしか言えないけどｗｗ
そー言うちょっとしたことで姪が笑ってくれると嬉しいんだよね…。

534 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 14:22:12.18 ID:3.DASTU0

>>532
メールしたよ。
いつでもいいから暇が出来たら呼んで下さいって返事が来た。

>>533
姪は寒さには弱いからなぁ。
それに道路が凍ってると危ないし、買い物に行こうかと思えば車のチェーンがないし。
家にいるしかありません。

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 14:34:11.54 ID:7aXvVQAo

うん、気にするな。
今姪に体調崩されるとそれこそ大変なこと出しな。
俺も変なこと言ってスマン。
姪だけじゃなく>>1も自分の体調気にしてくれ。
室温上げるだけじゃなく加湿もして風邪引かないようにな。

536 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 14:38:52.05 ID:3.DASTU0

>>535
基本的にストーブに薬缶ってのが我が家のスタイル。
でも今年は灯油が高いからあまりつけてない。今日は流石につけてるけど。
今年は半纏＆炬燵で過ごしてる。姪もピンクの半纏だぜ。

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 14:46:04.79 ID:vB3Fgrgo

>>536
姪と雪合戦しようぜ

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 14:53:41.75 ID:uNK0scAO

>>1
児童相談所なり専門家に相談してみたら？
時間ないとか遠いなら、まず電話して、アドバイスもらったら？

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 15:06:37.63 ID:7aXvVQAo

俺も今、半纏＆炬燵だ。ストーブは無いけど。
ところで今日は節分(厳密にはうるう年だから明日だけど）だが、姪と豆まきしないの～？

540 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 15:09:07.70 ID:3.DASTU0

>>538
電話した事あるよ。保育園の院長に入園する時に勧められて。
けど姪を預かるっていう話に必ずなってどうしようもない。
訪問もされたけど姉が応対するわけもなく、手紙がポストに入れてあったりした。
それに対応するおばちゃんが嫌いだ。いつもこんな場合の多くは虐待が多いって話を始める。
そして俺が虐待してるような話にすり替えて、何度も訪問しますから家にいて下さいって言われて、仕事があるから無理だって言ったらそんなの言い訳みたいな事言われて責める。
最終的には保育園の方が虐待なんて絶対ないみたいな事を言ってくれたらしく助かったけど、あまりにも粘着すぎて正直信頼してない。
それより保育園の先生と市役所の田口っていう初老の方が頼りになる。

541 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 15:13:58.30 ID:3.DASTU0

>>539
恵方まきなら食べる予定。
節分は掃除が大変だからしない。
それに保育園で既にしてるしな。

542 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 15:20:23.79 ID:3.DASTU0

ちょっとおやつ作ってくる。
ホットケーキだお（＾ω＾）

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 15:22:01.39 ID:w6Cd4gAO

ホットケーキ良いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

姪の趣味ってなにさ？
姉をそれに付き合わせるのは無理そう？

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 15:22:50.08 ID:4brKLLc0

俺が女だったら>>1に惚れてるな

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 15:26:37.37 ID:7aXvVQAo

あー、そうか、保育園でしてくれるもんな、豆撒き。
本当なら家族でやる行事だけど、>>1のところじゃ難しいしな。
うちは恵方まき今食べたよ。豆撒くのは掃除大変だけど、
最近は袋入りの豆でそのまま撒く用のが売ってたりするな。

ホットケーキかぁ。俺も風邪引いてなければケーキ焼こうと思ったんだけど、
だるいんでやめた。

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 15:28:41.58 ID:XCdkchko

>>540

相談に乗るヤツにありがちなこと。
前例似ない事例だと、できるだけ事例に近づけて判断処理しようとして見当違いになるヤツ。
前例を参考にするのは当然だけど・・人間うまくできてないねえ

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 16:01:09.12 ID:ha1TMowo

恵方まきを黙ってもぐもぐ食べる姪を想像して萌えたwww

恵方まきは>>1が作るのか？
姉にも「恵方まき作ったんだけど一緒に食べよ」って誘ってみたら？

今の状況が状況だけに姉が部屋から出てくるかどうかは厳しいが、こういうイベント？事はどんどん利用すべしと思われ。

あと、>>1は精神的にも肉体的にもいろいろ大変だと思うけど、くじけずに頑張ってほしいと思う。
リアルにも女神様とか>>1の味方は居るし、少なくともここのやつらはみんな>>1の味方だからな。

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 16:09:36.26 ID:uNK0scAO

>>740
そっか。そんな人だったのか。悲しいな。
でも、他に頼れる人がいて良かった。>>1、潰れる前にこのスレにはきだしてくれよ。

節分の恵方巻は元々関西の一部だけの風習だったが、関西の海苔組合が全国に広めた。これ豆知識な

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 16:56:33.82 ID:iWUK2sMo

姉にも相談相手がいるといいんだけどなぁ･･･
家族には言いにくいこともあるし、家族とはまた別の人でさ。

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 17:00:22.44 ID:MRTm8CM0

>>549
以前は女神様だったんだろうけどね

551 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 17:04:05.93 ID:3.DASTU0

ただいま。姪が寝たので戻ってきた。

>>547
俺が作る予定。
流石にかんぴょうとか作れないから、出来合いのものを巻くだけだけどね。
大抵は料理は俺がしてるし、女の子って小さい時ほど料理に興味持つから姪と一緒に作ってる。
と言ってもまだ包丁とか持たせてないけど。トッピングか鍋をかき回すしかしてない。
酢飯を団扇で扇いで冷ますのも姪のお役目です。

>>548
市役所の田口さんって初老の方は紳士で本当にいい人だよ。
ここだけの話、本人署名が必要な書類を俺が書いたのを通してくれた。
保育園に入れるのに絶対に必要な書類だったからかなり助かったよ。
それになんども電話してくれていろいろ世話をしてくれるし、保険についてもこの人がいろいろ紹介してくれた。
本当に恩人です。

552 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 17:07:16.66 ID:3.DASTU0

>>549.>>550
そうだよなぁ。
もしかしたらネットで仲間がいるかもしれないけど、やっぱりリアルで相談できる人は必要だよな。
今は状態が戻ってしまったけど女神様とまた仲良く出来たらいい。

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 17:24:38.56 ID:7aXvVQAo

太巻き>>1が自分で作るのか、頑張ってるな。
太巻きって結構巻き辛い感があるんだけど楽しそうで良いね。
トッピングや鍋かき回すのも調理だから、姪が興味持ってるんなら
どんどんやらせるほうが良いと思う。
包丁は勿論だけど、火傷にも気をつけてな。
火傷は酷いと傷が残る場合があるからね。

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 17:32:22.24 ID:tXTmX0wo

>>551
田口さん(仮名)なんてありふれた名前だが
個人情報やリアルバレに気をつけろよ
ぶっそうな世の中だし、身元特定されて良いことなんてひとつもない

特定されたら、過去に遡ってその書類を取り消されるかもしれないし
悪くすれば田口さんは懲戒、1は文書偽造で前科食らいかねない

555 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 17:37:24.12 ID:3.DASTU0

>>554
田口さんは仮名だよ。
ある人に似てるから田口さんってつけた。

確かに軽率だったな。すまん。

556 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 17:39:46.58 ID:3.DASTU0

今知ったんだが電王ってＶシネになるんだ。
姪が喜びそうだなｗｗ

557 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 17:56:26.43 ID:3.DASTU0

そろそろ夕飯の準備に言ってくる。
１０時ごろに戻ってくるわ。

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 18:30:13.30 ID:w6Cd4gAO

提案なんだけど、女神さんに一回来てもらって姉とは接触せずに帰ってもらって、姪とはそれで仲良くなった的な事にすれば？

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 18:47:50.72 ID:f9wnmVg0

>>556
買う時、タイトル同じだからって間違ってもこれ買うなよ。
http://www2.uploda.org/uporg1232650.jpg

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 19:36:44.47 ID:0qida1oo

|
| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　もういいかな・・・
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 19:47:23.87 ID:s7HJLEAO

ずっとROMってたけど、よほど聡くて空気読める子以外は
嘘ついたり口裏合わせたりは無理だと思う
祖父がカモフラージュで当時3歳だった俺を競馬場に連れて行った時は
何処へ行ったか聞かれて素直に答えてバレた

個人差はあるけど、子供だから理解できないと思う事でも理解してしまったり、結構覚えてたりする
空気読めれば、黙って忘れたふりをする事もあるけど
2、3歳頃は大人が油断しがちだけど、意外に油断できないと思う

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 20:11:24.09 ID:9FcLGIAO

ｸﾞｯｸｳﾞｪﾙ(☆ω☆)

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 20:12:57.06 ID:NR0u/12o

子供は記憶力が妙に良くて口が軽いのは事実だよね。

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 20:15:08.02 ID:7aXvVQAo

>>560
まだ来るなー！！

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 20:18:38.03 ID:jwtHN3E0

スカイプは、残念だったな。
これからは、姉と姪を無理に会話させようとせずに、
画面を通して顔を見るだけでもいいんじゃないか？

ちょっと思ったのは、「おかあさん」と言う言葉を拒否したのは
娘を否定する意味と見るよりは、母親の義務を果たしていない（果たせない）
自分自身を攻める気持ちからではなかったのかと。
まあ・・・、分からないけど。そう思いたいよなあ。
とりあえず、役割を押しつけるような言い方には注意が必要かも。

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 20:35:06.66 ID:s7HJLEAO

>>563
悪気はないんだけどな
悪意と無邪気が混在してわざと言うタイプ（俺の5歳の姪）もいるが
大体日常とは何か違う違和感を覚えたことを気にしたり覚えてたりする気がする

難しいし大変だけど、無理せず焦らずに、できる事から少しずつした方が良いと思う
応援してる

月曜日の事はまだ忘れていたかった

567 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 21:13:33.67 ID:3.DASTU0

ただいま。恵方巻きの難しさを体感して来た。
酢飯を詰め込みすぎてすごく大きい恵方巻きに。
姪は逆に具沢山で欲張り恵方巻き。
こんな所は子供だなって思うよ。

>>558
女神様の事はちょっと保留にする。危険な香りがする中、あぶない橋を渡るわけには行かない。
>>559
ねぇよｗｗ
>>561
大丈夫とは思うぞ。案外姪は空気嫁る子だから。万が一喋ったとしても外で会ったぐらいしか話せないしね。問題ないと思う。
>>565
そうであって欲しいよ。
正直あんな拒絶の仕方をするなんて思ってなかったから俺も油断していた。
それに姉が部屋を出て来た理由も俺と姪の手紙だから、母親の責任は感じていたかもしれない。
今後は言葉を選んで話し合う事を覚えないとな

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 21:17:51.06 ID:3YqViLMo

>>567
親バカがここにいますｗｗ

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:22:37.79 ID:0du.WIDO

>>1おかえり
今更だけどさ、>>1って凄いね
自分は姪と半分一緒に暮らしてるって変な生活をしてるんだけど
手をあげちゃうことが未だに年に1回2回あるってのに…自制ことが本当すごいと思うし尊敬する

570 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 21:27:50.08 ID:3.DASTU0

>>569
手を出した時の事が忘れられないよ。
泣き喚かないでこっちをジッと泣きそうな顔で見つめてきたあの光景は忘れる事はできない。
今でも後悔してる。
といっても偶にムカッと来る時があるのも事実。
そういう時は何とかその場は自制して、後で物に当ってます。

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:30:17.27 ID:MRTm8CM0

きちんと怒ることも愛情だよ
俺は怒られて叩かれて愛されて育った

572 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 21:37:40.61 ID:3.DASTU0

>>571
手を出すってのは殴るレベルの話で起こる時は手をパチンって叩くぞ。
俺も母にはこんな風にして起こられた。
それに度が過ぎる悪い事をした場合は押入れに入れてます。

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:39:52.58 ID:0du.WIDO

>>570
子供って普段はよく泣くけど、そういうときは泣かないんだよね…
自分も直後は後悔するんだけど自制できないときがあるから、自制ができる>>1がすごいと思うんだよ

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:39:56.50 ID:MRTm8CM0

>>1さんはいい父親になる
これは予測とかじゃなく確信

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:40:57.14 ID:i343noAO

というか、既に父親だろう

576 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 21:45:12.96 ID:3.DASTU0

>>573
子供の無邪気な悪戯って怖いよな。
怒りたくても怒れない場合は、かなり忍耐が要るから疲れる。
>>574
ありがとう。
まずは嫁探しをせねばｗｗ

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:46:02.76 ID:0du.WIDO

あ…殴るレベルなら自制しないとまずいな…
でも手を叩くですむのもすごい
まぁ顔を平手打ちもヤバいよな‥orz

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 21:53:45.42 ID:gAXToIk0

>>1さんがんばれ
>>1さんになら処女をあげてもいい
俺男だけど

579 ：　：2008/02/03(日) 21:55:32.22 ID:FGuegNs0

>>1がつぶれてしまわないことを祈るばかりだ。

姉がでてきてもいろいろあるだろうが、これ以上悪くなることもないと思う。

将来、姉も姪も>>1にきっと感謝するようになるさ。
だからまず、おまいさんの体をだいじにな

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 21:56:56.73 ID:0du.WIDO

>>576
悪気がないからね、だから余計に質が悪い
>>1は他の人よりきっと忍耐力があるりそうだけどね

>>578
アーッ

581 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 21:59:01.04 ID:3.DASTU0

>>577
本屋のしつけ本で確か読んだと思うけど、幼少期に怒る時は手を叩く程度の外からの刺激を与えながら怒り方が良いってのがあった。
今も忠実にそれを実行してます。
>>578
アッー！

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 22:04:42.87 ID:53SXwYAO

デコピンで妹を叱っている俺がいる

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 22:21:12.07 ID:SPs8Cm6o

おしりペンペンはもはや時代遅れなのか。

584 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/03(日) 22:25:49.40 ID:3.DASTU0

すこし家事に戻る

>>582
妹いいなぁ。大事にしろよｗｗ
>>583
お尻ペンペンは時代遅れだな。
はっきり言ってお尻ペンペンの姿勢にするのが大変だと思うぞ。

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:33:21.60 ID:xNekkk6o

とりあえず姉は家に置いて>>1と姪とでメンタルクリニック行って相談がいいかもねえ。
やっぱり専門家に相談するだけでも色々な選択肢は広まるから。
このまま悩んでるだけじゃあ姉を入院させて姪は養子にしちゃうとか
姪も施設に入れちゃうとか色々姉姪には厳しい選択肢しか残らないと思う。

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:33:22.63 ID:NR0u/12o

小さい頃は
お母さんによくゴムホースで叩かれたなぁ・・・(*^ω^*)

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:35:46.57 ID:j2uGu4oo

子供の頃は・・・良く部屋の端まで拳で吹っ飛ばされたな。
食器やら家財道具も良く家の中を飛んでいたし。

ただテレビだけは高いので親父も投げ飛ばさなかったらしいがｗｗ

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:38:25.21 ID:xNekkk6o

>>540
姉の育児放棄って形で説明すれば通じたかもしれないけど
大抵向こうはお役所仕事っていうか雑な対応と考えだからねえ。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:41:08.25 ID:VZcFN4w0

姪のお尻ってツルツルなの？

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 22:44:04.69 ID:GlY0dOE0

それ聞いてどうすんだよｗｗ

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 23:16:36.93 ID:ha1TMowo

589-590に吹いたwww

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 23:18:54.64 ID:XCdkchko

>>590
どうするって・・・。
イメージトレーニングするためだろ？
それ以外にないだろ>>589のような炉利にとっては。

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/03(日) 23:34:29.29 ID:7aXvVQAo

「怒る」ではなく「叱る」だろ？
感情に任せて当たる訳じゃなくて、論理的に諭すのが目的だから。
感情的に怒られて育った子は、感情の起伏が激しく、人・動物・物に当るようになる。
理由を説明し叱られて育った子は、一度考えてから行動出来るようになる。
と思うよ。

あと、
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20060821A/
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20060821B/
なんかも参考に出来るかと。
叱るのと同時に褒める事も忘れないようにね。

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/03(日) 23:53:36.75 ID:heM2AgAO

ｵﾚ小さい頃に悪さしたら、麻袋に入れられて豚小屋に吊り下げられたぞ(´・ω・`)

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 00:08:23.07 ID:.4Hk6Oc0

>>590
俺はロリじゃなく極度の尻フェチなんだ
お尻を枕に寝てみたいんだ

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 00:32:32.30 ID:08jqD4Y0

>>595
そうだったのか・・・
そうとは知らずに、邪推しちゃったよ。
なんかごめん・・・

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 01:05:30.93 ID:s42AQFYo

ごめん>>595。おいらも謝る。

　炉利気味な尻フェチって事なんだね。ほんとごめん誤解してた。

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 06:39:10.19 ID:wXMh6kAO

ﾌﾞｴﾅｽﾃﾞｨｱｽ(☆ω☆)

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 14:24:11.04 ID:oqne0ho0

>>595-597
そういう問題なのか！？

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 15:01:49.43 ID:OhzFZA20

>>595からの流れに和んだ。

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 17:14:25.31 ID:XjqKd2DO

厳しいコトかもしれないが、今の姉の精神状態じゃ姪と親子関係を構築するのは難しいな
お母さんと呼ぶな＝姪を見ると自分を裏切った男を思い出す
そんな図式が浮かんでしまう

