【VIPService】「波音リツ総合議論-Integrated discussion-」

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波音リツ総合議論-Integrated discussion- - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ：１ ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/04(水) 18:29:22.45 ID:TzOMu9oo

このスレは波音リツ総合議論スレになります。
より良いものとするために、様々な問題を解決していきましょう。

現行スレの確認はこちらから
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

涙音リツ音源製作スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/

まとめwiki
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/1.html

現状決定事項(F&Q式ガイドライン)
http://www.cryptom.info/index.php?id=17
現状決定事項(利用規約)
http://www.cryptom.info/index.php?id=16

困った時の六法全書onLinE ※法律関係等発言はググって確認してからにしようね！
http://www.ron.gr.jp/law/law/chizai_k.htm ～知的財産基本法～
http://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm ～著作権法～

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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諸君、狂いたまえ。＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 19:11:59.75 ID:mqUSioAO

>>1乙！
法律関係のリンクまで貼ってくれるとか
しっかり仕事してるなぁー

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 20:33:45.33 ID:QcWd1sco

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　　　　　　,'三ミミ三三三三シ´　　　_,. - 、 :　　__ l、
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　　　　　 l三{/ﾉ入＼三三ﾐ　　.:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .:　 'iｰ{　　　>>1ほれはほひゅひゃにゃふへ
　　　　　 ',三!l fラ人ヾ三ミ　　　　　　　　　　　 ', ﾞ',　　ひゃらのひははんららら
　　　　　　ヾ:tヽんぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　） !　　ふぁ・・・ふぁんひふぁいひはいへふぉへ！！
　　　　　　　丶丶二,ノ l三'ﾞ　　　　　　　,.　`´ 'ｰｲ ,'
　　　　　　　　ヾミ　　　',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/
　　　　　　　　 l三　　　`'"　/　/　／_,∠二,ｰｱﾉ/　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=ﾆ三二-－‐'´

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 21:19:51.62 ID:TzOMu9oo

トップ：http://www.cryptom.info/
リンク：http://www.cryptom.info/index.php?id=21

サイトの注意書きの件ですが・・・。

>とりあえず気にすべきは先方のご指摘部分に早く対応してリアクションを送る事なので、
>「まず注意書きを足しました、画像に関してはもう少し話し合います」ってな事を連絡し、
>画像に関しては引き続き話し合っていく、という形にするのはどうでしょう。

これに同意です。
画像の使用許可をもう一度尋ねるという意見もありましたが、URLを送って、問題ないとの回答を得ましたので
改めてお伺いする必要はないかと思います。改善策(改善内容)だけお伝えできれば・・・・。

ディレクトリ云々の話は落ち着いてからで行きましょう。
いま話し合うべきは
先方からのご指摘部分ですからね。

5 ：ドメイソ取得者（公式サイトサイト管理人） [sage]：2009/11/04(水) 22:08:46.19 ID:0da20D60

>>4
賛成に一票。
もしこれでよければ、サイトへの表記訂正は済んでいるから、
あとは>>1さんに連絡してもらうことになります。
前スレでも、しばらく様子見て反対意見がなかったってことは、
住人も概ね賛成なんじゃないかな。これ以上、何か良い反対意見が出ない限りは
>>1さんに連絡をお願いしていいと思います！

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 22:16:06.32 ID:TzOMu9oo

>>5
了解です。もうちょっとまって反対意見が出なければ、

ルコさん製作者さんに返信メールします。
テトさん側へも、形になったらメールしますと伝えてあるので、上記の訂正箇所と伝えるメールを送りますね。

7 ：ドメイソ取得者（公式サイトサイト管理人） [sage]：2009/11/04(水) 22:26:08.16 ID:0da20D60

>>6宜しくお願いします！

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 22:50:41.73 ID:mqUSioAO

>>7
名前めっちゃ気になるｗｗ

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 22:57:06.28 ID:JG0iZADO

>>8
サイトサイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/04(水) 22:57:18.31 ID:e9aHxIIo

皆さん乙です。

公式サイトサイトにwikiへのリンクがないようですが、
リンクする予定は今のところあるんでしょうか？

11 ：ドメイン取得者（公式サイトサイトの管理人ですが何か？） [sage]：2009/11/05(木) 01:11:14.09 ID:vJRfy/.o

>>10
どうも。当初は、まとめには相当なネタバレ要素が含まれていたので、
あえて公式からリンクはさせていませんでしたが、そろそろ
リンクさせていいような気はします。追加してきますか！？

12 ：10 [sage]：2009/11/05(木) 01:34:05.77 ID:BSJgSRso

>>11
リツについてもっと詳しく知りたい！って人には、wikiは良い情報源だと思います。
その中から少しでもいいので、積極的に参加してくれるような新しい人が来てくれるといいなー、と。
ただ、リンクしてしまうとwikiやスレが荒らされやすくなるのも事実かと。
自分はちょこまかwikiを編集してますが、権限がないので荒らされたときの対処ができません。
wiki管さんたちにも意見をうかがいたいところです。

13 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/05(木) 01:39:13.69 ID:vJRfy/.o

>>12
個人的意見としても、追加していいと思う。
wiki管さんの判断が第一なのかな。
あと、権限はwikiからメールを送ると、wiki管さんが承認してくれますよ。

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 08:00:46.81 ID:dpftQ.DO

今更ですが、いちおつです。前スレから議題を纏めて来た
【波音リツの目標及び方向性】
・企画
・メイキング動画
【権利】
・公式イラスト
・E.F.B.をカラオケリクエストしたいんだけど、どうしたらいい？
【メールへの対応】
932:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りしますsage2009/11/04(水) 04:13:43.63 ID:pECSpJMP
はい線画のゼニガメでーす、ってコテつけたほうがいいのか？
ドメインの人からメール来てたの確認ししました
あのアドで登録しておｋ
…なのだが、問い合わせメールがこっちに自動転送されたとして、
それに対する返事の話し合いとかはどうすればいいんだ？

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 12:16:27.83 ID:3G/znYDO

どこから話し合っていきましょうか？
まず各著作物の保有先の明確化からですかね。

公式絵については、塗りの人や服デザの人が現れるまで
ゼニガメさんに権利を委託するってのはどうかね。
現れたらまた話し合いましょって感じで。どう？

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 14:52:56.42 ID:aTRilwAO

無知ですみません

権利の委託って、そんな風にできるの？
問題がないようなら賛成に一票

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 15:50:09.13 ID:2qBTWMw0

>>16
著作権譲渡ってのができる。

あと、ゼニガメさんはキャラデザ一切の著作権保有者じゃなくて、
あくまで「線画の著作者」として権利を保有しておいてもらえばいいんじゃないかと思う。

キャラデザ、衣装デザインは、今のところ誰だかわからなくて宙ぶらりんなのが
一番危ういから、団体預りにして、名乗り出てくれる人が出たら、
著作権譲渡について改めて話し合えばいい気がするんだが、どうかな。

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 15:58:44.24 ID:aTRilwAO

>>17
説明ありがとうございます！

本スレで重大なことが発覚したので、
デザインも含めて１から構築することになりそうかも…

この議題はちょっと保留しましょう

19 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/05(木) 20:09:37.30 ID:hD6m2fYo

>>15-17
確か、線画さんと塗り担当の人の共同著作にしたい。とりあえず塗り担当さん出現町。
とゼニガメさんは言ってたっけ？

との事なので、リツの著作権云々の問題は
「線画＆塗りの共同著作にする」
という事前提で議論をしていきましょう。間違ってたら言ってください。

個人的には、

１、キャラの著作権については、塗り担当さんが現れるまでは、団体保有。
２、塗り師さんが現れた時点で、初めて線画、塗り担当さん二人に、権利主張してもらう。

という手法が簡潔で良いんじゃないかなあと思います。

キャラクター「波音リツ」の著作者を決めるわけだから、とりあえず今、「線画の保有者」として権利主張はしない方がいいと思う。つかできないかと。
線画の保有者≠波音リツ著作保有者ではないからね。
波音リツ著作保有者＝線画＆塗り　なわけだから、二人が顔を合わせて初めて権利主張が出来ると思われます。

ここが共同著作のややこしいところ。
つか共同著作とか結構稀なケースなんであんまり詳しくないや。間違ってたら言ってください。

20 ：ﾄﾞﾒｲｿ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/05(木) 20:33:38.78 ID:2qBTWMw0

>>19
判断は団体にお任せする、といった感じかな。

608 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします：2009/10/25(日) 18:38:50.96 ID:kzxeE6sP
はいはい線画の人です
スレやっと読み終わったよ
共同で著作権持つかどうかって話だけど私としては塗りの人に意見聞きたい
私自身は完全に私一人でも塗りの人と共同でも別に構いませんよ
もし共同で持つって話になったら、互いに個人でやり取りできる連絡先が欲しいかな…
-------------------------
キャラの著作権の種類に関しては、
１）衣装デザイン
２）線画
３）塗り
４）キャラクター自体の著作権

と、４つある。
著作物というのは自然発生するもので、制作した時点で製作者に権利が発生する。

ZENIGAMEさんには２番の線画デザインの著作権が発生し、
ほかの制作著作は、自然と各担当者に発生している。

キャラクター自体の著作を、団体預かりにして、
他の担当者の著作も、権利を守る意味でNRP団体が保有しておけばいいんじゃないかな。

21 ：ﾄﾞﾒｲｿ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/05(木) 20:41:31.95 ID:2qBTWMw0

>>20 ちょっと日本語でおｋだった

まず、「著作権は各制作者が制作した時点で自然発生するものである」
というのが前提だということ。

そして、現状は、
２番はゼニガメさんが著作権保有。
１番と３番は各制作者が著作権保有。
４番は団体が保有。
ここまでが現状。

だが行方不明だと悪用されてはいけないので、
１番と３番に関しては一時的に団体が保有し、
名乗り出てきてくれるのを待つ、
というのはどうだろうか、という話です。

22 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/05(木) 21:13:37.09 ID:hD6m2fYo

>>21
いや俺の方こそ意味わからん事言ってたみたいです。ごめんなさい。

>まず、「著作権は各制作者が制作した時点で自然発生するものである」
>そして、現状は、
>２番はゼニガメさんが著作権保有。
>１番と３番は各制作者が著作権保有。
>４番は団体が保有。
>ここまでが現状。

把握です。
今>>19読み返したら、かなり意味不明なこといってるね・・。ごめん。
多分４のキャラ自体の事言ってたんだと思う。

４番のキャラ自体は団体保有→これはずっとこのまま　　　←この解釈であってますか？

多分俺の中で、
塗りさんと線画の人がキャラの著作権を持つ方向だと、思ってた・・・・。ごめん。
確かに団体保有の方が後々良いよね。

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 21:21:35.32 ID:aTRilwAO

団体保有は絵だけでなく、
公式に関わる全てに適用すべきなのではないでしょうか？

例えば、何らかの形でＮＲＰから抜けることになるときに、
自動的に権利はＮＲＰ保有となるような仕組みだと、
今回の公式絵の問題は起こらなかったと考えての発言です

また、一時的に団体預かりというのは、
本人と意志確認が取れない段階で認められるものなのでしょうか？

24 ：ﾄﾞﾒｲｿ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/05(木) 21:22:51.49 ID:2qBTWMw0

>>22
>４番のキャラ自体は団体保有→これはずっとこのまま　　　←この解釈であってますか？
合ってる！

25 ：ﾄﾞﾒｲｿ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/05(木) 21:32:17.29 ID:2qBTWMw0

>>23
>また、一時的に団体預かりというのは、
>本人と意志確認が取れない段階で認められるものなのでしょうか？

ごめん、わかりやすく書くために間違った言葉をえらびました。
法律的には、手続きをしなければ著作者が不明な著作物の権利を受け取ることはできません。
著作権としては、行方不明の製作者が保有したまま、
悪用から守る意味で団体がその著作物を管理するということ。

著作権自体の移行は、正式な手続きをしないとできません。
わかりにくくてごめんなさい。

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 21:40:39.78 ID:aTRilwAO

>>25
いえいえ、了解いたしました

そして、ＥＦＢのカラオケ化に向けて、
現状ではあのＰＶをそのまま使えない可能性が高いことも…

また、今回は折しも公式絵を書き直す流れとなったので、
新しい公式絵の権利については、ＮＲＰ所属時は当人が持ち、
プロジェクトと関わりがなくなった時点で団体預かりとするような
規定が必要だと思います

27 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/05(木) 21:40:46.96 ID:hD6m2fYo

>>23
行方不明者の著作権をとりあえず団体保有とすることはできると思うけど、

ＮＲＰを抜ける時、自動的に権利はＮＲＰ保有になる仕組み

これは良い考えだけど、難しいんじゃないかな・・・
それをすると、
新たに製作に携わる時は事前に意思確認は必要だし、
まぁ、NRP内の規約を作って、作る前にこれに目を通しておいてくださいっていうやり方なら可能かも知れないけど、
メンバーが不確定の団体ではそれは不可能に近そう・・・・。

規約に同意→ＮＲＰにはいる→製作
この流れじゃないと、駄目な様な気がする・・・。

また変なこと言ってたらごめん。
最近、変なこと言いすぎてヤバい

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 21:47:22.89 ID:aTRilwAO

>>27
いえ、それでいいと考えています

今後ＮＲＰ公認作品としてプッシュしていくものに対してのみ、
権利者と契約をかわすといいますか…

権利を放棄したくない場合は、
抜ける前に事前に説明責任を果たしてからという条項を盛り込んておくと、
当事者の権益も守られるのではないでしょうか？

問題は今までの作品に対してですね…
できれば権利を持った人が集まっているうちに話を進めておくべきかな？と

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 22:54:12.18 ID:3G/znYDO

著作者が突然行方をくらました場合のリスク回避策は？
何日間連絡とれなかったら団体に著作権を譲渡する規約にでもするの？

個人的な一案を言うと、

製作者ははじめから著作権を団体に預けてもらう形を取り、
その代わりに団体は、著作物の尊厳を保つ事と、
『金銭が発生する場合は製作者に還元できる形を検討する』
という公文に約束をする形にするのはどうかな。

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 23:31:58.39 ID:3G/znYDO

あと、wiki管は生きてるのかたまに呼び掛けてみるテスト……

31 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 00:04:45.16 ID:teXOyO2o

wiki管さん風邪ひいてると言ってたしねぇ・・・・心配だ。
まぁゆっくり休んでから出現してもらおう

32 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 00:34:41.94 ID:Q7pKM6Qo

北区
著作権どうなった？

33 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 00:50:23.70 ID:teXOyO2o

線画の著作権→　ゼニガメさんが保有
塗りの著作権→　塗の人だけど、現れるまで、団体預かり
衣装の著作権→　これも現れるまで団体預かり
キャラクター波音リツの著作権→団体保有

これはもう決定でいいよね？

あとは今後、権利発生時の対応かな？
次からは失敗したくないしね。

34 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 00:55:17.63 ID:teXOyO2o

今後の対策としては、

１）製作時に、すぐに、製作者に権利の事を話、権利保有者である事を伝える。案
２）>>28案
３）>>29案

なんにせよnrpの規約の設置は必要なのかな？

35 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 01:05:57.95 ID:Q7pKM6Qo

>>34
１）案は永久的に制作者に権利がある形なんだね。

【個人的意見】
A）公式絵に関しては３）案に一票。

理由：著作者が行方不明になった場合のリスクヘッジの為。

B）公式動画、公式曲に関しては１）案に一票。

理由：細かい表現や技法は個人の範疇になるので、団体は
　　　制作者の表現に関する責任は持ち難いと予想。
　　　よって、権利と責任を制作者に保有してもらう為。

36 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 01:33:38.80 ID:teXOyO2o

>>35
成程です。
それが一番良さげですね。

でもなんか少数でばんばん決めてるみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 01:48:03.26 ID:UJMObsDO

小数でも、ある程度作り上げておくことは大切かと思います
反対意見は無いんですが、音源に関して音源チームにも聞いてみたいところです

38 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 02:02:04.14 ID:Q7pKM6Qo

>>36
そうなんだよねー！ここ普通に誰でも出入りできるはずなのに、
誰も意見をくれない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ある程度ここで話を固めて、「現時点での決定事項」という形で、
本スレやUTAUスレに
「途中報告です、ご意見のある方は議論スレに意見を下さい。なければ決定します。」
という旨のレスをしに行けばいいんじゃないかな。

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 02:08:02.91 ID:UJMObsDO

・難しい話は任せた
・反対意見が無い
・楽しく無い
とか色々理由あるでしょうね。参加のスタンスにもよるでしょうし

40 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 02:11:41.62 ID:Q7pKM6Qo

>>39
そんなはっきり言わないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い難いという事もあるだろうから、
我々に出来る事は、言い易いふいんき（ｒｙづくりをしたり、
本スレに報告をしたり、周りへの配慮を忘れない事くらいですよね。

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 02:25:21.90 ID:UJMObsDO

>>40
＞言い難いという事もあるだろうから、
＞我々に出来る事は、言い易いふいんき（ｒｙづくりをしたり、
＞本スレに報告をしたり、周りへの配慮を忘れない事くらいですよね。

そうですねｗｗｗｗ
とても重要なことだと思います

対策や対処が間違ってない限りは、小数で意見を交わしても問題無いと考えてます。
ただ、なにぶん殆どの方が初体験だと思うので
万が一間違いがあったときの対処も大切だと思います

42 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 02:36:55.11 ID:teXOyO2o

>>38-41
そうですね。大事な議論の時は、本スレ、UTAUスレにも報告を入れるのが大事ですね。

43 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 02:46:53.22 ID:UJMObsDO

議題には纏めたけど
企画などはあちらの方が盛り上がりますねｗｗ

44 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 02:51:36.03 ID:Q7pKM6Qo

アイディアは会議室で生まれるんじゃない！
現場で起きてるんだ！という言葉もあるしねってないか。ハイ。

>>42
著作権に関しては、もうちょい様子見た後、
>>35を本スレとUTAUスレに伝えに行けばいいとおも。
他スレの話しの腰を折るから、意見は議論スレに下さい、て事で。

45 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/06(金) 03:09:17.83 ID:teXOyO2o

>>44
了解しました。
それでは権利関係はその様な感じで行きましょ

46 ：wiki管 ◆73.../bBsc [sage]：2009/11/06(金) 03:26:05.50 ID:zdnWKG.o

今沖田
ここんとこ忙しくて帰宅したら布団で死んでしまう感じですが生きてます
地味に過去ログ更新とスレのROMだけしてたｗｗ

wikiにメンバー登録申請が来てたので許可しました
「かわいいよ@g」の人確認してねー

あと>>10-13で出ていた公式サイトからのリンクはおｋです

そのへんまでしかログ読んでないのでそれ以降は今から読みます

47 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 03:51:59.16 ID:Q7pKM6Qo

>>46
ついに逝ったかと思った・・・・・・・・・・・・
取り急ぎwiki管さんへの報告の件を１点あげます。

ユーザ用問い合わせ先作りました。
総合：namine.ritsu.project☆cryptom.info
楽曲：namine.ritsu.music☆cryptom.info
音源：namine.ritsu.utau☆cryptom.info
絵　：namine.ritsu.illust☆cryptom.info
web ：namine.ritsu.web☆cryptom.info
http://www.cryptom.info/index.php?id=19
このメールに送ると、各担当者のメアドに転送されます。
返信は現状ではスレで相談して誰かしらが送る形です（要検討）。
全体を把握したければ、wiki管さんも各問い合わせメールに、
転送登録致しますので、その旨お教え頂ければ幸いです。
ちなみに>>1さんは全メールに登録してます。

48 ：wiki管 [sage]：2009/11/06(金) 04:10:41.29 ID:zdnWKG.o

>>47
了解です
自分も最初のスレからいますし、>>１だけに負担がかかるのも申し訳ないので
一応全問い合わせメールに登録しておいてください
以前ドメインさんとやり取りしたヤフーのアドレスでOKです

俺もう問い合わせ窓口くらいしかやれることないしなぁ

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 10:18:44.53 ID:2kJIjKAo

あれ？そういえば、問い合わせがメールで来たあとは返信をするんだよね？
返信されるアドレスって総合？それとも問い合わせされた各メアド？

問い合わせ→メール転送→担当者がスレで議論→結果を留さんが担当アドレスから返信
みたいな流れなの？

的外れなこと聞いてたらすまん

50 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/06(金) 15:36:38.11 ID:2E7ZboDO

返信方法についてはあいまいなんだよね。
まだ問い合わせが頻繁にくるような現状じゃないから
取り急いでは検討をしていない状態。

返信はドメイン取得者じゃなきゃできないわけじゃないよ。
送り主宛先を公式問い合わせメールに設定すれば、
誰でもどのメールツールでも送信可能。
（自メアドからの送信でもいいけどね。）

誰が送るかは、案件によって、
一番詳しい人が送るのが望ましいだろうから、
返信内容や送信者を誰にするかはスレかメールで話し合い、
（互いのメアド知らなくても、問い合わせメールに送信すれば他担当者に転送される）
問い合わせ発生ごとに対応策を模索する形になるのかな。

と、若干あいまいだよね。

今は柔軟性があってもいいかもしれないけど、
不便なら返信の仕方を詳しく検討する必要性があるとは思う。

51 ：wiki管 [sage]：2009/11/06(金) 21:10:36.61 ID:zdnWKG.o

まぁまだどんな問い合わせが来るもんか予想できないしね。
今後波音リツがどんな展開をしていくかにも左右されると思うし
返信方法については探り探り決めていくしかないかな。

ただ最低限「誰が」「何に詳しいか」は
各担当者同士把握しておいたほうが楽かもしれない。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 22:15:51.89 ID:UJMObsDO

一提案です

取り敢えず、現時点面倒臭くてもメール受けた人は内容にかかわらず
議論スレにかけていくように決めておいた方がいい気がします
そうすれば、担当内で即答出来ること議論しなければいけないことの仕分けをしていけるかなと

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 22:54:31.97 ID:CRV.oUUo

今北区

>>46
ありがとうございます。かわいいよ@gの人です
少しずつでも編集していきたいと思うので、よろしくお願いします

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/06(金) 23:37:24.12 ID:2kJIjKAo

>>50-52
時期早々だったか。すまそ。
これから話し合ったりするんだったら大丈夫です。
ちょっと気になっただけなんでｗｗ

55 ：wiki管 [sage]：2009/11/06(金) 23:56:30.20 ID:zdnWKG.o

>>53
こちらこそ宜しくお願いします。編集メンバーが増えて心強いっす！

【現状議題まとめ（たぶん優先順位順）】

１）著作権関連　>>27-29 >>33-36
　　　→UTAUスレ・本スレへの報告に関して>>37,38,42,44,45

２）問い合わせ返信関連　>>47-52

３）公式サイト修正関連　>>4-6　で今のところ様子見中

４）波音リツの目標・方向性
　・企画
　・メイキング動画

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 00:24:07.42 ID:kVLFjkDO

>>54
自分も気になってたところです

>>55
まとめおつです

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 00:38:34.32 ID:OuLb5EDO

著作の件はもう、
これでいいか各スレに報告しに行っていいと思う

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 01:00:45.15 ID:dBQmToAO

進捗が遅れ気味なのは企画くらいか…
本スレでも企画についてまとめて投下されてたなぁ

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 06:57:26.17 ID:RHX0Cj2o

本スレからお邪魔しますよー。
企画について一部こっちで話したらって話出てますが、こっちで話したら邪魔じゃないですか？
邪魔じゃなければ遠慮なく移動しますが･･･

60 ：３曲目 ：2009/11/07(土) 09:56:22.84 ID:5l5vzCI0

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗイマイチ状況が把握出来てないんだが･･･

著作権の話が出てるけど、一応決定に従うよ。個人的には楽曲自体は自由にしてもらって良いって思ってる。

もともと釣り用でｗｗｗｗｗｗ他の目的で作った曲でもないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ここに書いて良いか解らないし何回かうｐしたけど、一応音源･･･自分専用のロダなので、消さずに置いておくよ
http://ux.getuploader.com/niziirouproda/download/23/%E6%83%B3%E3%81%84%E3%82%88%E5%B1%8A%E3%81%91%EF%BD%9EWhisper+voice%EF%BD%9E%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%B1.mp3

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 10:01:23.25 ID:5l5vzCI0

sage進行か･･･スマソ

62 ：カノン [sage]：2009/11/07(土) 10:56:51.22 ID:j12SZ96o

>>60
きたあああ
待ってたｗｗ

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 11:46:30.53 ID:5l5vzCI0

スレざっと流し読みしてきたけどｗｗｗｗｗｗやっぱり状況があまり掴めないやｗｗｗｗｗｗ

今、とりあえず何かする事ある？
　UTAU落としてみたけどｗｗｗｗｗｗ結構難しいｗｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗ

64 ：カノン [sage]：2009/11/07(土) 11:50:33.33 ID:j12SZ96o

>>63
DTMもUTAUもまったく経験無かったけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8732315
このくらいはすぐできたよ！

まだロボっぽさがぜんぜん抜けないけど…

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 11:57:52.00 ID:5l5vzCI0

おおｗｗｗｗｗｗ凄いｗｗｗｗｗｗ

　ここまで出来るんだ･･･これにボーカル補正掛けたら
UTAUって全く判らなくなるだろうな･･･

釣りの時と違って、今度は生声に近付けるのを目指すのかｗｗｗｗｗｗ

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 11:58:57.44 ID:j12SZ96o

うまい人のだともっともっと凄くて、ほんとに人間と間違うレベル

67 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 12:04:25.82 ID:5l5vzCI0

他のテトとか桃音とか聞いたけど、普通にUTAUっぽかったのに･･･
　リツ恐るべしｗｗｗｗｗｗ

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 12:07:30.04 ID:j12SZ96o

>>67
あ、そうだ、ここは議論スレで、雑談とか音源は↓

『波音リツ』関連総合スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257327375/

涙音リツ音源制作スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 12:10:35.10 ID:5l5vzCI0

スマソ移動する

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 12:25:43.07 ID:dBQmToAO

>>60
なんてありがたい書き込み！
わざわざありがとうございます
これで権利関係の問題がまた一歩解決できました

71 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 15:28:23.87 ID:907LC4so

>>59
どうぞ。

>>60
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
楽曲の著作権は制作者個人にあるから、
楽曲についての問い合わせが団体に来た時、
３曲目さんに連絡したいんです。なので、
よければ連絡先をお伺いしたいのですが、
おkでしょうか？？ってどこに行ったー！３曲目ー！？

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 15:29:44.90 ID:j12SZ96o

>>71
本スレいったｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：３曲目 ：2009/11/07(土) 16:54:41.27 ID:5l5vzCI0

>>71　了解です

メアドの書き込みはマズイので↓にメアドがあるから、そこからヨロシクｗｗｗｗｗｗ
http://sonar6le-kaisetu.seesaa.net/

74 ：カノン [sage]：2009/11/07(土) 16:57:44.05 ID:j12SZ96o

>>73
ちょｗｗｗｗｗｗUA-25EX+SONAR6LEで、SONAR6LEに挫折してDomino使ってるので
ブックマークしました！
メールとかで質問しちゃうかもしれませんけどいいですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：３曲目 ：2009/11/07(土) 17:26:52.06 ID:5l5vzCI0

>>74　いいですよ～
メールは普段絶対に開かないのでｗｗｗｗｗｗ
　送信したよっていうコメ残してもらえれば助かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 20:19:08.24 ID:907LC4so

>>73
namine.ritsu.music♪cryptom.info
に転送登録しました。
お問い合わせメールが来たら宜しくお願いします！

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:04:10.55 ID:AVxSx6AO

1が来なくなったな

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:07:21.40 ID:kVLFjkDO

>>77
前から仕事で一、二日レスつけれないことが何度かありましたよ

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:18:18.87 ID:AVxSx6AO

>>78
そうだけど

色々作品､企画が出て形になってるけど
１の判断がないから話が進めづらいな

世間からみて
全ての責任は１にかかってくるからね…

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:20:08.19 ID:RHX0Cj2o

で、こっちで企画の話していいの？

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:27:39.13 ID:3z8AvHg0

権利関係は>>55で落ち着いてるのかな？
著作権関連はそれでいいと思う。

あまり法律詳しくないからどうもこっちで発言しづらかった・・・

82 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 22:33:25.32 ID:907LC4so

>>79
来た時に、説明出来る様に本当にまとまってる？

>>80
ふいんきが良ければいつでもおkかと

83 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 22:44:41.22 ID:907LC4so

>>81
ここに法律に精通している人が居るとは思えない。
皆調べながら意見出しています。

著作権に関してはもう十分意見を待ったと思うので、
>>33-36で他スレにそれでいいか投下して来る事にする。

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:48:45.81 ID:kVLFjkDO

【コンテスト】
募集方法、募集規約、募集期間、掲載期間、宣伝方法、投票方式、投票期間、サイズ規格

募集先
pixiv？サイト？両方？

特典
期間内TOP絵差し替え、特設ページに残す

他にも決めなければいけないことがあれば、追加していきます
企画纏めてみなければ、やれるかどうか分かりませんよね

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 22:50:52.72 ID:U.fRgKko

これまでの案や意見はこんな感じかな？

■投稿場所

【pixiv】
pixivを使うのは問題なし（大小様々な企画がいつも立っているとおり）
タグをつけて投稿してもらう
作者が明確になる
アカウント持っていない人は投稿できない
アカウント持っていない人は原寸で閲覧できない

【りつろだ】
pixivアカウント持っていない人のために
りつろだオンリーにしてしまうと人目につかない
一覧できるようなページを作る必要あり

■賞
公式サイトのTOP絵に。採用作品はその後も歴代TOP絵まとめページに掲載。

■投票方式
ニコ動のアンケで実施？

■応募規約など
画像サイズは決めておく
NRPが応募作品をページ・動画で使えるようにしたい
応募者の連絡先をNRPが把握できると良い

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:00:43.13 ID:3z8AvHg0

ニコ動のアンケでとるのはリツのパンツ色じゃなかったっけ？
コンテストイラストの投票はサイト上で投票フォーム作ってもらえれば良さそうだが・・・
応募数が何点になるかわからないから難しいな・・・

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:01:27.42 ID:RHX0Cj2o

>>84-85 まとめありです。

投票するかは別として、前にめぐぽのイラコンで、ニコ動に画像を並べた動画うｐしてたよね。
あれはそれなりに宣伝になるかなって思うんだがどうだろう。
忙しくなるかな。

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:15:57.11 ID:dBQmToAO

イラストコンテストはサイト上でやった方が権利関係クリアできるから、
後々話を進めやすいでしょうな

応募数が何点になろうとも、
１人が一回のみ複数投票できるシステムが構築できれば、
いいと思った図案すべて選べるから、
得票数でＴＯＰ絵候補を決められるんじゃないかな？

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:19:26.18 ID:U.fRgKko

>>87
これかな？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%89#h2-6

クオリティ高いものからネタ画像まで、全部見れるってのはいいね。
募集締切→動画投稿→投票、って流れになるんかな

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:34:15.47 ID:kVLFjkDO

募集条件
全身、単体、使用についてとか……アナログは難しいよね

>>ドメインさん
サイト的にサイズはどれぐらいがいいんですかね？

91 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:41:28.07 ID:RHX0Cj2o

>>89 それそれ！
日にちを決めて、募集と同時進行で動画をうｐ出来たら良いかなって思う。
動画みて企画を知る絵師もいると考えて、定期的に新着動画とかにあがるようにすると効果あるかと。
仕事ためると面倒だしねｗｗ
動画うｐ前にうｐされたリツ曲をBGMに流したりして･･･

そういえば、絵板があった気がしたけど、あれは公式のじゃないの？
絵板に投稿してもらうのも手かも。

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:49:56.36 ID:U.fRgKko

>>91
> 動画みて企画を知る絵師もいる
確かに。最低でも、募集期間中に動画1本あげて、締切後に残りの分をあげる感じ？

絵板ってこれかな？公式のお絵かき掲示板。
http://www2.atpaint.jp/voc2vip/
でもこれだと管理がしにくいような気が。連絡先の把握とか

93 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 23:51:19.24 ID:907LC4so

今話してるのって、
企画の中の一企画として、
「TOP絵募集」についての企画について話してんの？

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:54:53.89 ID:kVLFjkDO

コンテストしようず
投票一位はTOP絵にしようぜ
的な話じゃないんですかね

そういう認識でレスしてましたが

95 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/07(土) 23:56:23.66 ID:907LC4so

>>94
他の人もそういう認識ですか？＞皆さん

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/07(土) 23:57:00.48 ID:U.fRgKko

>>95
とりあえず、企画の中でも比較的まとまりやすそう・早く着手できそうだった絵のコンテストについて。
TOP絵募集のつもりだったけど、本スレで出てたこれも考慮したほうがいいかも

> 著作権の問題で今現在グレーである絵のコンテストが最優先だろ
> ZENIGAMEさんに連絡をとってもらい、線画を１枚まず描いてもらう
> それをそのまま塗ってもらうか、塗り絵コンテストにするかを皆で決めるのがいいんじゃないか？

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 00:03:34.13 ID:7S0NeKgo

>>95 おｋです。いきなり話し始めて申し訳ない

>>96
まず塗り絵の必要があるのかな･･･
前にも出てたけど、ボカロっぽさを抜く意味なんかを含めて、もう塗りを真似する必要はないのでは･･･と。

98 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 00:08:42.72 ID:.YxzlzEo

ああ、わかった。
なんとなくイラストコンテストしようって話があがってて、
それとは別に「TOP絵を定期的に募集する企画案」ってのが出て、
それが一緒になった訳だ。

つまりは今ここで話されているのは
「TOP絵募集コンテスト」の話な訳ですか？？

で、その企画は企画として、発信出来るように進めるとして、
優先順位的に、ZENIGAMEさんに着手して頂いてる線画の、
塗りを誰がするか明確に決めてないから、もし公募するなら、
その話をするのが先じゃね？っていう話なんでしょうか。

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 00:13:36.29 ID:4YnoSwDO

>>98
＞優先順位的に、ZENIGAMEさんに着手して頂いてる線画の、
＞塗りを誰がするか明確に決めてないから、もし公募するなら、

この話を知らなかった
そうならTOP絵を今すぐ変える必要なくなりますかね

100 ：３曲目 ：2009/11/08(日) 00:16:04.14 ID:7cHar3s0

>>76 遅レスだけどｗｗｗｗｗｗ了解です

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 00:22:11.51 ID:i3TpgrEo

>>98
> つまりは今ここで話されているのは
> 「TOP絵募集コンテスト」の話な訳ですか？？

だいたいそんな感じだった。ただ>>85を始めとしてここで出ている意見は
ほかの絵の企画にも適用できると思う。

> 塗りを誰がするか明確に決めてないから、もし公募するなら、
> その話をするのが先じゃね？っていう話なんでしょうか。

それでいいと思います。ZENIGAMEさんの線画を誰が塗るのか、その話が優先。
公募する・しないにかかわらず、権利関係を明確にする必要あり。

102 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 00:43:33.43 ID:.YxzlzEo

>>99
そうなんです、ZENIGAMEさんに線画をして頂いています。
けれど、塗りを誰にお願いするか曖昧な状態です。

>>101
では、他企画の前に、塗りについてを決めるべきなんですね。
他企画については、現状まで出た案はログも残りますし、
後ほど引き続き話し合えばいいと思います。

