TRPG「サイレントランス」製作スレ避難所　その３ - 製作速報VIP（クリエイター） 過去ログ倉庫

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1 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/06(水) 17:11:57.51 ID:gs2V/Wo0

前スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1216123559/l50
wiki
http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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寝こさん若返る ＠ 2024/05/11(土) 00:00:20.70 ID:FqiNtMfxo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715353220/

第五十九回.知ったことのない回２６日１７時 ＠ 2024/05/10(金) 09:18:01.97 ID:r6QKpuBn0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715300281/

ポケモンSS　安価とコンマで目指せポケモンマスター　part13 ＠ 2024/05/09(木) 23:08:00.49 ID:0uP1dlMh0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1715263679/

今際の際際で踊りましょう ＠ 2024/05/09(木) 22:47:24.61 ID:wmUrmXhL0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1715262444/

誰かの体温と同じになりたかったんです ＠ 2024/05/09(木) 21:39:23.50 ID:3e68qZdU0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715258363/

A Day in the Life of Mika １ ＠ 2024/05/09(木) 00:00:13.38 ID:/ef1g8CWO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715180413/

真神煉獄刹 ＠ 2024/05/08(水) 10:15:05.75 ID:3H4k6c/jo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715130904/

愛が一層メロウ ＠ 2024/05/08(水) 03:54:20.22 ID:g+5icL7To
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1715108060/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/06(水) 18:13:56.47 ID:sRhI26DO

乙

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/07(木) 10:31:45.51 ID:83QuwaY0

これずっと前に　書き込み時間で戦闘したりするTRPG作ったから
やってみようぜってVIPにスレ立ててた奴？

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/07(木) 10:59:06.13 ID:2akUq2SO

それは多分くま版の方だな

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/07(木) 23:42:23.08 ID:Ffc7JoDO

誰か前スレ最後らへんのまとめを頼む

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/07(木) 23:57:44.15 ID:M.f5f8Eo

とりあえず今のところのイチ ◆RP2m5d6dyAの方針

910 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 投稿日： 2008/08/05(火) 18:58:16.57 ID:0aVrfeU0
■コンセプトワーク＆TRPG参加
スレからある程度汲み取ってくれている住人もいるようだが、
時期が時期で新しい住人も増えてきたように感じるので、
週末にでも実際に熊スレ辺りのセッションに参加した上で、
スターターのコンセプトワークを行い、再度、方針を明確にする事にする。

■自動取得＆選択性専用技能
専用技能の常時発動型を、自動取得として分ける事はシンプルに作れるので賛成する。
しかし、職業によって自動取得の内容を固定するのは、反対する。
スターターでは初心者へ、戦士系ならこれ、魔術師系ならこれ、と方向性を示しても、
戦士であれば絶対に頑強を持つ！　魔術師なら呪文書が読める！等は行いたくない。
（当然、職業の役割もある程度は示す。戦士なら前衛アタッカー、聖職者ならヒーラー等。
だが、その役目を強制はしないし、居なければゲームにならないという存在にもしない）
以下が意見を踏まえた上での改善案。

　○自動取得（常時発動型）+専用技能（使用宣言型）

これで、チョイスを職業の垣根を越えた全ての候補の中から行えるようにしたい。
スターターではアドバイス・注意書きやサンプルの提示で補い、それらを職業イメージごと分別。
それで不十分であるようであれば、スターターではある程度の固定も考える。

射手だが、投石メインなので弓術は持たず、盗賊技術があって、必中が使える、等も。
（紐投石器は現在のスターターには存在しないが）

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/07(木) 23:58:10.29 ID:M.f5f8Eo

911 名前： イチ ◆RP2m5d6dyA 投稿日： 2008/08/05(火) 18:59:16.78 ID:0aVrfeU0
■侍の追加案について
侍を名乗っても良いとはいっても基本的な世界観とは噛み合わせにくく、
戦士と存在が被るのでスターターに載せる事が適当には思えない。
それ以前に、武術と頑強の重複が問題と考えて分けたのであれば、
職業によって自動取得を固定しない事で解決する。
（武術も頑強も自動取得側なので、上記のシステムであれば、
複数の選択が可でなければ、重複自体が起こりえない）。

■魔術について
魔法の才能は人間の目のようなものだと思って欲しい。
見えない人は絶対に見えないし、見えるのであれば「強弱」はあれど、
何の特別な訓練もしなくても見る事自体はそれなりに出来る。
つまり、魔法に関しても「使える」か「使えない」かの二択。
「使えない」のであれば、如何なる努力をしても一生使えない。
また、「使える」才能があるからといって誰もが呪文書を使えるわけではない。
目が見えても絶対に字が読めるわけではないのと一緒。
また、魔翌翌翌力だのオーラだのといった類で感じとれるものでもない。

■専用技能について
魔術を除いて、明らかに普通の人間に実現不可能なものは、イメージが困難なので、
折角の意見なので心苦しいが、スターターには入れない事にさせて貰いたい。
過去にあった案の一つを例に挙げると、弓の専用技能に「重ね撃ち」というものがあったが、
普通、矢を複数番えてもまともに飛んでいかないのは素人でも分かるだろう。
勿論、達人が普通ではない射方を身に付け〜や実は魔法の力で〜等も考えられるが、
初心者にそのような解釈を強いてロールプレイさせる事がベストだかは疑問。
また、基本動作として行われているであろう「突き」だの「薙ぎ」等も、
数が増え過ぎる
事が容易に想像できる上にイメージ的な混乱も生むので避けたい。

（流派や構えといった問題が出始めたら、明らかにスターターに入り切る量ではないし、
突きや薙ぎなどの基本動作は武器によって使えるものが異なるのだから、
結果として制限を加える文章を追加すると情報量は膨大になってしまう。
情報量を限る必要があるスターターという事を考えると、
ゲーム的にも基本動作を使える事の面白さが、他の技能より優先するとも思わない）

■両手持ち、片手持ち
スターターでは、両手持ちである事による制限がない。
なので、スターターでは弓と盾等が共存しても何ら問題ない。
現実的に考えるとそのような装備では、盾は紐で背負うなり、肘に固定するなりで、
防御効果が手持ちの時に比べて、それなりに下がるだろうが、
それによって発生するマイナス要素の計算はスターターで省いている。
つまり、片手剣や片手斧といった名前があるとはいえ、
それらが片手か両手かいう事はスターターではゲームシステムに何ら関係ないので、
プレイヤー側の常識の有無に関わらず、混在することによって問題が発生する事もないと考えている。

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/07(木) 23:59:14.57 ID:M.f5f8Eo

913 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 投稿日： 2008/08/05(火) 19:07:41.25 ID:0aVrfeU0
■他スレとの交流
何度も言ったように、スレの方針として、他スレの住人を追い出す必要はない。
勿論、空気が読めていないと断るのが、一種の社交辞令という事を考慮した上でも、
宣伝的・売名的行為は問題を孕んでいるが、現在の頻度であれば支障はないように思う。

921 名前： イチ ◆RP2m5d6dyA 投稿日： 2008/08/05(火) 20:06:21.22 ID:0aVrfeU0
再起動したらコテ直ったみたいだ。

自動取得＆選択性専用技能に関しては、問題点の指摘や現状への代替案がなければ、
そのまま暫定決定となり、テストプレイが行われることになるだろう。
既に呼称を変えた方が良いって意見があるから、他に良い呼称がある事を前提にすれば、
そのままテストプレイって事は今のケースだともうありえないが。
実際にテストプレイをして初めて問題点が浮上する事なんて珍しくもないから、
完全な決定事項となるかを>>1として最終的に判断するのはそれからになる。
今、変更しようとしている古い専用技能案も、あくまで暫定決定だったという事。
つまり、少なくともスターターの話であれば、まだ決定事項ではない。

とりあえずテストプレイ出来ないから、自動取得＆選択性専用技能について話し合って欲しい。
これが決まらない事には案を出す人だってなかなか出せないだろう。
名前を変えるにしても何と呼び変えたらいいのかってことや、キャラシへの表記方法も含めて。

両手・片手についての変更はとりあえず保留して欲しい。
今までのテストプレイは出来ていたので、優先順位は低いと考えている。

932 名前： イチ ◆RP2m5d6dyA 投稿日： 2008/08/05(火) 23:49:20.63 ID:0aVrfeU0
戦士　前衛攻撃役。壁役。脅迫、鍵破壊、何をするにしても力技。
射手　後衛攻撃役。狩猟技術。先手必勝、火力高、防御紙。飛道具。

聖職者　宗教、科学的回復役。前衛で殴り合いも可。実用的な学有り。
野伏　斥候、盗賊等。手先器用。前衛でも後衛でも。奇襲。

魔術師　人間に不可能な魔術技能。雨乞いから念動力、千里眼まで幅広く。前衛後衛は作り方次第。特殊な効果も多い。
芸術家　非戦闘用中心。金策。戦闘外の情報。暗号から遺跡まで。ネタ系全般役立たず上等。

戦士と射手が前衛と後衛のアタッカー、聖職者と野伏がサポート、魔術師は作り方次第で、芸術家はネタ。

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 00:08:26.75 ID:xVuMF3Uo

あと流れで出た話題

・自動で取得するんじゃないなら”自動取得”じゃなくね？

・自動＆選択スキルについて、何個ずつ？

・参加者のコテハンとか別wikiとか

・スキル全般、つけたし？つくりなおし？
970 名前： イチ ◆RP2m5d6dyA 投稿日： 2008/08/06(水) 23:32:40.46 ID:gs2V/Wo0
今の案では使用型が行為宣言として１ターン消費するという点は変わっていないが、１セッション１回制限もなくなることになるので、毎ターン宣言される可能性も考え、効果を弄らなくてはいけなくなる。
既存の物を使うにしても、言葉を借りるとするなら「アクティブスキル」と「パッシブスキル」に分ける必要はあるだろうし、性能自体も無制限使用を前提としていない。
既存のアイディアから多数の物が調整されて使われるだろうが、一旦チャラにして〜の方に含まれるんじゃないかな。

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 00:10:02.68 ID:xVuMF3Uo

983 名前： 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 投稿日： 2008/08/07(木) 21:59:12.46 ID:2RAW0DQo
煽りあいといわれるのもなんだかなあなので、とりあえず出てきたスキル案はまとめておこう

戦士
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10
味方に対する攻撃を自分が受ける
『武器熟練』近接武器の成功値−１
【保護】対象のPCを対象とする攻撃は、全て彼方を対象とする。
【強打】近接武器で目標＋Xすることで威力が+X0％(切り上げ)する。
　　　　 近接武器のダメージ＋50


射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【狙撃】弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。
【必中】彼方の次の攻撃は必ず命中する。彼方はこのターン、攻撃出来る。 　


野伏
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。常時発動。
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する。


聖職者
『祈祷』戦闘終了時、味方全員の耐久値を50回復する
【崇拝】全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。
【集中治療】対象の登場人物の耐久値を最大値まで回復する。


魔術師
『魔術』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
【全力魔法】魔法の目標値−2、威力＋200。次のターン行動不可。
【濃霧】このターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。


芸術家
『後援』金貨を五枚得る
『値切り』自身が物品を購入するとき、値段をいくらか下げる
【記憶術】セッション中に一回だけ使える。魔術以外の〈心〉判定を自動的に成功させることができる。
【変装技術】自身の外見を別人のように仕立て上げることができる
【手入れ】自分の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整 。常時発動
【眼光炯炯】　対象の登場人物の性別、年齢、心技体、装備を知る。

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 00:14:17.74 ID:xVuMF3Uo

・技能にレベルを設定して、金貨を消費して技能レベルを向上させる、ってどうよ
　→　今のところ適用できそうなのとできなさそうなのがありそう
　→　成長リソースの種類が増えないのはいい
　→　初心者向けじゃなくなるかも。有料のレベル２スキル追加でいんじゃね？


遅れたけど>>1乙
暑いけどみんな仲良くな(´･ω･`)

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 00:20:32.72 ID:xVuMF3Uo

スキル追加・調整についてだけど、
職業ごとに取れるスキルが違う場合と、
誰でもすべて取れるが便宜上職業で取ったことにする場合は、
スキルの作り方が変わるんだお
あるスキルの下位互換でも、取れることに意義がある場合もあるからだお

用語の同異とかは清書する時に気をつけて校正すればいいけど、数字の方は
あとでバランス調整が必要になるかもしれないお

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 00:34:02.42 ID:nbVd0ADO

サンクス！

技能の成長について、イチの意見を聞きたいところだ

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 01:19:45.95 ID:nbVd0ADO

>>12
上の方は分かったが、後者の「便宜上〜」ってのがピンと来ないや
具体例っつーか、解りやすく頼む

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 02:12:26.56 ID:CdpWQyQ0

>>14
俺は>>12じゃないけど、こんな感じかと

例えば「武器の威力を+50する」効果のスキルがあったとして、
職業ごとにではなく、どのクラスでもどのスキルでも取れるようにした場合、
「武器の威力を+30する」効果のスキルは（効果が重複しない限り）とる価値がないし、
重複するとしても+50のをとった後になる。優先順位が下がっちゃうわけだ。
対して、職業ごとにとれるスキルが異なる場合は、「威力+50」のスキルが戦士に、
「威力+30」のスキルが聖職者（僧兵っぽく）にあっても意味はある。

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 09:29:45.35 ID:8.fi9RU0

今頃だけど、WikiのTOPの質問した人だけどさ
>>1の返答についてだけど
１は
TRPGを造りたいと思う人たちが作る,TRPG未経験者でも経験者でも満足して遊べるゲーム性と現実性の双方が最高にハイクオリティのTRPGを造りたくて。

２は
現在の作成状況を完全に理解して、尚且つ作成もできる人たちが協力し合って作成する。
そして、スターターとブースターを隔離する事でその拡張性を強化する。
>>1はあくまでもスターターの最高権利者であり、ブースターについては>>1は最高権利者では無い

という解釈でよろしいのだろうか？

この解釈だと>>1の最終決定権限についてはスターターでのみ適応されるという事になるのだが、
あと、これだと各ブースターの最高責任者が必要になってくると思う

んで、ここの今の話題についての質問もあるのですが
>>10の　聖職者の効果が魔法職に似ているのですが、この職業もここでも魔法職扱いになったのですか？

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 10:09:54.75 ID:nbVd0ADO

>>15
なるほどなるほど


>>16
魔法的なものはナシのはずだぜ
祈祷とか、なんかそれらしい解釈があったと思う
忘れたけど

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 12:33:57.40 ID:HqXpL360

>>16
ブースターは各々が自作して投下できるんだぜ？
だから100%一人で作ってもいいし、安価でもしてテキトーに作ってもいい

魔法っぽいなｗｗたしかに
たしか、信仰心を奮い立たせて、ヤル気を出させるだっけ？
プラシーボ効果だと思えばいいよ。メンドウだし

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 13:03:39.72 ID:zJipze60

あれ？薬持ち歩いて応急処置じゃ無かったのか？

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 18:10:33.09 ID:Po935sco

独り言

前スレで夏厨認定されちゃった侍スキーは結局>>1と同じで何も学習してないんだろうなぁ。

21 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/08(金) 18:27:38.25 ID:q7JeE/k0

■技能の成長
技能自体の成長やレベル・ランクのようなものは、古参と新参の格差を広げ、
レベルが存在してない事と同様の理由でスターターでは望ましくないと考えている。
金貨での購入等による複数取得は、効果重複時の処理さえ解決出来るならば、
十分に積み得るかもしれないが、技能が定まらぬ現段階では議論の優先度は低い。

>>16
その解釈でよろしい。
そして、ブースターは各ブースターの考案者が基本的には最高責任者になる。
（権限の移譲は基本的には自由なので、似たようなブースターならば、
本人達の合意の上で、誰かが代表してそれらのブースターを統合しても構わない。
但し、このシステムが悪用されて無意味なブースターが乱立した場合は対策を取る。
例としてはwiki荒らし目的で全く同一の内容のブースターが百個作られる時等）

聖職者の回復能力は「病は気から」といったプラシーボ効果と、
医療技術が組み合わさったものと解釈してくれれば良い。

基本的には>>18の通り。


■今後の方向性
とりあえずアクティブ・パッシブのスキルをそれぞれ各職業３個ずつ程度挙げて欲しい。
処理が煩雑になりそうなので暫定的に取得数は１個ずつという事で。
これでも、組み合わせとしては結構な数になる。
テキストは後から修整出来るし、バランスに関してはテストをしないと分からない事もあるだろう。

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 19:34:58.10 ID:d4GGpMSO

何でレベルや技能の成長が古参と新参の格差が広がるんだ？
古参の方がより効率的に成長するから？

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 21:38:01.43 ID:HqXpL360

>>22
いまのところキャンペーンしないから、成長ルールは後にしようぜ？ってことじゃね？
SWみたく、最初から１〜３レベルPCが混在するルールじゃないしね

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 21:38:05.64 ID:CdpWQyQ0

>>22
どうも、>>1はゲームのたびにキャラクターを作成することは考えてないみたいだ。

25 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 21:44:26.35 ID:x6pZoTco

先に参加してた連中がキャラを強く強く成長させて、そいつでセッションに参加しようとすると、
最近参加したばかりの、まだ成長させてないキャラが活躍できなくなる、ってことだとは思う。


でもぶっちゃけ、ＧＭがレギュ設定の段階で「持ち込み禁止」としてしまえば解決する話ではあると思う。
ＧＭは確かにＰＬ達をもてなし楽しませる側のホストなわけだけども、もてなす≠接待プレイでもない。
いくらお客様はカミサマとは言え、クラブのルールに従えないのは強面の黒服さんによって叩き出されるのは世の常です。

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 21:45:35.72 ID:d4GGpMSO

･･･え？それTRPGじゃなくね？

27 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 21:59:05.08 ID:d4GGpMSO

持ち込み禁止なんて当たり前の事だと思うが
ネトゲじゃあるまいし

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 22:37:51.23 ID:x6pZoTco

どんなに気に入ったキャラでも、同じキャラを使い続けるのはつまらんと思うんだが……

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 22:47:44.32 ID:WyExVDMo

GM「今回は高レベル向けです　前のキャラ使いたい人は使ってもいいです
　　高レベル持ちキャラがない人は経験値＋１００００で作ってください」

で済む話なんだがな

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 22:54:08.05 ID:x6pZoTco

>>29
俺が言ったのと逆のパターンだな

まあイチよ、本当にＧＭのレギュレーション設定次第だから、
あまりレベル差による有利不利とかは考えなくていいと思うぞ

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 23:03:23.50 ID:gtW3wYSO

>>30
そうだよな
金貨でって言っても新参らなその金すらないわけだし
そのために金多く持たせるってんなら
さいしょから高レベルキャラ作らせるのと同じこと

と、こんなこと言っといてなんだが
軌道修正：技能案

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 23:05:53.70 ID:Po935sco

以下まじめな発言。ＮＯＴ煽り

(おおよそ見当はつくが)システムについて触れたがらないのはなんでー？
システムの仕様が変われば技能なんて意味が無くなることもあるんだぜ−？
面倒なことを棚上げしても、何もできないぜ−。

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 23:10:10.56 ID:.9DloMAO

しかし夏になると粘着が増えるな

喧嘩ならvipでやれ

34 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/08(金) 23:31:43.00 ID:nbVd0ADO

>>32
システム、なんか問題ある？

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 23:43:01.30 ID:gtW3wYSO

システムを変えたいならそう提案して同意を得てからにしてください

今は技能について話している段階です
何も決まらないうちに話題が流れてしまうのはこのスレの悪いパターンです

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/08(金) 23:44:58.47 ID:Po935sco

>>34
前スレ>>660とか。
発言している住民は決定事項のつもりかもしれないが、何の形にもなっていないから実質何も決まってないのと同じ。

と、パー速1スレ目当初から居て2スレ目後半の流れでヤジを飛ばす外野に成り下がった俺が言ってみる。

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/09(土) 00:42:11.19 ID:KJJNmQDO

>>36
お前、中々のツンデレだな。気に入ったぜ

いちおー極振りについては決まってるんだぜ
「現状維持。困ったちゃんが出たら改善（意訳：俺」とイチが決定を下してる。
つまり変えたければ困ったちゃんを召か(ry

ま、弄るにしても、せいぜい武器性能改訂だから、システムが根っこから変わるのはないと思う


さて、話を技能に戻そうかね

そういやログ見て気づいたが、手入れが野伏から芸術家にうつり、芸術家から勝負所が消えてるな
いつのまに……って感じだ

38 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/09(土) 01:31:31.95 ID:oB82HESO

アクティブ・パッシブという言葉を最初に使った者が念のため説明

アクティブ
宣言して行動するタイプの技能
強打とか鍵開けとか

パッシブ
技能というよりも能力の底上げみたいな感じ
耐久＋50とか○○の判定に＋１とか
原則として取得したら常時適用される

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/09(土) 18:28:28.36 ID:sbb26ag0

グラディエーターRTFみたいだな

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/09(土) 20:31:54.39 ID:mT1XNiM0

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1218010317/
隔離版作ったよ

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/09(土) 21:08:54.49 ID:KJJNmQDO

>>40
(･3･)ｱﾙｪｰ

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/09(土) 23:44:50.97 ID:sbb26ag0

夏ゴミ箱になりそうだな

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 00:27:52.89 ID:Cv33QIDO

技能案

『枕事』
エロいことするときに有利になる


思いつきだ、意味はない

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 01:07:28.43 ID:p6G36PA0

>>43
それなんてルナル・サーガ？

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 01:08:28.03 ID:p6G36PA0

間違えたｗｗ
ルナ・ヴァルガーだったｗｗｗｗ

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 10:59:02.75 ID:UCYWZ3Y0

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1218281469/
これだな
隔離版

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 11:21:02.60 ID:Cv33QIDO

正直こっちまで持ってくるなと言いたい

さ、技能だ技能

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 11:31:09.13 ID:UCYWZ3Y0

一週間前から技能技能と言っている気がするｗｗ

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 15:47:50.67 ID:PW9454g0

何かと上に合わせようとしているからだろ？どう考えても・・・・
ゲームシステムのための世界観か世界観のためのゲームかシステムか
前者が前スレのサムライスキー的、出来の悪いテイルズとかドラクエ、ＦＥになるだろう
後者が現状のこのスレ、俺も含めスレ住人のほぼ全員が第一条件である中世ヨーロッパ風の中世ヨーロッパをゲームの影響でフィクションと混同してるから、技能案一つまともに出せないわけだ

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/10(日) 21:10:21.93 ID:hDvIitko

いや、単純に人がいないだけじゃ……

いや、なんでもない

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/10(日) 22:23:07.65 ID:icQZ0PAo

>>49
勘違いしているぽ。
第一条件の「初心者向き」というものから逆走しているのが一番面倒なんだよ。
世界観云々は割とどうでもいい。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 23:38:11.78 ID:8fYU5IAO

前スレの>>733に>>1がまともに答えないことに呆れた人たちがいなくなったんだろ


粘着や他スレ住人を排除しようとする自治厨もいるようだし、本格的にこのスレの終焉が見えてきたな

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 23:57:01.47 ID:PW9454g0

議論が遅々として進まないのとはともかく過疎具合の原因は前スレで暴れてた特定の二人が原因かと

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/10(日) 23:59:51.33 ID:F2eQacwo

過疎ってるのはセッションしないからに決まってるだろ常考

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 00:00:09.31 ID:yDjW9sAO

特定の二人のうち一人の意見だから説得力があるな

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 01:28:31.71 ID:r/KQdWQ0

んじゃ今晩あたりセッションする？
どのルールに基づくのか明記してくれたら・・・やるぜ？GM

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 01:53:53.04 ID:yDjW9sAO

今の状態でセッションをやってもなぁ


前回のセッションででた弓の問題点が全く改善されてないあたり、テストとしてのセッションはやるだけ無駄だと

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 03:04:07.86 ID:jvHUboDO

でもセッションはした方がいいだろうな
人を集めれば、多少はなんとかなる面もある

あとは、もう少し実体験に基づく意見があったほうがいいかも
スキルも変わったし、中には強すぎるのや控えめすぎるのもあるかもしれない
装備のデータだって弄られたはすだ

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 03:54:40.43 ID:yDjW9sAO

Wikiの装備データだと弓がむしろ強くなって技武器がより空気になってから前回のセッションの結果は全く反映されてないな


人集めても前スレの話をだらだらする粘着、自治厨が新参を追い出たりして二度と来なくなったらどうする？


このスレの姿勢が変わるまでセッションはやめたほうがいい

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 10:19:19.07 ID:jvHUboDO

だがセッションの一つでもしないことにはスレの活気はなくなる一方だ
当たり前だよな、セッションしないTRPGの何処に魅力がある？
何処にも無いんだよ、そんなものはな

それに、新参が10人来たとして、例え9人が離反しても、一人残ればもうけもんだと思うぜ

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 13:48:34.11 ID:yDjW9sAO

現状じゃ10人の新参が集まったとしても10人全員が呆れていなくなるだろ

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 14:50:54.52 ID:Gv2ai.U0

セッションやりたいがためにここに居座ってるのならここにいるぜ

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/11(月) 20:35:42.74 ID:4EpiAbY0

ID:yDjW9sAOって明らかに前スレで暴れてた奴だろ・・・・

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/11(月) 21:04:28.24 ID:4SfQLkUo

ツンデレな俺も暴れ粘着のID:yDjW9sAOも>>1にあきれて居るのに残ってるじゃないか。
ここはそういう人間しか残らないないよ。

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/12(火) 02:28:59.16 ID:gVYKP2AO

以上、PCと携帯による自演でした

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/12(火) 09:45:17.76 ID:bHVb2UDO

やれやれだ
人はいねえネタもねえ

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/12(火) 19:57:28.34 ID:V12y.MSO

今度こそ終わったか…

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/12(火) 23:44:28.48 ID:wXejK660

過疎の原因なら、専ブラでこのスレが見えなくなってることも一因かと
janeでしか確認してないけど

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/13(水) 00:27:09.97 ID:sz/Vc2DO

アホくさいことを言うなよ
ジェーンなら登録したらちゃんと見えますよ

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/13(水) 00:36:06.13 ID:TKARmMc0

>>69
スレ一覧に出なくね？

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/13(水) 03:35:58.13 ID:2l7GPyUo

ギコナビなら製作速報VIPを登録したら見えたよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　みえるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ってえらい過疎になってるな(´･ω･`)


＞■今後の方向性
＞とりあえずアクティブ・パッシブのスキルをそれぞれ各職業３個ずつ程度挙げて欲しい。
これを仮に決めて、その後テストプレイって流れかと思ったんだが

システムコンセプトが見えてこないのは>>1が未経験だからしょうがない。
いずれコンセプトワークシートを埋めてくれるらしいので、それ待ちで
今は行間を読んでくしかないと思うお

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/13(水) 16:53:21.00 ID:dsH6lYwo

スレがみえるよ！みえるよ！　＠Jane Doe Style

過疎の理由は
1．誰かが何かアクションを起こす
2．遅かれ早かれ叩かれる
3．じゃあ相手はどう出るか見守る
4．相手は叩きたいだけの輩なので当然何もしない
5．そして皆牽制して見守る状態

と考えてみたり

>>71
奴が文章で提出しても読み解くのは難しいのに・・・・

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/13(水) 17:36:36.97 ID:rHNbaMAO

>>72
叩くヤツは前スレを見る限り正論を言われると携帯自演&火病るしな。


見守る、というかもういなくなった人も多いっぽい

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/13(水) 19:34:54.05 ID:dAWjgcSO

というか誰もアクション起こさないからな

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/13(水) 19:52:23.26 ID:RbPUaQwo

932 名前： イチ ◆RP2m5d6dyA 投稿日： 2008/08/05(火) 23:49:20.63 ID:0aVrfeU0
戦士　前衛攻撃役。壁役。脅迫、鍵破壊、何をするにしても力技。
射手　後衛攻撃役。狩猟技術。先手必勝、火力高、防御紙。飛道具。

聖職者　宗教、科学的回復役。前衛で殴り合いも可。実用的な学有り。
野伏　斥候、盗賊等。手先器用。前衛でも後衛でも。奇襲。

魔術師　人間に不可能な魔術技能。雨乞いから念動力、千里眼まで幅広く。前衛後衛は作り方次第。特殊な効果も多い。
芸術家　非戦闘用中心。金策。戦闘外の情報。暗号から遺跡まで。ネタ系全般役立たず上等。

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/13(水) 20:43:05.88 ID:dsH6lYwo

スキルを三つか。アクティブ・パッシブ・>>1思考で分けてみる。

戦死
アクティブ−捨て身の一撃・あなたは特技宣言したターンは威力2倍、被ダメージも2倍になる
パッシブ　−戦闘技術・敵対PCはあなたに対する攻撃の目標値が+1される。
>>1　　　 　−力押し・威圧や動かない非生物に対する破壊的行動に成功するアクティブスキル

射手
アクティブ−アローレイン・敵全体を攻撃する。クロスボウは選択した2名のみ。
パッシブ−弓使い・弓の威力を3倍にする代わりに耐久が-50％される。
>>1　　　−狩猟技術・敵の１死体から耐久を30回復するまずい肉を1つ作れる。パッシブ

魔術師と芸術家は、他の職業より性能の低い初期スキルを2つにすると面白いキャラになるかもねー。

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/14(木) 07:04:49.69 ID:kopZ0YAO

>>74
粘着煽りのせいで起こしたくもなくなったんだろ

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/14(木) 19:15:53.33 ID:oz/utBIo

戦士

パッシブ
頑強　　　　耐久に＋５０
武器熟練　近接武器の成功値−１
強靭　　　　力による判定に＋１

アクティブ
保護　　　　対象のPCを対象とする攻撃を自分で受ける
強打　　　　近接武器のダメージ＋５０
防御　　　　自分に対するダメージ−５０

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/14(木) 19:16:10.16 ID:Pd1VyISO

とりあえずセッションでも何でもすりゃいいんじゃねぇか？

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/14(木) 19:23:00.64 ID:oz/utBIo

射手

パッシブ
弓術　　　　弓の成功値−１
狩猟技術　死体からアイテムを作れる

アクティブ
狙撃　　　飛び道具による攻撃は必ず命中する
乱射　　　複数の対象に同時に攻撃する　１体増えるごとに成功値−１、威力−３０

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 03:01:22.11 ID:0tiSrEDO

なんでパー速からこっちに来たんだろ
パー速のほうが人いただろうに

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 04:46:14.83 ID:EPwfACo0

下手にスレタイをいじられると困るからあせってやっちゃったんじゃないの

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 07:40:19.71 ID:4Wdjyb.0

パー速に「製作系はコッチこい」って誘導されてただろ？

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 10:34:12.11 ID:Q7lKIzYo

いつもの文句や無意味な雑談にいちいち反応するから進まない

聖職者

パッシブ
情報網　　　知識を問う判定に＋１
薬学　　　　　アイテムによる回復＋１０
宗教的地位　ユニオン関係者から優遇される

アクティブ
治療　　　　１人全快
祈祷　　　　戦闘終了時　全員５０回復

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 11:06:29.15 ID:4Wdjyb.0

宗教的地位はデフォでみんな持っている能力っぽいな
スキルにするならもっと効果を強力＆限定的にするべきだと思うよ

しっかし、>>1がイヤがっても神聖魔法使いや白魔法使いになっていくなぁｗｗ

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 13:53:21.71 ID:5mzPvB20

ひとりじゃ作れない奴の烏合の衆
カリスマ性ゼロの>>1、士気を下げる自治厨、頭が軽くおかしい粘着、空気読めないモンスター製作者
>>1がイヤがっても神聖魔法使いや白魔法使いになっていくのも前スレの侍スキーもちがいねえよ

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 14:26:45.88 ID:4Wdjyb.0

>>86
せっかく作った隔離スレが泣いているぜ（失笑）

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 16:33:52.54 ID:5Ck8FwAO

>>86
わかったから粘着荒らしは帰れよ

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 17:40:32.93 ID:Q7lKIzYo

クズをスルーするのが空気読めないことだとは知りませんでした
ごめんなさい自重します

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 19:28:34.53 ID:1mlMP.w0

音師だが、タイトルからしてSFかと思って来てみたのにちょっと後悔

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/15(金) 22:16:25.76 ID:IpkDfIQo

TRPGで音はあんまないなあ

だが普通のプレイヤーとしてなら大歓迎だ

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 23:23:14.88 ID:5mzPvB20

ツクールスレで>>1っぽいのがシナリオ書いてるスレ見掛けたんだが・・・・

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/15(金) 23:26:42.47 ID:4Wdjyb.0

ネットラジオを利用した、音がキーになるシナリオ・・・
考えてみたけどめんどくさいなｗｗ

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/16(土) 11:45:06.08 ID:pcj78bIo

携帯参加は不可能かｗｗｗｗ

ネットラジオの要領でBGM配信を考えたこともあったが、結局やめたっけ

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/16(土) 15:26:18.79 ID:qZ.i0joo

>>92
URIぷりーず

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/16(土) 16:18:23.87 ID:QXiUzYSO

>>85 >>86
魔法じゃなけりゃいいんであって回復は有りでしょ？

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/16(土) 18:43:20.54 ID:95OC8GM0

>>1こないってことはこのスレはもう

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/17(日) 03:59:32.69 ID:SlBFIMAO

来たほうが終わる


粘着荒らしと>>1が来ないほうがまだマシ

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 13:34:22.93 ID:L1t9hJ6o

>>98
変な時間に携帯で文句ばっかり言って奴も追加してくれ

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 14:51:20.92 ID:SlBFIMAO

>>99
粘着荒らしさんお疲れ様ッス！

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 15:18:25.57 ID:L1t9hJ6o

>>100
それはお前だと言いたい

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 15:40:01.61 ID:FubzO020

＞まー、実は俺は俺の意見を聞き入れてもらおうとか、そういう魂胆は全く無いがな

一体１５人近い大所帯で
・煽られたときにどういう人間がキレ出せば崩壊するのか
・誰がそれをいなしていくのが最善なのか
・ライターを複数でやった場合、どこまで合議で進められるのか
・どういう絵師が根性がなくてやめていくのか
・面倒くさいことを言い出すやつがいたら、そいつの言葉にどこまで取り合うのか
・スタッフが造反を起こしたら、どれくらいスレの人間が影響を受けるのか

などなど、勝手な話だが色々データを取らせてもらおうと思ってな
（まぁ、どの要素にしたって、ケースバイケースだとは思うが）
俺は別にこの企画にどうなってもらおうと知ったこっちゃない
データを取るための実験場になってもらおうというだけだ
基本は観察だが、手を変え品を変え煽っていきたいと思う
これがＶＩＰでやる制作スレのさだめだ。諦めて餌食になってくれ

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 15:40:29.88 ID:FubzO020

誤爆

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/17(日) 20:30:05.40 ID:SlBFIMAO

>>101
俺は粘着荒らしさんと>>1以外には文句なんか言った覚えないッスよ


>>102
誤爆のわりにはなんだかこのスレに当てはまる部分が多くて困る

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 00:50:44.87 ID:zuoncgSO

それにしても進まない

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 00:57:40.20 ID:5I.yq6M0

ゴメンね。夏休みだからと張り切ってバイト入れすぎたんだ・・・
週休1日じゃシナリオも作れないし、不定休じゃテストプレーもできないのよ

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/18(月) 01:40:10.59 ID:UdGIvpMo

ネタを出しても食い付かないし、広めようともしないモノ。
今まで同じ事をやって結果が変わるとか思うのは狂気とかどっかのおいちゃんが言ってたぜ。

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 07:09:04.88 ID:gL5wfMSO

みんな人のせいにするばっかりで何にも進める気がないじゃん

って言っても自分は違うとしか思わないやつばっかりだし

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 12:02:35.91 ID:dcjEyoAO

>>89
みたいな、このスレのためにアイデア出し続けたヤツが叩かれるんだからそりゃアイデアも出したくなくなるだろ


>>86
が言ってるのが全部>>86に当てはまるのが笑える

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/18(月) 16:42:23.85 ID:gL5wfMSO

まあ俺が89なんですけどね
ついでに言うと前スレで軌道修正連呼してたのも俺ですｗｗ

まあみなさん叩きあいに必死なようですし
まともに話し合いができるようになるまでROMりますよ

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 16:44:47.26 ID:L0Q1H6DO

パトラッシュ、僕はもう疲れたんだ……
少しだけROMらせておくれよ……

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/18(月) 23:13:07.17 ID:Tityssk0

脳死状態也

113 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/19(火) 01:50:52.45 ID:0yxNYuk0

ここまで来て勿体無いと思わざるを得ない

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 03:13:35.12 ID:oyXxa0I0

ヒマ以外はあるんだけどねｗｗ
アイディアも固まってきてるし

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 12:24:40.71 ID:4po.HCw0

よっと、・・・こうなったらセッションでもやる？現状ママで。

明後日なら回せるお！経験無いけど

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 13:33:34.54 ID:UOGrjJY0

スレが荒れるから名のるなを言われたのにコテつけてるの灰色のくま
しかもいちがいないという喜ぶべき状況なのに勿体無いなどと挑発めいたことを書き込んでる

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 13:49:02.74 ID:sCK1c1c0

このTRPG作成の総責任者を名乗り出ても良いと思うのだが
どうせ、俺が名乗りあげても、俺を叩くんだろ？

やるとしたら、某質問の後者二つの作成方針としての製作になるのだが、どうする？　

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 13:53:14.38 ID:sCK1c1c0

>>117
内容を微妙に訂正だ

某質問　後者二つではなく
１は前者と２は後者だ

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 16:07:42.21 ID:79pD03Yo

>>116
お前がいるのに何で喜ぶべきなんだ？

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 16:12:27.41 ID:sQd6fOA0

>>116
粘着荒らしさんまだいたんですか

121 ： ◆HMaXM4uSro ：2008/08/19(火) 16:18:22.33 ID:sCK1c1c0

一応、こっちじゃこのコテ使うわ、ＩＤでモロバレだと思うが
自分の存在が無意味なら無視してください

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 16:26:30.37 ID:sQd6fOA0

聖職者を魔法使いにしたくないなら名前変えるのが一番いいと思うんだけどな
薬師にでも

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 17:57:32.46 ID:BcPWGnYo

2008/07/19(土)　最後のテストプレイ
2008-08-03　　Wiki中身最終更新
2008-08-07　　Wikiトップページ最終更新
2008/08/08(金)　イチ ◆RP2m5d6dyA 最終書き込み

2008/08/19(火) 　　←ｲﾏｺｺ!