姉は病院か施設で立ち直らないかぎり…

いっそ早く養子縁組しれ
育児手当てだって年１２万出るし
扶養に入れれば税金も減る。手当てもつく

養子縁組は解消も出来るだろ確か？
姪が大きくなってから、選択させれば良い
頑張れよ

602 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:09:01.68 ID:43/whWY0

俺オワタ・・・・・・・・・・・

603 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:14:11.78 ID:43/whWY0

台湾の海外工場監督補助になりそう。
静岡出張した時の会社と正式に提携する事になったらほぼ確実。

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:14:48.85 ID:SLgC7y.0

>>602
大丈夫か？
まさか首になったのか？
それとも姉と喧嘩でも？

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:15:40.83 ID:SLgC7y.0

台湾・・・？
それって断れないの？

606 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:17:00.01 ID:43/whWY0

会社の中では左遷に位置する人事。
独身者で成績が悪い奴はここに飛ばされるそうだ。
給料は上がるけど・・・・俺の家庭はどうするんだよ・・・・・・

607 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:18:17.61 ID:43/whWY0

>>605
無理だ。
会社を辞めないかぎりは。

608 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:20:12.86 ID:43/whWY0

もう限界だ。
なんでいつもこうなるんだよ。
姪の小学校とか姉の引きこもりが如何こうとか言っている場合じゃなくなってきた。

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:22:16.11 ID:FIM4.Uwo

姉に言った？

610 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:24:48.14 ID:43/whWY0

>>609
まだ言ってない。
それどころか誰にも言ってない。
怖くて言えない

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:25:53.97 ID:vJv0Hc6o

>>610
１人で考えないで相談しなよ。

612 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:29:26.29 ID:43/whWY0

>>611
誰に相談すればいい？
女神様か？同僚か？姉か？
誰に相談したって変わらないよ
いっそう会社辞めちまうか・・・

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:29:56.05 ID:SLgC7y.0

まず上司じゃね

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:30:40.69 ID:GK52a7ko

姉には言わないわけにはいかんだろ

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:31:12.42 ID:vJv0Hc6o

上司でダメなら、その上司
会社辞める覚悟あるならできるよ。

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:32:01.46 ID:FIM4.Uwo

何もしてないのに変わらないって言うのはどうかと思うよ

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:32:25.66 ID:SfaiMJgo

会社辞めてフリーになればどうかな
なんにしろその会社に将来性ない

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:33:59.97 ID:7QRQ3aoo

まず落ち着こう。

台湾で姉と姪と三人で暮らすのはどうだ？
真新しい環境だ。姉が今までと違う全く新しい一日を始められるかもしれない。
台湾はいい街だ。メシは上手いし治安だって悪くない。娯楽も豊かでいい人ばかりだ。

姉が嫌がったら？

姪と二人で暮らすのはだめか？
日本人学校はいくらでもある。姉は誰もいない家なら家事位するだろう。
少なくとも自分が生き延びるための活動はするだろう。
あがる給料を仕送りに回せばなんとかならないか？

今一番怖いのは停滞する事だ。そうそう悪いニュースじゃないはずだ。
うまくチャンスにできないかな？

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:35:33.81 ID:n6loXJMo

きちんと事情を話しても理解が得られない会社なら
転職したほうがいいんじゃない？

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:36:10.49 ID:qP0EibUo

>>607 おまい諦めるの早すぎ。

次の事はまだやってないだろ？
・姉の診断書を精神科か何かに書いてもらえ。
・姉の娘の養育の問題について会社の総務と相談ｼﾙ！
・こじれるまたは、会社が一切受け付けない素振りをみせる
　なら、おまいが勤めている会社所在地管轄の地方労働局を
　ぐぐって、連絡を取る事をちらつかせて交渉ｼﾙ！

介護が必要な家族がいる場合、会社として法的に雇用者に無理強い
できないはず。

姉と姪については、同一世帯であれば、被扶養者の扱いになる三親等だな。
きちんと届を出してさえいれば、扶養控除も健康保険も>>1の会社の保険が
使えるはずだがな。
(下の社保庁リンク参照ｼﾙ！）
ttp://www.sia.go.jp/seido/iryo/iryo07.htm

621 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:36:31.83 ID:43/whWY0

>>613
上司にはもちろん言ったよ。
俺の家庭状況も詳しく話した。なりふり構ってられんからな。
でも、「それは君が姪子さんの世話を絶対しなくてはいけないのか？姪なら施設に預けてもいいだろ」みたいな感じで押し切られたよ。
上司は頼れない。
>>614
分かってはいるんだが・・・・・・
いきなりの海外話だから、どう切り出せばいいのか・・・

とりあえず３月まで１ヶ月の時間はある。
でも、この間に俺に出来る事はあるのかわからん

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:38:29.61 ID:YfmQnF2o

とりあえず、姉に台湾にいくことになりそうって話してみたら、
さすがの姉も少しは考えて、市役所やら病院やらいくようになるんじゃないか？

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:41:50.94 ID:qP0EibUo

姉が精神病か何かで診断書出るなら、うまくいけば要介護認定とれるはず。

大体、上司からしたらおまいが断るならくび位に思ってるだろうが、
労働基準局の対応は違うぞ。不当解雇になりかねないからな。
抑える所を抑えれば、会社に居て海外転勤も阻止できるはず。
まぁ、いつ首切られてもおかしくない微妙な立ち位置になる覚悟は
必要かもしれんが。

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:44:19.82 ID:0zOGKwoo

流れ読まずにすまんが
3年間姉が一人で名を育てていて、お母さんという言葉にそんなに反応するのなら
育児ノイローゼとかじゃなかろうか。とド素人が思った。

625 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:44:45.37 ID:43/whWY0

>>617
今の財政でフリーは無理だ。
就職が決まらんかったら路頭に迷う
>>618
それも考えたけど、何しろ海外だから。
３人でって言うのはかなり不安。
>>619
給料は良い方なんだ。
そしてこれ以上の転職先を見つけるのは難しい。
>>620
・精神科に連れて行かなきゃいけないだろ。現時点で姉を説得する余裕はない。
・養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理。
実子でも養子でもない事が響いてる。それに育児問題では男はかなり疎まれるから強く言えない。
・そんなことしたら会社の中に居場所がなくなってしまうよ。

626 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:46:59.44 ID:43/whWY0

>>622
やはり姉には言わなくちゃいけないよな。
先伸ばしするより今言った方が良いか？

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:48:17.76 ID:FIM4.Uwo

今言ってみたら？
出来るだけ早い方がいいと思う

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:48:37.89 ID:qP0EibUo

>>621 詰めが甘いからそうなる。
病院からこれこれしかじかの診断書が出ています。等と逆に切り返す
手を考えていけ。ここには、様々な知識と知恵が結集するんだ。
おまいは独りじゃない。使える手は全て使え。人事を尽くして天命を待つと
言う言葉はやるべく事をやり尽くした時に言う言葉だ。まだ出来る事可能性が
他にないか、よおく考えるんだ。

姉にも言え。病気なら病気の診断書がどうしても必要だと。今協力してくれないと
俺が海外に飛ばされて今の生活が維持できなくなると。

629 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 18:49:01.80 ID:43/whWY0

>>627
ちょっと行って来る。

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:50:01.20 ID:/6ZEIK6o

先手必勝！　形振りかまってられないべ
ここは腹割って姉とじっくり話すべきだと思うよ。
姪や姉の為にも、ましてや自分の為にもな

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:51:03.93 ID:YfmQnF2o

姉に言ったほうがいいと思う。
早いほうがいいよ。
姉が引きこもってる間も
世の中動いてるし、姪はどんどん大きくなるってことを分かってもらわないと。

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:51:04.28 ID:SfaiMJgo

養子にしちゃえば？

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 18:54:37.88 ID:YfmQnF2o

確か結婚してないからあれなんじゃなかったか？

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:55:49.00 ID:qP0EibUo

>>625 リンク先をよく読め！！お前の目は節穴か？これは公的機関のＨＰだ。
嘘はないぞｗｗ

姉も姪も第三親等になる。
第三親等が被扶養者になる条件は同一世帯すなわち
同居している事と、姉が無職または年収130万以下である事だ。
どちらの条件もｸﾘｱしているはずだが、健康保険の被扶養者にしていない
としたら、おまいの会社の総務課の連中は勉強不足か、社労士の免許も
取ってないなｗｗもしくは、知ってて敢えて嘘を言っているか。会社負担が増える
からなｗｗ

台湾に転勤の話が出た時点でおまいの上司は首切り覚悟でしていると思え。
何しろおまいの家の事情は良く知っているはずだからな。
今更、居場所とか生ぬるい事言ってる場合ではないという事だ。

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:57:39.55 ID:qP0EibUo

>>634 ちょっと確認したら、

年収130万以下×
年収130万未満○

だったｗｗ一応正確に伝えないとなｗｗ

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 19:04:57.38 ID:YfmQnF2o

健康保険とか扶養の問題じゃなくて、
会社の雰囲気の話じゃない？
＞養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理
＞実子でも養子でもない事が響いてる
姉の子の面倒を見るために仕事をおろそかにする(影響が出る)ということを
会社に認めてもらえないってことだろ。

ふつうの子持ちのママさんとかなら保育園迎えに行くために少し早く帰ったり、子供が病気のときに休んだりするだろうけど、
それと同じようには扱って(見て)もらえないってことが言いたいんだと思う。

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 19:05:18.95 ID:ZNJK1qYo

ごめん三行にまとめて

638 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:05:40.35 ID:43/whWY0

姉応答なし。
>>634
なんだよこれ、普通に行けそうじゃないか。
明日会社に文句言ってやる。
でもこれで扶養家族になったとしても、俺の人事は揺るがない。
仕送りしろで終わり。
やはり要介護の診断書？が必要か・・・・

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:05:56.55 ID:qP0EibUo

>>625 の話しぶりからして手続きやってないみたいだから、これも貼って置いてやる。

Ｑ4.扶養家族を被扶養者とするときや被扶養者に異動があったときは、どの
ような手続きが必要でしょうか？

ttp://www.sia.go.jp/sic/tebiki/te01.htm#q4

健康保険被扶養者（異動）届

明日にでもこれを総務課に行って作ってもらえ。健康保険証がすぐにでもいるだろ。
姉と姪と両方の申請ができるはずだ。

640 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:07:20.28 ID:43/whWY0

>>636
そう、それが言いたかった。

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:08:25.70 ID:qP0EibUo

>>638 おまいに今必要な事は自らの手で可能な方法を調べる事だ。
市役所の初老のおっさんにも電話して他に手は無いか当たるのもありだ。
使えるコネクションは全てフル稼働シル！

642 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:12:28.60 ID:43/whWY0

>>639
かなりためになる。
ありがとう。
>>641
今日は時間があれだから無理だけど、明日にでも話してみるよ。

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:14:23.86 ID:qP0EibUo

>>636 被扶養者の辺りをいい加減にお茶濁してる事から残念ながらおまいの会社の
扱いはそんなもんだろｗｗ推して図るべしだなｗｗ

ところでおまいの会社に労働組合はあるのか？その様子だと無いか、あっても役員が
兼任して形骸化しているのだろうな。

本来、こうした対応はそこで相談してどうにかするもんだがな。

精神科で診断書とって介護認定か障害者認定貰う方向で進める事かな今は。

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 19:17:08.86 ID:5faZIW20

もし首を言い渡されたとしても
会社都合の退職は、すぐに失業保険が降りるから
働いた年数によるが最低３ヶ月はバイトしながら次の職種を探すことだって可能だ。

あと、自主退職の場合でもすぐに失業保険をもらう手だっていくらでもある。
首覚悟のつもりで交渉してみてもおｋ。

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:17:11.37 ID:qP0EibUo

異動届の時に必要な以下の書類もﾁｪｯｸｼﾙ！

＜収入の確認ができる書類等の例＞
・所得証明・非課税証明
・勤務先の給与証明・給与明細書の写
・失業保険受給資格者証の写
・年金証書・年金の改定通知書の写

　被保険者と同居が条件である被扶養者（直系尊属、配偶者、子、孫、弟妹以外の人）のときは、同居の事実が確認できる書類等の添付が必要となります。

＜同居の事実が確認できる書類等の例＞
・被保険者世帯全員の住民票
・民生委員等による同居の証明

　その他、生計維持関係等の確認が必要な場合においては、事実確認のための書類等の添付が必要となります。

＜事実関係を確認するための書類等の例＞
・内縁関係にある両人の戸籍謄本
・世帯全員の住民票

＜仕送り額を確認するための書類等の例＞
・仕送りが振込みの場合は預金通帳等の写
・送金の場合は現金書留の控えの写

646 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:20:17.06 ID:43/whWY0

>>645
おまい物知りだな。
わけワカメな部分も在るけど何とか理解できそうだ。
明日、市役所の方とも話し合ってみるわ。
それに会社ともじっくりとな。

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:22:40.93 ID:qP0EibUo

ちなみに要介護認定が取れた場合、期間は要確認だが、介護休暇を会社に
申請できる事に法律上はなっているぞｗｗｗｗｗｗ（会社からしたらｱｲﾀﾀになるｗｗ）

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:24:17.12 ID:qP0EibUo

>>646 この辺りの事に詳しくなりたいなら社労士の試験本を本屋で立ち読みするといいぞｗｗ
図書館で借りてもいいかもな。但し、毎年法改正あるから古いのはヤメトケｗｗ

649 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:24:30.52 ID:43/whWY0

>>644
なるべくなら今の会社は給料いいからやめたくない。
それに俺はほとんど無資格だから、良い仕事を見つけるのは難しいよ。
資格っていったら車と弓道２段に英検３級ぐらいしかねぇ・・・orz

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:28:41.71 ID:qP0EibUo

>>646
被扶養者の手続きに市役所に行く必要あるだろうし、書類確認も含めて
相談はしっかりしておけ。

651 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 19:33:44.67 ID:43/whWY0

すまん飯いってくる。

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 19:35:00.22 ID:5faZIW20

>>649
んー会社の雰囲気はどうなんだ？
上司以外の人も上司みたいな人間ばかりだと
今後の>>649が肩身狭いぞ。

みんなの方法使えば台湾行きは免れるかもしれんし
いい方に向かえばいいんだけどな。

資格が無くてもやる気で採ってくれる会社だってあるはずだし
その時こそ役所の田口さんでも何でも相談して使ってもおｋなはずだ。

でもこれは最終手段だと思って今は交渉をガンガレ！

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:37:04.49 ID:YfmQnF2o

姉寝てるのかな？
でも、姉と姪と3人で台湾行くか、姉だけ残すかとか、話しとかないとな。
女神様ともせっかくふら（ｒｙ・・じゃなくて、親切にしてもらって問題が少し解決の方向へ向かいそうだったのにな
姉の住民票とかはどうなってるの・・・？
>>1と同じ世帯に登録されてるのか？

交渉は大事だが、あんまりﾜｶﾞﾏﾏ言ってると、会社からすると使いにくい人間ってことになるから・・・
整理解雇とかの対象になってしまうかもしれんし、>>1の生活もあるからやりにくいところだな。

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 19:47:12.97 ID:qP0EibUo

>>653 上司は事情を知った上で台湾行きの話をしている事から、現状の>>1に
理解があるようには思えない所が・・・。既に家族の事で有給とか欠勤とか多い状態
にあるんじゃないかと思う。出張を断り続けてたりとかな。
　多分、それで今回出張行った事から、更に上の上司から言ったら行くんだから、
うまく使えとかなんとか言われてるんじゃないか。手元に置いてたら扱いにくいから、
この際台湾へみたいな流れじゃないかと思う。半分整理解雇の流れではあるな。

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 20:19:37.96 ID:Qwxb8F2o

だいたい引篭もりなんて甘えた行為が許されるのがおかしい

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 20:23:51.57 ID:SfaiMJgo

言うのは簡単だよね

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 20:25:47.24 ID:X4BEExo0

>>655 >>656

今の急務はなんだい？

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 20:30:15.76 ID:oqne0ho0

おいおい、台湾行きってマジかよ？

これから>>1と姉と姪っ子さんどうなるんだよ…。

659 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 20:41:31.01 ID:43/whWY0

ただいま。

みんな俺のためにいろいろ調べてくれてありがとう。
本当に勇気がわいてくるよ。

明日会社にもう一度扶養家族も含めて話してみる。
台湾行きは、ほぼ決定であって絶対ではないから覆せるかもしれない。
もし、台湾行きになったら姪を連れて行くことも本気で検討してみる。
出来れば姉にも来て欲しいけど……とりあえず姉には事情を理解してもらうのを優先する。

前に役所の田口さんが何かあったら弁護士を紹介するって言われてたから、姪の今後についても話してみるわ。
法的に養子にとる事ができるのか、姪を海外に連れて行っていいのかとかを聞いてみる。

ところでアフィリエイトってどのくらい儲かるんだ？
もし俺が台湾行く事になって家を出て行くことになったら、姉も働くしかないわけで、さらに１ヶ月で外で就職とか無理だと思うからネットで稼げる方法がなにかあるか？
最低でも月３万は稼いで欲しいんだが。