なので、塗りについてまず話を進めるという事にスレ住人が
総意したと仮定して、以下、塗りについての話をさせて頂きます。
----------------------------------------
塗り方法については、現状下記二案出ている様ですね。
１）公募
２）ZENIGAMEさん

そして想定出来るそれぞれのメリットとデメリットを挙げてみます。

１）公募
［メリット］
・バリエーションが多く、投票数で決まる為、
　多くの人に受け入れられる絵柄になると想定される。
［デメリット］
・著作権についてが不明確な為、要話し合い。

２）ZENIGAMEさん
［メリット］
・線画＋塗りと、キャラクターデザインの著作者の統一が可能。
［デメリット］
・塗りのバリエーションは一つである為、投票等絵柄の選択は出来ない。
・ZENIGAMEさんへの作業負担が増加する。
----------------------------------------以上
上記は私が考えただけですが、
このようなメリット/デメリットを考えた上で、
解決可能なデメリットについては解決策を考えて、
住人の総意を持って決定すればいいんじゃないかと思います。

公募の場合の著作権に関しては、まだ決まっていませんが
>>27-29の意見を参照して下さい。

個人的意見としては、公募の場合の著作権保有先は、
不明確なだけで、決めれば問題解決なので、
塗りのバリエーションが多く見られ、ZENIGAMEさんの負担も軽減する
塗りの一般公募がいいのではないかと考えています。

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 00:52:44.42 ID:4YnoSwDO

もしかして知らなかったの俺だけ？ｗｗｗｗｗｗ

新しい線画をお願いしてるのであれば、本人がおkなら塗り公募が最優先でいいと思います

今のTOP絵は本家を連想させますしね

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 01:09:01.27 ID:IHbL8cAO

私はできればZENIGAMEさんに塗りまでやっていただきたいです

新しい線画完成
↓
塗り師公募を兼ねた企画宣伝
↓
募集開始
↓
投票
↓
最得票者と権利交渉
↓
新画お披露目

こうなるとかなりの時間を有することとなり、
今の波音リツの絵のイメージがそれだけ長く持たれることになります
ZENIGAMEさんに負担をおかけして申し訳ありませんが、
配色はほぼ決まっている以上、
公募の必要はないと考えます

イラストコンテスト自体は平行企画として進めることができるのではないでしょうか？

105 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 01:09:03.92 ID:.YxzlzEo

>>103
見逃していたら、以後その話題は出ていなかったらから、
ログをたどらないとわからないかもね。

公募時の著作権の扱いを如何にするか、
>>27-29から引き続き話し合わなきゃね。

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 01:19:44.58 ID:k.wZFes0

カラーリング同じならZENIGAMEさんに塗りなおしてもらっていいんじゃないかと思うが・・・
前に>>1から「支援絵は公式イラストの色で描かれてるから、途中で服の色を変えるのはその人達に申し訳ないからやりたくない」というのを聞いてたよ

107 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 01:53:47.16 ID:.YxzlzEo

>>104
時間を有する事のデメリットは認識していませんでした。確かにそうですね。

ですが、同じカラーリングでも塗り技法で大きく印象が左右されるので、
絵柄の優先度を低く持たせる事にリスクを感じています。

まとめwikiの、過去にあげられた線画からの塗り支援を見ると、
塗り方で顔も変わるので、絵柄に対して慎重に考えてしまいます。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/28.html

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 01:54:01.55 ID:4YnoSwDO

ログ読み返したけどわからなかった
線画の人の意思ってこれじゃないかしら

138:以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りしますsage2009/11/05(木) 15:57:17.25 ID:JQMdV6IP
そんな器用なこと出来ないお…
描きなおすなら全部描きなおさないと塗りも自分でやりなおす事になるなポーズが同じならいいかな
まあ、そんなに急いで出来ないんだけど…

109 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 02:01:09.12 ID:.YxzlzEo

>>108
ごめんなさい。確かにそれじゃわかりにくいですね。
ZENIGAMEさんの線画は今ほぼ出来上がっているようです。

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 02:06:22.02 ID:IHbL8cAO

>>107
絵心がないので塗りの技法については判断しかねます…

ZENIGAMEさんの塗りに対して、
私が勝手に信頼してしまっていることが、
そんなに悪いことだとは思えません

ただ、ZENIGAMEさんの負担軽減の意味合いを兼ねて、
平行企画として衣装コンテストを開催することで、
塗り師候補を同時に募ることはできると思います
（実際の絵を見て判断できる上、
企画説明の手間が省ける）

後から宣伝して探すのであれば、
今の内に企画と絡めて効率化を図ることが
公式サイドとしてできることではないでしょうか？

>>108
そのレスはZENIGAMEさんで合ってますね

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 02:12:00.06 ID:IHbL8cAO

え？
線画でき上がってるんですか！
それなら話は違ってくるなぁ
わかってた人どれくらいいるんだろ…

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 02:18:19.20 ID:k.wZFes0

ゼニガメさん音響スレ行ってるとかレスあったような気が・・・
もしかしてそっちで話進んでたのかな？

113 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 02:22:59.24 ID:.YxzlzEo

>>111
多分ほとんど居ないと思う。波音リツ関連スレではZENIGAMEさんからの
報告はない。だからまだ公表しないのだろうと思って生暖かく
ZENIGAMEさんの作業を見守ってました。
「ほぼ」だし、進捗状況は全体の何％なのかとかはまったくわからない。
メールで聞いてみる事は可能。

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 02:40:47.32 ID:k.wZFes0

じゃあ、その新しい線画が出来上がってると言う前提で考えた方がいいのかな？

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 02:47:33.45 ID:IHbL8cAO

>>113
了解しました

ならば、ZENIGAMEさんにこれ以上負担をかけないためにも、
塗り師公募をかねたコンテスト開催がよさそうですね
少なくとも線画完成の知らせがZENIGAMEさんから来たら、
塗りに入っていただけるように、
うまく告知しておかないと…

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 03:10:33.75 ID:k.wZFes0

ZENIGAMEさんの描いた新しい線画で塗りコンテストをやるのなら、衣装デザインは変わってないと思うから
「服のカラーリングは現公式イラストと同じ色にしてください」って指定するのかな？
発言浮いてたらごめん

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 03:33:04.91 ID:4YnoSwDO

それだと塗り絵を募集する意味なさげ

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 03:48:07.62 ID:7S0NeKgo

もともと塗り絵を募集する意味がわからない・・・
公式があるんだから、多少変わってもいいんじゃないのかな。
そんなに今の公式に拘るの？

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 03:55:44.91 ID:vrwKkLYo

多分塗り絵募集した方が参加者集まることによって盛り上がるから、とか
ZENIGAMEさん線画はTwitter見てたら分かるかも

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 04:06:02.56 ID:IHbL8cAO

>>116
塗り師を公募するんだったら、
それでいいんじゃないかな

>>118
？
公式絵を変更しつつ、今までの色彩を継続するための方法論を模索してるんでしょ？

塗り絵＝イラストコンテスト開催ってのは、
りっちゃん宣伝企画の一環で提案したつもりだった

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 04:32:54.80 ID:7S0NeKgo

>>120
でも結局数ヵ月後には他の絵が公式のＴＯＰ飾るんでしょ？

てか、ミクの公式に似た塗りの絵が欲しいわけではないんだよね？
塗り絵って、決まった絵の中でどうやって自分の個性を出すかが塗る側の腕の見せ所なのに、
色はー、塗り方はーって言われたら、コンテストって言わなくない？って思ってしまう。
上手い絵塗るのは楽しいからそれなりに集まるかもしれないけど、盛り上がるかな・・・

だったら、現公式衣装のイラスト募集でいいんじゃ･･･

122 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/08(日) 04:35:56.49 ID:.YxzlzEo

>>119
web上に出すって事は知られるのはしょうがないだろうけど、
プライベーツな輪を大勢に＜●＞＜●＞されたら気持ち悪いかなと思って、
発信元は言わないでおいたんだが、まあいいか。
>>121
公式絵とTOP絵の扱いは別。
色は「こちらを参考に」程度で、塗り方は自由。

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 04:48:47.01 ID:vrwKkLYo

>>122
すまん、この前ちょっと話に出てたみたいだからいいのかと思ってしまった

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 05:50:52.87 ID:3ChhNoAO

企画とか、団体としての行動を早く起こしたい
起こせずとも動く様にしたい
なんとか皆一丸になって動けないものか

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 06:53:12.34 ID:kcijbToo

公式絵のゼニガメさん線画の件はもうゼニガメさんが塗ればいいと思うんだが

あの人は技量もあるし自分の絵を塗る事に負担はあまりないはず
言わば一貫した作業なわけだから
そもそも負担というなら線画書き直しの時点で負担だろう

何故態々時間をかけてまで募集するのかがわからない

色々な塗り方があって絵師各々独自の技法・見る側の好みはあるにせよ
公式絵なんだしそこはスパッとゼニガメさんで良いんじゃないだろうか
著作権の話もすんなりいくだろうし

公式絵はゼニガメさんにお任せして
TOP絵募集は絵師各自好きな衣装でコンテストという形で自由に参加してもらう
これじゃ駄目なんだろうか？

126 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2009/11/08(日) 10:21:10.45 ID:02MmmDYP

私が塗った方が早いかと思って塗っちゃったよ
総合スレに貼ってきた
私のTwitterのアカウントはcaffein89なので各自自由にROMって下さいｗｗｗｗ

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 10:39:33.12 ID:7S0NeKgo

>>126 お陰でひとつ話が片付きました。

ＴＯＰ絵募集の話を進めましょうか。
>>84-85　を参考にでだいたい大丈夫ですかね。

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 10:44:46.06 ID:IHbL8cAO

>>126
お疲れ様です！
早速拝見させていただきます

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 11:19:35.45 ID:IHbL8cAO

>>127
ＴＯＰ絵の話はそれでいいんじゃないかな

時期は冬コミの締切日が11月15日だから
その後で開催してみてはどうかなぁ？

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 12:36:20.29 ID:7S0NeKgo

>>129 冬コミ配慮ｗｗｗｗ
確かに今みんな死んでますからね原稿に追われて。
って言ってももう一週間なんで、急いで進めたいですね。

PIXIVで募集するにしても、誰があげるかも問題ですな。
さすがにNRPで垢とるわけにはいかないと思いますし、
全く投稿してない人が出すと不信感を与えると思うんですよね。

あとは、企画用の詳細を描いた絵を用意しなきゃいけないですよね。(公式絵＋説明文で良いと思いますが)
詳細として、特設ページか投稿用ページも必要かな？
あと、ニコ動に宣伝用の動画あげるとか、作品一覧の動画を作るとか
定期的にサイトに応募作品一覧を作るとか･･･
ある程度必要な物を決めて、手分けして作業しつつ詳細を決めませんか。

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 15:39:16.74 ID:IHbL8cAO

昼寝から帰ってきてみれば、この過疎っぷり……
本スレも人いなかったからしょうがないけどｗｗ

>>130
pixivについてはよくわからないのですが、
問題があるようでしたら、行動は控えた方がよさそうですね

ただ宣伝効果はあるようですので、少々手間をかけそうではありますが、
pixivとりつろだ(に代わる企画用ページ)の両方に投稿していただく方式でいいのではないでしょうか？
ＴＯＰ絵候補の選考になるのは、ＮＲＰの規約に同意したものだけというのを
明確に打ち出しておきさえすれば大丈夫かなぁ？と

参加者にはpixivで上げたイラストのコメントで、
ＮＲＰ公式サイトのＵＲＬ紹介をしていただくと
動画を見ていない人にも宣伝できそうですね

投稿者と連絡を取る手段の確保はどうしたらいいのやら…

いったん記事を分けます

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 16:15:34.77 ID:IHbL8cAO

>>130
早急に必要な準備としては、
・りっちゃん公式絵変更に至った一連の説明とお披露目ページ作成
・それに伴って、サイトＴＯＰ絵を飾る企画説明
・絵の投稿および閲覧できる場所の確保
・告知と募集期間の設定（１～２週間づつくらい？）
・投票方法の決定
・今後のＴＯＰ絵企画開催時期にムラが出る可能性を考えて、
掲載期間を先に決めておくべきか？
（別の企画告知をやるためにＴＯＰ絵を変えたくなる場合も出てくるかもしれないので、
前もって期間を定めておくと、いろいろできるかと思って）

平行作業
・投票をニコニコ動画でやるなら、
上がってきた絵を次々に編集して、
動画作成期間の短縮を図るとよさげ
また、１枚あたり何秒間流すといいのかも決めておく
・企画ページの最後に、今後も定期的に催すことを明記

ここで、ニコニコ動画で流すＣＭ案が１つあります！
ZENIGAMEさんからの公式絵が上がってきて、３曲目の作曲者さんがいるとなれば、
新しいＮＲＰ公式テーマソングを作ってみるのはいかがでしょう？
これなら私のように書き込みしかできなくても、歌詞作成の支援くらいならできますので
ただ、書き込みには２ちゃんねる側にも権利が発生するという噂のが本当なのか？ってことですね
スレで歌詞のやり取りできなくならないか心配です

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 16:56:22.25 ID:7S0NeKgo

>>130-131 ホントすごい過疎ってますねｗｗ
自分がEFB使ったのかと思って心配してましたｗｗｗｗｗｗ

【NRP公式テーマソング】良いですね。てってってー的なヤツあると楽しそう！
２chの権利云々はわからないですけど･･･
前にも出てましたが、ここに入りにくい人が参加できる場も必要なのでは？って意見もあるので、
歌詞は別の場所で作ると人もまた集まりますかね･･･

【コンテストの期間】自分も１～２週間に賛成。
決めた曜日･時間に更新すると効果あるって言いますよね。

動画は週１を基準に、１曲分以上になったらその週は２回投稿とか。
動画は固定のデザインをつくって、事務的に動画が作れるようにしておけば、今後の更新は楽ですよね。

ニコ動での投票ですが、↓が前にあげてもらった投票のです。
http://www.nicovideo.jp/watch/1257415029
投票が増えるとカウントされるかわからないそうなので、暇な時・一日１回でも投票して動作を確認しましょう。

絵の投稿・閲覧できる場所。レンタルとかでないか探して見ます。

134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 18:16:18.55 ID:IHbL8cAO

>>133
【NRP公式テーマソング】
権利の問題さえクリアできれば、
１はあんまり乱立したくない方針だった気がするので、
歌詞作成はパー速の本スレでやっちゃってよさそうなんですけどね
できた歌詞はＮＲＰのものとする決まりをつくっておく必要があるのかな？

できればテーマと方針を１に確認してみたいところではあったりするけれど、
忙しそうだからなぁ

動画はそういうやり方もありですね！
たくさん集まった場合には、投票開始前に
「まだまだ奮ってご応募下さい」の宣伝文句を添えて投稿もできそうです

絵の投稿先や掲示板関係のことはよろしくお願いします！

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 18:20:08.56 ID:IHbL8cAO

>>133
あ、あとニコニコ動画の投票の件ですが、
ａｕもしもしの私はエラーと表示されて見れませんでしたｏｒｚ

もし携帯組のことを考慮して下さるならば、
投票は動画からサイトへ誘導する形か、
動画＋サイトの総得票数などなど、
検討する必要がありそうです

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 18:40:31.91 ID:7S0NeKgo

>>134 調べるって言ったが、やっぱなかなか出てこないorz
うーんうーん

>>135 ニコ動からの投票は難しそうですね・・・
pixivなら、閲覧数と評価で順位は付けられそうですが。
閲覧は何回でもできるけど、評価は一回しかできないはずですし。

ここはもうNRPの独断と偏見で・・・

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 18:41:41.65 ID:JfLlG0Yo

今北区

>>133動作確認報告
　vista　ｓｐ2　
Firefox3.5.5　IE8　おｋです

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 20:47:42.32 ID:i3TpgrEo

>>130
> PIXIVで募集するにしても、誰があげるかも問題ですな。
> さすがにNRPで垢とるわけにはいかないと思いますし、
> 全く投稿してない人が出すと不信感を与えると思うんですよね。

個人的には、むしろNRPの中からコンテスト係を一人立てて新しくアカウントを取り、
NRPの窓口アカウントのような感じにした方がいいと思う。
作者と連絡が取りたいときも、そのアカウントからメッセージをやり取りできる。
なりすましにあっても（そんな面倒なことをする人はまずいないだろうけど）困るし。

本当にNRPの窓口アカウントか？っていう本人性の証明は、
公式サイトに「これがNRPのアカウントです」って書いてリンクしておけばある程度クリアできるとおも

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 21:00:14.71 ID:1jc9nDgo

一人一つのアカウントしか持てないよ。アカウント持ってない人に依頼するかしないと。
ttp://www.pixiv.net/terms.php
pixiv利用規約::第10条

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 21:11:59.13 ID:4YnoSwDO

見る専アカなら持ってる
携帯だけど

141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 21:15:20.10 ID:.YxzlzEo

pixivアカウントもニコニコアカウントも持ってなかった自分からすると
独自企画に他サイトを利用する事に違和感を感じる。
機能は便利だし、既に人が集まってるから利用するには丁度良いんだが、
同人レベルの活動なら、気にする事ないのかな。

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 21:27:36.14 ID:i3TpgrEo

ごめん、確認になるけどこんな認識でおｋ？
・今回の募集テーマは「りっちゃんに好きな衣装を着せてみよう！」
・入賞作品は一定期間TOP絵に
・公式絵、公式衣装はZENIGAMEさんが描き直してくれた本スレ>>687に（いつから移行？）

>>141
pixivもニコニコも、利用規約にそれを禁じるような項はないし、
実際いろんな企画が行われてるから問題はないと思う。
pixivやニコニコで露出を増やすのは、りっちゃんを知ってもらうための必須条件だし。
アカウント持ってない人への対応を考える必要があるかも試練が

といっても自分はpixivでは見る専だから、よく分かってないところもあるかも
絵師さん側の意見も聞いてみたい

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 21:37:08.30 ID:IHbL8cAO

>>141
私と似た位置にいる人だ

ＮＲＰの存在がそんなに広まっていないから、
公式サイトだけでの企画運営は今のところ難しいんじゃないかなぁとは思ってるけど

>>142
募集テーマはまだ決まってない

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 22:27:04.55 ID:.YxzlzEo

>>143
pixivなんてニコニコより増々何それおいしいの状態だったよ。
利用ユーザーが多い上に機能が充実してて、規約的にも問題ないなら利用する手はないのかもしれない。
今はpixiv利用して、その間コツコツ公式サイトを整備しておくにも丁度良い。

145 ：１ ◆YDejNVaJqA ：2009/11/08(日) 23:22:14.14 ID:e3Qt9EI0

今北区重産業

仕事で来れず正直スマンカッタ・・・
とりあえず流れが把握できるまでROMりまふ

皆乙です＾＾

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 00:40:55.29 ID:7Vev0qwo

>>145
カオスでしょ

147 ：バナーの人 [sage]：2009/11/09(月) 16:27:30.01 ID:fkBhVQAO

>>142
ピクシブでは自分で描いたりした同人誌の宣伝したりしてる人もいるから活動は問題ない
しかもリツは他企業のものじゃないから、渋に上がっている他の絵より安全

ただ注目を集めるなら企画に参加している絵描き集まって参加した方が良いね
企画一覧にも載りやすくなるし、活発だと参加しやすい

あと贅沢言うならピクシブで口火を切る人、多分イラリク主になるんだろうけど、その人がＮＲＰのメンバーと公開してあると安心して参加出来るかな

148 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2009/11/09(月) 17:06:49.32 ID:z44JGSgP

私がイラリク主になってもいいけど、企画モノやったことないから勝手がわからん
その場合、応募規約の文章とか画像サイズとか優秀作品の選考とかTOPに載せる順とか、
私一人じゃ決めかねるのでスレで考えてもらいたい

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 17:22:35.60 ID:uLA.wdco

>>148 さすがZENIGAMEさん！
ZENIGAMEさんがあげてくれれば、参加する人は安心して参加できると思います。

まずは規約について、案を出し手った方がよさそうですね。
参考に、他の企画とか見てきますねー

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 19:41:01.30 ID:vB2O0sDO

今のところ、こんな感じですかね

企画案【イラストコンテスト】
目的：波音リツの普及
売り：参加型企画
募集方法：募集先、現時点ではpixivをメイン
募集規約：
規格：画像サイズ(サイト管理者からの意見が必要)、ツールなど
募集期間：製作日数を踏まえ、絵を描く人からの意見が必要
投票：方式、期間など
特典：期間内TOP絵差し替え、特設ページに残す

話を進めていいのかどうか不安定な状況なので、レスしずらいのが個人的意見です

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 19:47:42.01 ID:vB2O0sDO

>>150に追加
募集テーマ

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:04:32.41 ID:g0WNaYAO

結局やるのはイラストコンテスト、衣装コンテストどっちなの？
後者ならベースになる絵があれば参加しやすくなるし、比較もしやすくなると思う。（個人的な願望とも）

締め切りは>>129も踏まえて、11月末というのはどうだろうか

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:20:38.35 ID:NfS./sAO

>>150
話を進めていいのか、レスしづらい意見に一票

>>152
後者ならテーマさえ決めればいいんじゃないの？
例えば本スレで意見出ていた和服とか、
季節的にクリスマスっぽい衣装とか

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:33:45.57 ID:vB2O0sDO

多数決とればいいと思う

個人的には自由度が高い方が応募してもらえる気がする
pixivで募集するならなおのこと

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:41:06.50 ID:uLA.wdco

>>152 TOP絵のコンテストじゃ…

衣装を募集するってよりは、公式以外の服を着た絵が欲しいところ。
【MMD化する】とかなら、決まったポーズがあって欲しいけど、
投稿されたイラストの使い道として、【サイトTOPや動画に使える絵】の方が、今後の展開が広がるんじゃないかなと。

それから、一回公式衣装以外を着せてもリツだって認識されるようになれば、
その後は、テーマだけを決めてのコンテストでいいと思う。

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:48:00.81 ID:NfS./sAO

>>155
ほうほう

その案に乗るなら
喪服の和風バージョンで募集するのはダメなのかな？
今は洋風イメージなんだよね？

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:57:20.02 ID:vB2O0sDO

テーマとして
和風(服)リツならいいと思う
喪服は限定しすぎな気がすｗｗｗｗｗｗ

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:58:20.96 ID:HBKDab.0

目と髪型（真ん中分けロング）があればリツと認識されるんじゃないかな。
ベース絵出すなら頭部だけでもZENIGAMEさんに線画描いてもらった方がいいかもしれない。

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:59:36.06 ID:NfS./sAO

>>157
だってりっちゃんの設定喪服でしょ？
公式でやる１発目だからいいんじゃないの？

160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:03:27.46 ID:vB2O0sDO

>>159
なら喪服でいい気がするよ
洋服でもシンプルなワンピースとかもあるし

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:03:43.35 ID:uLA.wdco

>>156 ぼそっと企画概要の端っこに「和服が見たいな・・・」って書けばいいんじゃないかとｗｗ

総合スレに、「前の方が好み」っていう意見もあったし、
絵師それぞれの個性を出してもらった方が、作曲する人とかの創作意欲が沸く気がする。

和服は正月のコンテストに期待ｗｗ
もっと先だと七五三とか？年齢上がっちゃうけどｗｗ

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:05:45.62 ID:uLA.wdco

うわ。七五三って今月の15日だったｗｗｗｗｗｗ来週ｗｗｗｗｗｗ

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:09:13.91 ID:NfS./sAO

>>161
それだと話が進まないのと、
テーマを決めない企画なら
公式主導でやる意味がないと思ってるから

好きなりっちゃん書くのはpixivでそれぞれもうやってるし、
りつろだに上げてくれてる人もいるじゃない

盛り上げつつも、今後の設定に活きる企画を考えるのがいいんじゃないの？

164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:20:10.78 ID:uLA.wdco

>>163 ？？
テーマ決めないとは言ってないぜぃ？

>>158 の【頭部だけでもZENIGAMEさんに】ってのに向けて書いてました。ｽﾏｿ

公式で思い来て、公式以外の衣装の絵を募集！って言えば、
もっと手軽にリツを描ける雰囲気が出来るかな。って思ってでした。
だから、顔とかポーズは決めない方がいいなーと

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:31:17.84 ID:NfS./sAO

>>164
顔やポーズを決めない案には私も賛成
そっちの自由度はあっていいと思う

そして、１枚見本となる絵があった方がいいというレスの意味がようやくわかった
これからコンテスト開くのになんでわざわざ？と思ってたわ…

ポーズの見本がある企画は準備期間や検討を重ねることのできそうな
次回以降にやってみるのはありだと思うけどどうかな？

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:50:09.41 ID:HBKDab.0

そうかぁ。ある程度ベース絵あった方が気軽に応募する人出るかなと思ったが、確かに0からのほうが自由度はあるな・・・

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:03:08.76 ID:NfS./sAO

あ、もっと私の提案に意見ぶつけていいと思うよ

今回のコンテストを始めると、
動画で使っていい支援絵も増えるはず

例えばテーマをクリスマスにすると、
クリスマスソングに合った絵がたくさん集まることになる
そこで絵のコンテストと同時にクリスマスソングの歌詞を考える企画を平行でやれば、
イブ前にギリギリで公式クリスマスソングをうｐできる流れが作れるとかさ

単体企画実現も当然煮詰める必要があるけど、
さらにファンを増やす戦略に繋げていくことも大事だと思う

書くだけ書いて申し訳ないけど、
ちょっと落ちるわ
ノシ

168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:10:24.29 ID:uLA.wdco

>>166 ベースを作るとすれば、
ロゴをどこに入れてーとか、説明文や告知がココに入ります、とか。
そういう指定はあった方がいいかもですね。

公式の最新動画のPV向けに、こんな構図の絵がほしい！っていう募集方法だと、また話も変わってきますよね。
「セクシーに誘ってるリツの画像がほしい」とか。
絵が下手な自分はポーズ作るのに苦労するんで、そういう指定があればホイホイされるかも。
個人のそういう要望も応援できれば、動画投稿してみようって人は増えるのかな。
リツ公式だけの話じゃないのかもしれないけど…

>>167　同時進行でどんどん企画進めないと、乗り遅れそうですよねｗｗｗｗｗｗ
年末はイベントたくさんあるし、ヤるなら今しかない…!!

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:30:37.48 ID:QzIGEfAo

テーマ案ここまでのまとめ
・和服 >>157
・和風の喪服 >>156
・喪服（和洋問わず） >>160
・クリスマスっぽい衣装 >>152 >>167
・公式以外なんでも >>155 >>164
・公式の最新動画のPV向けに、構図を指定して募集 >>168

テーマ「クリスマス中止のお知らせ」ってのはどうだろう

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:35:59.57 ID:uLA.wdco

>>169 まとめアリです。自分書き込み過ぎｗｗ

クリスマス中止ってナンですかｗｗりっちゃんに何があったんですかｗｗ

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:38:59.55 ID:HBKDab.0

あ、普通の衣装デザインコンテストみたいなのと勘違いしてたｽﾏｿｗｗ
TOPを飾るイラストコンテストだったね。それならポーズとか表情は自由に描いて貰った方がいいかもね。
それなら期間を狭めて、たとえば年末なら年末向けとして集中的に議論した方がいいのかな。
ちょっと案として書いてみるけど、TOPページにはあらかじめ絵を飾るスペースを見せておき、
ロゴとキャッチフレーズを書き込んでおく。イラストが入るところは無地のまま。で、
「ここに入るイラストを大募集！」って書いとけばTOP上での宣伝になると思う。ニコ動での
宣伝動画とは別にね。あと投票で最多票獲得者の特典にZENIGAMEさんに清書してもらうなんてのはどうだろう？
これによるメリットとデメリットも書いてみる。

メリット：自分の画力にコンプレックスを持ってる人でも清書してもらえることにより気軽に
応募してもらえる事が予想でき、応募数が増えるかと。
デメリット：サイトの準備としてドメインさんに負荷がかかるのと、投票終了後にZENIGAMEさんに負荷がかかる。あと同率一位の場合の対応も考える必要がある。

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:49:29.97 ID:3O63Kqoo

ttp://loda.jp/voc2vip/?id=139
>>168を読んでイメージを作ってみたけど、これじゃあ表紙には使えないか。
純粋に衣装だけを募集するなら使えるかも。案の一つとして･･･

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:56:53.35 ID:HBKDab.0

>>172
表紙には使えないかもだけど、応募用紙みたいなテンプレとしてはアリかも。
あとはwiki管さんやドメインさんがイラスト抜き出し易いように工夫してもらうとか？
イラストの周りに少し空白部分を作ってもらうとか・・・

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 22:58:21.23 ID:QzIGEfAo

>>171
TOPにイラスト入るスペースを用意しておくってのは目についていいね
無地だとちょっとさみしいから、りっちゃんのシルエットぐらいでもいいかも

清書の特典はどうなのかなぁ・・・
気軽に参加してもらえるようにするっていう方向性は重要だと思うけど、
今回は投票で決めるってことだから、選ばれるのは（良くも悪くも）上手い人の絵になる気が
そうなれば不要な気がする。ネタ絵が選ばれる可能性もあるけど、その場合は下手に清書しない方が面白いだろうし

>>172
ジト目のりっちゃんかわいい(*ﾟ∀ﾟ)=3
こういうテンプレはあった方がいいのかな？

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 23:03:07.42 ID:uLA.wdco

>>172
企画概要の画像とか、ニコ動での応募作品紹介の動画とか、そういうテンプレが欲しいですね。
「説明だよ！！」の部分を無くせば、そのまま使えそうな感じｗｗ
そしてIDがエロにしか見えない自分・・

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 23:19:43.58 ID:HBKDab.0

>>174
清書特典はそれもあるね・・・。清書は考えない方が良さそうだね。
シルエットについては・・・、逆に描く人がそのシルエットのポーズに囚われてしまわないかと
ちょっと心配だけど、気にしなくてもいいレベルかな・・・。
ここについてはもっと色んな人の意見を聞きたいところだね。

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 23:27:50.13 ID:3O63Kqoo

トップ絵に使う絵の他に簡単な（ラフ程度の）衣装設定を描いてもらうというのはどうだろうか。
衣装設定を>>172のようなテンプレに描いてもらって、2枚を1枚の絵にして上げてもらうとか。
描き手の負担が増えるかもだけど、描きたい人は好きで描いてるんだし、大丈夫かも。
俺が描きたいという所もありますが＾ｐ＾

あと、何でもZENIGAMEさんに頼むのは氏の負担になるだろうしやめたほうがいいかも。
仮に採用するなら、テンプレかキャプションで「清書の有無」を指定してもらうとか。

>>175
それはあなたの心が以下省略

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 23:35:49.04 ID:HBKDab.0

>>177
そうなんだよねー・・・。ZENIGAMEさんの負担を考えると任せる方向の検討は自重するよ。

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 23:37:00.18 ID:NfS./sAO

>>169
ならばクリスマス中止のお知らせをテーマに歌詞をつくるだけだｗｗ

>>171
清書の案は気が進まないなぁ…
支援絵の項目にも修正はしないようお願いする記述なかったっけ？

>>172
テンプレ案はイメージ前もってイメージ伝わるからいいかもね

逆に公式サイトの管理人さんが
「ここは俺の腕の見せどころ！」と思われるようなら、
事前準備の必要もないので、任せちゃってよさそう
管理人さんの意見はどうですか？

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 00:00:29.87 ID:Eb5NSOM0

ドメインさんの意見も聞きたいし、wiki管さんや>>1の冷静な意見も聞きたいね・・・

181 ：ﾄﾞﾒｲﾝ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/10(火) 00:30:21.79 ID:2K4GI.DO

>>172
具体的イメージが把握出来る画を作ってくれてありがとう。
こちらから伺おうと思っていたので助かります。
仕事遅くてごめんなさい。
もしもしなのでよく見れないから帰宅次第確認します。

自分も新ｻｲﾄデザインに着手していたのだけど、
一番重要なのは「期限はいつまでに」「最低限何の機能を実装しなくちゃいけないのか」
という事です。

期限が11月末までだとすると、
土日祝日のみの作業で工数7日で仕上げることになります。
その中で作業スケジュールを立て、
各要件が実装可能か不可能かについても検討したい。

帰ったらスレ読み直して要件を読みとこうと思うけど、
どなたかまとめておいてくれると非常に助かります。

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 00:39:27.03 ID:WD07fkDO

纏まってないのに幅を拡げない方がいいと思うよ

決まってない項目は、年末までには一つでも企画をやり遂げたいなら、結構絞れると思う
募集期間に関しては企画発表と同時にすれば日数もとれるかな
絵を描かないので、どれぐらい日数かかるか分からないけど
後々使わせて貰うことを考えたら、ツールはデジタルがいいのかな
そこら辺もわかりません
サイズはドメインさんに意見貰った方がいいのかな

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 00:54:54.64 ID:2K4GI.DO

>>182
サイズは動画で使うかもしれない事を配慮し比率は4:3か16:？(いくつだっけ？)のどちらかに定め、
具体的px指定はしない方向を考えています。
ただ、縮小/拡大されるかもしれないので、
トップ画が何px×何pxになるかだけは参考の為製作者向けに明示するべきだと思います。
何px×何pxになるかはデザインにおこしてみてからの決定になります。

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 00:59:59.63 ID:WD07fkDO

具体的なテーマ案が他にないなら>>169から選びますか？

>>183
具体的なレスありがとうございます

185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 01:01:28.25 ID:39xz//wo

>>181
サイトのデザイン変更はそれ程急がなくていいと思う。
仮にイラストの締め切りが11月末だとしても、投票期間やらもあるだろうし、
サイトリニューアルと同時にイラストを掲示開始…という考えなら、まだまだ時間はあります。

本当は数人で共同管理できる環境が良いんだろうけど…
俺？俺は技術が伴っておりません＼（＾ｐ＾）／

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 01:12:33.54 ID:WD07fkDO

企画案【イラストコンテスト】
目的：波音リツの普及
売り：参加型企画
募集方法：募集先、現時点ではpixivをメイン
募集規約：後々使用させてもらうかもしれないこと、特設ページに保存することなど
規格：>>183、背景、ツールなど
募集テーマ：>>169、他に具体的にあれば
募集期間：製作日数を踏まえ、絵を描く人からの意見が必要
年末までに企画をやり切るなら
投票：方式、期間など、pixivの他企画様を参考にしてみたり
特典：期間内TOP絵差し替え、特設ページに残す

他にも項目がいる気がします

187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 01:16:11.15 ID:p.gTDz.o

>>185 自分は早急にサイト仕上げた方がいいと思いますが・・・
どんなサイトでどう利用されるのか、具体的にわかる方がいいと思います。

初期のTOPは新公式絵でいいですし、
サイトの内容はペラペラで良いので、TOPだけでも・・・

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 01:24:16.22 ID:39xz//wo

>>187
確かにそうですが、たった7日の工期で無理して仕上げるより、ゆっくり良い物を作っていった方が良いと思うのです。
そのほうがドメインさんの負担も減りますし。（拘束期間は長くなりますが・・・）