さすがに日が空いてきたな
テストプレイでもネタ出しでも活性化してくれりゃいいんだが
>>115に期待

>>117-118
質問ってトップの
＞「TRPG未体験者でも遊べるTRPG」
＞「ここにきている皆様に議論や話題の内容を参考に　あなたが作るTRPG」
これ？

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 18:02:30.04 ID:UOGrjJY0

製作最大の障害がいないんだから聖職者は白魔法使いにしちゃっておｋだろ
侍も追加しろ

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 21:19:43.00 ID:sQd6fOA0

侍をはずした場合の技能案を考えたんだが、侍を再追加するならちょっと見直さなきゃな

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 22:05:45.62 ID:sQd6fOA0

自動習得＆選択取得スキル案。
自動習得は全部パッシブ、選択は最後が「ア」がアクティブ（使用宣言型）。「パ」はパッシブ（常時発動型）


戦士
『頑強』初期耐久＋50　防具による耐久＋10
【保護】宣言ターン、対象のPCを対象とする攻撃は、全て彼方を対象とする。 ア
【強打】宣言ターン、近接武器で目標＋Xすることで威力が+X0％(切り上げ)する。ア


射手
『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【狙撃】宣言ターン、弓系武器の武器の威力を1，5倍（切り上げ）にする。ア
【乱射】宣言ターン、複数の対象に同時に攻撃する　１体増えるごとに成功値−1、威力−10。ア


野伏
『戦技』＜技＞判定の武器（弓系を除く）の威力＋50、難易度−1
【盗賊術】行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。パ
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。パ


聖職者
『治療』戦闘終了時、味方全員の耐久値を50回復する
【全体治療】宣言時、全ての仲間は彼方の心の値１点につき、30%の耐久値を得る。ア
【集中治療】宣言時、対象の登場人物の耐久値を最大値まで回復する。ア


魔術師
『魔術』魔法を使える。行為判定が＜心＞を用いる場合難易度−3
【全力魔法】宣言ターン、魔法の目標値−2、威力＋200。次のターン行動不可。ア
【濃霧】宣言ターン、味方全員に対する攻撃の目標値を15とする。ア


芸術家
『後援』金貨を五枚得る
【強運】クリティカルが出た場合、相手の攻撃をかわすことができる 。パ
【眼光炯炯】対象の登場人物の性別、年齢、心技体、装備を知る。ア

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 22:06:58.38 ID:sQd6fOA0

侍を加える場合

侍
『戦技』＜技＞判定の武器（弓系を除く）の威力＋50、難易度−1
【抜き討ち】宣言ターン「先制」を得る。武器の威力+50。ア
【斬り払い】宣言ターン彼方が与えられた全てのダメージを0にする。ア


野伏
『盗賊術』行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-3の修整。
【速攻】戦闘時、自己の行為宣言全てに「先制」を付与。パ
【手入れ】自分の持つ全ての装備品に威力＋10、防御力＋10の修整 。パ

野伏に変更が入ってる

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 22:54:17.13 ID:79pD03Yo

いや侍いらねーよ

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/19(火) 23:08:38.64 ID:zehrVISO

戦士との違いが分からん

130 ： ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 01:37:25.02 ID:DEWTwqw0

>>123 そういうこと　もう少し詳しく言うと
＞「TRPG未体験者でも遊べるTRPG」
＞「ここにきている皆様に議論や話題の内容を参考に　「私」が作るTRPG」

現状は、全員の意見交換しながら、全員で作るスタイルは難しいんだ
だから、絶対権限を持つヘッドリーダーが必要で、統制する必要がある。
そして、俺はそのヘッドリーダーとして名乗り上げるようかと思いました。

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 02:25:30.27 ID:AM7yTyIo

そいつぁ、面白いね。
やるというなら協力するよ。

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 02:35:55.89 ID:Zdzh6Vg0

それじゃあ単にイチがもう一人増えるだけじゃないの？
イチ本人か信者にしか見えんのだが

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 03:49:05.83 ID:AwQqQQSO

おー やっとまとめ役が出てくれたか
まともな流れになれば人も増えるだろうし期待する

134 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 08:01:46.41 ID:DEWTwqw0

もう、コテやっぱ統一するねOK?
じゃぁ、まず、やるのはこのスレのルールね。
基本的に悪く言えば俺が>>1の実質,同じ立場に立つ、クーデターだと思うのならそれで構わない。
>>1がやめろといった場合は、俺がやることはサイレントランスの特別ブースターとでも宣言しておく。
そして、まず、俺が決めたいのは作成側のメンバーについて。
俺はコテと名無しのアイディアのどちらを優先にするかといわれたら、コテ装着者のアイディアを優先的に行う。
寧ろ、製作希望者はコテをつける事をお願いしたい、ここまでOK?

あと今回は特例だが>>132のように
反対的や作成メンバーに対する名無しの叩きは無視、無視、そして無視
俺に対して抗議を起こしたい場合は、コテをつけて同じ内容の書き込みを4日連続で張ってもらう。
それから、初めて返答するものとする。

あと、俺はアメリカ出身つーか、アメリカ人で日本人ですらないから、日本語が下手なんだ、覚えておいて欲しい。
協力者は極力コテをつけてくれ

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 08:49:05.11 ID:AfxSVTg0

＞コテをつけて同じ内容の書き込みを4日連続で張ってもらう。

無駄に荒れるわｗｗｗｗ
それに4日もすれば、最初の話を覚えていないヤツが続出するって

それ以外は支持する。なんせ>>1がいないんだし
試しに仕切ってみればいいさ。

136 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 08:55:34.55 ID:DEWTwqw0

>>135 突っ込みをありがとう
まぁ、名無しの叩きや荒しは基本無視で。
あと、俺以外のコテも必要なんですよね。
俺だけ頑張っても意味がないし、このスレは〜〜な人が〜〜人いる〜
みたいな判断情報にもなりますしね。

137 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/20(水) 08:58:31.52 ID:O3DfCgw0

ああ、こうなるのか
>>113からファンブルと同じ事しようとしてたけど、ファンブルがやるならその方がいいな

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 09:04:38.25 ID:AfxSVTg0

くま氏は掛け持ちだし、好感度が低い（笑）からなぁｗｗｗｗ

ところでファンブルはアメリカ在住かな？だとすると時差の関係でセッションや議論に参加しにくくない？
あと“ファンブル”はTRPG用語だから誤解や誤読の原因になると思う
名前を変えたほうがいいと思うよ

139 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 09:10:58.53 ID:DEWTwqw0

>>138
そういう事何だよね。
だから、俺、以外にも情報をまとめてくれる人が欲しい。
それに、議論については時差やタイムラグが発生する可能性は絶大なんですが。
私としたら議論はわたし抜きで話し合って、その結論を私が聞いて、【参考の一つ】にします。

セッションについては、別に代表主が参加する必要性はありませんし
代表者だけが、ＧＭしないってのは本末転倒だと思うんですよ。
自分から進んで行動を起こす人、このスレにはこれが今以上に必要何ですよ。


コテについて
性格には俺のコテはファンブル「神」何だが、気づいたら神が消えてたんだｗｗ

140 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 09:13:56.21 ID:DEWTwqw0

>>139
行き成り日本語ミス

代表者だけがＧＭしかしないのは本末転倒だと思う。

に訂正

141 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/20(水) 09:21:15.22 ID:O3DfCgw0

とりあえず俺からの意見は前々スレのまんまだな
どうも技能やアイテムのバランスについて議論しているが、その段階はもっと後にするべきだと思う
今はともかく根幹のシステムを何でもいいから形にして、それが上手く運用するかどうかの確認からするべきだな
幸いシステム土台は大部分が構築されているから、あとはこれを弄っていくだけ
運用してみてここのシステムがまずい、ここのルールの処理はこうするべきだと話し合う
この技能が強いあのアイテムが弱いだのバランスの話はそういった事ができてからの段階だと思うよ

142 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 09:56:58.25 ID:DEWTwqw0

では、このスレにはどういう人がいるかを調べるために
コテ装着者を募集する。実際何人の人が出入りしているか調べる必要がある。

大事なことなので3回以上言いました。

143 ：真井国三 ◆Xi8xJnbigE ：2008/08/20(水) 12:06:05.03 ID:Nhuwf.oo

ﾉｼ

144 ：スチャラカ ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/20(水) 13:35:29.71 ID:X2D85MDO

コテトリ付けるのは好きになれないんだが、やれというなら仕方が無い
ここまで製作に絡んで今更さよならも嫌だしな


……英雄記念館？ごめん、忘れてた

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 15:11:34.03 ID:Zdzh6Vg0

クーデターもなにも>>1の一部のエリートによるゲーム製作が着々と進行してるようにしか見えませんが・・・・・
マニュフェストじゃないがまとめ役になるつもりならせめて「○日には試験的セッションします」だとか「現在のシステムの○は残し△は×日以内に改善します」ぐらいの宣言は欲しいね「とりあえず代表になります何をするかは代表になってから決めます今の代物を使って好き勝手やらしてもらえいます」じゃね・・・・
百歩譲ってコテを名無しの上位におくとしてもコテ内での序列決めないと責任の押し付け合いになるのが目に見えるが

146 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 15:56:53.47 ID:DEWTwqw0

>>143-144
確認しました

寝ます。お休みなさい。
明日そういえば、セッションやるようだけど、そのＧＭさんに言いましょう頑張ってください。
朝の10時〜11時からという時間帯で行われることは無いのは確実だと思われますので
私はログを見さしてもらいますと。

本当にやれたらいいね、

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 16:02:10.36 ID:AM7yTyIo

＞コテ
特定の人間だけで作りたいわけでじゃないので賛同しかねる。
上記の理由で俺はコテをつけぬ。　ヤジを飛ばすことだけに終始するよ。
それで荒らしと変わらないと思うのなら、オツムが足りないだけだろう。

第二のくまスレになりませんように。

148 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/20(水) 16:13:17.83 ID:DEWTwqw0

>>147
今回のコテはあくまでも、どういう人がいるかを調査するためにお願いしました。
また、名無しの意見を完全に無視するわけではないのでご了承願います。

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 18:54:26.78 ID:O7WRI2DO

>>147
くま版は一つの成功例だと思うけどね。
不特定多数が言いたい事を言ってるだけじゃ何も進まないってのは、
今までの流れでわかってるし

150 ：(´･ω･`) ：2008/08/20(水) 19:47:48.75 ID:Ml1GlhUo

ﾉｼ
時々見てます。

ＴＲＰＧの経験者であることと、長らくVIP規制されてたんでほとんどROMでした。
テストプレイにも参加してません。
未経験者が未経験のまま作る趣旨が面白く、>>1にはパワーも感じました。
やりこんだ人間が自分のためにシステムを作ることになると、当初の趣旨からは
少し離れてしまうかもしれませんが、それはそれで見守ろうと思います。

wikiなどのリライトはしましたが、積極的に製作に関わってはいないので以後名無しに戻ります。



経験者だと思うので>>1以上の要求をしておくと前スレの
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cw.txt
コンセプトワークシートを埋めてみて欲しいんだお
特に「ゲーム目的」と「システム作成目的」がはっきりしてると
却下、採用とかの時に客観的判断できて便利なんだお

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 21:00:05.90 ID:AmB4..SO

クソコテの馴れ合いスレになるとは今度こそ終わったな

152 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/20(水) 21:03:52.43 ID:O3DfCgw0

ちなみに俺もコテ必須には反対
今までどおり不特定多数の皆で作っていく形式ならコテ必須でいいが
ファンブルが全権限持って、あくまで他の人達のは意見レベルだろ？じゃあコテ必須はむしろ進行を阻害する理由になるぜ

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 21:10:02.94 ID:AM7yTyIo

>>149
スレが問題であって、あのシステムにどうこう言うつもりはない。
経験射曰く、「なんで面白くできる要素を無視しているのか理解に苦しむ」システムらしいが。

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/20(水) 22:31:10.00 ID:6/KsjDM0

ってか
＞私としたら議論はわたし抜きで話し合って、その結論を私が聞いて、【参考の一つ】にします。
これなら>>1と変わらないしな。>>151の言ったとおりになりそうだ

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/20(水) 22:42:36.43 ID:AwQqQQSO

このままじゃ空中分解するだけなんだし
コテくらいがまんしてついてってみようじゃないかね

156 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 01:35:18.86 ID:YmpgU4I0

なら、コテ必須化は撤回しますね。
どういう人が何人いるかを調査するためのお願いのつもりでしたが
思った以上に人がいるようで

157 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 01:45:27.32 ID:YmpgU4I0

そういえば、wikiのオーナーって>>1さん？
>>1さんではないのなら、海外スパム対策ＯＦＦにしてくれないと
wiki編集できません（死

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 02:07:12.16 ID:VMg7zmQ0

なんとなくファン神が
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1218281469/
ココを乗っ取れば問題無いような気がしてきたぜｗｗ

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 04:40:03.75 ID:fkvjJW.0

ダイスつきでＴＲＰＧにつかえそうなチャットってどんなのがあるかな
スレ進行ではないものの速度は格段に早くなりそうだし第三者も手軽に見れそうなもんだけど
既出？

160 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 05:01:30.59 ID:AgRFatc0

IRCがあるぜ

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 05:11:49.08 ID:Y2DYkYSO

俺はフーケアーズを使ってる
TRPGはやったことないがｗｗｗｗｗｗ

162 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 06:54:16.44 ID:YmpgU4I0

おはようございます、今日たしかセッションやるかもしれないのですが、
そのＧＭはいますでしょうかね？

163 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 06:59:18.06 ID:YmpgU4I0

一応、俺の個人的な質問だが　耐久値ってのは

攻撃相手の攻撃翌力＋武器の攻撃翌力-防御力=耐久減少数値でＯＫ？
この判定はダイスは影響を与えない

これでええ？

164 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:15:55.64 ID:YmpgU4I0

え〜と　モンスターについての世界観設定が無いから俺が考えたやつでいい？　今思いついてるのは

スターター世界観（公式世界観）
過去最大の自然災害【サイレントランス】の影響によって、サイレントランス全域の生態系が突然変異発生。
犬がコボルドとなり、鳥がグリフォン、あまつさえ異世界の住民と魔物がこの大陸に住み着き始めた。
また、古代サイレントランス文明に封じられていた魔物の封印が開いてしまった！

みたいな感じの

Wikiを見る限り、モンスター募集したから考えたけど、やっぱりモンスターの存在は必要ですか？

165 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:28:27.76 ID:YmpgU4I0

http://www9.atwiki.jp/fanbulquest/pages/84.html
大体作り終えたかも、敵の存在については話し合いたい所

ファンブル神が議論したいもの
・モンスターの存在について

166 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:43:21.44 ID:YmpgU4I0

え〜と、さっきいったけど　もし　モンスターが存在するとしたらの話での存在は

今思いついただけで4つ
・サイレントランスによる影響で発生
・古代時代の魔物封印が自然災害で開放された
・そもそも異次元からやってきた
・上記全部

167 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 07:43:32.52 ID:AgRFatc0

んな詳しい世界観の事なんてもっと後にするべきだと思うぞｗｗ

168 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:47:27.65 ID:YmpgU4I0

>>167
それもそうだなｗｗ

コンセプトワークシートで空欄ができたからあれだしな

169 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:49:33.44 ID:YmpgU4I0

よし、そうだ
模擬戦だ　誰か相手してくれ

170 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:54:25.73 ID:YmpgU4I0

って、誰もいないから一人で模擬戦　するもん

171 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 07:58:57.49 ID:YmpgU4I0

【名前】：ファンブル神
【性別】：男
【年齢】：秘密♪
【職業】：戦士系
【専用技能】頑強：
【心技体】：<1/4/4>
【耐久値】：150+
【装備品】：必需品,【薬草+50】
【所持金】：0
【絵画】： （省略可）
【設定】： 模擬戦大好き

【短槍】威力：90　防御力：20 難易度4
【丸盾】:60
【皮鎧】防御力:200
合計防御力:280

【名前】：クリィティカル悪魔
【性別】：女
【年齢】：秘密♪
【職業】：射手系
【専用技能】弓術
【心技体】：<1/7/1>
【耐久値】：100
【装備品】：必需品,薬草*2
【所持金】：0
【絵画】： （省略可）
【設定】： 模擬戦大好き

【短弓】威力：80　先制　難易度　技11-7
【丸盾】:60
【防護服】防御力:50
合計防御力:110

172 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:01:19.22 ID:YmpgU4I0

（２）優先権決定
　ＧＭが互いの陣営の指揮者の＜心＞の値を比べる事で優先権を決定します。
優先権を得た側は相手の行動を見極めてから行動を決定でき、圧倒的に有利になります。
この段階で＜心＞が高いと判断された方の陣営が優先権を得ます。

Ｑ１．同値の場合はどういう処理をとるのか？
Ａ１．
・その場合は技の数値を見る
ＯＲ
・ダイスで決める＝ポケモン処理

この場合は技の数値を見るというふうにして見る

173 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:02:19.25 ID:YmpgU4I0

ファンブル神「俺、槍で刺すよ！」
クリィティカル悪魔「弓で射る」

174 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:03:58.68 ID:YmpgU4I0

先制ルールに従い悪魔が弓を射る

Ｑ２．両者、先制属性の武器を持つ場合はどういう処理をとる？
Ａ２．わかりませんが、敏捷は体でみるとので、体の数値が高いほうが早く行動をとるという事にしましょう。

175 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:07:09.25 ID:YmpgU4I0

Ｑ３．そもそも、攻撃の回避とか、防御とかどうすんの？
Ａ３．Wikiには明確な指定が無いので、俺が勝手に考えます
Ａ３.相手は武器難易度数値＋技の数値＋Ｄで命中判定をします、それに対してこちらは体＋Ｄで回避します

クリティカル悪魔
短弓難易度１１＋７＋Ｄ＝で命中判定を導き出す

176 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 08:08:49.69 ID:AgRFatc0

このシステムには簡略化のために回避というシステムは存在しないらしい

177 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:09:10.50 ID:YmpgU4I0

弓の攻撃命中判定＜２３＞

ファンブル神の回避
Ｄ＋４

Ｑ４．あれ？これだと、回避側圧倒的不利じゃね？
Ａ４．我慢しましょう、こちらも攻撃が当てやすいということです。

178 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:09:30.97 ID:YmpgU4I0

>>176
了解

179 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:11:57.41 ID:YmpgU4I0

Ｑ５．そもそも防具に対して武器攻撃翌力が低くね？
Ａ５．そうですね、じゃぁー今からでっちあげましょう。

短弓威力８０＋装備対応数値*10(110)+D10*10

Ｑ６．あれ？これだと弓が有利すぎねー？
Ａ６．どうでも良い話です、システムを作り上げるのが優先です

180 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:13:06.99 ID:YmpgU4I0

短弓威力結果　200
ファンブル神の防御力280 威力減少ならず。

ファンブル神の攻撃
ダメージ判定？
90+40+D10*10

181 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:14:49.78 ID:YmpgU4I0

Ｑ６．戦闘中にクリティカルでたけど、どうする？もう一度ダイスを振るばええの？熊のパクリじゃね？
Ａ６．それなら微妙に処理を変更しましょう。Ｄ１００で振りましょう、1桁目の数字が９がでたらまた振りましょう

220+D100

182 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:16:28.09 ID:YmpgU4I0

威力298
クリティカル悪魔防御力=110

298-110=182
耐久力-82

ファンブル神の勝利

Ｑ７．まずは戦闘処理を皆で考えてみようか
Ｑ８．うん、そうだね

183 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:21:16.23 ID:YmpgU4I0

Ｑ８．>>179でやっぱり、装備対応数値*10はいらないと思うんだけど……
Ａ８．じゃぁー皆、重装備して、お互いの攻撃をはじき合うのですねわかります。

184 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:23:37.22 ID:YmpgU4I0

ファンブル神の今考えているの　ステータスでの戦闘の影響
【心】
宣言の順番
魔法の攻撃翌力

【技】
攻撃の命中率/予定

【体】
実際の戦闘の行動順番
攻撃翌力の追加/予定

そうだ、装備の難易度数値に拘らないで、技と体で・・・模擬戦　再開

185 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:24:52.94 ID:YmpgU4I0

短弓の攻撃
D10*10+80+10

186 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:25:34.90 ID:YmpgU4I0

カキーン

ファンブル神の攻撃
90+40+D10

187 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:26:11.24 ID:YmpgU4I0

ファンブルだ！　攻撃は失敗した！

Ｑ９．これでいいの？
Ａ９．そういう事に今はしてみましょうよ。

188 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:26:46.17 ID:YmpgU4I0

省略だ面倒だ

D10*10+80+10

189 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:27:28.05 ID:YmpgU4I0

って、これ　絶対　悪魔負ける
弓がクリティカル出さないと、　防御力280貫けないジャン
防御ゲーだな

90+40+D10*10

190 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:27:57.05 ID:YmpgU4I0

180-50=130
100-130=-30

悪魔の敗北

191 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:28:26.84 ID:YmpgU4I0

ファンブル神が話したい事２
・戦闘処理について話そうよ
・回避処理やっぱり必要じゃね？

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 08:45:37.60 ID:8eZt0EQo

モンスターは>>1の中では
邪悪で汚らわしい忌むべき存在て感じだと思う
セッションでも「悪鬼」としか言わないから
ゴブリンなのかコボルトなのかオークなのかもわからないというｗｗ

回避については今まで出た案では
固定の回避値を目標値とするってのがけっこう支持あったけど却下になってる
現状では「耐久値とは致命傷を防ぐ能力のこと」って扱いで
回避能力も耐久の中に入っちゃってる

193 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:49:29.71 ID:YmpgU4I0

>>192
悪鬼は悪鬼、この世界ではそういうモンスターがいる、それでＦＡ

>>192
その却下した理由についてはわからない、過去ログ嫁といわれたらおしまいだけど。
では耐久値がそれなら、これを試してみようか

体を１上げる語とに耐久力が+10されます。
これはすばやくなることにより回避向上と単純な肉体強化だからです。

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 08:50:47.84 ID:RPHUIoDO

回避は不要
理由
・マスターの処理が繁雑になる
・時間がかかる

回避のない現状ですら、セッションの反省会で「時間がかかる」と意見が出ている

195 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 08:53:10.62 ID:YmpgU4I0

基本的に時間かかるとかいうけど、何時間ぐらいが最適だと思います？
3時間〜5時間ぐらい？ >>194

196 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 09:02:04.59 ID:AgRFatc0

実際の戦闘の行動順番は「技」なイメージがあるな
「体」は装備できる重量？

197 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 09:05:08.62 ID:YmpgU4I0

【追跡】　敵の痕跡を探しながら追う際に用いる。
【投擲】　物を正確に投げる際に用いる。
【奇襲】　敵を死角から襲うときに用いる。
【隠蔽】　敵の視界から何かを隠すときに用いる。
【隠密】　気配を断つときに用いる。
【狩猟】　狩りをする際に用いる。
【採取】　木の実などを採取する際に用いる。
【伐採】　蔦や木の枝を切り払うときに用いる。
【索敵】　敵の待ち伏せや気配を探す時に用いる
【匍匐】　伏せて隙間を潜る際に用いる。
【開錠】　鍵を開ける際に用いる。
【解除】　仕掛けられた罠を外す際に用いる。

＜体＞
【登攀】　壁や木に掴まって登る際に用いる。
【遠泳】　地底湖を泳ぐ際に用いる。
【潜水】　水面下に潜る際に用いる。
【降下】　段差から縄を使い降りる際に用いる。
【暗視】　暗闇を見据える時に用いる。
【仮眠】　一時的に短時間眠る際に用いる。
【疾走】　全力で走る際に用いる。
【跳躍】　段差を飛び越える時に用いる。
【運搬】　重量物を運ぶ時に用いる。
【破壊】　障害物や扉の鍵を破壊する際に用いる。
【回避】　発動した罠を回避する際に用いる。
【掘削】　壁や地面を掘る時に用いる。

これだと、体がスピードをイメージするんだよね。

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 09:14:57.09 ID:RPHUIoDO

三時間から６時間でけりをつけたいな

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 09:17:12.75 ID:Y2DYkYSO

なんだこれ
乗っとられたも同然じゃねぇか

200 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 09:17:40.16 ID:YmpgU4I0

じゃぁー　原因を探るために今日セッションするよ
10時半まで希望者募集するよ
できた人はキャラクターシートを張ってくれ

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 09:52:39.80 ID:zIGJUhk0

原因って何の原因探るかしらんが戦闘のバランスの話だったら模擬戦でいいと思うんだが

202 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 09:53:34.34 ID:YmpgU4I0

>>201
いやー、セッションの度に時間がカナリにかかるんだろ？
なら、実際にセッションやってみて、どうして長引くのか？と調べたかった

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 09:56:01.43 ID:zIGJUhk0

把握
あと二人参加者が繰来るようなら参加するわ

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 09:57:53.02 ID:RPHUIoDO

・話の筋に絡まないネタや会話
・戦闘時における待ち時間
・プレイヤー達の思考時間
・マスターの思考時間
・思考→書き込み→閲覧→思考のタイムラグ

205 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:00:02.32 ID:YmpgU4I0

話の筋に絡まないネタや会話
↑これで楽しめるのなら私としたら何も言わないですｗｗ

多分一番下だろうな

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:00:12.14 ID:zIGJUhk0

>>204
そこら辺は慣れだと思うしセッション重ねていくしかないんじゃないかな？

207 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:09:48.90 ID:YmpgU4I0

こりゃー流れそうだな確実に
俺が朝にやるとしたら、明日と明後日は、あっちでセッションするから、やるとしたら三日後〜四日後だな

これは、他のＧＭ希望者に頼るしかないか

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:12:40.05 ID:zIGJUhk0

wikiの戦闘処理見てて思ったんだが行動処理で時間食いそうだなと思うんだけど
ここをある程度整理しとかないとみんな同時に行動しちゃってGM側の処理が大変になると思う

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:14:44.85 ID:RPHUIoDO

>>205
確かにネタや会話とかないと、乾燥したセッションになるからある程度は欲しい

だけど、「時間がかかる」ってそれだけでもマイナスだと思う
時間がかかると、それだけ参加できない奴ややる気を失う奴が増えてしまうと思う

210 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:18:51.63 ID:YmpgU4I0

戦闘の流れ
戦闘開始時　心＋10Dで判定して　目標数値以上を誰かが出したのならモンスターのデータをＧＥＴ

全員、行動宣言＋攻撃の場合はその書き込みの10D*10を攻撃翌力に加算する。

行動宣言の例
〜〜の武器で〜〜に攻撃します
【棍棒】　　威力80、難易度6（体）、防御力20
80+60+体*10+D10*10

全員宣言終了→ＧＭが　先制側処理→体が高い順番に処理

全員宣言タイム

211 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:19:39.30 ID:YmpgU4I0

>>209
さっきから気になってるんだが
時間がかかる　ってこれまでのセッションで何時間かかったの？

212 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:24:25.13 ID:YmpgU4I0

そういえば　武器の難易度って何のためにあるの？
ステータスで装備できるかどうか判断すんの？

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:25:06.47 ID:zIGJUhk0

>>210
それだとわざわざ宣言そろってからGMがいちいち見比べる必要が出てきて面倒だと思う
体の数値で処理するなら宣言→体の高い順に判定用書き込みにするか
宣言自体を体の順番にすべきだと思う
あくまで処理のしやすさの問題だけど全員バラバラにいよりはある程度順番を決めるべきだと俺は思う
あと装備品のとこ見てて思ったんだけど魔術師が進んで「呪文」を持つ装備を装備する際のメリットがわからなかったけど呪文ってなんか特殊な効果ってある？

214 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 10:27:42.79 ID:AgRFatc0

行動を簡略化してテンポよく行くなら宣言という事自体省いてもいいかもな

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:29:10.52 ID:zIGJUhk0

>>212
待てファンブル
それがわからなくてよくここを仕切るといいっきったなｗｗｗｗｗｗ

216 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:29:50.73 ID:YmpgU4I0

>>213
呪文効果の件
知らない、特殊な効果について設定がされてないから

宣言自体を体の順番にすべきか、それはそれで時間がかかると思うだが、夜に誰か検証してもらえないかなぁ。
宣言の順番は　心が低い順番に宣言して……

そうだ、宣言の時点で攻撃翌力とかの判定(現在テスト段階)をすればいいのかな？
あとは、ＧＭが体順で処理すれば。

宣言の時にステータスを
3-3-3
添付すれば

217 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:31:15.55 ID:YmpgU4I0

>>215
んで、俺の解釈間違ってる？（ぉい

218 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 10:31:22.41 ID:AgRFatc0

>>212
wiki読めよｗｗｗｗｗｗと思ったが結構解りにくいな
その能力値+D10が難易度以上だったら命中となる

219 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:31:55.44 ID:YmpgU4I0

【補足説明】
威力：攻撃成功時の相手の耐久力をどの程度削れるか
耐久値：行動継続余力、戦闘時は致命傷を避け続ける為の余裕
難易度：行為を成功させる為の困難さ、戦闘時はその武器での有効な攻撃の出し難さ
防御力：有効攻撃部位の減少による防御能力・回避能力の上昇。数値分＜耐久値＞が上昇する

って、wikiに書いてあった、読み落としていた

220 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:32:55.83 ID:YmpgU4I0

誰か、wikiの補足説明を上の方に各課
*【補足説明】
にして、気づくやすくしてくれｗｗ

221 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 10:33:10.91 ID:AgRFatc0

行動順位はファンブルが決めればいいんじゃね？
素早い物が先に動ごけるとするなら体の高い順だし
賢い物がより戦術敵に動けるとするなら心の高い順だし
両方だと思えば二つ足した数値で決めればいいんじゃないか？
その辺はファンブルがどういうコンセプトを持つかだな

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:33:16.44 ID:zIGJUhk0

武器の難易度は命中率決定のためにあるんじゃないのか
武器の難易度−その武器で使うステータス＝命中の目標値になるんじゃないのか？

223 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:37:22.89 ID:YmpgU4I0

【補足説明】
威力：攻撃成功時の相手の耐久力をどの程度削れるか
耐久値：行動継続余力、戦闘時は致命傷を避け続ける為の余裕
難易度：行為を成功させる為の困難さ、戦闘時はその武器での有効な攻撃の出し難さ
→防御力：有効攻撃部位の減少による防御能力・回避能力の上昇。数値分＜耐久値＞が上昇する

俺の用語変換の要求
防御力の削除として　装備説明を耐久力＋に書き換えるべき、分かりにくい

例：
【鎖帷子】　防御力400、価格30
↓
【鎖帷子】　耐久力+400、価格30

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:37:57.73 ID:zIGJUhk0

つまり上の方でやってたファンブルの戦闘はまったくもって無意味だたっと……
あとwikiの感じでは先制ない限り行動は同時みたいだからここら辺はいじくらないとGMの処理がたいへんだわ

225 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:38:37.68 ID:YmpgU4I0

これは本来、初心者にでも遊べるのが最初のコンセプトのはず
ならば、>>223みたいに、勘違いを発生しやすい要素を削除すべき
そういう考えの下の判断での意見です

226 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:42:26.82 ID:YmpgU4I0

今気づいた　呪文のスキルって
【飛礫】　　威力80、難易度4（心）、「呪文」、価格9
【電撃】　　威力110、難易度6（心）、「呪文」、価格14
【火炎弾】　威力150、難易度9（心）、「呪文」、「先制」、価格21
【治癒】　　耐久値+50、難易度9（心）、「呪文」、価格220
これ？

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:44:16.45 ID:zIGJUhk0

>>226
それが武器として使えるんだろうがそれら装備する意味がわからん価格の割りに能力微妙だし「呪文」になんらかの効果がない限り魔術師でもほかのもん装備したほうが強いと思うんだが

228 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:45:20.55 ID:YmpgU4I0

>>227　そこらへんもそうだね。俺が時間あるときに書き直す

あと、アイテムリストの書き換えをお願いしたい

*装備品一覧
基本的な道具は以下のとおりです。スターターで登場する道具は「サイレント・ランス」の一部分です。
#contents
----


*武器
**体
【棍棒】　　威力80、難易度6（体）、防御力20、価格1
【片手斧】　威力180、難易度8（体）、防御力10、価格3
【戦槌】　　威力250、難易度9（体）、防御力40、価格7
**技
【片手剣】　威力100、難易度7（技）、防御力30、価格5
【大鉈】　　威力150、難易度8（技）、防御力10、価格4
【短槍】　　威力90、難易度4（技）、防御力20、価格3

【短弓】　　威力80、難易度11（技）、「先制」、価格11
【長弓】　　威力130、難易度15（技）、「先制」、価格28
【十字弓】　威力400、難易度3（技）、防御力10、「先制」、「装填」、価格50

229 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:45:24.71 ID:YmpgU4I0

**心
***呪文
【飛礫】　　威力80、難易度4（心）、「呪文」、価格9
【電撃】　　威力110、難易度6（心）、「呪文」、価格14
【火炎弾】　威力150、難易度9（心）、「呪文」、「先制」、価格21
【治癒】　　耐久値+50、難易度9（心）、「呪文」、価格220

*防具
【防護服】　耐久力+50、価格1
【革鎧】　　耐久力+200、価格10
【鎖帷子】　耐久力+400、価格30

【円盾】　　耐久力+60、価格6
【凧盾】　　耐久力+100、価格18

*消費
【薬草】　　耐久値+50、「消費」、価格1
【回復薬】　耐久値+100、「消費」、価格10
【蘇生薬】　耐久値+300、「消費」、価格50

*その他、雑用品
【必需品】　価格時価
（下着、上着、外套、半長靴、手袋、吊紐、鞘、救急袋、水袋、
円匙、背嚢、雨具、飯盒、装備手入具、荒縄、糧食、個人用天幕、
小刀、金槌、松明、油瓶、石鹸、剃刀、雑嚢、火口箱、楔、毛布、
洋灯、羊皮紙、蝋板、聖書、筆記用具、帽子、矢筒、嗜好品等）
----
*【補足説明】
威力：攻撃成功時の相手の耐久力をどの程度削れるか
耐久値：行動継続余力、戦闘時は致命傷を避け続ける為の余裕
難易度：行為を成功させる為の困難さ、戦闘時はその武器での有効な攻撃の出し難さ

----
*■特殊効果
「先制」：通常の判定処理よりも早い段階で処理が行われます。
//「装填」：使用を宣言をする前のターンに装填することを宣言し、尚且つ攻撃の対象となっていない必要があります。
「消費」：使用を宣言した場合、判定の成否に関わらず消滅します。
//「呪文」：スキルがない限り使用出来ません。

230 ：115 ：2008/08/21(木) 10:45:50.56 ID:hdRgcNM0

え？やんの？やっぱＰＬに回るわ。

231 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:46:40.32 ID:YmpgU4I0

変更点
防御力の削除、理由：マギワラシイ
防具の数値変更、防御力Ｘ→耐久力＋Ｘ

*による、文字のサイズ変化、#contentsの追加

232 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:47:29.97 ID:YmpgU4I0

>>230
いや、結局時間すぎたから、……シナリオかえるか
俺は昼にしかいられないから、夜のＧＭを頼めませんか？

233 ：115 ：2008/08/21(木) 10:51:42.46 ID:hdRgcNM0

>>232
俺っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
単にセッションやりたかったから言ったまでで別にマスター希望が居るならＰＬやるか的に考えてたんだが・・・つか夜無理、２５：００には寝る。

・・・このシステム時間かかり過ぎなんだよな・・・

234 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 10:51:58.33 ID:AgRFatc0

時間の経過云々の前にシステムの方を優先するべきだと思うな
とりあえず模擬戦を繰り返して戦闘ルールの完成を目指しては？
そうする事で全体的な構想も見えてくるだろうし

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 10:54:40.61 ID:zIGJUhk0

とりあえず4人いるみたいだし2ON2で模擬戦でもしてみる？

236 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:55:52.67 ID:YmpgU4I0

>>235 そうしよう

237 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:56:15.23 ID:YmpgU4I0

俺は上の方のファンブル神使うわ

238 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 10:58:54.58 ID:YmpgU4I0

じゃぁー戦闘をものすごくシンプルするために、
行動順番は心+体の合計数値で、行動宣言の際には　
対象と自分のステータスを明記した上で
自分の武器のステータスを添付
そして（対応ステータス）＋Ｄで攻撃判定