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 20:49:31.03 ID:FIM4.Uwo

ウィキによると
アフィリエイターの七割の月収は1000円以下で、毎月3万円以上稼いでいるアフィリエイターは全体の2％以下である。
しかし、アフィリエイトのみで生計を立てている法人、個人もいるので、儲からないと言うのは早計であるが、統計的に見ると極めて限られた法人、個人のみと言える。
だって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 20:51:39.10 ID:qP0EibUo

>>659　家にプリンタあるなら、社保庁のＨＰ印刷して持っていくといい。会社でもいいがｗｗ
総務課の連中が正しく理解していない＆うまくはぐらかそうとしてくる可能性を
排除して余計な時間を浪費しないようにする為だ。

後、健康保険被扶養者異動届は社保庁のＨＰからＰＤＦダウンロードして
印刷する事も出来る。家であらかじめ下書き作っておく手もあるよ。

あとこれ、参考にｼﾙ！
●　親権者の変更・・・・・

離婚の後、親権者が子を虐待したり面倒を見ないような場合、病気で長期入院するような場合等、
子の養育に不適切な状態が継続するようであれば、親権者の変更をすることが出来ます。

父母間の話合いで親権者の変更の合意が出来ても、勝手に親権者の変更は認めれていません。
その場合は、家庭裁判所に「親権者変更」の調停申立を行います。

申立は親権者の住所地の家庭裁判所に子の親族が行います。（合意があれば、別の地域の家庭裁判所でも
可能です。）

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 20:52:22.73 ID:qP0EibUo

つづきな。
●　監護者について・・・・・

一般に、親権者になった親が「身上監護」と「財産監護」を行いますが、場合によっては、親権者と監護者を別にすることも出来ます。

離婚の際で、争いになるのは、殆どが「子を引取り自分の手元で養育する」ということです。
つまり、親権の内の「身上監護」の事項についてです。

親権（狭義）は、離婚の際は、決めなければならない重要事項（離婚届に記載義務有り）ですが、監護権は定めはありません

監護者が実質的に子の面倒をみる者であるのに対し、親権者は主に法律的に子の代理となります。
父母の一方を親権者、他方を監護者とすることも出来、一人で親権者と監護者を兼ねることも可能です。

親権者とは別に監護者を定めることも可能です。
通常は、父母の何れかがなりますが、父母以外の第三者を選んでも構いません。

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 20:54:30.73 ID:qP0EibUo

これの根拠となる法律なー。

民法７６６条：「父母が離婚した場合は、誰が未成年の子を監督保護するか」
①父母が話し合い離婚をするときには、離婚後、誰が未成年（２０歳未満）の子を監督保護するか（監護者となるか）、
その他監督保護の内容・方法・期間・費用等、必要な事項を父母間で話合いで決める。
話合いが成立しないとき、又は病気、行方不明、その他の理由で話合いが出来ないときは、家庭裁判所が決める。
②家庭裁判所は、未成年の子の利益のため、必要があると認めたときは、子を監督し保護する者を変えたり、その他
監督保護について適当な処分を命令することが出来る。
③子の監督保護についての以上の二項の規定は、監督保護以外の点について父母の親権・子を扶養する義務・結婚に
同意する権利などは監督保護に吸収されることなく依然として父母にある。

664 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 20:56:25.58 ID:43/whWY0

>>660
月１０００円は厳しいな。
他にネットで稼げるのって何があるかな？
簡単じゃなくてもいいからとにかく月３万稼げそうな仕事があればいいのだが。

>>661
ＯＫ。ぼろいプリンタが在る。印刷してまとめておく。

家裁で手続きになった場合は時間的に１ヶ月でまとまるわけないよな。
この場合は姪として連れて行っていいのだろうか？

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 20:59:14.40 ID:qP0EibUo

>>665 状況によるからなんとも言えないが緊急を要する場合善処して
もらえると思うぞ。この辺りはそれこそ、法律の専門家か市の無料相談が
いいんじゃないか。

666 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/04(月) 21:02:28.96 ID:43/whWY0

>>665
そうか。
やはり田口さんから弁護士を紹介してもらうよ。
姪の事でゴタゴタにはなりたくないからね。

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:04:04.59 ID:qP0EibUo

>>665 無料相談とかは時間が限られてるから、これまでの経緯と現状とどうしたいかをA4用紙1枚位の
文書に簡単にまとめておくといいよ。

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:06:44.79 ID:qP0EibUo

>>666 弁護士相談は、普通に行くと30分\5,250一律どこでもとられたはず。
多分紹介してくれるのは、何曜日かに市の無料相談コーナー受け持っている
弁護士先生だと思う。可能なら、無料相談で方向付け決めれるように持って
いくのが望ましい。>>1がどうしたいかはっきり意思を示す事が弁護士相談のコツｗｗ

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:10:57.67 ID:qP0EibUo

30分で終わらない個別案件は弁護士事務所毎に料金設定が異なるはず。
田口さんがどの程度信用がおけるのかはよくわからないが、自分で調べる方法も
おさえておくといいんじゃないか。

大抵は、各都道府県毎に弁護士会があるから、そこに連絡して紹介してもらうのが
自発的に探す方法な。大抵は名の売れてない若手の暇な弁護士紹介してくれるから
安いし、親身にやってくれるケースもある。（人によるので一概には言えないがｗｗ）

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:17:17.06 ID:qP0EibUo

お金払って弁護士相談行く場合は、時計もって行くか事務所の時計をしっかりﾁｪｯｸしとけ。
無駄に雑談して時間過ぎても金はしっかり取られるからだ。要件をまとめておくことに尽きる。

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:23:43.12 ID:qP0EibUo

>>1次第ではあるが、うまくこれまでの経緯と現状と今後の要望をまとめる事が出来るなら、
家庭裁判所に直接相談する方法もある。あと、今はこういう便利なサイトがあるから抑えとけ。

法テラス
ttp://www.houterasu.or.jp/

特定の案件については弁護士に無料相談も出来るようだ。使った事は無いがメールは24ｈ受付
なのもありがたいかもな。

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:25:36.44 ID:yYfw07wo

簡単に副業で儲かるとか思ってんのかアホがｗｗｗｗｗｗ

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:27:28.01 ID:qP0EibUo

後重要な事は、姉の元旦那が所在不明な事から、親権について直接>>1と争う事に
なるのは、姉という事になることだ。そもそも育児放棄している現状を家裁が把握した
時点で、容易におまいに親権が移る可能性は大。他に親族がいなければだが。

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 21:37:24.18 ID:qP0EibUo

弁護士に相談するというたった一つのことでこれだけやり方が何通りもある。
会社の事も恐らく何通りか方法はあるだろう。>>1よおまいが真剣に探せば
答えは何通りもあるはずだ。ひとつで駄目だからと諦めず粘り強く調べろ。

今俺に言えるのはそれくらいだ。後はおまい次第。

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 22:54:41.63 ID:1JwY/XMo

まあ複雑で総合的な事案になるから良い弁護士を早目に探して
相談した方がいいねえ。

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 23:20:07.29 ID:tETbFdMo

ただ、前のほうでも誰かがちょこっと書いてたが弁護士立てて会社と交渉てなこと仕出かすと会社に居づらくなるのは確かだわな。
いくら法律がどうのこうの言っても雰囲気が、な……。
そこまでやるなら最終的に会社を辞める覚悟は必要かも知れん。

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 23:24:50.74 ID:ajqy0cAO

行く事になったら姉と姪も連れてくしか無いでしょ
確か台湾は物価も安いし、周囲が知らない人だらけの海外なら姉の引きこもりも治るかもしれん

ただ姪の教育がねぇ

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 23:30:40.83 ID:GE8luAAO

姉に新聞配達をしてもらうのはどうかな？

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/04(月) 23:35:28.29 ID:ajqy0cAO

ttp://www.ifnet.or.jp/~jjkk/bukka.htm
台湾の物価らしい

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 23:39:05.24 ID:ozkSCwko

3人で台湾行っても、姉が家事子育てしなきゃ1は仕事行けないよ

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 23:41:39.57 ID:HoOcflIo

いやまて、弁護士を紹介してもらって会社を相手取って争えっていう話じゃないだろ・・・
姉が育児放棄している点と、>>1が姪を養育しているという事実を法的に証明する為にだろ
法律のことはID:qP0EibUoが詳しそうだから任せるとして、
労働基準法とかなんとかで台湾転勤を覆せるかも知れないという話じゃね？

姉や姪を、法で守られるべき立場に持って行ければ、そしてそれを証明できれば、
会社側の「施設に入れればいいだろ」的な意見も覆せるかも知れないということだよな？

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/04(月) 23:51:38.77 ID:ajqy0cAO

いやむしろ「これを機に」みたいな考え方をしたほうが良くないか？
多少物価が安く、その上給料が上がるわけで、姪の送り迎えの人を雇えるかもしれないしベビーシッター的な人だって可能性が無いわけじゃない
なおかつ姉の知り合いの多い地元を離れるわけで引きこもりから抜け出すチャンスになる
それに構造的に鍵の掛けられない部屋のある賃貸アパートに住めばなお良いんじゃね

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 00:08:38.75 ID:ReYBRuQo

>>682
世の中そんなに上手く行かないと思うんだが・・・

俺は知識とか皆無だから何も言えないんだけどね
でもこれだけは言える
「俺は１の味方だ！」

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 00:21:17.22 ID:wU6lI.AO

まあ俺も理想論だとは思うけどね

とは言え、もし行く事になったら
姪は一月ほど一時的に施設に預けて、姉と二人で向こうに飛んで保育園なり日本人学校なりベビーシッターなりで生活基盤を整えてから迎えに行くのが、まあ安全牌かな
正直姉と姪を置いてくわけにもいかんだろうしね

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 00:24:17.55 ID:6/s6kZ6o

>>671 の法テラスのリンクのぞいて見たが、パワハラ相談ていうのもあるのなｗｗ
家庭の事情を分かっていながら、台湾転勤って一種のパワハラになるんじゃね？
健康保険の被扶養者手続きも直接の子じゃないとダメダみたいに一度断ってる
みたいだし。総務の勘違いかな～、本当に。違ってたらガチでパワハラもんだがｗｗ

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 00:46:13.13 ID:xyJHnoAO

とりあえず>>1はもし台湾に行ったときに起こる影響の大きさを姉にちゃんと伝えないとな…

なにかしらの手続きにしても>>1だけでやるのと、姉がいるのとでは、かなり違ってくると思う

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 05:06:14.51 ID:ha/aHRso

ていうか情報さらしすぎて特定されるのが心配になってきたんだが・・・
台湾じゃなくてせめて外国とか・・・
家族構成も特殊だし、もう少し気をつけたほうがいい気がする

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 15:27:54.14 ID:awm7sMEo

もしつれていくならパスポートの申請がたしか2週間くらいかかったはず。
戸籍謄本だか住民票だかがいるはずなので早めに動かないと国外に出られないよー

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 16:52:53.54 ID:OiLTg4wo

ネットで生活費全額ってのは、株でもやらない限り無理だろうな
小遣い稼ぎ程度なら、オークションで転売するとか有名ネトゲでＲＴＭするとか

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 17:46:26.16 ID:6/s6kZ6o

>>689 そんなことしたら、ヒキコモリに拍車がかかってどうしようもなくなるだろ。
ネットで生活費なんざ、ニートの淡い幻想ですよｗｗ

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 17:51:58.40 ID:ctPnUuEo

>>688
伝聞だが、パスポート今はすぐに発行されるらしい。
役所で手続きして即日発行とかそんな勢いで、地域による差とかもあるかもは知れんが。

とりあえず、ここは>>1がどうするか腹を決めてからの話な気がする。
>>1がどうしたいかもハッキリしてないのに周りであーだこーだ言ってても仕方ないしなｗｗ。
選択肢はあらかた出尽くした感もあるし、ここからは>>1の決断にしたがってレスつけるのがいんじゃね？

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 18:01:35.58 ID:wU6lI.AO

まあ、姉が物凄いプログラミング技術と創造性に溢れて尚且つサーバやネットワークの保守能力もあったりするなら、ネットでサービス立ち上げて話題になってそして掴むんだﾈｵﾆｰﾄの星を……なんて事もなきにしもあらずなんちゃって

今のサービスで重要なのを如何に上手く面白い格好で巨人の肩に乗るかって事だから組み合わせ方やアプローチの仕方によっては大化けもあるかもしれない。

プログラマーなら自宅勤務でお勤めも可能だけど、まあ社交性と履歴書に載せれる経験値が無いとやってけないよね

引きこもってる間になんらかの技術を身につけてりゃあの話だけどな
ま、小説書いて新人賞にでも応募した方が良いかも知れないね

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/05(火) 20:35:17.76 ID:/wenQOs0

>>1帰ってこないな…

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/05(火) 23:10:56.42 ID:6/s6kZ6o

>>693 今日は何かしら動きはあるはずだが、あれだけの事を色々するとへとへとになっていると
思う。少しはねぎらってやれｗｗここへの報告は明日かあさってでもいいぞｗｗ
おまいと姉や姪の生活を大事にして今夜は早く寝ろよ。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 01:10:03.67 ID:NZkYkOMo

亀でスマソ
私的見解だが、姉は実家に戻った際、子供を捨てに来たんジャマイカ？

子供が大きくなるにつれて、詐欺男に似てきたとか、
詐欺男のトラウマが大きくなって。

それで子供置いてそのまま逃げるつもりが、
子供や家族に迷惑を掛ける罪悪感から、
引き篭もりになっちゃったんじゃ？

だとすれば、姉に子育ては無理だろうな。

可能なら、姉からその辺を詳しく聞き出せれば、
今後の方針も決めやすいと思う。
（養子縁組など）

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 02:30:40.92 ID:b26WEOUo

>>695
現に家族に迷惑かけてるし、そんな罪悪感が少しでもあるなら出てきて仕事するだろうが

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 03:55:30.88 ID:pGvNycUo

引き篭もりってのはそんな罪悪感があっても引き篭もっちゃうもんなの

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/06(水) 10:41:02.66 ID:6n74SEAO

ふと思ったけどさ、姉自殺未遂とか、リスカしてないよね？
なんかドラマとかなら、ちょっとはしてそうな展開

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/06(水) 13:37:38.54 ID:OmBmqcQ0

>>695
姪だからよかったと思うよ。甥だったら犯人の面影がああああああああああああ

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 14:27:35.73 ID:X3xt/gDO

>>698
男ではヒッキー、女ではリスカ、援交が多い
だが、いずれも代償行為
アルコールやニコチン依存と同じようなもんだな
家庭内でいざこざがあると引きこもりながら手首切っちゃう人も居るから
ここ二、三日の姉がちょっと心配

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/06(水) 15:58:23.01 ID:n7M84JEo

養子縁組って独身で出来たっけ？

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 17:29:58.89 ID:A.tM0aco

入江先生が無理って言ってた

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/06(水) 18:27:17.03 ID:7aPqPsEo

普通養子縁組なら独身でもOK

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/06(水) 19:31:19.16 ID:n7M84JEo

>>702
ばっちゃがうなずけば大丈夫だと思うよ

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/06(水) 23:41:39.89 ID:4qjaeNwo

>>1　が来ないのも心配ではあるが、リアル生活が大事なので無理はするなよ。
落ち着いたら休みの日にでも報告したらいいと思う。緊急事態ならここの誰か
対応してくれるさ。

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 01:13:31.97 ID:gmaOHgI0

姉のせいで>>1の人生めちゃくちゃだな
出世もできないわ海外にとばされるわで
ぶった炊いてでも目さまさせろよ。
ひきこもりとか・・・大人の癖に逃げるなよ

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 03:09:46.33 ID:s2VpGVYo

逃げるなとか言われてもひたすら逃避するのが引篭もり

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 04:09:00.96 ID:.H39/sAO

鬱の人に頑張れと言うと逆効果なのと似たような感じ

俺は褒められたり慰めたりするより、罵倒されたり怒鳴られたり、絶対不可能だと言われると
嬉しい＆やる気出るけど、そういうのは少数派

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 04:11:13.64 ID:moMRhMoo

鬱の人的には「頑張ってるのにこれ以上何を頑張れって言うの？！」って感じらしいからな

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 07:14:20.97 ID:Mm8Clzk0

ずっと見守ってた俺が初めて書き込む。

すげー心配

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 07:25:26.05 ID:.H39/sAO

>>709
というか、むしろ追い込み、メゲさせる
下半身が麻痺してる人に、今すぐ歩けor立てと言うようなもの
本当に鬱だったらだが

>>710
それは禿同
たぶんほぼ総意だと思う

712 ：携帯から1です ：2008/02/07(木) 13:02:58.66 ID:gI6XAMDO

心配かけて申し訳ありません。
生きてます。
ガチで会社と衝突してきました。
結果、扶養はいざこざがありましたが皆のアドバイスのおかげでゲット！
勢いでその他の手続きももぎ取りました。
役所の田口さんの紹介の弁護士の方はタダで相談にのってくれて会社の方にも電話してくれたようです。
本当に感謝。
ただ予想通り職場の雰囲気が最悪。
特に上司から冷たくあたられてます。
同僚達は少し距離を置いている感じです。

とりあえず報告。
夜に家から来ますね。
女神様も相談にのってくれてたのでその事も夜に報告します！

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 13:05:46.31 ID:MviThyAo

おつ

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 13:15:20.67 ID:rEs9a0so

乙

まあしょうがない
とは言いたくないが
嫌な世の中だなぁ

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 13:37:40.12 ID:BdYUDb2o

>>712 お疲れさん。総務とか大変だったろう。その分だと会社は知ってて知らんフリ
決め込んでたみたいだな。本当は年末調整前にやっておくと還付金沢山もらえた所
だったんだがな。