そこで、仮に作成したTOP画面をキャプチャして、公式なりpixivなりの募集要項の所に貼り付けて
「サイトリニューアルの際にこんな感じで使用されますよ皆さん」といった感じの説明を加えるのはどうでしょうか。
そうすれば大体どんな感じになるか解るので、イメージも掴みやすいかと思います。

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 01:43:28.79 ID:.GUl.rso

投稿先だけど、今回はpixiv一本に絞ってもいいんじゃないかな。
自前で投稿フォームを用意して、となるとドメインさんの負担も増えるだろうし、
連絡手段の確保や作品の管理なんかにも手間がかかる。

応募期間終了時までに公式サイトに用意しておく必要があるのは、
・応募作品を一覧できるページ
・投票フォーム
の2つかな。とりあえず。

ところで公式サイトってドメインさんが管理してくれてるけど、
何か手伝えることとかあるんだろうか

190 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/10(火) 02:39:41.81 ID:MeG5v8ko

今帰宅。流れ把握出来なくて涙目。

今はイラストコンテストの話をしているようだけど、その前にちょっと、
ゼロベースの視点から、気になる部分が２点あります。

１）他企画様に、サイトに注意書きを追加記載した旨って連絡しました？(>>6)
２）釣りの為に真似したままの各デザインを直さないまま新企画走り出していいの？

という点です。

１）は>>1がメールを出してくれていれば問題なしです。
２）のデザインは、新企画発信に伴って差し替えられれば解決。

だが、ロゴはどうしよ。

後々、一般公募するなり、誰かが本気出して作り替えるなりするとして、
今は仮置きで時間かけずに新しいロゴを作って差し替える事で手早く解決させて
企画の話進めますか？

191 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [！]：2009/11/10(火) 03:17:19.76 ID:MeG5v8ko

>>182,185,187
まずは、いつまでに何をしなきゃいけないかがはっきりすれば、
出来るか出来ないかがわかるはず・・・！

>>189
実装要件まとめて頂いてありがとうございます。
・応募作品を一覧できるページ
・投票フォーム
両方とも実装可能です。

投稿先については、
pixivの規約、著作権、免責事項をクリア出来てるかどうかを把握
しきれてないので勝手な事は言えませんが、問題ないのであれば、
ゆくゆくは自サイトにアップロード機能を実装する事を視野に入れつつ、
現時点では、他サイトであるpixivの機能を利用する事に同意です。

サイト管理のお手伝いについてですが、色々とあります・・・・！
１）html+CSSの知識が有る方なら、レイアウト修正。
２）web用のバナー等の画像作りが出来る方なら、画像修正
３）phpやjava script等webに特化したプログラムが出来る方なら、システム構築。
４）知識を必要とせずお手伝い頂ける方なら、誤字脱字等の文言修正。
大分類に分けるとこんな感じです！

192 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/10(火) 03:26:53.87 ID:MeG5v8ko

画像規定についても色々と配慮頂いてたようなので返信します。
連投はこれでおしまいです、失礼致しました。

■画像制作ツールについて■>>182
画像製作ツールはなんでもいいです。
手描きをスキャンすると、web上では綺麗に発色しないので、
コンテスト上では不利というだけで、特に規制をする必要はないと思います。

■背景について■>>173,186
切り出しやすさの為に、制作者に配慮して頂く必要はありません。投稿頂いた絵を
動画に使う事を視野に入れるのであれば、サイズの比率だけは指定の必要があります。
(>>183参照)

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 07:54:08.55 ID:6Gt/tGM0

>>192
>>183ニコニコ動画の画像比は4:3(512x384)か16:9(512x288)ですね。ただ、16:9は誤って4:3で再生されるトラブルが発生しているので、4:3のほうが無難です。なので、最初から4:3で指定するか、動画に使用するとき4:3に再調整(一部をカット)すると明記する、という方法になると思います

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 11:59:59.05 ID:p.gTDz.o

>>190-192 いろいろアリです。そして普通に寝オチしてた…
えーっと昨日の分をまとめたいけど、うわ何これ話が見えないｗｗｗｗ

多分、
①テーマに沿ったイラストを募集する
②テーマに沿った「描いてもいいよ」な衣装を募集する
のどっちなのか、皆話が噛み合ってないのかなと…
ここではっきりさせないと、話が進まない希ガス

自分は、公式衣装にするつもりも無いし、誰かに描いてもらう予定もないと思ってるから、一枚の完成された絵を募集したい。
ので①に一票。

ポーズなのか、構図なのか話をややこしくしてたみたいなので、
http://loda.jp/voc2vip/?id=140　って意味だと思ってた。

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 12:18:53.68 ID:qoKkppko

テーマって必要なんかね？

自分は公式衣装でもオリジナル衣装でも
サイズさえ守ってくれればおｋ的なTOP絵募集だと思ってたよ

クリスマスをテーマに！とかそういうものなのか

196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 12:37:12.32 ID:p.gTDz.o

>>190
自分も、早く釣りサイトから早く方向を変えないといけないと思います。
サイトの釣り感は減らす必要があると思いますが、ロゴまで変えちゃうんですか？

>>191
サイト改装の期限は、自分としては、
[1]イラコン告知の時点でTOPのみ改装→旧釣りサイト・wikiへ飛ぶでおｋ
[2]イラコン結果発表と同時に、必要最低限の内容でもサイト完成。
[3]12月半ばまでには完成。
って流れで行ってはどうだろう？って思うのですが。
[1]の時点では、リンクとかついてないイメージ画像一枚どーんで良いと思います。

それから、４）なら自分も多少できると思います。
２）も多少は手伝えると思うので、イメージがまとまれば手伝います。
(卒制とかヤバイんで、サイト全部の画像は作れないですが･･･)

>>193
動画作る時は640×480で作る人は多いと思いますし、
プレミアムの人は高画質でうｐできるので、もうちょい大きい画像が良さそうですね。
それから、スクロールさせたりする可能もあるので、再調整を明記がいいと思います。

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 16:53:26.47 ID:WD07fkDO

ロゴはテトさんのところで問題になったみたいだから、変更出来るならしておいた方が無難かと

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 18:14:08.67 ID:p.gTDz.o

>>197 なるほど
リツのロゴってよりは、NRPのロゴ作るとかってどうですかね。

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 18:20:46.68 ID:.GUl.rso

現在テトさんとこでロゴの募集・投票が行われているようですが、いろいろと参考になりそうです。
リツのロゴも将来的には差し替えたほうがいいと思います。
実際に動き始めるのはテトが決まってから、一回目のイラストコンテストが終わってからでいいと思いますが、
今回のコンテストでは「ボカロ風ロゴは使わない」と制限した方が無難かも。
サイト改装時には、とりあえずロゴなしでいいのでは。

>>198
ロゴは一度決めたらそう簡単に変えられるものじゃないから、
時間があるときにゆっくり考えた方がいいんじゃないかな。
誰かがバーンと作ってくれるなら別だけど。
NRPのロゴも必要だと思うけど（特に広報活動には）、
NRP外の人が使うわけじゃないしリツロゴ決めた後でもいいのでは。

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 18:38:24.19 ID:.GUl.rso

>>192
ツールついてはそれでいいと思います。
形式はpixivに投稿可能なJPG/GIF/PNGのいずれか（アニメーションGIF除く）。
ただしpixivのガイドライン・利用規約に反しないもの。実写を利用する場合などは注意。

背景の件も同意。
応募規約には、NRPが自サイト・動画で利用する場合にトリミングなど加工を行うことがある旨を明記する方向で。

>>191
HTML+CSSの知識はあります。PHP, JavaScriptはほんのちょっとかじった程度。
自分の（静的な）サイトを作った程度ですが、手伝えるようでしたらお手伝いします。

201 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/10(火) 22:16:22.39 ID:5R2ndhIo

反応遅くてすいません。
>>190の
１）・・・・の件ですが、現在は追加記載の旨は先方に連絡をとってあります。。
連絡待ちです。

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 22:41:21.48 ID:WD07fkDO

結局、企画案煮詰めるのはサイトやロゴ変更後ですかね
受け入れ体制出来ないと期間とか決めれませんしね

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 22:59:36.90 ID:p.gTDz.o

>>202 刻一刻と注目度が下がっている事実から考えると、企画もサイトもクリスマスには間に合わせたいところ…
ここへの参加者も減ってきてますし、決めるのにも日数がかかると思うので、
同時進行で進めて、いつでも企画がスタート出来る状態にした方が良いと思います。

他にも同時進行で出来る企画があれば良いんですが･･･
そんな自分は新ボカロに浮気しそうで(ry

204 ：ﾄﾞﾒｲｿ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/10(火) 23:03:22.19 ID:Zmm4waQ0

>>196
ロゴって、勝手にサイトロゴの事を考えて言ってました。
が、波音リツのロゴもＮＲＰのロゴも変更必要ありますね＼(^∀^)／

新サイトのドラフトとっても未完成だが、なんとなく雰囲気伝えるために上げます。
http://cryptom.info/images/draft2.jpg
細かいサイズやデザイン、グリッドレイアウトは変更されます。
こんな感じでいいんだろうか。

それと、サイトロゴ左上、仮おきでさし変えてありますが、どうでしょうか。
終電間に合わなすで先急ぎのうｐです。すみません。帰ったらまたスレ確認致します。

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 23:25:38.70 ID:p.gTDz.o

>>204 お疲れ様です・・・
サイト案いい感じですね。シンプルだしカッコいい。
この部分の画像作ってーとかあったら作れそうです。

http://loda.jp/voc2vip/?id=144
http://loda.jp/voc2vip/?id=145
文字並べた程度ですが、イラコンの画像紹介用動画のテンプレ案です。
今はイラレで作ってるんで、今後数人でうｐ出来るようにした方がいいのかなーと考えてます。

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 23:34:36.68 ID:.GUl.rso

>>204
これはｶｺｲｲ!! かなり本格的だｗｗ
サイトのロゴ（WaveSound）は早めに決めちゃっていいんじゃないかな。
サイトのデザインと調和させる必要があるだろうし、サイトリニューアルに合わせる感じで。

>>204の仮ロゴについて個人的な意見を言えば、音符の部分に波の要素も欲しいな・・・
音符（＋波）の部分をfaviconに利用できると理想的かも。
ちょっと自分でも考えてみる

>>205
おお、乙です。見やすさでいったら不透明かな？
ただ、ランキング動画でもないので閲覧数・評価数・総合点はなくていいかも

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 23:35:39.36 ID:39xz//wo

>>191
釣りhtmlを作る程度の能力であれば手伝う事は出来ます
主に２か４ですが、ここ一番応募人数多いですよね＾ｐ＾

ttp://loda.jp/voc2vip/?id=146
ロゴっぽいものを授業の合間に描いてみました。
前のロゴのイメージを若干残せれば・・・みたいなコンセプトで。
これでよければ描きなおしますが・・・って、これ２スレ目でも言ったような気がする＼（＾ｐ＾）／

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/10(火) 23:55:48.74 ID:p.gTDz.o

>>206 閲覧とかは今後の投票に活かせるかなと、勝手に入れてみましたｗｗ
pixivオンリーなら、閲覧も多分一日１回、評価も一人一回だけしか出来ないはずなんで、
閲覧・投票が多い中から選ぶと楽そうだなーと。投票に時間掛ける手間も省けるし。

ロゴはテトさんの方で何があったのか知りたいところですね。
全く変えるべきなのか…
前のイメージを残せるなら、>>207も良い感じだと思います。

209 ：wiki管 [sage]：2009/11/10(火) 23:59:36.22 ID:r5rMQk2o

今北区流れが把握できないのでROM
最近なかなか来られず申し訳ないです

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 00:15:04.31 ID:rAADkg60

>>208
＞ロゴはテトさんの方で何があったのか知りたいところですね。
の文面から察するところ、ご存じないようなので、テトさんのロゴの件、一応貼っときます
ttp://utauhirohiro.blog56.fc2.com/blog-entry-320.html

211 ：206 [sage]：2009/11/11(水) 00:41:11.21 ID:8WZMYfQo

発想がかなり単純だがこんな感じになた
http://loda.jp/voc2vip/?id=147

212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 00:58:03.04 ID:RU9lcwAO

>>211
ヤバい、このロゴかっこいい！

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 01:12:39.78 ID:RU9lcwAO

「波音リツ」ロゴ案をあげてみます
ttp://imepita.jp/20091111/042200

214 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/11(水) 03:01:54.41 ID:bKeCposo

やっべえ色々進んでてオラワクワクしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、企画以外の連絡させてもらいます。

>>201(>>1)
メールの件了解です。いつもありがとうございます。

>>209(wiki管さん)
ログを追ってもなお不明な部分がありましたらおたずね下さい。
急用があればメールを送る事になると思うので、お気になさらず、
ゆっくりしていってね！！！

215 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/11(水) 03:57:43.58 ID:bKeCposo

公式サイト更新お手伝いについて、沢山お返事頂いてテラ頼もしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お手伝いには、以下の２種類に分けられると考えています！
１）サイトリニューアル作業
２）リニューアル後の更新作業

■画像が作れる方へ
まずは、『１）サイトリニューアル』に伴う、各画像の作り込みをお願いしても
よろしいでしょうか！？どういった画像をつくるかは、>>204のサイトデザイン
が確定後、具体的にお願いする形になると思います。

リニューアルが終わった後の『２）リニューアル後の更新作業』に関しては、
バナーなどの、日常的な更新作業が想定されます。
まだどのパーツがどの頻度で更新されるのかという事が不明確なので、
この件に関しては、追々ご相談/ご連絡と言う形でいかがでしょうか？

■html+css、php、java scriptが出来る方へ
１）リニューアル作業に伴う、大本の構築作業は、一人が担当した方がいいと思うので、
自分がやってしまおうと考えています。
個々のパーツに関しては、複数の人間が個別に構築してもカオスティックワールドが
発生しないと思うので、そういった所をお願いできたら非常に心強いです！
例えば、「サイト内検索フォームをつける」「掲示版をつくる」などが想定されます。
そういった事をお願いしても平気でしょうか？＞＜
もし引き受けて頂けるなら細かい相談が必要ですね！

■文言修正をして頂ける方へ
１）のサイトリニューアル時には、誤字脱字を見つけたら修正頂けると幸いです！
２）のリニューアル後は、誤字脱字の他にも、最新ニュース・最新動画の更新等を
して頂けるととても助かります！
もし引き受けて頂けるなら、管理ログイン情報と、簡単な操作説明をさせて頂きます！

216 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/11(水) 04:12:19.39 ID:bKeCposo

色々と作ってくれた画像に関してです。

>>207
手書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれイイ！！描き直しを希望に一票！！
>>213
波っぽいのいいね！サイトロゴも本当はウェーブしてるようなライン欲しいよね。

>>206
いいじゃんこれｗｗｗｗｗｗまるで元が５分で作ったやっつけのロゴには見えなうわなにするやめ

ロゴ全部に言える事なんだけど、今はハイセンスデザインにするのが目的じゃなくて、
「先急ぎ、問題のあるデザインを正す」っていうのが一番の目的だから、
ゆっくりスレ住人にデザインを吟味してもらったりとか、公募企画にするとかは
追々でいいと思うんだ。

だからもうこれで行こうぜｗｗｗｗｗｗって思うんだがｗｗｗｗどうなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：207 [sage]：2009/11/11(水) 04:49:00.83 ID:i3rRdzwo

>>216
ttp://loda.jp/voc2vip/?id=148
ロゴですが、検討用に簡単なドット絵を打ってみました。

>>207のロゴの傾きを無くしてみたのが上の案ですが、
個人的に気に入っている反面、「ボカロっぽさからの脱却」という面では駄目な気もします。
両者とも、>>207の案とは（個人的な好みで）少し変えてあります。

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 07:59:16.26 ID:htZynIDO

>>211に一票

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 12:44:45.94 ID:YfWAFv20

ロゴカッコイイ！　異論ないです。
波っぽいイメージはもっと字体太らせてグラデーションかけるともっといいかも！

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 15:43:46.52 ID:ojmjfcUo

>>211 のサイトのロゴ良いですね！シンプルでかっこいい。

>>217 今後も使うことを考えると、あまり縦に長くない方が良いと思いますね。
かっこいいんですけど・・・

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 19:17:24.31 ID:htZynIDO

>>216
反対意見がでなければ使う方向でいいんじゃないでしょうか

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 19:57:17.51 ID:8WZMYfQo

んー、波音リツのロゴは急いで決めないほうがいいんじゃないかな。
下手に変えちゃうと使ってくれる人が混乱するし。
個人的には、新ロゴ決定までは普通のゴシック体ベタ打ちぐらいがいいと思う。

まぁ本音を言えば、
ぼくもりっちゃんのロゴゆっくり考えてみたいです＾ｐ＾
ってのもあるがｗｗｗｗ

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 20:05:05.74 ID:htZynIDO

>>222
>>216にあるけど今回は
＞「先急ぎ、問題のあるデザインを正す」っていうのが一番の目的
だからロゴはゆっくり考えればいいよ

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 20:25:10.11 ID:RU9lcwAO

>>216
ｗｗａｖｅｓｏｕｎｄのロゴについてだけど、
このフォントって著作権は問題ないですか？
もし大丈夫なら、デザインはすごいかっこいいので、波っぽくするなら

　　ｖ
　ａ　ｅ
ｗｗ　　　ｓ　　　ｄ
　　　　　ｏ　ｎ
　　　　　　ｕ

みたいに表記するのはどうですか？
あとは横縞を波形にするとか

あんまり議論深めると、話が進まなくなったら困るので、
もう現状のを仮のロゴとして差し換えしちゃっていいと思うに一票

>>219
同じイメージはあったんだけど、
それを表現する画力もＰＣスキルも持ち合わせてないんだ…
あとで挑戦はしてみるよ

しょうがないから代わりに書き直してやるよ！
という優しい方がいるなら、よろしくお願いします

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 20:27:41.50 ID:RU9lcwAO

うわー
ｗｗ勝手に分裂してんじゃねぇよorz

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/11(水) 20:38:33.49 ID:8WZMYfQo

>>224
日本では書体（タイプフェイス）は著作物と認められていない、
つまり著作権保護の対象ではないので、問題ないはずです。

227 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 00:08:21.63 ID:jnurWBIo

■「波音リツ」のロゴについて■です。
>>217
おkｗｗｗｗおkｗｗｗｗｗｗとりあえず素案としてこれでいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗ
>>224の言うように、吟味し続けて「結局何も進んでません＾p＾」となっては
本末転倒なので、サイトリニューアルオープン時に差し替えを発表するのを期限
において、その間可能な範囲で修正加えていく形を提案します。

そして誰が着手してくれるか分からないけど、修正箇所を述べてみると、
「NAMINE RITSU」の文字はもう少し潰れない程度に大きくした方がいいかな。
ロゴ制作において「○pxに縮小した時に耐えられる文字サイズにするべき」という
厳密な規定は存在しないんだけれど、この場合はもう少し大きくした方がいいと思うお。

それに、やはりもう少し誤解を与えないデザインにした方がいいと感じますし、
自分も手が空いてたら>>217を元案にデザイン案を提示します。

■サイトロゴについて■
>>224,226
著作権に関しては、一言に「ダメ」「おk」とは言えないんだけど、このロゴの場合は、
使用用途とフォント元の関係から、ご指摘通りこのままじゃダメですｗｗｗｗ
>>224で修正案をあげてもらってますし、デザイン自体を修正しつつ、
公表前に改めてIllustratorで著作問題をクリアするデータにおこそうと考えてました。

また、これらがある程度の形になったら本スレに事と次第を説明の上
「ロゴ変更しようと思うんだけど、いいかお？」って言いにいかなきゃですね。

228 ：207 [sage]：2009/11/12(木) 00:32:52.65 ID:nxIj/n2o

>>227
ttp://loda.jp/voc2vip/?id=149
>>220の意見を踏まえて、英字なしで横長？な案も取り入れてみたのが下の2つです。
個人的にはこんな感じのロゴしか作れないので、もっと良いデザインがあればそっちがいいと思うのです
特に下の2つはさらにボカロっぽくなってる気もしますし＾ｐ＾

このロゴがベースで良いのなら、落としたてのInkscapeと協力しつつ頑張ってみることにします
将来的にはテトの様にロゴを募集してみるのも良いかも知れませんね。

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 00:36:26.16 ID:/6wcG5Io

>>227
> サイトリニューアルオープン時に差し替えを発表するのを期限
> において、その間可能な範囲で修正加えていく形を提案します。

これはリニューアル時に新ロゴ決定・発表、これがそのまま最終的なロゴになるって解釈でおｋ？
それとも、リニューアル時の新ロゴはあくまでもつなぎで、そのあとさらに最終的なロゴを公募ってこと？

230 ：wiki管 [sage saga]：2009/11/12(木) 01:02:05.60 ID:XzVXIOco

ｗ分裂テスト
パー速だとメル欄に「saga」で独自機能が効かなくなるけどどうかな

>>227
＞また、これらがある程度の形になったら本スレに事と次第を説明の上
＞「ロゴ変更しようと思うんだけど、いいかお？」って言いにいかなきゃですね。
本スレの人もこっち見ててくれるといいんだけど…そう簡単にはいかないか

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 01:13:38.68 ID:6jPdVro0

>>230
ひそひそ・・（見てるんだけど、口出ししにくいぜ、、

232 ：wiki管 [sage saga]：2009/11/12(木) 01:19:22.45 ID:XzVXIOco

>>231
ROMっててくれるだけでもありがたいんだぜｗｗｗ
話を把握してる人は多いに越したことはないさ

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 01:25:09.57 ID:FCaJTIDO

ちょっと把握しきれなくなってきた
今、どんな部品が必要で
何が揃ったら次に進めるんだ？
年内に一つでも企画出来そうなのかも分からなくなってきた

234 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 01:38:48.76 ID:jnurWBIo

>>228
確かに問題回避してるかしてないか微妙かもしれないｗｗｗｗ
修正はこれをベースでいいんじゃないでしょうか。
また、その他の案もあれば良い方を採用という事で、>>224さんの挑戦にも期待ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
そうです、後者の、「あくまでもつなぎで、そのあとさらに最終的なロゴを決定する」です。
また、ロゴの決定方法については未定です。

もしかしたら「だったら、その時に替えれば良いから今やる必要なくね？」と思われる方も
いらっしゃるかもしれませんが、その場合決定期日が不透明なので、その間、問題のある
デザインのままである事に問題性を感じた為、今回「先急ぎ問題のあるデザインを正す」
目的でロゴ作成に至った次第であります。
また、これらも決定ではなく、話が固まったら本スレにて相談しようと、自分は考えていますが、
その方がいいよね・・・？皆さん。

>>230見てる人は見てると思うけど、全員が見てる保証はないし、あっちが一応本スレだし＾p＾

235 ：wiki管 [sage]：2009/11/12(木) 01:40:41.86 ID:XzVXIOco

>>233
俺もちょっと目を離した隙に全然把握できなくなったｗｗｗｗ

本スレでは新しい公式絵がZENIGAMEさんので決定したような流れだったけど
「よし、本決定ですバンザーイ！」って感じでもなかったし…これはどうなったの？
http://www.geocities.jp/vippaloid/new_official.html
↑これで新公式イラストは本決定で、
塗り絵コンテストがどうこうは白紙になったって認識でいいのか？

そんで今やってるのは
　１）イラストコンテスト（衣装コンテスト？）開始に向けてのあれこれ
　２）NRPのロゴ変更
　３）波音リツのロゴ変更
　４）サイトのリニューアル
の4つの話し合いが同時平行しちゃってるって認識でおｋ？

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 01:48:14.89 ID:FCaJTIDO

>>235
自分なんて、張り付いてても把握しきれてないｗｗ

サイトのめどがたってから企画かなと
受け入れ体制整ってないとね
って考えで企画の話は出さないようにしてた

ロゴの話が出た後
同時進行すればって意見や
どんなサイトに貼るのかは知っておきたいって意見もありました

現時点進行してるのは
２）NRPのロゴ変更
３）波音リツのロゴ変更
４）サイトのリニューアルって認識

差し替え用の公式絵はいつ差し替えるのかも分からない

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 01:55:11.68 ID:nxIj/n2o

>>236
イラストの差し替えは、公式サイトはリニューアル時にするとして、
wikiはそれに合わせるか、もしくはすぐにでもやってしまうか。
スレやpixiv内だけで「公式絵が変わった」と言う認識が広がるってのはほとんど意味無いと思うんだ。

これからの全体の流れとしては、
仮ロゴ決定→サイトリニュ→企画→本ロゴ決定といった感じだと思います。

238 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 01:55:27.50 ID:jnurWBIo

>>235
合ってます。

一旦、全ての話をとめ、全員がわかるように現状整理と、
今後のスケジュールを組む話をしてみるのはどうでしょうか？

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 01:59:23.63 ID:/6wcG5Io

出遅れた感があるけど、あんまりまとまってないまとめ

サイト改装
・釣りデザインからの脱却
・ドラフトは>>204
・イラコン結果発表まで（発表と同時？）にリニューアルオープン
・公式絵差し替え？

イラコン
・テーマ案>>169
・今回はpixivを利用（サイトには投稿フォームを設置しない）>>191
・応募作品を一覧できるページと投票フォームを公式サイトに設置 >>191
・優秀作は公式TOPに掲載。歴代TOP絵まとめページも設置
・余裕があれば作品を集めた動画を作成
・応募期間は1, 2週間 >>133
・応募規約、告知方法などその他もろもろ

ロゴ
・波音リツの繋ぎ用ロゴ（サイト改装までに）>>227, >>234
・WaveSoundのロゴ（サイト改装までに）>>227
・NRPのロゴ（これは後から？）

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 02:05:04.02 ID:FCaJTIDO

>>239
まとめ乙です
分かりやすいっす

241 ：wiki管 [sage]：2009/11/12(木) 02:10:17.17 ID:XzVXIOco

>>236-239
微妙に把握、ありがとう。そしてまとめ乙です。

とりあえず>>237みたいに
どれかひとつずつ、優先順位をつけてやっていったほうがいいと思う。
年内になにか企画をやりたいと逸る気持ちはわかるんだけど
あれもこれも同時進行だとやはりこんがらがってしまうでしょ。
その結果全てがズルズルと長引いては意味が無い。

俺らはコテがあるからまだいいとしても、
名無しの人は「昨日なんの話をしていた人なのか」がわからないから
なんとなく話がループしてるように見えるし、
今この話してもいいのかなーって躊躇して発言を控えてるROMも居ると思うよ。

242 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/12(木) 02:22:53.86 ID:MtQSBYMo

といっても
まあロゴ変更が優先的なのかな？
コンテストでＴＯＰ絵募集するならリニューアルが先？

とりあえず、この数日の流れを把握できてる人に優先順位決めてほしい所です・・。

243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 02:28:57.42 ID:FCaJTIDO

あちらで企画話が盛り上がって、固めるならでこっちに持って来たときに新しい線画が上がる話と重なって
そのまま企画を発展させようとしたけど

サイトリニューアルやロゴの話が優先で同意です
一つ一つ片付けていくことにも同意

ロゴは具体案も出てますから、１番に纏めれるかと思います
専門的なことは把握しきれてません

244 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 02:36:06.97 ID:jnurWBIo

>>241
本スレで企画案が出て議論スレに企画が移動してきたんだけど、(>>59)
「その前に大切な事済んでなくね？」って事で(>>190)
・サイトデザイン
・ロゴ
の変更が先立って検討されている状態です。

が、スレ住人が分かる様な話し合いはされていないので、
一旦プロジェクト管理を立て直すに賛成。

まず、やりたい事は何があるのかという洗い出しと、
それらそれぞれに対して一つずつ実現したい最終期日を、
「スレ住人が把握出来るように」一度明確にして、
そこから各分野に担当を分けれるなら分け、スケジューリングしたい。

やりたい事に関しては大体>>239に出ている通りで合ってます。

そして、私のスケジューリングの見積もりでは、
「サイトリニューアルオープン」というのを全ての最終マイルストーンにおいて、
各分野に担当を分けて同時進行可能だと見積もっている。

著作権や権利等の問題をさておいたまま、
別の企画に住人の勢力を注ぐ事には疑問を感じるが、
出来る限り企画も実現させたいというのが個人的感情。

245 ：wiki管 [sage]：2009/11/12(木) 03:03:12.89 ID:XzVXIOco

これは今更過ぎる寝言としてスルーしてくれて全然構わないんだけど
「釣りデザインから脱却したいのでイラストとかロゴとかコンテストします！」
「あなたのデザインが公式に！！」って感じで
観衆巻き込んじゃってもいい気がしてる。
それなら釣り企画段階では参加してなかった人も
「よっしゃやったるぜ！！」って燃えるような…んなこたねぇかｗｗ

まぁ戯言はおいといて(つ´∀｀)つ

ならばサイトリニューアルに向けて必要なパーツである
ロゴの募集を本スレに呼びかけたほうがいいっすね。
で、何人かロゴを作った人が本スレで現れはじめたら
wikiにでもロゴ特設ページを設けてみんなで選んでいけば
こっちで著作関係の話をする余裕も少しは生まれるんじゃないかな。

企画をあれこれ出すだけ出しといて
「あとの難しいことは議論スレの人たちでお願いしまーす」じゃねｗｗちょっとキツイよｗｗ
ちゃんと本スレのみんなにも、楽しく参加してもらいましょ。
俺も出来る限りフォローします

246 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/12(木) 03:03:47.73 ID:MtQSBYMo

重音テト渉外担当の方から、先日のメール返信がありました。

サイトの表記訂正の件、問題ないとの事です！
ありがとうございます。

247 ：wiki管 [sage]：2009/11/12(木) 03:09:46.79 ID:XzVXIOco

>>246
おお、よかったです
渉外お疲れ様でした。ありがとう

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 03:16:13.82 ID:T9OmdoAO

もうロゴは差し換えできる
仮決定の段階じゃないの？

249 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 03:29:31.42 ID:jnurWBIo

>>245
公募はいい考えだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ

wiki管さんが提案しているのって、
ロゴ公募企画→イラスト投票コンテスト企画
っていう順番でやろうって事ですよね。
それもありだと思います。

自分が考えているスケジュール案も言ってみます。
----------------------
(11月～12月)
・ロゴ制作
・イラスト企画内容詰め
・サイトリニューアルオープン準備
↓
(12月中)
・サイトリニューアルオープン
・公式絵変更公表
・イラストコンテスト開催告知
↓
(1月以降)
・ロゴ公募
・他、企画/制作
----------------------
ロゴは仮置きの変更でよければ、今月中に出来そうです。
サイトリニューアルも、もう少し話し詰める必要がありますが、
無駄を排除すれば実現不可能な期日ではありません。
といっても、最高に頑張った場合の欲張りスケジュールだから、
これは一案として、一番いいスケジュールを検討していきたいですね。

250 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 03:31:54.42 ID:jnurWBIo

>>246
いつもありがとうございます。
良かったです！あと、本スレのスレ立てはなんとなく皆>>1が立てるの
待ってるふいんきなんだがｗｗｗｗ立てないの？ｗｗｗｗｗｗ

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 03:38:22.33 ID:nxIj/n2o

>>249
イラコンについて今から協議するのは少し早いかも知れませんが、一応。

イラコンについては、HPで公表する少し前から動画やpixivで宣伝するのも良いかも知れません。
「公式サイトでは○月○日より案内開始です」の様な感じの文章を組み込めばロゴやサイトリニュに関しての問題もクリア出来そうですし、
宣伝は早いうちからしておいた方が効果も上がりますし・・・

「服装は公式でないものでも大歓迎！」等、自由度を持たせた方が絵師は喰い付くはず。
何よりも俺が早くオリジナルりっちゃんを描きたいだけなんですが・・・ね。

>>250
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1257959162/

252 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/12(木) 03:46:31.65 ID:jnurWBIo

>>251
ｷｬｧｧｧ専ブラで見たら自分がスレストッパーで止まってるのに、
webブラウザで見たら1000行ってたという・・
は、恥ずかしくなんかないんだから勘違いしないでよね・・・・・・
失礼致しました。

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 08:51:56.96 ID:/6wcG5Io

ロゴといっても3種類あるので、ある程度分けて議論した方が良いかと。
とりあえずここまでの流れを踏まえて、個人的な意見を書いてみる。長文失礼。

波音リツロゴは当然、一番重要なロゴになります。
一般の利用者が触れる機会も多く、利用者自身によって絵や動画に使われることも多いはず。
公募には賛成ですが、テトさんとこの新ロゴが12月4日発表予定なので、
公募開始は最速でもそれ以降にした方がいいと思います。
テトのロゴとイメージがかぶらないものであり、テトと並べたときに遜色なく、
かつ異常に主張しすぎないものをデザインする必要があると思うので、
テトが決まってからのほうが考えやすいかと。
その意味では、>>249のスケジュール（改装時には繋ぎ用ロゴを使用）でいい気がします。

SoundWaveロゴについては、現状では公式サイトで使われるだけだと思うので、
そうであるならば改装後のデザインに合うように、
今までの案を元にしてドメインさんがある程度決めてしまってもいいのでは。

NRPロゴはNRPの活動で使われ、それが公式な企画・告知であることを示すことになります。
一般の人が使う機会はないと思うので、スレ外からの一般公募は不要かと。
現在NRPロゴがない（＝上の2つと違って差し替えの必要がない）ので、
現状では早く決める必要はないと思います。後回しにしちゃっていいのでは。
リツロゴを公募で決めてからそれに合わせてデザインすれば、
「リツ⇔NRP」の関係性が明確になっていいかも。

>>252
やはりドメインの人はドジっ子だったか・・・ｗｗ

254 ：253 [sage]：2009/11/12(木) 08:55:40.68 ID:/6wcG5Io

あ、SoundWave → WaveSound で・・・orz
人のこと言えないｗｗ

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/12(木) 09:56:16.19 ID:XkrK9.DO

>>253
賛成。
変更後のしばらくは前ロゴ/公式絵を使用されることはあると思いますが、
悪用じゃなければ目をつむるという事でいいと思います。
認知が広がるのは時間が掛かるでしょうし、
前公式絵/ロゴを使用しているユーザーがいても悪用じゃない限り個別対応はせず、
サイト内ロゴの全差し替え、出来るかぎりの告知、公募企画の円滑な進行を行えば
それでいいと思います。

256 ：wiki管 [sage]：2009/11/12(木) 23:19:11.92 ID:XzVXIOco

今北区
>>249
　＞wiki管さんが提案しているのって、
　＞ロゴ公募企画→イラスト投票コンテスト企画
　＞っていう順番でやろうって事ですよね。
そうそう、そんな感じっす。
せっかくならスレに来ている内輪の人たちだけで決めるより、
動画の主※やpixiv等でロゴコンテストの開催を宣伝して、「釣られた」観客も巻き込めば
公式サイトの認知度が高まると同時に
規約を見てくれる人も増えて一石二鳥かなーなんて。

さて、製作進行順は>>249案で大丈夫だと思いますが
問題はちょっとつめこみ気味な期日設定かな。
ガチガチに締め切り設定してしまうと「気楽に楽しみたい」派の人が引いてしまいそうなので
まず「波音リツ仮置きロゴの製作は○日締め切り」として集中的に話し合い、
それが終わり次第、「じゃあ次の議題を○日までに決めよう」って感じで
ひとつずつ個別に進めていくと混乱も少なくスムーズに行くんじゃないかと。
…なんかもしかして的外れなこといってたらスマン。