と書き込み

239 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:01:27.59 ID:YmpgU4I0

11時半に多人数形式模擬戦を始める。参加者はキャラクターシートを

【名前】：ファンブル神
【性別】：男
【年齢】：秘密♪
【職業】：戦士系
【専用技能】頑強：
【心技体】：<1/4/4>
【耐久値】：430
【装備品】：必需品,【薬草+50】
【所持金】：0
【絵画】： （省略可）
【設定】： 模擬戦大好き

【短槍】威力：90　防御力：20 難易度4
【丸盾】:60
【皮鎧】防御力:200

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:01:41.20 ID:zIGJUhk0

>>238
最初から変更するんじゃなくてまず現在のルールで試すのがいいかと
あとこのキャラシートも非常に使いにくいので変更したほうがいいかもしれん

241 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:04:17.39 ID:AgRFatc0

とりあえず模擬戦の言いだしっぺだしやるなら参加するぜ
1vS1になるかも試練が

【職業】： 戦士系
【専用技能】： 【武術】使用武器威力に+50の修正
【心技体】：<0/0/9>
【耐久値】：100+40+200
【装備品】：必需品
【戦槌】　　威力250、難易度9（体）、防御力40、価格7
【革鎧】　　防御力200、価格10
【所持金】：3

242 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:07:19.75 ID:zIGJUhk0

【名前】：リガヤ
【性別】：女
【年齢】：18
【職業】：戦士系
【専用技能】：【武術】使用武器威力に+50の修正
【心技体】：<1/1/7>
【耐久値】：100+40+200+50=390
【装備品】：必需品
【所持金】：2


【戦槌】　　威力250+50=300、難易度9（体）、防御力40、価格7
【革鎧】　　防御力200、価格10
【薬草】　　耐久値+50、「消費」、価格1

ほい

243 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:08:34.76 ID:zIGJUhk0

>>241
まぁ戦闘だけ考えるとそうなるわなぁ……
この時点でファンブルとくまがやって熊が勝つのがわかりきってるのでやる意味内気がするんだが

244 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:08:38.05 ID:YmpgU4I0

【名前】【性別】
【職業】：【専用技能】：
【装備品（アイテム）】：

ステータス
【耐久値】：
【心技体:】<0/0/0>
【武器】：
【鎧】：
【盾】：
【所持金】：
【絵画】：
【設定】

245 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:09:55.82 ID:YmpgU4I0

回避数値が無いから耐久力より、相手を先に潰すのが効率的なんだよなー

246 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:10:23.33 ID:YmpgU4I0

じゃぁ、この模擬戦は現在ルールでやるんだね？

247 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:11:38.84 ID:zIGJUhk0

>>246
それでいいと思うがとりあえずこの時点でありありと問題点が浮かび上がってるぞ
クマがファンブルしない限りまけるぞファンブル

248 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:11:55.46 ID:AgRFatc0

>>243
この模擬戦の目的はバランスではなく、システムの流れを把握して問題点を探す事だからそれでもいいと思うよ

249 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:12:27.33 ID:AgRFatc0

>>247
それの問題はキャラメイクだからまた別だな

250 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:13:06.20 ID:YmpgU4I0

寧ろ勝負の結果なんてどうでも良い
やることに意義があるんだ！

251 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:13:11.25 ID:AgRFatc0

ああ、いや
武器の命中が体でもカバーできるっていう問題点は戦闘のシステムだな

252 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:14:25.33 ID:zIGJUhk0

>>251
だろ？
命中率が自分の中で自己完結しちゃってるんだ
ファンブルしない限り必中を確保できるならみんな威力高い武器さえ使えばいいんだ
戦闘はシンプルになるけどＴＲＰＧなのにランダム要素が排除されすぎてると思う

253 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:15:02.88 ID:YmpgU4I0

やはり、武器の命中は　技　で見たら良いと思う、うん。

254 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:15:53.38 ID:zIGJUhk0

あと行動順がないから優先権が意味をなさない

255 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:16:00.91 ID:YmpgU4I0

ご飯　時間までには戻れると思う

256 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:16:35.53 ID:AgRFatc0

俺もそれでいいと思うよ
魔法を除いた武器の命中は技依存で

257 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:17:28.19 ID:AgRFatc0

行動順は心+体の合計数値で宣言は取っ払っていいと思うんだけどな
もしくはT&Tのごとくパーティー単位で先攻後攻にするか

258 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:19:06.34 ID:zIGJUhk0

いや技に依存するようにしても
もともと技を参照にしてる武器が日の目を見るだけだから命中率の決定の仕方、武器に難易度を持たせるあたりから修正が必要になると思う
もしくはある一定値の体がないと威力の高い武器が装備できないとか

259 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:23:37.10 ID:AgRFatc0

威力の高い・防御力の高い装備は一定値の体が無いと装備できなくしてみては？
そして回避として命中の計算を
自分の技-相手の技+D10が5以上ならば命中としてはどうだろうか
回避というステータスが影響を与える上で、判定を一回にする。

260 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:24:42.66 ID:AgRFatc0

自分の技(+武器の修正値)-相手の技(-相手の盾・鎧による修正値)+D10
だな

261 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:26:51.26 ID:YmpgU4I0

装備必要条件：体
命中率：技
魔法武器必要条件：心

262 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:27:58.92 ID:AgRFatc0

これで盗賊系にも
回避値+1
みたいなスキルを実装できるし

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:29:20.60 ID:zetYaxso

【名前】：元モメナ
【性別】：女
【職業】：射手系
【専用技能】：『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
【心技体】：<2/5/2>
【耐久値】：100+50+60=210

【装備品】：必需品,【薬草+50】

【武器】：【短弓】威力80+10=90、難易度11-1=10（技）、「先制」、価格11
【防護服】　防御力50、価格1
【円盾】　　防御力60、価格6
【所持金】：1

ROM専登場
何か即死しそうだし先制処理でややこしくなるし別の職のほうが良いかな？

264 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:30:25.20 ID:zIGJUhk0

いやでもこうなってくるともはや能力値3つのＳＷになっちゃうんだよねぇ
命中は必中でダメージレーティングで振らせるのはどうなんだろう
技があると最低ダメージ保障が入って体があると最高ダメージ上昇みたいな

265 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:31:01.50 ID:AgRFatc0

結局の所、ある程度システムいじってから模擬戦という形になりそうだから今の時点でキャラ作っても無駄かも

266 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:31:55.78 ID:YmpgU4I0

公ＳＷの話になってくると、俺は全く口出せない

267 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:32:17.36 ID:YmpgU4I0

>>265
ですねー

268 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:32:43.03 ID:AgRFatc0

>>264
装備の基準が体なら、最小ダメージも最大ダメージも上昇による期待値は一緒だから
結局技より体選ばないか

269 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:33:01.36 ID:zIGJUhk0

>>265
完全に戦闘システム面で命中率に問題が出ちゃってるもんねぇ
確かにセッションのほかの部分で技や心が必要な場面が出てくるかもしれないけど
現在技極、心極、体極の3人そろっちゃえばいいだけの話しだねぇ

270 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:34:29.79 ID:YmpgU4I0

心技体の他に　戦闘用のステータスを設ける……だめか？

271 ： ◆hm41koxvGc ：2008/08/21(木) 11:36:01.74 ID:zIGJUhk0

>>268
いや装備の基準の体があるとここのスレてきにどうなんだろうと思ってそこも取っ払っていいかなと
でもここまで来ると武器にいみがくなってくるんだよねぇ
あちらを立てるとこちらをってやつですね！

272 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:38:51.16 ID:YmpgU4I0

技は威力が低いが高命中
体は威力が高いが命中が低い
心は……、そうだ、自分の耐久を減らして、呪文を行使する、そういうスタイルわ？（ぉい

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:39:39.08 ID:zIGJUhk0

っと模擬戦一旦取りやめだしトリはずしとこ

274 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:40:06.55 ID:YmpgU4I0

しかし、空気を全く読めてる気がしない俺
不安になってきたぞ。この先が。俺が。

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:40:58.97 ID:zetYaxso

ん、模擬戦はお流れでFA？

276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:41:52.23 ID:zIGJUhk0

とりあえずまず戦闘で決めるべきことは

宣言の必要性
行動順の有無
命中率の決定方法
武器に必要なステータス

ってとこかな

277 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:42:22.17 ID:YmpgU4I0

>>275
FA、ごめんなさい

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:43:12.76 ID:zIGJUhk0

>>275
すまん　まさかこんな命中率に単純な罠があるとは思わんかった

279 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:45:29.07 ID:YmpgU4I0

宣言＝行動順番　にするのはどうだ？

初心者には宣言と行動順番が違ったりすると、混乱すると思う

280 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:45:31.04 ID:AgRFatc0

能力値の役割がSWに近づくというのはしょうがない気もするけどな
あれ、ベターなシステムだし

281 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 11:46:20.65 ID:AgRFatc0

本気で簡略化するならパーティ単位で動くのでいいと思うよ

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:46:41.78 ID:zetYaxso

そんなに気にせんでくれｗｗ時間が合いそうな時はまたフラッっと参加するよ
しかしまた随分根本的な所に立ち戻ったな

283 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:47:36.11 ID:YmpgU4I0

>>281
ＳＯＲＥＤＡ

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 11:48:28.42 ID:zIGJUhk0

>>282
ある意味一番問題なところだと思うしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:50:45.08 ID:YmpgU4I0

って、考えたら、基本的に人間だから大差無いという結論になっているはず？

パーティ単位の行動で
パーティーＡの行動→全員行動終了
パーティーＢの行動→全員行動終了

これを繰り返す

286 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 11:53:59.11 ID:YmpgU4I0

パーティーの行動順番は

ＰＴの心と体の合計数値で決定する
多勢に無勢

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:00:38.52 ID:zIGJUhk0

命中率のこと考えると頭からけむりでそうだわ

288 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:01:52.65 ID:YmpgU4I0

もう技で命中決めるシステムにしてみたらどうでしょうかね？
もしくは武器自体に命中率を設定するとか

289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:02:59.18 ID:zIGJUhk0

技で命中決めるのはＯＫなんだけど問題はその目標値をどう設定するかだよなぁ

290 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:05:26.53 ID:YmpgU4I0

>>289
攻撃を受ける相手の技と対決する

攻撃側が勝ったら命中、防御側が勝ったら外れる。

こうすれば、パワー人間は回避も命中も自然に下がる

291 ： ◆Xi8xJnbigE [sage]：2008/08/21(木) 12:06:02.35 ID:WL53oESO

すげー伸びててびっくりしたｗｗ

いろいろ出てるけど今は行動順の話でいいのかな？

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:06:39.80 ID:8uJK82DO

命中じゃなく武器ごとに失敗度みたいなもんを設定するのは
ステータスがどうたらではなくて直観的にはわかりやすいね

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:06:54.14 ID:zIGJUhk0

>>290
それだとランダム要素ないから当てれるやつには当て続けて当てれんやつには一生あてれんぞ

294 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:07:47.72 ID:AgRFatc0

>>290
それが>>259なんだってｗｗｗｗ

行動順は平均値か最高値を持つ者の方がよくね
人数が多いから早く動けるってのはまたなんか違う気がするし

295 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:10:13.83 ID:YmpgU4I0

>>293
相手が出目が0だしてファンブルしたり
自分が出目で9だしてクリティカルする　というランダム要素があるじゃないか
自動成功かそれ以上になると思うぞ

296 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:11:08.65 ID:AgRFatc0

>>295
それってつまり回避判定もさせるのか？

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:11:31.34 ID:zIGJUhk0

>>295
いや>>290の書き方だとダイス振る表記がないから単純に技どうしを比べるのかと思ったんだが

298 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:11:58.29 ID:YmpgU4I0

相手の自動失敗率10%
自分の自動成功率10%

19%ぐらいの確立で命中するじゃないか！

299 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:13:07.25 ID:YmpgU4I0

>>296
あー、それだと回避判定させる事になるねー
そうだ！　自分が相手の出目の数値を判定するんだよ

出目 82で8を相手の数値2を自分の数値として扱う

まさに2d10よ

300 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:13:40.37 ID:AgRFatc0

それってつまりへぼい一般市民の攻撃が熟練の戦士に5回に一回命中するって事だぞ

301 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:14:31.32 ID:AgRFatc0

>>299
いや、だからそれさせるなら>>259の様に相手の数値を5として扱うでいいじゃないか

302 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:15:40.79 ID:YmpgU4I0

>>300
あうー・・・ orz
>>301
じゃぁ>>259でやってみましょうか

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:20:39.43 ID:zIGJUhk0

とりあえず回避に>>259を使うと仮定して
体で持てる武器を差別化するんじゃなくて体で単純に攻撃翌力の増減
武器には命中率と威力を決定する方針でどうだろ
そんで各ステータスにこういう意味を持たせる
体=1毎に攻撃翌力+10体力+10
技=1毎に回避+1命中+1
心=1毎に呪文攻撃翌力+10呪文攻撃からのダメージ−10

そんで呪文は必中
みたいなかんじでどうだろう？

304 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:21:19.98 ID:YmpgU4I0

【テキトーな槍】威力：190　防御力：20 体が5が必要
技３が　槍で　技９に攻撃ー

技９の判定

305 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:22:04.65 ID:YmpgU4I0

>>303
よし、良い案です。試してみましょう

306 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:23:34.56 ID:YmpgU4I0

さて、私は母上にＰＣを謙譲しないといけないので落ちる　乙

307 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:23:59.14 ID:AgRFatc0

>>303
いい感じだな
特に問題は無いぜ

308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:25:08.45 ID:zIGJUhk0

問題はこれだと三竦みにできないんだよね
個人的には
体→技
技→心
心→体
がイメージ的にはベストなんだけど現状
心→技
くさいしかないんだよね

309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:25:37.59 ID:zIGJUhk0

くさいってなんだよ
くらいだよ

310 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:27:28.85 ID:AgRFatc0

三竦みである必要なくね？

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:31:54.16 ID:zIGJUhk0

>>310
三竦みじゃないとバランス悪くならないかな？
たとえば心→体　心→技
の状態だと心が一方的に強くなっちゃうわけだし
まぁ今の状態だと技は魔法に弱いけど安定してる
体は特に弱点がないけど一発
心はやわらかいけど心より安定ってかんじかな？
そこまで差があるわけではないと思うけどちょっと心が抜きん出てる感じはある
呪文は専用武器にして値段設定高めにして防具で相対的に体力減らすかな？

312 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:33:51.20 ID:YmpgU4I0

何、呪文を行使するには　精神力を消費するということで
耐久を減らせば……

うお！　かあさああああああああああああああああああああああああああああああああん！
びんたはやめて、いた、いたいからだうぇあいふぉ

313 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:34:54.42 ID:YmpgU4I0

母親からＰＣ奪還成功

314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:36:33.78 ID:zIGJUhk0

これでテストするために武器も変更せんとな

315 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:36:34.38 ID:YmpgU4I0

例えば、呪文で
耐久を100減らして　相手の耐久を150減らす〜
みたいな感じで

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:37:29.83 ID:zIGJUhk0

>>315
それだと外部にスキルを作成する必要が出てくるだろうからできればパスしたい

317 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:39:22.92 ID:AgRFatc0

>>311
各所に長所を持たせればいい訳であって、各能力に有利不利を設ける必要は無いだろう

318 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:40:17.68 ID:YmpgU4I0

>>316
う〜む、難しいな。

武器の必要数値は　体で統一
【片手剣】　威力100、必要数値7、防御力30、価格5
【親父の鉄拳】　威力500, 必要数値40,防御力500 価格PriceLess　条件：親父であること
ねたですごめんなさい

319 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:41:34.80 ID:YmpgU4I0

体：一撃必殺、低命中
技：地味威力、高命中
心：赤黒スーサイド、長低耐久、高攻撃翌力

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:42:43.43 ID:zIGJUhk0

必需品に関してだけどこれは正直言って取っ払っていいと思う
あまりにも細かすぎると思うんだが
あとは先制、宣言、行動順だけどＰＴ毎の行動だと結局ゴチャゴチャシテ見にくいと思うから行動自体は体+技の各自
一応最初は優先権ありにしといて長引くようなら優先権と宣言を排除してとにかく早い順に行動かな？
基本先制を撤廃する感じでそれにあわせて職業のほうも変更していく感じがいいかなとおもう

321 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:43:14.74 ID:AgRFatc0

>>319
それだと体と技の差が無いんだって
それならまだ
体：戦闘に影響するステ
技：盗賊・狩人系の技能に影響するステ
の方がいい

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:44:44.36 ID:zIGJUhk0

>>320は一応>>303ベースの話です

323 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:46:38.29 ID:YmpgU4I0

心技体の組み合わせによる複合スキル！！！！
ブースター往きですね分かります。

体：近接武器担当
技：遠距離武器担当
心：魔法武器担当

あれ？何か忘れている気がする。
意味がないんですよね南無南無

324 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:49:04.23 ID:AgRFatc0

なんていえば言えばいいんだろうな
その能力値で完結しているのがダメなんだって
それだったら近接武器を担当するものは体だけを〜とかになるっしょ
威力をだすには体が要るけど当てるには技がいるとか
魔法が強くなるには心がいるけど回数使うには体が必要だとか

325 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:49:28.53 ID:YmpgU4I0

って、>>323だと　ＵＧＡ！
今と全然変わらない　ＳＵ！

遠距離と心は近接戦闘時だと仕えないという制限を設ければ……だめか

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:50:02.62 ID:zIGJUhk0

とりあえず遠近の区別がないから区切るならこう
体：高体力、低回避、高攻撃翌力、低命中
技：低火力、高回避、高命中
心：低体力、低回避、高火力、必中

327 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:51:43.18 ID:AgRFatc0

各能力値が単体で戦闘に必要な事全部補う様にするの？

328 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:52:17.98 ID:YmpgU4I0

>>324
MTGでいう　友好色ですね分かります。

体→威力には体ｍ命中に技が必要
技→技で命中があがるが、攻撃を底上げするには心が必要
心→魔法の威力は心で上がる、回数使うには体が必要

329 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:53:29.72 ID:YmpgU4I0

う〜ん、これは一応
3人〜6人ＰＴを想定としてるから、単身戦闘は考慮にいれてないのだが。
やはり、ＰＴ分離とかのことを考えて、考慮に入れるべきか。

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 12:53:39.49 ID:zIGJUhk0

>>327
いやあくまで極にした場合のイメージ

331 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 12:54:43.14 ID:AgRFatc0

>>330
ああ、なるほど
それなら納得だな、確かにそうなる

332 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 12:58:21.92 ID:YmpgU4I0

>>326を前提に
アイテム作り　やるけ？

333 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:03:20.11 ID:AgRFatc0

要は
体：重量のある装備ができる。耐久値が上がる
技：命中・回避があがる
心：魔法の威力などが上がる

という感じだな

334 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:04:29.19 ID:YmpgU4I0

>>333ですな

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:04:35.72 ID:zIGJUhk0

とりあえず装備サンプル体による制限のないバージョン

武器
【短剣】　威力50 命中9　価格4
【片手剣】威力90 命中5 価格4
【大剣】　威力140 命中0 価格4
【魔道書】威力50　呪文 価格12 攻撃時体力40消費
防具
【防護服】体力50 回避0 価格7
【革鎧】　体力200 回避-5 価格10
【鎖帷子】体力400 回避-9 価格16
盾
【円盾】　体力20　回避+9 価格9
【凧盾】　体力50　回避+5 価格9

336 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:06:13.26 ID:AgRFatc0

あーあー価格決める前に思い出した
成長システムだ
今のじゃ技能・能力値の成長は無く金が増える事で装備が強くなっていく感じじゃん
このままでいいの？流石にそれは無いと思うんだが

337 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:08:33.75 ID:YmpgU4I0

追加能力〜　とかいって
ステータスに割り振る数字をＧＭがあらかじめ増やせばいいんじゃね？
一般市民はＡＬＬ０みたいだし

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:09:46.04 ID:zIGJUhk0

ここのスレ成長がよくわからんのよ
>>1的にはそれまでのセッションの経過を引きつぐんだったっけ？
それにキャンペーンやるかどうかわからんしなぁ

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:11:28.73 ID:zIGJUhk0

まぁ成長ありなら単純に振り分けれるポイント9から加算する方法でいいと思う

340 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:11:33.34 ID:YmpgU4I0

じゃぁ、ここでいう成長は
強い武具の入手や　ステータスポイントの追加

かな？

341 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:12:59.49 ID:AgRFatc0

それでいいと思うよ

342 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:13:44.20 ID:YmpgU4I0

じゃぁ、成長については
>>339-340
で断定？暫定？でＯＫ？

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:14:51.74 ID:zIGJUhk0

あとかなり個人的な意見なんだが野伏系ってパッと見何するのかわからんと思うのだが

344 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:16:24.94 ID:AgRFatc0

それについても最初は職業4種でいいと思うんだが
前々スレでも言ったが、まだ特殊・派生系な職業を置くのはまだ早いだろう
とりあえず戦士・盗賊・魔法使い・僧侶で進めていった方がよくね

345 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:19:11.95 ID:YmpgU4I0

>>343-344
今俺がまさに書き込もうとした内容だ

分かりやすいように
ウォリアー系、ローグ/シーフ系、ソーサラー系、プリースト系
の4つでいいとおもうんだ

なぜ、横文字にしたかというと
スターター、公式世界観からすると職業漢字じゃ似合わないと思ったから

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:19:26.68 ID:zIGJUhk0

>>344
基本的に戦士が攻撃　盗賊がロール判定面　魔法使いも攻撃　僧侶が回復
って感じになるんだろうけど『魔法』の概念がないから戦闘中僧侶はやることがないんだよねｗｗ

347 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:20:40.95 ID:AgRFatc0

アイテムも漢字のは解り辛いと思うんだよな
十字弓って一見しただけじゃ解らないよ

>>346
魔法の概念を作ればよくね

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:21:45.42 ID:zIGJUhk0

>>347
ちょいまって今試行錯誤中

さすがにＳＷみたいに大量の魔法作ると初心者に優しくないから考え中

349 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:22:27.89 ID:YmpgU4I0

あー、そうか　ここのでの世界観では
僧侶は薬師なんだ、僧侶を魔法に使わせるには世界観を変えないといけないか・・・
変える必要ないね、ただ、>>1の心情を考慮として　プリーストと変更名称しよう

350 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:22:42.75 ID:AgRFatc0

D&Dみたいな感じでよくね
まぁ回復魔法　支援魔法が基本でアンデットに対する魔法かな

351 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:23:14.85 ID:AgRFatc0

僧侶が魔法を使えないってかなり大きな壁だし変えていいと思うがな

352 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:24:58.33 ID:YmpgU4I0

ウィザード魔法
ファイヤーマジック：威力高い、耐久力物凄く減る、燃える
アイスマジック：威力普通、耐久力が普通に減る、凍る
サンダーマジック：威力無茶高い、耐久力無茶苦茶減る、痺れる
テレキネシス：物動かす、耐久減らない

プリースト魔法
回復マジック：耐久力増える
ヘルスマジック：特殊状態治る
蘇生マジック：無茶苦茶金が必要、無茶苦茶耐久が減る、耐久が回復

353 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:25:41.77 ID:YmpgU4I0

プリースト魔法4つ目
ゾンビマジック：アンデッドやっつける、アンデッドにしちゃう（ぉいぉい

354 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:27:01.63 ID:AgRFatc0

名称はともかく効果はいいんじゃないかな

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:27:32.72 ID:zIGJUhk0

>>352
細分化するとややこしくなるから現状はいじらないほうがいいかと

356 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:28:26.91 ID:YmpgU4I0

>>355
ふむぅ、まぁ　アイディアの一つという事で

357 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:29:35.40 ID:YmpgU4I0

これらの魔法を
旧ＦＦ１　みたく魔法を購入しないといけません！
魔法使うには免許が必要なんですよ！（ぇ

って、ユニオンが魔法使用許可書がないと、討伐にきてしまうという世界観ならありえるはなしかもぉ！

358 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:30:38.88 ID:AgRFatc0

購入する魔法ってなんかSFCの頃のRPG思い出して好きだなｗｗ

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:31:49.95 ID:zIGJUhk0

戦士:受けるダメージ−10
【武術】使用武器威力に+20の修正
【頑強】初期＜耐久値＞に+20の修正

盗賊:回避+1
【速攻】技+1
【盗賊術】行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-5の修正

聖職:心+1
【医術】戦闘終了時、全ての仲間の＜体力＞を彼方の＜心＞１点に付き＋20回復
【崇拝】戦闘中、仲間一人の＜体力＞を彼方の＜心＞１点に付き＋20回復 薬草2消費

魔術：「呪文」を持つ装備品を使用可能
【魔術】呪文の威力+10
【集中】「呪文」使用時のＨＰ減少を10低くする

とりあえずこんな感じでどうかな？

360 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:32:40.84 ID:YmpgU4I0

ユニオン魔法セールス組合
「お客さん、今ならファイヤー行使の権利書がお安いですよ……」

俺
「え・・・、俺ファイヤー使ってるけど免許いるの？」

ユニオン(ry
「なんと！サイレントランスで我々の許可無くファイヤーの魔法を使うとは！死んでもらう！」

俺
「ぎゃーーーーー」

361 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 13:33:40.32 ID:AgRFatc0

難易度-5ってかなりでかくね
他はいいと思う

362 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:34:31.89 ID:YmpgU4I0

>>359
戦士の耐久値は５０のままでいいと思うよ

あとは特に疑問はありません

363 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:35:06.71 ID:YmpgU4I0

盗賊術は-3でいいと思う

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:35:57.88 ID:zIGJUhk0

戦士:受けるダメージ−10
【武術】使用武器威力に+20の修正
【頑強】初期＜耐久値＞に+40の修正

盗賊:回避+1
【速攻】技+1
【盗賊術】行為判定が罠や鍵を対象とする限り、難易度-2の修正

聖職:心+1
【医術】戦闘終了時、全ての仲間の＜体力＞を彼方の＜心＞１点に付き＋20回復
【崇拝】戦闘中、仲間一人の＜体力＞を彼方の＜心＞１点に付き＋20回復 薬草2消費

魔術：「呪文」を持つ装備品を使用可能
【魔術】「呪文」の威力+10
【集中】「呪文」使用時のＨＰ減少を10低くする

改定

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:37:56.47 ID:zIGJUhk0

一応これで戦闘テストに必要な部分は出揃ったかな？

366 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:38:39.43 ID:YmpgU4I0

ここで一旦、まとめてみないか？

367 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:40:07.05 ID:YmpgU4I0

>>259
>>303
>>335
>>364

368 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:41:35.77 ID:YmpgU4I0

見落としているところはないかな

369 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:48:55.22 ID:YmpgU4I0

時は地道に私が止める。
それは静かなる槍のように

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 13:49:14.36 ID:zIGJUhk0

戦闘が開始されたとＧＭによって判断された場合、
全てのキャラクターは決められた順序で動く必要があります。
これの最小単位を１ターンと呼び、１ターンは約２０秒です。
戦闘は以下の流れで行われます。
--------------------------------------------------------------------------------
（１）交戦開始
（２）優先権決定
（３）行為宣言
（４）行為宣言（優先権）
（５）先制行動処理
（６）通常行動処理
（７）状況確認
（８）戦闘終了
--------------------------------------------------------------------------------
（１）交戦開始
　ＧＭがプレイヤーキャラクターに戦闘が開始した事を知らせます。
これ以降はプレイヤーキャラクターはターンに従って行動する必要があります。
敵の勢力等の情報が分かる場合があります。

（２）優先権決定
　ＧＭが互いの陣営の最も高い＜心＞の値を比べる事で優先権を決定します。
優先権を得た側は相手の行動を見極めてから行動を決定でき、圧倒的に有利になります。
この段階で＜心＞が高いと判断された方の陣営が優先権を得ます。
--------------------------------------------------------------------------------
（３）行為宣言
（４）行為宣言（優先権）
　互いの陣営で行為宣言を行います。
１ターンに可能な行為宣言は１つまでです。
優先権を持つ側の陣営は、持たない側の陣営全員が宣言を終えてから、
行為宣言をする事が許されます。
--------------------------------------------------------------------------------
（５）行動処理
　行為宣言全ての成否が判断され、処理が行われます。
心+体の値が大きなキャラクターから順に処理されていきます 。

1、攻撃の命中の成否
自分の技(+武器の修正値)-相手の技(-相手の盾・鎧による修正値)+D10で計算して5以上に
なれば命中となります。
ただし「呪文」は例外で必ず命中します。
2、ダメージ
攻撃を受けたキャラクターは相手の攻撃翌力分自分の体力を減らします。
体力が0になった場合そのキャラクターは死亡します。
--------------------------------------------------------------------------------
（6）状況確認
　状況を確認します。何れかの陣営が全滅していた場合、（7）戦闘終了となります。
いずれの陣営も生き残っていた場合、再び（３）行為宣言から繰り返します。
--------------------------------------------------------------------------------
（7）戦闘終了
　戦闘が終了します。

とりあえず流れをまとめてみた

371 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 13:51:18.15 ID:YmpgU4I0

>>370
乙

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:00:32.83 ID:fkvjJW.0

なんていうかどんどん安っぽくなってるのが素人目にもわかる
歴史小説読んでたら途中からライトノベルになってるというかイチとファンブルの語彙差というか世界観考証というかそこらへんの露骨な差を感じずには
今までは少なくとも「ＳＷやればよくね」とは思わないものだったけど今は「ＳＷやればよくね」と思う

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:04:25.58 ID:zIGJUhk0

�@【名前】： �A【性別】：
�B【職業】： �C【年齢】
�D【専用技能】：
�E【心技体】：<0/0/0>
�F【装備品】：必需品
�G【所持金】：20

�H【体力】：100+
�I【武器】：威力 命中
�J【回避】

�K【絵画】： （省略可）
�L【設定】：


�@キャラクターの名前　�Aキャラクターの性別
�Bキャラクターの職業　�Cキャラクターの年齢
�D職業毎に取れる専用技能を１つ選びます
�E9点の才能を望むように割り振ってください
�F装備品や貴重品、消耗品などの持ち物です
�G現在の所持金です
�H装備の補正を含めた体力です
�I装備のステータスにキャラクターのステータスを加えた補正込みのものです
�J装備を含めたキャラクターの回避値です
�Kキャラクターのイメージ画像です
�Lキャラクターの性格や癖などの設定です

最後にちょっと変えた簡易キャラシート説明

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:07:32.54 ID:zIGJUhk0

>>372
最初から勝敗の決定してる戦闘システムより幾分ましかと思われるが？
最低限ＴＲＰＧとしての体裁をとらないことには何も始まらないかと

375 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 14:08:54.82 ID:YmpgU4I0

>>374
そこー、反応しなくても大丈夫ですよ。
他の皆様も無視できる範囲内ですし。

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:09:42.07 ID:fkvjJW.0

システムの話じゃないよ

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:12:08.70 ID:zIGJUhk0

>>376
じゃぁどこらへんか教えてくれー
独裁体制引いてるわけじゃないんだから意見があれば出したほうがお互いのためになるっしょｗｗ

378 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 14:13:57.76 ID:YmpgU4I0

要するに、私の事が気に入らないですね、気に入らないのならもう少し教えて欲しい所ところですのでお伺いしてよろしいでしょうか？

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:21:02.63 ID:zIGJUhk0

反応がないただの（ry
とりあえずテストで模擬戦かな？

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:27:24.03 ID:fkvjJW.0

これで独裁じゃないっていったらギャグだろｗｗ

ファンブル個人が気に入らないのではなくセンスないよねってこと
ゲーム的ファンタジーに偏重してネーミングに至ってはお通夜
あとで変えるならそれでいいけどそれだったら最初からファンブルはシステムのみ
世界観とか弄るのは全て他の人に任せますって形式の方が

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:30:56.48 ID:zIGJUhk0

>>380
ネーミングに関しては後でどうとでもなるしべつにいーんじゃね？
実際今いじってんのシステムくらいだし
まだこれもテスト段階だし他からもっといい意見出てきたらいくらでもかわるでしょー

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:31:45.83 ID:fkvjJW.0

具体的には>>352とかね
ウィザード魔法なんて魔法使い魔法で頭痛が痛いようなもん
というか灰色のくまにも指摘されてるじゃんよ

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:33:26.81 ID:zIGJUhk0

>>382
心配するな却下されてるから何の問題もないｂ

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:34:16.53 ID:v4/ZBYIo

>>382
名前なんてものは後でどうにでもなるだろうに…

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:38:16.79 ID:zIGJUhk0

とりあえずサンプルで一体作成
【名前】：サンプルA【性別】：−
【職業】：盗賊【年齢】−
【専用技能】：【速攻】技+1
【心技体】：<0/7/2>
【装備品】：必需品 短剣 円盾 防護服
【所持金】：0

【体力】：100+50+20
【短剣】：威力70 命中17
【回避】：18

模擬戦やらないか

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:40:03.08 ID:zIGJUhk0

データ化するとよくわかるが心→技かと思ってたら意外と技→心な感じだなぁ
武器の威力もうちょっと落としてもいいかもしらんな

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:42:15.40 ID:SIdBwqgo

今北俺にどうなったかｋｗｗｓｋ
一晩でえらい進んだな

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:44:04.75 ID:zIGJUhk0

>>387
とりあえず命中率に疑問感じたのでそこから弄っていってステータス、武器、職色々変更してテスト中
意見があればなんなりと

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:46:15.75 ID:SIdBwqgo

よし読んでくる
コンセプトもあがったのか

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 14:48:52.51 ID:zIGJUhk0

>>389
コンセプトが決まったわけではなくとりあえず戦闘周りの整理
とセッション時間の短縮が目的……？
ファンブルどこいったｗｗ

391 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:01:53.34 ID:YmpgU4I0

魔法については適当に考えた、反省もしている、あれは冗談のつもりだ
＠30分で落ちる

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:03:47.78 ID:zIGJUhk0

>>391
とりあえず>>150のワークシートさくっと埋めてうｐしたほうがいいと思うぜ
それにそって作るほうが楽だしな

393 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:05:39.92 ID:YmpgU4I0

http://www9.atwiki.jp/fanbulquest/pages/84.html
世界観と敵についてはノータッチ

394 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:08:56.55 ID:YmpgU4I0

>>393
これ上げたの二回目だけど
ワークシートね

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:11:26.69 ID:zIGJUhk0

>>394
なんも書いてないかと思ったらずれてるのねこれ

396 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:11:53.39 ID:YmpgU4I0

産業でまとめると

初心者でも遊べる
ルールは可能な限り単純に
ブースターで拡張性を設けられるようにする。

かな、世界観については、アイディアを出したのは認めるが、まだ、弄ってはいない。

397 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:12:28.92 ID:YmpgU4I0

>>395
うｐロダ、何故か今使えないんだ……明日にはうｐロダで上げられると思う

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:12:54.87 ID:fkvjJW.0

すくなくともいくつあげてくださいっていう項目で全然数がたりてねーんだけど

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:14:06.97 ID:SIdBwqgo

まだ３００くらいまでだけどレス

「行動宣言の必要性」と聞くと印象でいらないになるけど、
「行動順の必要性」と聞くとそれもいらないになるな
次誰ー？まだー？の待ち時間は単発オンセではかなり時間のロス
特にお互い何者か分からない、常連がいないような場合

命中と回避に関しては戦闘にかかる現実時間とゲーム内ラウンド数、
１セッション中の戦闘回数の平均と１戦闘ごとに失うリソースなどを明確に
イメージしてからそれに合うように決めていくのがいい
命中ほぼ成功、ダメージ固定の場合は個人戦を楽しむと言うよりは
雰囲気を楽しむ、誰が先に死ぬか分からないくじ引き感覚、彼我の戦力の把握、
戦闘回避なんかがメインのゲームになる


もう少し読み進んで意見出てたら俺涙目

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:14:53.54 ID:zIGJUhk0

とりあえずファンブルが日本語流暢になって語彙が増えない限り全部完璧に埋めるのはむりだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:15:43.07 ID:YmpgU4I0

>>380
独裁については認めます、だからクーデター宣言もしました。

>>398
すみません、今はそれやってる時間無いんで、明日まで待ってもらえませんでしょうか

402 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:20:04.93 ID:YmpgU4I0

というわけで寝ます　おやすみなさい。
いきなり、取り仕切ると言って、こんな状況、すみません。

日本語が流暢になれないのはカナリのマイナスだと分かっています。

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 15:21:00.49 ID:zIGJUhk0

>>402
まぁーこっち住んでるわけじゃないししゃーない
お疲れ

404 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:31:30.80 ID:YmpgU4I0

そういえば、歴史小説が何ちゃらって言ってた人の言いたい事が今頃、分かった気がする。

実際の中世時代の西洋ヨーロッパの様な世界観が一転して
今回の職業等の名称変更/削除したら
ＳＷのような、ゲームでよくあるファンタジーＲＰＧになったという事ですか？

405 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/21(木) 15:31:43.56 ID:YmpgU4I0

というわけで、今度こそ寝る

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/21(木) 16:10:59.19 ID:Qxy.4XIo

ここどこと言わざるを得ない

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 17:45:57.18 ID:SIdBwqgo

よそ見しながらのんびり読了
かなり濃かったな
引っ掻き回して1から再作成みたいな感もないではないが

・モンスターの存在について
・wiki読みにくい
・戦闘処理について話そうよ
・回避処理やっぱり必要じゃね？
・セッション時間、戦闘時間の目安
・読みやすい宣言テンプレとキャラシート
・呪文が特別じゃない
・セッションはお流れ(´･ω･`)
・ＳＷでいいじゃん
・命中について
・模擬戦もお流れ(´･ω･`)
・行動宣言と行動順
・能力値三すくみ
・耐久減らす呪文
・成長について
・職業について
・表記の漢字と横文字について