なんにせよ、とりあえずは良かった。落ち着いて夜にじっくり報告したらいいよ。
今は隙見せないように仕事がんがれ。仕事の粗探しとか失敗とかにつけこんで、
給料減額とかやりそうだからな。

給料増えたと思って仕事にはげめ！みんな応援してるさ。

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 14:48:06.33 ID:eAKwwsDO

ひとまずお疲れさま！
これからが踏張りどころだね！

ところでさ、子持ちの女って職場にいないの？
育児の相談を軽くしたりして、少しずつ仲良くなっていけば今>>1がどんだけ大変か周囲に知れていく
女はペラペラまわりに話すからな！
そしたら協力者だって表れるかも。
姑息だが、同情は侮れない力を発揮するんだぜ？

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 15:25:36.35 ID:DKR7.wAO

>>712
乙

まぁ会社としてはいろいろ出費が増えるわけだからな…

結局台湾の件はどうなったの？

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 15:39:51.76 ID:8omji96o

>>712 乙
ま、上司はあれだな。正直パワハラで訴えることが可能にならねーか？

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 16:21:08.74 ID:kntLwQM0

>>712
おお、帰ってきた…。

世の中、こんなもんだよと諦めなくてよかったかもしれねぇな。

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 16:38:20.10 ID:3P1rJoAO

まあ、居づらくはなるんだろうな
俺は我慢してるのに的な考えを鬱々と抱えている同僚が多そうだ

実際問題台湾はどうなの行く気はなし？

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 17:51:18.77 ID:X76kV12o

>>712
乙

嫌な世の中だね・・・

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 17:53:11.66 ID:QUjwdqMo

まあみんな色々我慢して生きてるんだから仕方ない面もある

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:04:55.80 ID:.H39/sAO

遅ればせながら1乙
大変だとは思うけど、無理はしないようにな
体調には気をつけて

724 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:24:31.92 ID:jxmI4UA0

酉テスト

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:26:44.24 ID:CHz1Js6o

>>724
とりばれか

726 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:26:52.15 ID:jxmI4UA0

ただいま。
今日は仕事が早めに終わった。
昼に報告したとおり、扶養他保険等の手続きも通りました。
これも皆様のアドバイスのおかげです。本当にありがとうございました。
心より感謝します。

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:30:42.42 ID:tPn/PKwo

とりあえず　乙

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:34:07.40 ID:Ci.1hVUo

>>726
乙
職場の雰囲気は一時的な物だろうから普段通りになｗｗ

>>716が言ってるように子持ち既婚女性と仲良くなるといいよ
最初は姪の写真を見せながら相談にのってもらったり

729 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:35:23.30 ID:jxmI4UA0

>>725
クッキー消えたから記録消えてしまった＾＾；
酉は大丈夫だ。

台湾行きは避けれそうにない。
まあ、これはしょうがないかもしれない。
家族連れで外国に行く人も世の中にはいるんだから甘い事は言えないよな。

で、会社との衝突は一応終わったわけだが、職場の雰囲気は最悪。
上司は仕事関係しか話さないし、かなり不機嫌に物を言うようになった。
同僚達はメールでは励ましてくれるけど、会社内では距離を置いてる。
仕方ないといえば仕方ないけど、やっぱり精神的に堪えるよ。
課の中の雰囲気は最悪レベル。前はたまに雑談とかしてたけど今は全くない。
キーボードの音と仕事の話だけ。
昼食は皆出て行っておれだけオフィスで弁当だ。なんというか村八分？
でも、会社外ではそれなりに声かけてくれるし、親しい人たちは心配メールとかしてくれて何とか耐えてる。

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:37:15.66 ID:IAR8giko

>>729
姪はどうするの？
連れてくの？

731 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:39:14.64 ID:jxmI4UA0

>>728
子持ちの人たちからは逆に避けられてるんだ。
なんというか状況を話してないから、いろいろ誤解されてるみたい。
子供を老いて彼女に逃げられたとか親戚の子を引き取ってるとか。
悪い噂ではリアル源氏を狙っているとかな。
という訳であまり期待できない。

732 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:42:52.42 ID:jxmI4UA0

>>730
そこが最大の問題。
とりあえず弁護士の方と話したら養子に取るとしたら普通養子がいいとのご意見。
これだったら姉と姪の縁を切らなくてすむらしい。
今のところこの方向で姪を一緒に連れて行こうかと思ってる。
ただ、姉の同意が必要でさらに手続きが台湾行きまでに終われるかどうかが問題。
パスポートにも影響するし早めに手を打たないといけない。

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:46:41.65 ID:IAR8giko

>>732
台湾行きはいつからいつまでの予定だっけ？

734 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:48:41.04 ID:jxmI4UA0

姉にも台湾行きの話と養子の件を昨日じっくり話した。
凸しようと思ったけどこれ以上関係が拗れるのはあれだからと思ってスカイプで話した。
養子の件は了承してもらった。これには姉には悪いけど強く言って了承得た。
一度は施設に入れる事も検討したけど、女神様のアドバイス『子供となるべく離れない方がいいし、良い経験にもなる』って言われたので
連れて行こうと決意。
台湾の件については姉も混乱しているようだ。こればかりは時間をかけて何とかするしかない。
姉が付いて来るというのなら俺はそれでもかまわないと思ってるし、来ないならそれでも良い。

735 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 18:52:35.41 ID:jxmI4UA0

>>733
正式な曜日は決まってないけど３月半ばには出発。
予定では２年。遅ければ３年だと思う。

ただ、姉が１人で生活できるとは思ってない。
もし姉が残る事になったらどうしよう。
女神様は何でも手伝うって言ってくれているけど、まさか２～３年も頼り続けるわけにはいかないよな。
ヘルパーを雇うにしてもお金がないし、どうすればいいんだ？

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 18:53:18.41 ID:td/iqsso

ほっとけ

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:56:40.01 ID:IAR8giko

>>735
２～３年か
向こうで姪ちゃんとうまくいくといいな

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:57:32.07 ID:QUjwdqMo

仕送りはしんどいんだっけ？

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 18:59:28.71 ID:yieImgQo

>>735
放って桶
ｶﾞｷを相手にしてるわけじゃあるまいし、その辺は割り切るのが吉かとｗｗ

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:02:47.90 ID:dUHhV/so

>>735
台湾に行ってる間、姪はどうするんだ？

741 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 19:03:50.49 ID:jxmI4UA0

>>737
役所の田口さんが言うには若いから姪御さんを連れてっても問題ないとそうだ。
俺も姪は明るいし、友達も沢山いるから大丈夫だと信じてる。

>>738
できない事はないな。
月３万～５万ぐらいは出せる。
ただ実際向こうに行って見ないとどうなるかは分からん。
台湾での日本食は高いみたいだし、日本製品も高い。
どこまで台湾に合わせて生活が出来るかが問題だな。
それによって変わってくると思う

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 19:04:25.68 ID:doKPLgDO

（´･ω･｀）つ【若人ホーム】

743 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 19:06:00.22 ID:jxmI4UA0

>>740
日本学校に入れようと思ってる。
保育園の方も役所の方にも伝えてあるから、あとは書類をそろえるだけ。

744 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/07(木) 19:07:13.77 ID:jxmI4UA0

すまん家事に行ってくる。
また後でな

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:07:54.06 ID:IAR8giko

>>743
その手があったか
姪ちゃんには台湾行きは伝えたんだっけ？

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:08:29.33 ID:IAR8giko

>>744
いてら

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:08:59.18 ID:JLf4J4.o

姉の戸籍の旦那問題はどうする
放置するほど悪用される危険があるぞ
無断で借金背負わされる可能性もあるから最優先とも言える
弁護士さんには相談してみたか？

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:09:44.92 ID:QUjwdqMo

３～５万はキツいな、切り詰めるかバイトするかしないと・・・

俺も研究に戻ろう

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 19:10:36.41 ID:kntLwQM0

マジで台湾行っちまうのか…。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [ｓａｇｅ]：2008/02/07(木) 19:20:49.46 ID:N4eybSg0

台湾にいったらもうここにはこれなくなるんかな？

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:34:16.47 ID:BdYUDb2o

パワーハラスメントに
我慢が出来なくなったとき、見るページ
ttp://home9.highway.ne.jp/zsantama/roudouHp/pawaharasumennto.html

転勤問題なんとかなるといいんだが。

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:36:40.62 ID:J7sh/VQo

姉も扶養に入れたんだっけ？
日本に残るんだったら生活保護とか少しは出ないもんかね？

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:40:27.80 ID:igKQ61wo

台湾もネット環境整ってるし、相談したい時には書き込めるんじゃないかな？

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:40:46.66 ID:BdYUDb2o

>>752 精神科に診断書が出て、障害者手帳が交付されたら、
年間いくらかの給付金が受けられる。

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:41:22.03 ID:578MCMDO

姉は台湾で社会復帰させたらどうだろう？
環境が変わるし日本と違って偏見が無くて良いかもしれんよ

１、姪、姉、共に人間関係を０から作っていく訳だから、
連帯感とか共感が生まれるし、失敗があっても遅かれ早かれ帰国が待ってる
旅の恥は掻き捨て、みたいなもん

意外だが、引きこもりって孤独が大嫌いだったりするから、
ちょっと強めに誘えば着いてくるはずだよ

あと、可哀相だが姪には姉を「お姉ちゃん」と呼んで貰おう
そのかわり、今よりもっとスキンシップを取らせて母性の発現を待つ、と
こればかりは焦ると絶対逆効果だからな
医師の相談も欠かせないだろうね

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:42:10.72 ID:mRDqXCAo

姉は放っておくしかないかもなマジで
姪御さんだけでも・・・という状況だしなあ

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:44:40.04 ID:Z7JJLQgo

台湾って、両親が子供を育てないのがデフォの珍しい国だから、
１と姪ちゃんみたいな関係には都合がいい国ともいえる。

姉も一緒にいけるといいけどな、空気変わると状況も変わるし。

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/07(木) 19:46:00.05 ID:DKR7.wAO

>>735
２年か…

これが姉が何か行動を起こすきっかけになれば良いけどな…

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:51:30.65 ID:UPqZ0U2o

台湾は地震がこわいよね、台風も
以前大きいのがあったとき大陸経由だったから
ネットもそのときは壊滅だった希ガス

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 19:58:10.88 ID:J7sh/VQo

>>754
そっかぁ、障害者手帳があれば色々と優遇はあるけど、ヒキニートでいる限り関係ないもの多いしな・・・
日本に残るなら、いくら持ち家とはいえ最低限のライフラインを確保するために、月７～８万は自分で稼いで貰わないとキツイかな

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 20:15:27.57 ID:eAjX72Ao

人間関係0からとは言うけど、姉は家庭内の人間関係ができてないわけで、それはそのまま持っていくわけで・・・

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 21:45:41.55 ID:578MCMDO

引きこもりにとってのリハビリ相手は旧知の幼なじみとかよりも、
見知らぬ土地で出会う、言葉も通じない人の方が良いかも知れない
誤解を恐れずに言うとアニマルヒーリングに似た感じかな

とにかく海外転勤を契機に．出国前から外出の習慣をつければ取り敢えずおｋ
海外転勤者の家族が情緒不安定で引きこもるのはよくあることだし、
１の会社の福利厚生（絶望的か？）で精神科の医師を紹介してもらい、
カウンセリングや他の日本人とグループ療法受けたり、なんて期待もできる
「転勤は０からのスタートだから不利」ではなく、
「どうせ、皆揃って０からなんだから手を取り合おう」と考えられたらいいな
海外行って心の病治す人も結構居るけど、
現代日本の共同体が病弊になってるのかもしれないね

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 22:14:22.15 ID:kA0XF/Eo

姉は腐ってもオトナなんだから放置でいいんじゃないの？

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/07(木) 22:16:18.37 ID:dzdTGcMo

台湾で日本食食べようと思ったら結構高かった。
居酒屋兼定食屋で定食が７００円以上だったと思う。
日本の食材は伊勢丹とかに置いてあるが日本の２倍以上が相場だと言ってた。
でも、中華料理であればその辺で１食５０円～で食べれるし、大体２４時間どこかの店が開いてるから食事には困らない。
台湾の中華料理は日本の中華料理と味がにてた。さらに日本よりうまいと思う。
ただ、シャンツァイ(タイのパクチーと同じもの)がよく入ってるから食べれない人はつらいかも。
あと、台湾は北に行くほど香辛料が強くなるらしい。俺が行った一番南の高翌雄では日本の中華料理と変わらなかったけど、台北とかではすこしきつくなるかもしれない。

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 00:08:10.05 ID:5VwE/u2o

姉はさ
「こういう状態だからもう俺に出来る事態を超えた、あとは自分で生きてくれ」
と言い聞かせて放置汁
今まで>>１が骨身を削って甘やかしてきたんだから
「野垂れ死にしても知らん」ぐらいのスタンスでいけばいい

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 00:21:29.40 ID:KaVPV4Qo

姉は放置。それはいいが、少なくとも最後までアプローチは続けたほうがいいとは思う。
なんといっても彼女は、姪の母親だしなあ。

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 01:05:27.99 ID:T5piZlMo

>>1 は姉がなぜ姪を育児放棄しているかの理由はちゃんと聞けた？
そこ一番重要だぞ。
台湾連れて行くべきかもそれによって大きく変わってくるはずだし。

姪を養子にするのは本来は賛成だが、
姉のスタンスがまだ見えないので、コメントし辛い。
姪に対する説明も、それに大きく左右されるだろし。

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 01:26:58.31 ID:mSNUZMDO

ついてったけど言葉に困ってまた引きこもる姉が見える…

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 10:41:25.40 ID:2l1z5OIo

結局、なるようにしかならんよな。

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 11:09:31.96 ID:ukYEqcAO

日本の友達との親交を途絶えさせちゃいかんぜ
日本製品送ってもらわにゃ

後、向こうの同僚への土産は日本の食い物とか製品が良いかもな
そんで仲良くなって色々持ちつ持たれつの関係を築け

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 12:51:18.61 ID:DGvNk1.0

おねいさん、昔はどんな人でしたか？
やさしく、頼りがいのあるおねいさんじゃなかった？
１さんが責任感強くしっかりとした人ってかんじを見ていると、おかあさんがとても良い人で
そして、おねいさんも、しっかりした人だったんじゃないかと思います。
責任感が強く、モラルもあって、しっかりした人だったからこそ
このような過去の出来事で、壊れてしまったのではないでしょうか。
それでも子供を生み、実家には頼らないで出来るところまで一人で問題を抱え込んで
どうにもならなくなったところで、弟を頼ったのではないかなと思いました。
子供に対する罪悪感、弟に対する罪悪感、何も出来ない不甲斐なさで押しつぶされて
十分以上に１さんが大変であることも承知で、そんな中で娘を良い子に育ててくれている事に
感謝すればするほど、自分の出来ない無力感と、自分なんかいなくても良い、それどころか
いないほうが良いんだ　というような心の悪循環をさまよっているんじゃないかなと。
たぶん、おねいさんは責任感も強くプライドも高いのでしょう。
でもね。そのプライドを曲げてでも、最悪の事態（心中など）を回避して、実家、弟さんを頼ったのは
やっぱり、ずっと過ごした育ってきた家族の環境がよかったからなんだと思います。

亡くなったおかあさんなら、おねいさんをどのように迎えて励ましただろう？
弟として姉を見る視線だけでなく、親の視点でおねいさんの事を見守ってあげてみてはどうでしょう？

どんな過ちを犯しても、世間に非難されるような事があったとしても
きちんと善悪は善悪として、それとは別に守ってくれる安心感、絶対に帰っていける場所としての家族が今おねいさんには必要なんだと思います。

昔はちゃんと働いてもいたおねいさんだし、立ち直りさえすれば自分の足でまた立ち上がり
歩いていけると思います。
そのためにも、巣立ちできるように、親の視点から育てなおししてあげるくらいの気持ちで
援助してあげてほしいと思います。
姪御さんをそこまで良い子に育てられた１さんなら出来ると思います。

772 ：771 ：2008/02/08(金) 13:05:47.49 ID:DGvNk1.0

3年間ひきこもっているということは、自分を取り巻く状況に対処しきれなくなったこと
そこからの逃避からではないでしょうか
見ないことにする、考えないことにする、自分を遠ざけることで、無意識にも自分を守った
でも、問題の解決にはなっていないからこそ、罪悪感もとても大きいことだと思います。
養生という言葉があります。
コンクリートで土台をうつときは、本当に固まるまでは数ヶ月を要するんだそうです。
その期間待つことも養生するという言葉を使うそうです。
実際はそれまでは待てないので、ある程度固まると建築をはじめてしまうのですが
人間の心の健康も、もう大丈夫かな？と思ってからが意識した養生が必要なんだと思います。
おねいさんが、このスレッド以来、手紙を読んでくれたり、オープンになることを努力してくれてたりするのは
たぶん、3年という弟さんの努力によって、逃げるだけでなく少し現実に対処できる心の体力を回復したからだと思います。
おねいさんは、もう、ちゃんと考えることが出来るだけの心の体力は回復しているけれど
でも、そこで無理をしないで、あせらせず、じっくりと、答えを要求するのではなく
一緒に考え、何があっても見捨てない安心感で見守ってあげて欲しいと思うのです。
まだ十分に回復していない時期だからこそ、いろいろな問題にひさしぶりに心を開き
必死で自分と向き合っている最中なんだと、養生の時期なんだと思ってみてください。