WSロゴ・NRPロゴに関しては>>253の意見に賛同します。

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 00:05:21.11 ID:8gH0/cso

話豚切り＆蒸し返しですまんが、
昨日の本スレで出た利用規約の話、結局今回は変更しないってことでおｋなの？
１が変更不要みたいなこと言ってたけど（>>971）、
その後流れ的にうやむやになっちゃったんで確認したいんだが

258 ：wiki管 [sage]：2009/11/13(金) 00:36:09.20 ID:9jaPPJIo

>>257
たぶん
ガチガチに固める必要はない、でも現状のままでおｋではない、要検討
って感じじゃないかと思う。
このまま何の対処もせずスルーはまずいような。

ピアキャス？だっけ？あれにアップロードする際の注意、もしくはアップロード禁止
みたいな文言を考える必要があるかもしれん。
「ピアプロの規約違反にあたるのでピアプロ投稿は遠慮してください」という記述が
Q&A式ガイドラインにはあるから
それに近い形で一文添えておくべきかも

259 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/13(金) 00:47:40.25 ID:hvb3i/2o

>>257
>>258に同意。要検討。

>>258(業務連絡)
公式問い合わせメールの転送登録について、
wikiからwiki管理人さん宛にメール送ったんですが届いてます？

260 ：wiki管 [sage]：2009/11/13(金) 01:03:24.66 ID:9jaPPJIo

>>259
今返信しましたー
新たな渉外お問い合わせかと思ってびびっちゃったぜｗｗ

261 ：wiki管 [sage]：2009/11/13(金) 01:13:21.20 ID:9jaPPJIo

>>258
ゴメン間違えた。ピアキャスじゃなくてパーティーキャッスルでした

262 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/13(金) 01:28:03.42 ID:hvb3i/2o

>>260
度々ごめんなさい。もしかしたらサブアド先の相性悪いせいでこちらに返信が届いてないかもしれません。
本当に度々お手数をおかけして申し訳ないのですがお手すきの時に下記の
yahoo mailかskypeにメールアドレスをお送り頂ければ幸いです。
http://www.cryptom.info/index.php?id=19

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 01:32:33.68 ID:8gH0/cso

>>258-259
どうもです。この件についてのFAQ案書いてみた
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/31.html#id_7909afd0
変なとこあったら直してくだしあ＞＜

264 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/13(金) 01:40:42.15 ID:hvb3i/2o

>>263
法律的に言うと、ちょっとややこしいかもしれんが
キャラクター「波音リツ」の著作権はNRPの利用規約にある通りに守られている。
だから、ぱーてーきゃっするに投稿されたとしても、あちらの利用規約が、
キャラクター「波音リツ」を守る著作権を上書きして効力が発生する事はない。
ただ、悪意のある人が「これは俺の著作物だ！だから他サイトに著作権を譲渡してもいいだろ！」
とトラブルをおこしてきたら、ちょっとだけややこしくなる。
そういう意味では「第三者に著作物を再許諾してはならない」っていう規約分を
追加するのはいいと思うけど、
楽しく利用しようとしてくれてるユーザーに「投稿はおやめください」って言うのは
ちょっと・・・・ちょっと・・・・・ダメとはいわないけど・・・・

265 ：wiki管 [sage]：2009/11/13(金) 01:42:29.73 ID:9jaPPJIo

>>262
ただいまヤフーメールに送信しました。
こちらこそお手数おかけして申し訳ないです。

そして私信にてスレ汚しすんませんでした。

266 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/13(金) 01:55:10.48 ID:Dd4vDngo

>>257
今回の、
(5)　利用者は、当団体が本利用規約で許諾した権利を第三者に再許諾してはならない。
という部分の件については、付け加える方向で考えることになりました。

ただ、俺が必要ないと思った理由ですが、
(5)の内容は(1)に既に含まれているという事です。いわゆる解釈の仕様ってやつですね。

極論ですが簡単に例をあげると

(1)人を殺してはいけない
(2)人を死ぬまで殴ってはいけない
l
(5)人の心臓にナイフを刺してはいけない

という(5)の規約を付けるような物なんですよね。今回の件。(1)で十分足りてるんじゃね？という。
つまり自分たちNrp側の立場では、念を入れるという感じ。しかし、相手側にとったら必要なくね？って項目なんです。

逆に(5)を加えることによって、じゃあ人をビルから突き落とすのはおｋなのね？と余計な誤解も生まれてしまうかもしれない。
混乱してしまう恐れがあるのです・・・。この例は極論だからほとんどは混乱しないですけどｗｗ

つまり俺が言いたいのは
規約ってのは広く解釈できるような文章で良いという事です。
あまり細かく規約を制定すると、逆に解釈できる幅が狭まってしまう恐れ。

てか意味わからん事言ってしまってたらゴメソ
一考えとして捉えてください。

乱文ごめんよ。

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 02:05:05.49 ID:.HpZSwDO

分かりやすっ
規約に対する考え方は理解しました

ただ今回の件に関しては、サイトにアップロードされてるから
問い合わせぐらいはしたほうがいいかもが個人的意見
まあ、万が一あちらが使用する気になったとしても
問題がないか裏は取るでしょうから、無断で商用利用は無い気がします
利用者はどうかわかりませんが

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 02:10:02.11 ID:8gH0/cso

>>266
そういう意図だったんですね。把握
まあどのような形であれ、やっぱりわかりやすいのが一番ですね。
ちなみに>>263で書いた案の考え方としては、こんな感じです（>>263は(5)を追加しない前提で書きました）

・投稿するには、投稿者がスクエニにリツ利用を許諾する必要あり
・でもリツ利用規約で許諾してるのは↓だけなので、できないよ
　　(1)　当キャラクターの二次創作物を作成すること。
　　(2)　自ら作成した当キャラクターの二次創作物を公開または配布すること。
・だから投稿できないよ

269 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/13(金) 02:50:54.89 ID:hvb3i/2o

>>268
利用規約は悪用から守る為にあって、
一般ユーザーの楽しみを奪うためではないから、
FAQに「投稿できないよ」って分かりやすく書いてあげちゃうのはどうかと・・

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 09:45:12.45 ID:.HpZSwDO

簡単な話だった
一部の情報だけ抜粋したから混乱が生じた
つまりF&Qにアップロードされたキャラクターに著作者がいる場合は著作者に権利がある云々書いてあった

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 12:56:37.80 ID:wAoGd0Ao

関係無いけど、発表された新ボカロがVIPネタばりにネタっぽいんだがｗｗｗｗｗｗ
先生に小学生とは・・・

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/13(金) 22:10:13.08 ID:/AdchEAO

似てると噂のmikiちゃんとはまた別か

まあパーティキャッスルに自分で作ったキャラ投稿する人多くもないだろうし
著作権があちらに移るとしたら(一部でも)今ごろ他のとこでも問題になってそうだからな

273 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/16(月) 21:53:14.23 ID:T.BTj02o

wikiに新しく作られた作業一覧表なんだけど、
あの簡易的に行えるプラグインだと、行/列挿入ができないみたい？
もしそうなら不便ぽ
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/46.html

274 ：wiki管 [sage]：2009/11/17(火) 10:20:41.61 ID:ysBI5dkP

行・列の挿入は、別に設けてあるページのテーブルをいじらないとできないです。
プラグインの一覧表ページからリンクしておいたような気がしますが記憶が曖昧…
確かページ名は「作業表一覧テーブル」とかそんな名前にしたと思うんですが
今外回り中で確認できない為、PC環境に戻りしだい確認します

また、プラグインの元となるテーブルページはwiki登録メンバーしか編纂できない設定にしてあるので
元ページをいじる場合はログインをお願いします

275 ：wiki管 [sage]：2009/11/17(火) 10:27:29.19 ID:ysBI5dkP

携帯から確認したところ、リンク貼り忘れてました。申し訳ない
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/47.html
こちらがプラグインの元となるテーブルページになります
行・列の挿入削除はこのページを編集することで
該当のプラグインページに反映されます

276 ：wiki管 [sage]：2009/11/19(木) 00:41:31.82 ID:5zC94jMo

>>273のページの表がわかりづらい、使いづらいという意見を貰ったので
全作業を一括してテーブルにまとめた表と、
ある程度項目分けしてテーブルにまとめた表の2種類を作ってみました。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/46.html

行・列の挿入は別のプラグイン元となるページを編集することで可能です。
一括版＞http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/47.html
項目版＞http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/48.html
どちらのほうが編集しやすいかなどご意見くださるとありがたいです。

また、使えそうなプラグインを色々試してみました。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/50.html
投票プラグイン、関連ブログ一覧プラグインなんかは今後何かに使えそうかもしれないけど
ブログプラグインは無断リンクになってしまう難点があったりとか。
まぁ参考程度にご笑覧ください。

277 ：wiki管 [sage]：2009/11/19(木) 00:53:23.93 ID:5zC94jMo

連投すみません
>>263のFAQ、パーティーキャッスルについてが放置状態になっているので
引き続き議論お願いします。
>>270のこともあり、「禁止」としてある現状のままでは問題と考えています。

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:00:14.47 ID:bth/ggDO

著作権の帰属について

(1)PTCエディタを利用したコンテンツの権利ユーザーがパーティーキャッスルのエディタを利用してパーティーキャッスル公式サイト（以下「公式サイト」）

サイトにアップロードしたコンテンツの著作権は、株式会社スクウェア・エニックスに一旦、譲渡していただき、その上でパーティーキャッスルのルールに則って利用する権利をユーザーの皆様に許諾します。
これは、公式サイト上にアップロードされた素材を元に、他のユーザーが自由に新しいコンテンツを確実に作成、使用し続けていただけるようにするための措置です。

エディタで作成するデータの元となる著作物がある場合、その著作権は元の著作者に帰属します。

その場合には、公式サイトにアップロードされたコンテンツを他のユーザーが自由に利用することができるよう、元となる著作物の利用を
スクウェア・エニックスに非独占的に許諾していただき、その上で、スクウェア・エニックスが、他のユーザーに対して利用許諾できるようにしておいてください。
また、PTCエディタを利用してコンテンツを公開する場合には、他のユーザーの方によりパーティーキャッスル内外で、様々な使われ方をする事について了承ください。
(2)PTCエディタを利用しないコンテンツの権利
PTCエディタを利用しない、公式サイト内におけるフォーラムやコメント等の文章や画像等の文章や画像等の権利は、ユーザーに帰属します。
ユーザーはスクウェア・エニックスが、パーティーキャッスル内及びその広告宣伝においてコンテンツを利用する権利を許諾します。

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:03:25.31 ID:bth/ggDO

著作物の利用について

パーティーキャッスルにてユーザーが入手したPTCエディタを利用したコンテンツは、規約に定められた使い方をする限り、商用、非商用を問わず、公式サイト内外で自由に利用でき、スクウェア・エニックスやコンテンツを公開したユーザーに個別に許諾を得る必要はありません。
但し、以下のコンテンツについては利用することはできません。
また、このようなコンテンツについては事前の予告なく公式サイトから削除される場合があります。
(1)当社、他のユーザーまたはその他の第三者の所有権、知的財産権、名誉、信用、プライバシー等の権利を侵害しているコンテンツ
(2)パーティーキャッスル利用規約（公式サイト内のルールを含みます）に違反する方法により入手したコンテンツ
(3)その他パーティーキャッスル利用規約に違反するコンテンツ

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:11:04.73 ID:bth/ggDO

まあ、禁止しなくても
キャラクターの著作権がある限り防ぎようはあるけど
許可も出せない気もします

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:19:13.16 ID:sPe/.ADO

とりあえずFAQからははずそう

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:28:14.13 ID:Ub3zK6Eo

>>281
なんで？

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 22:43:51.20 ID:sPe/.ADO

投稿するなって書いてあるから

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 23:09:27.98 ID:D4xk2oAO

>>278-279を読む限り、
投稿禁止の制限まで掲げておく必要はなさそうだね

285 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/20(金) 00:09:33.02 ID:ag9INQwo

FAQに記載されている『投稿禁止の旨を削除』に賛成です。

なぜならば、我々団体が定める著作物の扱いに関する規約は「利用規約」において
記載されており、各著作物はその利用規約内の記述にある通りに保護されている為、
原文から別途、優良ユーザーのPT○利用の制限を宣言をする事は、我々にとってその
メリットよりもデメリットの方が大きいと考える為です。

要は、そもそも利用規約でちゃんと著作権守られているから、わざわざFAQに
「投稿禁止」って書かなくても大丈夫！って事です。

が、もしPT○の利用規約が、我々が意図する著作物の扱いに反してしまう事態が予想
されるのであれば、利用規約改訂の検討は必要だと考えています。

それはまた別途検討するとして、今回の論点
「まとめwikiのFAQに『PT○への投稿はおやめください』って書かれてる文、どうすんの？？」(>>263)
に関しての結論を言うと、前述の様に『削除に一票』です。

286 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/20(金) 01:43:14.62 ID:ag9INQwo

あさって開催予定の会議チャットの予定を再貼り。
--------------------------------
■定期会議チャット開催日時
次回開催日：11/21(毎週土曜日)
時間：22:00～2:00
議題：現状報告、他
［注意事項］
開催時間外で会議進行をしない。
雑談は可。

■11/21(土)の議題予定の詳細
・有事の際の、臨時会議の開催
・定期会議の概要
・１２月の活動方針
--------------------------------
あさって来れるかどうかわからないけど、
あさってまでにはカオスになってる現状の課題点をまとめておきたいなあ。

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/20(金) 02:04:45.87 ID:9/dQU.DO

ですね
現状の纏め欲しいです……一覧について専門的で理解出来なかったんですが
各作業人が、一覧に書き込んだりするんですかね

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/20(金) 02:10:16.90 ID:9/dQU.DO

後、作業だけでなく
権利や企画、問題点の洗い出しもしたいところ

289 ：wiki管 [sage]：2009/11/20(金) 06:53:41.02 ID:8TD.pj2o

>>278-285
パーティーキャッスルの件はFAQから外す方向で決まりそうかな。
一応22日（日）の正午まで意見を待ち、異論が出なければwikiから該当項目を外します。

各作業や問題点の現状まとめは、本日帰宅次第、可能な限り着手してみます。

【業務連絡】
　自分は21日（土）のチャット参加は0時以降になりそうです。
　携帯からログチェック程度はできるかもしれませんが発言は難しいかも。すんません

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/20(金) 09:41:22.64 ID:9/dQU.DO

不安な人がいそうなら問い合わせしてみますが……と何回か提案してますが、これも反応が無いので困りもの

リツの名前出さずに例え話で問い合わせしてみるかな

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/20(金) 17:35:08.10 ID:GszmhqQo

今現在も「波音リツ」で投稿されたデータが検索に引っかかるけど、その対応はどうすんの？
投稿者に直接メッセージ送って消してもらうとか？

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/20(金) 18:46:21.24 ID:UOEd..20

>>291
だから、それはいいっていうのが上記のレスの流れからわからないものなんでしょうか。

293 ：兵士「どぅわぁー･･･」 [sage]：2009/11/20(金) 21:31:34.56 ID:GszmhqQo

>>292
わかんね。
製作陣が許可を出していない以上、今現在PTCに投稿されているリツ関係のものは全て「規約違反」ってことじゃないの？

294 ：シータ「あ･･･あ･･･」 [sage]：2009/11/20(金) 21:35:59.91 ID:GszmhqQo

とりあえず、「波音リツ関係のデータは投稿OKかNGか」をはっきりしてほしいな、と。

295 ：wiki管 [sage]：2009/11/20(金) 22:47:14.85 ID:8TD.pj2o

>>276について特に意見が出ないため、項目別のほうのみ表示させる形にし、
現状まとめを更新してみます

296 ：wiki管 [sage]：2009/11/20(金) 23:05:11.53 ID:8TD.pj2o

【パーティーキャッスルについて】
　自分は非営利目的の二次創作物であることから、投稿はOKであると考えています。
　PTC上にアップロードされた3Dデータの映像著作権はアップロード者に、
　波音リツというキャラクターの著作権はNRPおよびZENIGAMEさん（塗りの人はNRPに委譲）にある状態なので。
　ただ正直なところ、PTCに自作立体映像をアップロードされた方が何らかの問題に直面し、
　「自分は著作者じゃないモン！難しいことには関わりたくないモン！」と逃げられたら困るなーとは思います。

詳しくはPTCの利用規約第4条、及びNRPの利用規約第2条を参照してください。
　PTC利用規約　：　ttp://www.partycastle.net/?m=pc&a=page_terms
　NRP利用規約　：　http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/39.html

297 ：天　空　の　城　ラ　ピ　ュ　タ [sage]：2009/11/20(金) 23:48:24.40 ID:vwqUHEDO

>>294
許可はしない、けどすべてがダメとはしない。
まず著作権の有効範囲を調べる事をおすすめする。

298 ：wiki管 [sage]：2009/11/21(土) 06:07:57.44 ID:dVp0Sfko

本日の定期チャット会議に合わせ、各作業状況や現在問題となっている案件をまとめました
情報の抜けや、古い情報などがあったら申し訳ないですが少しでも参考になれば幸いです
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/46.html

ちなみに>>289の通り、自分は遅刻の予定です！ごめん！

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/21(土) 12:06:14.68 ID:G3qtI6wo

>>298
まとめ乙です
これは見やすい

300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/21(土) 13:21:13.89 ID:EAUC8oDO

>>298
まとめ乙です

301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/21(土) 13:47:18.97 ID:ZB550d6o

>>297
> 著作権の帰属について
> エディタで作成するデータの元となる著作物がある場合、その著作権は元の著作者に帰属します。
> その場合には、公式サイトにアップロードされたコンテンツを他のユーザーが自由に利用することができるよう、元となる著作物の利用を
> スクウェア・エニックスに非独占的に許諾していただき、その上で、スクウェア・エニックスが、他のユーザーに対して利用許諾できるようにしておいてください。
PTC利用規約のこの部分を考えるとそれは事実上NGと同じってことでは？

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/21(土) 19:28:07.45 ID:EAUC8oDO

だから、許可するわけじゃないだろ
あげるのは個人の自由だからとめないけど、現状商用利用の可能性が有る限り許可出さないから
PTC運営から消されてもしょうがない

なんでもかんでも禁止して敵作るより
あちらの判断に任せた方がいいよ

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/21(土) 19:48:06.48 ID:OO8HGNIo

>>298
めっさ乙です
「なんでも機」ってなんでしたっけ？

>>302
同意

304 ：wiki管 [sage]：2009/11/21(土) 21:11:37.99 ID:DNupYCYP

>>303
スマセン、携帯からググってみたところ、「なんでも機」じゃなく「なんとか機」の間違いでした。
正式には「キャラクターなんとか機」というらしく、
平面的なキャラクターイラストを、パーツごとに動かすツールのようです。

305 ：定期会議終了 [sage]：2009/11/22(日) 04:00:19.79 ID:tW3wOt2o

土曜日22:00～26:00の定例会議（初回）が終了しましたのでご報告します。

議事録は
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=tYvu2NKtIpw8OnHZg_9OK7g&hl=ja
の20091121_議事録シートにまとめさせていただきました。
こちらの「提案内容」の項目が、今回チャットで仮にまとめさせてもらった内容です。
みなさんに異論などなければこの内容で決定したいと思いますが、いかがでしょうか？

このGoogle Documentのページは、スレの方みんなで更新するためのものです。
以降こちらを利用していくこともあると思うので、ブックマークしておいていただけると
いいかもしれません。
※GoogleIDを持ってらっしゃる方はIDが表示されてしまいます。ご注意。

課題表と計画表は、みなさんの判断で随時更新をお願いしますm(_ _)m
練習したい人はテスト用シートをお使いください。

議事録に掲載されている内容については、スレで議論していただきたいです。

↓もしもしさん用に提案を箇条書きで

●緊急時のチャット召集条件
緊急チャットを召集出来るのは権利者(各メールの担当者)のみ
メールを受けた時以外にも意見を求めたい時に召集出来る。
召集方法はスレで呼びかける事。
●定期会議の内容
プロジェクトの進捗報告
（基本はスレで報告するが、作業一覧表が更新されているか確認したりする）
課題の検討
活動方針の検討
●波音リツロゴの決定について
釣りさんの完了次第スレに投票日を予告
IDが変わってしまうため、投票を一日(土曜日か日曜日？)で行う
●サイトリニューアルについて
サイトロゴ（WaveSound）について　→　ドメインさんに一任だ
期日を話しましたが決まりきりませんでした　クリスマス？
●計画表
作ってみました。シート「計画表」を参照してね。

ご報告は以上です。長くてすいません。

306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/22(日) 06:33:30.33 ID:M0NdAy2o

>>304
把握ですｗｗ
そういえばありましたねｗｗｗｗｗｗ

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/22(日) 14:55:40.51 ID:Uy9YYgwo

>289
そろそろFAQの修正がされる頃かな

308 ：wiki管 [sage]：2009/11/23(月) 07:14:40.71 ID:wbzQDsIP

すみません、急遽私用でＰＣ環境にいられなかったため
まだＦＡＱの更新ができておりません。

２２日正午までのログで反対意見が見られなかったため
更新できる環境に戻りしだいＦＡＱからパーティーキャッスルに関する記述を撤去致します。

対応が遅れまことに申し訳ありませんが、ご了承のほど宜しくお願いします。

309 ：wiki管 [sage]：2009/11/25(水) 21:09:13.19 ID:nrZPoYco

>>307
対応が遅くなりましたがFAQからPTCに関する記述を消去しました
ドラフト状態だったため、更新履歴には記載していません
遅くなってゴメンね！

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/25(水) 21:29:23.75 ID:RLnvW6DO

お忙しい中いつもありがとうございます。

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/25(水) 23:59:14.70 ID:323tVwDO

>>309
乙でした

停滞している議論について
サイトリニューアルのめどが立つならスケジュール的に企画途中なモノも少しは進行していっていいんでしょうか？

それと権利の話は、該当者が現れていただけるとかなり進むと思いますが、後何を確定させれば土台が固まるんでしょう
一覧表みても考えこんでしまいます

312 ：wiki管 [sage]：2009/11/26(木) 00:58:51.46 ID:5OFSZCso

>>311
IDが323トン…！

ちょっと文意を読めていないかもしれないので的外れな意見だったら申し訳ないのだけど、
企画途中なものに関しては、案を出し、ある程度練ってから
サイトリニューアル時に盛り込める・盛り込めないの振り分けをしたほうがいいのではという意見が
会議の中で出ていました。
とりあえず確実に確定させたいのは、サイトロゴ・波音リツ仮ロゴの２つだと思われます。

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 01:05:04.32 ID:d.1VOMDO

>>312
確定方法はいつものように多数決ですかね

一覧表だけでなくレスのように具体的に「今これの意見欲しい、これを決定したい」ってのがあると
意見しやすいですね

314 ：wiki管 [sage]：2009/11/26(木) 01:08:19.00 ID:5OFSZCso

>>313
そうですね、多分スレ上で多数決になるかと

ある程度「今意見がほしいもの」をレスまとめとして投下できるよう検討してみます
といっても自分もイマイチ把握しきれていないんですが…

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 01:10:30.57 ID:V.DCGAUo

>>313
たぶんそういう形になるかと

> ●波音リツロゴの決定について
> 釣りさんの完了次第スレに投票日を予告
> IDが変わってしまうため、投票を一日(土曜日か日曜日？)で行う
> ●サイトリニューアルについて
> サイトロゴ（WaveSound）について　→　ドメインさんに一任だ

両方とももうすぐ完成らしいし、ロゴの件は順調に進むんじゃないですかね

316 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/26(木) 02:13:25.42 ID:X9KoOr.o

>>311
企画他、出来る限り同時進行して問題ないです。
同時進行が出来るように、本スレと議論スレで話題をわけたので、
スレが一つだった以前よりは同時進行可能になったと思います。

また、サイトやロゴのリニューアルは完全に個人へ作業担当が分かれているので、
これも同時進行が可能です。

ですが、スレで話し合うべき内容としていくつか案件が残っています。

先にそれら、サクっと多数決をとってから、
企画の計画をネリネリした方がいいのではないかと考えています。

権利の件は、行方不明者が一個人の場合は、連絡を待つだけで特にする事はないのですが、
その他に優先順位が高いのではないかと思われる事項を、表から抽出してきました。

１、著作権
　　りっつりつにしてあげる♪やE.F.Bの曲等皆でつくった歌詞の著作権はどこなのか？
２、利用規約
　　PTCの利用規約は書き換えなくていいのか？
----------(超えられない壁）----------
３、メイキング動画
　　作成中だけど、全然詳細決まってないけどどうするの？

表を見る限りでは以上３点です。

サクっと、ここだけ多数決をとってしまうのはどうでしょうか。
私も、早く企画を始動させたい思いでいます。

>>315
サイトロゴはもうこれで完成のつもりです。修正指摘があれば随時変更します。
http://cryptom.info/images/wavesound_logo3.jpg

波音リツロゴはそろそろ出来ると思います。
制作してくれてる釣htmlさん＞＜
忙しかったら申し訳ないので自分も何かしますから声かけてくださいね。

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 19:56:28.56 ID:d.1VOMDO

>>316
＞１、著作権
＞　　りっつりつにしてあげる♪やE.F.Bの曲等皆でつくった歌詞の著作権はどこなのか？

証明出来ない事なので議論のしようがないのが正直なところかと

＞２、利用規約
＞　　PTCの利用規約は書き換えなくていいのか？

商用利用禁止で十分かと

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 20:42:47.46 ID:rNG5K2DO

>>317
多数決とらない限りは永遠に不確定要素なわけだから、
多数決するのかこのまま放置なのかははっきりしたい。

考えられる案並べて本スレで多数決とって次ぎ進もうぜ。

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 21:19:02.31 ID:rNG5K2DO

提案する。

1、
a）団体に著作権があるとする。
b）著作者不明という事にし、出来る範囲で団体が著作権の悪用を守る。

2、
a）現状でおkにする。
b）第三者に再許諾できない旨を追記する。

以上で是が非か本スレで決をとってみるのはどうだ？

320 ：wiki管 [sage]：2009/11/26(木) 22:20:52.82 ID:b01yz6IP

確か楽曲著作権の問題は、以前から放置されていたものの
「E.F.Bをカラオケにリクエストしたい」という意見から
改めて浮き彫りになったものと記憶してます。

なので話が堂々巡りになるのを阻止する為、>>319には
「1-b案に決定した場合カラオケには対応できない」旨を追記する必要があると思われます。

321 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/26(木) 22:30:54.80 ID:X9KoOr.o

>>319-320
よし！それで本スレに多数決とりにいこう！！！！！！！１１」

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:55:13.60 ID:qZ/HNOoo

VIP作曲スレもなんかの曲で権利者探されてたな

323 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 00:28:10.67 ID:A.Gqptoo

（本スレに多数決をとりに行っていいのかご意見おまちしてます）

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/27(金) 00:30:26.60 ID:H7VkVcE0

>>323
>>316-320の内容で取っていいと思うよ

325 ：wiki管 [sage]：2009/11/27(金) 00:37:36.21 ID:4X26ZYQP

>>323
自分はひとまず>>319-323で多数決を取りに行って問題ないと思いますが
他の方はいかがでしょう？

3項目のメイキング動画については1.著作権・2.規約の決が取れて纏まったあと
改めて提案しにいけばいいかと。

326 ：wiki管 [sage]：2009/11/27(金) 00:40:01.83 ID:4X26ZYQP

ごめんなさいアンカミスしました。
上記レス内アンカは>>319-320に訂正。

327 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 00:40:22.30 ID:A.Gqptoo

>>324
把握!thx!!

>>325
『３）メイキング動画』の優先順位については同意です。

さて、貼って来ていいのかな。

328 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/11/27(金) 00:49:15.80 ID:kMVmR4Io

張ってこようず

329 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 00:53:14.86 ID:A.Gqptoo

話が途中で止まってた案件について、多数決とっちゃおうかとおもいます。
つうか、とんなよ！等意見あったら下さい。

以下、今までに出て来た案です。各人、票を頂けたら幸いです。
採決の期間については、スレの勢いにもよりますが、
時間が時間なので明朝頃閉め切ろうと思います。
----------------------------------
1、著作権
a）団体に著作権があるとする。
b）著作者不明という事にし、出来る範囲で団体が著作権の悪用を守る。
　（これに決定した場合カラオケリクエストに対応はできなくなります）

2、利用規約
a）現状でおkにする。
b）第三者に再許諾できない旨を追記する。

330 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 00:55:37.68 ID:A.Gqptoo

誤爆した。丁度良いので、文面に問題がないかご確認お願いします。
良ければ貼ってきます。

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/27(金) 00:59:02.13 ID:H7VkVcE0

>>329
>>320が反映されてないんじゃない？

332 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 01:00:18.58 ID:A.Gqptoo

この文じゃ足りない？
＞　（これに決定した場合カラオケリクエストに対応はできなくなります）

333 ：wiki管 [sage]：2009/11/27(金) 01:01:26.37 ID:4X26ZYQP

誤爆かｗｗ叩き台かと思った。乙です
こちらを見ていない人も居るかもしれないので、わかりやすいよう一部追記/微改変してみました。

----

1、著作権　（※りっつりつにしてあげる♪やE.F.Bの歌詞等、現在”著作者不明”となっているもの）
　a）団体に著作権があるとする。
　b）著作者不明という事にし、出来る範囲で団体が著作権の悪用を守る。
　　（なお、bに決定した場合カラオケリクエストに対応はできなくなります）

2、利用規約
　a）現状でおkにする。
　b）第三者に再許諾できない旨を追記する。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/27(金) 01:02:21.21 ID:PK.IgQso

>>329
いいと思います。
ただ、「１、著作権」ってのは皆で作った歌詞（りつりつとEFB？）の著作権について、ってことですよね？
なんの著作権か明記しとくべきかと

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/27(金) 01:03:18.50 ID:H7VkVcE0

>>332
把握ｗｗ見落としてたｽﾏｿｗｗ

336 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 01:04:10.83 ID:A.Gqptoo

thx!!これでいいかい？
あと一つ、明朝→今朝　にかえました。

■■■■■■■■■■■■以下投下用■■■■■■■■■■■■■■
話が途中で止まってた案件について、多数決とっちゃおうかとおもいます。
つうか、とんなよ！等意見あったら下さい。

以下、今までに出て来た案です。各人、票を頂けたら幸いです。
採決の期間については、スレの勢いにもよりますが、
時間が時間なので今朝頃閉め切ろうと思います。
----------------------------------
1、著作権　（※りっつりつにしてあげる♪やE.F.Bの歌詞等、現在”著作者不明”となっているもの）
　a）団体に著作権があるとする。
　b）著作者不明という事にし、出来る範囲で団体が著作権の悪用を守る。
　　（なお、bに決定した場合カラオケリクエストに対応はできなくなります）

2、利用規約
　a）現状でおkにする。
　b）第三者に再許諾できない旨を追記する。
----------------------------------

337 ：wiki管 [sage]：2009/11/27(金) 01:10:45.08 ID:4X26ZYQP

>>336
いいと思います。

万一、27日朝の段階で意見がかなり少ないようでしたら
ちょうど週末ですし、いっそ27日夜（22時くらい？）まで締め切り延長しちゃってもいいかも。
ただ集計が大変になる可能性もあるのでこれは一案です。

338 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 01:18:21.12 ID:A.Gqptoo

>>337
そうですね、様子見て、あまりにも少なければ延長します。

本スレで、色々投下したい人もいるだろうから、
なるべく採決で長時間、スレを独占したくはない思いです。

本スレはってきました。皆さんご意見・レスありがとうございました。

>>311
企画も早く進めたいですよね。

339 ：wiki管 [sage]：2009/11/27(金) 01:23:38.61 ID:4X26ZYQP

>>338
貼り乙です。確認しました。
あまり長引かせたくない、了解。確かにその方が住民に優しいですね。

340 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/11/27(金) 01:32:08.22 ID:A.Gqptoo

>>339
確認あざっす！！
皆さん、素早いレスありがとうございました。
一気に二つも片付くなんて、スッキリだ。まだだけど。

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/27(金) 03:53:19.57 ID:NfnDaYAO

こんな流れだったんだ

もし投票を明日までやるんだったとしたら、
本スレでこっちに誘導かけて投票しててもよかったんじゃないかなと思った

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/02(水) 02:04:16.66 ID:9SKJxMDO

本スレで反対意見でなければ、サイトリニューアルの日付は固まりますかね

イラストコンテストをやるとしたら、リニューアル後がいいんでしょうね
どんなサイトに使われるか見てから描きたい人もいるでしょうし

もしくはサイトリニューアルをまたいだ募集期間にするとか

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/02(水) 05:38:12.07 ID:20M4FQAO

ＴＯＰ絵のイラストコンテストとは別に
サイトリニューアル記念の特設ギャラリーがあったりすると面白そう

容量やページ設営の準備などがネックになるなら、
pixivで企画立ち上げて、リンクを貼るくらいがいいのかねぇ

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/02(水) 21:37:04.04 ID:0HQ0OEDO

むしろサイトリニューアルを12／24にしようかという提案が会議の結果出た事を知らない奴が多いと思うぞ。
スレの流れ見て、話題の間があいた時にでも改めて本スレ民に確認しようと思っていたが。

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/03(木) 00:49:01.35 ID:JCIcH2AO

そうなの？
議事録がｈｔｍｌ化されてて見やすくなってたから、
みんな読んでわかってるものだと思ってた

それより今週末の議題が掲げられてなくない？
どこでチェックするといいんだろう…

346 ：wiki管 ◆73.../bBsc [sage]：2009/12/03(木) 12:20:08.69 ID:WdrZwN.P

豚切りなうえ、こちらで書くべきか迷ったのですが
現在仕事が年末進行に入っており、またプライベートも少々立て込んでおりまして
なかなか会社から帰宅、及びPCからネットに繋げることが出来ない状態が続いています。
なるべく今週末の会議には参加できるよう努めますが、今週も会議チャットに参加できるかどうか少々微妙です。
土曜深夜は諸事情によりほとんど在宅できていないため、
会議所の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。申し訳ありません。
なにか御用がありましたら、ヤフメ or wikiメールフォームが
私用携帯電話に即転送される設定になっていますので気軽に呼び出してください。

公式サイトに専用アップローダーを開設する件については
なんとか今年中（できれば12月20日頃まで）に開設できるよう、精一杯努力させていただきます。
私用で皆様にご迷惑をおかけしており非常に心苦しく、申し訳ないと感じております。

また議事録は、>>344の仰っている通り
運営に興味のない方は閲覧していない可能性がかなり高いと思われますので
「みんな読んで解っているだろう」という認識は少々甘いかもしれません。

さて、今週末の議題についてはとりあえず

----
・>>325,327の「メイキング動画について」
　　→　OP素材はもっと欲しい構図はあるのか？（人の後姿が移っている等）
　　　　また製作目標期間はいつごろにすべきか？
・http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1259599644/65　で挙がった新企画について更なる意見を求める。
・http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1259599644/106　で挙がった、
　まとめについての案を、ある程度精査・煮詰める。（これは本スレ進行でいいかもしれません）
・そろそろリツロゴの仮決定をし、24日までに投票等で決議を行う。
----