・まとめ　>>367 >>370 >>373　あたり

戦闘単体で面白いシステムがよい、って流れなのかな
次はコンセプトワークシートとの見比べが始まるお…
とりあえずwikiの装備品のとこは見出しとかいじってみた

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 18:29:12.83 ID:3cidTQAO

どんどん初心者向けではなくなってるな


改変前のシステムのがシンプルでわかりやすい

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 19:16:24.34 ID:Y2DYkYSO

もはや別物だな

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 20:10:55.28 ID:3cidTQAO

職業だって今までのでも十分役割分担は出来てたしな。芸術家以外は


なんか無駄にゴテゴテしてきたし経験者が作った経験者のための、って感じだ

少なくとも改変前のが初心者向けではあったな

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 20:25:29.77 ID:zIGJUhk0

わかりやすい=いいシステム
ではないことは念頭に置いといてほしい
やっぱ極振りによる必中確保には違和感を感じてしまう
職業ごとの分担にしても魔術が存在してたいみが特になかったと思う

412 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/21(木) 20:32:51.42 ID:AgRFatc0

そりゃまぁ確かに解りやすいよな
体に全部振ればそれだけで強いし、攻撃は全部必中だし

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 21:01:24.21 ID:3cidTQAO

極振り対策には最初から2/2/2にしてそれにいくらか（4〜6くらい）振り分けるって決まったよな、前スレで


魔術は弓は後列から相手の前列まで、魔法は後列から相手のどこにでも、って案が上がってただろ

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/21(木) 21:07:17.61 ID:3cidTQAO

あと職業ごとにスキルゴテゴテつけまくるならいっそステータス決めたほうが早いだろ

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/21(木) 22:37:36.09 ID:qsgKHKIo

ベタなのかベターなのか、どっちにしろSWに近づく理由が拝聴したいね。と挨拶がてら煽りつつ感想を。

＞ファンブル氏
内容はともあれ、製作を進めようとしていることはいいことだと思います。がんばれ。
それと改めて聞きたいのだけど、改変前よりどこが初心者向きになったんだ?
パラメータに持たせる意味を多くした結果、されに面倒な処理が増えそうな気がするんだが。

パラメータ自体からいじり直すのもありだと思うぞ−。

416 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 01:41:33.71 ID:jmUqTeo0

>>415
パラメーターの件ですけど。
それも考えたんですけど
そこまでやると、反感貰いそうなので、言わなかったんですよね＾＾；

あと職業について心技体の数値を固定して、シェアシートだっけ？にしてみようかと

たとえば戦士なら２−２−５で固定とか
弓手なら１−７−１で固定とか

そしたら、ステータスを弄らなくても済むとか

417 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 01:43:37.16 ID:jmUqTeo0

もしくは、パラメータに意味を持たすのは
中級車用ブースター扱いとして

スターターのパラメータとかアイテムとは別物にすると

418 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 01:43:52.07 ID:jmUqTeo0

では、仕事に行きますのでさようなら

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 02:13:36.90 ID:mj9I2sAO

このまま進むと完成形はくまの人のと同じようなものになりそうだな


いや、くまの人を批判しているわけでなく

420 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 06:57:32.89 ID:jmUqTeo0

今俺が考えていること
スターター（初心者用）サイレントランスは新しいのではなく、現状のルールを修正したもの採用
もしくは
昨日できた新しいシステムの上で、初心者は既に作られている職業別のキャラクターシートを使わせる

のどちらかにしようと思っている。
たしかに、今新しいのを使うと　確実に初心者には難しい、特にキャラクターメイクの部分
だから、既にスターターでキャラクターサンプルを使って初心者にはそれを使わせると。

421 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 07:00:49.89 ID:jmUqTeo0

というわけで、誰か、意見をくれ

422 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/22(金) 07:35:46.52 ID:Ptg8waA0

別に能力値に意味持たせただけで全く難しいとは思わないが

423 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 07:40:42.53 ID:jmUqTeo0

>>422
このスレの住民で言う難しいわ
キャラクター作成に必要な計算の数が多い事だと思われます。
だから、それらを意味を持たすだけで計算が多くなるから難しくなる
と、私は推測します。

424 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 07:42:06.79 ID:jmUqTeo0

あと、コンセプトシートの
敵と世界観については、スターター（>>1が作った世界観）なので
私はではなく、皆様が設定したら幸いと考えております。

私が思う　敵の存在は昨日書いたやつです

425 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/22(金) 07:43:09.25 ID:Ptg8waA0

体：耐久に影響　装備の制限に影響
技：命中にそのまま影響

これだけじゃないのか？
これで計算が多いとなると能力値って意味無くならね

426 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 07:44:53.30 ID:jmUqTeo0

>>425
ですね〜
まぁ、ほかの皆様の話を聞いてからですわ。

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 13:31:45.74 ID:gd3cczwo

能力値は>>303でいいのかな？
このくらいならそれほど面倒でもないと思う

個人的に能力値による装備制限は
成長しないの前提で反対してたんだけど
伸ばせるようにするみたいだから反対する理由がなくなった

428 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 14:01:07.92 ID:jmUqTeo0

>>427
今考えてるのは　成長するルールは
中級者用ブースターとして考えていたり

429 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/22(金) 14:34:13.13 ID:Ptg8waA0

>>303で特に異議は無いな
成長はまぁ確かにキャンペーンなんて滅多に無いから選択でいいな

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 14:50:55.14 ID:gd3cczwo

そうすると
装備制限＋成長なし＝初期キャラしか作れない
になることが心配なのよ

単発でも高レベル向けのができなくなる
ゴブリンとドラゴンが同じ強さでもいいなら話は別だが

431 ：ファンブル ◆OZcXL5h8Ik ：2008/08/22(金) 14:57:10.34 ID:jmUqTeo0

コテ晴らししたから　こちらも俺のコテという事で

>>430
ＧＭが追加　心技体ポイントを与えればＯＫ

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 15:05:36.67 ID:gd3cczwo

>>431
成長なしだったらその手も使えないと思い込んでたぜ
それなら問題ない

433 ：ドラゴン ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 15:28:13.03 ID:jmUqTeo0

あと、ガープスみたく

特徴システムや
特技システムや

某ＴＲＰＧの
罰技能みたいなのがあってもいいと思うんだ
（これらは追加ブースター用案で）

434 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/22(金) 15:30:20.41 ID:jmUqTeo0

あと、俺思うんだけどさ
今の現行Wikiのブースター1弾に　戦士とか弓手とか芸術家とかいるけど
これだと

スターター【だけ】じゃ、遊べなくね？

意見求む３

435 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/22(金) 15:36:16.72 ID:Ptg8waA0

>>433
ブースターでならいいんじゃないかな？
スターターではちょいと複雑すぎるけど

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 20:55:10.09 ID:mODNqMUo

ファンブル神やくまの人に過去ログをすべて読むことを期待するよりは、その都度
「こんな議論があったよ」「そこはこういう意図で決められてたよ」と説明する方が建設的だと思う
それ以外の人であっても、やる気のある新しい人に対しては
「過去ログ嫁」じゃなくてwiki嫁と経緯の要約をすることになるはずだし


>能力値
必勝法があるよりは、どう作ってもそれなりに動くほうが初心者向きではあるけども
上げたらどうなる、下げたらどうなるが感覚的に分からないのであればそのシステムは失敗になる
極振り・必中については製作者の「どれだけ戦闘させたいか、ＰＣにどれだけ失敗して欲しいのか」が
見えない限りどの状態も正解になりうるからパス

>サンプル使用前提
>>1は数字を決めたり買い物したりがキャラ作成で、キャラ作成がTRPGの楽しみだって言ってたな
ある程度の作成要素があれば選択式で充分だとは思うんだが（名前なり、特技１つなりでも違う）

>魔術
「砲台か便利屋か」の話はさらっと流れて、結局スキル枠を一つ使う性能のいい武器って扱いだな。
射程や対象で区別をつければどうかってとこまで話したんだっけ

>世界
世界観を表すためにルールを整備しているわけじゃない、というのは分かったけど、
その割にコンセプトのほうに「住民としてロールする。世界の開拓者となり、謎を解明する。」
が楽しみとして挙げられていたりＰＣの目的がＧＭ依存だったりで、ルールを作成する意味が見えない。
未経験者が作るなら「他にルールを知らないから」意味はあるけど、他で遊べる人間がわざわざ
作るならシステムの一部として世界を構築するか、世界に依存しない部分で楽しみを挙げる必要がある。

>>433
コンセプトに合っていて、入れて楽しいものは何でも入れていいと思う。
データを増やせばどんどんコンセプトから外れるとは思うけど
バツ技能はギャグのためのシステムだしダメだろｗｗｗｗｗｗ

>>434
このスレのwikiはきれいにまとまっておらず、いつでも工事中なんだ
以前はスターターの位置に職業があったんだが
あれはスターターの特技を一から見直そうぜってなった時に、スターターから削られて
ブースター扱いになった。同時にページも一新されて文章も書き直しになった
アイディア帳的にスレで出た意見を追加して行って、そこからスターターに入れるスキルを
選別した後にページを作るはずだったと思う
あと>>1は最終的に職業のない技能制のシステムにしたいらしい
職業はあくまでスキル選択済みのテンプレ
議論途中で途切れたんで、結局職業をどういう扱いにするか、どのスキルが残るか決まってないままだ

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 21:00:39.01 ID:mODNqMUo

実はテストプレイしようぜって言う時はなぜかwikiが古いままなんだよな。
直前まで議論してた事を試すからしょうがないと言えばしょうがないんだけど
掲示板からベータ版のデータとかルールとか読み取って、試すのは正直初心者向きじゃないｗｗ
未経験者が集まるから、「レギュレーションこれな」とかＧＭやプレイヤーに求めるのも難しい
前はアイテムとか整形された表だったけど、頻繁に変わりそうだからテキストのままになった

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 21:27:51.96 ID:mo9oO7I0

生存

439 ： ◆1OuNr5BdXU [sage]：2008/08/22(金) 22:35:57.77 ID:xkmRGB2o

今来た産業

とりあえず、最後にコテつけてから何があったのかさっぱり分からん
議題つうか議論すべきことについて頼む

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/22(金) 22:45:27.87 ID:mODNqMUo

>>407
反発
能力値>>303

あと職業で能力値固定とか。

441 ：ファンブ神ル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 01:40:11.62 ID:olN.YHk0

PCの目的がＧＭ依存なのは

未開拓の所に冒険者が向かうのはwikiで推測される目的なのだが、
それだと、まだ曖昧なんだよね
恐らく出てくるであろうモンスターの討伐だったり
遺跡での冒険だったり
未開の土地の調査だったり

詳しい目的はどうしてもＧＭ依存になるんだが、ＴＲＰＧだから当然だと思ってたりするのだが
意見求む４

442 ：ファンブ神ル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 01:41:48.58 ID:olN.YHk0

あと、＠wikiの海外スパム対策が原因で俺はwiki編集できない
誰か、新ページ？とか作って　今までまとまったやつを上げといれはもらえないだろうか？

443 ：ファンブ神ル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 01:45:33.69 ID:olN.YHk0

罰技能について＞＞
ジョークだ、反応と突っ込みをありがとう、ジョークブースター候補だな何時とりくむか分からんけど。

サンプル使用前提について＞＞
ではステータス/装備固定、プレイヤーは　名前、性別、年齢と特殊能力？を設定してもらうというのは？

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 01:52:16.40 ID:oCkwBwDO

どうせ作るなら戦闘しか見せ場のないTRPGはいやだな
そんなもん市場に腐るほど出回ってる

スレの流れは戦闘の大型化・複雑化に向いているようだが、思い切って戦闘ルールの規模を縮小し、簡易なものにしてみてはいかがだろう
その代わり、現状ではダイス一発できまってしまう、あるいはGMのアイデア任せになっている様々な行為、例えばカーチェイスやオークション、説得・交渉なんかの行為のルールを明文化し、そして大型化・厳密化する
簡略化した戦闘と同程度のボリュームにすることで、結果的に様々なプレイスタイルや楽しさを提供できると思う

たとえるなら、懐石料理みたいなものかな
とびきりデカい上等なステーキに申し訳程度のポテトやコーンをだすバーベキューなゲームじゃなくてさ、
料理一品一品の量は少ないが、沢山の味を楽しむことができる懐石料理なTRPG

もし「なんだか物足りない」や「この料理が気に入った」「もっと沢山食べたい」という人がきたら、「こういうお店があるよ」と紹介すればいいと思う
このTRPGの初心者向けって言葉を「未経験者がはじめて遊ぶのに適した、初心者にたいする入口となる」と解釈するなら、充分に果たせるはずだ

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 01:56:27.54 ID:oCkwBwDO

>>441
ライフパス、という手がある

うまくつかえば、PC個人個人の目的をある程度指定できると思う

むしろ動機チャートといったほうがいいか？

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 02:23:34.31 ID:lzt0RCko

個人目的も必要だけど、プレイヤーの共通目的がないと、ＧＭ負担大きいんじゃね？
正直冒険者だからパーティ組んで依頼受けてってのは経験者のお約束で、
システムに取り込んでそれが自然に行えるようにしてないとてんでばらばらに動く
ＧＭとプレイヤーの一対一のシミュレーション複数みたいになりかねない

ＳＷが分かる人なら、「冒険者の店」がそのための役割を果たしてる。

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 03:51:15.55 ID:A1cmA1E0

世界観的に共通の目的をいくつか用意するとか
たとえばモンスターの撲滅なり未開の地へに対する領地の拡大なり

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 05:25:50.65 ID:lzt0RCko

まとめついでにシート微調整してみた
wikiの方は以前の人のまま載せといた

【名前】：　　【性別】：　【年齢】：
【職業／専用技能】：
【心技体】：<0/0/0>
【所持金】：20
【装備品】：必需品

【耐久力】：100+
【（武器）】：　威力 命中
【回避】：

【絵画】： （省略可）
【設定】：

どうせどれか鎧着るなら、アイテム一覧に
【丸腰】　　初期耐久力１００　価格0
とか増やして、盾持たない人は写すだけにするのもいいかもと思った


あと読み直してて気づいたんだが、処理が重いという話の結果出てきたのが
・＜技＞と防具で回避修正
・行為宣言と行動解決がバラバラ
ってのはどうなんだ
命中が上下しても、回避は基本固定だと思ってたぞ
将来的に特技で増えたり＜技＞が高いことを条件にした特技やアイテムで増えたり、
敵の特殊能力で多少の増減はするとしても
宣言と解決はそのたびに時間が浪費されるからオンセ向きとは思えない
これもグループ単位になったと思ってた
いっそ「ＰＣ側が必ず優先して、全員先に動きます。その後敵が全員動きます」くらい
割り切ってもいいとこだと思うけどな
ＧＭが不意打ちされたので敵が先ですってのは構わないし

449 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 05:56:01.62 ID:CDwFYeo0

ぶっちゃけ、本当に簡略化するんだったらハイパーT&Tみたいな戦闘システムでもいいんじゃないかと思ってる

450 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 05:56:46.86 ID:CDwFYeo0

＞いっそ「ＰＣ側が必ず優先して、全員先に動きます。その後敵が全員動きます」くらい
これもそれでもいいと思うな
マギウスのスレイヤーズみたいで

451 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 06:22:25.32 ID:olN.YHk0

ＧＭ負担について＞＞
ＧＭとはそういうものだと思っていますが、違うのでしょうか？
ライフパスや、冒険目的チャートか

では、ＳＷでいう冒険者の店的な存在を不自然なく世界観に組み込みたいな
たとえば、闘技場に斡旋所があるとか？

452 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 06:40:20.77 ID:olN.YHk0

いっそ、　回避と命中ルールは　中級ブースターにおいて
スタータールールでは全ての攻撃は自動命中にして
ＰＣ側は全員優先的に行動する

でええかな？
意見求む５

453 ：ファンブル神 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 10:08:20.70 ID:olN.YHk0

キャラクター設定サポートページ　とか作って　そこに

【冒険者やっている理由】
とか
【目的】とか書いてリストから選ばせたり

愛、未知の探求、恨み、自分探し、復讐、宝探し、etc....

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/23(土) 10:15:50.37 ID:oCkwBwDO

GM負担が大きい→面倒だからマスターはやりたくない→GMやる人が増えない→セッションがされない→すぐに廃れる


GM負担が大きい→処理に時間がかかる→セッションが長時間になる→プレイヤーの負担が増える→プレイヤーも増えない→セッションがされない→すぐに廃れる

GM負担が大きい→一つ一つの処理に時間がかかる→セッションが長時間になる→プレイヤーがいらいらしだす→GMに短時間化・高速処理が要求される→マスターの負担がさらに増える

455 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:08:06.69 ID:olN.YHk0

>>454
把握した

456 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:11:50.95 ID:olN.YHk0

Wiki久しぶりにチェックしたらのってたね。
ここでの陣形は、前衛と後衛とかそういうのだよね？　

スターターとしては陣形は未実装、
もしくは、前衛か後衛のどちらかを予め宣言する。
キャラクターシートに初期位置を書くスペースがあればいいかも？

意見求む６

457 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:18:31.00 ID:olN.YHk0

あと、逃走についてだが、スターター、言わば初心者用ルールでは自動成功として扱って
失敗要素は中級ブースターに送る　と考えている

意見求む７

458 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 15:20:50.16 ID:CDwFYeo0

簡略の為にパーティ全員で一斉行動！っていうなら
前衛はダメージ計算に参加でき、そのダメージは前衛に分散されるという形にすれば？
まんまハイパーT&Tだけど、かなり解りやすいシステムだと思うぞ

459 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:24:00.71 ID:olN.YHk0

>>458
素晴らしい、特に他の皆様に反対意見がなければ　それにしたいと思います

意見求む８

460 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:25:39.39 ID:olN.YHk0

こうなってくると、回避いらないかも？
俺としたら、ＴＲＰＧを知るためのＴＲＰＧだから、戦闘だけに力をいれるような事はしたくないしね
意見求む９

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/23(土) 15:43:56.21 ID:Ayanluso

|дﾟ)＜俺は前々からT&T方式を推してましたがね【黙ってろ】
|дﾟ)＜ちなみにT&T7番だと前衛だけじゃなく後衛にもダメージが分散できるぞ

|дﾟ)＜さんざん揉めた隊列も先制もいらなくなるぞ

462 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 15:50:31.58 ID:CDwFYeo0

>>460
このシステムだといらないね
その代わり前衛の役割が高火力な事だから特色は出しにくい
まぁその辺はブースターで十分サポートできるだろう
>>461
あれ後衛も行くんだっけ
まぁそれなら後衛が「心」にだけ極振りするとダメージが来た時にダウンするというリスクもあるな

さて、T&T方式にするとして二つ選択肢がある

�@T&Tのように両者一斉にダメージを計算して、多い方が低い方に差分を与える。

�A交互に判定をして与え合っていく


簡略化するなら�@だが、個人的にはバランスが難しい気がする
プレイヤーのダメージと相手のダメージが通ったり通らなかったりしないとダメだからな
従来の普通のRPGのシステムを残しつつ簡単な�Aがいいと思うがどうだろうか

463 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 15:50:43.27 ID:olN.YHk0

>>461
すみません、ファンブルはＴ＆Ｔを知りませんでした

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/23(土) 15:55:17.00 ID:Ayanluso

>>462
HT&Tは未経験だからなんとも。
7版ならそうなってるっ話。

そもそもT&Tにバランスを求めるのが間違いなんだよ【本気】

>>463
簡単大味まじめにお馬鹿なことをするゲームですな。

465 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 15:57:21.24 ID:CDwFYeo0

とりあえず俺の意見の戦闘システムを纏めよう

�@基本的に先攻はプレイヤー側で固定
�Aプレイヤー側の攻撃に参加する者の攻撃の威力を合計する
�B相手の人数で分散させ、防御値で減算させたしたのがダメージ
�C相手も同じ事をする

これの繰り返しね。
んで魔法や特殊能力的なものは攻撃に参加しなかったものが使用する。
これはパーティーメンバーが攻撃する前に処理をする。
これで支援魔法とかの処理が楽になると思う。
攻撃魔法・特技による攻撃はそのまま直接的に相手にダメージが行く

466 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 16:03:31.72 ID:CDwFYeo0

通常のダメージの比べ合いだと体ガン振りが有利だけど
特技攻撃の成功を互いの技で
魔法の成功を互いの心で判定させればどの能力値も重要になるはず

467 ：ファンブ神ル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 16:09:58.84 ID:olN.YHk0

今のステータス＆ステータスルールを中級ブースターにして

Ｔ＆Ｔ形式をスタータールールにする・・・

ダメか、間際らしいし別物過ぎるかな？

その魔法がきまってないんだよね、　どうしよう？

468 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 16:11:58.76 ID:CDwFYeo0

とりあえずブースターはまだ考えなくていいと思うんだ

469 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 16:14:21.99 ID:olN.YHk0

>>468
ですね。

470 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 16:16:31.61 ID:CDwFYeo0

前のファイター　シーフ　ソーサラー　プリーストの別け方として

ソーサラー
魔法A：敵にダメージ　消費小
魔法B:敵に大ダメージ　消費大
魔法C：敵全員にダメージ　消費中
魔法D：味方単体の威力上昇　消費小
魔法E:味方単体の防御上昇　消費小

プリースト
魔法A：味方単体のHp回復　消費小
魔法B：味方全体のHP回復　消費大
魔法C:味方の状態異常回復　消費まちまち
魔法D:アンデッドにダメージ　消費小


こんなところじゃね？とりあえず基本っぽいの
具体的な数値はシステムが決まってからだな

471 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 16:18:34.12 ID:CDwFYeo0

あ、そっか
今のところレベルという概念が無いからより上位の魔法云々ってのができないのか

472 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 16:20:18.23 ID:olN.YHk0

>>471
それもそうだし、ここの住民の意見によると
魔法が増えればそれだけ行動選択肢がありすぎて、初心者に魔法使いが使いにくい存在になるんだよね。
だから、多くてスターターは魔法を二つあって、どちらか選ばせる、もしくは両方
もしくは
お　店　で　購　入

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/23(土) 16:22:29.97 ID:Ayanluso

|дﾟ)＜ちなみにT&Tは魔法は最初から覚えているモノ＋人から習ったモノ＋金で買った物だ！
|дﾟ)＜べらぼーに高いのは仕様だ

474 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/23(土) 16:27:39.54 ID:CDwFYeo0

高いね
高位の魔法は高価な装備と一緒で価格を高く設定すれば解決か

475 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/23(土) 16:30:38.35 ID:olN.YHk0

もう、ステータスじゃなくて　金で強化する
サガ塔　男女でいいんじゃね？
言ってる意味分かる人にだけ言うけど

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 03:23:30.99 ID:gQmoZYDO

分からない奴は一切会話に加わるなという追放宣言ですね、わかりました

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 03:44:09.51 ID:W7DCvcE0

>>476
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ　そういう事じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのゲームの人間男女は　ステータスを金で購入して上げるんだよｗｗ

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 03:51:20.23 ID:1UQAGK6o

>>477
…魔界塔士Sa・Ga？

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 04:02:20.40 ID:W7DCvcE0

>>478
それだ！

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 04:45:12.92 ID:dQ1Zo8s0

「HPの素５００」とか「じごくぐるま」とかかね？
「ファイヤの書」とかあるのはイメージが似ているね

ところで、サガでの盾ってどんな処理だっけ？

481 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/24(日) 05:22:35.90 ID:F52xvxY0

使用したターン防御うｐだったはず

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 06:22:18.36 ID:dQ1Zo8s0

クマサンクス
これ使えそうだけど・・・ブースターに練りこむか

483 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/24(日) 06:25:26.99 ID:W7DCvcE0

さて、現状ルールでセッションは可能かな？
誰か夜にＧＭできます？

484 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/24(日) 07:02:22.20 ID:F52xvxY0

可能な訳無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンブルは決定役何だからどれでいくか決定してくれないとは無しの進めようが無い
結局、戦闘システムは>>465 >>466でいいのか？

485 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/24(日) 07:17:41.74 ID:W7DCvcE0

ああ〜　そういえば　選ぶ宣言してねーｗｗｗｗｗｗｗｗ　ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か、自分がものすごく情けなくなった気分だ

>>484
じゃぁ、特に反対がなければそれで

これより単純なＩＤＥＡあるよ！っていう人がいたら、いってくださいね

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 15:15:32.04 ID:7mXHRzQ0

経験者が作るとあれか
いつまでもＳＷでよくね？から抜け出せないのは仕様か

487 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/24(日) 16:01:06.55 ID:F52xvxY0

>>465は欠片もSWではないと思うんだがｗｗ

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 17:06:41.73 ID:gQmoZYDO

ふむ
戦闘システムが決まったなら、バトルテストはできそうやね

魔法使いが狙撃主っぽくて有用になれそうだ

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/24(日) 19:06:19.86 ID:7mXHRzQ0

>>465が決定案なのか、すまんね
でもこれTRPG初心者向けかっていうとちょっと違うような
簡単ではあるかもしれないけど

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/24(日) 20:59:32.42 ID:QWTUUaso

|дﾟ)＜確かに、膠着状態に陥れば>>465もSW1もひどい有様だな。
|дﾟ)＜関係ないけど、なんでSWは残念な作りしかできないんだろうな。

|彡ｻｯ

491 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 02:37:46.19 ID:zx6.RtM0

方針が変わったので決定権をファンブル、灰色のくまに分譲する。

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/25(月) 03:17:55.72 ID:LeYQG26o

>>448のシート微調整案と丸腰表記にも意見のあるなし欲しい

しかし回避固定イニシアチブＰＣ先行固定ってとこからなんでいきなり
まるごとＴ＆Ｔみたいなことになっちゃったんだ？
防御値を設けたから防具データ作り直し、武器も命中から考え直し、特技データ作りなおし。
行動の選択肢ができたのはいいけど、攻撃に参加する人数によっては威力の乱数幅もないし
ダメージを均等に割り振るだけであれば、ゲームとしての面白みは下がっていると思う。

>>486
ＳＷに限らず、今何かのシステムを遊んでる人はそれに引きずられがち。
経験者がオリジナルゲーム作ろうとして「あれ？これあのゲームと同じじゃん」
「あのゲームでやった方が楽だな」とか思うようなら無理にシステム作成する必要はない。
（くまスレはちょっと事情が違うっぽいので除く）

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/25(月) 03:23:06.79 ID:LeYQG26o

>>491
おお、おひさです
以前言ってたスターター代わりになれるブースターとして作成中
世界観の方はノータッチらしい

ひとりで総合決定するんじゃなく、ここではこの人、ここではこの人と
意見ぶつかり合わせつつ決定しあえば活性化するかも

494 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 04:56:21.61 ID:I1cBfUE0

>>493
そのために、反対意見とか、他の意見があるか確認してから承認してるつもりだったんだけどね。

世界観については、皆様が決めて欲しいと思っていたり。

495 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 04:58:26.36 ID:I1cBfUE0

>>492 の戦闘についての意見に対しての返答
たしかに戦闘については面白みが下がっていると言われたそうでしょう。下がっています。
しかし、私としたらそれは単純化による影響だと思っています。
それに、戦闘以外の要素という、このゲームオリジナルの要素とかを後に追加していけばよいのでは？
と思っていたりします。

意見求む

496 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 05:26:48.99 ID:ITw0Jmw0

勿論、攻撃の威力はダイス降らせるよ
後お互いが交互に攻撃を解決するって時点でまんまT&Tdeha全然無いと思うけどな

497 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 13:17:42.91 ID:zx6.RtM0

ゲーム的過ぎてリアリティは壊滅的だな。
こうなると世界観が足を引っ張るから世界観を変えたほうが良いだろう。
具体的には後から追加されるらしい「戦闘以外の要素という、このゲームオリジナルの要素」に対応したものを導入するのが適当。
だが、リアリティを追求しない事には実はメリットもある。それは、プレイヤー側の知識不足をぼかす効果があるという事。ファンタジーのライトノベルや恋空のような携帯小説が中高生に売れる理由の一つでもあるそうだ。「お前馬鹿だから難しい話書いても分からないでしょ、魔法や架空の場所って設定にしておいてあげるから深く考えなくていいよ」ってこと。
自分が想定していた初心者がＴＲＰＧを未経験であっても頭の悪い人間ではなかったというだけの話。

498 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 13:30:38.95 ID:ITw0Jmw0

世界･････観？

499 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 13:59:15.24 ID:I1cBfUE0

>>497
イチ氏、お言葉を返すようだが私としたら世界観には触れない事にしている。
そして、どうやら、私と貴方の想定している初心者層が違うようですね。

私は何も知らない初心者にＴＲＰＧができるように想定するためにこうしたのです。

リアリティを追求するのなら、それこそ初心者には厳しいものを感じると思います
返答求む。

500 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:08:12.65 ID:I1cBfUE0

あと、私が思っているブースターとはイチ氏のブースターと解釈が違ってきそうなので質問しますが。
ブースターが【独立】した【世界観】を持つのはありえるのでしょうか？
私はそれがありえる物だと、思っています。

501 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 14:23:25.75 ID:zx6.RtM0

何も知らない初心者だからこそ、リアリティを重要視、現実の延長上に置くことで演技をしやすく出来ると考えていた。少なくとも自分は厳しいとは感じない。何故なら、リアリティがあれば現実の延長上で演技できるから。
林檎を食べる演技と魔法で作られた架空の果物ほにゃららを食べる演技。前者の方が明らかに楽。では、ナイフで刺される演技と魔法を食らう演技だと？　やはり、前者の方が楽
自分を狙った敵からのダメージのみを食らう戦士と、敵の攻撃のダメージの総和を味方の人数で割った分だけ食らう戦士だと？　これも前者の方が演技は楽だろう、ということ。
そして、もし「何も知らないプレイヤー」、「林檎を知らないプレイヤー」がいる場合、林檎よりも魔法で作られた架空の果物ほにゃららの方が、プレイヤーの知識不足はぼかすことが出来る。何故なら、架空であるからこそ、全てのプレイヤーの立場が同じになるから。自分はこういったプレイヤーは鼻から初心者として想定していなかったし、こういった底辺に合わせるような措置は好まないと考える。
勘違いしないで欲しいがリアリティを追求といっても、システムを滅茶苦茶細かくするという意味ではない。勿論、妥協点はある。その妥協点の違いが「初心者に厳しいか否か」の判断の違いに直結してるんだろう。

502 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:24:56.78 ID:I1cBfUE0

>>501
では、第一弾の【魔術師】についてはどうなるのですか？
その理論ですと、ロールが難しくなると推測できますが。

503 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 14:26:49.53 ID:zx6.RtM0

>>500
ありえる。

504 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 14:34:27.25 ID:zx6.RtM0

>>502
全てが全てではないが魔術師の電撃であれば強力なスタンガン、等と現実的にはどの程度を想定してデザインしたかのイメージは説明してた筈。少なくとも１０ダメージ。はい、おわり。ではない。
更にこの理論＝ロールが難しくなる、というわけではない。例えば従来のものでは回避も陣形も存在しなかった。その経緯は知っていると思う。そして、一時、ゲーム性を重視して導入する流れになったみたいだが、ロールが難しいのは、と考えるとその推測が誤っていることが分かるはず。

505 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:36:21.70 ID:I1cBfUE0

>>504
ふむ、ではそのセツメイを再びお願いできませんか？
Wikiにはそれがかかれてなかったので、それに乗せる文章としてのセツメイをお願いしたいです。

あなたのその理論について言いたいことは７０％理解できました。

506 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 14:37:10.32 ID:ITw0Jmw0

言いたい事は100%理解したけどなぁ

507 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 14:39:32.92 ID:zx6.RtM0

その説明ってのがどの説明か分からないんだがｗｗ

508 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:42:26.55 ID:I1cBfUE0

>>507　失礼

全てが全てではないが魔術師の電撃であれば強力なスタンガン、等と現実的にはどの程度を想定してデザインしたかのイメージは説明←（コレ！）してた筈。少なくとも１０ダメージ。はい、おわり

すみなせん、日本語流暢じゃないので、私は

509 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 14:42:48.38 ID:ITw0Jmw0

とりあえずファンブルがもう決定権持って作っていくんだし
既存の設定・ルールやイチ氏の思惑にとらわれる必要ないんじゃねーの？
そうじゃないと結局イチ氏がやりゃあいい事だし、延々と話し進んでいかねーぞ
周りの意見を聞くのはいいことだけどスッパリと「これでいく！」って事もやらないと

510 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:48:05.11 ID:I1cBfUE0

>>509
安心してください、くまさん。
私はただ、イチさんのＩＤＥＡも参考の一つとして聞きたいと重い聞いただけです
どれを、どうどう、選ぶのは私が決めます

511 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 14:48:14.90 ID:zx6.RtM0

これからルール変えるってのにそれwikiに載せる意味ないと思うぞｗｗ

512 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:49:25.76 ID:I1cBfUE0

まぁ、イチ氏がブースターに独立した世界観を保有する事は可能と宣言したし
これで、誰も文句言われることがなく、世界観を作れる事になったのは確実なわけで
あとは、システムだな

513 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:51:06.00 ID:I1cBfUE0

って、ごめん、今セッション中だから　こっちに頭フルで考えられないわ
つーわけで、こっちじゃ落ちるわー

514 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 14:52:25.41 ID:ITw0Jmw0

え？wiki自体のルールから変えていくんだろ？
どうも話が食う違っているような気がするが
ファンブルはイチ氏に変わってスターターを作っていくんだろ？
決定権譲渡ってのは製作者が変わるって事だと思うんだが

515 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 14:59:36.73 ID:I1cBfUE0

え〜と　結局　1から作り直しているから
こういう順番で作ればいいんだよね？

１．戦闘ルール
２．システム
３．アイテム
４．世界観はノータッチといってたが今回ので世界観は最後に構築すると

516 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 15:02:35.14 ID:ITw0Jmw0

システムがまず先だろうが、現状のシステムの形で問題が無いなら戦闘に移るという感じかな
詳細な調整はいつでもできるし

517 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 15:04:34.21 ID:I1cBfUE0

>>516
ふむふむ
じゃぁ　こうか

１．システム
２．戦闘ルール
３．アイテム
４．世界観

こうか

518 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 15:15:10.92 ID:ITw0Jmw0

ああ、すまん混乱させる事だったな
システムは基本的に現状のでいいから戦闘からでいいと思うよ

519 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 15:16:22.19 ID:I1cBfUE0

じゃー、戦闘のほうを　やってみよー

520 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/25(月) 15:21:09.13 ID:ITw0Jmw0

んで、戦闘のは基本的に>>465でいいんだろ？

521 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/25(月) 15:26:38.96 ID:I1cBfUE0

>>520
特に反対意見もないし、それでやってみましょう。

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/25(月) 21:25:11.24 ID:kQbOYVko

ナイフで攻撃するだけですむファンタジーと、緻密なナイフコンバットを描写する必要があるリアルならどっちが楽か？
その理屈なら考えないはず無いんだけどなぁ。

敵から総ダメージを受ける戦士も、割り勘のダメージを受ける戦士も一緒じゃないのかね？
結局【ダメージ受けて痛い】で済む話じゃないか。

相変わらず発想が悪い意味でぶっ飛んでて、回収する方(＝住人)が対応し切れねーな。
今回説明するまで、>>1の思想を察した人間がどれくらいいるんだか。

>>514
>>491の『分譲』という内容で察してくれ

523 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/25(月) 21:38:27.33 ID:I96euRIo

ほうほう
イチが来ていたのか

<チラ裏>
>>501を読んで思ったが、別にTRPGは演劇じゃねえんだよなあ
ダメージを食らったロールというが、別にそんなもんは如何なる種類のダメージであれ
「ぐはぁ！」「いてぇ！」「ドゥブッファ！」などで事足りるわけで。
炎の魔法食らって全身が炎に包まれました→一部深度３の熱傷を受け、皮膚が壊死し痕が残ります、とかもないわけで。
あとあんまりプレイヤ知識に依存するような障害は事故の元なきがする
</チラ>

524 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 21:59:19.10 ID:zx6.RtM0

如何なる種類のダメージであれ「ぐはぁ！」「いてぇ！」「ドゥブッファ！」などで演じて面白いか？

525 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/25(月) 22:12:37.87 ID:I96euRIo

実際そんなもんだし、別にそこは大事じゃないもの。俺にとってはね。

むしろ「同程度の攻撃が来るとして、あと何ターン耐えられるか？」「ダメージを軽減する手段は？」とか考えてる。

526 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 22:18:43.40 ID:zx6.RtM0

つまり、演じる部分よりゲーム的な面を楽しんでるって解釈であってる？
ＴＲＰＧの何が楽しいと感じているの？

527 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/25(月) 22:54:04.94 ID:I96euRIo

なんでそんなに噛み付いて来るんだｗｗ

TRPGの楽しさねえ。ざっと考えた限りでは、
・同じ趣味を持つ仲間と一堂に会してワイワイやる
・自分の意志が結末に反映される
・自分以外の意志によって予想外の事態が起きる
・レベルアップのための経験値貯めの作業的戦闘がない
くらいかねえ。鼻くそほじりながらだからいい加減だが、俺にとってはまあこんなもんだろう。

戦闘シーンで煮えセリフ吐こうとするときもあるけど、毎回するわけじゃない。
それに煮えセリフを吐くのが目的でもないし。

528 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/25(月) 23:00:44.19 ID:zx6.RtM0