773 ：771 ：2008/02/08(金) 13:26:46.79 ID:DGvNk1.0

鬱の状態がひどい場合、自分の心の中や、考えを、うまく表現できないことが多いです。
それは、自分に向き合うことで、逃げたかった問題に直面してしまうことから、無意識にそれを避けるために、言語化できなくなるためです。
問題とは何か？といっても、はっきりと問題が絞り込まれる状態であれば、あまりひどいうつ状態にはなりにくいのですが、問題がたくさんあって切り分けが出来ない状態であるほどこのような状態になるようです。
１さんは、根本の問題が理解できれば・・・解決できれば・・・と思っているでしょうが
それはやはり自分で自分に向き合って自分で切り分けていくしかないことでしょう。

台湾行きに関してなのですが、何人かの方もアドバイスされていますが
良いチャンスかもしれませんよ。
言語化できないうつ状態の時に、英語など母国語以外の言葉を使ってのカウンセリングが有効だという話があります。
つたない言語を使うことで、簡単な言葉に置き換えて考えをまとめられることで、いろいろなことをゆっくりと言語化していけることが良いのだそうです。

台湾に移住することで具体的に考えられる選択肢を、おねいさんに提示してみるのはどうでしょうか？
１．自分だけが台湾に行く
２．3人で移住する
３．姉は実家に残り、姪だけを連れて行く

その3つの場合に考えられる生活について、メリット、デメリットをあげて簡潔にまとめた手紙を渡してあげるのが一番わかりやすいと思います。

移住中は、実家を貸家として提供することで副収入を得られるかもしれません。
（荷物はトランクルームに預けることも出来ますし）
また、おねいさんが残る場合でも、ルームシェアリングなど部屋貸しを募集することも可能かと思います。
また、3つの選択肢を今すぐに選ぶ必要もないかもしれません。
いつだって選択肢はたくさんある状態を目指すのが、一番のリスクヘッジかも。

うつの回復に必要なことは
・自分に出来ないことを考えるよりも、出来ることを1つづつ見つけて積み上げ自信にしていくこと
・言葉に出来ない感情に振り回されるより、意識してシンプルな感情から取り戻すこと
　（具体的には、おいしいものを食べておいしいと感じる、お風呂にはいって気持ちがいいと感じる、花を見てきれいだなと思うこと）
・見捨てないんだという安心感

１さんも、大変でしょうが、あせらずどっしり構えて姪御さん、おねいさんを助けてあげてください。１さんなら大丈夫です。

あと、姪御さん、小さいながらもいろんな事考えて感じていることと思います。
だからこそ、あせらずにじっくりと向き合ってください。
長文失礼しました。

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 13:35:37.87 ID:053mJL2o

( 　ﾟдﾟ )・・・

( ﾟдﾟ )

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 13:40:51.54 ID:LN0lokAO

こっちみんな

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 15:08:32.07 ID:GPRkzpgo

誰か3行でまとめて

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 15:32:22.30 ID:RFxScCwo

長い

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 16:03:41.07 ID:vDRF5MAO

>>776

>>1台湾
姪養子
姉動揺

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 16:08:34.28 ID:JrjQIRIo

>>776

・姉は自分と向き合ってる最中で、もう少しの所まで来てるから(家族として)親が子供を育てるような視点で見守れ
・>>1が手紙に現状をまとめる事で、姉も>>1も心の整理ができるかもしれないぜ
・鬱のシンプルな感情を抱くことの積み重ねと安心感を持たせることで回復するぜ

あんまり産業とかやりたくないんだが、文字読めない子向けに訳すとこんなところか？

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 16:34:48.52 ID:W6gwApU0

>>771
なんで今、超大変な1にプレッシャーかけるんだよ！
1が倒れたらどーすんだよ！鬱の人が野たれ死んだ話はそんなに聞かね～し、
生存本能だけはしっかりしてるもんだよ。姉はもう一生分くらい弟に甘えたろ。
もう充分だよ。姉はほっとけ。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 16:37:04.79 ID:nDIRmX.0

ここまでくると、釣りにしかみえんな。
姉以上に、１はもう限界ですので

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 17:17:09.61 ID:GPRkzpgo

thx

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 18:16:33.18 ID:gz.wPEDO

ともあれ、姉を台湾に連れてったほうが１の負担が減るのも紛れもない事実
経済的にも精神的にもね

姪も実母が「見捨てられ」るのがわかる年齢になってるから、
実母を見捨てた「父親」との関係は思春期にかけて相当難しくなるぞ
家族は利益集団ではないから不採算部門は切り捨て、ってわけにはいかん
姪が、母親に捨てられたことや、
詐欺師が母親を捨てたことを覚えていたとしたら、
傷口に塩塗ることになるかもしれん
姉の再起を長い目で見ていくことが一番姪の為になるし、
その為だったら誰を頼っても罰は当たらんよ
１が限界だったら姉に泣き付けばいい、
腐っても姉だからその位は受け入れてくれる筈

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 18:33:56.77 ID:NYbq4NM0

後一月しかないのか、それまでに腹決めれるかね、>>1は…。

785 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 19:43:08.90 ID:WzE23xY0

ただいま。

昨日は戻ってこれなくてすまん。
夜に田口さん紹介の弁護士の方が家まで来てくれて、いろいろと便宜を計ってくれた。
養子の手続き、パスポートについて、姉と結婚した男についてなど。
説明が長くなるから一部省くけど、養子については姉の離婚手続きとかが必要になってかなり時間が掛かるみたい。
それに姉から事情を詳しく聞けばいろいろとわかるかも知れないけど、現時点では相手の男性に身分詐称？と書類偽造？の可能性があるって話しまで出てきた。
これについてはこちら側が警察に届けたりしないと捜査はしてくれないらしい。
この事についてはかなリ悩んでる。捜査になれば相手の男性は捜索されるだろうし、最悪捕まるかもしれない。
それに手続きとかいろいろあるみたいだし、正直言えば今のゴタゴタの最中では時間がない。
でも、相手の男性からも事情は聞きたいって気持ちもある。
これが悩み①

姉についてだが、一応パスポートを作っておいてギリギリまで粘ってみようかなと思う。
いくつかの意見の通り、環境が変われば考えも変わるかもしれない。
ただ、もし来なかった場合の対策が思いつかない。
これが悩み②

今のところこの２つが優先課題。
姪は台湾行きには特に嫌がったりはしなかった。
ただ、日本のアニメとか仮面ライダーとかが見れなくなるのがご不満の様子。
こればかりはどうしようもないな。我慢してもらうよ。

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 19:47:32.13 ID:YsBLdN6o

>>785 一番深刻じゃない悩みからｗｗ

>ただ、日本のアニメとか仮面ライダーとかが見れなくなるのがご不満の様子。
>こればかりはどうしようもないな。我慢してもらうよ。

会社の友人か、姉友にDVDに焼いて送ってもらうという手があるさｗｗ

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 19:49:54.26 ID:2l1z5OIo

>>786
姉さん仮面ライダー見てるのかよwwww

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 19:53:04.01 ID:X1hZOy60

>>787
お前は落ち着けｗｗ
ちゃんと姪って書いてあるぞｗｗｗｗｗｗ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 19:57:04.94 ID:P0hu9RMo

②の場合、女神様が一緒に同居でもしてくれれば>>１的には安心出来るんだがな
そこまで女神様に負担をかけさせるわけにもいかないし・・・難しいな

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:01:10.93 ID:W6gwApU0

俺はアドバイスできんから、1の幸運を祈ってる。

791 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 20:01:17.62 ID:WzE23xY0

>>786
頼むの恥ずかしいぞｗｗ
アニメを録画してくれとか頼めない。

>>789
２年も女神様に頼めないよ。
様子を見に来てくれる様に頼むなら出来るかもしれないけど
それも長くなると結構負担だよなぁ

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:03:43.68 ID:W6gwApU0

あ、忘れてた。おかえり～。

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:04:12.02 ID:b3ZnSyU0

ねいちゃんってば、あにめにライダーって
なんか、変にちからが抜けるｗｗ

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:04:37.42 ID:YsBLdN6o

>>791　姪っこにせがまれてなんとかお願いできませんか？
と普通に頼めばおｋ。勿論、おｋならメディアは行く前に箱買い
して渡しておけ。お礼に毎月なんか現地のめずらしい物送ります
からとか言えば快諾するかもよｗｗ

795 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 20:06:01.72 ID:WzE23xY0

家政婦も検討したが、http://www.rakusy.com/maid.phpここ見る限り、料金高くて無理だ。
何か方法を考えて置かないといけないよなぁ

796 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 20:08:12.57 ID:WzE23xY0

>>794
でも国際便は結構高いだろ？
ＤＶＤで発売したら通販で買うってのも手だよな。
てか、Amazonって海外も発送してくれるのか

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:11:33.17 ID:b3ZnSyU0

>>788
793だけど。787見て、俺も姪じゃなく姉がライダーかと思った。
良かった。姪で。

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:14:22.04 ID:YsBLdN6o

>>796
なんかこんなのがあったぞｗｗｗｗ

【楽天市場】楽天国際配送サービス概要
ttp://event.rakuten.co.jp/borderless/infoservice/

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:16:39.25 ID:th2Em7Y0

>ただ、日本のアニメとか仮面ライダーとかが見れなくなるのがご不満の様子。
アニメや仮面ライダーはあれだよ。
ネット使えば結構簡単に見れるよ。あんま大きな声じゃ言えないけど

800 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 20:22:02.86 ID:WzE23xY0

>>798
楽天は神様だった！
これで何とか凌げそうだ。
>>799
こらこらｗｗ

女神様からメール来た。
姉の事で相談があるから会えないかとの事。
何の話か分からんが、これは行くべきか？

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:24:10.91 ID:gz.wPEDO

>>1
一緒に夜に散歩する習慣をつけてやれば大丈夫
引きこもりは外が暗くて人が居なければ怖がらないし、
約一ヵ月のリハビリがあれば、
後は当日に、帽子、サングラス、マスク、マフラー、手袋等で完全防備させて
飛行機に押し込んじゃえば良い
引きこもりはスタミナが無いので、助走はじっくり焦らず、
行動は一気に、じゃないとし損じるから気を付けて

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:25:34.29 ID:Fg6v21ko

>>800
いってこい

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:25:34.36 ID:YsBLdN6o

>>800 行って来い！台湾転勤の相談もしてきたらいい。
何かと世話かけることになるかもしれんから。

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:25:49.88 ID:P0hu9RMo

>>800
行くべきだろ。
うだうだ一人で考えてても仕方ないし、新しい選択肢が生まれるかもしれない。

805 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 20:26:53.47 ID:WzE23xY0

そうだな。
ちょっと行ってくる。

今日はちゃんと戻ってくるからまた後で。

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:28:22.33 ID:Fg6v21ko

>>805
気をつけてな

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 20:30:36.79 ID:GPRkzpgo

姉に一緒に来てくれると助かることをはっきり伝えたほうがいいと思う

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 20:53:36.33 ID:rtDuYoso

>>798
ttp://event.rakuten.co.jp/borderless/index.html#shops
楽天ブックスが対応ショップに入ってないから
DVDは難しいんじゃないか？

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 21:16:34.43 ID:XGNL.Cco

ファイル共有使えば・・・・・
だめだな　いかんいかん

810 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 21:45:29.15 ID:WzE23xY0

ただいま。

少々泣いてしまった。
姪に慰められた。

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 21:46:38.32 ID:S5SSelQ0

おかえり

姪になでなでされる>>1を妄想して萌えた

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 21:47:41.23 ID:P0hu9RMo

おかえり、思ったよりはやかったな。

813 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 21:53:16.34 ID:WzE23xY0

女神様の話はカウンセラーを紹介するって話だった。
最近は引きこもりの相談も多くて、カウンセラーが自宅訪問は当たり前らしい。
それで、女神様が知り合いの伝であるカウンセラーを紹介してくれた。
ちょっとお金は掛かるけど、時間的にも姉を説得するには有効と思う。
なんとか姉には台湾に来て欲しいしね。

その後もいろいろ話したんだけど、なんかさ、こんなに親身になって相談にのってくれる事が嬉しくてつい泣いてしまった。
大の男がファミレスで女性の目の前で泣くなんてかっこ悪いけど、この涙は素直な涙だと思う。
本当に女神様に感謝したい。

で、隣にいた姪に男の子は泣いちゃいけないって言われて鼻かみなさいって、紙ナプキン渡された。
ちょっと恥ずかしい

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 21:54:44.50 ID:ukYEqcAO

なんとしっかり者な小学校入学前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 21:55:55.10 ID:WzE23xY0

姉は相変わらず部屋から出ないし、話も応じない。
スカイプで現状を話してからは全然ダメ。
台湾行きについてせめて姉の意見を言ってくれると助かるんだが、やはり姉も混乱してるのだろうか

816 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 21:57:32.56 ID:WzE23xY0

>>814
最近の子供はおませさんです。
無駄にいろんな事知ってるからこっちが驚く事も多々ある。

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 21:58:27.20 ID:HAHPXCko

Winnyでその日の午後にはキバがゲフンゲフン。

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 21:58:46.85 ID:W3ZP/sAO

姉の状態は焦っちゃいけないのに仕事のせいで焦らなきゃいけないもんな･･････

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 21:59:44.90 ID:vDRF5MAO

>>785
お疲れ

さすがに姉も無職で１人で２年も暮らせないだろうから、姉がこれからどうして行きたいかを話し合わないとな

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:00:32.03 ID:P0hu9RMo

生存確認くらいはして来いよ？それと、姉もどうして良いか迷ってるはず。
お前が姉をつれてく覚悟があるなら、その点もちゃんと伝えてあげたほうが安心するぞ。

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:00:35.80 ID:JMT.jMAO

聞きたいことがｽﾚ住人にある

人事の方いらっしゃいませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:03:14.49 ID:X1hZOy60

毎回見てるが、何度も釣りであって欲しいと思えるスレだな･･･
>>1 に何もしてやれないが、応援してるから頑張ってくれ！！

823 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:05:09.97 ID:WzE23xY0

>>820
生きてる事は確か。
たまに部屋から音するし、ルーター動いてる。
食べ物も適当に食べてるし。
姉にも台湾に行こう的な事を何度も行ってるけどダメだ。

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:07:16.82 ID:SPQa9Xko

姉はどうしたいんだろうな？

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:07:53.57 ID:ukYEqcAO

混乱というか今までと同じで
引きこもって現実逃避→弟がなんとかしてくれるので問題無し→無論現実逃避続く
ってパターンを踏襲してるだけな気が……

ほら勉強してない浪人生が受験日前日になっても勉強出来ないパターン

826 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:10:56.79 ID:WzE23xY0

とりあえずカウンセラーの方が来てから俺からの本格的な行動を起こそうかと思ってる。
それまでは語りかけるか手紙しか方法が思いつかない。

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:15:42.85 ID:ukYEqcAO

率直に、台湾に>>1と姪が行ってしまった際に残った姉にかかる一月当たりの生活費を算出して表にして「な、無理だろ？」って感じで提示するのが良いと思うんだがどうだろ？

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:24:54.77 ID:P0hu9RMo

姉が素直にカウンセラーに会うとは思えないなぁ。
カウンセラーは、女神様が姉に会う事についてどう言ってるんだろうな。
一度、女神様の名前を出して姉の反応を見てみたい気がする。
正直、強引にでも家から連れ出してくれる家族以外の友人の存在が必要だと思うのだが。

829 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:25:15.13 ID:WzE23xY0

>>827
なるほど。
家賃は要らないとして、電気水道ガスそれにネット代あとは食料代か合計で５万ぐらいか？
でも人一人だったらもっと低いよな。

830 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:26:44.70 ID:WzE23xY0

>>828
そこはカウンセラーに頼るしかない。
女神様を会わせるかどうかも専門的な意見があったほうがいいと思う。

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:28:02.72 ID:JMT.jMAO

一応一人暮らし男(俺)は光熱費・水道・ガスで一万。食費に三万(外食あり)、携帯一万五千。ネットはつないで無いが…一人だとそんくらいでお釣が三千くらいかな。

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:28:37.10 ID:zu7OCbUo

>>1は今一戸建て住まいなんだよな？
もし姉も姪も連れて行くならその間の家の管理はどうするんだ？
もし貸し家として出せるなら賃料も入るんだろうけど、そこら辺よく知ってる人いませんかー

833 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:32:53.49 ID:WzE23xY0

>>831
なるほど５万以内ですむのか。
>>832
一戸建て平屋だよ。
もともとは借家だったらしく、オーナと母が知り合いで交渉して買い取った。
そこまで広いわけじゃないから管理は大変って事もない。