こんなところでしょうか？
私自身しばらく来られなかった為、抜けや的外れな意見などあったら補足追加・叩きをお願い致します。

347 ：wiki管 ◆73.../bBsc [sage]：2009/12/03(木) 12:36:26.91 ID:WdrZwN.P

また、一時的に「りつろだ」の設定を変更しました。
http://loda.jp/voc2vip/?gal=1
こちらのアドレスからアクセスしていただくと、画像がサムネイル表示で一覧できるようになっているはずです。
wikiのリンクはこのアドレスに変更済です。

新公式ロダ設立までは、こちらにブックマーク変更をしていただけると多少便利になるかと思います。
たびたびお手数をおかけして申し訳ありませんが、何卒ご理解、ご了承いただければ幸いです。

348 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/03(木) 23:15:32.65 ID:eNy2v6Mo

>>346 >>347
いつも御疲れ様です。諸事情把握致しました。

イラストコンテストの概要につきましては出来ればそろそろ本スレ進行で行きたいと考えています。
そして開催するにあたって起きるであろう問題点、その解決策などは会議にて話し合いたいと思っています。

何か問題がありましたら指摘お願いします。

イラストコンテストの企画は、少し早いのでしょうか？
その辺の指摘もよろしければ。

349 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/04(金) 00:13:34.80 ID:bp7B5Wso

サイトリニューアル期日は本スレで話で始めたから、
異論がなければ12/24でスケジュール組もうと思うです。

サボってたからキツイ
＿＿____
|←年末|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>344
課題は>>345の通りで、他に思い当たる課題があれば付け足していく形で良いかと思います。

>>345-346wiki管
お忙しい中おつかれさまです。アップローダーに関しては、
12/20の完成が絶対ではないので、ぜひ無理のない範囲で行って下さい。
小さな無理がつもって後々手が回らなくなっては本末転倒ですから、
人にお願い出来る作業は人にどんどん振って、楽しくりっちゃんと付き合っていって下さいね。

>>347
イラコンの件については、どうぞ進行をはじめて下さい。
サイトリニューアルまでに企画内容が決まれば告知ページを作成します。
間に合わなければ後々ページ作成します。

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/12/04(金) 03:07:41.06 ID:MaHf3tso

UTAUバッヂ作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/04(金) 03:49:59.61 ID:Cx9Ou6Eo

UTAUバッヂ？？どんなものかｋｗｗｓｋ

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/04(金) 15:27:07.71 ID:MaHf3tso

あ、間違えたこっち議論じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/11(金) 04:18:23.70 ID:IwXCtcAO

【イラコン】企画タグも試しにつけてみる

絵の投稿一覧についてだけど、
１の意見もわかるし、wiki管さんの言うことも最もです

絵は送信したら自動投稿されるとの思い込みがあったので、
内容をチェックする手間がかかることをすっかり忘れてました…

ただ、すべての絵が出揃ってから纏めてチェックするわけではないでしょうし、
投稿作品の途中経過を支援を含めた管理者さんの都合に合わせて
不定期にＵＰする手もあるかとは思います
（スレやサイトで更新しましたの軽い告知は必要になるでしょうけど）

354 ：wiki管 [sage]：2009/12/11(金) 07:21:35.16 ID:jdMNWsoP

【イラコン】
今更も「あ、そういえば」なことに気がついた
開催期間の前の、コンテスト宣伝期間がない。気づかなきゃ良かった
いきなり「開催中！」から始まって1ヶ月で投稿数集まるだろうか？
絵師さんたちも筆の速い人ばかりじゃないから、描く期間はある程度必要だよな

そこを踏まえ、作業の利便性を抜いて考えると>>１の意見のほうがいいような気がする
（もし万が一投稿数が少なかった場合、数の少なさがバレない）
ただフタを開けたら「……」ってなりそうなのも怖い。どうしたもんか。

根本からひっくり返すようなこと言ってゴメン。俺ちょっと老婆心すぎかもしれない

355 ：ﾄﾞﾒｲﾝ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/11(金) 20:30:50.42 ID:m0yM6.DO

【業務連絡】
wiki管さん、イラスト一覧のプログラムが動かないのは2点問題ありました。
直したので動きます。
あとはパラメータに必要な値を入れて、
デフォルトのテンプレとcssいじればやりたい様に出来ます。
詳細はメールで送っておきますので先急ぎご報告でした。
（あれ？かわってる！？ってなるといけないので…）

356 ：wiki管 [sage]：2009/12/11(金) 20:37:48.30 ID:jdMNWsoP

【業務連絡】
>>355
逆に手間かけちゃったようですみません
帰宅次第修正点確認します、ありがとうございます

357 ：ﾄﾞﾒｲﾝ取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/11(金) 21:11:18.31 ID:m0yM6.DO

【イラコン】
一意見です。今更論になるならﾇﾙｰでおkです。
一覧か自動掲載かの件については、
投稿者のモチベーションという視点の他に、
「問題がある作品をチェックする」ためにも必要だと思います。
もろ出しとか、悪意ある画像とかね。

ただ手間としては、自動投稿システムを利用した方が楽です。
帰ったら他に似たような企画を参考に調べて考えてみます。

358 ：wiki管 [sage]：2009/12/11(金) 21:32:06.06 ID:jdMNWsoP

【業務連絡】(公式サイトについて)
帰ったら確認すると言った矢先ですが、帰れない事態が発生しました。明日か明後日にはプログラム確認します
みなさんお忙しいのに本当に申し訳ないです

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/11(金) 23:36:18.20 ID:kzXDewDO

お二人ともお疲れ様です

毎回何にも手伝わなくてすみません

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 01:40:57.07 ID:nTzU0QAO

ドメインさん、wiki管さん、本当にお疲れさまです！
決して無理はなさらないで下さい…

他の人達で企画の宣伝方法を考えよっか
本スレでイラコンのこと発表していいのって意見もあったし、
（あってないような）情報解禁日も必要なのかな？

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 01:50:05.76 ID:KkKrqeYo

やべ・・・勝手に宣伝してたわ
もうすぐ公式でイラコンが開催されるそうよーくらいの文だけど消した方がいいかね？

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 02:24:58.07 ID:nTzU0QAO

極秘でやってる企画ではないから、それくらいは大丈夫！

だと思う…

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 02:30:51.79 ID:rsoDmJso

>>361
特定した

364 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/12(土) 15:00:11.16 ID:x74LrGUo

募集期間前の情報公開は２週間前くらいで十分かなあと考えています。
もし本当に２４日から出来るのなら、もう宣伝を始めてもいいくらいですね。

今回のイラストコンテストにあたり、しなければいけない事は、

1)コンテスト情報の描かれた画像　→完成
2)コンテストの詳細な利用規約　　　→作成中>>1
3)コンテスト宣伝　　　　　　　　　　　　→未定

4)イラスト一覧ページの作成　→　翌年の01/24に必要になります。
5)イラスト投稿システム→　 12/24には必要になります。

このくらいでしょうか・・・。
ただドメインさんのリニューアル作業等と予定が重なり、忙しさがハンパないと思いますので、
募集期間を12/24より後にずらすことも一案として考えられます。
募集期間をずらす→でも簡単な宣伝は今からでも始める→wiki管さんの懸念されておられること>>354も解決
となって逆にいい感じかも？。

具体的な計画案を改めて練ってみます・・。

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 17:50:30.33 ID:c4nLDac0

1)コンテスト情報の描かれた画像　→完成
この時点であまり募集の予定をずらすのはどうかと思う
pixivに限って言えばタグつけてもらうだけと認識しているから
一案として先行で募集になってもいいのではないだろうか

366 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/12(土) 17:56:25.14 ID:Q.Bwbiso

報告なのでヌルーして話し合い続けて下さい。
今日は定例会議です。
自分22:00頃一度顔だけ出して改めて0時位から来ます。
話し合いは進行していて下さい。

■開催日時
開催日：12/12(毎週土曜日)
時間：22:00～2:00
議題：現状報告、他
［注意事項］
開催時間外で会議進行をしない。
開催時間外で雑談は可。

■議題予定の詳細
・イラコンについて
・他

367 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/12(土) 18:22:17.75 ID:x74LrGUo

>>366
お疲れ様です。いつもすみません。

>>365
Pixivで先行する案ですね。
確かにその案なら、暫くは投稿フォームの必要はありませんから、
Pixivに限って言えば、01/24日までは支障なく行く事が出来ますね。

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/12(土) 18:42:27.60 ID:c4nLDac0

むろん
2)コンテストの詳細な利用規約
が書かれたページ
5)イラスト投稿システム
メールアドレスだけでいい気がしますが

この二つがサイトに用意していただけるなら
いいとは思いますが・・・

369 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/13(日) 02:27:52.00 ID:ZcKZpAwo

【イラコン】　規約の件

募集期間
12/24～01/24

延長期間
01/24～02/24

延長をする条件としましては（１０作品に満たない場合というのはどうでしょうか？
この条件は、明示はしませんが、一応目安として・・・。

以上のように募集一ヶ月、延長の場合＋一ヶ月となります。
本スレ>>425のイラスト画像を使用しての、宣伝活動を行う場合、
別途、投稿コメントや公式ページ、宣伝文内などに、「延長期間は一ヶ月です」と明記してもらう必要がありますので注意。

異論が出ない場合、延長についてはこれで決定とさせていただきます。

規約概要詳細につきましては
>>324-325を原型に修正、追加をしております。

370 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/13(日) 03:45:26.46 ID:ZcKZpAwo

【イラコン】　規約の件

注意事項のみ投下

以下の項目をすべてお読みの上、あらかじめご了承いただいてから投稿いただきますようお願いいたします。
イラストを投稿いただくことにより、本投稿要項に同意いただいたものとみなしまのでご注意ください。
(1)以下にあてはまる作品は、本人に通告なく選考対象外とさせていただきます。
　a)当団体、ピクシブ株式会社、pixivの他のユーザーの諸権利を侵害するもの。
　b)R-18等、R-18G等に該当するもの
　c)公序良俗に反するもの。
　d)作品を公開することが適切でないと当団体が判断するもの。
(2)投稿作品の著作権は、投稿者に帰属するものとします。
(3)投稿者は、受賞の有無にかかわらず、投稿作品、作品コメントおよびpixivのペンネームの全部または一部が、
　当団体の運営します公式サイト『Wave sound』に転載される場合があることをあらかじめ承諾するものとします。
(4)【波音リツイラコン】のタグが付いている画像は、波音リツに関連する作品等にのみ誰でも自由に（利用元は表記）利用させて戴きます。
　　また、使用不可希望の場合は応募の際その旨を明記してください。
　　※明記がない場合、使用許諾を了承して戴いた形になりますのでお間違いのないようお気をつけ下さい。

・本人に通告なく～の文を追加
・R-18R-18Gについて追加

・以前(1)のabcdは、規約を守って下さいって書いておけばおｋ。との指摘がありましたが。
　やはり、しっかり明文しておくことで、一目で理解してもらえると思い、修正しました。必要ないなら戻します。

(4)につきましては、告知の際、
別途、投稿コメントや公式ページ、宣伝文内などに、明記してもらう方が、トラブルにならないで済むかもしれませんねえ

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/13(日) 13:28:16.32 ID:I83fGbwo

【イラコン】　規約の件

(1)の変更、分かりやすいので明文化に賛成です。

(4)は難しいですね…
[リツイラコン] タグで第三者の利用をOKとすると、
たしかにトラブルが起きたときに面倒なような気がします。

[リツイラコン] タグと第三者への許可を切り離して、
「もしよければ、 [UTAU支援中] タグをつけることも検討してみてください」という
程度にするのも手だと思います。

372 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/13(日) 23:16:16.27 ID:ZcKZpAwo

>>371
そうですね。下手にトラブルになる元は減らすべきですね。

>[リツイラコン] タグと第三者への許可を切り離して、
>「もしよければ、 [UTAU支援中] タグをつけることも検討してみてください」という
>程度にするのも手だと思います。

これでいこうかと・・・・
他に、修正すべき点ないですかね・・・・・・それでおｋかな

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/14(月) 00:09:47.97 ID:soXNIBUo

公式の方に投稿されたイラストはどうなるんでしょ？

374 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/14(月) 00:45:16.34 ID:iHGBJdko

(4)(a)Pixivより作品を投稿される方へ
　　　投稿作品を、動画等、第三者への使用を許可していただける場合は、 [UTAU支援中] のタグを付けることをご検討ください。
　　　波音リツに関連する作品等にのみ誰でも自由に（利用元は表記）利用させて戴きます。
　　
　　(b)公式サイトより作品を投稿される方へ　　　　　
　　　投稿作品を、動画等、第三者へ使用を「　控　え　て　戴　き　た　い　」場合は、投稿の際、コメント欄に「※二次利用不可」という文ををいれてください。
　　　上記の文がない場合、波音リツに関連する作品等にのみ誰でも自由に（利用元は表記）利用させて戴きますのでご注意ください。

　　　どうでしょうか？

　　　このような感じだとまずいでしょうか？
　

375 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/14(月) 00:48:02.83 ID:iHGBJdko

「控えて戴きたい」は文章がおかしいですね。

「許可できない」場合には・・・・・・　に変更します

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/14(月) 01:01:00.89 ID:iuuukOAo

>>374
(4)を規約からはずしてしまって、規約文の外で
「もしよかったら [UTAU支援中] タグつけてね！ヽ(≧▽≦）/ｷｬﾊ」
と付け足すぐらいの軽いノリにした方が賛同してくれるかもｗｗ

公式サイトでの受付は、投稿フォームに
□ 第三者の使用を許可する
みたいなチェックボックスがあると、分かりやすいかもしれません。

377 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/14(月) 02:22:34.84 ID:iHGBJdko

Pxivの場合は、登校コメントっぽいところに、「ＵＴＡＵ支援中」のタグの件を書いて、
規約も消さずに置いて行くという流れでいいと思います。

>公式サイトでの受付は、投稿フォームに
>□ 第三者の使用を許可する
>みたいなチェックボックスがあると、分かりやすいかもしれません。

すぐに設置できるのならばそれの方がいいかもですが、ドメインさんに聞いてみる必要がありますね・・・
もし、手間がかかるのであれば、>>374の(b)だけでも問題ないと思います。

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/14(月) 03:42:03.78 ID:Xfatz1k0

しばらくは>>374(b)だけでもいいんじゃない？

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/14(月) 08:36:55.55 ID:3kwIagDO

pixivにて応募してくれた人たちが、タグだけじゃなくて『詳細、投票は波音リツ公式サイトhttp://www.cryptom.infoにて』みたいなコメントつけてくれないかな
という希望

ちょっとイラコンの話ではないです

本スレに『○○の件議論スレに』とレスつける場合ついでに安価付きでアドレス載せるとワンクリできやすいかと

380 ：1 ◆YDejNVaJqA [sage]：2009/12/14(月) 22:11:10.74 ID:iHGBJdko

>>378
しばらくは>>374(b)だけでよさそうですのでそれで進めますね

>>379
ほうほう

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 00:45:33.20 ID:2fG7zi.o

宣伝動画乙です
うっかりフライングでPixivに投稿されちゃった場合はどうします？

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 01:47:31.72 ID:ROgZ0EAO

Pixivの方は無効だけど、
募集期間内に公式サイトへ同じ絵を送ってきた場合は有効とか？
これだと無断転載の確認しなきゃいけなくなっちゃいそうかな…

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 01:53:09.95 ID:ROgZ0EAO

【イラコン】
連投ごめんなさい

やっぱり募集期間を設けている以上、
フライングはすべて無効にするのがフェアだと思い直しました

ついうっかりということにして、
早目に投稿することで得られるインパクトはありそうですので

今はフライングより延期にならないかの方が心配…

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 06:10:12.43 ID:2fG7zi.o

あと前にも出てた話ですが
・Pixivなどで過去に描いたイラストを春らしく加工して応募するのはいいのか
ってのもちょっと気になります。そんな事する人いないかもだけど。

とりあえず今日の定例会議でイラコンの最終調整があるのかな。

385 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/19(土) 15:41:55.26 ID:7wgUSjQo

報告なのでヌルーして話し続けて下さい。
------------------------------------------------
今日は定例会議です。

■開催日時
開催日：12/19(毎週土曜日)
時間：22:00～2:00
議題：現状報告、他
［注意事項］
開催時間外で会議進行をしない。
開催時間外で雑談は可。

■議題予定の詳細
１、全作業の進捗報告
２、イラコンについて
・延長期間について
・募集期間前の投稿作品の扱いについて
・他
３、他
------------------------------------------------
自分0時～2時頃来ます。
話し合いは進行していて下さいませ。

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 21:02:18.22 ID:mG41XGQo

ユーザニコ割にフライングは無効ですよーって

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/19(土) 21:12:09.42 ID:Bj.lwDAo

フライングはあんまりインパクト強くないんじゃないでしょうか。
投票が既に出来る状態ならそうかもしれないと思うのですが、投票は全部揃ってから
始まるとなると、特に関係ない気がします。

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/20(日) 10:54:49.01 ID:tF7kd0Uo

パー速もイラコンの相談窓口となってたと思いますが、
応対の担当は誰がするんでしょ？

スレ民なら誰でも答えられるような簡単な質問などはいいとして、
意見が分かれそうな難しい問い合わせが来た場合に、
スレ民が憶測で答えてしまうのはちょっと危ない気もします。

ただそれよりも、あのスレの内容を見て
質問しようとした人が帰っちゃわないか心配ｗｗ

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/21(月) 18:03:58.96 ID:uPRnm.DO

何回か同じようなレスしたんだけど反応無し

まあ、スレ住民を信用するべ

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/22(火) 09:29:48.63 ID:HHO2WkDO

>>389
気になってた。
すでに動画に盛り込まれているので今回はこのままやるしかないかと。
でも次回は止めた方がいいと思う。

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/24(木) 06:45:34.17 ID:hEgJccso

チラッと投稿ページ見たけどわかりにくくないですかね？
TitleやDescriptionとか書くべきなのかすら分からない

1～10の「1」のところでupしたいイラストを参照して「Upload pictures」押せばいいんかな？
と、思ったけれど自分は絵が描けないので試せないのでした

392 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/26(土) 18:56:41.22 ID:IzCWphgo

>>390
英語だしね。直します。

393 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/26(土) 18:59:37.78 ID:IzCWphgo

394 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/27(日) 03:15:16.09 ID:hPB.faoo

本日の会議終了しましたので報告です。
見逃しの無い様に、肝心のスレ住人への提案事項は、
抽出して本スレに報告させて頂きます。
長いので切り分けます。

395 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/27(日) 03:22:26.52 ID:hPB.faoo

2009/12/26 波音リツ定例会議　議事録

書記：domain
進行：みなさん
---------------------------------------
目次
1.イラストコンテストについて
2.E.F.B.カラオケ配信について
3.E.F.B.MP3配布希望について
4.公式発の作品の定義
---------------------------------------
1.イラストコンテストについて
［確認事項］
　1.アップローダーの見難さ
　2.ピクシブに寄せられた質問への対応法
　3.複数枚投稿についてのQ&A

［提案事項］
　1.アップローダーの見難さについて
　2.ピクシブに寄せられた質問への対応法について
　・ゼニガメさん対応で良いか本人に確認をする。
3. 複数枚投稿についてのQ&Aに以下を追記する。
　　A 一人何枚でも投稿おk？
　　Q おk！

［決定案事項］
　・アップローダーは12/26～1/11までに修正予定
---------------------------------------
2.E.F.B.カラオケ配信について

［提案事項］
　・カラオケ配信化を進める
　・カラオケ配信化には何が必要かカラオケ会社に問い合わせる

［決定事項］
　・得になし

396 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/27(日) 03:24:27.29 ID:hPB.faoo

---------------------------------------
3.E.F.B.MP3配布希望について
［提案事項］
　・特になし

［決定事項］
　・４曲目さんがミックスし直したmp3配布開始。
12/27に新サーバーから配布開始予定。
---------------------------------------
4.公式発の作品の定義について
［確認事項］
　1.公式の定義とは何か
　・現段階では決められない。
2.公式の定義とは何か
　・公式の定義がないのであれば、公式作品の定義も決められない。
3.公式作品の定義
　・10/12の動画、のちの音源動画、ＭＭＤ動画、企画などによって制作された場合

［提案事項］
1. 公式作品の定義
　・10/12の動画、のちの音源動画、ＭＭＤ動画、企画などによって制作された場合

［決定事項］
　・特になし

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/27(日) 04:07:26.18 ID:Mp4mFwAO

議事録拝見いたしました

【公式作品の定義】
・10/12の動画
異論なし

・音源動画、ＭＭＤ動画
ver.アップを含むファイル配布ありの動画という認識で合っていますでしょうか？

・企画などによって制作された場合
公式スレで立ち上がった企画のみという認識で合っていますでしょうか？
（＝現段階で該当する動画や曲、歌詞はなし）

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/27(日) 04:28:27.00 ID:Mp4mFwAO

>>397に若干修正させて下さい
【公式作品の定義】
＞（＝現段階で該当する動画や曲、歌詞はなし）
（＝パー速に移転以降後、現段階で該当する動画や曲、歌詞はなし）

また、NPR公式マイリストを見て気になったのですが、
youやサイハテのように、替え歌やファイル添付がないのに、
カバーしているだけで公式曲と認定されているのはなぜでしょうか？

399 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2009/12/28(月) 02:11:48.87 ID:p03HW7ko

>>397
公式「オリジナル」曲ではなくて、
公式「発信」曲という解釈だからではないでしょうか。

いずれにせよ、わかりにくい現状若干気持ち悪いですね。
てきとーでいいじゃんって気もするけど。

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/28(月) 08:29:50.55 ID:74BNisDO

釣り動画は無かったことには出来ないしね

401 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/02(土) 21:49:28.12 ID:m.lXFGAo

報告なのでヌルーして下さい。
------------------------------------------------
今日は定例会議です。

■開催日時
開催日：12/26(毎週土曜日)
時間：22:00～2:00
議題：現状報告、他
［注意事項］
開催時間外で会議進行をしない。
開催時間外で雑談は可。

■議題予定の詳細
１、現状報告と確認
２、積み残し作業の確認(メイキング動画やサイトの改善点、またその他にはないか)
３、議事録の報告方法について
４、波音リツの今後の活動内容について
５、他
(議題は変更される場合があります)
------------------------------------------------
自分、23か0時～参加予定です。
話し合いは進行していて下さいませ。

402 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/03(日) 02:17:42.40 ID:So.HSDQo

会議終了しました。皆様おつかれさまでした。
議事録をはりはりします。長いので２回にわけてはりはりします。
以下議事録↓
-------------------------------------------------------------------------
2010/01/03 波音リツ定例会議　議事録

書記：旗ふりさん
進行：カノンさん
参加者：riodemu, 旗, babi, kotah, カノン, ドメイン, zxvf, ぜにがめ

目次

1. 現状報告と確認
2. 積み残し作業の確認(メイキング動画やサイトの改善点、またその他にはないか)
3. 議事録の報告方法について
4. 波音リツの今後の活動内容について
5. 他
-------------------------------------------------------------------------
1.現状報告
　メイキング動画は停滞中です。
　MMD:いろんな話が出てどれにするか迷い中です。
　動画作成:りっちゃんフォントの紹介動画作ってます。今最後の10秒ぐらい
　イラコン：ピクシブのイラコン投稿状況は芳しくない
-------------------------------------------------------------------------
2.積み残し作業の確認(メイキング動画やサイトの改善点、またその他にはないか）
　［現状報告］
　メイキング動画は今日3スレ目開始しました。

(項目3.議事録の報告方法について、に続く)

403 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/03(日) 02:21:02.48 ID:So.HSDQo

3.議事録の報告方法について
　［提案事項］
　1.本スレに貼る議事録の掲載方法について
　・議事録冒頭に会議参加方法を記載する
　　 ex)
　　毎週土曜日
　　何時～何時にて、参加希望のあった方と会議を行っています。
　　今回の会議参加者は以下です。
　　・いち
　　・だれだれ
　　会議の参加方法は以下です。
　　１、説明文
　　２、説明文
　　では今回の議事録を掲載します。
　　（以下議事録）

　［決定事項］
　1.議事録の報告に会議参加者名を載せるか否か
　・載せる方向で。
-------------------------------------------------------------------------
(長過ぎたので2つじゃなく3つに分け、4.波音リツの今後の活動内容について、に続きます)

404 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/03(日) 02:23:23.78 ID:So.HSDQo

4.波音リツの今後の活動内容について

［提案事項］
　1.企画を沢山立てる
　・SS
　2.厨二設定を推す
　・眼帯を二次公式に
　・包帯
　3.格闘系MMD制作
　・オヤスミボルケーノで相手を廃人にする
　・全体重を乗せた突撃
　・ＥＦＢで凍らせる
　・敵はGodzilla、鉄人28号、トランスフォーマー等
　4.マリオ系アクションゲーム制作
　5.テクノ系(perfume系)のオリジナル曲制作
　・4曲目さんが制作中の曲有り
　6.テクノ系(perfume系)のオリジナル曲か、既存曲でMMDダンス動画
　7.携帯用サイトコンテンツ
　・着うた(＼(^∀^)／さんがdocomo用データ作成可能、au,softbank用には使用ユーザーの協力が必要)
　・待ち受け(公式絵、ZENIGAMEさんに使用許可貰い済)
-------------------------------------------------------------------------
以上。

次回の議題は、現状報告他に追加し、今回時間切れになった議題、
　3.議事録の報告方法について
　　1.本スレに貼る議事録の掲載方法について
も話し合われる予定です。宜しくお願い致します。

405 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/03(日) 02:36:37.99 ID:So.HSDQo

|ω・`) ｺｿｯ….｡oO（参加者が一人抜けてたお・・・ごめんお・・・）
参加者：フレー＼(^∀^)／フレーの人さん

406 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/03(日) 19:58:53.69 ID:Jf1sAoDO

まとめ乙です

407 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/06(水) 01:43:14.37 ID:jbKSxAso

サイトに投稿された画像の件についてお問い合わせ頂いておりましたメールに関して、
私の方で返信させて頂きましたので、ご報告です。

408 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/09(土) 21:49:38.22 ID:o3uQE6Eo

今日は定例会議なので開始前の報告です。

■開催日時
開催日：1/9(毎週土曜日)
時間：22:00～2:00
議題：現状報告、他
［注意事項］
開催時間外で会議進行をしない。
開催時間外で雑談は可。

■議題予定の詳細
１、現状報告
・メイキング動画
・公式サイト
・他
２、議事録の報告の仕方
３、EFBカラオケ配信化
４、他
------------------------------------------------
私はネット繋げてはいますが、ずっとPCの前には居られないので、
23時か0時頃から参加する予定です。

409 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/10(日) 02:47:33.13 ID:vRjub2wo

定例会議終了しました。皆様お疲れ様でした。
今回の会議の議事録を、本スレ用に要約した議事録を記載いたします。
詳細な議事録と、過去の議事録や参加方法はこちらです
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/53.html
長いのでいくつかに分けて投稿します。以下、スレ用に要約した議事録。
------------------------------------------------------------------------
書記：旗振り
進行：特になし
参加者：１, カノン, riodemu, ＼(^∀^)／, kotah, 旗, た, aab, wiki, 釣html, babi,ドメイン

目次

1. 現状報告について
2. EFBカラオケ配信化について
3. 定例会議報告の仕方について
4.「E.F.B~恒久の氷結~」PVリメイク案
5. 会議参加方法のメールリンクについて
------------------------------------------------------------------------

1.現状報告について

［現状報告］
　1)メイキング動画
　・3スレ目作成開始
　・進捗状況は前回と同じで停滞中。
　・EDと前回までのあらすじ動画はriodemu氏が作成。
　2)イラコン
　・現在投稿数8作品。締め切りまであと12日。
　3)公式サイト
　　作業：
　　　a.イラコン周辺の機能
　　　b.団体の説明と主要人物の紹介ページ制作
　　　c.誰でも容易く編集出来る環境構築
　　予定期日：
　　　a.1/24（備考：現在特に大きな問題も無いので予定通り作れるとのこと。）
　　　b.未定
　　　c.未定
　　制作者：
　　　アップローダーの修正、その他：domain
　　　投票システム：tegaki氏
　　　(1/8～声をかけてもらい、tegaki氏も手伝ってくれることとなった。)

　4)リツ強音源
　・もう少しかかるとの事。

410 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/10(日) 02:50:25.20 ID:vRjub2wo

2.EFBカラオケ配信化について

［現状報告］
　・４曲目さんがカラオケ会社に連絡し、1/15～投票開始となった。
　・歌手の名義は「パンドリストＰfeat.くるみ餅」

［提案事項］
「E.F.B~恒久の氷結~」　''JOY SOUND'' 配信化前投票の宣伝方法をどうするか
（意見：宣伝はあまりあからさまにしないほうがいいのではないか）

　案1）ＥＦＢ動画の投稿コメ欄に書いたり、wiki、公式サイト上で宣伝するレベル
　案2）ニコ割を作成して宣伝
　案3）強音源の配布動画曲をEFBにし、そこでカラオケ投票の宣伝も同時に行う
　　　・EFBを使用することについては4曲目氏との連絡待ち

［決定事項］
　案絞れず、引き続きスレや会議での議題になる。
------------------------------------------------------------------------
3.定例会議報告の仕方について

［議題理由］
　NRPの実態や会議場所が公開されてないので、現状の議事録を今北が本スレで見た場合、不信感を抱くのではないか。

［決定案事項］
　定例会議の議事録を本スレに投下する時に、
　冒頭に「過去の議事録や参加方法はこちら＞URL」という形でwiki議事録まとめページのリンクを貼る。

411 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/10(日) 02:52:32.29 ID:vRjub2wo

4.「E.F.B~恒久の氷結~」PVリメイク案
［議題理由］
　EFBの動画は使われてる素材が豊富すぎるが故に統一感が無いのではないか。

［決定案事項］
　・riodemuさんが中心となり制作。
　・絵師、MMD制作者の協力を募集。
　・MMD使うことになりそうなのでMMD制作者のbabi氏との連絡待ち。
------------------------------------------------------------------------
5.会議参加方法のメールリンクについて
［確認事項］
　・wikiのページに参加申請先のメールアドレスを載せるという提案が出る。

［提案事項］
　・申請用アドを用意する。1氏不在の為、後に相談して決める事になる。

［決定案事項］
　wikiの参加条件の所に下記二点を追記する。(追記済)
　・会議に参加希望の旨
　・今後変わる予定のないチャット上で使用する名前
　http://www40.atwiki.jp/voc2vip/53.html
-----------------------------------------------------------------以上です！

412 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/10(日) 12:44:07.90 ID:Rp1O6.DO

まとめ乙です
会議参加された方々も遅くまで乙でした

413 ：wiki管 [sage]：2010/01/16(土) 06:33:25.12 ID:K0OjW3Io

私用につき今日の会議は出られません。ごめんなさい

414 ：旗振り [sage]：2010/01/17(日) 01:43:04.57 ID:e9VdECw0

1/16の定例会議議事録です。

参加者：カノン, ＼(^∀^)／, てがきPV, 旗, た(xp), 釣html, riodemu@もしもし,kotah,babi,1,4曲目,aab

●各作業の定期報告
・メイキング進展なし
・音源は録音終わってるけど↑原音の人反応なし

●EFBカラオケ化について
カラオケは15日夕方からJOYサウンドリクエストにて投票が開始されました

<以下参考>
月の一日に集計
上位200までがカラオケ化
累計なので、よほどのことが無い限り投票したポイント無駄になることはない
投票開始より一年間の期限つき

・リクエスト投票の際の検索ワード

曲名なら
E.F.B　恒久　氷結

歌手名なら
パンドリストP くるみ餅

●イラコンの調整(イラコンの投票方法など)
現状、投票システム自体は作成完了している。
・投票の形式について話し合い。
　一週間を通して一人一票か？一日一票か？全体で複数の票か？など
　システムと長所短所の兼ね合いから、一日一票のシステムがいいのではないかということになりました。
・携帯の投票の可否
　システムで一日一票を制限するのが難しいため、投票を禁止にする方向で進めます。
　携帯の投票を禁止する機能はまだ組み込まれていないため、次回会議までに組み込んでテスト予定。

[決定案事項]一日一票

●波音リツの軽装版について
ZENIGAME氏が不在なので進められず

●次回の議題
・問い合わせがあったメールについて
（1氏不在のため何を話し合うのか不明瞭だったため繰り越し）

ちとわかりにくいかもしれませんが眠いのでこのまま貼っちゃいます。申し訳ない・・・

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/17(日) 18:32:12.29 ID:h9RYAwgo

お疲れさまでしたー
毎度話し合いありがとうございます。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/19(火) 05:18:36.51 ID:wmx2soDO

提案
議題を出した人が会議に参加出来ないときは、詳細をどこかに記載するようにしたら
もっとスムーズかと思います

417 ：旗振り [sage]：2010/01/24(日) 01:45:15.32 ID:tvafBrg0

1/23の定例会議報告です。

参加者：カノン, aab, riodemu@もしもし, た, フレー＼(^∀^)／フレー, 旗, ぜにがめ, babi, kotah, 錯乱, てがき@もしもし
書記：旗振り

現状報告
●音源（メールで問い合わせがあったR-18表現に利用可能かどうか）について
参考ページの規約に沿う形での利用なら特に問題なしでいいのでは。
<参考>http://utafes.org/list_ongen.php

特に利用時の報告は必要なし。ただし商用利用の場合は連絡必須。
<参考>http://www.ritsu73.net/index.php?id=65

キャラクター利用規約の文章を一部変える程度でもいいのではないか。

[決定案事項]
規約文についてはカノン氏とドメイン氏の間で調整してもらうこととなった。

●中の人の名前について
音源readme.txtには野苫ミコの名は使わない。
公式サイトの設定ページではそのまま『野苫ミコ』とするが、音源readme.txt上では『カノン(くるみ餅)』で統一することとなった。
（『くるみ餅』を表記する理由としてはカラオケ申請にて使用してる名である為）

●メイキング
3スレ目進行中

●イラコン
イラコン：pixivにて25枚、公式サイトにて4枚の投稿があり延長不要となった。

音源：連続音↑で若干の再々録あり。
強音源配布寸前（音源完成、配布用動画完成待ち）

●議論スレでの提案について
議論スレにて「議題を出した人が会議に参加出来ない時は詳細をどこかに記載するようにしたら
もっとスムーズに進むのではないか」との提案があった。

案1：スレ上で議題出した人はなるべくそこで詳細も書いてもらうようにした方がいいのではないか
案2：誰にも伝えてない事項がある場合に限りチャットかスレにレス付けてもらえばいいのではないか

参加者減少につき意見まとまらず次回持ち越し

以上ですー

418 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/24(日) 16:46:39.90 ID:Zdy0Q.go

規約文なんて足したらいいんだろう・・・地味に悩むな。

419 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/24(日) 17:31:55.31 ID:Zdy0Q.go

波音リツを使ってR-18の作品を作ってもいいの？

お願いします、作ってくだ（rｙ
利用規約に反さない範囲でお願いします。
また作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。