噛み付くというか、純粋に疑問なんだよね。それだったらどのＴＲＰＧ選んでも同じってことか？

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/25(月) 23:04:09.29 ID:COlV5H.o

むしろ何も知らないはずの>>1がどのへんまでTRPGを知ってて、どういう風に把握してて、
どのへんに魅力を感じてて、こういうTRPGならではの楽しみをしたい！と思ってるのかが気になるお

つまり世界やシステムの優劣の基準のもとがどこにあったかってことだけど

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/25(月) 23:13:51.45 ID:.WIfKxE0

>>526
まずはゲームとして楽しくないとやらないよ

これから言うことは結構極論なんで完全に鵜呑みにされても困るんだけど……
まず、TRPGというのは、言ってしまえばごっこ遊びの延長であって、
架空の世界で架空のキャラクターを演じるゲームなわけだ。
で、おそらくイチのTRPG観には、この「演じる」の部分でくまやファンブル他の経験者諸氏と認識の隔たりがあるように思える。
イチの認識では、ごっこ遊びの最中に起こった事象（ダメージとか、行動の成否とか）に対して、
リアリティあふれる「演技」をすることが「演じる/ロールする」ことだと思っている。
だから、架空の世界ではない、この世の常識に即したものを作るべきだという考え方になるんだけど、
元来TRPGのルールというものは、ごっこ遊びにおける演技者の優劣（声の大きさとか喧嘩の強さとか）を廃して、
「俺達は大人だから屁理屈じゃなくまっとうなルールの上でごっこ遊びやろうぜ」という考えのもとに立っている。
なので、キャラクターには曖昧ではない、数値で表現された能力が与えられ、ダイスによる乱数によって成功と失敗が判定されるわけ。
そうして、「このキャラクターは○○が得意だ」とか「××が苦手だ」とか、そんな「キャラクターづけ」がされる。
「タフガイな戦士」は戦闘になればまっさきに敵に突っ込んでいくだろうし、力仕事でも頼りになる。
「インテリな魔法使い」なら魔物の能力をよく知っていたりするだろうし、魔法の力で現実には不可能なこともやってのけるだろう。
「力仕事なら俺に任せろ！」とか言ってみたり、「むう……あれは……」「知っているのか○○！」とかいうのがロールじゃないとは言わせないし、
で、ここまでくると、「キャラクターを演じること」は、「数値的・ゲーム的な有利不利を考えながら行動を決定する」という、
ゲーム的な楽しみと同じ次元・同一線上の楽しみにまで引き上げられることになるわけ。
もちろんいつでも有利な行動をとらなくちゃならないわけでもないし、分が悪い賭けでも試さなきゃならない場合もあるだろうけどね。
>>525のように、戦闘中に「あと何ターン耐えられるか」「ダメージを軽減する手段はあるか」と考えるのは、
間違いなくゲーム的な楽しみだけど、プレイヤーが演じているキャラクターも当然考えていることなはずだろ？
なので、TRPGでは「ゲーム的な面」と「キャラクターを演じること/ロール」は切り離されたものじゃなくて、不可分なものになってるわけ。

我ながら、長文なうえとりとめがないな……

531 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/25(月) 23:29:10.19 ID:09XrPcDO

>>528
そだね、極論でいえば、どのシステムでも構わない

世界観含めてどのシステムにも魅力があり、同時に欠点がある。一長一短だから比較しても違いがあるだけで不等号が成り立つほうが少ない(さすがにエラッタ改訂とかは除外するが)

だが実際やるとしたら、ルールブックの有無とその入手難易度、メンバーの確保のしやすさ、他の連中の趣味、世界観やシステムに対する読み込みの量、ダイスなどの小道具の用意、マスターやれる奴の数なんかの条件が関わってくる。
マスターやるんだったら、それらにプラスしてシナリオと世界観のすり合わせ、戦闘の難易度調整の必要性の有無なんかがある。
だからやれるシステムが限定される、というだけの話。

あー、いちおーこれは俺の話であって一般論じゃないからそこんとこ勘違いしないように。

532 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/25(月) 23:51:11.59 ID:09XrPcDO

さて、俺は質問に答えたよ
今度はこっちが質問する番だ

俺に聞いてきた二点に答えてはくれないか？
「あなたの思うTRPGの魅力とは？」ってのと、「世界観やシステムの優劣を決める差はどこにある？」ってのだ
おれもちょっと興味がわいた

533 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 00:00:57.66 ID:AxwqVuk0

>>532
最大の魅力はフレーム問題にとらわれない点だろう。互いが衝突して破綻しないように演じて良い範囲を示すルールという柵の中でのごっこ遊び。ＣＲＰＧが決まりきったシナリオなのに対して、その場でプレイヤーたちが物語を織り成せる点に魅力を感じる。普通のＣＲＰＧなら強いキャラ＝良いだが、ＴＲＰＧに至っては弱いこともメリットになりえるからね。

世界観やシステムの優劣を決めるのは、このルールが必要以上にプレイの障害となるかだと思う。柵が広すぎればぶつかりまくり、ごっこ遊び以下。しかし、ルールでぎちぎちに固められているのであれば、ＣＲＰＧをやれば良い話。つまり、ある程度の方向性を打ち出して誘導できるシステムと、しっかりとした土台となり崩れない世界観が優れている。
人間とは水のようなもの。放っておけば高いところから低いところへ流れ出す。それを囲う存在。

534 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 01:32:44.20 ID:PGWVSkA0

俺のＴＲＰＧの解釈も>>530で言われてるしなぁ、何か言うべきなのだろうか
ダメージ受けたら「ぐはぁ！」とか、演技とかもするさ。　だって、ＴＲＰＧだしそれだってキャラクターのロールのひとつだしね。

それに、このシステムだって、ＴＲＰＧのゲーム性というよりも、ロールする世界観やシステムを提供しているだけで、
ＰＬ側としたらリアリティを追求していないと思う。
だって、セッション中のプレイヤーキャラクターにとって、ＰＬにとって非現実的な世界でも、ＰＣにとったら、現実の世界だしね
それにあわしてＰＬもＰＣの行動を決定して演技する

535 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 02:05:34.93 ID:AxwqVuk0

あれだ。リアリティって単語使ってるから勘違いされてるんだな。
つまりあれだよ。あの少女漫画とかで良くある箱みたいな銃。
有名なのあるでしょ。「綺麗な顔を潰れたトマトにしてやんで」だっけ？
アサルトライフルなのに担いでてアイアンサイトっていう。
あとは一昔前の三流ファンタジーに良くあった肩の意味不明なアーマー。
機能性ゼロで明らかに邪魔なのに無駄に大きかったりするってやつ。
結局は同じ事なんだよ。メリットが限りなく小さいリアリティの放棄。
そういう手抜きの姿勢は良くないし、萎えるし、演じ難いよねって話。

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 03:07:24.41 ID:.nRw7MDO

「ああ、そういう無茶のきく世界なんだな。じゃあこっちも肩肘張らず気楽にやるか」で決着すると思う。むろん、俺のなかで。

537 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 03:26:52.16 ID:PGWVSkA0

>>535
すまないが、少女漫画の箱みたいな銃とか言われても理解ができない。
日本語が流暢でない私にもわかり易い説明でお願いしたい。

538 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 03:34:21.45 ID:PGWVSkA0

>>535
え〜と、質問だがもしかしてショルダーアーマーの事話していらっしゃる？
実践的に考えるとあれ、機能性ゼロじゃありませんよ？
あれが実質、盾代わりとして使われていましたし。
日本の侍には詳しくないけどガントレットや篭手みたいなものですよ？

まぁ、ライフルについては調べたけどまったく分からないので説明をお願いしてもらいたいところですが

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/26(火) 03:55:25.68 ID:r20JP5ko

>メリットが大きくリアルティがある
多少例えを加えて言い換えて言わせてもらえば、
現実的でローリスクハイリターンだから皆レーザーレーサーを着て水泳してたんだよ。

>>1はゲームでもそんな光景が見たいのか？

>>538
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f20049b0.jpg
URLの頭にhをつけてね。

アサルトライフルを担がなかったらいいのか？照準がなかったらいいのか？
アサルトで狙撃もするゴルゴ13はどうなるんだよ!

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 04:30:18.63 ID:x3Z1Sg.o

>>537
http://wald.xrea.jp/choroi/
2chで一時期流行ったAAの元ネタ
作者が銃の知識がないのか編集が渡した資料がまずいのか、
明らかにひどい扱い総ツッコミが入った


ゲームに限らず創作の世界では、考証をうまく取り入れられれば説得力が増すのは
確かなんだけど、「考証がしっかりしていれば内容が面白い」ってレベルに達するには、
並じゃない考証が必要になる
明らかにおかしいものでも、作品の受け手が違和感に気づかなければ問題ないし、
日常の枠を超えた世界を創造しなければならないジャンルでは、表現としての誇張（ディフォルメ）が
実際的かどうかよりも大事になる。違和感自体も演出になる。
「かめはめ波がだせるかどうか」「なぜかめはめ波が出るのか」なんて面白さには関係ない。
それを作者が全く考えていなかったとしても、それで面白くできているのならそれは手抜きじゃない。
不必要な労力だ。

ＴＲＰＧのルーツとも言える「指輪物語（ロード・オブ・ザ・リング）」では異種族の言語や生活を
事細かに設定し、エルフの文字や表記なども決められていて、存在感を増していたが、
これは作者のトールキンがオクスフォード大学の英語教授というある意味専門家だったからこそ
出来たことだと思われる

リアルで面白いのが最高の形と言うわけでなくて、「リアルで面白い」は面白さの最高のひとつ。
大事なのは、リアルであるかどうかに関わらず説得力があること。

もうひとつの問題として、ＲＰＧはその構造上最低２人以上から舞台を作り上げる事になる。
そこでは自分が説明不要だと思ったものが相手には分からなかったり、自分が分からないものが
相手にとって常識であったりする。そこでは現実でどうなっているかに関わらず共通理解が得られたり、
イメージを共有できなかったりする。「現実でこうだから全員それはそうだと分かっているのだ」とはならない。
「各自の常識」や「現実」に頼るのはよほど気をつけないと危険なんだ。

>>533
ルールは縛るだけじゃなくて、活用することもできるものだよ。
完璧超人がプレイヤーで完璧超人がマスターならルールはいらない必要悪、とか勘違いしてないだろうか？

541 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 04:35:41.65 ID:PGWVSkA0

>>539
これわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　漫画で割りきれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 05:07:46.21 ID:x3Z1Sg.o

リアリティが大事なミステリでも、
・動機は違和感ありまくりだけどトリックだけしっかりしてる
・動機もトリックもまともだけど、登場人物がありえない上偶然が多すぎ
・作者の主張を通すためにトリックが超現実に、話の展開はまともでも読者ポカーン
・事件がおきそうで結局起きない、キャラクター主眼の群像劇
・主人公が超常能力を持っている
・全員謎の能力者
・なぜかバトルものに

みたいにエンターテイメントとしてはいろんなパターンがある。
よくある人がよくある犯罪を犯してよくある結末を迎える、だけだと
矛盾はないけど面白いかどうかは疑問が残る

543 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/26(火) 08:37:18.46 ID:FhfOiDo0

本当にどうでもいい所にこだわっているなぁ
イチ氏の望むのは結局の所、ガープスでよくね？
システムは初心者でも出来るように簡略化、でも初心者のイメージのしやすいように厳密化
一体どっちなんだ？

544 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/26(火) 08:37:56.64 ID:FhfOiDo0

＞アサルトで狙撃もするゴルゴ13はどうなるんだよ!
どうでもいい事だがゴルド13好きとしてそれには理由があるんだよと言っておこうｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 12:23:12.93 ID:ihVxjug0

なんてーか見てて思ったんだがとにかくリアルにっていうイチさんの思考ならわざわざルールなんて作らずに現実世界の物理法則とか血が何リットル流れたら死ぬとかどこを刺せばどれだけの時間でどれだけの血が流れるとかそういう現実の話を纏めて理解してもらえばいーんじゃねぇの？
当然リアルである以上乱数なんてかんけーなく誰がいつどこでどんな風に行動したかで結果が決まるようにGMが判断することになるがな
リアリティって突き詰めていくと結局そういうことだろ？

546 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/26(火) 12:45:06.67 ID:.nRw7MDO

リアリティなんてのはあくまで話を面白くするための添加物であって、決してそれが主体になることはないと思うんだがなあ……
ゆで理論と民明書房的に考えて。

547 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 13:34:26.57 ID:AxwqVuk0

>>538
多分、大袖とかと勘違いしてるのかな？
それ以前に兜すらしていなかったりするんだがｗｗ

リアリティはね。一つの嘘を吐く為に山のように必要。
確かにドラゴンボールはかめはめ波を出せる原理は設定（少なくとも説明は）されてない。
キャラクターの動向によってかめはめ波やサイヤ人、気などにリアリティを出している。
[たぬき]やブラックジャックなんかも戦いこそはしないがそのタイプ。
人間などの描写によってリアリティをカバーしている。
問題なのは、これがＴＲＰＧになるときのこと。
初心者のプレイヤーがそれらにリアリティを出せるだけの行動を出来るか？

>>545
それは違うだろ。

>>546
キン肉マンなんかもキャラクターによってリアリティを出している。
あんな馬鹿馬鹿しい勝負にキャラクターが全力で驚いたり解説するんだから。
重さが倍だと落下速度が二倍で回転加えると威力が更に二倍だっけかｗｗ
そのシステムをＴＲＰＧにしたらどうなるだろうな。

548 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 13:50:44.13 ID:PGWVSkA0

誰も兜の話していないんだけど……
じゃぁ、その肩のやつって何さ？

549 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 14:00:00.11 ID:AxwqVuk0

http://www.starchild.co.jp/special/slayers_revolution/menu/character.html
自分がいってるのは↑これに出てくるようなやつ。

http://image.www.rakuten.co.jp/suwakougei/img10411550165.jpeg
そして、多分だがファンブルは↑と間違えてる。

550 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/26(火) 14:00:16.77 ID:FhfOiDo0

多分････無駄に突起とかがでかくなってる奴の事じゃないかな？
なんでそれがでてくんのか解らないけど　兜もそうだけど
いや、というか他の部分も全体的に何が言いたいのか解らない・・・・・
なぜ筋肉マンの無茶理論をルールにするのかもわからない

551 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/26(火) 14:01:25.18 ID:FhfOiDo0

>>549
?????????????????????????????
どっちも肩当でショルダーアーマーなんだが？
スレイヤーズのも多少誇張が入ってるとはいえ、別に無茶とは思えないが････

552 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/26(火) 14:07:53.51 ID:FhfOiDo0

ってかぶっちゃけどうでもいいな　そんなのは

553 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 14:29:59.02 ID:PGWVSkA0

よし、決定だ
細かい事は考えるのは辞めよう
イチの言う、3流ファンタジーのゲームでもかまわん
今は形を作るべきだ！　決定

554 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 14:30:03.53 ID:AxwqVuk0

それ本気で言ってるなら、話すだけ無駄か。

知識ゼロ、遊戯王からスタートしたってのに、何で感覚が逆転してるんだろう。
面白いＴＲＰＧを作って皆で遊ぶという同じ方角を向いている筈なんだが。

ｇｄｇｄ話して鎧の構造云々とか説明してもスレ違いにも程があるし、
ファンブルがテストプレイしたいってなら、それの為に何が必要か話した方が有益かもね。

555 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 14:32:03.92 ID:PGWVSkA0

>>554
遊戯王からスタートについては何も言わないけど
実際、ＴＲＰＧのセッションに結局参加したことありますか？
週末に参加なんちゃら〜て言ってたけど

556 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 14:34:22.19 ID:PGWVSkA0

ＧＭ中なので、自分はこれでぇー　サラダ

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 14:37:31.73 ID:bBs8K.Qo

言いたいことは分かるし最終的な落としどころが（差異はあるとはいえ）まともなところっぽいのは分かるんだが、
例示と文章が悪すぎたな。今の説明だと初心者に知識があるのかないのか

すごろく系ゲームで「馬に乗ると速度アップ」というルールがあるとして、
バランス上馬が徒歩よりほんのちょっとしか速くないってことになったら違和感を覚える人もいるだろうし、
実際の速度比率に近い方がそれっぽいって言いたいんだろ？
「馬に乗ったら攻撃翌力アップ」とかは普通想定しづらいし
他の人は「早くなる」さえあれば出目に＋１だろうが３倍だろうが、ゲームとして面白い数字を優先すべきだってことだろう

ゲームのルールを知らない初心者に、「馬に乗ればこのくらい速いだろう」「剣を持って盾を持てば
こんな活躍が出来るだろう」という想定をさせるときに、基準として現実世界だけを用いることを考えているんだとしたら、
剣一本で危険な世の中を渡っていくとか無理だろ現実的に考えて…　と
あの小説ではあんな活躍してたし、実際の切りあいがどの程度かは分からないけど近いことはできるに違いない
の中間にある無限の位置のどこかになるから、危険なことになる
説得力を持たせたいなら、現実でどうか以外にも基準を持った方がいい

>>550
作者一人で書いたり発信者と受信者が別だったりする創作なら作者側の筆力とか迫力とかでごまかせるけど、
プレイヤーが受け手だけでなく出し手にもなるＲＰＧではプレイヤーには期待できない
ってことじゃないかな
そこで「（イチの考える）現実基準にしよう」ってのが反発を呼ぶだけで、大筋は間違ってないと思う

＞肉
ルール化するとしたら結果（ゲーム内効果）が決まっていて過程を自由に描写できるルールあたりが相性いいかな
プレイヤーズコールとか、神業とか

558 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/26(火) 14:55:04.59 ID:AxwqVuk0

>>555
あるよ、オフだけど。借り物で混ぜて貰っただけだから正確に覚えてるわけじゃないが、ウォーハンマーってタイトル。このスレでも名前挙がってたと思うし、何人かは遊んだことあるんじゃないか？
戦闘システムをはじめルールがスマートじゃないし、世界観の一部の設定がステレオタイプっていうのかな、そういう安っぽさがあって気に入らなかったが、それなりに面白かったよ。
スレで行なうという事を除いてもあれが最適なシステムだとは思わないが。

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 14:56:57.65 ID:bBs8K.Qo

>>465-466のテストプレイをするのはいいけど、
>>492の通りデータ類は作り直しなんじゃ？威力も乱数にするみたいだし

反対意見は全体像見えてからかな。
戦闘をゲームの一要素として考えるなら最低「勝つ」「負ける」だけでいい。
事前に戦闘があることが分かり、結果が分かっていて、避けられるなら「負ける」だけでも
ゲームは成立する。
１回負けたら面白くないからそのほかに「リソースを削る」とか
戦闘で同じことしかできないのは飽きるから「戦闘オプションを入れる」とか
要素はどんどん増やせるものだけど

>>1の言うリアリティに関しては、元のＨＴ＆Ｔが１ターン２分の戦場を表しているから
個々の斬撃がどうのこうのというのは気にならない。
「自分の攻撃でこの敵が倒れた！」という喜びは減るけど、
「５ターン（１０分）耐えれば援軍が来る！」って喜びは増える。
秒単位のゲームだと、時間かせぎにリアリティないし。

ルールで広がる表現の幅と失うもののバランス次第か
リアリティはともかく一体感は確実に減るだろうし、
対象選択と言う一応の戦術要素も減る

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 14:59:30.55 ID:bBs8K.Qo

数あるゲームの中でもイチ好み側と思われるウォーハンマーＦＲＰでそれか
これはなかなか手ごわい

561 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/26(火) 15:03:25.11 ID:PGWVSkA0

ウォーハンマーナツカシス
フィギュアだけ、持ってる、あの駒
ルール？覚えてません

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 15:30:20.89 ID:.nRw7MDO

>547
番長学園とかかなあ？やったことはないから余り詳しくは知らないが。

まあ、演出でなら普通のTRPGでウォーズマンしたことはある
ボス戦でダメージ増加スキルの重ねがけをしたときにね

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 15:35:56.71 ID:bBs8K.Qo

知らない人向けに現在の版の紹介を
ウォーハンマーＦＲＰの公式ページ
http://www.hobbyjapan.co.jp/wh/about.html

昔文庫で出ていた時期もあったので、日本での息はかなり長いゲーム。
ミニチュアゲーム版もかなり人気。
出目によって足や腕がもげたりする凄惨なルール、
人間よりはるかに強い混沌の勢力、
ＰＣが選べる職業に「（下水の）ねずみ取り」「墓場荒らし」などのおよそ見慣れない名前が並ぶなど
他ではなかなか味わえない泥臭く熱い遊び方ができる

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/26(火) 23:47:17.17 ID:.nRw7MDO

さーて、今宵の議題は？

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/27(水) 00:20:53.85 ID:bIpX/Gko

>465-466の補強じゃないかな
ＰＣ間戦闘を考えなければ、威力も防御もどんな数字であっても
敵のほうを調整すればバランスは成立するとはいえ、
実際の数字を出しとかなきゃ使えないし、
特殊攻撃や魔法はまだ形もないし

566 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/27(水) 01:31:40.86 ID:jw5VTKw0

>>564-565
じゃぁ、それで。
私は仕事に行くんで。ほなまたさいなら。

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/27(水) 01:47:08.30 ID:bIpX/Gko

・防御力を入れる際、防具による現在の耐久力上昇はなくなるのか
・威力がランダムになる際、命中判定はなくなるのか。また＜体＞による威力上昇はなくなるのか
・威力がランダムになる際、現在の威力の数値は減少するのか

これは最低限決めるとこだな

568 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/27(水) 03:32:12.49 ID:GsfjrwDO

リーダーが変わったから前の話はすべきじゃないと思うが、やっぱり俺としては扱う数字はあまり大きくしたくない

そういう観点からすると、威力はいくらか下げるべきだろう
あと、防具に装甲点をつけるなら、HP上昇効果は外すか下げるべきかと
能力値成長システムを入れてHPが伸びるようにするなら外したいが、今まで通り金貨のみが成長要素だと、つけとくべき。

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/27(水) 03:36:30.29 ID:GsfjrwDO

あと、命中判定はあっていいんじゃないだろうか
武器の差も出しやすいし、乱数要素が少ないとカツカツのデータゲーになりやすいし

570 ：ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/27(水) 06:43:31.61 ID:jw5VTKw0

>>567
>>防具による耐久上昇
現在のシステムだと、これをなくすと基本的に全員同じＨＰになるため、それは無いと思われる
耐久力が上がる装備とか、防御力が上がる装備とか増えるかもしれん。

>>威力ランダムによる、命中率と攻撃翌力の低下について
おそらく威力については　威力＋Ｄ*~~~ という形で元の数値は変わらないと思われる
体については、現在不明。
命中も同じと言いたいが、初心者対象のスターターには不向きだと私は思う
要会議

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/27(水) 21:28:14.82 ID:WTu4FAco

何度も書いたことだが
なぜ遊戯王のバクラ編で興味を持ったのにそういう方向に行くのかわからない

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 01:58:42.38 ID:ZiARkIDO

戦闘ルール進行を整理ってか妄想
だいたいこんな感じでいいのか？

�@戦闘開始フェイズ
　キャラクターが戦闘状態に突入し、以降は戦闘ルールを適用することをマスターが宣言します
　どのキャラクターが戦闘に参加するか、確認をとってください。

�A行動宣言フェイズ
　戦闘に参加している全てのキャラクターは、そのターンに行う行動を宣言します。
　宣言の順番はマスター側が終了してから、プレイヤー側が宣言します。

�B技能処理フェイズ
　�A行動宣言フェイズで［攻撃］以外の行動(技能・魔法など)を宣言したキャラクターがいた場合、その行動を処理します。
　ルール・マスターの指示にしたがって、行動を処理してください。

�C攻撃処理フェイズ
　�A行動宣言フェイズで［攻撃］を宣言したキャラクターの行動を処理します。
　攻撃を宣言したキャラクターはダメージロールを行い、ダメージ量を決定してください。
ダメージロールが終了したら、合計を出してください

�Dダメージ処理フェイズ
　敵側の出したダメージ合計をパーティの人数で割り、出た数値から装甲値を引いた値だけ耐久を減らしてください

�Eクリンナップフェイズ
　戦闘からの離脱、参入はこのフェイズに処理します。

�Aに戻る

573 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/28(木) 13:53:27.20 ID:EACzh6k0

>>572
大体それでええと思うわ

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 15:41:19.23 ID:LIIx2j.0

常にGM側が先に宣言なら、行動宣言フェイズ自体廃止して、PL側技能処理フェイズ→GM側技能処理フェイズってして、
宣言即行動にしたほうがいいんじゃないか？
なんか蒸し返すようで悪いけどさ

575 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 16:10:52.21 ID:G/l7tAk0

というか宣言して即行動でいい気がするんだがな
システム的にチェーンのしよう無いし
技能処理フェイズで行動を起こす
起こさなかったキャラが攻撃処理フェイズで行動する
って感じで

576 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 16:11:37.48 ID:G/l7tAk0

あと、俺の構想では順番的に
PL側技能処理フェイズ→PL側攻撃処理フェイズ→GM側技能処理フェイズ→GM側攻撃処理フェイズだった

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 16:27:59.25 ID:it/eE5oo

前衛後衛なく、ダメージは全員で割り振り？乱戦参加した人だけ？
敵の攻撃を食い止めるために乱戦参加人数が少しでも必要なゲームとは処理が違うみたいだから、
乱戦０人でもかまわないのかな

578 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 16:31:34.01 ID:G/l7tAk0

�@前衛後衛関係なく全員に割り振り
�A前衛だけに割り振り　前衛0人なら全員に割り振り

このどちらかだな
技能処理で後衛もダメージ食らう機会もあるし、�Aでいいと思う

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 16:51:20.09 ID:it/eE5oo

なら順々に処理よりも、どっかでプレイヤー同士誰が乱戦に残るか決めるタイミングは欲しいな
正確な宣言は必要ないけど、オンセで言うところのパス宣言がないと時間街が惜しい


１．特殊
技能や魔法などの攻撃以外の行動を行うキャラクターは、使用する能力を宣言して、その結果を処理する。
攻撃に参加するキャラクターは「攻撃参加」を宣言する。

特殊行動を行ったキャラクターは攻撃に参加できない。


２．攻撃
攻撃参加を宣言したキャラクター全員で、威力を決定する。

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 16:52:17.30 ID:LIIx2j.0

>>576
いっそのことグループごとの行動でもいいよな、わかりやすさでいえば。
>>572を見た感じ、攻撃処理フェイズで全員が殴り合ってるようだったから>>574を言ったわけだが。
行動に割り込める特技なりなんなりを作っておかないと、PL側有利になりすぎるかもしれないけど。
割り込みがいやなら、PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズってやり方もあり。

581 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 17:34:39.93 ID:gg570CY0

「�A前衛だけに割り振り　前衛0人なら全員に割り振り」だと圧倒的に後衛の方が死に難いから皆が後衛に成りたがるだろう。もし、前衛と後衛が４：２である状況を想定してバランスを弄って、実際にプレイしたら１：５でした、とかであればその前衛は間違いなく瞬殺される。
前衛が避けられる→前衛への負担が増大→前衛が避けられる、という悪循環が容易に想像出来る。
後衛が有利なのは当然の事なんだが、「前衛人数０人→全員に割り振り→最初から�@で良いのでは？」とまでなると問題だろう。
個別に攻撃の対象がとれた以前であれば、敵味方前衛の人数差や飛道具の使用等の条件で後衛への直接攻撃を可能にする事と、前衛向きの武器に防御効果を付加する事の併用、バランスをとれると考えていたけど、今のシステムではこれ等は通用しないだろう。技能のみでは後衛に攻撃する手段が余りに限られるし、前衛と後衛の比を固定してしまうと貧乏くじの引き合いになる。後衛に攻撃可能な特殊技能を満載＆前衛の防御性能向上の同時使用を行なっても、前衛の人数が一人である場合と全員が前衛である場合でのバランス調整が極めて困難。
なので、�Aにするのであれば、「前衛は背後の後衛の人数分だけ強化される等」の状況次第での変動する調整要素を加え、特殊技能には後衛へもダメージを割り振れるもの、または後衛のみにダメージを割り振らせるものを作る必要があるだろう。スマートではないので自分の好みじゃないが。それ以前にこの大雑把なルールにおいて前衛・後衛を残すメリットがどれだけあるのか。前衛と後衛を廃止してダメージは全員で割る、という方が簡潔だしリアルなくらいだ。現状のダメージ頭割り方式でゲーム的に前衛と後衛を選ぶ事が楽しみになりえるのか考える必要は少なからずあるのでは？

582 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 17:47:43.18 ID:gg570CY0

短くまとめると「�Aだと面倒な事になるけど、そもそもこのシステムで前衛後衛って必要？」ってことね。

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 17:54:25.60 ID:LIIx2j.0

>>581
いろいろと言いたい事はあるが、まず改行しろよ。読みづらいわｗｗ

まず、前衛:後衛が4:2を想定して1:5だった場合、調整するのはGMの仕事。敵として出す前衛減らして後衛多めにすれば？
もしくは、「今回のセッションでは前衛何人、後衛何人でお願いします」って最初から言っておけばよい。
で、次。前衛の仕事は「壁になって耐えること」になる。そういう役割をこなすのもロールプレイの一環。
というか、イチにとっては死にやすいポジションは貧乏くじなの？
そういう理屈だと、仮に前衛と後衛が同じように殴られるシステムにしたら、前衛キャラクターに比べて、
やわらかくて死にやすい後衛キャラクターが敬遠されて誰もやらなくならないか？
場合によっては（狭い室内で戦闘だとか）、そういう危機的状況に陥らせてもいいだろうけど、
基本的に前衛後衛があって悪いことはなにもないと思う。

584 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 18:03:54.11 ID:G/l7tAk0

>圧倒的に後衛の方が死に難いから皆が後衛に成りたがるだろう。
なんか感性からして違うんだろうなと思った

585 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 18:13:18.47 ID:G/l7tAk0

んで話を元に戻すが
>>578の�Aで行くとして
次の問題は技能処理に割り込みを作るかどうかと、フェイズの順序だな
>>580の
＞割り込みがいやなら、PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズってやり方もあり。
は逆だと思うんだよね。
割り込みさせないからPL側技能処理フェイズ→PL側攻撃処理フェイズ→GM側技能処理フェイズ→GM側攻撃処理フェイズで行く
が、割り込み（いわゆるTCGでいうチェーン）はそれはそれで楽しい要素だし、スターターでは複雑だとしてもブースターでは導入する機会を入れたいと思う
だから考えられる選択肢としては

�@
PL側技能処理フェイズ→PL側攻撃処理フェイズ→GM側技能処理フェイズ→GM側攻撃処理フェイズ
割り込みの類は一切無し（少なくともスターターでは）
�A
PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ
チェーン的な技能の導入（例えばPL側の魔法発動に対してGMが呪文妨害をチェーンさせる等）
�B
PL側技能処理フェイズ→PL側攻撃処理フェイズ→GM側技能処理フェイズ→GM側攻撃処理フェイズ
チェーン的な技能の導入（例えばPL側の魔法発動に対してGMが呪文妨害をチェーンさせる等）

まぁどれかだな
�@と�A＆�Bの選択の考慮はシンプル性を求めて�@か、多少の複雑さはあるが面白さを求めて�A＆�Bだな
�Aか�Bの違いはちょっと現状ではわからないので、テストプレイをしてみて選んでみたい（�Aor�Bが選ばれるとして）

586 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 18:14:26.77 ID:G/l7tAk0

んで付け足しておくけど前衛の大きな役目は「後衛を死に難くする」事だと思うんだが

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 18:26:05.36 ID:LIIx2j.0

>>585
>>580の割り込みがいやなら〜って、いざ行動しようってときに「ちょっと待った」が入らないって意味ね。
だから、PL側がなにかしたフェイズ（解決済み）に対応してGM側もなにか行動を起こすフェイズを挟んでいくことで、
順番的には混乱なくある程度は均等にPL側にもGM側にも行動の機会があるという。
PL側技能→PL側攻撃のあとにGM側の行動だとどうしても一回タコ殴りにされてるしな。
PL側の技能で死にかけたのに対して応急手当的なことをして、PL側の攻撃に備えるようなイメージ。
まぁ、どっちにせよグループごとにまとめて行動する�@案よりはややこしくなるのはそうだね。

588 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 18:28:33.23 ID:gg570CY0

つまり、パーティ全体の事を考えなくてはならないというゲートボールみたいなスタイルを考えているわけか。プレイ中の離脱・参加や完全に自由なキャラメイクはそれ程重視してないということ？

589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 18:33:07.69 ID:it/eE5oo

実際以前のテストプレイで前衛後衛導入した時に、戦士が後衛に行って何もしない、ってのが
あったから、それを踏まえての事だと思うが
前衛後衛を決めるんじゃなくて、それぞれのターンごとに乱戦参加するか決めるんだろ？

役割とか”かくあるべき”論だけではプレイヤーは動かない。ＲＰＧゲーマーの常識とか良識とか言う
以前に、ゲームに介入できる仕組みがないと「前衛は前に行けよ」だけじゃ問題ありだ

具体的に言うと、乱戦に参加すると何がどう得なのか、参加しないと誰がどれだけ損するのかがまだ
決まってないってことだな

元ネタのＴ＆Ｔ（中でもＨＴ＆Ｔ）では、乱戦に参加すると
・敵のヒットを下げられる
・特殊攻撃のかいくぐりの難易度を下げられる
・バーサークなど乱戦でしか使えない効果を得られる

今の話だと、数字によってはひとりが前に立つより頭割りして全員防具で防いだ方が損害が低い場合がある

>585
技能で倒れた敵が乱戦に参加できるか？　技能で弱った敵が乱戦で止めをさされる前に動けるか？
と言う違いはあるんじゃ？
＞PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ

590 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 18:33:17.66 ID:G/l7tAk0

>>587
ああーなるほど〜
確かにPL側技能宣言の後にPL側攻撃宣言だと確かに技能宣言の後に攻撃宣言で先走ったりとややこしい事になりそうだな
だとすると

�@
PL側技能処理フェイズ→PL側攻撃処理フェイズ→GM側技能処理フェイズ→GM側攻撃処理フェイズ
割り込みの類は一切無し（少なくともスターターでは）
�A
PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ
チェーン的な技能の導入（例えばPL側の魔法発動に対してGMが呪文妨害をチェーンさせる等）

のどっちかだな
�@も確かにシンプルでいいが、�Aのチェーンも捨てがたいんだよな
トーキョーNOVAの「それに対応してカミワザ撃ちます」とかみたいにPC側に「俺はこれができる！」という要素が出来るし

591 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 18:37:46.84 ID:G/l7tAk0

>>589
前半部分は良く解るが
＞今の話だと、数字によってはひとりが前に立つより頭割りして全員防具で防いだ方が損害が低い場合がある
というのは当然だと思うんだが変かな？
とりあえず乱戦に参加する事でのPT単位でのメリットはこうだな

・人数が増える事で一人当たりのダメージが減る
・敵に与えるダメージが多くなる（ただし、技能を使用すればダメージを与えられるという場面もあるので一概には言えない）

他に何か足す要素があるとすれば、T&Tの様に敵の”魔法”ではない直接的攻撃の技能の成功率ダウンかな？
他になにかあるかな

592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 18:49:44.58 ID:LIIx2j.0

>>588
なんか今、イチとの認識の根本的な違いを目の当たりにした気がする。

言っておくけど、一般にTRPGで「自由」といった場合、やりたい放題という意味ではないよ。
必ず責任を伴う自由であって、同席する他人がいるんだから当然のことだよな。
少なくとも、全員が「セッション（ミッションにあらず）を成功させる/楽しむ」ことを目標としているという暗黙の前提があって初めて成り立つ。
だから、少なからず参加者の善意や協調性というものに頼っているし、根本的な意味でTRPGは悪意に弱い。
空気を読め、ともいう。

極論を言えば、「これからダンジョンハックシナリオやるぞ」ってときに誰も盗賊のキャラクターをやりたがらないなら、
そのセッションはお流れにしたほうがいいということ。
で、他人のフォローをするべく、第一希望ではない役柄のキャラクターを作ったプレイヤーがいるとして、
それでもそれなりに楽しくその役割をこなせるようにしておくのはシステム側の仕事な。

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 18:58:23.47 ID:Gu1j4gSO

ド素人としては他のゲームを例に挙げた部分が何言ってるかわからん

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:01:31.60 ID:oAcNScM0

>>593
心配するな
初心者じゃない俺でもやってないTRPGはわからん

595 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:01:42.20 ID:G/l7tAk0

>>593
トーキョーNOVAの神業とかかな？
クラス毎に有限回使用可能の必殺技だと思ってくれ
敵を必ず倒せたり、状況から必ず脱出できたりできる
ｋｗｗｓｋは個々を見てくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%83%BCN%E2%97%8EVA#.E7.A5.9E.E6.A5.AD

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 19:03:00.33 ID:ewbFKAco

ド素人としては、もう全てが分からん
ド素人の意見として聞いてほしいんだが、前衛戦士の強みってのは、まず使うのが楽だってのがあるんだ。
初心者向きと言うか。
取り合えず殴って避けて耐えてればいいいんだろ？って感じだな。
前衛を誰もやりたがらないって言うが、扱いが簡単な前衛が人気のゲームだってあるぞ。