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:36:12.24 ID:JMT.jMAO

正直質素な暮らしになるけどな。最低限生きるのにはそれくらいってとこ。携帯無いなら更に安くなるぜ。
ガスと水道は会社によって値段変わるからそこも注意

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:36:30.57 ID:JscLOhAo

固定資産税ってどうなってんの？

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:37:26.79 ID:hqhDQtso

それ以前に、姉は一人で食料買出しとかの外出できるのか・・・？

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:37:49.57 ID:zu7OCbUo

良く海外に仕事に行ってる間、不動産の管理会社に貸してお金を貰うって話あるけど、それはどーなのかなーなんて思ってね。

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:38:28.93 ID:ukYEqcAO

嘘を、というか方便を言うって手もあるぞ
台湾に転勤となると初動費なり家賃なりで我が家の財政は厳しくなり斯々然々て仕送りは出来ぬ、とまあ、そんな感じの事を悲壮感溢れる語り口で語った後に、「なあ、姉ちゃん行こうよ。てか、来てよ！姉ちゃあぁぁんん！」みたいな言葉を涙ながらにしゃくりながら弟が言えば必ず姉の心も揺れるさ！

839 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:39:06.70 ID:WzE23xY0

>>834
携帯はないな。ネットは固定料金だし。
ガスも電気も一般的だと思う。
>>835
税金については田口さんにいろいろ教えてもらって払ってるよ。
最初はそのあたりが全然わからなくて加税したりしたけど。

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:40:23.77 ID:yGNEDEAO

俺や俺の家族は貸し家経験ないけど、家賃回収はなかなか厄介
賃貸アパートとかでも家賃滞納はよくあるから、取り立てに自信なければ
直接貸すより利益下がるけど、不動産屋通した方が管理は楽
あと前の職場の先輩（年配）が貸した家の事でトラブルって埒が明かないから裁判やってた
家賃払わないなら退去してくれVS嫌だし、無理、てな感じ
良い人に当たれば良いけど、最悪契約満了しても出ていかない場合も考えられる

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:40:56.18 ID:PMH0Ao20

１の姉は生きがいというか今後の指針みたいなもんが持てなくて無気力状態なんだろう
姪のこともこのままじゃだめだと思いつつも１にもたれかかってきたからそのままただ流されてる感じ
姪を連れて姉を残して仕送りするってのも結局その延長になっちゃうから
ここは無理にでも姉を説得して
新たな環境でやっていくには三人で協力しないとダメだってこと姉に自覚させるべきだと思う

842 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:42:08.45 ID:WzE23xY0

>>836
そこは通販に頼るしかない。
じゃないと流石に姉も空腹のままではいられないと思う。
>>837
姉も台湾に来てくれるなら賃貸で出してもいいけどね＾＾；
>>838
それで動いたらすでに部屋から出てるよ・・・・

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:42:34.18 ID:P0hu9RMo

家を貸すとなると、家財一式台湾に送るか処分しなきゃならんし大変っつーか面倒だなｗｗ

844 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:44:07.15 ID:WzE23xY0

>>843
レンタル倉庫ってのがあるから大丈夫だよ。
そんなに高くないらしい。

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:44:50.48 ID:ukYEqcAO

通販にしても宅配の受け取りの際に人と接するわけだろ？姉に可能なの？

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:47:52.91 ID:xlkEDQE0

>>842

ネットも電気も台湾行きの時に全て止まるからって前置きして
台湾行きの話したらどうかな？
見捨てない代わりに環境が変わることは受け入れて貰えないと
全員首吊る様な状況だって事を理解してもらおう

ネット繋いでるって事はネット越しに誰かと相談してて
悪く取ると相談相手がろくでもない男だったりして
変な入れ知恵してるかもしれなかったりと勘ぐってみた

847 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:49:07.43 ID:WzE23xY0

>>845
そこまでは俺も面倒は見切れない。
でも、会わないと食料が手に入らないんだからその場合は姉も出てくると思う。

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:51:41.11 ID:ukYEqcAO

ネット上の引きこもりのコミューンみたいのって2ちゃんねる程度しか思い当たらないけどmixiとかのSNSにもあるのかなあ

試しに2ちゃんねるにある引きこもりスレを「台湾」でサルベージすると姉見つかったりしてね
もし見つかったらこのスレの住民が上手いこと台湾行きの方向へ誘導してくれそうなんだけどなぁ

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:53:03.15 ID:zu7OCbUo

食料買出し行かないなら、今話題のCOOPと言う手がｗｗｗｗｗｗ

ちゅーか、うちもCOOP入ってるんだがあの餃子食べなくて良かった…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 22:54:13.44 ID:JscLOhAo

今週末の予定はどのようになってる？

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 22:58:04.49 ID:lEtUOPoo

ずっとROMってけど、台湾に反応。

台湾人の友達が高翌雄に住んでて、遊びに行ったことあるけどイイとこだよ。
みんなすごく親切だし、日本語で話掛けてくれる人も多数。

台北ならそれこそ日本でいう東京・大阪なみの都会だしね。

あと、台湾はケーブルテレビ（だったと思う）の普及率が高くて、
日本の番組もいっぱいやってる。もちろん日本語で。下にマンダリンの字幕が出る程度。

ポジティブに考えるのは難しいだろうから、書き込むか迷ったけど、
台湾は食べ物も美味しいし、なにより人間性が良いと思ったので伝えておく。

がんばれ。

852 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 22:58:14.24 ID:WzE23xY0

>>848
姉がネットで何してるのかは気になるが、２ｃｈを見てる可能性はないとは言い切れない。
でも、そうそうはこのスレは見つからないと思うよ。
たぶん

>>849
保育園で話題になってた。
買った人がいたとかいないとかで。
といっても俺も冷凍食品はそれなりに買うから報道された時は全部確認したよ。
何もなくてよかったけど、万が一姪があの餃子を食べたらと思うと・・・・・・

853 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 23:03:07.52 ID:WzE23xY0

>>850
不明。
でも最近忙しかったからちょっと姪を連れてどこかに行こうかと思ってる。
姪も雰囲気を感じて家では少し大人しいから、いい気晴らしにはなるかな。
来週の土曜日にカウンセラーを予定してる。

>>851
台湾は良いとこってよく聞くよ。
日本語も話せる人が多いみたいだしね。
でも、一部治安が悪いところがあるそうだから、そこを気をつけたいと思ってる。

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/08(金) 23:09:21.30 ID:zu7OCbUo

まぁ、実際COOPの品は結構値段高いわりに中国産が多かったりするからね。
毎週届くカタログ？見ても中国産はちょっとなって感じで見てたし。
とは言え、国内生産でもミートホープみたいなのもあるしな。
宅配はCOOPみたいなものよりもっとこじんまりしてるけど、食材なんかに拘ってる業者のが良いわな。
って、あまり関係ない話になったね、すまん。

855 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/08(金) 23:10:03.30 ID:WzE23xY0

そろそろ遅いから寝る。
みんな今日も相談に乗ってくれてありがとう。
また明日。

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 23:14:30.43 ID:51xs0qg0

戻ってきたか１
だがアニメの問題はyoukuでなんとｋうわなにをする

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/08(金) 23:52:59.19 ID:pzpEXqIo

台湾じゃないが俺がいつも使ってる小包郵送
EMS国際スピード郵便
http://www.post.japanpost.jp/int/ems/index.html

国によって持ち込み禁止されてる物もあるからリンク辿って調べておくといい

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/09(土) 00:00:42.16 ID:nZfDZic0

姉さんの脳内はたぶん、子供が出来た時からパニックがずっと続いているんだろうな。捨てるのは簡単だけど、捨てるのは家族として超えてはいけない一線だよな…。やっぱ、家族は最後の拠り所だよ。

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 01:16:14.18 ID:YDQByQIo

姪のこと含め、姉の考えは聞けたの？
報告だけだと、姉の意見や意思そっちのけで話しを進めてるようにみえてしまう。
姉との会話で今まで判った内容を書き出して欲しい。
じゃないと、結局推測からの意見だけになって、姪に一番負担かけかねない。

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 01:25:57.08 ID:ONJISoDO

姉がネットで一日中何やってるかが凄く気になる
履歴だけでも分かれば重要なヒントになるんだけどなぁ・・・
犯罪か／(^o^)＼

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/09(土) 02:21:16.62 ID:3JcnFMAO

姉一日中ネットやってるなら高確率で2ちゃんやってるでしょ
ヒッキー板あたりの住人かもしれん

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 05:27:21.73 ID:uJCwGAAo

とりあえずアニメとかの問題は、youtubeの類を使えばおｋでそ
youtubeとかニコニコはダメだけど、監視の薄いとこあるし

そういえば、姉がどんな性格かってのは書かれたことあったっけ？

863 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/09(土) 08:35:38.31 ID:PtILRqM0

おはようございます。

ちょっと今日は遠出してくるので夜は来れないかも。
姪っ子連れて動物園？今はサファリパークって言うのかな、に行ってくるので。
ゴタゴタ続きで姪に寂しい思いをさせてるから思いっきり今日は遊んでこようかなと思う。
といっても２人だけでは少々寂しいかも＾＾；

864 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/09(土) 08:45:56.04 ID:PtILRqM0

>>858
だと思うよ。
もし捨てる気があったなら、姪を置いて自分は雲隠れすればいいんだから。
やはり姉にもギリギリの線があると思う。
>>859
姉の考えは正直なところほとんどわからん。
養子についてはほとんど強引に俺が進めたところもある。
いろいろと手続きもあるし、養子にしておけば補助もいろいろ出るから。
それに、弁護士の方も養子については縁が切れるわけじゃなくて一時的に預かるようなもんだから将来姪が決めることも出来るとの事。
これについても姉にはちゃんと報告してる。大事なことだからね。
ただ姉もウンかソウしか言わないから正直どう思ってるかは全然わからない。
せめて自分の口から何か意見を言ってくれると俺も助かるんだが・・・・・・
まぁ、とりあえずいろいろと進んでいく状況は手紙で姉に伝えてるよ。
ドアに挟んでいた手紙もちゃんと部屋の中に消えてるしね。
これで姉からアクションを起こしてくれると嬉しいな。
>>861
ありえないとは言えない。
>>862
姉の性格は高校時代は明るく、結構気さくな感じだった。
特に女神様と仲が良くてお泊りとかしてたよ。
バレー部のレギュラーだったし、暗い性格はほとんどなかったと思う。
それに俺と違って勉強も結構出来たな。

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/09(土) 08:50:06.35 ID:RT3Uikgo

>>863
気分転換に思いっきり楽しんできたらいいと思うよ。
女神さん？に声かけてみたらどうかな？姪がなついてる
なら、喜んで付き合ってくれるかも。

866 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/09(土) 08:56:56.14 ID:PtILRqM0

>>865
そうだな。まだ時間もあるし誘ってみようかな。
といってもあと１時間半しか時間がないけど。
とりあえずメルしてみる。

もう少し時間があるので独り言。
ちなみに電車移動で行きます。車だとガソリン高いし、２人だと会話に集中できないからね。

最近姪が「ハヤテのごとく」を見るようになったんだか、正直内容が濃くて理解できてるのかわからん。
それにたまにサービスシーンが出るから、見せていいものか悩む。
大きな声では言えないけど俺もそれなりにオタクだ。
こっそりアニメ見てるし、姪が寝た後は深夜アニメを見ることもある。
CLANNADとか。

で、「ハヤテのごとく」なんだが正直言って、これって朝からやっていいのか？
ネタが古すぎて若い人にはわからないと思うんだが＾＾；
それにどう見ても大きな子供向けのシーンが多いよな。
姪がそれを見てどう思っているのやら。

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 09:20:04.86 ID:nRKB8qAo

>>866
ハヤごとは深夜34時アニメ

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 09:22:36.01 ID:6BxGIcEo

まぁ非オタのうちの妹もケロロ軍曹とか見てたりするしね
後日曜のあの時間は他に子供が見る番組がないってのもあるんじゃね

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 09:23:02.91 ID:ZJLntd6o

>>866
ハヤテは３４時から放送の深夜アニメって設定だったと思ったがｗｗ

870 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/09(土) 09:37:31.84 ID:PtILRqM0

女神様は用事があるから行けないそうだ。
まぁ、急なお誘いだから仕方ない。
姪と２人で行ってきます。

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 10:54:27.59 ID:ZJLntd6o

いってら

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 11:45:58.51 ID:IVVwaCoo

楽しんでら

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/09(土) 11:59:16.01 ID:EjU5dr6o

今日は寒くなると思うけど、暖かい格好して出掛けたかな？
動物園良いなぁ。俺も嫁と出掛けたいけど寒いから却下されてる…動物園…ｏｒｚ
サファリパークは正直入場料高くて行く気にならない。
園内回るバスとかも結構高くてな～。
まぁ、最近色々大変だったからしっかり遊んで気分転換してくれな。

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/09(土) 16:35:07.66 ID:bhWBpPg0

追いついた

>>813
ちっちゃいキンタロス健気すぎ

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/09(土) 16:36:47.84 ID:Bh3Lq0A0

　　　　,--∧-､
　　　〔〔v━ 〕
　　　（　つと）＿
　　／（　⌒つ´）／
　　￣￣￣￣￣

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 00:06:11.46 ID:4gqoREoo

大丈夫かな、ちゃんと帰ってこられたかな？

877 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 10:49:35.02 ID:LFNhvm.0

ただいま。
昨日は寒かった。

昨日の姪との動物園は楽しかったです。
でも、あまりにも寒くて屋外にいる動物が何頭か見れなくて残念。
それに姪も寒そうにしてたので、屋内の方に早々と移動して楽しみました。
そんな風にして楽しんだのですが、帰りにお約束の動物飼いたいのおねだり。
ウサギが飼いた犬が飼いたいとダダを捏ねる始末。
何とか説得しましたけど、ちょっと今も拗ねてます。
案外動物飼うのはお金が掛かりますから我慢してもらうしかありませんね。

今日は溜まった洗濯物干して(天気悪くて部屋干；ω；）、ちょっと弁護士の方と相談して(日曜日なのに相談に乗ってくれるそうです）、そして姉について考えようかと思ってます。

姉は現在も出てきません。
やはり応答なしです。
手紙は部屋の中に消えてるから読んでるとは思います。
でも返事がないのでなんとも言えません。
ご飯は食べてるみたいですが、風呂には入ってない様子。
(私が休みの日は食料を部屋に持ち込んでます）
ちょっと生活が前より乱れてきたような気がします。

やはり姉も突然の事体に混乱して悩んでるのでしょうか？

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 10:58:19.38 ID:YSIlgLco

まぁ・・・・・・半分姉を飼ってるようなもんｄ（ｒｙ

姉の考えることはよく分からないね・・・Skypeで反応はないのかしら

879 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 11:02:28.53 ID:LFNhvm.0

>>878
反応ない。
なんか前より引きこもりが酷くなった気がする。

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:03:51.02 ID:MaV6gCE0

姪がPC使えるなら
バーチャルペットで我慢？してもらうとか
リヴリーとか、色々あるし
http://www.livly.com/main.php
1と姪と二人でやってみてもいいんじゃないかな？
金はかからんし
有料会員になると、月に300円くらい？

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:06:52.85 ID:I4r.82.o

>>880

時期に我慢できなくなって・・・

姪「本物かーいーたーいー」

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:07:37.47 ID:Ji.cdaMo

金魚かカメ（でかくならない奴）がオススメ

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:09:14.40 ID:YSIlgLco

もうすぐ海外に行くのに飼ってる場合じゃないし、我慢してもらうしかないねぇ。

884 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 11:10:02.49 ID:LFNhvm.0

>>882
亀は女の子は興味ないだろｗｗ

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:12:24.99 ID:Mh23pHUo

返事の期限て決めてある？
決めてないなら、早いうちに決めて姉に伝えておいた方がいいよ

886 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 11:18:51.81 ID:LFNhvm.0

>>885
今週の金曜日に正式に辞令が下る。
その時までに決めないといけない。
と言ってもよほどの事がない限り断れないから、行く方向で既に検討してます。
姉にも伝えたんだけどね＾＾；

それに向こうでは社員寮に住むことになるから、家族部屋にするか独身部屋にするかも決めないと行けない。
姪１人だったら独身部屋でも十分だけど、姉も来ることになったら家族部屋にしないと。
これも３月までに決めないといけないから、姉をどうするかはここが最終期限だと思う。

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 11:42:56.07 ID:I.WYdsAO

姉は引きずってでも連れてくべきだと思うから家族部屋に一票

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 11:46:02.21 ID:z6VVHcDO

俺も家族部屋に一票
３月までに、姉が日本に残る!て選択しても、台湾へ行ける選択枝を用意してあげれば？

889 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 11:57:40.04 ID:LFNhvm.0

>>888
そういう考え方もあるな。
姉が残るを選択しても、後から来ないとは限らないよな。
でも家族部屋は家賃が高い・・・orz
後からは変えれないし、ここは決断が必要な部分だ。

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 12:11:15.65 ID:SqRsDVgo

>>889
姉は一人では暮らせないと思うぞ
無理矢理でも連れて行くに一票

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 12:12:14.86 ID:2W7ljgg0

ハムスターぐらいなら飼ってやれないのか？

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 12:14:15.00 ID:YSIlgLco

台湾行ったら、皿洗いでも何でも良いから姉にも働いてもらう、
位の気持ちで臨んだ方がいいかもしれん。

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 12:29:10.90 ID:6L39aAco

姉が残るにしても、一緒に行くにしても姉の夫のことはケリをつける必要がある。
台湾赴任中に実家が戸籍上の夫なる男に取られても何もできないくなっちゃうぞ？
忙しいだろうが戸籍問題は最優先で始末つける必要がある。
戸籍上夫の借金の抵当にとか、悪知恵を絞ればすぐ出来ちゃうからな。