という文章でよろしいでしょうか？
また話が変わりますが、
FAQ式ガイドラインページにおける回答部分の文章が、
全体的に冗長なのが気になります。
それはまた別の話として、良ければ上記の文章を追記しようと考えておりますが、
ご意見宜しくお願い致します。

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/24(日) 19:34:00.83 ID:NNTDLoDO

反応無いですが、音源製作者は見てくれてますよね

>>419
相手先への配慮もあっていいと思います

421 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/24(日) 20:11:39.78 ID:Zdy0Q.go

少々お返事の様子を見て、良ければ追記させて頂きます。
>>419
ご意見ありがとう。

422 ：UTAU音源班1 [sage]：2010/01/28(木) 01:34:14.06 ID:VQ143sg0

>>419
検索避けや注意書きなどをお願いします
という一文があるといいと思います

423 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/29(金) 01:22:30.22 ID:SHnstj.o

波音リツを使ってR-18の作品を作ってもいいの？

お願いします、作ってくだ（rｙ
利用規約に反さない範囲でお願いします。
また作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。
投稿の際は、検索避けの配慮や、R-18である事の注意を促す記載等をお願いします。
----------------------------------------

入れてみました。
どうでしょうか。

424 ：wiki管 [sage]：2010/01/29(金) 03:11:57.39 ID:pdkX0yEo

>>423
一行目はいらないんでね？
まとめて「利用規約に反さない範囲であれば構いません」とか。
他は概ね良いと思う

425 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/29(金) 04:18:48.19 ID:SHnstj.o

一行目は、固い印象を与えない意図で入れた。
正直あってもなくてもどっちでもいい。

その他の部分に関しては、
「まとめる」か「丁寧に書く」かどっちでいくかって議論だな。

FAQ全体で見ると、細かく書かれているから、もしはしょるのであれば、
他の部分もはしょって統一させないと誤解が発生すると考えます。

まあ、どっちにしても大きなトラブルは起きないと思うから
どっちでもいいんじゃないかというのが大筋の意見かな。

426 ：wiki管 [sage]：2010/01/30(土) 00:05:01.11 ID:U4Nu39Mo

堅い印象を与えない意図なら
語尾をやわらかくする方向でどうだろう？
「～を順守してくださいね」とか

…ちょっとキメェか

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/30(土) 10:15:06.76 ID:lMZe8wDO

言葉尻とか言い回しはこだわらなくても
分かりやすい、伝わりやすいのが１番だと思う

>>426
笑顔リツ絵の横に規約書いて「～を順守してくださいね♪」とかならあり

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/30(土) 15:18:58.45 ID:W76i4l.o

言い回しをまじめに議論するなとあれほど（ｒｙ

429 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/31(日) 02:20:01.11 ID:2GIjX/co

1/30の定例会議報告です。

2010/01/30 波音リツ定例会議　議事録

書記：旗振り
進行：
参加者：旗, kotah, Domain, wiki管,＼(^∀^)／,てがき,1,aab,riodemu@もしもし,カノン,釣芋
----------------------------------------------------
目次
1. 問い合わせメールについて
2. 前回持越しの提案について
3. R-18のQ&A文章について
4. 現状報告について
5. 方向性について
----------------------------------------------------
1.問い合わせメールについて
［経緯］
先日メールにてUTAU音源ファイルをDLしても開けないので、ファイル形式を確認して欲しいと問い合わせがあった。
これについて使用PCの環境とUTAUバージョンを教えて欲しいと返信した。（送・受信内容は割愛）
しかしメールを受け取ったwiki管氏はUTAUはあまり詳しくなく、もっと詳しい人に聞いてもらうこととなった。

［提案事項］
・リツ以外の音源を使ってもらい、リツ固有の問題なのか調べてもらったらどうか。

［決定案事項］
DLファイルの破損の可能性については、DL後にリツイラストが表示されてるので破損の可能性は低いと判断。
歌わせ方、使い方の問題っぽいのでその方向で返信してみることとした。
主な送信内容は以下。
・インストール自体はうまくいってるっぽいです
・ファイルが破損している可能性もないようです
以上2点を伝えたうえで、
・デフォ子等、他の音源でテストしてみてもらえないか
・UTAU＠ウィキのトラブルシューティングページ（URLを添付済）を参考にしてみてくれ

返信が来たらwiki管氏に報告頂いて、対応を判断する。
返信来たが、もっと詳しい人に対応してもらった方がいいと言う判断になり音源班の方に対応をお願いすることとなった。

430 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/31(日) 02:21:21.89 ID:2GIjX/co

----------------------------------------------------
2.前回持越しの提案について
［提案事項］
議論スレにて「議題を出した人が会議に参加出来ない時は詳細をどこかに記載するようにしたら
もっとスムーズに進むのではないか」との提案があった。

1. スレ上で議題出した人はなるべくそこで詳細も書いてもらうようにした方がいいのではないか
2. 誰にも伝えてない事項がある場合に限りチャットかスレにレス付けてもらえばいいのではないか
3. 各個人に任せるでいいのではないか

［決定案事項］
特にルール等は設けず、個人の裁量に任せることとなった（現状維持）。
----------------------------------------------------
3.R-18のQ&A文章について
--以下文--
利用規約に反さない範囲でなら問題ありません。
また作った作品を投稿サイトなどへ投稿する際は、各サイトの投稿規約やルールを順守してください。

431 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/31(日) 02:22:31.45 ID:2GIjX/co

----------------------------------------------------
4.現状報告について
［確認事項］

wiki現状報告：「リツオリジナル曲」タグがついた曲の歌詞を書き出してちょいちょいうｐしてます。そんくらい。
メイキング動画：進展なし。

domain現状報告：
1/31の夜→イラコン投票開始（tegakiさんと確認しながら実行
その他サイトに関して→団体説明ページ作成、中心メンバーの自己紹介ページ作成、UTAUインストール説明ページ作成、誰でも編集出来る様に管理側のシステム再構成
その他絵→錯乱Pが作ってるリツ・ミクの曲のサムネ絵作成(今週末完成)、ミク曲の絵作成(今週末１枚絵は完成)＆動画構成思案（ぼちぼち）
その他→リツでRAINBOW GIRLカヴァー曲作成(完成予定はぼちぼち、月曜日に録音は終了予定)
リツコス→帽子完成。材料ほぼ揃い、現在ブーツ作成中。完成予定は８月

りっちゃんねる：RSS配信開始済み、波音リツ新着bot近日公開、IE7対応・つべ版検討中
動画：錯乱PのアガルタってPVのラフ作る予定
----------------------------------------------------
5.方向性について
［提案事項］
波音リツはどこを目指しているのか？
オリキャラ？　クリプトン亜種？　現状維持？

次回持ち越し
----------------------------------------------------以上

432 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/01/31(日) 02:23:51.78 ID:2GIjX/co

>>428
参加者に間違いがありましたので訂正します。

参加者： kotah, wiki管, リツ＼(^∀^)／充, てがき, babi, カノン, domain, 旗, riodemu@もしもし, 釣稲荷, 錯乱, aab, ／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ, よ☆ん)

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/01/31(日) 04:34:23.49 ID:rMLcBMko

会議お疲れ様でした！ピャン☆

434 ：wiki管 [sage]：2010/02/07(日) 01:33:24.89 ID:H4VJgo.o

定例会議が終了しました。皆さんお疲れ様でした

2010/02/06 波音リツ定例会議　議事録

書記：wiki,旗,
進行：旗
参加者：てがき, (^ω^111), wiki管, 錯乱, kotah, た, 旗, リツ＼(^∀^)／充, aab, nama, riodemu@もしもし, つり, カノン, ④, babi

----------------------------------------
目次

1. 現状報告
2. 会議日時の再考について
3. NRP公式YOUTUBEアカウント案について
4. 夏コミ計画について
5. リツプロジェクトの今後の新しい展開案について
6. 今後の方向性について（前回持ち越し事案）
----------------------------------------

1.現状報告
［進行中事項］
　・EFBカラオケ化感謝企画について　→　募集継続

［完了事項］
　・wiki議事録ページ（http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/53.html）に、
　１のメールアドレス記載完了

2.会議日時の再考について
［提案事項］
　・毎週土曜22：00～翌02：00となっているが、参加が厳しい人が多いので検討する？
　・隔週化も視野に入れていくべきか
　　
［各自意見］
　・wiki　→　この時間ならせめて金曜か、もう少し早い時間の日曜だと嬉しい
　・１　→　自分は仕事柄残業確率は低いが、皆は平日忙しそう　　
　・＼(^∀^)／　→　時間を１時までにすれば、平日でも少しは負担減るかなと
　・旗　→　21時～1時までにすればまとめ投下を見届けても負担は減っていいのでは

［決定事項］
　・他の参加者の都合・意見も聞きながら追い追いまとめていくことに。
　・具体的に意見がない人はいつでもいい？

435 ：wiki管 [sage]：2010/02/07(日) 01:34:26.70 ID:H4VJgo.o

　
3.NRP公式YOUTUBEアカウント案について
［提案事項］
　・NRPの公式としてYOUTUBEアカウントを取るべきかどうか

［決定事項］
　・公式としては特にアカウントは取らないこととなった。
　　（すでに転載されているものと重複し、乱立してしまうおそれがあるため）
　・公式で動画をUPするときはYOUTUBE等の他動画サイトにも同時にUPするようこころがける
　　（イラストコンテスト告知動画などはYOUTUBEに転載されにくいため）

4.夏コミ計画について
［提案事項］
　・ドメイン氏が夏コミのブースを申し込もうかと提案してくれたが、販売するものについてどうしたもんか

［議論のおおまかな内容］
　・参加したい人がいるのならいいのでは？ただしNRPとして参加するかどうかは要検討
　・公式として参加することでリツの認知度を上げたい。冬では時期的にも旬的にも遅すぎる。
　・ボーマス・ボーパラでUTAUが扱えるのでそちらも視野に入れてはどうか
　・コミケは、出したい人が各個に出せばいいのでは？
　　　→　個人に任せると同人誌等が出ないので、公式でやりたい。
　・個人に任せて出ないものを公式が無理に出すのはどうなのか？
　　　→　宣伝になるのならアリではないか。
　・そもそもブレスレットの人に「やめろ」といっておいて公式で同人物を発信するのは失礼では？
　　　→　wiki管がメールで謝罪

［決定事項］
　・NRPとしての枠組みがはっきりしてないので公式としては出さないが、個人参加は御自由にどうぞということになった。

436 ：wiki管 [sage]：2010/02/07(日) 01:36:09.14 ID:H4VJgo.o

5.リツプロジェクトの今後の新しい展開案について
［決定事項］　
　・本スレで案を募ってから議論する。案件持ち越し

6.今後の方向性について（前回持ち越し事案）
［提案事項］
　オリジナルキャラで行くかクリプトン亜種で行くか現状のままで行くか。

　・クリプトン社とは友好的に付き合っていけた方がいいのではないか。
　・テト・ルコ・リツというユニットで愛でてくれてるユーザーさんが居るので、
　　オリジナルキャラとして差別化するのはやりにくい。

［決定事項］
　・いまのところは現状維持（保留）
　・最終目標はクリプトン亜種。ただしクリプトンとの交渉はテトさんサイドが無事完了してから行う

------------------------------

本日の議事録は以上です。お疲れ様でした。

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/07(日) 01:57:28.46 ID:45JxKCko

おっつおつです

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/07(日) 12:46:51.44 ID:5RnelQDO

纏め乙です
参加された方も乙した

439 ：wiki管 [sage]：2010/02/07(日) 23:02:56.84 ID:H4VJgo.o

今回の公式問い合わせで
公式サイトに、UTAUの扱い方について
詳しい説明ページがあったらいいんじゃないかなーと思った。
wikiには連続音の使い方ページがあるけど、今は公式サイトがメインになってるから
初心者さんはほとんど見てないと思われる。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/60.html

リツを気に入って「UTAUいじってみよう！」って思ってくれた人にも優しいサイトにすることで
リツユーザーがもっと広がるんじゃないかな？かな？

来週の会議は出られないので提案だけになってしまい申し訳ないけど
よかったら検討してみて欲しいですー

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/08(月) 20:26:33.92 ID:6f911gDO

wiki説明ページのリンク貼るだけでも違うかもね

公式サイトには参考にしたらよさそうなサイトや動画のリンク貼ってあるけど
そこまで確認しに行かない人もいるのかな

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/09(火) 17:56:56.77 ID:8tdL/hMo

>>439
どのレベルのユーザーを対象にするかでいろいろ変わってくるとは思うけど、
説明ページとかチュートリアル的なものは欲しいですね。

> UTAU と重音テトデータのインストール動画(2009/3/24版)
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm6594751
この動画とか超初心者向けで、丁寧でよくできてると思った。
UTAUもバージョンアップしてるし（音源インスコとかは更に簡単になってるけど）、
最新版のインストール動画なんかを作ればある程度需要があるんじゃないかな。

余裕があれば「りっちゃんと始めるUTAU入門」的なものを作るとかｗｗ
囲い込みじゃないけど、解説やドキュメントの充実はリツ普及にとってかなり重要だと思います。

442 ：wiki管 [sage]：2010/02/10(水) 01:44:34.22 ID:Wss.n6Mo

>>441
すでにUTAUを触ったことのあるユーザーさんは
ある程度自力で調べるスキルを持ってるだろうから
参考サイトの確認も当然行くと思う。

ただ、超初心者さんが
単独音・連続音の歌詞の打ち方の違いなどで躓くみたいなんですよ。
そういう「説明書は見ねぇぜ！」的なライトユーザー・若年層向けのコンテンツ、
もしくはFAQ等があればいいかなと考えてます。

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/10(水) 20:43:40.04 ID:gORbPADO

労力はあるだろうけど
文章だけじゃなくSS付きでクリック箇所に矢印とかあったり
そんな動画なりページがあるといいね

ググれカスとは言えないほどの広がり見せてるからなぁｗｗｗｗｗｗ

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/13(土) 06:49:47.39 ID:3Jz9l1Ao

おはようございます

今日の定例会議出られる方へ
今後りっちゃんのキャラクターを使用する機会が増えると予想されます

UTAUのキャラクターデザイン利用規約リスト（UTAUフェスティバル2009β時）のURLを下記にリンクしておきます
http://utafes.org/list_chardesign.php

参照くださいませ

445 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/02/13(土) 20:45:44.83 ID:zkup5Dso

本日の会議、0～1時頃の参加になります。宜しくお願いします。

446 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/02/14(日) 01:46:33.87 ID:X.JVbVco

波音リツ定例会議議事録
2010/2/13

参加者：釣html, 旗, nama, た, リツ＼(^∀^)／充, aab, zenigame, kotah, （；＾ω＾）＜１の御言葉, riodemu@もしもし, カノン, てがき, domain
書記：aab

1. イラコン結果発表について

・役割分担
　　tegaki：結果ページ（1～5位と応募作品一覧）を準備
　　１：絵一枚ずつにコメント。ラフな感じで
　　ZENIGAME：上位入賞者（pixiv投稿分）にメッセージ送信。pixivで結果が出た旨を告知（←１氏より連絡）

2. キャラクター利用規約について

　参考：キャラクターデザイン利用規約リスト｜UTAU フェスティバル 2009 β

・ワンフェスでフィギュアを出したいという意見があった
　　クリプトンの公認亜種となるか否かまだ方針が固まっていないため、現状では許可は出せないのではないか

3. 初心者向け解説の充実について

・公式サイトに、UTAUやMMDの初心者向け解説が欲しい
　　・外部にある解説ページ・動画・wikiのリンクを貼る
　　　→MMDのページには http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/ を。
　　・UTAUとかMMDについてのページのリンクを目立たせる

4. EFBの着うたについて

・リツ＼(^∀^)／充氏がデータを用意。（他の人も手があいた時にデータ作成に協力して下さい。）
・データが用意出来たら公式サイトに掲載＆配布。（QRコードも）

5. 定例会議の日時見直しについて

・日時＆期間：継続
・会議に参加出来ないが報告や提案のあるという方は、詳細をスレかチャットに記載して下さい。

447 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/02/15(月) 05:49:01.80 ID:6dAdGbAo

家のwindowsOSが故障っぽい★テヘ
macがあるので、ネットとコーディングは出来ますが、
phot shop等のデザイン系ソフトや、win環境での作業が一時的に出来ません。
来週末には腰を据えて復帰させたいと考えています。
一応ご報告まで。

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/16(火) 08:21:24.15 ID:f3cK5YDO

いい機会だから、たまには休むヨロシ

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/21(日) 01:23:50.13 ID:w4qDdTEo

第14回波音リツ定例会議議事録
2010/2/20

参加者：た, 旗, リツ＼(^∀^)／充, kotah, babi, aab, riodemu@もしもし, domain, 4, 釣携帯, １, wiki管
書記：aab

1. EFB着うたについて

・EFBショートを各キャリア対応ファイルに変換 → 公式サイトにアップロード
　→ ショート版では容量制限で音質が稼げないため、尺の調整が必要か
・kotah氏が協力を名乗り出てくれた。

2. イラコン結果発表について

・公式サイトはトップ絵を入賞作品（ランダム）に変更済み。結果ページも設置完了。 http://ritsu73.net/index.php?id=74
・wiki のページも対応済み。
・ZENIGAME氏がpixivにて報告・告知をし、企画完了。

-----
今回の議事録は以上です。皆さんどうもお疲れさまでした。

450 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2010/02/21(日) 03:15:58.57 ID:e8ADtmcP

お疲れ様です
PCの移行作業で会議出れなくてすみません

１位～５位の中で、PIXIVから投稿した人に、
「イラコンへの参加ありがとうございます
投票の結果○位に入りましたのでTOP絵に採用させていただきました
結果発表のページも出来ましたのでぜひご覧下さい」
みたいなことを、（もっと丁寧に）メッセージ送ればいいのね？

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/21(日) 12:07:47.14 ID:cKh/LUUo

でかした、オプーナを買う権利もやろうって

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/28(日) 01:21:48.29 ID:NHUBchMo

第15回波音リツ定例会議議事録
2010/2/27

参加者：リツ＼(^∀^)／充, 4曲目, kotah, ZENIGAME, 旗, riodemu@もしもし, た, aab, Domain, １
書記：aab

1. 強単独音音源について

・用意した絵に旧ロゴが入っていたので、差し替え可能か連絡中→絵の作者様からＯＫということで返答あり。
・配布開始は日曜(2/28)夜を予定。
・これに関連して、音源zipアーカイブの命名規則を新しく定め、NRPで配布する音源は全てこれに従うようにリネームする。

2. >>1の現状報告

報告：
　試験勉強によりネット上には現れなくなる。
　テスト終わりは6月下旬。7～8月まで長引く可能性有り。
　次に企画参加できるのは波音リツ誕生日祭になる可能性有り。

対応策：
　有事の際は、メールで連絡をし、指示・判断を仰ぐ。
　課題・問題が発生した際、連絡を取るべきか否かの判断は、都度会議・スレ等で話し合い決定する。
　（企画や方向性といった総意に基づく議論なら多数決で対応する）

3. 作業報告

・リツサイト：
　　団体説明ページ作成
　　中心メンバーの自己紹介ページ作成
　　誰でも編集出来る様に管理側のシステム再構成

・EFBカラオケ：契約書発送手続きメールがきたので日曜日中に手続き。
・EFB着うた：DoCoMo用データ準備完了。
・波音リツ新着bot：pixiv新着絵お知らせ機能を数日中に追加予定。

-----
今回の議事録は以上です。皆さんどうもお疲れさまでした。
１さんﾌﾚｰ＼(^∀^)／ﾌﾚｰ

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/28(日) 01:28:36.92 ID:hCy6jEDO

纏め乙です。参加された方々も乙でした。

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/07(日) 01:39:03.58 ID:V44QTXU0

3/6の定例会議報告です。

2010/03/6 波音リツ定例会議　議事録

書記：旗振り
進行：
参加者：riodemu@もしもし, 旗, た, babi, domain, kotah,リツ＼(^∀^)／充, 4, ZENIGAME
目次

1.現状報告
2.新しい企画について

-----------------------------

　1.現状報告
　　1）MMD新衣装リツはもう少しかかる。本体は1週間以内に出来る予定。（担当：babi）
　　2）ニコニコ大百科の波音リツの項を書き直す件、未完成だが若干手直しした。
　　　（担当：riodem）
　　　・基本はルコ・テトにフォーマットを合わせる形になる。
　　　　改善点についてアイデアがあればお聞きしたいとのこと。
　　3）EFBカラオケの件、 JOYから配信契約書が届いたので明日発送予定。（担当：4）
　　4）これからの予定として通常連続音↑↓もある。

　2.新しい企画について
　　そろそろなにか新しい企画を考えるべき？
　　　【とりあえず企画案】
　　　　1)イラコン☆夏・・・まだ早いか
　　　　2)卒業ソングや受験応援ソングなどを作る・・・個人で作れてしまいそう
　　　　3)オリジナル呪文募集→投票→上位のをカノンさんが詠唱→EFBの詠唱部分に合わせたのを公開とか
　　　　4)イラコン☆春の時のように何かお題を一つ出し、それについて作曲コンテストをやるなど
　　　　　　・作曲コンテスト良さそう。上位者に何があるのかで結構集まりそう。
　　　　　　・投票により1位が決まったら【（1位タイトル）ＰＶコンテスト】などにも繋いでいけるかも
　　　　5)カラオケ配信が決まったのでそれに対する感謝企画など

　　　　企画案については総合スレ（本スレ）でも募集し、実現の可不可を本スレ・会議室を含め考えていくこととなった。

-----------------------------
以上です。今回サーバー障害により重かったのと皆さん忙しいのが重なってこれくらいしか話し合えませんでした・・・。

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 01:25:19.12 ID:Zfh9.kDO

折角の議論スレなので、一つ提案でも

個人的見解だけど、リツコミュは言わば固定客もしくはヘビーユーザー

てことでリツコミュ拡大案として『先行配信』を提案
情報だけでもいいし、もちろん楽曲や動画ってのもありだと思う

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 02:17:04.39 ID:Zfh9.kDO

言うなれば、ファンクラブ入会特典的な何か

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 05:27:58.98 ID:8RuOJ/wo

ニコニコ動画のコミュのこと？
ならば、コミュ限定の動画っていうのがありますよん

458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 06:14:35.40 ID:vOaAkVso

twitterでテトんところがやってるhttp://twitter.com/twindrill_teto的なのがあったらいいんじゃないかなって思いました

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 06:44:26.62 ID:Zfh9.kDO

>>457
それは把握してるお
そういうのを利用して先行配信特典が付くコミュニティで固定客拡大

>>458
あるといいかも
しかし、公式の動きがどっからどこまでかを定めて配信するには問題が出て来るんだよなぁ

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 06:46:12.76 ID:Zfh9.kDO

ああそうか、リツコミュって言っちゃうとmixiも入ってくるのか
おっしゃる通りニコリツコミュです

461 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/03/14(日) 02:15:05.14 ID:xFxGgico

定例会議お疲れさまでした。報告します！

---------------------------------------------------
第17回波音リツ定例会議議事録
2010/3/13
�
参加者：旗, 4, babi, kotah, リツ＼(^∀^)／充, nama, domain, ZENIGAME, 錯乱, riodemu@もしもし, た

1.現状報告について�

�・wikiはトップとリストは更新したが他は手付かず
�・連続音ページは更新・修正済み。
�・UTAUページ含め他ページは余り編集されてない感じ（今回もトップが強単動画紹介で止まってた為）

---つづく

462 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/03/14(日) 02:16:40.59 ID:xFxGgico

2.新しい企画案について�
�
［提案事項］
　　【現在総合スレで出されてる企画案とそれについての意見】
　1. 他UTAUとのコラボ企画例(テトやルコなどとのユニゾンコンテスト)
　　　・これは、こちらから推さなくてもちょくちょくコラボってる
�
　2.　りっちゃん手描き動画コンテスト
　　　・コンテストはいいが、手描き動画の労力に見合いそうな事を考えてしまう
�
　3.　りっちゃん100体集合絵(皆にりっちゃんを描いて貰って１つの絵にまとめる)
　　　・参考情報：以前、pixivで同じ企画が違うキャラであり
�
　4.　ニコニコ静画の１スレを皆で埋めてそれを誰かが動画でアップ
　　　・（3.と4.について）労力考えないなら、この二つ見てみたい。
　　　　特に100体、今までに描いて貰ったのでもいいから。
�
　5.　ボックスティッシュの上面にリツ絵をプリントしてコミケで配布
　　　・費用がかかる為要検討
�
　6.　リツリツ組曲が聞きたい�
　　　・繋ぎが大変ではないか
�
　　【前回会議室にて出された案】
�
　7.　イラコン☆夏
　　　・夏前に施行（連絡係：domain）
�
　8.卒業ソングや受験応援ソングなどを作る
　　　・個人で作れてしまいそう
�
　9.　オリジナル呪文募集→投票→上位のをカノンさんが詠唱→EFBの詠唱部分に合わせたのを公開とか
�
　10.　イラコン☆春の時のように何かお題を一つ出し、それについて作曲コンテストをやるなど
　　　・作曲コンテスト良さそう。上位者に何があるのかで結構集まりそう。
　　　　　　・投票により1位が決まったら【（1位タイトル）ＰＶコンテスト】などにも繋いでいけるかも
�
　11.　カラオケ配信が決まったのでそれに対する感謝企画など�
�
　　【議論スレで出された案】
　12.　リツコミュは言わば固定客もしくはヘビーユーザーてことでリツコミュ拡大案として『先行配信』を提案
　　　・情報だけでもいいし、もちろん楽曲や動画ってのもありだと思う
�

---つづく

463 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/03/14(日) 02:18:15.47 ID:xFxGgico

(>>461　2.新しい企画案についてのつづき)
　　[議論内容]　
企画の進行方法について：
・どうせやるなら案だけ出してあとは出来る人に丸投げって形にはしないで、出来るだけ多くの人達でも出来ることで発進したい
・基本的に、どの企画も一人だけまとめてくれる担当者が居れば、一人でやる事も多くの人達で進行する事も、可能だと思ってる
・プロジェクトリーダーが居ないと、どの企画も中々話がまとまらんと思うので、担当者がつけられる企画に関してはどんどんやれば良いと思う
・議事録の一覧に出てる全企画について、個人的意見としては「俺はこの企画請け負うわ！まかせろ！」ってのがあればその人を中心にやって行けば良いと思う
　（俺が作る！ていうんじゃなくて、協力者を募るとかっていう連絡など）
・基本的に、団体で取り組む企画は常に一つやって、その他には企画案の中から「俺に任せろ」ってのが有ればどうぞどうぞって感じでやってく事になる

次の企画について：
・絵やったから次は曲いきたい（動画でもいい）
・次企画はEFB関連優先でいいかと（何せ5月）
・次の企画はＥＦＢを中心に捕えた音楽企画で固まりつつある（？）

イラストコンテストについて：
・コンテスト系を同時にやるのはきつそう
・例えば、ニコニコ静画に『100体描いて一つにしようず』スレを立てれば二つこなせたり
・きついっていうのは労力じゃなくてリツ人口的な意味で言った同時期に複数のコンテスト応募は大変
・同じ趣旨のイラコンに関しては時期をずらすべき
・イラコンは、お題さえかえれば同じ方法で何度も出来るので比較的企画案がない時にルーチン企画として扱える企画だと思う
・なんか　参加者見るに　普段からUTAUの絵描いてくれてる人がおおいから　あんまり詰めると描いてくれなそう
　（たぶん参加者かぶるから何回もやると負担掛かりそう）
・イラコンはまだ時期あけるべきだと思う（年二回ペースくらいでもいいほど）
・そのまま厳密にやったら毎年夏と冬しかまわせなくなっちゃうけど、そこは適度にずらしてけばいい。半年に一回は目安として

EFBカラオケ配信おめでとう企画について：
・ＥＦＢのＰＶコンテスト　なんてのをふと思いついた
　・PV制作者って結構狭い世界であまり居ないというのがこわい
　・その場合PVと限定せず「お題」として掲げるとよさそう
・「ＥＦＢに続け！　厨二ソングコンテスト」なんてのをふと思いついた
　・コンテスト形式はいいんですが、誰が採点、基準は？とか考えてしまいます＞＜
　　動画リンク貼って投票にすればいいのかな
　・歌詞部門とか作ると応募しやすいかも
　・採点、基準はむずかしい
　・厨二歌詞コンテスト、投票一位は動画に！とか
　・10枠くらい賞を作ってNRP内で多数決なり会議なりで決めれば投票とは違った雰囲気になるのでは
　・ＮＲＰ内で決めた結果に投票により得たポイントを加算してより多くの支持を得た作品が優勝とか
　・作曲は集まりずらいかもしれない
　・基本は作詞コンテストでもいいと思う。曲まで付けられたらなお良し。
　・作詞ならSVMを題材にすれば・・・
　　・ＥＦＢに限定しなくてもＳＶＭ使ってればとりあえず可、ともすれば応募数は多くなるかも（もちろん主軸はあくまでもＥＦＢで）
　　・ストロングバルーンとかストロングで何かでよいかと
　
［決定事項］
�EFB関連の企画を進行するのが有力候補（詳細内容は上記の案から煮詰めて行く事）
�
---つづく

464 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/03/14(日) 02:19:35.33 ID:xFxGgico

3.リツ音源について
　リツの音源について「重くて落とせん」というご意見があったので、軽量配布を考え中。
　そこで、UTAU音源班1氏やたー氏などUTAUに詳しい方などにご意見を頂戴したのが、現状までの流れ。
　UTAU音源班1さんは、多忙につき今後細かい話し合いに参加は出来ないので、たー氏他皆様にご判断を委ねるとの事。
�
　[どうやって配布しようか？]
　　前知識
　　　　１、圧縮方法をかえる
　　　　２、上・通常・下音源と別パッケージにして配布する　との方法があります。
�
　　　「↑」「無印」「↓」の3種類で配布すればいいと思う。
　　　　　・上下装備は無くなるのか？
　　　　　・フルは現状のまま残します
�
　　　　・一番重いものを圧縮したほうが良いのでは・・
　　　　　・圧縮は音質が落ちるので、しなくて済むようならば出来るだけしたくないと考えているがどうか。
　　　　・Flacで可逆できるものがあるようなので、それが使えれば音質面は解決しそう。
�
　　　　・UTAU音源班1さんから「音源配布用まとめマイリスがあったら、投稿者コメント欄に書けて便利なんじゃないか」という意見頂いてました
�
　　[サイトでの表示について]
　　　　・「強音源」「通常音源」という親要素の中に、各音源を横配列にして表示してあげたらいいのではないか
�
[決定事項]
　　基本＝「フル通常」　軽量化目的＝「フル圧縮」「↑圧縮」「無印圧縮」「↓圧縮」　で配布されることとなった。
　今までの音源も同様の作業をするとして、今後増えて行く音源に関しても毎度そのような対応をして行くこととなった。
�
　　公式ページのレイアウトについてはdomain氏が対応することとなった。
　　音源の軽量化はたー氏が対応することとなった。
　　音源配布用まとめマイリスもたー氏で対応することとなった。
　　（配布動画用マイリスを作る＆配布動画の投稿者コメント欄には過去の動画と今後の動画にも記載することとなった）
------以上

465 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/03/14(日) 02:21:26.53 ID:xFxGgico

以上です。あと、個人的に議事録が会議不参加者には見難く
理解し難いのではないかと思うので、解決策を講じたいと思ってます・・。

会議参加者の皆様いつもお疲れさまでした！

466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 02:26:48.89 ID:Mkn00MDO

>>465
そうですね。羅列みたいになってますし

投下乙です
参加された方々も乙でした

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 03:49:12.89 ID:OBb5QO6o

内容増えすぎだろｗｗｗｗｗｗ乙でした

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/21(日) 04:11:15.50 ID:/8QJ7UI0

第18回波音リツ定例会議議事録
2010/3/20

参加者：kotah, てがき, リツ＼(^∀^)／充, riodemu@もしもし, た, 旗, zenigame, babi

1.現状報告について
強↓連続音
3月中、間に合わなかったらEFB配信祭に合わせて
配信祭ならたぶんEFBデモ
3月中ならEFBは時期的にまだ早いのではないかと
　　　 wikiまとめページが停滞気味なのでなんとか手伝いたいが編集パスがわからず手がつけられず

2.新企画について
［提案事項］
　企画についてはまだ考え中。
　　　　　案としてＵＴＡＵリツ音源で着ボイス用ＨＡＮＡＳＵコンテストが出された。

今回皆企画案について悩んでる時間が多くて議事少なかったです・・・

469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 04:42:58.12 ID:KQC2/IDO

投下乙です

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 07:35:19.40 ID:IPCmHBoo

>>468
議事録乙です

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 03:07:40.28 ID:C22tWVY0

今回の会議議事録です。
-----------------------------------------
第19回波音リツ定例会議議事録
2010/3/27

参加者：kotah, 旗, てがき, riodemu@もしもし, た, babi, リツ＼(^∀^)／充, 4, domain, 錯乱

1.新企画について
［提案事項］
企画案については一旦先に全体をまとめた方がいいのではという意見が出た。
［決定事項］
総合スレにて現状が見えにくいと言う意見があり、前に作った計画表を再度活用し全体をまとめていくこととなった。
（計画表url:http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgysnJt2sFqkdFl2dTJOS3RJcHc4T25IWmdfOU9LN2c&hl=ja）
ＥＦＢの配信予定日が4/9となったので、まずはそれについて動くこととなった。

2.強音源↓配布について
［提案事項］
・強音源↓配布動画をEFBカラオケ配信祝いを兼ねた内容にしたらどうか
［検討内容］
・だとすると、EFBカラオケ配信開始前に、動画公開をしなければならない
・動画公開日はテト誕の日に被らない様にしたい
・EFBカラオケ配信開始は4/9の予定だが、実際には数日、場合によっては1週間早く配信されることがある（これをフライング配信と呼ぶ）
・もし日にちが合わず、EFBカラオケ配信祝を強音源↓配布動画とあわせられないとしても、3月中に強音源↓配布動画のみとして公開したい
・音源自体は3月中に制作完了予定（動画も以前のものを流用すればすぐに公開可能）

［決定事項］
「強音源↓配布」と「EFBカラオケ配信祝」をかねた動画を3月中に公開する。

3.EFB配信について
［提案事項］
ニコ割を作成して宣伝
［決定事項］
riodemu氏に作業を任せることとなった。
--------------------------------------
以上です。参加された皆さんお疲れ様でした！

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 03:09:38.27 ID:vp7MJes0

いつも乙です

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 08:17:03.39 ID:iwV8.C2o

乙です　EFB配信楽しみですなー

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/03(土) 16:08:17.63 ID:P8oEMfk0

参考資料用に置いときます

キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html

>欲音ルコは投稿できるのか
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただくよう、ご意思を表明されていることによるものでございます。

【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 3【SugarCape】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269531043/l50

歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/l50

「ツインドリルからの大事なお知らせ」
http://kasaneteto.jp/seimei.html

twitter ／飴屋P：ツインドリル乙。。。こっちはとりあえず、【唄音ウタProject公式】
http://twitter.com/ameyaP_/status/11371009832

twitter ／藤本萌々子：というわけで、モモのフィギュアの当日版権の許諾を出したよ。
http://twitter.com/momoko_f/status/11465827984