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:06:57.51 ID:pPzFQoE0

>>590
通常処理は1で、スキル（エフェクト）をプレイすると２になる。とかでいいんじゃないか？
【策士】だとか【策戦】だとか。まあそれはそれで面倒なんだが

598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:08:04.98 ID:it/eE5oo

>>588
以前話し合った、役割分担と演技のあたりだな
数字決めるのが先だってことになってお開きになったけど

確かイチはプレイヤー間で役割を分担するんじゃなくて、ひとりでもいろいろ何とかできる
スタイルが好み（初心者向き）とのことだった
あとはパーティで目的を果たすのがメインじゃなくて、自分の人格を演じるのが大事、
弱いところもあるじゃなく劣化版のキャラクターにも演じる価値がある、だったかな
コンセプトとしてまとまった記述はなかったので個人的な総括に過ぎないから、
イチの本心は知らん

常連なしで乱入逃亡ありのＢＢＳセッションとしてはそれほど悪くないコンセプトだったとは思う
（実現できてたかはともかく）
処理するＧＭと、特にシナリオに負担が大きくかかるのと、明確に終わりを設けようとすると
時間がだらだら過ぎていくのが大きな問題

599 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:08:53.85 ID:G/l7tAk0

>>597
スキルを使用しない＝PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズで完結じゃね？

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:11:15.49 ID:it/eE5oo

>593-594
ｽﾏﾝｶｯﾀ
今までで分かりにくいとこあったら経験者として解説する

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:12:23.18 ID:pPzFQoE0

>>599
あー・・・なんて説明すればいいんだか。
ガンパレードマーチの、手動モードと危険モードみたいな感じかな。
ああ、これ次のターンやばいなって思ったら、スキルプレイしてチェーンなんか使える。
つまり、技能フェイズで使うスキルじゃなくて、ターン頭に使うって宣言する形。

602 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 19:12:27.23 ID:gg570CY0

>>592
その暗黙の了解は理解している。このスレも似たようなもんだ。
だが、参加者側の善意や協調性に頼らなくても大丈夫な部分は多少なりあると思うんだよ。
「盗賊がいないと絶対にクリア出来ない」というダンジョンでなければ、盗賊がいなくてもセッションは問題なく行えるだろ。そして、盗賊がいなくても楽しく遊べ、盗賊がいても楽しく遊べるようにしておくのがシステム側に本当に求められること。盗賊に妥協したプレイヤーにも楽しく遊んでもらえるように作る、というのは理想としては次点。
そうでなくてもスレで行なう以上、暗黙の了解に頼る部分は極力減らした方が良いのはいうまでもない。常に馴れ合いが望める環境とは限らないんだから。

勿論、その次点の方が作るのが楽なのは承知している。それであれば逆の発想で、配役は第一希望を聞いた上でＧＭが勝手に決めちゃうって手もあるね。
人数が３人の時は「ニート、ゆとり、フリーター」、人数が６人の時は「ニート２、ゆとり２、フリーター、やくざ」です。という具合。
形はどうあれ、絶対に必要なポジションを作るのであれば、それを明確に打ち出したほうが、初心者には分かりやすいだろうとは思う。そもそも初心者に「空気を読んでこのゲームをプレイする前に、ルールの上から絶対に必要な物が何かを読み取ってキャラメイクしてください。そうでない場合、セッションは中止します」という姿勢は（それが極論であるということをを踏まえて）良いとは思えないし。

603 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:15:29.98 ID:G/l7tAk0

>>601
ガンパレはちょっと解らないなぁｗｗ
要はギャザでいうインスタントになるのかな
ターン頭だけど
うーん、そういった形も有りだなぁ
要は
両者技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ
って感じで纏めるのか　確かにシンプルになった気はする

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:17:44.87 ID:pPzFQoE0

>>603
ああ、説明すると、自動モードっていうのがあって、
それだとシンプルに動いて攻撃ーみたいな感じになるんだけど、

手動・危険モードだと、行動を細かく設定できる。
数メートル動いてここで銃から剣に武器取り替えて攻撃。みたいに

まあそれはさておいて、大体そんな感じ。

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 19:19:13.07 ID:xMLt51s0

ガンパレは手動モードは前進後退攻撃くらいしかできないけど
危険モードにするとサイドステップして方向転換してからすり足して全力射撃とか特殊な動作が可能になります

606 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:19:24.89 ID:G/l7tAk0

何故だか桜大戦が思い出された
本当に何故だろう
それはそうとこの形はマジでいいかもな
色々解決している気がする

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 19:20:31.52 ID:xMLt51s0

手動じゃねーよ自動だよ何言ってんだ俺は

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:23:27.61 ID:it/eE5oo

>>602
システムには推奨されるパーティバランスが明記されてる場合が多い
職業による指定であったり、最近では役割による職業のジャンル（パラディンとかは戦士系、など）による指定だったりする
さらに、一部のシステムではシナリオ記述者が「そのシナリオ中必要になる能力」を
事前にプレイヤーに告知するルールがある。ＧＭがプレイヤー募集する際に同時に「盗賊一人必須」と
書いておくわけだ

システム上どんな組み合わせでも遊べるバランスってのは一種の理想だけど、
よほどのしっかりしたシステムでも、プレイヤー側に経験がないとうまく機能するとは言いがたい
アクション要素のある同時プレイコンシューマーゲームとかＭＭＯとかでは
目的を単純化することで「とりあえず全員同じクラスでもいいか、殴っとけば」的なまとまりは期待できる

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:27:24.70 ID:it/eE5oo

PL側技能フェイズ→GM側技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ
割り込みなし

ってのはないの？
技能で想定してるのは回数無制限の単体攻撃手段や支援の類かと思ってたんだけど、
そういうわけでもないのか

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 19:28:37.69 ID:t.Ir.2AO

なんかどんどんわけがわからなくなってきた俺は大人しく完成を待つ

611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:29:10.23 ID:pPzFQoE0

盗賊って役割で戦闘で活躍できないのはどうするべって話なら、役割わければいいんじゃね？
極論、攻撃は絶対命中、回避不可みたいなシステムだとして、盗賊なら固有スキルでＭＰ消費して回避可能とか。まあ攻撃翌力は低いだろうが

612 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:31:35.98 ID:G/l7tAk0

>>609
いや、技能想定はそれでいい
だからそれか>>603かだな
盗賊は攻撃・耐久・防御面では戦士に劣るが、T&Tの様に敵に直接攻撃できる技能というのを想定している
>>611の回避もいいと思うね

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:45:55.87 ID:it/eE5oo

>>612
なるほど、特殊攻撃自体とれるクラスで制限して分担するわけか
戦士は単純なところがいいって意見もあったし、戦士は選択肢自体少なくても構わないのかもな
（それで楽しめるだけの活躍分を補充できれば）

ほぼ全員が前後ろスイッチできるなら誰も乱戦に行こうとしないだろうけど、
そもそもできないクラスが多いなら（そしてスイッチしようとするデメリットが大きければ）
意味は充分にあるな
やはり数字の比率が大事になるけど

ところで、ダメージ頭割りってのは１の位切捨て想定？それとも、小数点切捨て？
耐久力１００の現在では、なるべくなら１の位は使いたくないんだが

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:47:03.82 ID:oAcNScM0

むしろ体力100って極端な気がするから二桁に落とすとか

615 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 19:49:22.60 ID:gg570CY0

>>608
言ってる事は分かるよ。
ボス部屋の前に扉があって、盗賊以外は開けられない。みたいなシナリオだと盗賊は必須だね。でも、そういった時も想定して、迂回して進めるルートを用意するとかは、幾らでも可能。（そちらのルートには扉はないが敵が出てくるとか）
それはそれでリアリティ、ＧＭ側の負担と問題が発生するが。

プレイヤー側に経験がないからこそ、暗黙の了解には極力頼らないで「とりあえず全員同じクラスでもいいか、殴っとけば」的なまとまり程度のみを期待するか、最初から期待する役割を割り振るかで絞ったスマートなルールになると思うね。初心者であればゲーム的アイデンティティも確立されてないだろうし。「修学旅行の班を作るので女子最低二人入れて五人組作ってー」のノリだとゲーム外の部分で時間掛かっちゃう気が。

616 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 19:54:10.29 ID:G/l7tAk0

威力の変動を
武器攻撃翌力+1D10を基本と考えているから二桁に落とした方がいいかも


あ、三桁なら武器攻撃翌力+1D100にすればいいのか
ただ乱数の影響が大きくなるな

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 19:56:21.59 ID:VVXHVoso

レスは今から読むとして・・・
＞T&Tの盗賊
7版だと、盗賊は魔法が使えるので戦闘貢献できるし射撃に徹すれば脅威になるだろう(射撃だと野伏せりには勝てないが)。
というか、TRPGの盗賊がメインアタッカーになろう言うのが間違いだと思うぜ。高火力の場合もあるが紙装甲というのがお約束みたいなものだし。

＞ガンパレ
前方ジャンプ→防御→狙いをつける→ミサイル　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 19:59:23.92 ID:it/eE5oo

＞修学旅行の班を作るので女子最低二人入れて五人組作ってー」のノリ
その場合はサンプルキャラクター、サンプルパーティというのが用意されてるよ。
キャラクター作成は行わず、決められたデータから自分の使うものを選んで、
名前や年齢などの外面を決める形式。
同じたとえなら、先生が「お前らとお前らで組め」って表ごと作ってくるノリ。

「キャラクター作成の楽しみ」と「初心者対応」どっちが大事か？と言う時に
作成者の価値観よりも最初に決めたコンセプトが重要になってくる。
初心者対応もしたいけどー、キャラ作成もしたいしー、だといつまでも決定できず、
システムが完成しないしね。

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:01:16.27 ID:kgxVOQDO

フォーチュン・クエスト方式ですね、わかります

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:02:40.32 ID:ZiARkIDO

プレイヤーの先手が固定ってのは、ちと有利過ぎる気がするが、さて。

そういう意味で、俺はフェイズを敵味方で分けなかった

621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga って入れると翌が]：2008/08/28(木) 20:02:49.24 ID:it/eE5oo

>616
三桁の乱数を足し算した後に割り算（割る数は毎ラウンド変動）とかかんべんしてくれｗｗ
武器攻撃力+1D10*10でもいいから

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 20:09:27.70 ID:VVXHVoso

>>620
乱戦じゃなくなるしな。
ここでもそうなるかはわからないが、１ターンキルされたら戦闘の意味もなくなるしなぁ。

623 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:15:28.94 ID:G/l7tAk0

>>621
それもそうだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>620
プロセスを省く為だからな
GMは一度耐えれるモンスターを用意するか
「先手を取る」という特殊能力持ちを用意すればいいと思う

624 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 20:28:23.29 ID:gg570CY0

武器攻撃翌力+1D10＝ダメージはスマートだとは思えないな。
相手の変動する回避力を反映させた命中判定は行なうんだろ？

625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:37:01.31 ID:pPzFQoE0

じゃあイチのスマートなダメージ計算方法くれ

626 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:37:03.47 ID:G/l7tAk0

とりあえずは

・両者技能フェイズ→PL側攻撃フェイズ→GM側攻撃フェイズ
・耐久基礎値を10に
で話を進めていくとして

技能・魔法についてだな

627 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:38:01.57 ID:G/l7tAk0

>>624
一文目と二分目の関連性がわからない
そしてこれ以上ないってくらいスマートだと思うが

628 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:39:33.10 ID:G/l7tAk0

技能（+魔法)についてだが

�@MP的なものを用意し、これを消費して行う
�A技能に使用回数がストックされている。（このストックを技能全体で共有するか、個々で消費するか）

さぁどっちがいいか

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:40:46.68 ID:pPzFQoE0

2でwiz方式かな。つまりレベルごとの使用回数を消費して行う。
これだとＭＰの端数といったあまりが出ないし

630 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:42:17.09 ID:G/l7tAk0

>>629
つまりストック個別で技能のレベルに応じて消費回数が違うって事かな？

631 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:43:16.54 ID:G/l7tAk0

ああ、でも魔法に関してだが、使用回数を「心」に依存させたかったんだよな
魔法の成功率・威力だけで回数は不要かな

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:43:58.09 ID:pPzFQoE0

つまり、技能にレベルを作るわけです。
盗賊技能Lv1「潜伏」とか技能Lv2「バックスタッブ」とか
で、技能ごとのレベル別に、ストックがある。

Lv1のストックは9あっても、Lv2のストックが0ならLv2の技能は行えない。
そんな感じ

633 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 20:44:41.80 ID:gg570CY0

単純にダメージはダイスを振らないでも算出出来るようにすれば手間省けると思うが。

1D10であれば一回の書き込み時間で二回分のロールを計算できるから、ロール宣言の回数そのものは増えないんだけどね。

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:45:01.17 ID:kgxVOQDO

組み合わせて遊ぶ的なのだと、スキルごとに個人で回数割り振りみたいなのでもいいかなあ
と思ったが、手間が掛かるのでダメだった

635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:47:18.72 ID:oAcNScM0

単純に心の数がストックになるようにすればいいんじゃないかな？

636 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:47:29.57 ID:G/l7tAk0

>>632
なるほどね
じゃあそれが候補１だな

637 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:48:06.00 ID:G/l7tAk0

>>635
それ考えたんだよね
魔法のストックは心依存
技能のストックは技依存で

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:50:17.35 ID:pPzFQoE0

>>633
乱数の入らない、完全に詰め将棋みたいな戦闘？
スマートっていうか、なんか窮屈だな

639 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 20:50:36.07 ID:gg570CY0

ウィズだMPだ何て作らなくてもHPから削れば？
それをどのくらい削られるかは、その技能の危険度−自らの技術で計算。

640 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 20:50:58.89 ID:G/l7tAk0

>>638
乱数を入れる為にダイスを介入させているんだが

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:51:44.94 ID:ZiARkIDO

今更だが、割り込みには反対
んなもん導入したら、時間ががががが

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:52:29.83 ID:pPzFQoE0

>>639
イチの考えてるのってWitchじゃね？

643 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 20:54:00.71 ID:gg570CY0

>>638
命中するかどうかの時点で乱数が入るし、相手の人数で割るんだから、
威力を変動させる事にどれほど魅力があるかな。
それを窮屈と呼ぶなら攻撃翌力×1D10（ヒット数）＝ダメージぐらいぶっ飛んだ方が楽しいかもな。

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 20:54:06.95 ID:VVXHVoso

あー、ゴーレム生産して縦にして殴り合う不毛なあれか。

645 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 20:54:57.26 ID:gg570CY0

>>642
すまん、解説してくれ。

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:55:23.90 ID:oAcNScM0

>>643
ぶっとべば楽しいのか？
違うだろう
ある程度予想をたてつつ乱数を入れるから上手くいったときはうれしいし失敗したときは悔しいのさ
それが楽しさじゃないのか

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:57:03.08 ID:pPzFQoE0

>>645
ttp://csx.jp/~larklein/witch.zip

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 20:58:37.07 ID:it/eE5oo

>632
ある程度のデータ量がないと機能しないんじゃないかな
レベル３まで、各２種類としても使用に宣言を必要とする能力が６種類必要になる


＜心＞回数使用できると言ってる人は、１セッション中？１戦闘中？ゲーム内時間（例えば１日）中？

戦闘が何回起きて何ラウンド続く算段なんだろうか（ＧＭ次第というのは除く）

649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:00:55.69 ID:pPzFQoE0

>>648
うん。数必要なのは判ってる。
しかしMPだと端数が出て、それがもったいないなーって話
だからこの方法のほうがいいかなっていったわけで。

650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:01:17.31 ID:it/eE5oo

ランダム要素なし、ＨＰ消費と言うとヴィルガストＲＰＧがあるけど
あれは成功してたとは言いがたいかな…ちょっと参考に出来ない

651 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 21:02:11.51 ID:gg570CY0

>>646
パーティーゲーム的な楽しさはあるだろう。
まぁ、結局はどこで区切るかという話。
ある程度予想をたてつつ乱数を入れるから上手くいったときはうれしいし失敗したときは悔しいから楽しいというのであれば、敵の防御力や消費MPにロールを加える手もある。
それも入れたいと思ってる？

>>647
とりあえず落としてみる。

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:04:41.23 ID:oAcNScM0

>>651
前にも言ったけど数値固定で端から結果の決まっているゲームなんてただの作業と一緒で楽しくないさ

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:07:15.31 ID:kgxVOQDO

>>651
でもなぁ、TRPGの直観的な楽しさの一つはダイスをコロコロする事なんだよね
だからといって、アリアンやT&Tみたいにじゃらじゃらしたいわけじゃないけど

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:07:31.17 ID:it/eE5oo

>649
MP１点の能力を各ひとつ入れとけば何とかなるよ！
使用回数ってのも合計使用回数＝ＭＰで消費ＭＰ１なのと同じだし。

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:11:09.36 ID:pPzFQoE0

>>654
まあそれで対処もできるんだけど、wiz方式の利点は、スキルの使い道を考えることなんだよね
盗賊スキルLv1で「捜索」があったとして、無差別に「捜索」してると、肝心なところで捜索できない、とか
Lv2のストックをLv1には転化できないってところなんだけど、ＭＰ制のが管理楽ですね！

656 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 21:13:49.96 ID:gg570CY0

それは単なる個人的な好みの違いじゃないのか。
チェスは数値固定で端から結果の決まっているゲームかもしれないが、
その競技人口の多さを知らないわけじゃないだろう。
ロール回数が多ければ楽しいゲームになるとは限らないし、
逆にロール回数が少ないからつまらないとも限らない。

手っ取り早く実際にテストを行なってロールをダメージに考慮する楽しさが手間に見合うか確認するのが理想なんだけど。

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:16:34.41 ID:oAcNScM0

>>656
チェスにはそれぞれ割り振られた役割があってそれをどの順番にどう動かすかはPLしだいじゃないか
ここのもともとのルールだと敵もこっちも固定されてるんだからチェスとはまったく別物
何回攻撃すれば敵が落ちるか始まったときから決まってるんだからPL側が手を抜かない限り結果はかわらない

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:16:48.39 ID:it/eE5oo

威力固定値でもある程度命中に失敗するなら威力は変動（０か１かで）だから、
一応ランダム要素がなくなるわけじゃない、んだけど…お互いある程度成功するようになると
膠着するからなあ。

>>655
通常行動をポイントで管理するのは、ＧＢＡのリヴィエラとかでやってた気がする。
ＴＲＰＧでもシナリオギミックとして時間をポイントにして管理することがある。

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:23:51.68 ID:it/eE5oo

チェスを戦術級シミレーションとしてみると、戦闘ルールは

・移動時に敵のいるスクエアに侵入すると戦闘発生。
・移動してきたキャラクターが先制する。先制したキャラクターはこの戦闘に勝利する。

こうか。マスに侵入してから戦闘終了までの処理は別に楽しい事はない。
戦闘をしたら確実に勝てる／負けるから、そこに至るまでがメインに考える部分になる。
戦闘の面白さは初めから考えられてないわけだ
（ＴＲＰＧなら索敵や移動、情報収集で敵を避けるゲームになる）

乱数がなくても楽しいってのは確か。乱数がなくても楽しいシステムならの話だけど

660 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 21:31:47.53 ID:gg570CY0

元よりファンブルが打ち出したのは単純化の為に戦闘の面白さは犠牲にして、戦闘以外のこのゲームオリジナルの要素を後から追加していくことで補うという方向性だったと思うんだが違ったかな。

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:36:15.14 ID:VpVQ5Foo

技能の話が流れてるぞｗｗ
何がなんでも固定でなければならないのか
そりゃ簡略にはなるだろうが果たして楽しいか

ＧＭもＰＬもやったが正直なところつまんなかった

662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:36:33.81 ID:pPzFQoE0

最初から面白くないものにするのと、複雑なルールを簡略して単純化するのは別物でしょ

663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:36:42.07 ID:oAcNScM0

>>660
単純化=面白さが犠牲になるわけじゃないかと
むしろ今それを言われてもだから何としか返しようがない

664 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 21:39:42.27 ID:gg570CY0

とりあえずやれば分かるから良いか。技能魔法のMP云々はどうよ。
ウィズ式は間違いなく管理だるいと思うんだがな。
初代はプレイした経験があるが。

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:50:04.27 ID:it/eE5oo

wiz方式は各レベルを何回くらい使わせるのか、いつ回復するかが重要なところ
各レベル１回選択肢あり、程度の制限なら切り札扱いできるけど、捜索なみの頻度だと
ちょっと数字が大きくなるかな

基本的に回数無制限で一部の能力が回数制限あり、なら個々の回数制限でいいと思う
「１戦闘１回」って言う戦闘ごとに回復するリソースもあり

666 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 21:55:58.11 ID:G/l7tAk0

ところで攻撃において命中は自動で判定なんかしないぞ

667 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 21:56:17.69 ID:gg570CY0

「１戦闘１回」みたいなタイプは戦闘終了と同時にHPが全回復するみたいな毎回の戦闘を全力で戦わせようっていうタイプとは相性良さそうだが、現状で想定されてるものだと、「１戦闘１回」の回復を行なう為に無力化した雑魚を放置してターンを流すっていう萎えるシチュエーションが発生しそうな気が。

668 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 21:57:38.75 ID:G/l7tAk0

やっぱMP管理が一番簡単なんだよねぇ
技能の数も増やしやすいし
まぁレベル別ストックにするとして、回復は休憩を取ったらになるんかな
SWで言えば6時間以上の睡眠か

669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 21:58:50.36 ID:VpVQ5Foo

>>667
ないない
ＴＲＰＧにおける「戦闘終了」はそういう解釈ができないのが普通

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 22:00:07.34 ID:it/eE5oo

>>666
命中に関してはここまでじゃね？
あと、wikiに書いてないから新しく議論に参加した人には分からん
どっかにまとめて仮確定なりさせとかないとな


570 名前： ファンブルＧＭ＠常時途中参加者募集中 ◆BkwB8wD4Cg 投稿日： 2008/08/27(水) 06:43:31.61 ID:jw5VTKw0
>>567
>>防具による耐久上昇
現在のシステムだと、これをなくすと基本的に全員同じＨＰになるため、それは無いと思われる
耐久力が上がる装備とか、防御力が上がる装備とか増えるかもしれん。

>>威力ランダムによる、命中率と攻撃翌翌翌力の低下について
おそらく威力については　威力＋Ｄ*~~~ という形で元の数値は変わらないと思われる
体については、現在不明。
命中も同じと言いたいが、初心者対象のスターターには不向きだと私は思う
要会議

671 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 22:00:23.44 ID:G/l7tAk0

ああああああ、しまった
何でGM側とPL側の技能処理フェイズを別けていたかって言うと
処理が同時だとごっちゃになるからだ
具体的には回復と攻撃が同時に起こった時に
うーん、やはりPL技能→GM技能の流れだな

672 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 22:05:34.93 ID:G/l7tAk0

>>670
おや、それまで命中無しの方向性で固まってたと思ってたからサラッと流してしまったなぁ
まぁダメージも1D10だし、一回で威力も命中も判定できるが
うーん、命中ありにするのかなぁ

673 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/28(木) 22:08:45.96 ID:gg570CY0

>>669
それなら、どういった解釈のみが許されるのか明文化した方が安全だろうな。
このゲームは対象として想定している中に含まれる初心者には何が普通なのかすら分からないのだから。

技能もどういった類のものにするか話す必要はあるんじゃないか。
使用するタイプと常に効果を発揮するタイプってことね。

674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 22:10:34.22 ID:it/eE5oo

>>667
いつでも戦闘できるように捕虜を連れ歩いたり、仲間同士で戦闘とかってことかな？
１戦闘１回で耐久力回復とかの自己完結した効果ならそうなるかもしれない。
回復したいためにザコを探しまわって無駄な戦闘をしたり。
だから効果として想定されるのは敵対者がいないと意味がないもの、
いつ使うかで結果が変わるものに絞られる。

>>672
Ｔ＆Ｔ前提で考える経験者の罠だそれはｗｗ
必中でも構わないが、入れるなら有為な範囲での命中は乱戦ではいらないと思う
コンマ１桁目が０なら失敗（ファンブル）、他は命中くらいでも

675 ： ◆1OuNr5BdXU ：2008/08/28(木) 22:11:17.91 ID:9J7SNUYo

ある意味一緒くたの判定でもいいかもな
いい値が出たら、それだけ知名的な一撃を与えられた、上手なところに当てられた、みたいな解釈にして。

例えば、武器ごとに最低値をつける格好にして、ダメージ最終値が最低値を下回ったら命中失敗、みたいな

676 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 22:16:45.73 ID:G/l7tAk0

どっちもいい案だがシンプルさで>>674の案で行きたいがどうだろうか

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 22:38:27.35 ID:9J7SNUYo

あんまややこしくしてもしゃーないか……

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 22:45:30.64 ID:VVXHVoso

>>６７３
故人曰く「常識で判断してください」

679 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/28(木) 22:47:57.31 ID:G/l7tAk0

あんまシンプルにしてもしゃ−ないんだけどね

680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 22:54:41.59 ID:it/eE5oo

>>671
「ダメージ処理は他の効果がすべて発揮されてから行う」とかの記述法もありだと思うけど、
同時適用や割り込みの効果を増やさないなら別に個別でも構わないかな
他に加減乗除の順番や切捨切上の原則は明記する必要がありそう。

>>673
市販ルールと同人ルールの大きな違いがそこ。「分かるだろ？」的に基本の定義がおろそかになりがち。
作る側も作ってるときは自分では分かってるので、ルールに乗せ忘れたりする。

>>676
特殊攻撃もだけど、クリティカルで威力上昇とかは実装されてないんだよね
今から足し算しようって時には数字が増えると邪魔になるかなあ…
「割った後に各１０点追加」「ダイス目最大」「２回分ヒット」あたりかな。
見る数字がその他、９、０の三つになるととたんに能率落ちるから、なしのほうがいいかなあ。

あ、あと言い忘れてたけど、耐久力が三桁で１００なのは”１００％”を表すためと、
心技体の一桁数字との明確な違いを出すためとの説明があったかと思う

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 22:55:03.54 ID:9J7SNUYo

>>678
その一言が、かつてどれだけのトラブルを生み出したか……ｗｗ

や、俺は冬の時代以降に入ってきた新参なワケだけれども

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 22:58:42.71 ID:VVXHVoso

>>673
故人曰く「常識で判断してください」

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 23:00:16.00 ID:VVXHVoso

書き込みできてるじゃないか。連投スマンス

>>681
今でも語られるネタじゃないか。
全てを切り捨てられる便利な言葉。

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/28(木) 23:46:06.92 ID:it/eE5o0

板重いな…

685 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/29(金) 01:18:33.89 ID:hNI33Z.0

林檎が重力で落ちる、といった類の常識と、ゲーム内でのみ通用する常識は切り分けて考える必要があると思うが。

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/29(金) 04:12:12.64 ID:v9pGlQDO

重いのはいつもの事さ
マ、九月になればマシになるだろ

それはそうと、何について話してたのかが妖しくなってきた
ここらで一旦、ファンブルにまとめと議題設定を願いたいが、さて。

687 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/29(金) 07:05:21.83 ID:zUdg5Gs0

>>676で言われてる、>>674のでやってみましょうか。
あとは、特殊技能　の技やら心やらのスキルは　
回数形式のほうがいいかなと思ってたけど、話から見るに、ＭＰ制度のがわかりやすいのでは？という意見が多いから、ＭＰ形式でやってみましょうか。

あと、命中は自動命中じゃなくて、命中判定もやるんだよね？

んで、俺が今気になってるのは
ダイスによる、命中、回避、ダメージ判定についてかな、
次点で、魔法とか特殊攻撃とかの技能関連

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/29(金) 08:21:16.59 ID:u//k1kM0

>>687
ＰＬやるぜｗｗ

９月になったら土日しかできないけどな

689 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/29(金) 08:41:12.41 ID:zUdg5Gs0

書き込み時間帯みると、やっぱり夜に人がいるしなぁ
う〜む

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/29(金) 13:03:44.60 ID:v9pGlQDO

おまいがやるの無理なら、くまとか誰かに代行してもらうとかでいいんでない？

691 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/29(金) 13:32:08.70 ID:QHkv9Oo0

あと、職業・技能(魔法)・装備を決めないと出来ないと思うけどね

692 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/29(金) 13:41:25.07 ID:zUdg5Gs0

>>691
ですね。

じゃぁ、>>687は
>>691を終えた時にか？

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/29(金) 14:00:37.62 ID:JXPwHr.0

>>692
ダメージや命中の処理が決まらないと魔法とか装備のデータ作りづらくないか？

694 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/29(金) 14:10:51.18 ID:zUdg5Gs0

言われてみればそうだよなぁ……

じゃぁ、やっぱり、次の議題は
ダメージと命中の処理で

PS:
あと、９月後半〜１０月以降は俺の大学が始まって、ここに顔出せなくなる可能性があるときは
その時の、このブースターの議題決定権と最終決定権は　灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76に代行してもらいたいですね。
その時までは、がんばれる限り、代表やっていきたいと思います。

695 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/29(金) 14:35:58.51 ID:QHkv9Oo0

これブースターなの？
スターターやってるんだと思ってたんだが

696 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/29(金) 14:50:03.09 ID:zUdg5Gs0

>>695
素で打ち間違えましたorz

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/29(金) 16:16:54.04 ID:Op/7giko

ミニマムに仮決め　数字とか用語とかは後でいじるよろし


・基本耐久力は[　10　]とする。耐久力が０になると戦闘不能になる。
・基本ＭＰは[　３　]とする
・武器のダメージは[武器威力＋１Ｄ１０]となる
・防具は耐久力が上がるものと防御力が上がるものがある

・威力がランダムになる際、命中判定はなくなるのか。また＜体＞による威力上昇はなくなるのか
　→乱戦時はファンブル以外命中。特殊攻撃時は同じ能力値で対決（武器の命中修正はある？）、威力上昇なし
　　→特殊攻撃が失敗した時のリバウンドはないのか？
・威力がランダムになる際、現在の威力の数値は減少するのか
　→現在の数字×１／１０に１Ｄ１０追加
　　→個人的にはいくつかマイナスしたものに＋１Ｄ１０でいいと思うんだが　まあ防御力次第？
　　　今の数字は「健康な成人を１００％として、剣で１回切られたら倒れる」ということだけを基準にして
　　　作られてたはず　バランスはGMまる投げ
・「乱戦に参加したキャラクターだけで乱戦ダメージを割り振る」場合、敵の誰が乱戦に参加するかはいつ決めるのか？
　→GMがプレイヤー側乱戦の前に教える。

----
戦闘開始

　特殊能力フェイズ
　　　全員の行動を処理する、陣営ごとに全員（順番は任意）
　　　ただし乱戦に参加する場合は「乱戦参加」とだけ宣言、処理は乱戦フェイズで行う
　　　攻撃を行う特殊能力が効果を発揮するかどうかは基本的に能力値判定で対決を行う
　　　使用者が勝った場合効果を発揮する。対象が飼った場合は効果は現れない。
　　　特殊能力の中には使用するためにＭＰを消費するものがある。消費できない場合使用できない。
　　　　　特殊能力の例
　　　　　　　【特殊攻撃】（野伏）：＜技＞で対決。対象を１体自由に選ぶ事ができ、直接ダメージを与える。MP消費：なし
　　　　　　　【攻撃魔法】（魔術師）：＜心＞で対決。対象を３体まで自由に選ぶ事ができ、直接ダメージを与える。防御力無効。ＭＰ消費：１
　　　　　　　【全体治療】（聖職者）：味方陣営のキャラクター全員の耐久力を[＜心＞判定の達成値]点回復する。上限は超えない。MP消費：１
　　ＰＬ側
　　ＧＭ側
　乱戦フェイズ
　　　行動せず乱戦参加を宣言したキャラクターのみで行う
　　　判定はコンマ一桁目が０の出目の場合（ファンブル）以外成功し、直接威力を出す（回避は行えない）
　　　13:41:25.07 　←.07で一桁目が０なのでファンブル
　　　14:00:37.62 　←.62で一桁目が０じゃないので命中、威力は[武器修正＋二桁目の出目２]

　　　陣営ごとに威力を合計する。
　　　威力合計を敵陣営の[乱戦に参加した人数]で割る。敵陣営が誰も乱戦に参加しなかった場合は[敵陣営の人数]で割る。
　　　余りが出た場合、ＧＭが自由に割り振ってよい。
　　　乱戦に参加したキャラクターは各自割り当てられたダメージを防御力で軽減できる。
　　　[割り当てダメージ]−[キャラクターの防御力]　＝　ダメージ　（耐久力が減少）
　　ＰＬ側
　　ＧＭ側

戦闘終了

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/08/29(金) 16:24:26.30 ID:Op/7giko

特殊能力は>>364だったか、　野伏→盗賊　で
あと魔術はそういう特殊能力じゃなくて”装備できる”の形のままでいいの？

699 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/29(金) 16:47:50.81 ID:QHkv9Oo0

いや、技能もかなり変えていくと思う
パッシブとアクティブ両方用意する

700 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/08/29(金) 16:50:47.58 ID:QHkv9Oo0

いや、技能もかなり変えていくと思う
パッシブとアクティブ両方用意する
ダメージの端数は切り上げで統一していいと思うな

701 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/08/29(金) 23:07:04.30 ID:hNI33Z.0

クリティカルは？

702 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/08/31(日) 04:03:43.16 ID:30ndo5Q0

>>697 ありです
>>700 把握

703 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/01(月) 07:34:48.27 ID:G5IIKQg0

>>697
だだ、>>697で大体ええのかいや？

704 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/01(月) 14:14:27.23 ID:G5IIKQg0

俺が二日ほど時を止めた、
私は何か、決定し忘れている箇所でもあるのか？

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/01(月) 14:50:03.16 ID:XbY22Rso

ないと思う

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/01(月) 15:33:40.00 ID:HLbLqGso

「次は命中とダメージで」
「っ　>>697　とりあえずこれでどうよ」
「じゃあ次は●●」　←ｲﾏｺｺ!