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 12:44:22.00 ID:XwpZgQAO

>>891
渡航、帰国時にペット（ハムスター含む）は検疫と手続きが必要
運賃も別途必要だったはず

895 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 12:51:02.14 ID:LFNhvm.0

>>893
離婚手続きは進めてる。
だけど台湾行きまでに終わりそうにないから何回か帰国しないといけないかも。
弁護士さんが超良い人で今のところ手続きは順調。
料金も俺の事情を考えて少し安くしてくれた。
ほら、死刑反対してる弁護士がいるだろ？
俺あれをテレビで見ていてあんまり弁護士にいい気を持ってなかったけど、１８０度考えが変わった。
本当に助かってるよ。

896 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 18:50:01.59 ID:LFNhvm.0

今日はおでんなので煮込む間に。

お金についてなのだが、台湾で入金したり出したりする時はどうすればいいの？
向こうの銀行に口座作ったりしなくてはいけないのか？
調べてみたけどＦＸばっかり出てきて良くわからない。
知っている人教えてくれ。
それといくら位を向こうのお金に両替しておいた方がいいんだろうか？
貯金はそんなにないけど万が一のために、一気に両替しておいた方がいいのかな

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:00:29.50 ID:jhbT54co

現地での口座とかは総務に聞いたほうがいいよ

クレジットカｰﾄﾞは持ってる？

898 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 19:04:07.41 ID:LFNhvm.0

>>897
持ってる。
そういうのも総務が教えてくれるのか。
知らなかった。
でも、今は冷たい目で見られるから行きにくいなぁ。

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:07:46.91 ID:3b9p05Io

>>896
煮込み乙

海外経験は無いんだけど、そもそも台湾での給与支払いはどうなるんだ？
現金手渡し？それとも向こうの銀行口座が必要なのか？

とりあえず新生銀行なら海外の提携銀行でも下ろせることができるし、
他にも海外に提携銀行を持っている銀行は幾つかあると思うから、
いまのうちに口座を作っておいてそのカードを持って行けば良いんじゃないの？
両替云々って２年分の生活費を現金で持って行けないだろ。さすがに。

昔の会社はそれこそ台湾に支店があったんだけど、お金のやり取りについては、
東京シティバンク銀行を使っていたな（当時は新生は無かった）。
ぐぐるのなら「外貨預金」や「海外」「提携銀行」とうのキーワードで探すと良いかも。

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:09:40.04 ID:.DntJMUo

>>896
現地で必要な金や家具生活用品の話は総務か前任者かに聞くのがいいと思う
辞令が下りてからでも十分間に合うだろうし、無駄足になってはならないから先走るな

クレジットカードは何枚持ってる？
現地在住では使う機会は少ないかもしれないが、1枚より別会社を2枚持つ方が安心だと思わないか

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 19:10:10.30 ID:4gqoREoo

日本の銀行によってだけど、支店が向こうに無いか？
そういえば俺もベトナムに出向の話が出てるんだけどそこら辺どうなんだろｗｗ？
海外に営業所や支店がある場合、そこら辺しっかり説明して欲しいよな。
総務に冷たい目で見られていても、自分が悪いわけじゃないんだから
胸を張ってしっかり聞いておいてな。

ペットを飼うなら台湾に行ってからのが良い。検疫があるからね。
飼うなら比較的簡単な魚か亀だと思うよ、俺も。
女の子だって亀嫌いとは限らないし結構懐くんだよ。

家族部屋は家賃が高いって、どのくらいの差なんだ？
台湾に行くことによって出向手当等が出てそのなかで賄えるなら
家族部屋にするべきだと思うよ。
姪だって小学生になる年齢なら親と一緒に居ない時間も必要になるぜ？

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:10:57.69 ID:jhbT54co

現地の口座と日本の口座とへの会社からの振込みの割合を決める

国内の税金などは日本の口座から引き落とし、大きい買い物はクレカで日本の口座
日常生活などの現金は現地の口座から引き出してというのが無難かな

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:19:26.96 ID:3b9p05Io

クレジットカード作るのならVISAとMASTERの両方持っていた方が良いのかね？

904 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 19:32:15.79 ID:LFNhvm.0

クレジットはＶＩＳＡとＪＣＢの２枚。
たぶん給料は振り込み。
一応俺は監督補助になる予定だから役員扱いになると思う。

日本の銀行で支店出してるのっていえば、ＵＦＪがいいのか？
大きい銀行の方が信用もあるし海外支店も多いかなと思うんだが。

家族部屋と独身部屋は２万か３万ぐらい差があるって聞いた。
独身部屋は２ＬＫで、家族部屋は行った人が見た感じでかなり広いとの話。
たぶん部屋の数が相当あるみたい。

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:35:48.40 ID:3b9p05Io

ペットの件だが亀は止めておけ。

基本的に亀はでかくなるし寿命も数十年レベルだから、
きちんと飼育するのであればそれなりの設備と覚悟が必要になる。
あと水を汚すから日々の水替えとか手入れが大変。

雑菌の繁殖とかも起きやすいからこまめな手洗いが必要になるし、
そもそも台湾で亀を飼ったとして２～３年後には日本に戻ってくるんだろ？
その戻ってくる時に検疫に引っかかるんじゃないのかな。
しかも台湾の亀だろ？場合によっては外来生物方で引っかかって、
日本には持ち込めなくなっている可能性が高いと思うぞ。

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:36:39.65 ID:jhbT54co

そして米＄は何かのときのためにある程度の金額はもっていたほうがいいかも
高額紙幣は避けてね、闇で換えるとき困るかもだからｗｗ

現地は災害とか多そうだし・・・

907 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 19:37:33.75 ID:LFNhvm.0

おでんの卵が割れて黄身が消失。
これはショック！

独身部屋はユニットバスみたいだ。
家族部屋はトイレ別の広い風呂らしい。

俺ユニットバスを使うのは修学旅行以来だ。
あの時は使い方がわからなくて友達に馬鹿にされたな。

908 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 19:41:09.61 ID:LFNhvm.0

>>905
亀は姪が興味を示さないと思う。
ウラタロスも嫌いだったし。

>>906
小分けして持っていたほうが良いと言う事か。
貯金は１００万もないから１０万ぐらいをとりあえず両替しておいて、後は小出しがいいかな？
それとあっちはスリとか多いのかな？
外国はスリが多いってよく聞くけど

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:41:10.04 ID:YSIlgLco

姉の同行如何に関わらず、家族部屋の方が良いと思う。

910 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 19:42:15.35 ID:LFNhvm.0

すまん飯。
二人だけのおでんは寂しいな。
３人で鍋を囲みたいといつも思うよ。
じゃ、また後で

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:43:52.85 ID:YSIlgLco

ノシ

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:44:16.58 ID:jhbT54co

日本の銀行の現地法人とかあっても為替業務とかしかしてないはず

現地の公共料金の引き落としとか現地の銀行の口座を使わなけれ
できないとオモ

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 19:47:53.86 ID:YSIlgLco

MUFGの場合、インタナショナルカードで現地ATMが使えるようだ。
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/index.html

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 19:52:48.97 ID:4gqoREoo

>>912
為替業務とかしかしてないのか、なるほどなー。
教えてくれてありがとう。

亀は駄目かー。まぁ、そうだよな…orz
台湾から帰ってくるときも考えるとどーしようもないしなー。
最近陸亀が可愛くて飼おうかなって考えてたからさ。

ちなみにおでんの卵が割れるってどーいう状況ｗｗ
独身部屋がユニットバスなら家族部屋だろ、間違いなく。
姪と一緒のお風呂が大変だろ、ユニットバスじゃ…。

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 20:05:51.05 ID:2W7ljgg0

　　　､|,
　〔｀∞´〕 …

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 20:26:04.23 ID:qG9Axu.0

姉が復帰できればペットも飼えるのにな・・・。
とりあえず煮込み乙。
部屋は家族部屋のほうがいいと思う。
実際狭い部屋に住むのは精神衛生上あまりいいとはいえないし、家族で空間を共有する場と、個人の場が欲しいと思う。
特に姪は来年から小学校だろ？
自分の部屋を管理する能力をつける意味でもね。

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 20:29:06.07 ID:l3t586oo

>>904
VISAはともかく、JCBは海外では使えないイメージがあるんだが。
JCBが台湾で使えそうか確認しといた方がいいかも。

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 20:40:38.23 ID:jhbT54co

あ、JCBはいまいんたーなそなるで使えるよ
分からんけど行く現地のとこわ親日のとこだよねｗｗ

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 20:43:28.10 ID:4gqoREoo

でも、ＪＣＢの現地カードデスク（ラウンジ？）は日本人が好むサービスの提供が良いらしい話も聞くから持ってても良いんじゃない？
ＶＩＳＡ、ＪＣＢ、Masterの3枚があると良いんだろうーね。

920 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:00:39.05 ID:LFNhvm.0

ただいま。
おでんのゆで卵の黄身が出て溶けてしまったので、鍋の中のおでんの汁が微妙に黄色くなった。
ところでおでんの卵の黄身を溶いた汁を最後にご飯にかけて食う俺は邪道か？
結構美味しいと思うんだが・・・・・

>>913
これいいな。作ろうか検討してみるわ。
>>916
家族部屋の方かぁ。
確かに利便性は家族部屋の方がいいよなぁ。
それと未確認情報だが、向こうには部屋を掃除してくれるお手伝いさんが毎週来るらしい。
独身部屋だけみたいだけど家族部屋も頼めば来てくれるかな。
家族部屋の使わない部屋の管理が大変というのがあるから
>>919
やっぱりMasterも持っていたほうがいいか。
なんとかしてみる。

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:03:47.06 ID:jhbT54co

そんなことより姉ちゃんの様子はどうなん？

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:08:15.09 ID:jhbT54co

口座とかの話は正式決定してからでダイゾーブだからなｗｗ

923 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:08:41.23 ID:LFNhvm.0

>>921
姉はやはり反応なし。
いったい何を考えているのか全然わからない。
相当台湾行きの話で悩んでいるんだと思う。
結論を急がせるのはあれだけどなるべく早く答えを出して欲しいのが本音だ。
来週にカウンセラーの人が来るからその時に何とか聞き出せたらいいのだが・・・

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:12:17.89 ID:jhbT54co

姪ちゃんのご機嫌は？

925 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:20:14.32 ID:LFNhvm.0

>>924
ご機嫌はよろしくて。
動物奇想天外見た後、今は本読んでる。
最近は姪が姉の事を話題に出すことが少なくなった。
前は一緒に食べないのとか偶に言っていたのに全く言わなくなったよ。
相当この間の事が堪えてるみたいだ。
小さくても物事の良し悪しがわかり始める年頃だから大きな傷にならなければ良いけど・・・

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:21:57.49 ID:l3t586oo

>>918,919
そうなんだ。
VISAやMasterじゃないとだめって思い込んでたわ。

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 21:23:22.76 ID:I.WYdsAO

家族部屋がいいと思うけどなあ
周囲に他の日本人家族が居れば、姪の学校の送り迎えや慣れない台湾での生活を助けてもらう事も出来るだろうし、何より姪と同じ境遇の友達が同じマンションで出来るのは良いことだと思う

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:24:27.11 ID:NB.RaN2o

黄身と汁を混ぜたのは最高にうまいと思う

929 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:30:31.09 ID:LFNhvm.0

>>927
今のところ向こうには家族一組に独身３人らしい。
で、今回の異動で独身２人と入れ替えという感じみたい。
残念ながら向こうの家族組の方は責任者夫婦だけらしいから、姪の友達は日本人学校しかないなぁ。
>>928
君とは親友になれそうだｗｗ

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:33:18.70 ID:NB.RaN2o

>>929
全然真面目な話でなくて申し訳ないんだが、今日のおでんの具は何を入れたのかがどうしても気になるｗｗｗｗｗｗ

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 21:36:38.56 ID:I.WYdsAO

>>929
そうかあ
となると、まあ、家族部屋と独身部屋は建物が同じでも少なくとも階が違うだろうから、家族部屋の方が責任者夫婦と部屋が近くて仲が良くなりそうってのと、広さ位しかメリットは無いってこと？

うーーん、でも数年は向こうにいるわけで、荷物も自然に増えるし、部屋数はあった方が、姪の部屋も作れるしいいと思うんだけどなあ

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:42:29.05 ID:jhbT54co

日本人学校は盲点だけど
それぞれがストレス抱えているから苛めは国内のより対象の子に厳しいはずなので
気をつけたほうがいいよ

933 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:45:43.24 ID:LFNhvm.0

>>930
大根、厚揚げ、がんも、ちくわ、巾着(餅入り）、卵、こんにゃく、紅白団子、牛筋
こんなもんだな。
ちなみに巾着は好物です、餅に染みた出汁が最高だ。
>>931
実際に見たわけじゃないから造りはわからないけど、１階と２階が独身部屋で３階と４階が家族部屋らしい。
だから独身部屋２つで１つの階で、家族部屋はワンフロア全部だと思うぞ。

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 21:47:21.93 ID:ZiSB9zA0

俺小学校の頃東南アジアの日本人学校転々としてた。
日本人学校は入れ代わりが激しいから友達はすぐにできると思う。
台湾はかなり人数が多いみたいだし。
放課後に関しては近所に日本人がいるかどうかで相当生活が変わる。
テレビも恐らくＮＨＫしか見れないだろうから。。

935 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:47:58.84 ID:LFNhvm.0

>>932
いじめかぁ。
実は結構気になる事なんだよなぁ。
基本的に姪は明るい子だからいじめはないとは思うけど、環境が変わるから絶対は言い切れないよな。

936 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:50:03.12 ID:LFNhvm.0

>>934
近所に日本人の子供がいると良いんだけどな。
出来れば同い年ぐらいの。

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 21:52:28.12 ID:lXWl4z.0

>>936
友達は姪次第かな。
明るい子なら大丈夫だと思うぞ。
笑顔で明るい奴なら結構好かれやすい。

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 21:52:51.61 ID:NB.RaN2o

>>933
今度鶏肉も入れてみうまいぞｗｗ
俺は巾着の出汁を吸ってから食べる
おでん話してすまん('A｀)

939 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 21:57:48.54 ID:LFNhvm.0

>>937
ま、こればかりは実際に向こうに行って見ないとなんとも言えないよ。
>>938
友人の話だがおでんの汁で豚しゃぶすると美味しいと聞いたことがあるな。
それと似たような感じかな。

940 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/10(日) 22:09:53.26 ID:LFNhvm.0

さて、そろそろ家事に戻る。
みんな今日もありがとう。
おやすみ。
また明日（＾ω＾）ﾉ

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 22:12:53.25 ID:4gqoREoo

黄身を溶かした汁をごはんにかけるのはデフォだろ？
締めは必ずコレだｗｗ>>1と>>928は家族になれると思う。
巾着(餅入)は嫁の大好物。巾着閉じるのはパスタ使って閉じるぜｗｗｗｗ

>>1にありがとうと言われると照れるね。
逆に忙しいのに書き込んでくれてありがとう。
また明日、ねーﾉｼ

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/10(日) 22:19:16.42 ID:jhbT54co

乙かれーﾉｼ

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/10(日) 22:30:52.87 ID:ZiSB9zA0

おやすみノシ

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [ｓａｇｅ]：2008/02/10(日) 23:29:39.25 ID:DJsFDHk0

姪と二人でいくなら２ＬＤＫでいいんじゃないかな？
姪が一人部屋欲しいと言ったら空ければいいし
ま～何㎡なのかわからないからなんとも言えないか

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/11(月) 00:00:20.83 ID:eM6K1Xs0

海外での給与引き落としは会社が
どういう支払い形態するかによるから
不明だけど

日本の大手銀行なら大概各国にブランチ持ってるから
日本に居るうちに口座作っておいて
向こうから入金しておけばいいよ

　＝一例＝

みずほ銀行
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/world/network/asia.html

現地マネーは出国する時に5万円分ぐらい
換金して持ってたほうがいいかも。
大手銀行なら国内で換金できるよ

クレカはできるだけ使わないほうがいい

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 01:38:30.23 ID:Txb.zm.o

白瀧入り野菜巾着が好きな俺の立場は…

おでんの汁は「熱い飯にぶっ掛け」より「冷や飯と一緒に鍋に突っ込んでオジヤ」だろJK

>>1ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/11(月) 01:43:01.61 ID:l93EsJIo

なんかみんなご飯使うんだな～
オレはおでんの汁はチクワをストローみたいにしてチューチュー吸うけどな

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/11(月) 02:09:29.50 ID:YNUYH62o

>>947
あー俺、それ小さい頃にやって親に怒られたわ

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 09:23:13.20 ID:EL/VuNI0

あっちじゃライダーもアニメも見れないんじゃDVD持ってった方がいいんじゃない？

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/11(月) 09:48:37.44 ID:uoBg8pko

>>947
それやってなんか大変になる話を昔にんたまで見たよーなきがする。

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 12:40:44.33 ID:.6k49xk0

むしろストローでホットココア飲もうとして大変な目にあった事が
小学生の時の話しだが、むしろ俺だけ?