475 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/03(土) 17:40:01.00 ID:RyTbBnQo

今日の、土曜日定例会議、不参加予定ですごめんなさい。

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/04(日) 02:40:05.24 ID:S3SvhFco

今回の会議議事録です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
第20回波音リツ定例会議議事録
2010/4/3
参加者：た, nama, ＼(^∀^)／, riodemu@もしもし, カノン, てがき, 旗, babi, kotah, aab, 錯乱, |ω・｀)っ４, Domain, ZENIGAME

1.NRPの体制について
［提案事項］
a)NRPメンバーとは誰のことを指すのか
b)会議などスムーズに進行運営するために最終意思決定者を決めるべきではないか
c)波音リツに関する権利者を確定するべきではないのか
［決定事項］
a)NRPメンバーとは誰のことを指すのか
・会議室に入れる者を「NRPメンバー」とする
b)会議などスムーズに進行運営するために最終意思決定者を決めるべきではないか
・最終意思決定者を満場一致によりDomain氏とした
　>>1氏が戻ってきたら、最終意思決定者は誰にするか再度検討し直す。
・会議進行役と書記役を決める
　名乗り出てくれた人の中で持ち回りで行う
　書記役に名乗り出てくれる人は、会議時間が足りなく聞けなかったので次回に持ち越し。
　会議進行役に名乗り出てくれた人：namaさん、旗ふり、kotahさん、かのんさん、たーさん、Domain
　毎回会議の終わりに次回の会議進行役を決定する。予定がわからなければ来週の会議開始時に、出席者の中で決定。
c)波音リツに関する権利者を確定するべきではないのか
・絵の権利はZENIGAME氏、声の権利はカノン氏である

2.EFB配信について
［決定事項］
4/1より配信が開始されたようなので、公式サイトWaveSoundにそのお知らせをを掲載した

3.着うた配信について
［提案事項］
・配信しよう
［検討事項］
・ファイルはどこに置くべきか
・携帯では公式サイトが見れない
・携帯用サイト構築するべきか（波音リツモバイル-リツモバ！可愛いネーミング！）
・データを用意したがsoftbankだけ未確認。softbankユーザーの人にDL可能か確認してもらう必要ありhttp://rit-ch.net/misc/efb.xhtml
［決定事項］
・公式サイトに携帯用ページを作りそこから配布
・見栄えは後回しにしてページにリンクさせるだけ用のをとりあえずつくる
・softbankの人に音源が聞こえるか確認してもらったら公式サイトからの配布開始
・スレ民のsoftbankユーザーに音源が聴けるか確認してもらう

4.公式サイトの修正点
［提案事項］
・トップページの新着情報欄が小さいのではないか
［決定事項］
・DOMAIN手直し検討
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上です。今回はかなり長時間行いましたが、参加された皆さんお疲れ様でした。

477 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/04(日) 03:04:14.71 ID:J3OUZC6o

NRPって団体定義やらメンバー定義やらに関して捕捉です！

■＞『会議室に入れる者を「NRPメンバー」とする』　に関して
NRPってなんなのか？NRPメンバーって誰なんだ？という点が不明確で、
話がややこしくなる事がしばしばあったので、
＞『会議室に入れる者を「NRPメンバー」とする』
は便宜上の仮定義とし、次回の会議にて、
NRPという団体とそのメンバーの定義に関して詳しく話し合う事になりました。

NRPってなんなの？って聞かれると、「さぁ？ぬるぽ？」としか答えられない現状を
次回詳しく話そう！て感じです。

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/04(日) 07:42:28.30 ID:9BnVIQDO

>>477
ｶﾞｯ

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/04(日) 09:59:30.13 ID:plZ4igEo

>>476
SoftBankの910SHで試したのですが404になってしまいます

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/04(日) 22:35:09.04 ID:hboCRY6o

>>479
試してくださってありがとうございます！
http://rit-ch.net/misc/efb.xhtml のページ自体が404ってことでしょうか？
それとも、着うたのファイル http://rit-ch.net/misc/efb-c.mmf が404なんでしょうか？

他の方も試していただけると助かります

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/04(日) 23:58:38.18 ID:plZ4igEo

>>480
朝試した時点ではページのなかに404である旨が表示されていましたが
今アクセスしたらEFB着うたダウンロードのページが表示されてSoftBankの
リンクからefb-c.mmfというファイルをダウンロード出来ました。

それと下のURLからでもダウンロード出来ました

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 00:35:59.88 ID:BSqBb2wo

>>481
再確認どうもです！
SoftBankからもダウンロードおｋっぽいですね。よかったよかった

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 01:12:29.91 ID:HJsfvBoo

ダウンロードは問題なしだけど
auW61CA音割れしてる、スキー場のメガホンで流れてる広瀬香美の曲みたいだ
同じボリュームで他の着うたは問題なし、これだけ音割れなんで
要設定かも（試作品？）

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 09:15:10.58 ID:UexbPsDO

音割れってスピーカーとか音量の問題じゃね
とか書こうとしたら他の曲は無いだと・・・DoCoMoは500まで大丈夫だから音質上げてもらったけど
auがmmfで150までってことで、ギリギリ音質なんだがどうなんだろう

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 18:26:27.93 ID:/JsPE8Ao

SoftBankの3Gは300KBいけると思います

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 21:43:02.43 ID:u7x3DbYo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org786793.mmf.html pass ritsu
300kB弱のmmfです
auの人もsoftbankの人も携帯に送信して着信音登録出来るか試してください
ちなみにW52Hは150KBまででした
登録できなくてもいいならもっと容量大きくてもいいんだけど

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 22:23:59.86 ID:UexbPsDO

>>486
いつもありがとうございます。

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:18:52.88 ID:/JsPE8Ao

>>486
SoftBankの910SHと903SHで再生&着信音登録が可能なことを確認しました

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:24:18.61 ID:YCuIMjEo

>>486
au(W53CA)ですが再生すら出来ませんでした。
>>480は再生出来たのでサイズの問題でしょうか？

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:37:59.59 ID:u7x3DbYo

登録できなくてもいい場合は別の形式になる
まぎらわしいこと書いてごめんね

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:42:39.71 ID:UexbPsDO

auは3g2ってファイル形式もあるんだね

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/05(月) 23:43:22.32 ID:BSqBb2wo

http://rit-ch.net/misc/efb.xhtml
>>486のmmfも一緒に上げておきました
無印が150KB弱、>>486の改良版が300KB弱です

>>489
http://www9.atwiki.jp/mmfuta/pages/6.html
ここのページ見るとW53CAが対応してるmmfは150KBまでっぽいですね。
正式に配布するときも、150KB/300KBの2バージョン置いとくといいかも

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/06(火) 06:40:14.53 ID:cdnfGADO

手間かもしれませんが、2パターン置くの賛成です

494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/06(火) 07:52:25.06 ID:vhIQkioo

すみません、SoftBankの940SHで無印・改良版のどちらも「無効なファイルの為再生できません」と表示されて再生できません。
>>488を調べてみたところMA-7音源では再生できるようですが、940SHはMA-5音源らしいのでMA-5非対応ということですよね・・・

去年の冬モデルなのに、なんでMA-5なんだ・・・このクソ携帯ｗｗ

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/06(火) 08:32:29.75 ID:cdnfGADO

初めて聞く拡張子っすなぁ
時代がまだ追い付いてないからしょうがない

全ての要望に応えるのは無理ゲーかもですね・・・

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/06(火) 16:01:04.47 ID:4sHg/1Qo

全て対応ってなるとそれこそ企業の仕業になっちまうからな

497 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/07(水) 05:01:52.18 ID:Hz3ipJso

データさえあれば全部配布問題無しです

498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/08(木) 02:13:50.62 ID:cB6C0cUo

>>494
MA-5 150KBで作りました
どの範囲まで用意したらいいんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org792880.mmf.html

499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/08(木) 13:04:34.01 ID:cbVWqoAO

W62Hですが、au改良版は再生できませんでした
「ﾃﾞｰﾀｻｲｽﾞｵｰﾊﾞｰです」と出たので、単純に150KB以上だから再生できないだけのようです

通常版は問題無く再生・着信音登録できました
W52Hでテストされてる様なので不必要な情報かと思いますが、一応。

500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 08:58:14.45 ID:G1eZ/Uco

>>498
お返事遅くなってすみません！
ありがとうございます！SoftBank 940SHで再生できました！
メール着信音に設定してみました、丁度良い長さｗｗ

＞どの範囲まで用意したらいいんだろうか
自分が調べた感じからすると、softbank・auに対してはMA-5・MA-7に対応していれば大体カバーできるのではないでしょうか
ttp://smaf-yamaha.com/jp/what/handsets_softbank.html
ttp://smaf-yamaha.com/jp/what/handsets_au.html

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 09:11:50.19 ID:ULP2di.o

>>500
なるほど。じゃあsoftbank/auは今までに出た
・MA-5 150KB
・MA-7 150KB
・MA-7 300KB
の3種類あればいいのかな？

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 10:00:14.01 ID:D.a0b2DO

取り敢えずここまでにしておいて、反対意見が出なければ配布していき
要望があれば追加していくって感じでいいんじゃないでしょうか

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 02:31:35.77 ID:xwcQfJAo

今回の議事録だお
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2010/04/10 波音リツ定例会議　議事録

書記：kotah
進行：たーさん
参加者：Domain, た, wiki管, ＼(^∀^)／, 旗, kotah, babi, えいちぴい, ぜにがめ, aab, りお, かのん, 4

1.現状報告
・Domain
旧ドメイン+サーバ解約(cryptom.info)5月末日解約完了予定
公式サイト更新
ページ新規作成
MMDモデル
インフォメーション：http://bit.ly/9x07lJ
通常衣装本体：http://bit.ly/bm8W2g
新衣装本体：http://bit.ly/dCg9ps
アクセサリー：http://bit.ly/bsO55V
波音リツ関連リンクページ:http://ritsu73.net/index.php?id=88
favicon変更まとめサイトhttp://www40.atwiki.jp/voc2vip/ 公式サイトhttp://ritsu73.net/
代表不在の間の意思決定の方法を記載 http://bit.ly/b3dlqp
連絡先アドレスをcryptomからritsu73に変更 http://bit.ly/58qkeu
鍵盤素材配布開始 http://bit.ly/bNjJAm

・wiki管
私情によりネットどころじゃなくなると思われる
wikiの管理が滞ってしまうのを防ぐため、スレで代行の管理者を募集したが今のところ名乗り出る人は来ていない
aabさんが名乗り出てくれた
aabさんに管理権を委譲することで決定した

2.NRPの体制について
[検討事項]
現在会議室に入れるメンバーを後で把握するべき(20人くらい?)
団体定義については、現在公式に書かれている"巨大掲示版『2ch』内におけるVIP板から発生した「波音リツ」というキャラクターの、管理・製作を行う有志団体です。"で問題ないだろう
今の公式サイトの表記では、著作権保有者とそれ以外のメンバーとの棲み分けが理解し難い
それぞれが持つ責任の範囲が明記されてればいい

[決定事項]
現在会議室に入れるメンバーを後で把握する
団体定義については、現在公式に書かれている表記で問題ない
公式サイトの著作権保有者とそれ以外のメンバーを分類して表記
分類はかのんさんがやってくれることとなった
　　　その後domainが更新する

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 02:33:03.74 ID:xwcQfJAo

3.親絵について
[検討事項]
ぜにがめさんが５月末なら親絵が完成できるのでそれに間に合うなら描き直したいと言っていた(ピアプロへの投稿用)
cryptom.infoが確実に消えるのも5月末日なので丁度良い
どうしても急ぐ理由はない
[決定事項]
書き直してもらったものを親絵とする
ピアプロへの投稿は親絵が出来るまで待つこととなった
ZENIGAMEさん：「次回の会議までに描く、多分」

4. ピアプロへの申請
1.サイトなどの見直し
[検討事項]
まとめwikiのトップ絵と公式サイトで配布してる壁紙はまずいのではないか
[決定事項]
まとめTOP絵：wiki管さん担当　公式サイト壁紙：domainさん担当　で直しておくこととなった
2.PCLについて
[検討事項]
PCLの詳細はhttp://piapro.jp/license/pcl
ピアプロに権利がとられるってことではない
R18ダメ、同人誌出すならピアプロに申請、商用利用ならクリプトン通さないといけないってくらい
テトは附則を付ける形で同人誌の申請は不要にした
3.申請方法について
[検討事項]
3つの立場がある
・創作ボカロ→報告不要
・ボカロとは無関係のキャラ →報告不要
・「『重音テト』のようにVOCALOID亜種とは一線を画する旨を明確に」したいキャラ→問い合わせ
この3つの流れでいいのでは
①真似したことを詫びる
②投稿の許可を求める
③許可貰えたら新絵投下
分類は今回の件ではあまり関係なく、とりあえずお詫び、お伺いメールをする
[決定事項]
上の3つの流れで申請することとなった
4.メール
[検討事項]
メールは代表者の1さんが送り、その文面は皆で考えるべき
来週には新絵ができるのでそれまでに文面を考えるべき
[決定事項]
wiki管さんが来週までに文面の叩き台を作ってくれることとなった

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 02:33:46.70 ID:xwcQfJAo

5.NRPアカウントについて
[検討事項]
新絵を投下するために公式アカウントが必要
誰が取るのか
ZENIGAMEさんの現アカウントは名前がZENIGAMEじゃない
NRPアカウントとって、ログイン情報を必要な人で共有しておけば良い
個人および法人なってるから共有は構わないのではないか　http://piapro.jp/user_agreement/
聞いてみるのが一番
共有っていっても、新絵あげたら他にすることない
NRPアカウントとるとしてだれがとるのか
個人の複垢は規約違反
わざわざアカウントのことまでメールで聞く必要はないのではないか
[決定事項]
来週末までにDomainさんがアカウントを取得してゼニガメさんが投稿出来るように連絡することとなった
5.商用利用について
[検討事項]
過去に同人活動として波音リツの音源を使用してCD販売をした方からその旨のご報告があった
Domainさんは個人的には大丈夫だと思うが改めて確認するといった返信をした
利益を得ることが目的でなければいいでいいのでは
値段をつけて販売してる以上は利益を得ることを目的としてるのでは
同人は利益ってよりも原価回収
[決定事項]
問題無しということでdomainが返信をすることにした

6.着うたについて
[検討事項]
着うたの対応は議論スレで出てるもので〆て配布し、他拡張子の要望があれば対応出来るなら対応するといいのではないか
[決定事項]
上記の方法で決定
着うたは公式サイト鯖から配布する
--------------------------------------------------------------------------------
みなさんお疲れ様でした
会議進行役を決めただけあってスムーズに進みました

506 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/11(日) 02:38:04.14 ID:86FbARoo

忘れられがちな毎週土曜夜に行われる定例会議、終了しました。報告でっす！
総合議論スレの議事録http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/461-465
過去の議事録＆会議への参加方法はこちらhttp://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/53.html
以上だお！

507 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/11(日) 02:38:38.11 ID:86FbARoo

本スレと誤爆した

508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 02:39:03.96 ID:xwcQfJAo

議事録に補足
親絵とはピアプロに投稿する用にZENIGAMEさんが描いてくださる新しい絵のことです

tabが半角スペースに変換された関係でインデントがとんで見にくくなってますすみません

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 02:43:46.57 ID:xwcQfJAo

今気づいたがポップアップするとインデントが反映される!
>>503-505

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 14:05:03.41 ID:DyaSEvYo

>>509
まじだ･･･

511 ：wiki管 [sage]：2010/04/18(日) 02:15:08.94 ID:WHeB/hQo

会議終了しました。議事録ドサー

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2010/04/17 波音リツ定例会議　議事録

書記：wiki管
進行：kotah
参加者：kotah, wiki管, 旗, た, ＼(^∀^)／, babi, nama, えいちぴい, 銭亀, aab, 兎灯, かかかかかのん, りお

1.現状報告
　　・wiki管
　　　　１）wikiTOPに表示されているタイトルバナーが旧公式りっちゃんになっていたので修正
　　　　　　http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pub/TOP_logo.jpg
　　　　２）ピアプロへの詫び状メール叩き台作成

　　・ZENIGAME
　　　　ピアプロの親絵とする新イラストはまだ完成していない

2.NRPの団体表記について
　[提案事項]
　　NAMINE RITSU PROJECTとNamine Ritsu Projectの表記が混在しているため
　　統一したほうが良いのではないか

　[各自意見]
　　　・NRPが何の略なのかわかりやすいように、頭文字だけ大文字に統一したほがいいかもしれない
　　　・最初に決めた時が大文字だったけど、公式サイトロゴの見栄え等色々あったので混在してるんだと思う
　　　　要するにあまりこだわってこなかった
　　　・JOYSOUNDの「E.F.B ～恒久の氷結～」では、NAMINE RITSU PROJECT表記である
　　　・個人的には頭文字だけ大文字の方が読みやすく、見た目的にも好き
　　　・頭だけ大の方が視認性が良さそう。統一されてなくても問題なさそうなので既存物に関してはシビアにならなくても良いのでは
　　　・公式サイトのＦＡＱの一つ目に「Q. NRPって何？　 A. Namine Ritsu Projectの略称です」という一文もあると良い

　[決定事項]
　　　・既存物（動画やweb等）で大文字表記になっているものは特に訂正せず、
　　　　今後発信していくものに関しては「Namine Ritsu Project」と表記することとなった
　　　・FAQに「Q. NRPって何？　 A. Namine Ritsu Projectの略称です」という一文を加える

512 ：wiki管 [sage]：2010/04/18(日) 02:19:31.72 ID:WHeB/hQo

3.ルコサイドとの足並みについて
　[LSサイドからの報告]
　　　ルコのピアプロの取り扱いに関しては、先日のLS会議で「許可の方向で進もう」ということになった。ただしそれ以上は未決

　[NRPサイドの意見]
　　　・ピアプロへの交渉はルコサイドと足並みを揃えるのか？ → そのような案は出ていたが決定ではない
　　　・足並みを揃えるという事は今後どこかで「LS待ちです」という状況もちょくちょく出てくるのか？
　　　・ではNRPからクリプトン社へ詫び状メール送信後、ルコサイドの体制が整うまではピアプロへの打診は待ち？
　　　・「足並みを揃える」は決定案ではない為、足並み揃えるかどうかがLS待ちで、それまでNRPは今まで通りの進行で良いのではないか

　[決定事項]
　　　・LS側で決まっていないようであればこの件については持ち越し
　　　・LS側では来週の会議までに決定しておく、とのこと
　　　・とにかく今は波音リツ新イラスト待ち

4.会議室メンバーの確認
　[確認事項]
　　　・メンバー表内にある「進行可」「書記可」について → 現状、名乗り出た人が書いてあるだけ
　　　　　・新規書記立候補者：えいちぴいさん・kotahさん・旗さん
　　　　　・新規進行立候補者：なし
　　　・カノンさんの紹介表記は「音声データ作成」でもいいかもしれない
　　　・むのーさんは最近来ていないので、掲載の可否を貰ったほうが良いのではないか
　　　　　　→確認取れる人はいないか？　Twitterで＠飛ばすか、ブログ行くか　誰かがメールアドレスを知っていた気がする

5.ピアプロに送るメール文面の確認
　[修正案]
　　　・最後の「NAMINE RITSU PROJECT代表」を「Namine Ritsu Project代表」に変更する
　　　・細かいけど、改行した最初はスペースを入れる（段落付けする）とか
　　　・瑣末なこと言えば「VOCALOID2シリーズ」というより「キャラクター・ボーカル・シリーズ」である
　　　・http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pub/TOP_logo.jpg　この"vippaloid"という表記もまずいのでは
　　　・wikiのタイトル "VIPPALOID@wiki" もまずい
　　　　　　→そこを変えるとカウンターがリセットしてしまうが大丈夫か？　→それはまずい
　　　・-loidはvocaloidに限らずいろいろ使われてるので、そこまで気にする必要もないのでは
　　　・参考1：「pixivでは　VIPPALOIDとは、重音テト・欲音ルコ・波音リツ、及びその三名で組まれたユニットに付けられるタグである。」
　　　・参考2：「ニコニコ大百科の場合　 VIPPALOIDとは、重音テト・欲音ルコ・波音リツで編成されたUTAUユニットである。
　　　　　　　　　重音テッドが入ることもある」
　　　・元々はテトルコがVIPLOIDって呼ばれていたはず、それがリツが入ってきたらなぜか VIPPALOIDになった

　［決定事項（仮）］
　　　・最後の「NAMINE RITSU PROJECT」代表を「Namine Ritsu Project」に変更
　　　・「VIPPALOID」表記については直さず、先方へメールを送信し、指摘された場合ただちに修正する
　　　・上記を修正したものをwiki管が会議所に投下、さらに問題がないかチェックしてもらう

513 ：wiki管 [sage]：2010/04/18(日) 02:23:33.15 ID:WHeB/hQo

6.公式モバイルサイトについて
　［検討事項］
　　１）着うたについて
　　　　・MA-5は低音質とあるが多分MA-7と変わらないと思われる
　　　　　　→ではMA-7の150KBは不要なのかな？ MA-5の150KBがあるから
　　　　　　　　→一応残しといて欲しい。少なくとも低と中っていうぐらいの差はないって感じで
　　　　　　　　　変わらないってことについてあんまり自信がない
　　　　・docomo用低音質も配布したい

　　２）画像について
　　　　・画像が全くないのは寂しい
　　　　　　→まぁまだβ版だし。
　　　　　　→あまり画像を増やすと通信料がかかるのでリツの絵一枚ぐらいでいいのでは
　　　　　　→いまどきパケホーダイじゃない人はいるのか？
　　　　　　　　→結構いる
　　　　・ZENIGAMEさんが待ち受け画像を作ってくれた　http://twitpic.com/1ga62m
　　　　・待ち受け画像のページはパケホーダイではない人は開かないとしても、
　　　　　（パケホーダイに入会していない人は開かないよう推奨する一文を添える）タイトルバナーくらいは欲しい
　　　　・待ち受け画像のサイズに関しては、キャリア、機種ごとに画面サイズがまちまちなので全ての機種に対応することはほぼ不可能

　　３）コンテンツについて
　　　　・お問い合わせページ・運営についてページのメールアドレスが、機種によっては本文コピーできないのでメールを送信できない
　　　　　　→☆を@にしてしまうとスパムメールが来てしまう可能性がある
　　　　　　→捨てではない、個人の携帯アドレスから直接メールしてくる人はあまりいないのではないか
　　　　　　→<input type="text" value="hoge☆ritsu73.net" /> 等記載すればいいのでは？
　　　　　　→ページ内にフリーのメールフォーム埋め込んで「ご要望はこちらに」とするのはどうか
　　　　　　→メールの場所があれだけあるならメールフォームを設置するよりも、アドレスをコピーするか手打ちしてもらう方が安全だし、良いと思う

　［決定事項］
　　　１）docomo用低音質配布
　　　２）サイズ違いの待受画像を2つ配布
　　　３）トップに何かタイトルバナー画像を入れる
　　　４）メールアドレスの表記方法については現状変更しない

7.ピアプロ NRPアカウントについて
　　　次回持ち越し

-------------------------------------------------------------------------

以上です。皆さんお疲れ様でした！

514 ：wiki管 [sage]：2010/04/21(水) 10:58:09.31 ID:LMXLB6wo

会議参加者各位へお知らせです。
ピアプロ宛のメールについて、叩き台最新版と補足説明を会議所に投下しました。
お時間のある時にご一読ください。

あとwiki内に点在している「NAMINE RISTU PROJECT」記述を
少しずつ「Namine Ritsu Project」へ直してます。以上報告でした。

515 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/25(日) 02:36:08.91 ID:gBDKSPQo

波音リツ定例会議終了しました。議事録ドサーします。ドッサー

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2010/04/24 波音リツ定例会議　議事録

書記：旗
進行： domain
参加者：旗, 兎灯, た, kotah, ＼(^∀^)／, ４, ゼニカメ, domain, aab, りお, 錯乱, babi, てがき

目次
1. 現状報告
2. ピアプロに送るメールの推敲について
3. 音源分割配布について
4. 規約の改定について
5.これからの音源の方向性について
6. 当日版権について

1.現状報告
・ピアプロ投稿用の新公式絵について
　現在作業中。
・ピアプロ送付用のメールはwiki管氏が作成の叩き台を現在推敲中。
・モバイルサイト(beta版)が19日にオープンした。
・音源製作に関して「フォルダ分けなら手伝う」という方からtwitterにて連絡あり。
・通常連続音は既に分けた物を兎灯氏が所有。
・総合スレでも出てた音源の修正2箇所は軽量版と同時にやろうかと計画中。

2.ピアプロに送るメールの推敲について
[検討事項]
・改善点として、最新稿の中にピアプロ投稿の交渉へ繋げられる文章を入れた方がいいのではとの意見あり。

[決定事項]
・メール推敲の進め方は、最新稿の改善点をwiki管氏に連絡し、引き続きwiki管氏を中心に推敲作業を進める。
・http://www.cryptom.info/がまだ閲覧できる状態なので、「移転しました」と記載し、前TOP画像をキャプチャした画像リンクを記載する。
・メールは引き続き推敲、wiki管氏に現状の問題点を連絡する。

516 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/25(日) 02:37:00.91 ID:gBDKSPQo

3.音源分布配布について
[概要]
現在重くて落とせないという話があり、
その問題を解決するために軽量化及び配布をどうしたらいいか考え中。

[軽量化の手段]
　①DGCA形式に圧縮する
　　メリット：６割も軽くなります！
　　問題点：32bit版winのみ対応、64bit版winには非対応
　　テスト：(単1.5Liteで試しました)元ファイル→17.5MB、DGCA形式→10.7MB
　②「高音」「通常音」「低音」それぞれを分割して配布する
　　問題点：全音を一度に落としたい人には不便
　③不必要な音を削る（似た音の代用を推奨する）
　　問題点：微妙に音が違う為、発音が悪く聴こえる

[決定事項]
配布形態を以下とする。
①初心者向けお手軽パック
　高スペック者用：↑無印↓全音同梱、zip圧縮
　低スペック者用：↑無印↓全音同梱、DGCA高圧縮※32bit版winのみ対応（非mac&64bit版win）

②既に他の音源持ってる人向け
　高スペック者用：↑無印↓別セット、zip圧縮
　低スペック者用：↑無印↓別セット、DGCA高圧縮※32bit版winのみ対応（非mac&64bit版win）

4. 規約の改定について
[現状]
・現在、商用利用についての明確化と他にもわかりにくい所がないかを1氏が見直し作業中。
[決定事項]
・1氏のリアル事情も理解してるのでメールを送り、忙しいようであればこちらで作業を引き継ぐ。

5.これからの音源の方向性について
[検討事項]
・新衣装公募の話がスレで出ていたが、新音源の度にイメージイラストを公募したらいいのではという案が出た。
・名称はストロングヴォイスマテリアルが浸透・定着してるのでこのスタイルは崩さず、
　[漢字]音源～[単語]・ヴォイス・マテリアル～という形で考える案がいいのではという話になった。
　例）弱音源なら囁音源～ウィスパー・ヴォイス・マテリアル～
[決定事項]
・[漢字]音源～[単語]・ヴォイス・マテリアル～という案を総合スレに提示して意見を聞く。

6.当日版権について
[検討事項]
・FAQ式ガイドラインに追加した方がいいんじゃないかという案が出た。
[決定事項]
・FAQ式ガイドラインに「フィギュア頒布などで当日版権が欲しいのですが… → 許諾が出せるように、現在検討中です」と追記。

517 ：wiki管 [sage]：2010/04/25(日) 09:00:29.96 ID:HQtPsH.o

のぉぉ　昨日爆睡してました
無断不参加となってしまい申し訳ないです

メール推敲の件把握です。会議本当にお疲れ様でした

518 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/04/26(月) 04:42:12.30 ID:5Fd.s8so

旧公式サイトの修正が完了しましたのでご報告です。

519 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/01(土) 01:51:11.54 ID:bOIEGfEo

リツ公式サイトの管理パスワード変更した旨を共同編集者各位に
メールしたのでお時間ある時に確認宜しくお願いしますー。

520 ：wiki管 [sage]：2010/05/01(土) 11:58:32.01 ID:mbx/NEMo

>>519
確認しました。乙です！

521 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/02(日) 02:40:39.26 ID:/YhsPcAo

波音リツ定例会議終了しました。議事録です！
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2010/05/01 波音リツ定例会議　議事録

書記： kotah
進行：た
参加者：てがき, かのん, babi, 旗, た, ＼(^∀^)／, kotah, wiki管, aab, ぜにがめ, 兎灯, Domain, りお

目次

1. 現状報告
2. 生放送について
3. ピアプロへのメールについて
4. 規約について
5. 音源について
6. 謝罪メールについて

1.現状報告
　　　たーさん…：リツ音源はとりあえず無音削除等は行わず高圧縮のみで先に出す予定
　　　
2.生放送について
　　　てがきさん：先々週生放送をやってみたが、他の生放送との競合はどう思われるのか？という懸念点がある
　　　　　　　　　ちょっと続けろ！とかやめろ！とかの意見はあるかなと
　　　[検討事項]
　　　　　　個人でやる分には賛成も反対も無い
　　　　　　リツコミュでNRP公式と銘打ってるわけでもない
　　　　　　動画の再生数がのびて動画の作成者の励みになるという利点がある
　　　　　　波音リツ限定ってしてるのは他のコミュからどう見られるのか
　　　　　　リツファンコミュなんだからどうもこうもないのでは

3.ピアプロへのメールについて
　　　[検討事項]
１）謝罪メールについて
　　　　　　謝罪メールの内容は現在の最新稿で問題ないか
　　　　　　誰がいつ送るか
２）ピアプロ投稿願いメールについて
　　　　　　他にやる人が居なければ、wiki管さんがピアプロへの投稿願いメールのたたき台を作る
　　　　　　ピアプロの中の人もリツの規約を確認するはずなので、規約改正とのタイミングが微妙になるかもしれない

　　　[決定事項]
１）謝罪メールについて
　　　　　　謝罪メールの内容は最新稿で問題なし
　　　　　　1さんに＼(^∀^)／さんが「文できたから１の名前使ってかわりに出しておいておk？」って聞いて、１から返信来たら即座に誰かが送る
２）ピアプロ投稿願いメールについて
　　　　　　ピアプロへの投稿願いメールは規約修正が済んでからにしたほうがいい

522 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/02(日) 02:41:23.52 ID:/YhsPcAo

4.規約について
　　　[検討事項]
　　　　　　1月23日の会議で音源の利用規約についてカノンさんとドメインさんの間で調整してもらう事になっていたが変更していなかった
　　　　　　今はキャラクター利用規約の変更を1さんが請け負っているが、どう連携したらいいのか悩む
　　　　　　>>1さんが今回の会議に来る予定だったが来ないようなのでメールをする
　　　　　　1さんにいままでの文をもらってスレでまとめた方がいいのではないか
　　　 [決定事項]
　　　　　　現状できている規約文を>>１に渡してもらえるようメール　→＼(^∀^)／さん担当
　　　　　　それを基に、議論スレにて規約文をまとめてゆく形をとる

5.音源について
　　　かのんさん：今の通常音源と強音源の中間ぐらいの強音源を出したい
　　　それを新しい強音源として今までの強音源の名前を変えるか、新しいのを通常音源として、今までのを弱音源としたい
　　　[検討事項]
　　　　　　そのためにverをつけてるからいい
　　　　　　ver表記だと、只の改正版と受け止められる
　　　　　　今のを強音源、とりなおしは別の名前で出すのはどうか
　　　　　　名前を一新するなら、弱音源や新強音源揃えて、波音リツアペンド的な形でやったほうが説得力がある
　　　　　　「なんとか・ヴォイス・マテリアル」は一度も公式発信した事ないから、この形式はこだわらなくていいと思う
　　　　　　名前変えないで済むなら変えないほうが
　　　　　　名前変えるならずばっと変えてしまったほうが、最初違和感あっても２，３ヶ月すれば誰も気にしなくなる
　　　　　　今の通常と新強音源で1セット、その上下に現強音源と新弱音源で強弱の種類を完結させ、あとはデスボイスだとか毛色の違うものをまわりに置きたい(現強>>新強>現通常>>新弱)
　　　　　　普通の歌声は、通常と新強、その極端な形で現強と新弱
　　　　　　現時点で通常と共に強音源はリツの音源としては認知されてると思うから、そのポジションを新強音源に譲ってもらいたい　　
　　　　　　一年後に今の強音源動画を見た人が『あれ？これ強と違わね？』的なことにならないか
　　　　　　もしくは、通常音源として出す、例えば今までの通常音源を　通常音源(-)　新強を、通常音源(+)　みたいにする
　　　　　　それなら現在の強音源がそのままの名前でいられる
　　　　　　現行の通常音源を「通常音源－」と改名するのはどうかなと思う
　　　　　　通常音源にーを付けずに、新しいのだけ＋を付けると、元の音源が古い音源みたいに思われる可能性が
　　　　　　そもそも”通常音源”なんてない ”波音リツ連続音音源”　でしかないから
　　　　　　「強」が出てきたから「通常」という呼び方が発生しただけ
　　　　　　サイトを確認すると連続音は確かに無印だが、通常音云々明記がある
　　　　　　いっそ全部名前変えるべき
　　　　　　現通常音源をNormal ver1 新強音源(仮称)をNormal ver2にしたらいいのでは
　　　　　　通常音源ver.1、ver.2と並んでたら最新版を取りたいとしてVer.2だけ落として満足してしまわないか
　　　　　　どれか一つを「通常音源」として打ち出した方がいい　それとはべつに「併用を推奨セット」を出すのはいいと思う
　　　　　　現強、現通常、新強弱、のどれにも上下音がつくのか
　　　　　　まず普通の音源をつくって、その音源が高音に弱ければ↑、低音に弱ければ↓を検討みたいな感じで
　　　　　　「基本これ」と「付加音源はこれ」って棲み分けだけはしたい
　　　　　　今までのを捨て去って、第二部に移行とするとか
　　　　　　今までの通常と強音源はそのまま名称だけ変えて
　　　[決定事項]
　　　　　　検討中につき決定事項なし

以上。

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/09(日) 03:51:15.38 ID:HsvH3gM0

5/8の定例会議終わりました。

　今日の会議は最近の総合スレでの議論を考慮し、今後のＮＲＰの動き方について話し合いました。まだ結論が出てないので今後引き続き議論していく予定です。

　議事録の投下方法についても議論されてる最中な為、今回このような形になってしまい申し訳ないです。

以上です。参加された皆さんお疲れ様でした。

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/10(月) 22:32:47.42 ID:fk.ongDO

そして、今日も議論スレが使われることはありませんでした。
いい加減埋めてスレ1本化したいね。何度も言ってるけど
音源スレとかこの先使うかどうかも分からない

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 00:37:29.74 ID:Bdu8yCoo

>>524
今回ばかりは重要な話題だから本スレでいいんじゃね
スレ一本化は要考慮だね

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/11(火) 00:55:35.88 ID:6MrT4S.o

会議の報告所というか、記録所としては残しておいたほうが見返しやすいから良いのではないかと

527 ：かのん [sage]：2010/05/11(火) 01:07:28.77 ID:DuYGspko

記録所ってwikiでもいいんじゃない？

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/12(水) 06:10:28.88 ID:om054z.o