707 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/01(月) 15:36:53.73 ID:G5IIKQg0

数字はあとでいじればいいから >>697にするとして
技能について、話してみようか？

技能より、話すべき所があるのなら、教えてくれ
アイテムか？

708 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/01(月) 22:56:06.70 ID:rdwCkZ20

ステが何処まで影響するかだな
具体的には体1に付き耐久がいくつ増えるのか
心1に付きMPがどれくらい増えるのかとか

709 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/02(火) 03:30:45.91 ID:Rs4lCsU0

心１につきMP＋１
技１につき命中と回避が＋１
体につき耐久力と威力が＋２０

と、今考えたのだが、これでどう？

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/03(水) 21:37:52.38 ID:rlg4K1so

ＭＰ増やすのか？　回避ってなんだ？　数字の根拠は？
と一応言ってみる

初期値３で＋心だと、ＭＰの幅は３〜１２
消費ＭＰ１の能力のみで考えると、最大で１２回使用でき、
最も低いキャラクターとの回数の比率は４倍になる
消費ＭＰを２とか３とか基準にするなら差は減るけど
最低使用回数は１回のみになるから効果は大きなものが望ましい
またはいい感じの数字になる基本値を決めるくらい

回避は>>697に従うとどこにもない。＜技＞（心）判定の特殊能力を無効にするために
＜技＞（心）判定を行うところくらいか。命中も同じく該当する判定を振るだけだから存在しない。

耐久は敵がＰＣと同じ能力がどうかで変わると思う
基本的に人間同士が戦わず、敵は非人間ばかり、という世界ならいいんだけど
威力の幅が　[武器＋１Ｄ１０]　〜　[武器＋１Ｄ１０＋１８]ってのは差が大きすぎないか
あと耐久は１００基準じゃなくて１０基準でいったん考えるんじゃなかったっけ

何かいろいろタイムスリップしてねえ？

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/03(水) 23:52:52.61 ID:YpzCJ/Y0

ファンブルあＴＲＰＧ知ってるんだなって安定あるが
逆にＴＲＰＧについてしか知りそうにないのでカリスマというかパワーというか魅力を感じない
今作ろうとしてるゲームを本人が遊びたがってるように思えないっていうか・・・・
スレの過疎が説明してくれてん

712 ：マイト HP15/15 MP12/12 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 00:38:07.55 ID:dTrr/UE0

>>710 指摘ありがとうございます。

なら
心は(心/2)分のＭＰ上昇と、心による魔法の種類の使用制限？
技は、対決の際に使う数値として、ステータス影響無し？
体は耐久とＨＰが（体/2）分情報する

これでどうかな？
ほかにも色々な意見がほしぃ

713 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/04(木) 00:41:38.07 ID:DQrbHyY0

ステ1Pが結構価値が重要だし、心1でMP１ 体1でHP1上昇でいいと思うな
･････しかしこれだと技が幾らなんでも影響しなさ過ぎか？
装備に必要な素質は重量に対する体ではなく、技量に対する技とする････
うーん

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/04(木) 01:12:09.22 ID:/RCcXogo

何でまだマイトガインコテのままなんだよｗｗｗｗｗｗ

715 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 02:30:10.18 ID:dTrr/UE0

>>711
パワー不足については否定しませんし肯定もしません。
あと、TRPGしか知りそうにないという点について詳しく説明をしてもらえないでしょうか？
おそらく、世界観以外の事についての事だとはわかります。

>>713
そこなんですよねぇ、
ならばこれはどうでしょうか？　体１技３等、複数のステータスが必要な装備を作るというのは？

716 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 02:33:54.81 ID:dTrr/UE0

やっぱ、こうなってくると、回避があれになってくるし。
どうしてくれようか

これでどうだ？

心１につきMP＋１　/魔法系スキルアイテム装備の必須ステータス
技１につき命中が＋１　OR　/特殊スキル行使必要ステータス
体１につきHP１　/武器装備必要ステータス

717 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 02:34:59.56 ID:dTrr/UE0

強力な特殊スキルを行使するには技が必要何ですけど、技をあげるには肉体強化とかを諦めなければいけない……
という風に考えたけど

これだと、成長システム？で　心技体追加のやつに矛盾がでてきそう

718 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/04(木) 04:28:18.65 ID:DQrbHyY0

だから命中回避の概念ないんだって
>>717の案もそれでいいけど、何かストレートに作用はさせたいなぁ

719 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 05:41:07.62 ID:dTrr/UE0

あれ？　俺が一番現状が見えてない？ orz

技をストレートに作用ねぇ……
特殊スキルとかのダメージ判定とかは技で見るというのは？

720 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/04(木) 07:23:24.55 ID:DQrbHyY0

いっその事、技を威力に直結してもいいんじゃないかな
技を重視するシーフ系はガンアタッカーに
体を重視するファイター系はタンカーに　でも重い装備も出来るから威力も結構高くなる

721 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/04(木) 08:36:53.15 ID:dTrr/UE0

なるほど、
技を直接作用させれば、シーフならダメージ底上げになるし
体のファイターは、力任せに重い武器振り回して、威力が高い攻撃になる
心を魔法、もしくは特殊能力を司らせればいいのかな？

どう？

722 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/05(金) 05:51:43.19 ID:3.PCv1g0

反応が無いからさらに書くか

そんで装備制限とかも考えて
心/技/体　が一番高くないと装備できない、例えばシーフ系の装備は技が一番高くないといけないとか
心が4以上あると、装備できないとか

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/05(金) 17:18:08.92 ID:BmTeNISO

スレが完全に失活しとる…

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/05(金) 17:49:20.03 ID:GWQ.zgSO

このスレももう終わりということだ

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/05(金) 18:14:39.51 ID:AxaamYAO

結局極振りは解決してないし、内容的にも複雑になるだけ複雑になってるな


簡単＝面白いではないのは確かだが、これが面白いTRPGとは思えない

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/05(金) 18:16:54.00 ID:Yb4ZWvAo

とりあえずあらゆるレスが長すぎて読む気が起きない俺は論外ですね

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/05(金) 18:56:08.13 ID:3X.EfLgo

とりあえず
T&T
やろうぜ


極振り？幸運SRで皆殺しにしてやんよ

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/05(金) 20:10:53.79 ID:TtBdW02o

ここ１００レスのうち、７行以上書いてるのはたいてい俺なんで
スレが読みにくいのはたぶん俺のせい

最近は、極振りさせたいのかして欲しくないのか分からないとか
複雑化させないためにＴ＆Ｔ形式にしたようにみえて能力値で他の数字が上昇するネタが戻ってきたりとか
作成者の意図がわからん

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/05(金) 22:56:17.11 ID:AxaamYAO

必中が嫌だから技に意味もたせたのに結局無条件必中とか
GMの処理を楽にするために簡単にしてたルールを複雑にするとか


何をしたいのかわからないしどんどん初心者向きからは離れてるし

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/05(金) 23:02:19.59 ID:3X.EfLgo

誰かを殴ればいいからT&Tだと必中として扱う(指定した場合は判定が要求される)
それと、【初心者向き】という事をはき違えるのは仕様です。

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 00:44:25.52 ID:KJH5zPQ0

それ以前にファンブルは元のルール把握してなかったから仕方ないんじゃね

732 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/06(土) 02:25:10.98 ID:WAIRKx.0

>>731 それは、認めざるをえない

>>721についての意見が欲しいのですが。

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 02:53:22.44 ID:pY4onoEo

>720-722
シーフが＜技＞を伸ばせば命中も威力も上がるって？
装備制限も自分の得意能力値次第？

なんか目的のない砂遊びみたいに右へやったり左へやったりしてるように見える

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 03:10:06.06 ID:P5HSl1Q0

>>733
この議論に意味も意図も見出せないんだが。
名無しで意見を出し合っていた頃のほうがまだまとまっていた
初心者向けを履き違えるのが仕様、は何を言いたいのかもよくわからないしこのスレが目指すTRPGがなんなのかもわからない。

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 03:18:07.37 ID:P5HSl1Q0

あと、>>727は極振り改善についての答えにもなってないよね。

>>730も>>729に対してなにをいいたいかよくわからないし。
そのとおりだよ。結局意味のない議論だったんだよ、でいいのか？

736 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/06(土) 06:12:12.13 ID:WAIRKx.0

ようするに、意見を纏めると、私がまとめ役やるよりも、以前の方がまとまっていた。
そして、色々と不服がおありのようですし、
私は降りますわ、代表を。
今まで、私にお付き合いくださりありがとうございました。

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 12:01:09.90 ID:eNDBL02o

名無しが集まってた頃は、
基本的な判定がしっかり出来上がってないのに
技能データばかり作ってたから
（つまり、技能データのない「素」での戦闘は誰も考えてなかった）

ファンブルの「まず戦闘の基礎から」は正しかったと思う。
問題はファンブルが>>731だったことだ。

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 12:58:02.29 ID:IqjNPhw0

テストが出来る程度の最低限の土台ができあがってない状態ってのは厳しいよ

最初に１が持ってきた物を､根本から変えなければって言うなら出来うる限り早急に作るべきだったんだ
時間が空けばそれだけ初期プロットも有耶無耶になってくるし、だれてスレの活力が減ってくる。

初心者向けとか以前に､とりあえず全体的な形を作ってそこから考えるべきだったんじゃないかと外野が言ってみる。
各種バランス取りなんてそこからいくらでもできるし、
そもそもバランス取るのが最も時間かかって難し作業なんだから。

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 15:01:54.12 ID:pY4onoEo

「バランス悪ぃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「これはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言いながらとりあえずひどい出来のセッションを楽しむのが作る系の醍醐味だと思ってる
やるたびにルール総とっかえになったり
（このへん過去のフィードバックを生かそうとすると「常連じゃないと楽しめない」感はある）

結局テストプレイも模擬戦も走らなかったんだよなあ。

>736
おつかれさん。叩かれるのが責任者の主な仕事だからな。
「初心者・一見が楽しめるＲＰＧ」を作る試みに「初心者・一見」が参加して楽しい枠組みを
作るって事がすでに難行だったんだ
おまいさん一見さんみたいなもんなのによく頑張ったよ

740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 22:45:17.24 ID:5gitqeAo

そもさん

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 22:47:39.72 ID:JWpoZBUo

せっぱ

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 22:49:02.51 ID:5gitqeAo

「初心者向け」とは如何なるものでございましょう？

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 22:51:31.88 ID:JWpoZBUo

「ルールブック無し」でも簡単に楽しめるものにございます

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 22:56:04.43 ID:5gitqeAo

「初心者」とは、どのような者たちでございましょう？

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 22:58:04.04 ID:JWpoZBUo

「経験が少ない、もしくは無い者」と「ルールの把握ができない者」にございます。

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 22:59:42.20 ID:5gitqeAo

「経験が少ない、もしくは無い者」と「ルールの把握ができない者」が
「ルールブック無し」でも簡単に楽しめる為には、何が肝要にございましょう？

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/06(土) 23:02:49.32 ID:JWpoZBUo

小難しくないことにございます。
柔軟な解釈と幅広い想像力とノリが肝要にございます。

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/06(土) 23:41:34.02 ID:NTn/YMDO

後ろ二つはシステムつーかプレイヤーに求められる素養のような気がしないでもないが……

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 00:12:49.41 ID:u9HZmzE0

>>742-747の流れに吹いた

>>748
そうだな。でも
＞小難しくないことにございます。
これは凄くうまいこと言ってると思う

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 00:45:44.86 ID:pbr49wDO

んだな

751 ：イチ ◆RP2m5d6dyA ：2008/09/07(日) 01:22:19.84 ID:87jpN/c0

また、この破滅パターンか。
自分は相変らず面白いＴＲＰＧを作りたいと思ってるが、他の住人はどうなんだろうな。
どの道、現行の三流残飯を漁るつもりは毛頭ないから、誰かが引き継ぐならそれでも結構だけど。

仮に自分を再び最高責任者に据えて作っても良いという住人がいるのであれば、
過去の物やウォーハンマーやオラクルの経験を生かし、
このスレで問題点を相談をしながら、それらを参考にして、
コンセプトワークシートと土台ルールや世界観を「自分が好き勝手」に作る。
それ晒して、読んだ住人が議論、修正、拡張していく形を考えている。
何故なら、今までのものを全て把握しているのが自分しかいないだろうから。

この方法なら最初の晒しから三日以内でテストプレイが可能と考えている。

恩着せがましい言い方になってしまったかもしれないが、オブラートに包まず表現するなら、
モチベーションの高い能力のある人がいるならイチ個人の為に協力して欲しいという事。
例えば、分かりやすい所でいえば、灰色熊やwiki編集職人は作成上面子に欲しい。
だが、ファンブルや侍スキーはいらない。ＧＭ・ＰＣ専門なら別だが。

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 01:27:26.37 ID:u9HZmzE0

とりあえずイチについていくやつなんかいないから安心しろ
いても精々粘着荒らしくらい

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/07(日) 01:56:48.97 ID:jJ7ubGgo

まずはやることやってから言いなよ。

754 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/07(日) 04:02:05.79 ID:nyP7h5I0

チラシの表

本当に俺が降りて正解だったのでしょうか……
まぁ、誰かがやってくれるとは思いますが。

チラシの表終わり

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 04:12:48.35 ID:yFA/B6AO

>>754
ファンブルがこのまま最高責任者を続ける＞＞＞越えられない壁＞＞＞>>1が復活する


これは宇宙の真理だから

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 04:20:31.31 ID:pbr49wDO

>>754
いや、おまいはよくやった
今は休め

757 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/07(日) 04:25:36.06 ID:nyP7h5I0

チラシの裏

じゃぁ、お言葉に甘えて、しばらく様子見て休みますわ
まぁた、戻るかもしれんが、それより、他の人が代表になってくれたらええねと思ってる

チラシの裏　終わり

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/07(日) 11:04:00.94 ID:N8sG53.o

善意で協力してたファンブルに向かって「いらない」とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句ばっか言って何もして無い奴がよく言うわｗｗｗｗ

759 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/07(日) 11:47:09.00 ID:nyP7h5I0

>>758
ようするに、そういう人だという事ですよ。

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 12:21:28.89 ID:yFA/B6AO

>>751の最後の行は「ファンブル」「侍スキー」を「>>1自身」に変えるとまさに皆が思っていることになるな


あ、>>1はGM、PCとしても要らないからそこは違うか

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 18:10:44.74 ID:XQokwgSO

前から不思議だったんだけど
なんでそこまで絶対に自分は正しいと思えるんだろうな

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 21:23:07.15 ID:rZShiVko

そもさん

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/07(日) 21:53:49.27 ID:jJ7ubGgo

キタヨー

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/07(日) 21:54:24.05 ID:jJ7ubGgo

大量NTRですね。わかります

765 ：GALZOO見 [sage]：2008/09/07(日) 21:55:19.88 ID:jJ7ubGgo

そうですね。生物はそうあるのですね

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/07(日) 21:55:45.68 ID:jJ7ubGgo

見事に誤爆したね。わかりました

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/07(日) 21:58:30.86 ID:rZShiVko

そもさん

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 11:18:22.17 ID:5Ge9aZk0

あー、なんだ。
とりあえずテストプレイ等するにあたり足りない事とやっとかないとまずいは何だ。今
誰がまとめるにしろ､形だけでも作らないとエターなるぞ。このままじゃ
状況を完全に把握してない自分が色々言うのも何な気がするけどさ


>>1の求めるリアリティや方向性がまったく分からんから他の人が作りようが無い。
やらせたいならある程度形にして明確にあらわしてくれないと行動の使用がないぞ。
ブースターも、スターターが変わると使えなくなるんだから作りようがないし



-以下、長い上に上と関係なし-
まず基本3点は何を表してるのか。
体はその人が(他の一般人と比べ)肉体的にどれだけ優れているかをあらわし
-体9ってのは､技術や精神面は一般人だけど怪物並みの体って事か
技はその人がどれだけ技術に優れているか
-技9なら技術者みたいなのになるのかな。
心は精神面かな？
-心9は知的活動に優れたり、何事にも動じないような人かな。
>>1は魔法なんてない。的な感じだったみたいだけど､今はあるみたいだし

極振りってのは、結局一つの物に特化しているメリット＞他の部分ができない事によるデメリットだから生じているわけで
均等に振るメリットを増やさないとどーしようもないだろうな。
例えば
魔術師的なのなら心9で来るだろうけど
つまり、それ以外は一般人なんだから弓矢でも持ってこられたら＼(^o^)／になる程度にするのがいいのかな。
体9の脳筋は生存能力は高そうだけど､体だけだとダメになる何かが欲しいかな。


後は技能一覧からいくつかの技能を自由選択させて補う感じがいいかもしれない。
技能に対応する要求ステータス作ってそれ以上ないと使えません。
技能要求：体4技3みたいな感じの作っておけば極にする以外のメリットが出せるかと

使用回数に関しては上でMPの話が出てたけど
他にも体を1振るごとに技能ポイント(体P)的なの与えてそれを規定数消費させてその技能の使用回数を得るとか

よーするに
【緊急回避】次に発動した罠を無効化する
要求ステータス：体4技1
消費技能：体1技1

『弓術』弓系武器の威力＋10　難易度−1
要求ステータス：技4心1
消費技能：技1心1
見たいな感じで技能使用回数を買う


まあこの辺あんまやりすぎると複雑になるからどこまでスターターかってのもあるけど。
これなら､各キャラの個性も出しやすいんじゃないかと

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/08(月) 13:52:30.60 ID:wqPRMwoo

だれもせっぱしてくれないが気にしない

そもさん、小難しいシステムとは如何なシステムにございましょう

>>768
つーか、本気で進めるなら、
まずはひとりでたたき台を作る
↓
それを皆で改良する
のほうがいいのかなー、と思ったり

770 ： ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/08(月) 15:46:21.83 ID:nTa1V220

｜壁｜ω・）……

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 17:10:47.14 ID:PPkN4u2o

>>770
ここは一日二日で動くほど活発じゃないよ
>>751が動き始めるまで1週間は見た方がいいね。

そして頓珍漢な内容で住人涙目と

>>769
先にせっぱした俺が次もせっぱするのはまずかろうと、ヲチってた
だから説破しないよ？

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 18:56:20.83 ID:B0vGeG6o

とりあえず、誰が作るにしても共通する点は

・判定に書き込み時間の1/100秒を使う
　＝使えるダイスはD100、2D10、１D10の3種（とその応用）
・戦闘での命中判定はせず、全て必中として扱う

くらい？
（初心者・一見向けと言う点も共通点だが、
（具体性がないので、ここでは
（初心者・一見向けへの配慮を盛り込む「方針」としておく

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 19:15:36.86 ID:B0vGeG6o

能力値は、単に「それっぽいもの」用意すればいい、と言うものじゃない。
能力に応じた「使い道」をシステムに組み込むから、能力は意味を持つ。

分かりやすく言えば、魔法のない世界に
「魔翌力」を示す能力値は必要ないし、
恐怖で心が狂うシステムになっている某TRPGには
「心の正気度」を示す能力値が存在する。

要するに>>768チラ裏の「基本3点は何を表してるのか」ってこと。

能力値の種類は、少ない方が把握しやすいから
極力削った方が「初心者・一見向け」だろうが、
必要なら5種類でも10種類でもいいと思う。

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 21:11:29.10 ID:B0vGeG6o

「必要な能力値」を検討するために、
まずどういう判定を組み込むかを考える。

判定の種類を戦闘関連のみに絞る場合、攻撃方法は3種。
　・物理攻撃（近距離）
　・物理攻撃（遠距離）
　・魔法攻撃（距離不問）

この3種に、それぞれ以下の判定が存在し得る。
　・攻撃側の命中判定
　・攻撃側の与ダメージ判定
　・防御側の対命中判定（よけ、受け流しなど）
　・防御側のダメージ軽減判定

判定についての参考。
　・魔法攻撃は防御判定2種を行わない（判定値固定）場合も多い。
　・T&Tの場合、攻撃判定2種が一つに、防御判定2種が一つにまとめられている。
　・全攻撃必中の場合、命中判定（攻）と対命中判定（防）は行わない。

スレで作ろうとしてるシステムの場合、全攻撃必中なので
攻撃方法3種×判定2種（攻防1種ずつ）の、
最大6種類の判定方法を用意することになる。はず。

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/08(月) 22:13:34.80 ID:wqPRMwoo

>>772
命中が必中かどうかは、人によるんじゃなおか？
実際、最初のうちは命中判定あったし

能力値については、概ね同意。
能力値設定は、「それが何を楽しむ、何を主眼に置いたTRPGなのか」って問題に直結するからね。
でもって、マジメにゲームを作ろうと思うなら、この問題は避けて通れない話だと思う

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/08(月) 22:22:33.91 ID:9pLrHtU0

まとめ役がいないんのに話し合うだけ無駄だべ
そんなことよりＳＷやろうぜ！！

777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 22:23:48.73 ID:PPkN4u2o

いやT&Tやろうぜ！！

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/08(月) 22:24:22.92 ID:wqPRMwoo

マギウスオーフェンやろうぜ！

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/08(月) 23:02:59.70 ID:wqPRMwoo

冗談はともかくとして、何を楽しませる、何を主な作業としたTRPGってのは明確にせねばなるまい。

とりあえず、「集団VS集団の戦闘行為」を主眼にしたTRPGってことでかまわないよな？

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 23:07:22.37 ID:PPkN4u2o

テストプレイの時は普通のＰＴ戦だったな。
全員乱戦状態もしくはエンゲージ状態のＳＷとかＡＲＡに近い感じでＴ＆Ｔ的ではない。

ルールを根底からひっくり返す必要があるだろうが、Ｔ＆Ｔ的なルールを考えている。
問題は振れるダイスが２Ｄまでなんだよなぁ。もっと大量に振りたいのに。

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/08(月) 23:08:22.15 ID:PPkN4u2o

言うまでもなく下段はチラシの裏

782 ：昔何かやってた人 ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/09(火) 02:33:50.15 ID:NC1NOeQ0

前衛、後衛、とか、技能より先に
技能や魔法は特殊能力が無い普通の戦闘が成立するところからはじめたらいいと思います。

あと、>>1さんが、もし、あれだったら。
代表またやりますわ。一週間ぐらい待つけどね。

問題は、こっちの大学が始まるから
下手すれば>>1以上に出現確立が低くなるから、できれば俺以外のまとめ役ができる人が必要なのかもしれない。

あと、魔法についてだけど、俺が手をつけてない
第一弾には魔術師っていう立派な魔法職がいるのは気のせいだろうか？

783 ： ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/09(火) 02:41:15.73 ID:NC1NOeQ0

あと、作成についてなんだけど。
問題を発見したら、システムを全部再構築
悪く言って、わかりやすく言うと

システムを修正する度に違うゲームになる覚悟でやらんと。
完成しないと思うよ

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/09(火) 02:52:42.30 ID:640hFQIo

TRPG未経験者の皆でTRPGを作って皆で遊ぶ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1218281469/

こっちを使うといいかも。

785 ：(´･ω･`) ：2008/09/09(火) 05:33:00.92 ID:RC7LO0so

一応威力合計しようぜあたりからを切り分けてwikiにまとめといた
そこまでのは前の状態に復元しといたお
元のスターターも前のまま放置してあるお

いろいろあると比べることでシステムによってそれぞれできることが違ったり、
楽しみ方が変わることが分かるかもしれないお
自由のゲームだからこそ、枠組みやルールは大事なんだお

だから「俺が叩き台作ってくるぜ！」「システムのコンセプトが大事だ」って話は
とっても楽しみなんだお
イチもとりあえずまとまったのを作ってみればいいし、ファンブルもめげずに
一参加者でもルールまとめ役でもやればいいと思うお

786 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/09(火) 10:55:26.74 ID:NC1NOeQ0

うぃ〜
大学始まって、時間が割けそうだったら、総責任者復帰ねらってみるお。
少なくとも、支持してくれる人がいるってのはわかったから

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/09(火) 13:01:03.01 ID:JTa0S2Uo

>>785
乙だ

>>786
気長に待つぜ

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/09(火) 15:26:37.42 ID:rBGgucs0

1が纏める場合の最大の問題点は出没率が低い事だと思う…

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/10(水) 16:08:44.52 ID:cs1nnKUo

・耐久値＝ＨＰ
・心・技・体の3項目があって合計１０になるように数値を振る
・心・技・体は何か技能チックなモノの判定ができる
・職と言うか専攻みたいなのがある？

スレとＷｉｋｉ見てもこれだけしかわかんねぇ…俺はもうダメだ…
しかもＷｉｋｉは信用性がないからこれもあってるどうか自信がない…俺はもうダメでございます…

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/10(水) 18:15:52.50 ID:cCPMwwso

>789
スターターのほうかな？
このスレでの話はいろんな案平行で出てて、ここ最近のはブースターのページにあるほうの
話が出てる（スターター代案として）

心技体の合計は９だけど、だいたいそれでいい
というかそれくらいしか決まってない　（あとは武器や防具のデータ）

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/10(水) 18:55:04.79 ID:cCPMwwso

ざっと要約

●スターター
・ＰＣは災害復興後の国家が弱体化した世界で冒険者として荒事や遺跡発掘を行う
・３つの能力値があり、それぞれ０〜９の値をとる。そのまま判定の成功率になる。能力値合計は９点
・耐久力はＨＰで、平均的な武器で１回殴られると死ぬ。鎧や盾を持つとＨＰが上がる（ダメージは減少しない）
・最初の耐久力は１００％。所持金は２０。武器と鎧と盾と薬草を揃えられるくらい。
・専用技能を１つとる。いろいろ普通できないことができる。
・戦闘は、全員同時に殴って同時にダメージ。死んだら次から殴れない。ただし弓とかは先に殴れる
・敵の攻撃を回避したりできないので殴られたら死ぬ
・前衛と後衛があって、後衛は無敵。でも弓とかには殴られる

●ブースターＡ（◆BkwB8wD4Cg 案 スターター）
・世界とＰＣの立ち位置はスターターと同じ。
・能力値と耐久力、武器防具は同じ。
・能力値によって耐久力や武器威力が変化する。敵の攻撃が失敗するかどうかＰＣの能力によって変化する。
・専用技能は普段から効果があるものと使うものがある
・戦闘は、一人一人個別に動く。ただし何をするかは先にまとめて宣言する。
・前衛も後衛もなし。

●ブースターＢ（◆BkwB8wD4Cg 案2（乱戦合計））
・世界とＰＣ立ち位置、能力値はスターターと同じ。耐久力と武器の効果は１／１０。
・専用技能はＭＰを消費して使う。
・戦闘は、全員同時に殴って同時にダメージ。ただし専用技能とかを使えば先に殴れる
・戦士の攻撃は複数人に自動で命中するけどダメージは低く倒す相手を狙えない。
・盗賊や魔術師の攻撃は狙った相手を倒せる。でも同じ強さの相手には半々で外れる。

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 16:56:09.36 ID:zmg9wxk0

イチ叩きもファンブル叩きも結局は何も出来ない無能が足引っ張ってるだけだべ
あーだこーだダメな部分を改善案も出さずに批判するよりは明らかにダメでも形だけ整えてセッションやってった方が盛り上がるんじゃねーか
素人の集団が作ってるんだから「商業のやつったほうがよくね」ってなるのはあたりあえ

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 18:49:50.42 ID:7u6WCAMo

>>790
そもそもスターターとかブースターの役割が分からん
市販されてるカードのパックみたいに組み合わせるの？

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 19:08:16.29 ID:/HjQDfso

>793
建前：スターターだけ読めばゲームができる。
ブースターは追加特技や追加アイテム、追加戦闘ルールなどで、
ゲームに慣れた人が採用してもよいもの。基本使わない。

実態：スターター未完成。ブースターのルールはスターターを上書きできる事になってるので、
ブースターを作成する要領でスターターごと作り直し。今ブースターの項にあるのは、
追加ルールじゃなくて別バージョンの基本ルール。

素人が遊ぶスレ兼素人が作るスレなんで、用語とか段取りとかはかなり混乱してる

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/11(木) 20:16:04.51 ID:FvOLduEo

今週中に>>751の晒しがありますように。

口と態度だけ大きくても人はついてきませんヨー。聞かないだろうけど。
理想(というか妄言止まり)を唱えるだけ人はついてきませんヨー。聞かないだろうけど。

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 21:03:37.89 ID:1raHuASO

下手にいじったのがまずかったんじゃないのか？

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 21:19:27.08 ID:ZNQ055go

停滞して腐ってゆくのを指くわえてみてるだけよりマシだ

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/11(木) 22:41:22.18 ID:zmg9wxk0

>>795
お前イチか？
このスレの誰一人としてイチを最高責任者にしたいなんて思ってないの
晒されてあたかも賛同者がいるかのように動くってどうなのよ
そういう既成事実化は他のスレでやれ

SWから初心者アンドスレ向けじゃない点を抽出改善してったほうがはやいかもわからんえ

799 ：ファンブル神 ◆USA/2Keiwk ：2008/09/12(金) 02:34:33.66 ID:HwbGlvo0

今、思ったんだ
最初から完全、初心者向けに作り上げるのが無謀だったんだと。
だから、こういう風に考えよう

最初は、初心者向けの建前は【排除】
形ができたら、簡易化にすすむと。

どうだい？　意見もらえないか？

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 09:53:17.83 ID:URL61mIo

ここのコンセプトは経験のない初心者がＴＲＰGを作る
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 11:45:30.62 ID:H5VE4Sso

捨てる必要はないと思うぜ
ほら、あれだ。ユニバーサルデザインだ
「体が弱い人が使えるように考えたら、みんな使いやすいものが出来ました」みたいな
初心者向けを考えるってのは似たような効果を持つから、柱の一つにしておいて損はないと思うが

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/12(金) 12:28:25.96 ID:N2FR3.60

ただ、複雑になると初心者向きにならないからといって案を切ってくと完成しないぜ

だから、最初はあまり気にせず形作ってから整えた方が作りやすいことは事実

803 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/12(金) 15:04:22.83 ID:HwbGlvo0

うん、結局、皆さんも認識しているとおり、まとめると

形からつくろうということですね。
ぶっちゃけ、ここの>>1が素晴らしい案があるとかいってるけど。
もし、形がしっかりしてたら、よいなぁとは思ってるが、
アメリカンジョーク的に言うと
>>1が素晴らしい物を作り上げる！　というたびに１円もらうのなら、俺はお金持ちというところかな。

今の俺の案１　案２で　必要なところを誰かが指摘して、誰かが形をなおしてくー
みたいになってくれたら、うれしい

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 15:37:10.39 ID:KWFWQIAO

別に初心者向けを目指さないならそれこそくまのほうに行けばいいよね


あとイチは考えた案を晒すだけ晒してみてくれ。
何があっても絶対に最高責任者にはならなくていいが

805 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/12(金) 16:06:28.82 ID:HwbGlvo0

>>804
くまスレの人間である、俺が言っても説得力は無いと思うが、
それなら、本末転倒じゃないかぁ……　

最終的に初心者向きを目指すよ？
ただ、今は形ができてないから、初心者も糞も無いという状況が今。

ステータスについての最終決定がきまらんかぎり
技能もアイテムデータも作れへん

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/12(金) 16:37:06.05 ID:23tCcjgo

まずは必要最低限の運用ができるものを作る。
職業や技能やアイテムはぶっちゃけ「飾り」なんで、
この時点では作らない。

「必要最低限の運用ができるもの」ができた時点で
住民の意見を聞いて、より「初心者向け」にシェイプする。

ってことを言いたいんだよな、ファンブル？

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 16:38:16.71 ID:UP/JBQoo

「初心者向きのシステム」が漠然としすぎてて指針にならないのは確かだけど、
それを抜くなら代わりの指針が必要になるよ？
究極のシステムなんてないんだ、一長一短があるだけ。

プレイ感覚を気にせず形だけまとめるのなら、ひとりでとりあえずの部分を埋めればそれでできる。
最低限のアイテム（初心者が必要とするものでなく、システムを考える際に意味のあるもののみ）を
抜き出すのはひとりで行う作業だろうし

決定に指針が見えないとどう決まっても納得は得られにくいんじゃないかな
・イチの趣味
・指針はないけど多数決
あたりはかんべん

808 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/12(金) 16:41:08.18 ID:HwbGlvo0

>>806
OKOKそういう事でいいね。
職業、技能、アイテムは　運用する時の数字を変化する者だからね。
まず、基本運用できなかったら、飾りにもならない。

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 17:08:23.65 ID:UP/JBQoo

能力値で追加される数字も”運用する時の数字を変化する物”じゃね？

案１は優先権・行動順のあたりを整理して
案２は特性上必要な専用技能と打撃吸収する防具追加
で形とやらにはなると思う

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 19:00:17.49 ID:KWFWQIAO

>>805
何が本末転倒なのかわからないが、とりあえず作ってみてできたのが何を目指して作ったのかよくわからないアレだよね



初心者向けなら基本はWikiにまとめてあるスターターでいいと思うんだけど
戦闘ルールも優先権なんか決めるより最後のセッションでやった形態にしたほうがわかりやすいし時間的にも短く終わる

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/12(金) 19:35:50.21 ID:R16DC/Y0

ネーミングセンスなどが酷くたまに日本語が不自由だがＴＲＰＧについては様々な経験のありそうなファンブル神がシステムだけをつくり、ＴＲＰＧ初心者で基本ガタガタすぎるが歴史に詳しそうな>>1がワールドだけを作って、作りたいのかどうなのかいまいちはっきりしないがリーダーシップというか人望のある灰色のくまがすり合せてまとめ、スレ住人が意見を出したりプレイして調整改善＆拡張追加してくっていうのがいいんじゃね
漫画が作画、原作、編集でわかれるみたいなノリでさ
・>>1→ワールドがあってもシステムでそれが実現できてない
・ファンブル→システムがあってもそれが何を目指して作ったのかわからない
今って↑みたいな状況でしょぶっちゃけ

812 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/12(金) 20:42:39.66 ID:1VfPxTw0

俺にリーダーシップや人望があるとは思えん
システムはファンブル　ワールドはイチならそれで完結しているしすりあわせ役の俺はいらないと思うよ

813 ：ファンブル神 ◆USA/2Keiwk ：2008/09/13(土) 02:30:21.33 ID:CJPiMiQ0

>>811
システム担当というのなら、私はそれでかまいません。
その方が、何かと好都合かも知れません。

あと、ファイヤーマジックとかのあの魔法についてですが、あれはジョークでっせｗｗ
>>1が世界観構築に徹するのなら、私はそれでかまいません。

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/13(土) 10:03:52.86 ID:Iml2BYSO

やるなら別スレでやれよ

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/13(土) 11:59:18.60 ID:apYHdEAO

別に初心者向けを目指さないなら本当に別スレでやればいい


あとファンブルが別スレに行ってもイチが最高責任者として戻ってくる必要はない
というか戻ってくるな

816 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/09/13(土) 16:32:16.24 ID:CJPiMiQ0

>>815
最終的には初心者向けを目指しますよ？
今は形ができないから初心者どうのこうの考える必要性が、

もう、俺は口出ししないほうがいいのかもねぇ（・ー・）

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/13(土) 17:17:22.37 ID:9MWPNN.o

>>811案を実行に移すなら別スレだろうねぇ
つーか>>811云々ではなく本気で新システムを作る気のある奴は、別スレなり別所なりで始めているだろうけど。

かくいう俺は>>1ヲチが目的みたいな物だし。

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/13(土) 18:00:04.18 ID:apYHdEAO

>>816
だからと言って、確たる目的もなく作った結果がアレなんだからアレだろ


形、ったって初心者向けの基本的な型は今のスターターで十分だろ
あの何を目指したかよくわからないアレよりはよっぽど初心者向き。
あれにイチ案をこれ以上組み込まなければ良いものが出来るだろうし

819 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/14(日) 01:42:21.65 ID:M7UHtMc0

>>818
ほむ。
じゃぁ、分かりました。
暫く、一週間ほどROMります

呼ばれない限りは黙りますわ

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 15:04:20.62 ID:JKC3aVs0

このスレの唯一の完全決定事項が「>>1ほ来るな」なのが虚しいな

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 18:44:30.64 ID:XTgoluI0

住人が一生懸命頑張って考えたアイディアをムシするスレ的不適合者を輪から排除するのは当然の流れなわけだがァあ？
だいたい>>1擁護してる粘着も文章のキモさと低の宇佐から>>1の自演がモロバレ。、
侍の必要性なんて明らかだったのにたたいてたりとかマジキモ

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 20:59:06.99 ID:NlGwNlwo

>>820
いうな、虚しくなるから

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/14(日) 22:14:29.63 ID:r3Ovzw.o

>侍の必要性なんて明らか
これはギャグだよな・・・？

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 22:53:23.37 ID:ZUQf0Gso

侍だからじゃなくて

無しの方向で進めてたにも関わらず
話の流れも無視して
侍のスキル案なんか出したりしたという点が叩かれたわけだが

「こういう理由で侍は絶対に必要である」なんて議論はされていない
必要ない理由は出てるけどな

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 22:59:04.59 ID:NlGwNlwo

>>821は釣りだろｊｋ

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 23:12:22.83 ID:XTgoluI0

揚げ足をとるなどーせ自演だろうな粘着うざキモ
問題なのは中では侍なんて一部
僧侶が魔法を使えるのはゲーム界の常識であるという違憲がたくさんあったのにガン虫した剣とかもあんだろが？？？ん？？？違いますかねええ？？？？？

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/14(日) 23:12:58.94 ID:7.rmB.AO

無しの方向で、というが有りか無しかは賛否両論だっただろ。>>1が否定していただけで

あと侍が必要のない理由は世界観に合わないから、というものくらいだったような。
最初は剣士だったから名前変えればいいだけなんだけど


逆に侍が必要な理由への反論は
「テストもしてないのに弱いと言うのはどうか」
という数字を見ればわかるじゃん、で終わるものくらいだった

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 03:59:53.17 ID:A9XxPJco

>>818によると、今のwikiのスターターで完成ってことなの？
終了？

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 13:02:36.42 ID:EVcsx.AO

どこをどう読むとそうなるんだ

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 13:39:51.37 ID:o.Q5xggo

侍賛成派って、侍スキー以外にいた記憶がないが……

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 15:22:33.15 ID:EVcsx.AO

このスレにも前スレにも賛成派はいただろ

自分が反対だからと言って事実をねじ曲げるのｲｸﾅｲ。どっかの三国人と同じ

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 15:28:24.36 ID:o.Q5xggo

そうだっけ。果てしなくどうでもいいけど。

とりあえず今後はイチが世界、ファンブルがシステムって感じで分担作業、って理解でいいのか？
なんかもう、空中分解しそうでならないが

833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 15:54:11.72 ID:EVcsx.AO

果てしなくどうでもいいことを一々書き込むってのも凄く頭おかしい行為な気がしなくもない


いや、イチはいらないだろ。少なくとも代表として、最高責任者としてはイチは絶対に要らない

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 17:48:47.68 ID:hexKB5.0

初心者向け止めるとかいってるファンブルにシステム作らせるならわざわざスレでやる意味もなくなるな。。
むしろダイスが限られて進行速度が遅くなる分だけ効率悪い?
とりあえず作ってから初心者向けに改良してくみたいなこといってるがそれだったら最初から出来合いのＳＷ改造したほうが・・・・

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/15(月) 18:23:20.10 ID:v03XJNwo

ファンブルはたぶん
「初心者向け」と「システムの根本を作る」が乖離しそうなときに
「システムの根本を作る」を優先すると言いたかっただけだろ。
現状では「システムの根本ができあがってない」のが一番の問題なんだし。

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 18:27:19.94 ID:a3myr6SO

というかファンブルもいらねぇだろ

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 19:11:18.28 ID:hbfx6tgo

もう全部最初からにしようぜ

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 21:08:42.99 ID:o.Q5xggo

全部作り直しなら、それはそれでかまわんのだけどね

>>835
同意
とりあえず形ができてて、不恰好でも最低限動かせるってのはけっこう大事だ
モチベーションとかも上がるし

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 23:06:21.31 ID:EVcsx.AO

現状でも最低限動かせる、というか実際に動かせたものが出来てるんだがな

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/15(月) 23:33:32.62 ID:hexKB5.0

皆で作ったとはとてもいえんけど

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/16(火) 00:07:03.21 ID:X0jlyCU0

>>839
じゃぁ、それを皆で改造しましょう

ＢＹ：某失敗した人物

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/16(火) 22:09:48.56 ID:EPyq/PU0

それってどれさ

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/16(火) 22:14:17.85 ID:KLrlRfQo

えーと、ではファンブル直前の状態をいじる、ってコトか。

方針としては
・イチは無視
・初心者向けの方針は継続
ってことでええんかのう

これは個人的な提案だが、「初心者」「初心者向け」といった言葉の定義は
>>742-747でいい気がする

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 00:47:08.47 ID:KXAdnGYo

「初心者向け」　→　「ルールブック無し」でも簡単に楽しめるもの
「初心者」　→　「経験が少ない、もしくは無い者」と「ルールの把握ができない者」

「経験が少ない、もしくは無い者」と「ルールの把握ができない者」が「ルールブック無し」でも簡単に楽しめる為には、何が肝要にございましょう？
→　小難しくないことにございます。柔軟な解釈と幅広い想像力とノリが肝要にございます。