952 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/11(月) 15:15:48.02 ID:lcV5sAk0

ただいま。

朝から弁護士さんのところに行ってきた。
休日なのに相談に乗ってくれてありがたい。
姪は女神様に預かってもらってる。たぶんそろそろ帰ってくると思う。
話の流れ的にバレンタインのチョコを作ってらしい。
なんかご迷惑かと思ったけど今日はいろいろあるから頼んだ。
あとでケーキでも持っていこうかと思う。

姉の離婚手続きだが、姉の印鑑とサインが絶対必要。
だからカウンセラーさんが来てから姉本人に書いてもらえるかどうかを決める。
もし、部屋から出なくても離婚には同意するなら、俺が代理手続きを取ってサインする予定。
ただこれをすると離婚手続きは更に長くなるとの事。
このままでは確実に台湾から数回は帰国しないと行けないかも。

あと男については弁護士さんがある程度は調べてくれるとの事。
ただ深くは踏み込めないから見つからない可能性が高いそうだ。
でも、俺はこの事に賭けてみる。
なんらかの手がかりが見つかるかもしれない。

>>945
とりあえずＵＦＪで相談してみて決める。
発行手続きが長そうだったらその場で手続きはするかも。
一応金曜日に辞令が下ってから決めるつもり。
>>950
土井先生はちくわが嫌い。というより怖い。
理由はちくわをストローのようにして吸い物を飲んでいて、間違えてちくわを飲み喉に引っかかって窒息して死んだ男の話を聞いたから。
>>951
俺はコーヒーでやった。ストローを使えば冷めるだろうという根拠がないのに一気に吸って口の中火傷した。
あれは地獄でした。

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/11(月) 16:50:55.74 ID:uoBg8pko

>>952おかえり。

それだそれだｗｗｗｗ
土井先生なつかしすぎるｗｗ

にしても弁護士さん素敵すぎる

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 18:14:37.57 ID:bpN8LAA0

少し話はずれるが、ゆとりな俺の中学時代の給食の牛乳は紙パックで
ストローが付いてたから、箸もって行くの忘れたとき、余った牛乳の
ストロー取って、そのストローで飯食ってた

955 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/11(月) 18:30:59.45 ID:lcV5sAk0

>>953
５０代のちょっとでっぷりした人です。
本当にこの弁護士に会えて良かったと思えますよ。
この方もご両親を亡くしてからは家族がいないそうで、私のような困ってる人を助けるために弁護士になったとか。
あぁ、こんな弁護士さんが日本中にいたらどれだけの人が助けられる事か。
本当に紹介してくれた田口さんと共にこの方には感謝感謝で本当にありがたいです。

>>954
お主！？強わ者！

姪を迎えに行ってきました。
そしたらなんと髪を切っていてビックリ。
なんでも髪の揃いかたが変だから女神様と一緒に美容室に行ったらしいです。
いつもは私と一緒に男が行くような床屋で切って貰っていたのですが、今回はちゃんとした美容室で綺麗になってました。
う～む、髪１つでここまで変わるとは。

その後にバレンタインのチョコを女神様と一緒に作ったらしく(ちょっと早いけど）、私にチョコを（；ω；）
なんていい子なんだと思っていたら、お母さんの分って言ってチョコクッキーを。
俺、心の中で号泣。
姪も完全には姉を嫌っていないようで少し安堵もしました。

このクッキーは死んでも姉に渡します！

ちなみに女神様からは貰えずちょっと寂しい。
女神様は職場に持って行くための試作だって。
少し期待した俺は恥ずかしい奴です。

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 18:38:20.21 ID:S9vFvC.0

あれ？姉ちゃんは姪と女神様との接触をもう知ってるんだっけ？

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 18:46:25.71 ID:LAHTjsco

ざわ…ざわ…

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 18:47:05.07 ID:LAHTjsco

スマン誤爆

959 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/11(月) 18:53:23.77 ID:lcV5sAk0

>>956
まだ。
だから俺と一緒に作った事にする。
女神様には悪いけど＾＾；

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 19:03:13.85 ID:3JOKpsMo

姪は可愛らしくなったのかな？
ただ、子供でも美容室に掛かると結構お金掛かるんだよね…。
女神さんは気にしないだろうけど、しっかりお礼したいところだね。
生活が苦しいのは女神さんも知ってるだろうし（？）その分
お金以外のところで何かお礼出来ること無いだろうか…。

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 19:04:13.29 ID:S9vFvC.0

>>959
姪の心情的にも姉には絶対食べてもらいたいな
祈るか（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

962 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/11(月) 19:16:20.46 ID:lcV5sAk0

>>960
元からかわいいが更に可愛くなったｗｗ
女神様には代金払うって言ったけど押し切られた。
後日何らかのお礼をしないとな。
行く時にケーキ持って行ったけどこれじゃ不釣合いな気がする。
何か良い物あるかな？

>>961
これは必ず食べて欲しいと思うよ

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 19:31:19.10 ID:Ks78LgDO

お返しはやはり、リボンを着けて（字はあってる）
もちろん君に着けてﾊｧｰﾄ
姉には、あまり重く与えな方がいいよ…
甘える人が誰も居ないから、耐えてるよ。
もちろん君が一番心配だがね、ここでは我慢するな。

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 19:34:32.64 ID:3JOKpsMo

そうだよな、さらに可愛くなったんだよなｗｗ
姪と一緒に折り紙なんかでメダルとかネックレスとか作って
ケーキと一緒に持って行ったら？
手作りの記念品とかのが面白いだろうし嬉しいかもね。
あと、買い物付き合って物持ったり、車出したりかな？

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 20:45:15.91 ID:Yg3MkHEo

流れ読まずにもうしわけないが、国際キャッシュカード便利だよ。
UFJでもどこでもいいけど、PLUSマークのついてるATMなら海外どこででも使えて
その時の為替レートで引き出せるからね。手数料だけで。

JCBは確かに一昔前は海外で弱かったけど、台湾なら全然OKなはず。
今オレは海外出張でタイに来てるんだけど、タイでも特に問題なし。
下手したら日本円OKなところもある。

ながれぶった切ってゴメン。
かわいい姪さんだな、今以上、大切にしてやってくれ。

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 20:47:47.57 ID:Yg3MkHEo

あ、あともう一点。

クレジットカードに「国際キャッシング枠」がついてるか確認しといた方がいい。
国内キャッシングは大抵ついてるけど、国際はついてないことがあるから。

事情を話せば、国内枠と海外枠を入れ替えてもらえる。
その分国内キャッシング枠は消滅するが。

万が一の不測の事態にそなえておいたら安心だよ。

連投すまん。

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 22:38:56.93 ID:bpN8LAA0

>>962
今度、娘さんと女神様と一緒にご飯食べに行く（１のおごりで）っていう選択肢はダメかな？
そのときに、改めて姉さんのこととか転勤のことで相談に乗ってもらったり、できるんじゃないかなと思いまして

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/11(月) 23:25:30.05 ID:2myUIEA0

１の頑張りと、少しでも１の力になろうとしている住人たち。
毎日見ていて元気を貰ってる。　　ありがとう。
そんなわけで、そろそろ誰か、次スレよろしく。

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 08:39:17.75 ID:IW2wggo0

>>962
親バカとは微笑ましいｗｗ

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 19:41:37.39 ID:c9fMkew0

>>968
>>ALL

次スレたててきた
訂正補足があれば
カキコよろしくです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1202812776/

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 20:01:25.91 ID:AUOmCEAO

>>970
乙!

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 20:09:30.74 ID:bwtSm5k0

>>970
otu

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 20:11:15.13 ID:CnR6zbEo

>>970
OT-TUN

974 ：970 [sage]：2008/02/12(火) 20:15:34.19 ID:c9fMkew0

タイトル間違えたorz
しはじめたなのに
したいに戻してしまった
1ごめん

975 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 20:23:22.11 ID:CK8gUx60

ただいま。
>>970スレたてありがとう。

今日の動きは特になし。
会社で上司に文句言われて散々だった事を覗けば。
それに俺についての悪い噂も流れてるって同僚から聞いた。
姉についての情報も流れている事から事情を知っている上司か一部の社員から漏れ出したみたい。
これには頭にきた。酷いのになると俺が姉を近親相姦した話も出ているらしい。
浅い付き合いの同僚はほとんど話しかけてこない。挨拶もなし。
親しい同僚達も会社内では俺に声をかけ辛いみたい。
こんな状況でだんだん職場に居づらくなってくるよ。
仕事も大量に出されるし、姪を迎えに行く時間に間に合わなくなってきている。
家に仕事を持ち帰るのも増えてるし。

でも、今ここで俺が潰れるわけにはいかない。
それに皆にはいつも力を分けてもらっているしな！
俺は負けない！

弁護士さんが調べたところ、戸籍の男も姉が話していた男の名前も俺が住んでる県内では引っかかっていないそうだ。
姉の大学は隣の県だし近くに男が居るとは思っていないけど、何か本格的に調べてくれている弁護士さんに感謝したい。
というか調べるのにお金が掛かってたら少々心苦しい気が・・・・・
かなり情報調べるの早いし（＾ω＾；）

姉は今日も応答なし。
それどころか昼飯を食った形跡がない。
正直まさか自殺！？とか思ったけど、衣擦れの音とルーターが動いている事とかすかに聞こえるキーボードの音から生きている事を確認。
前にもこんな事はあったけど、食事してくれないと生きてるのか疑ってしまう事が多々ある。
そもそも食事をしないとあんな細い体が持たない気もするから気をつけないと。

姪は今日も普通に元気。
昨日の夜に髪型が崩れるから風呂に入らないと駄々を捏ねたのには骨が折れた。
近年は虱が多いらしくて入浴はキチンとして下さいという保育園のお達しがあるので、あれこれ言って説得。
今日の朝は髪のセットにつき合わせられる始末。
正直このくらいの歳なら普通にストレートでいいような気がするのは俺だけか？
母のヘアブラッシまで引っ張り出して、姪の髪をなんというか毛先をクルリとするのに手間どったよ。

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 20:26:52.59 ID:L40bPvso

会社、やめさせようとしてるよな・・・

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 20:29:40.03 ID:ryPKrVko

姪は可愛いなｗｗｗｗｗｗ
色々と興味持つ事はいい事だから頑張って付き合ってやれよ。

後、会社の方は出来れば親しい同僚にでも状況を伝えて
周りの人に本当の事知って貰った方がいいんじゃないか？

何も言わないでいるとこのまま嫌な空気で仕事して行くようになるし、
誤解されたまま転勤もどうかと思うのだが･･･

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 20:31:18.81 ID:6OZXvGEo

まぁ、台湾が左遷コースなのだとしても、
今の状況だとある意味渡りに船かもしれんね。環境を完全に変えられるから。

979 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 20:33:58.10 ID:CK8gUx60

>>964
買い物はいいけど、そこまでしたら何かデートっぽくないか？
いまだに年齢＝彼女歴なしの俺にはハードルがたかい。
正直に言えば姪が居ないと女神様と二人っきりになるのは超緊張してるし。
それに偶に派手な格好を女神様がするから目のやり場にも困ってます。
何か記念品というか置物みたいなのがいいかもな。
>>965
とりあえずカードはJCBとVISAで大丈夫らしい。
あとはUFJで海外口座？をつくってそこに入金したりするつもり。
>>967
食事か。
今までファミレスだったんだが、もうちょっとワンランク上じゃないとダメだよな？
中華なら同僚達と何軒か行った事あるけど、女性が行くような店は知らない。
それに姪もいるから大人向けのお店には行けないぞ。
>>974
気にするなｗｗ

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 20:35:26.53 ID:GN12xJ.o

にーとは　へいわです

>>1がんばれ

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 20:36:25.44 ID:6OZXvGEo

向こうの食生活のリサーチという名目で台湾料理店に行ってみるとか。
基本中華の流れだけどちょっと違う。

982 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 20:44:18.18 ID:CK8gUx60

>>976
かもしれないな。
一番怪しいのは俺の上司。
俺がかなり強く言ったり、弁護士さんからの電話もこいつが対応したらしいから目の敵にされてると思う。
この人は心が哀れだと思ってしまうよ。でも仕事は出来る人だからなぁ。
>>977
親しい同僚たちはメールで励ましてくれる、
でも、同僚達も強く言えば、会社内で邪魔者扱いされるかもしれないから。
俺は出ていく者だから強くはまだ言わない。
だが、出ていく時に不平不満をぶちまけてヤル。
>>978
そこが皮肉にも救われる。
今の環境に１年も耐えれないよ。

983 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 21:03:51.83 ID:CK8gUx60

>>981
台湾料理って専門店なんてあるのか？
ググって見たけど少なくとも市内にはないな。
中華なら何軒もあるけど。

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:09:06.65 ID:6OZXvGEo

首都圏だとそれなりにあるんだけど、地方だと台湾料理専門は無いかもしれんね～

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:11:02.56 ID:IqhcQZMo

>>1お疲れ様。
仕事大変みたいだけど、ここ1ヶ月位が勝負どころだからな、頑張ってくれ。
どんなことでもここに書いて吐き出して良いと思うし、疑問に思ったこともドンドン書いてくれ。
会社のことも少し弁護士さんに聞いてみたらどうだ？
正直、今の状態だとパワハラに認定される事項だぞ。

台湾料理の専門店が少ないなら福建料理がメインの中華料理店は無いかな？
福建料理も台湾料理に近いかもしれない。

986 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 21:20:54.96 ID:CK8gUx60

>>984
首都からは離れてるなぁ。
>>985
福建料理でググって見たけど市内にはヒットしないな。
たぶんほとんどの店が中華料理で登録？してあるからメニューまではわからない。
四川とか北京ならそれぞれ一軒ずつヒットしたけど。

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:21:16.45 ID:6OZXvGEo

ルーツは福建だから近いね。けど台湾料理は油を中華ほど使わない感じ。
おかゆ等（屋台もあってめっさ美味い）日本人には馴染みやすいと思うよ。
ただ香草を使う料理が多いので、姪がそういうの苦手だと最初は辛いかも知れない。

とはいえ、現地には多種多様な食材があるので、いろんな料理にチャレンジできると思う。

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:24:23.38 ID:EWtAGGco

台湾でおでんを作るんだ！

989 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 21:26:53.74 ID:CK8gUx60

>>987
そうだよな、
考えてみれば向こうでは現地の食材の方が安いわけだから、ある程度は向こうのレシピも覚えた方が言いかもしれない。
ちなみに作れる中華は、回鍋肉と青椒牛肉絲に腰果鶏丁ぐらいだ。あとは炒飯。
姪は辛い系は少々苦手だ。

990 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 21:28:37.84 ID:CK8gUx60

>>988
台湾でおでんはキツイと思う。
作るなら日本製の食材がいる(^ω＾；）
コストが高い。

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:28:45.75 ID:Po95Au.o

最後の方だから空気を読まず投下。
>>1の頑張りは凄いと思う。自分にも姉がいるが、姉がこんな状況になったら
俺は間違いなく見捨てるだろうな。
長い間ネットワークの世界だけで、ほぼ外の世界と繋がってないとみると、この
状況を打破するのは相当厳しいんじゃないかと・・・
実際、俺も引き篭もり1週間目なんだが、こんな生活は続くはずないし周りの人
にかなり迷惑がかかってるのは自覚してる。
>>1の姉の場合はどうなんだろ、周りの人の迷惑を自覚できているんかな、それ
ならまだいいとは思うけど、弟が養ってくれてるからって、楽な生活の上に胡坐
をかいているだけなんじゃないかっていう邪推もしてしまう。
たまには、姉からの謝罪や感謝の言葉はないの？

992 ： ◆p3sxGQ41.c ：2008/02/12(火) 21:33:44.06 ID:CK8gUx60

>>991
この間姉が出て来た時は泣いて謝った。
でも、いまでは逆戻り。
情緒不安定なところもあるかもしれない。
それで強く言いづらくなってきた。

でもこういう生活を続けさせてしまったのは、俺の甘さがあったのかも知れないと最近思うようになってきたよ。

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:35:31.04 ID:ffGGO0wo

>>989
>姪は辛い系は少々苦手だ。

小さい子にｶﾌﾟｻｲｼﾝは自重ｼﾙｗｗｗｗｗｗ

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:35:35.70 ID:6OZXvGEo

まぁ一般家庭だと当然毎日食べるわけで、結構あっさり目のメニューとかもある。
割と薬膳料理や、それこそおでんもポピュラーらしい（現地では食べなかったので味は不明）。
日本の統治下にあった影響で日本料理の食材もそれなりにそろう。ちと高いが。

http://blogs.yahoo.co.jp/teruteruran/folder/196077.html
そんなに辛さに重きを置かないので大丈夫と思われ。

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:45:25.16 ID:EWtAGGco

1000なら１と俺で台湾でおでん屋さん

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:50:16.75 ID:TAoSVTMo

1000なら姪と俺で台湾でスイーツ屋さん

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:54:10.84 ID:GN12xJ.o

1000なら姪と結婚する

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:55:54.39 ID:Po95Au.o

1000なら引き篭もり全員が社会復帰

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/02/12(火) 21:57:54.66 ID:IqhcQZMo

1000ならみんなで台湾旅行（>>1と姪と姉と女神さん含めて)

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/02/12(火) 21:57:57.19 ID:6OZXvGEo

1000なら姉は引きこもりを脱却しみんなハッピー。
＞１は現地人と結婚して永住。

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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