こうか
俺も個人的なことを言えば、新スレの頭のテンプレ程度の量で基本のすべてが記述されてるべきだと思う
wikiに飛ばなくても分かる程度

>791のこれだと紹介ではあるけど、これだけでは実用には耐えないし文章も初心者向きじゃない
もう２、３レス分増やすだけで完成に出来ればいいんだが

＞●スターター
・ＰＣは災害復興後の国家が弱体化した世界で冒険者として荒事や遺跡発掘を行う
・３つの能力値があり、それぞれ０〜９の値をとる。そのまま判定の成功率になる。能力値合計は９点
・耐久力はＨＰで、平均的な武器で１回殴られると死ぬ。鎧や盾を持つとＨＰが上がる（ダメージは減少しない）
・最初の耐久力は１００％。所持金は２０。武器と鎧と盾と薬草を揃えられるくらい。
・専用技能を１つとる。いろいろ普通できないことができる。
・戦闘は、全員同時に殴って同時にダメージ。死んだら次から殴れない。ただし弓とかは先に殴れる
・敵の攻撃を回避したりできないので殴られたら死ぬ
・前衛と後衛があって、後衛は無敵。でも弓とかには殴られる

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 14:12:17.63 ID:rX2F6NY0

弓の扱いの改善策を前スレから抜粋

・弓を弱体化
・先制廃止
・後列にも攻撃可にする
・先制いらね
　弓は嫌いじゃないが、そこまで優遇しなけりゃならん必要性はない
・先制に前列後列もない。そして先制は強い。つまり仕様。
　逆に考えるんだ。「近接武器の間合いで弓を打つのは自殺志願者のたぐい」と考えるんだ。
・弓の威力引き下げか目標値上昇をするか、先制をなくしたい。
　後列にいて殴られない状態から一方的に攻撃できるというだけでも十分強いと思う。
　そのうえ、先生まであったらメリットだらけでデメリットとのバランスが取れない状態に思われる。
　活躍できるのが後列弓使いと分かったら前衛に誰もなりたがらない状態になると思われる。
　職選びが貧乏くじの押し付け合いになるのは、あまりに悲しい。
　だからそれを避けるために、出来る限り各職業・各戦法に一長一短を持たせたい。

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 14:19:06.42 ID:rX2F6NY0

>>845の続き
・威力や先制よりも難易度４が問題だな。６〜８ぐらいに上げたほうがいいとおもうよ
　先制に、事実上の必中がついているから強いんだな

　あとは、さりげなく体武器のコストパフォーマンスがパねえｗｗｗｗ
　棍棒は目標値下げてもいいかもしれんが、あとのは上げるべきだろうな
　これで、体にＨＰ増加ボーナスがついたら体極フリ重戦士が大活躍になるなぁｗｗｗｗ

　見た感じ、飛び道具は資金の関係で薄くてやられやすいと思う
　後列が強すぎる！って感じるのはＧＭが後列に攻撃できる敵を出さなかったからじゃない？
　プレッシャーをかけられていないから理不尽に強いヤツにみえるんじゃない？
・確か、後ろをつつける敵を出したGMも「後衛先制ヤバい」って言ってなかったっけ？

こんなもんかな

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/17(水) 19:45:22.88 ID:mdwuLCwo

それ以前に

・３つの能力値があり、それぞれ０〜９の値をとる。そのまま判定の成功率になる。

能力値＝成功率（を加工した数値）が成り立つのは下方ロールなのに
採用されてる判定が上方ロールってのが根本的に矛盾してるな。

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 21:00:15.02 ID:HndaRsAO

つまりそこを矛盾がないように書けばいいと言うことか

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 21:22:05.92 ID:vSVNiXko

能力値+ダイスの出目＝達成地＞目標値なら成功、っつう判定は、上方ロールではないのかえ？
割とよく見る類の判定だと思うんだが

あ、言葉の定義はttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/を参考にしました

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 21:47:46.33 ID:38HntaMo

＞・３つの能力値があり、それぞれ０〜９の値をとる。そのまま判定の成功率になる。
「成功しやすさ」ならあってるが、足し算してから比べあう判定だと、そのまま「率（％）」にはならないよな
１０％刻みで成功しやすくなるのは確かだが
あとダイスが０〜９だから、０以下で成功する時は１０％、１以下で成功する時は２０％、と
下方にしても「能力値３だから３０％で成功だ」とかにはならない

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 21:50:42.61 ID:vSVNiXko

なるほど、そういう言葉の問題なわけだ
↓のような感じに修正したらＯＫかな？

・３つの能力値があり、それぞれ０〜９の値をとる。能力値は判定の成功しやすさに影響する

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/17(水) 23:54:07.38 ID:Q4x0Q9Y0

ダメージを前衛全員に割り振るんだったら先制はいらないんじゃない？
一人や二人ならダメージなんて微々たるもんだろうし機能しない気がする

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/18(木) 00:12:00.38 ID:8Gx6uaQ0

>>852
例えば100点のダメージを５体の敵に与えるとしよう。そのままだと一人頭20点のダメージだ

そこで先制攻撃でザコを１体落とすと、100点を4人に与えることとなり、ダメージが25点に上がる
この敵のHPが21〜25点だったときには後者でなら一掃できることになるな

あるいは、HP1点のザコ9体＋ボス1体なんて編成の場合も
予め先制でザコを減らせば減らすほどボスに与えるダメージが増えるよね？

多分、こんな理屈

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/18(木) 01:03:13.53 ID:3Dtmr7Qo

一番跳ね上がるのが２人→１人だな。
ダメージが２倍になる。

でも割り振りは却下されたファンブル案（くま案）なんじゃないか？

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/18(木) 01:20:34.63 ID:b1SqK1Yo

ダメージ割り振り方は今ある問題点のいくつかをすぐに解決できるのだけど、
デザイナー(>>1)が大好きなリアリティ(笑)を大きく無視することになる。ゲーム的な処理だからね。

初心者向きという点においては処理が簡単になるので良いですよ。

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 03:35:56.68 ID:Na5Suzw0

まだあったのかこのスレ
>>1とファンブルは小説とラノベ

ダメージ割り振りは簡単ではあるけど他のルールから浮くだろう

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 12:38:21.56 ID:JwnxwIAO

むしろダメージ割り振りがないほうが俺は楽だしわかりやすいと思うんだが
イメージ的にもシステム的にも


あと弓の先制は完全廃止でいいと思う

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 12:48:32.51 ID:JwnxwIAO

>>856
>>1は小説にもなっていないだろ
色んな人の案のいい所だけを自分の作品に取り入れてる只の同人

859 ：ファンブル ◆USA/2Keiwk ：2008/09/18(木) 14:52:27.96 ID:LbbYVas0

>>858
私のは、目的も無く、キャラクターがない、文字のない
真っ白の絵本ですね、わかります。

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 15:05:00.47 ID:JwnxwIAO

>>829
ファンブルは
「議論の結果は自分が作りたいようなものの意見の参考にする」
と言っていながらも、皆の意見を聞き皆で決めたことはきちんと結果に反映させていた点で>>1とは遥かに違う
>>1の取り入れ方はただ自分に都合のいい意見だけは取り入れ、他はシカトって方法


ファンブルに戻って欲しい人がいても>>1に戻って欲しい人は>>1自身しかいないのが姿勢の違いに対する皆の評価の差として現れている

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 19:28:03.23 ID:uFLsoASO

ぶっちゃけ熊が本腰いれてくれるのがもっとも完成が早そうだな

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 19:48:27.45 ID:Na5Suzw0

スレ大雑把に読み直したがもしかしてvipに全然スレ立ててない?

素人以下の>>1が自分に都合のいい意見だけは取り入れ、他はシカトって方法で作った案は残して改造するというのに、ファンブルが皆の意見を聞き皆で決めたことをきちんと結果に反映させて作った案は基本却下で一部議論って流れ、結果に対する皆の評価の差が、姿勢の違いに対する皆の評価の差と逆とはなんつー皮肉だろうな
ファンブル叩きが工作してる？

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 19:49:33.08 ID:JwnxwIAO

それならソードワールドやればよくね？
って話

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 19:51:29.01 ID:JwnxwIAO

>>862
初心者向けかそうでないかの違いだけだろ

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 20:02:27.03 ID:Na5Suzw0

皆の意見を聞き皆で決めたことをきちんと結果に反映させたのに

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 20:19:24.52 ID:JwnxwIAO

目的が定まってなかったら意味がないだろ

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 20:55:50.76 ID:uFLsoASO

要所を決める時は反対意見も出さず、出来上がった物に文句たれるだけだからな
しかも初心者向けではないと具体的な根拠も出さず

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 21:05:04.97 ID:JwnxwIAO

意見を出しても華麗にスルーされたけどね


具体的な根拠？
変に計算があったり極振り
したいのかしたくないのかわからなかったり
制作側にも何がしたいのか、何の目的があるのかわからないような物が初心者向けなはずないだろう

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/18(木) 21:13:12.72 ID:MhPjBngo

>>868
URLなりレス番なりを晒してみればよかろう。
スルーされる程度の内容だったのかも知れないしな、と。

それはそうと、>>1の晒しマダー？

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 21:15:44.85 ID:JwnxwIAO

>>413-414あたり

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/18(木) 21:16:43.20 ID:MhPjBngo

そりゃスルーされるわ。

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 21:17:44.97 ID:JwnxwIAO

具体的な根拠を云々

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 21:24:28.06 ID:Na5Suzw0

>>1に戻って欲しい人は>>1自身しかいない
よって>>869は>>1と証明されたわけだが、今の流れをどう思ってるわけ？

874 ：二代目 [sage]：2008/09/18(木) 21:34:22.50 ID:MhPjBngo

>>873
ｇｄｇｄの一語
やる気の(で)ない連中でスレが埋め尽くされてますねと。


俺の思うところは>>817で書かせてもらってますよ。

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 21:40:56.99 ID:JwnxwIAO

>>817は粘着荒らしじゃなくてか？

勝手に別スレ云々を言い出すところがそっくりなんだが。
あ、>>1＝粘着荒らしだったのか

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 23:46:57.16 ID:RhENQkMo

>862
ファンブル案１，２自体の出来への意見もないことはないけど、
模擬戦・テストプレイ・ＶＩＰスレでの進行が結局最後まで一度もなかったのが関係してるんじゃないか

システムのここがまずいってとこを直した案は「難しい」「分からない」って言われて中断
意見を取り入れたっても一部の経験者住人のだし、初心者向きとの評は受けてない
システムへの評価はそんなに細かいのは出てないんじゃないかな

システムがどれでもいいなら、テストプレイがあったところまで戻ろうってだけで、
イチとかファンブルとかは関係ない

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 23:49:09.77 ID:RhENQkMo

あと、イチは叩き台を晒したければ晒せばいいと思う
それを住人が採用するかどうかは置いといて

責任者として戻るってのはないだろ

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/18(木) 23:59:49.70 ID:Na5Suzw0

ファンブルは一回もテストプレイしてない？机上の空論でgdgdとは

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/19(金) 00:18:23.08 ID:97tjfNE0

今まで誰かが勝手に自作ルールを晒すと叩いてたのにイチに対してだけ寛容とかずるい
もうイチは責任者ではないのだから晒したら普通の住人と同じように扱い叩くべき

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/19(金) 00:48:31.11 ID:So38WMAO

>>1は昔も今も散々叩かれてたよ
そして最高責任者でもなくなった>>1はもう………

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/19(金) 01:17:08.79 ID:0SLRSK.o

当時長らくイチもおらず住人も放置が続いてたんで、
ファンブルが名乗りをあげてスレが進行したのは価値があったと思う
停滞やｇｄｇｄよりはいい
サンプルが二つ以上あれば、ＴＲＰＧの知識が無くても「あっちに比べてどうだ」「こうだ」と
比較できるし、試してみたものがだめだった時には前のバージョンに戻しやすい

今はきっちり比較して、住人の意見を見ることと
コンセプトを具体的にはっきり決めるあたりをするか、
ひたすらテストプレイと称した改善のないセッションでもいいいから繰り返して
テンション上げるかするところかなあ
弓とか後衛とかの話でもいいけど

>855
ダメージ割り振りのいいところ、初心者向きなところを具体的にいくつか上げてもらえると助かる

882 ：二代目 [sage]：2008/09/19(金) 02:09:21.19 ID:Mz/ucrso

皮肉っぽくコテで行こうか。

>>881
まず、先走ったことを訂正する。前提として>>462の�@案なんだ。

１．指定がいらないので攻撃ターンになったら判定と書き込むだけで基本的にいい。
２．攻撃を受ける奴が決まってくるので、役割分担がわかりやすい。全員が等しくダメージを受けるので隊列ルールが不要に。
(といっても、ダンジョンの隊列などは別。また等しくダメージをわけない場合受けるダメージの調整が出来たりするが揉めることも。)
３．足し算と引き算で処理できるのでPLも処理に協力できる(というかしなさい。)
４．時間はかかるが死ににくいし、戦況がわかりやすい。(押してる押されてるってことね)

さらに続くが、それはT＆Tでの話。行動順も組み込めば弓のルールも簡単にできる。

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/20(土) 23:43:09.56 ID:ZB6WS8s0

余計なお世話かもしれんが簡単なルールと初心者向けルールって違うとおもうんだがなー
対象をとらないダメージ頭割りルールなんてＲＰＧ界じゃマイノリティーもいいとこだろ
個人的には嫌いじゃないけど「戦闘として面白い部分」はやっぱ変わってくるよ
これって将棋初心者に挟み将棋教えるようなもんじゃねーか
直球ど真ん中ストレートだろうがファールギリギリのカーブだろうが入れば良いって考え方なのかね、このスレの人たち

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/20(土) 23:45:50.74 ID:73MuCdE0

今、ハイパーT&TがTRPGではないと否定されました

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/21(日) 00:16:11.61 ID:dZBuwaw0

マイノリティーっつーかオンリーワンに近いのは認めようかなｗｗｗｗ
六門ぐらいしか知らんしｗｗ

戦闘が大味になるのは確かだけどね
「戦闘なんてチャッチャと終わらせようぜ？ロールプレイしたいし」ってプレイングの方もいるんですよね

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 02:44:14.20 ID:Np31iOs0

よばれていない、某人物だけどさ。
気にせず、続けよう！

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/21(日) 03:34:50.17 ID:CaQFY9w0

敵対象を選んで攻撃とかのルールは
ようするにふつーのRPGと同じ(ドラクエとか)と考えれば､大抵の人はわかると思うんだよね。

戦闘時の駆け引き要素をどれくらい残すか、だけど
基本は全体攻撃にしてとにかく単純化として。
戦闘を重視したいゲームマスター向けに
ブースターに対象選択の単体攻撃等､より複雑な戦闘ルールを置いておけばいいかもね。

WIKIとかに
*慣れてきたら
この戦闘方式はあくまで基本的なものだけで､簡略化してあります。
より複雑になりますが、戦闘を楽みたいというGMは以下のルールを追加するとよいでしょう
-同WIKI内リンク

って感じで置いておけば見る人や使うGMも出るだろう。

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 12:49:28.76 ID:AHJcPAAO

RPGやってきた初心者ならむしろ単体攻撃のほうがイメージしやすいしわかりやすいと思うんだがな

単体か全体かはプレイヤーの選択にするとかはどうだろうか

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/21(日) 12:53:02.70 ID:n8t8CVEo

スターターとブースターで
ルールが異なってもいいんだから
スターターでは全体攻撃、
ブースターでは単体攻撃でも全く問題ないよな。
ブースターも単体攻撃ルール専用にすれば
導入・非導入もGM判断に任せられるはず。

・・・それ以前に「スターター」と「ブースター」が
どういうものか、ちゃんと解説しないとなｗｗ

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 19:54:30.75 ID:AHJcPAAO

少なくとも今までやってきたセッションでは単体攻撃で何の問題もなかったのは、やっぱ単体攻撃が初心者に受け入れ易いからなんじゃないのか？

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 20:16:21.11 ID:wEpAlvo0

どういう論法だよそれｗｗｗｗ

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/21(日) 20:27:00.83 ID:CaQFY9w0

ただ、単体攻撃だとどうしても時間がかかるって言う

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 20:43:03.71 ID:fkpCj/Eo

現在のシステムで、何が一番マズい問題点か、っていうと、
「とにかく時間がかかること」なわけで。

で、何がそんなに時間を食っているかというと、戦闘なわけで。

それを改善するための策のひとつが、集団戦闘なわけで

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 21:19:24.59 ID:EOm3zuo0

自分はここのセッション全部見てたわけじゃないけど昔見た狼男を退治するって話をあげてみる
確か二日だか三日で合計十時間くらいやってたような
流れは

キャラメイク（この時点で凄い時間かかる）→馬車で移動しながらメンバー顔合わせ（この時点で大人数で手間取る）→モンスター襲撃（敵が十匹以上、多すぎる、携帯組みの反応遅し）→撃退イベント→街に着き説明受ける（パーティ個別対応のためＧＭ負担が増える）→探索パート（メンバーバラバラでやはりＧＭ対応に時間かかる）→イベント的戦闘→探索→雑魚戦闘（やっぱり数がメチャクチャおおい）→ボス（敵がアホみたいに硬い、メンバー多いから反応に時間かかる、途中でイベント挟むから余計にかかる）→メンバーで戦利品ゲット→エピローグ

こんなん
明らかに戦闘システム以前に問題があったように感じられる
単体攻撃を全体攻撃にしても時間かかるってことの根本的解決にはならんでしょう

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 21:41:05.64 ID:AHJcPAAO

全体攻撃にしても逆に一体あたりに与えられるダメージが小さくなって時間が伸びる可能性だってあるだろうし

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/21(日) 21:48:43.14 ID:s64KM0oo

つまり、
単体攻撃ルールと全体攻撃ルールを作って
全く同じキャラデータで戦闘処理を比べればいいんだな。

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 21:58:51.07 ID:wEpAlvo0

>>895
なんでシステムの話をしているのにダメージ関係が一定で固定なんだよｗｗ

898 ：二代目 [sage]：2008/09/21(日) 22:30:09.70 ID:qpp1thUo

どーも>>1とか粘着荒らし認定された人です。

>>883
マイノリティーだわ。肯定するがメジャーかマイナーかが論点なのか?
そもそも「戦闘として面白い部分」ってのは具体的に何なのよ?
戦闘が将棋という例えならはさみ将棋という例は甚だおかしい。はさみ将棋は全く別ルールだろうに。
面倒くさいから基本直球オンリーで投げ合おうぜ、打ち合おうぜ　というのが俺の思うところなんだが。

>>885
時々でいいのでT&Tのことを思い出してあげてください。

>>888
＞プレイヤーの選択
処理の煩雑化にしかならない。
選択するとしてもGMが選択するのが妥当。

>>890
戦闘ではなく>>892-893が問題。
というか全体攻撃ルールがないんだから単体攻撃しかしないだろうに。

>>894
出来ることからこつこつと。
その流れだとシナリオに問題があったように思える。まぁ携帯とかも問題なんだが。
少なくとも雑魚が多いとか参加プレイヤーが多いとかで足枷になるなら、全体攻撃のほうが処理は早いね。

ID:AHJcPAAOがなぜ、そんなに全体攻撃に否定的なのか聞かせてもらいたい。
俺が肯定的なのは全体攻撃を押し進めた立場の人間(>>882)だから、とわかりきったことだが書いておこう。

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 22:49:45.77 ID:fkpCj/Eo

あとはあれだね、回避の有り無しもそれぞれのバージョンで比べられたらいいかも

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 22:57:42.93 ID:EOm3zuo0

出来ることからこつこつとっていうがそもそも「時間がかかる」原因は戦闘以外にあるんじゃないかって意見

実際に単体から全体にすることでどれほどスピーディーになるものかな
パっと見は簡単になっても戦略要素・戦術要素を出すためにかえってゴテゴテしそうなような・・・・

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 23:09:43.46 ID:AHJcPAAO

全体攻撃に否定的なのはRPGやってきた初心者なら単体攻撃のほうがイメージしやすいしわからないやすいから

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/21(日) 23:17:26.57 ID:1UTr96Yo

逆の発想で、１セッションどのくらいの時間で、１戦闘どのくらいの時間なら満足か？
を考えるといいと思うお
・１戦闘ごとに代表で判定を１回だけ振って損害を決める…５分　「短いよ！」
↑
↓
・ザコ戦が１回入るごとに敵の数に関わらず１時間　「長すぎだろjk…」

１戦闘が何分で、それを理想的なラウンド数で割ればもう少し全体の流れが見えてくると思うお


全体攻撃は、表参照・割り算がまったくないか、戦術を全く考えなければ処理だけは速くなると思うお
敵のダメージ期待値から何人前に立てばいいかとか考え始めると途端に重いお…
あとＴ＆Ｔのことは忘れていいと思うお

903 ：二代目 [sage]：2008/09/21(日) 23:52:06.54 ID:qpp1thUo

>>900
システム以外で問題が起きたら対応できないわねぇ。大人数にしないのもひとつの手とか。
まぁキャラメイクはwikiの参照性をあげれば加速できるか。
>>894の分でだと、シナリオ展開が遅いのは知らんがな。

>>901
問題はイメージか。その辺は経緯等々記述すれば問題ないな。
初心者がやったであろうRPGで言うと、FFで戦闘システムが変るたびに説明があったようにね。

>>902
＞T&Tについて
参考に、ね【後々まで引っ張り続けるフラグ】

＞想定時間
オンセのいろいろを考えて30分〜1時間で大体の戦闘を回せたらなぁ理想的と思う。倍は必要そうだけど。
ラウンドというかターンだと5,6ターンは必要だろうから1ターン5分〜10分？　きついな！

＞表参照・割り算
一切想定していない。戦術がほしいならルール付加するか、市販ルールでどうぞとしか。
タクティカルコンバットとかやってられませんよ！

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 00:29:53.11 ID:oGHr8pA0

確か最初に候補として上がっていたものが以下四つだった
IRC　段違いに速い、唯一個別の導入がいる、そうしないと見れすらしない
ダイスチャットスクリプト　スレ進行よりは速いがIRCよりは遅い
ダイスBBS　↓に毛が生えた程度だがダイスが自由に使える
VIPスレ　一番遅い　ダイスにも制限がある　一番身近　←いまここ

純粋に時間短縮をしたいなら土台を変えたほうがいいんじゃない
あんまり複雑なルールで戦闘だけで二時間三時間かかるようなら問題だけど
いまだってせーぜー戦闘なんて一時間かかれば長い方なわけで
リアル時間からルールを逆算するのは本末転倒な気が

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 01:05:28.51 ID:/60j0QAO

>>903
FFったって根っこの基本的な部分はアクションになったって変わってないぞ

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 11:23:20.33 ID:XsO5vVAo

>>903
初心者がＴ＆Ｔなんてわからんだろう…
と思ったけど製作段階なら別に資料として出してていいのかと思い至った

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/22(月) 12:01:46.93 ID:lpmIqqQo

六門ってT&T式ダメージ分配なのか・・・
戦闘が理解できなくてモンコレ諦めた記憶がｗｗ
T&TやM:tGのバンド能力は分かるんだけどね。

そいや、M:tGのバンド能力みたいに
ダメージ分配を防御側の任意にするって
選択肢もあるな。面倒になりそうだけど。

908 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/22(月) 12:06:04.80 ID:ETlOrxQ0

http://www1.atwiki.jp/kuma2ch/pages/13.html
はい、ある程度形にした
色んな所はまだ未完成だけどな
とりあえずこれをどうするか決めてくれ

�@このままこれをメインで行く
�Aこれを基に形を変えていく
�B完全スルー

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 15:57:01.64 ID:iG/gg0Yo

>908
乙
採用するかはともかく、最後まで読む人がある程度いて遊びたい人がいるなら
まず模擬戦でもテストプレイしてみればいいと思うさ

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 16:08:45.58 ID:iG/gg0Yo

ってアイテムないのか！これじゃ無理だ
形にすらなってない
ダメージ割り振りって割り算だよな？除算と減算のちょうどいいところを取る数字は
よっぽどもとの数字が小さくないと難しいと思ってた
それどころか逆にダメージ上方無限とは

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 16:23:58.55 ID:JrY.a56o

クリティカルで振り足しは、判定終了まで時間がかかるから、オンセではどうかと思う

NWファンとしては入れたいんだけどさｗｗ

912 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/22(月) 16:27:42.25 ID:ETlOrxQ0

まぁ単純に倍か加算でもいいかなぁとは思う
アイテムは誰か頼むｗｗｗｗｗｗ
形だけでもいいから

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/22(月) 17:24:30.82 ID:CVbuNFA0

>>907
楽しい恐怖の同時攻撃が一斉攻撃＆割り振りとして再現されています
比較的、能動防御によるダメージ軽減が重要なゲームシステムなので防御不能の強制割り振りはキツいですｗｗ
よくサモナーやヒーラーが落ちて、てんやわんやになりますｗｗｗｗ

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 17:39:45.95 ID:iG/gg0Yo

>904
現実のプレイ時間がすべてじゃないってのは確かだけど
ルールを付けたり引いたりする中にプレイ時間の要素があることを覚えておかないと、
何のためにルールを加えるのか調整するのかが見えなくなってくる
でもVIPスレ進行は基本だと思いこんでたから、そこはすまんかった

>912
一応ＰＣの死にやすさ、遭遇する敵の質と量の想定、セッション時間に戦闘が占める割合、
リソース回復までに行う戦闘回数、ゲーム中のラウンド数、実際かかる時間なんかの想定が
あると他から意見が出しやすいかも
読んだ限りでは武器と防具が同じ効果で相[ﾋﾟｰｰｰ]る場合、ＨＰ５＋体×２（平均の３ならＨＰ１１）に対して
１Ｄ１０＋技／２（平均の３なら＋１）を振る、でいいんかな
同数同力量の相手の場合は２回攻撃されたら脱落と言う想定？

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/22(月) 17:53:51.74 ID:oGHr8pA0

ある程度テンプレートとバランスや世界観に関する方針みたいなものを示さないと
バズーカだのテポドンだの獣の槍だのエクスカリバーだのと作る奴が現れるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：二代目 [sage]：2008/09/22(月) 18:13:22.87 ID:.3lPZg2o

クリティカルどころかゾロ目で振り足しですよ！【T&T脳】
>>905
アクション？

>>906
D&Dっていってもわからんさ。重要なのはそれの中身さね。
忠告は受け取っておきます。

>>911
振り足しはそんなに時間がかからないぜ？　やることがわかっていれば。
見てる皆が手軽にわくわく出来るしね

＞くま氏
恐らくだが、この状態で模擬戦をやると失敗する。HTT経験者ならわかろうが、とだけ。
アイテム云々はまだいい。状態異常とか能力の回復とかきちんと定義してからでも良かったような。

917 ：二代目 [sage]：2008/09/22(月) 18:14:46.75 ID:.3lPZg2o

書き込んどいてなんだが2d10だとしてもゾロ目の方が確率下がってしまうのか。
ファンブル1/18に対してゾロ目１／６だものな。

少しは自重しろ俺。

918 ：二代目 [sage]：2008/09/22(月) 18:15:25.32 ID:.3lPZg2o

さらにミスが。二行目の記述は無視して下さいませ。

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/23(火) 00:08:55.89 ID:EqIA0hA0

ダメージ割り振りってさ

Ａ「１００ダメージ中８０ダメージ貰います」
Ｂ「残りの２０点私が」

という感じでええのかな？　それとも

ＰＣ自体にはＨＰが無くて
ＰＴ合計ＨＰを見る。　ＰＴの合計ＨＰ＝１０００
ＰＴ合計ＨＰ１　ＰＣ全員生存
ということきゃね

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/23(火) 00:36:48.47 ID:c3.pIdco

>>697>>700を見る限りでは
１人→１００ダメージ
２人→５０ダメージ
３人→３３．３ダメージ（切り上げなら３４点ダメージ）
みたいに均等に割り算をしたものを出して、それぞれ防御力を引くみたい

>908には記述がないから全く分からない

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/23(火) 05:11:03.30 ID:.XjRCaw0

>>920
それ防御力加算したら下手したらノーダメージ地獄にならないか？

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/23(火) 06:06:12.83 ID:lQArywAO

ってか戦闘が糞つまんなくなりそうだな


一々TRPGスレに来るような人なら戦闘を楽しみたい人が多いだろ。
ただRPしたいだけならvip他のなりきりスレに行くだろうし

923 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/23(火) 06:18:13.39 ID:BO71oO60

>>921
どういう考え方したらそうなるんだよｗｗ
同人数同士ならダメ期待値は一対一とかわらんだろｗｗｗｗｗｗ


まぁいいや、どうも受け入れられていないようなので>>908は無視してこのスレで別のを作って行ってくれ
>>908は個人的にやるわ

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/23(火) 12:39:48.11 ID:sNUsxK6o

>>922
ＲＰＧもＲＰも同じじゃね？

>>923
つまりこっち少数あっち多数なら…

925 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/09/23(火) 12:44:48.03 ID:BO71oO60

そりゃ少数の攻撃は通りにくくて多数の攻撃は通りやすくなる
多人数が有利になるけど何か問題が？

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/23(火) 15:00:26.12 ID:ufYDjSYo

多人数の方が戦闘有利なのは
全体攻撃でも単体攻撃でも変わらんわな。

ちなみに
T&Tのダメージ割り振りなら>>920
M:ｔGのバンド能力のダメージ割り振りは>>919前半
919後半の実例はｼﾗﾈ

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/23(火) 16:13:08.92 ID:LtSM2Qwo

どれだけ有利になるのかの幅を調整しづらいってのがあるかな。
複数回試行と合計を割り振るのとでは同じようで違う。
ＧＭが調整する部分でツケを吸収する事になる
あと戦士が前で攻撃を引き受ける←→魔法使いも前に立つ
がそれぞれ・有利・互角・不利になるバランスがあるはずだけど、
ちょうどいいところに設定するのが難しい（支援呪文含め）

>922
ＲＰＧはＲＰ＋戦闘ゲームの意味じゃないぜ
戦闘が楽しいのは否定せんけど

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/24(水) 13:42:22.64 ID:HDF.FGM0

ルールとしては簡単かもしれないがバランスの取り難さ、追加要素の低さは致命的じゃね
しかもダメージ割り振りだ防御力だ何だで複雑になってきてるし逆効果な気がする

元のやつを弄ってたほうが良い気が

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/28(日) 18:11:57.90 ID:C71dukAO

スレが止まっておる…

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/29(月) 00:46:52.47 ID:91u9fv2o

叩き台がことごとく否定されてるから仕方ないよ。

931 ：二代目 [sage]：2008/09/29(月) 01:21:23.21 ID:VDVt1Ico

その上、じゃあ何かでるかなと待ってみても何もでない。

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/09/29(月) 02:08:39.71 ID:b3FFxVso

>元のやつを弄ってたほうが良い気が

が最後だから、元のがいいってことなんじゃ？

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/29(月) 14:09:45.81 ID:KBdB17k0

ぶっちゃけそれってイチがひとりで作ったやつだろ
気に入らん

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/29(月) 16:31:22.24 ID:NuFwdYAO

気に入る気に入らないじゃなくて初心者向けかそうでないかが問題なんじゃないの？


別に初心者向け目指さないなら他行けばよくね？
1から全部作りたいなら>>923について行けばいいし

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/29(月) 22:59:59.48 ID:feaR1kE0

ってか何をどう出しても元がいいといい
そして元をどうするか何も意見を出さない　ただ文句を言うだけ


ってか元がいいとか言ってるのイチの自演だろ

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/29(月) 23:00:51.66 ID:feaR1kE0

んで元のが良いとは欠片も思わん

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/29(月) 23:47:34.56 ID:TXIGCa.o

一応テストプレイがあって特技とかに住人の意見が反映されてる部分もあるから
>>1関係なく”今までの全部なし”ってのに住人から反発が来るのは分からんでもないけど…
改造案にしかなってないファンブルのとか>>908のが１から作成かと言うと違う気がする
全然違う異物じゃなく延長線上ってことだけど

ただ、元のが完成してるかって言うと全くそうではない。
あの記述で>>1以外の人間がＧＭをやろうと試みて、実際にＧＭをしたことがあるってのは
ちょっとした奇跡だと思ってる

０か１かで全肯定全否定じゃなくて、今までの全部の案のいいところ悪いところを挙げたり
やりたいことやりたくないことを挙げてってテストしてみるのが前向きなんじゃないかと思う
形にならなかった意見もいろいろ出てたはずだし

>791から個人的に挙げるなら
●スターター　…　回避なしでダメージ固定の上命中率９０％の三拍子は無理
●ブースターＡ　…　能力値でいろいろ細かく変わるのは面倒、戦闘の宣言と判定がバラバラなのは冗長
●ブースターＢ　…　攻撃割り振りで割り算ありは勘弁

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/30(火) 02:30:14.87 ID:PNFZhcAO

>>935
元をどういじっていくかの意見を、意見が根本的な所で割れてる現状で出してなんの意味があるの？

今決めるのは攻撃をどうするかじゃないの？

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/09/30(火) 22:12:07.59 ID:vSG5OWwo

>>938はその割れた意見の中のどれがいいと思っているんだぜ？

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/01(水) 06:14:48.53 ID:81LkTUAO

>>939
単体攻撃
理由は上でもう挙がってる

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/02(木) 08:40:38.25 ID:HCVdQK20

>>937
＞ちょっとした奇跡
リーダーのイチを教え導くという形から製作がスタートするという異例のスレだからじゃないの
たとえるならたまごっちを遊ぶのにたまごっちを作る会社を立ち上げるところから始めるような

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/03(金) 16:21:04.44 ID:mBifIuo0

ちりはあつまってもちりだな

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/03(金) 18:13:38.12 ID:AW.3DeQo

ちりも積もれば山となる

だけどちりは軽いから、風が吹けばすぐに飛んで行ってしまう

俺もそろそろ飛んで行ってしまおうかと思うよ

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/03(金) 21:50:55.76 ID:Zlpb5pgo

ちりが積もっても埃っぽいだけさ

945 ： ◆dczJNJqkE2 ：2008/10/04(土) 12:05:16.40 ID:J8Ppd2AO

あー
パー速のスレ
誰も使わないんなら
俺が使っていいかな

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/04(土) 15:41:18.87 ID:2AnkR0oo

いいんじゃね？
他の住民がどう思うかは分からんけど。

947 ： ◆BkwB8wD4Cg ：2008/10/06(月) 06:54:07.06 ID:b9mB/5E0

>>945
どうぞどうぞ、導いてください。

948 ： ◆dczJNJqkE2 ：2008/10/06(月) 22:37:00.34 ID:RHdrYNEo

では俺はあっちで活動するとしよう
仕事の都合で活動は超不定期になると思われるが
まあ気が向いたら顔出してくれ

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/07(火) 01:03:37.57 ID:7xKGrg20

vipが規制されちゃったから支援も参加も出来ないぜｗｗｗｗ
orz

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/07(火) 01:52:15.51 ID:Xo1D5Dco

大丈夫、>>948が言ってるスレは
vipじゃなくてパー速だ。

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/07(火) 07:30:55.08 ID:E.9P/sAO

http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1218281469/#foot
多分これ

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/15(水) 11:34:34.79 ID:isba3Kw0

とりあえずさ、もう今ある動かせるものでみんなで楽しく遊ぶ！ってことにしないか？

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/15(水) 17:30:17.40 ID:g8MFc5E0

vip規制されていなけりゃ遊べるんだけどねぇ・・・

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/16(木) 11:47:24.62 ID:4m3MWCI0

俺も絶賛規制中
今あるものって職業は>>126-127あたりを使うってこと？

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/16(木) 23:32:16.05 ID:OIbMjz6o

なんでそうなるのか聞きたいんだが

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/17(金) 09:56:09.18 ID:gGax6cgo

>>954
こいつ侍スキーじゃね？

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/18(土) 13:14:08.22 ID:PHgn82SO

侍スキーはマジでしつこいな

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2008/10/18(土) 17:17:19.32 ID:X4Mj8rE0

>>954
wikiを今のまま運用

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:04:35.80 ID:fhIsoAAO

埋め

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:04:48.12 ID:fhIsoAAO

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961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:04:58.23 ID:fhIsoAAO

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962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:05:31.36 ID:fhIsoAAO

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963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:05:38.56 ID:fhIsoAAO

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964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:05:45.55 ID:fhIsoAAO

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965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:05:55.64 ID:fhIsoAAO

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966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:04.21 ID:fhIsoAAO

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967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:09.70 ID:fhIsoAAO

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968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:15.62 ID:fhIsoAAO

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969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:26.43 ID:fhIsoAAO

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970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:33.10 ID:fhIsoAAO

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971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:06:40.28 ID:fhIsoAAO

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972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:07:15.78 ID:fhIsoAAO

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984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:08:53.21 ID:fhIsoAAO

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985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:04.04 ID:fhIsoAAO

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986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:09.78 ID:fhIsoAAO

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987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:14.09 ID:fhIsoAAO

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989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:24.14 ID:fhIsoAAO

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990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:29.61 ID:fhIsoAAO

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991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:34.62 ID:fhIsoAAO

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992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:40.28 ID:fhIsoAAO

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993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:09:56.25 ID:fhIsoAAO

埋め。あと少し

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:01.80 ID:fhIsoAAO

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995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:07.50 ID:fhIsoAAO

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996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:12.30 ID:fhIsoAAO

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997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:29.36 ID:fhIsoAAO

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998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:35.56 ID:fhIsoAAO

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999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/10/23(木) 20:10:46.78 ID:fhIsoAAO

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