本スレで重要な議論が進行中なので、かわりにこちらに。
本スレのテンプレ案です。7スレ目>>969 >>970より作成。乞う御意見。

---

涙音リツ音源製作スレ　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/
波音リツ総合議論スレ　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/

■波音リツプロジェクト公式サイト「Wave Sound」　http://ritsu73.net/
■りつろだ(ファイルのうｐはコチラから)　http://loda.jp/voc2vip/
■まとめwiki　http://www40.atwiki.jp/voc2vip/
■Namine Ritsu Project公式マイリスト　http://www.nicovideo.jp/mylist/15215402
■波音リツ - ニコニココミュニティ　http://ch.nicovideo.jp/community/co118761
■波音ﾘﾂの新着動画をいち早く知る為の「新着りっちゃんねる」　http://rit-ch.net/
■twitter - 波音ﾘﾂ新着bot　http://twitter.com/ritchannel
■twitter - 波音ﾘﾂに構ってもらえる「波音リツbot」　http://twitter.com/ritsun_bot

529 ：528 [sage]：2010/05/13(木) 03:56:30.44 ID:Y3DqNdI0

とりあえず流れの最先端として俺がｷﾀ

　　　―ここでもうすぐ本格的な議論(discussion)が始まろうとしている―

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 22:51:58.98 ID:CuYDSyQ0

>>529
胸が熱くなるな…

531 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 22:53:30.27 ID:QHpLpdg0

ガンニョム、リフトオフ

　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　[]
　　　　　　　　　　　[]＝っ
　　　　　　　　　　（0）)
　　　　　　　　　　|￣||
　　　　　　　　　　|＿||
　　　　　　　　　　〉◎〈
　　　　　　　　　　|￣||
　　　　　　　　　 ||＼　|| ＼
　　　　　　　　　|　|＿＿__/ミ|〉ヽ
　　　　　　　　　|＿|_＿_|￣| //´
　　　　　　　　　　　|_＿|￣|//_
　　　　　　　　　　｜[] |［□〈ｖ〈]
　　　　　　　　　／　／／」|＿|＼
　　　　　　　／＼／／　　　＼＼／＼
　　　　 γ／|　_／「　　　　　　 ◎|＼_ |
　　　　（／／／丿　　　　　　　　（　＼＼
　　　／　／ノ　　　　　　　　　　　　＼＼　＼
　／￣￣|＼|〕　　　　　　　　　　　　　◎〈|￣￣|
／￣￣￣|_|　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣＼
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

代表決めようず！！

532 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 22:54:42.19 ID:PfN1gNI0

やってきたんだが、ドメさんはちょっと遅れるかもしれん

533 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 22:55:44.95 ID:wxgyppIo

全力で移動しますた

534 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 22:56:11.62 ID:QHpLpdg0

あっやだなんかはしゃぎすぎちゃった

恥ずかしい

535 ：aab [sage]：2010/05/13(木) 22:56:41.32 ID:JF6/942o

とりあえずwikiの投票機能の仕様はこんな感じのようです

・同一IPからの重複投票を規制できる
・現在の票数は常に表示される
・aabもしくはドメインさんによる改竄が仕様上は可能

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 22:57:42.27 ID:UaFcSbco

移動してきた
ここまでの流れは現行本スレ>>224あたりまでをご一読ください！
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1273649591/

537 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 22:58:15.06 ID:wxgyppIo

というかガンニョムが代表の風格漂ってきすぎﾜﾛﾀ

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:01:25.78 ID:zotIUZc0

正直なところいうと、
今はニコ動の時代だと思ってるのでニコ動の作品にどれくらい理解をもってくれる人が代表になるかひやひやしている
ガンニョムさんはどれくらいニコ動のリツに愛をもっているか知りたい・・

539 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 23:03:19.49 ID:QHpLpdg0

>>538
ごめん、β時代からいます

540 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 23:05:03.51 ID:QHpLpdg0

ぬあああニコ動じゃなくてニコ動のりっちゃんだろうがああああ

相当入れ込んでるから大丈夫。錯乱Ｐ、てぃーたいむＰ、修羅場Ｐ、ふわるさんの曲は全部把握してる

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:05:45.61 ID:UaFcSbco

ガンニョムのおかげで話題がブレずにまとまってるのでありがたい
落ち着いて話し合えるようになってきたしマジ感謝

だからって代表になれって押し付けてるわけじゃないからな！

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:07:55.42 ID:zotIUZc0

とりあえず540を聞いたからにはガンニョムさんを押せる・・・

543 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:08:03.28 ID:PfN1gNI0

てがきんに書けと急かされてるので
私の考えるりっちゃんの方向性について簡単に書きたいと思います。

まず音源についてですが、当面ノーマル音源と強音源の二本立てに留めたほうが良いと思います。
理由としては両音源ともまだまだ改善の余地があると言うこと、
あんまり音源増やすと使う側も作る側も管理が大変になることからです。

それから近々の目標としては、
カラオケJOYSOUNDの登録で「波音リツ」の名前を使えるようにしていきたいと思います。
その為に必要な道のりは恥ずかしながら不勉強にて詳しくないので、
重音テトさんの運営（ツインドリル）に教えを請いに行こうかな、と考えてます。

ゆくゆくは、重音テトさんの運営や欲音ルコさんの運営と密に連絡を取り合って、
合同で企画ができるような関係になれたらいいなぁ、と思います。
そんなところです。

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:18:09.58 ID:UaFcSbco

>>535
たしかロゴ投票の時も一人一票で数日かけてやったよね
もし投票って形で決めることになったら（まだ本決まりじゃないよね？）
各候補の考え方をまとめた投票ページをwikiに設置でいいんじゃないかとオモタ

545 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:22:10.34 ID:PfN1gNI0

空気が読めてない俺爆発してきます
>>544
そんなかんじでaabさんにお願いしてよろしいでしょうか…＞＜

546 ：カノン [sage]：2010/05/13(木) 23:24:28.86 ID:LHFkX1Mo

ただいま
代表になるとパンツを決める権利が得られると聞いて飛んできました

547 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:25:44.74 ID:PfN1gNI0

盛大に乙

548 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 23:27:32.52 ID:wxgyppIo

>>544
なんというIQの高さ。各候補の考え方まとめと投票ページの設置に賛成。
あーぶさんお疲れ様です。あざっす！

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:27:46.70 ID:z80fVeYo

代表がりっちゃんのパンツになれるってことでおｋ？

550 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 23:28:04.56 ID:QHpLpdg0

>>543
りおさんすげえ
俺全く考えてねーぜ…？

>>546
乙

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:28:25.30 ID:TtTnGSQo

パンツの決定権があるとは、代表とはなんというひどい独裁者だ

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:29:10.29 ID:CuYDSyQ0

候補者の考え方も、見やすいようにテンプレあるといいかも。

リオさん(>>543)に合わせるなら…
【音源について】
＞まず音源についてですが、当面ノーマル音源と強音源の二本立てに留めたほうが良いと思います。
＞理由としては両音源ともまだまだ改善の余地があると言うこと、
＞あんまり音源増やすと使う側も作る側も管理が大変になることからです。

【JOYSOUNDの登録について】
＞カラオケJOYSOUNDの登録で「波音リツ」の名前を使えるようにしていきたいと思います。
＞その為に必要な道のりは恥ずかしながら不勉強にて詳しくないので、
＞重音テトさんの運営（ツインドリル）に教えを請いに行こうかな、と考えてます。

【将来的な目標】
＞ゆくゆくは、重音テトさんの運営や欲音ルコさんの運営と密に連絡を取り合って、
＞合同で企画ができるような関係になれたらいいなぁ、と思います。

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:29:24.98 ID:8MWc3DU0

皆さんおつおつ

554 ：aab [sage]：2010/05/13(木) 23:33:56.22 ID:JF6/942o

>>545 >>548
把握。いろいろ決まって出揃ったらページの方準備します

>>549
ぱんつの話は本スレでやｒ
りっちゃんの下腹部を代表がやさしくつつんであげるわけですね、わかります

555 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:36:42.26 ID:PfN1gNI0

ぉおい他の人も書いてくれよぅっ＞＜

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:39:23.39 ID:UaFcSbco

>>555
まぁまぁ、言葉を選んでまとめるのにも時間かかるだろうし…

557 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 23:40:01.71 ID:wxgyppIo

>>555
ごめん俺ほとんど自己紹介してたから書き直してる・・・

558 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 23:45:44.22 ID:wxgyppIo

書かしておいて言うのもあれだけど、項目のテンプレから考えようぜ！みんなバラバラなこと書きそう！

559 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:50:46.83 ID:PfN1gNI0

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先走った済まなかった
前スレで上がっていた「音源の拡張に関する考え方」は
候補によって差がつきそうだから入れてみたらどうだろう？

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:51:06.79 ID:CuYDSyQ0

>>558
投票する人の視点からすればそうだよね。

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:52:07.00 ID:UaFcSbco

バラバラでもいいんじゃないかなぁと思うけどどうだろう
選挙のマニフェストみたいなもんで、各人自由に発言してるところから魅力を感じる部分もあるんじゃなかろうか

俺日本語でおｋ

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:54:07.62 ID:CuYDSyQ0

>>561
人にもよるのかもしれないけれど、
候補者の中から誰かを選ぶなら
やっぱり「比べる点」は一致していた方が選びやすいと思うんだ。

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:55:25.20 ID:UaFcSbco

あそっか、もし「ここについては触れてなかった」って部分が出て
後から認識の齟齬が発覚したらまずいからやっぱテンプレはあったほうがいいか

564 ：カノン [sage]：2010/05/13(木) 23:55:58.75 ID:LHFkX1Mo

テンプレ＋自由にかく欄があればいいのでは

565 ：riodemu [sage]：2010/05/13(木) 23:56:45.92 ID:PfN1gNI0

あとは「運営は何をするべきか」
（権利の管理に徹すべきとか、積極的に企画を打ち出すべきとか、etcetc...)
とか、「りっちゃんの将来的な目標」とか、
あとはなんだ、何かある？

566 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/13(木) 23:56:50.02 ID:QHpLpdg0

りおさんのテンプレで書いてたけどテンプレ自体を見直すのか
りおさんのテンプレ優れてると思うよ俺

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:56:51.99 ID:abEJFpUo

テンプレは最低限書く
テンプレ以上のことは自由に
とかどうかな
比較しやすいし、自由な主張もできるし

568 ：tegaki [sage]：2010/05/13(木) 23:56:54.94 ID:wxgyppIo

だいたいこんな感じで項目を考えたので後のことはよろしくお願いします
えっと、どうしても押さえたい項目だけは項目に含めて、あとは自由に抱負で語ってもらえばいいかと思うんだけどどうだろう。
ってもう書かれてたよね。コーヒー無糖のやつでいいっすか？買ってきます！

【自己紹介】
【安価設定の守り度（拡張音源について）】
【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
【JOYSOUNDの登録について】
【ニコニコ動画の重視度（どこをターゲットにするか？）】
【抱負】

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/13(木) 23:57:15.96 ID:CuYDSyQ0

>>563
選挙とかでいつもわかりにくいなあ…って思ってたんだよね(汗)

570 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:00:48.98 ID:I60S3NA0

>>568
ニコニコのくだりはこれ制作者側の観点だから公式が出すとまずい
コーヒーとメロンパンお願いね

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:02:33.79 ID:qH0rXl20

>>570
お前かっこいいな、確かにそうかも。

俺が代わりに買ってくるわ。

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:02:56.13 ID:7M.WnIso

tegakiさんのパシり体質にワロてしまうｗｗ

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:07:06.50 ID:EWmB/QDO

＞【自己紹介】
＞【安価設定の守り度（拡張音源について）】
＞【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
上記三つはそのままで

以下二つは【今後の目標】【一言】ぐらいの方がいいかもしれませんと一意見
＞【JOYSOUNDの登録について】
＞【抱負】

574 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:07:43.95 ID:TFFyRGwo

>>570
え？でも、ある程度目標があって、それが成功してるかしてないかの指針っていうのはあるものじゃない？
その指針ニコニコ動画は含まれるのか、含まれないのかは気になると思うけど当たり前すぎるのかな・・・
上手くいってるいってないの話題が紛糾したこともあったし、何を基準にするか、みたいなのは知りたい。個人的に。

すぐ日本語でおｋになる俺なんとかなれ

575 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:09:03.81 ID:/g6JYsM0

>>573
に賛成。

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:09:58.86 ID:gsE0jP.o

安価設定の守り度（音源）ってあるけど、音源に限ったことじゃないと思うよ

577 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:11:14.06 ID:gsE0jP.o

日付変わってた　カノンです

578 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:11:29.89 ID:/g6JYsM0

設定全般的にしちゃう？ちょっと抽象的でぼやけるかな？とも思ったんだけど

579 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:11:45.09 ID:TFFyRGwo

コーヒーﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　且且~
　　　　　　　　　且且~
　　　∧__∧ 　且且~
　　 ( ´･ω･) 　且且~
　　 /ヽ○==○且且~
　　/　　||＿　| 且且~
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

580 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:12:38.29 ID:I60S3NA0

>>574
伸びる・有名になるだけが成功じゃないって意見も出てたぜ。
それなら、「リツを最終的にこうしたい」っていう目標を掲げた方が分かりやすい。
そのカテゴリのうちのひとつに、ニコニコ動画（あるいはその他）でこのように、って具体的なものが来ると思う。
俺が既に決めてある目標がニコ動とかからちっとズレちまうから困るな、と思って。

581 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:12:54.97 ID:gsE0jP.o

そんなに強音源録音が不満だったのかって思ってしまうんだけど…
衣装だって設定に関することじゃないの？

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:13:10.00 ID:V6JoWC60

代表になる人が「ニコニコ動画の重視度（どこをターゲットにするか？）」っていうものの
指針を持っているのは当然だとは思うんだけれど、

それだと荒れたスレの時の「人気取りだとか有名にするってことに固執し過ぎ」って
批判がありそうな気もする。

それに、あくまでも趣味の一環なんだ、ってところに主眼を置かないと、
代表っていうのが「義務」になっちゃう気もする…かな。

583 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:14:55.73 ID:gsE0jP.o

ターゲットは、たとえばニコニコ内でもいろいろあるよね
単純にニコニコの重視度って話にはならないと思うから、単に「目標」でもいい気がするけど

584 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:16:53.35 ID:I60S3NA0

>>579
てがき君、それは茶だ

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:17:00.49 ID:EWmB/QDO

>>573の続きです。

勿論、JOYSOUNDさんに波音リツという名前の使用が出来るようになるのは、かなりの賛同が得られる目標だと思います。
ただ、各個人で目標や解決したいことの優先順位は変わってくるかと

後、ニコニコ動画は再生数やコメント、マイリスなど数字があるので分かりやすいし活動はしやすいと思います。
しかし、それだけの枠に捕われず
つべやピアプロなど他の活動の場も視野に入れる人がいてもいいのではないかという考えで項目から削ってみました。

586 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:19:00.12 ID:TFFyRGwo

こういうこと？

【自己紹介】
【安価設定をどのぐらい守るか】
【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
【一言】

587 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:21:16.65 ID:gsE0jP.o

>>586
【パンツの種類】も入れておきたいところ
遊び心があってもいいかなと

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:21:42.42 ID:EWmB/QDO

>>586
自分の意見はそうですね。

逆にこれだけ大まかなテンプレに皆さんがどのような切り口をつけるかも気になるところです。
以上個人的意見でした。

589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:21:58.52 ID:V6JoWC60

>>587
パンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:22:09.43 ID:I60S3NA0

>>586-587
良いと思う

591 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:22:57.30 ID:TFFyRGwo

>>584
(´・ω・｀)買いなおしか・・・

592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:23:10.35 ID:7M.WnIso

>>586
このぐらいでいいと思う

パンツは…面白いけど、ふざけた票が入ると困るからさすがに自重をｗｗ

593 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:23:45.49 ID:/g6JYsM0

>>588さん
ありがとうございます素晴らしいです
これでいいよね！？

594 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:23:59.94 ID:TFFyRGwo

【自己紹介】
【安価設定をどのぐらい守るか】
【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
【パンツの種類】
【一言】

ほんとだ、すごくバランスが良くなった。美しい項目。

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:24:40.11 ID:qH0rXl20

＞【安価設定の守り度（拡張音源について）】

だと「衣装に関してはこれ以上出さないで決定なの？」と一瞬思ったので、

＞【安価設定をどのぐらい守るか】

でいいと思う。
既に出てる意見でめんご。

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:25:04.04 ID:V6JoWC60

>>592
全候補がパンツに関して一致した意見っていうのが限界じゃないかなｗｗ＞ふざけた票対策

597 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:26:44.76 ID:I60S3NA0

>>596
待て、それではりっちゃんのパンツを公式がひとつと認めたことになる
そいつは問題になるぞ

598 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:26:49.34 ID:TFFyRGwo

パンツに主眼を置いた選挙になりそうでわくわくしてきました。
私はパンツの項目にイラストをつけることでイメージアップを図りたいと思います。

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:27:51.03 ID:EWmB/QDO

もう・・・駄目だ。真面目なレス限界
【パンツ】←その為に一言があるんじゃまいか
けど、パンツは代表選び関係なく本スレで雑談しながら楽しむ方がいいお

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:28:09.00 ID:7M.WnIso

>>597
＼そうだそうだ！／

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:28:26.42 ID:V6JoWC60

>>597
ガンニョム(528)がいうなら止めないよｗｗ

いいのか…？
いいのか。

602 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:29:19.78 ID:I60S3NA0

まあ、パンツ削ろう。

603 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:30:14.03 ID:TFFyRGwo

じゃあこれで！よろしくお願いします。一言には期待してもいいのね？

【自己紹介】
【安価設定をどのぐらい守るか】
【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
【一言】

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:30:21.86 ID:7M.WnIso

もう雑談スレじゃないんだ
ガチガチになる必要はないけどまじめにやろうず…

605 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:31:07.93 ID:/g6JYsM0

笑いをとるのが死ぬほど苦手な俺への挑戦と見た…
それでいいとおもうよ！

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:32:48.59 ID:qH0rXl20

本スレの>>258で気になる意見が出てるね。
これも

＞【安価設定をどのぐらい守るか】

に入ると思うんだがどうか？

607 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:34:10.21 ID:/g6JYsM0

むしろ「ピアプロとの交渉について」って項目が居るかな

608 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:35:56.25 ID:/g6JYsM0

【安価設定をどのぐらい守るか】で全部一緒でいいか。上のレス気にしないでください＞＜

609 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:36:03.53 ID:TFFyRGwo

>>606
わかりやすい例だと思うよ。
安価の遵守と、それを破って得る価値とどっちを取るか。
個人的には含めていいと思います。

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:38:27.91 ID:7M.WnIso

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1273649591/258
に目を通してもらったうえで含める、でいいかと

611 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:38:36.53 ID:I60S3NA0

>>606
入れて良いと思います。

>>607
『安価』に含める方針で良いと思います。

要はテンプレって同じ題目からそれぞれがどれだけ言いたいこと言うかが問題だから、大きなところが大体押えられてたらいいと思う。
結果的に選出された人の意見がそのまま通るわけでもなし。
大事なのは考え方のモデルです。

612 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:39:57.72 ID:TFFyRGwo

あ、含めるっていうのはイエスかノーで答えてもらうとわかりやすいかなあと。
あんまり項目増やすと答えるの面倒になっちゃうかな。

613 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:41:57.49 ID:/g6JYsM0

じゃあ結局>>603がテンプレということでよろしいのか？

614 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:44:42.04 ID:TFFyRGwo

【項目】に対して
　・わかりやすい質問

みたいな風になるのかと思った。
しかしキリがないので、>>603のテンプレの中で出来れば語ってね、でいいかな。いいですかな。

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:44:55.95 ID:7M.WnIso

>>613
おｋだと思います

616 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:46:25.27 ID:I60S3NA0

>>614
おｋ

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:48:31.17 ID:qH0rXl20

>>613
粗探しするくらいの気概で考えてみたが、特に反論はなかった。
OKだと思います。

618 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:51:54.12 ID:/g6JYsM0

それじゃ書きますか。。。ってドメさんまだ来ないのかな…。
誰から行きますか

619 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:53:08.21 ID:TFFyRGwo

じゃあ候補の人はここにテンプレの内容を答えておくということで。
よろしくお願いします。

>>618
えっ、リアルタイムで書き込んでいくんですか。宿題的に明日ぐらいまでに書けばいいのかと。

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:53:56.48 ID:7M.WnIso

>>618
書け次第投下、でいいと思うｗｗ
そんな焦らなくてもｗｗ

621 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:53:58.87 ID:gsE0jP.o

まさかのりあるたいむ　

622 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:54:02.65 ID:/g6JYsM0

>>619
Σその発想はなかったてがきん流石すぐる
了解した。明日の宿題にするお！

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:55:14.72 ID:EWmB/QDO

一日は時間とった方がいいと思いますよ。
出来れば時間指定して時間合わない人は代理レスたのむなりして、連続したレスの方が皆さんも見比べやすいかと

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:55:26.35 ID:qH0rXl20

>>618
ごめん、自分も「後日改めて書きこんでね」かと思ってたｗｗ

625 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 00:56:26.02 ID:I60S3NA0

書きはじめてたけど明日で良いのか

626 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:56:58.56 ID:/g6JYsM0

時間指定ktkr
何時ぐらいが良いでしょうね

627 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 00:57:34.02 ID:gsE0jP.o

とりあえず今日はねます

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:58:26.47 ID:7M.WnIso

レスが連続してなくてもwikiに各人のレスまとめておけばいいんじゃないかな

629 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/14(金) 00:59:14.38 ID:MujwEFYo

【自己紹介】
リツ企画VIPの頃のスレ目から現れました。
サイト作れるよ→ドメイン取ったよ→公式サイト作るね
という流れで現在に至り、ドメイン取得者（公式サイト管理人）という名前をつけています。
今は公式サイトの管理・更新を行っています。

【安価設定をどのぐらい守るか】
安価設定の守り度に関しても、その他の事項に関しても、代表が決める事柄ではないと
考えています。「個人」としての「提案」という意味では考えはありますが、
これに関してはスレ住人の話し合いによる決定が最良であると考えています。
その際、話し合いの材料として「個人的見解」を述べる事にはなると思います。
個人的見解としては「今決まったものは決定事項、これ以上増やさないし減らさない」
が良いのではないかと考えています。

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
この点に関しては、非常に悩ましく、具体的な方法は未だ思案中です。申し訳ありません。
ただ、目的としては、「多くの人が納得出来る形」で有るべきであり、
その為に、どのような形にするべきか話し合いを行い決定したいと考えています。

【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
私は「多くの人が納得出来る形」を望んでいます。
そこで「リツに関わる人々の共通する思いとは何か？」という点から紐解いて考えました。
それは「もっとリツを愛したい」「もっと多くの人に愛されたい」
が共通しているのではないかという考えに達しました。
その為にはどうしたらいいか「音源を増やす/増やさない」「衣装を増やす/増やさない」
という方法論については都度話し合いをして決めて行きたいと考えています。
私はどんな時でもこの「リツに関わる人々の共通する思いとは何か？」
という目的だけはぶれる事なく忘れずに皆と話し合っていけば、
例え意見が割れようとも最良の答えを出して行けるはずだと考えています。

【一言】
このテンプレートは「この人が代表になったらどうなるか」を考える判断材料の為に存在していると解釈しております。
なので、その材料になるような、上記項目にはない私の考えを書かせて頂きます。
代表に必要な要素というのは、「誠意を持つ事」「責任を果たす事」が必要であり、
もし私が代表となった場合には必ずこれらを誠心誠意を持って果たしていきたいと考えています。
ただ、心配となっている事は多々有ります。その1つは、よもや自分が代表になると
考えて活動してこなかった為に、信頼性に欠けるという点です。
また、実生活の時間を考えると物理的に時間を割く事が難しいと言えます。
ですが、それらを理由に断るのではなく、そこは問題解決の為に相談し、
解決方法を見いだしていきたい、そして都度相談をさせて頂きたい、と考えています。
また、これらは他の代表候補の方にも言える事で、無理をされて「やります」という事がないように、
「出来る事」と「出来ない事」と「不安だから相談したい事」を最初に話してくれると良いのではないかと思っています。

【パンツの種類】
18世紀半ばに多く見られた白いコルセット

630 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 00:59:16.72 ID:/g6JYsM0

今から24時間後の深夜1時とか…そんくらい？

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 00:59:42.91 ID:EWmB/QDO

今書ける方は書いて置いて、明日の夕方から夜の間に投下とか
自分の言ったのは極論でリアルもあるでしょうし、最後の人が安価纏めておけば十分見比べやすいと思います。

632 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 00:59:46.85 ID:TFFyRGwo

>>628
うん、最終的に投票の時まとめて見られたらいいんじゃないかと思います。同意です。

633 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 01:00:10.42 ID:/g6JYsM0

ちょｗｗｗｗｗｗドメさんが来てたｗｗｗｗｗｗ乙すぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 01:00:57.60 ID:I60S3NA0

>>629
ああこの子書いちゃったよ

ってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

635 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 01:01:22.14 ID:TFFyRGwo

>>629
早すぎ乙です！

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:01:25.34 ID:7M.WnIso

いきなり力作が来たけどパンツはNOOOOOOOOOO

637 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/14(金) 01:01:47.10 ID:MujwEFYo

スレ目ってなんだろう。。。

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:02:36.20 ID:EWmB/QDO

さっそく投下されるとは・・・しかし、今は感想控えます。

>>627
お疲れ様でした。おやすみなさい

639 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 01:04:23.05 ID:/g6JYsM0

とりあえずどう頑張ってもドメさんのよりは確実に短くなる予感が満載している
お疲れさまでした。一旦離れます

640 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 01:05:43.76 ID:TFFyRGwo

全部コピペしようかと思ったぐらいです。
では離脱

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:05:48.62 ID:7M.WnIso

感想とかは書かないほうがいいと思う。思いのたけは投票にぶつけるべし
みなさん乙です

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:06:42.05 ID:qH0rXl20

皆さんお疲れ様でした。

643 ：たーさん… [sage]：2010/05/14(金) 01:07:51.77 ID:syP4PKo0

>>629
早っ

書くのでちょっとまっててね

644 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/14(金) 01:08:10.11 ID:MujwEFYo

ごめんなさい．．．皆さんおやすみなさい。
そして最後の項目はなしでお願いしますすみません。

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:08:19.32 ID:EWmB/QDO

皆さんお疲れ様でした。

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:09:03.93 ID:V6JoWC60

お疲れ様でした。

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 01:10:40.69 ID:7M.WnIso

とりあえず議論乙でした。候補の人、大変だと思うけど頑張ってください

648 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 01:22:13.55 ID:I60S3NA0

・自己紹介

ガンニョム(528)です。スレ進行のお手伝いしてたらここにいました。それ以前の記憶はありません。

・安価設定をどのくらい守るか

アウトラインであってドグマでないくらいがちょうど良いと思います。
新音源やデザインが明らかに一同の賛同を得たのに、安価にわざわざ縛られてボツ、なんて必要はないと思います。
公式だって色々やったっていいじゃない。
ピアプロ関連はスレの人間が求めれば、あるいはそういう流れになったらでいいんじゃないのって思います。
そんとき安価変えなきゃって言ったら話し合えばいいじゃない。
あと音源だけど、当面は現行の音源の改善に加えて弱音源までは欲しいと思ってます
が、その後も一切妥協しないでほしい。ＮＲＰ内で詳細に検討し、必要だと判断された音源は躊躇なく増やしていくのがいいと思う。
今ＵＴＡＵがメインのインターフェースになってるけど、数年待たず新しい技術が出てくるかもしれない。
りっちゃんは常にそういう波に乗り続けるような存在で居てもらいたい。
まだまだ先は長いと思います。

・会議の開催方法
スレで要るって話になったらやれば良いと思う。
スレで話が進まないのが問題です。

・今後の目標

『りっちゃんを１０年後にも愛されるキャラクターとして君臨させ続ける』です。
上を目指すより前を目指す感じで。今学べるものは学び、常に改善を求めるとかなんかそんな感じのアレが欲しいと思います。
常に模索し、先へ先へ進めるものが生き残る。

・一言

俺ら年取って変化するけど、りっちゃんは基本的には変われない。
俺らが手を引いて歩ませてあげなければ忘れられるし暗い所に置き去りにされちまうんだと思う。
なのでりっちゃんには時と共にあらゆる試みを忘れないでいてほしいと思う。
音源、デザイン、ＳＳ、３Ｄなどの映像作品、フィギュア化、何だって出来る。
面白いことやろうず！！
そのさい変化があったとしても、それは崩壊ではなく成長です。良いものです。

以上ガンニョム(528)でした。

パンツについて

「語りえぬものには、沈黙しなければならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　――ウィトゲンシュタイン（1889-1951 オーストリア）

649 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 03:03:40.94 ID:/g6JYsM0

【自己紹介】
E.F.Bのフル歌詞を考え中の本スレ途中から現われました。
PV作りました。その後リツとルカのマッシュアップ動画作りました。
いつの間にかNRPに居たみたいです。

【安価設定をどのぐらい守るか】
とにかく公式の立場的にはなるべく変えないのがベストだと思います。
ただ、二次創作からある程度の勢いを持ってファンに受け入れられた設定は、
公式化するのも自然な流れだと思います
（例：E.F.Bの眼帯 twinkleのストロングバルーン）
重要なのは、運営の内部から編み出した追加設定を公式にしない
ということだと思います。あと二次創作は自由にやるべきだと思います。

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
今回の件で、よくわかったことがあります。
それは、コテハン運営の外に、すぐれた見識を持った方の聴きいれるべき言葉があるということ。
スレのみなさんと直接、あるいはガンニョムさんのような方々を通して、
きちんとコミュニケーションをとっていきたい。そう思ってます。
もちろん真面目な話ばかり持ちかけず、ぱんつの話も忘れないようにします（キリッ
あと、もうひとつ重要なことがあった。現状の定例会議、土曜日実施なのが
スケジュール的にガチで無理なので、曜日を変更してほしいです（切実に）

【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
まず近々で、JOYSOUNDで「波音リツ」の名前を使えるようにしたいです。
その為に必要な道筋が判りません…これから勉強していきたいと思います。
その過程でクリプトン社などの企業と交渉することが必要になってきた場合、
スレのみなさんとそれがリツにとって良いことなのかどうかをもう一度考えていけたらな、と思います。
音源の拡張については、しばらくは手を付けなくて良いかなぁと思ってます。
安価設定重視のノーマル音源、中の人のアイデアを柔軟に取り入れた強音源の二本立てで、
両方をレベルアップさせていく。今はそういう時期なんじゃないかと思います。
将来的には、スレの皆さんと考えて行きたいなと思ってます。

ゆくゆくは重音テトさんや欲音ルコさんたちの運営と連携して面白いことしようず！
という野望があります。

【一言】
代表は対外交渉役を兼ねているのかな。だとしたら私は不適な人間だと思います。
MAD動画の投稿者であり、明らかに著作権や著作隣接権に関してザル思考。
波音リツの将来に迷惑をかけかねないので、これを機に全て消す所存です。
不勉強で至らない点も多いのですが、今回候補になった人たちのような凄腕の方々、
名無しの皆さん。
それらを含めた波音リツを愛する全ての方々と力を合わせていきたいと思います。
何卒よろしくお願いします。

【パンツの種類】
パンパース(´д｀)

650 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2010/05/14(金) 07:10:02.45 ID:roBKwz2o

パンパース…だと…！

651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 09:46:15.97 ID:z2KNKuo0

パンツの流れになる事を気にしてる人がいたから次投下する人は一応外した方がいいんじゃね？
俺的にはいいんだが。

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 10:43:44.43 ID:Snh4ekDO

ここで言うべき事かはわからんが、動画消す云々はあまり早まるなよ…

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 11:30:56.28 ID:/g6JYsM0

>>652
うん。落選したら消せない程度の意志の弱さだとおもう（＾ｐ＾）

654 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/14(金) 16:16:08.59 ID:vwVDTQDO

>>652
なんだかよくわからんけど気をつけます。

655 ：riodemu [sage]：2010/05/14(金) 16:18:32.89 ID:/g6JYsM0

>>654
それガンニョムさん宛やない、俺宛や！

656 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 19:24:14.27 ID:7VQCmEYo

【自己紹介】
私です。
パンツの件は新代表にお任せします。
代表の件は辞退します。

【安価設定をどのぐらい守るか】
安価設定は変えない方向が良いと思います
ただしなんかピアプロがどうとかって話があるから、
公式サイトで問題のある項目だけは伏せておく位はしてもいいんじゃないかな（伏字とかじゃなくて項目削除）
wikiには全部載せておけばいいと思う
音源やら衣装に関する部分は前スレに書いた通りです。長くなりすぎるので前スレの>>705-706参照
安価設定の拡大解釈、こじつけはどんどんやっていいと思います。

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
前に会議で出た話だけど、議題はまずスレに持ち込んでスレで検討、その案を元に会議で決定、でいいと思う。
会議内で出た議題は一度スレに持ち込んで再度会議に持ち込む。
時間がかかりすぎるのが気になるけどこれよりいい案が思い浮かびません。

【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
知名度、使われる頻度でテト超え
リツの歌ができるだけ人間に近付けるように、”併用出来る”音源を増やす
目標は大きく持つ。それと別に目先の目標をその都度設定する
他の音源や合成音声技術、ボーカロイドも進化を続けて行くだろうから、
普通の目標設定では頑張って現状維持できるって状態になってしまいそう
先を行く者に追いつくには普通のやり方じゃ厳しいと思います

【一言】
上記は提案です。
最初は全部、スレのみんなで相談して決めるって書こうかとも思ったけど、当然のこと＆意味がないので
自分の望む方向を書いておきました。

辞退の理由について
権利者である自分が代表をやるのはあまり良くないと思うのが１つ
今の流れで代表をやってもツライだけで面白くないと思うのが１つ
今回の代表選出の方法に違和感があるというのが１つ（もやっとしてるだけで代案はありません）

本スレで出たVIP臭がどうとかに同意した件ですが、
VIPPERかどうかはどうでもいいんですけど、勢いでふざけて遊び倒すみたいな乗りのことでした。
こういう集まりって飽きてどんどん人が減るか入れ替わるかしていくと思うんですよ。
盛り上がりに関わらず、飽きる人や企画自体に魅力を感じなくなっていってしまったり、他に面白いことがあれば
そっちに流れる。趣味でやってるんだから当然のことですけど。
それを少しでも防ぐには、やはりみんなが楽しまなきゃダメだと思います。
多少設定無視しても、上に書いたけど無理やりこじつけるくらいのことは1スレ目からやってたわけだし。
ピアプロやらカラオケも大事かもしれないけど、勢いを維持してバカなことをやり続けるほうがいいと自分は思います。
その方がリツが長生きすると思います。

657 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 19:26:11.13 ID:7VQCmEYo

酷い文章だけど各自解読お願いします。

658 ：カノン [sage]：2010/05/14(金) 20:09:44.56 ID:7VQCmEYo

【自己紹介】私ｗｗですｗｗｗｗｗｗｗｗパンツのｗｗ件は新代表にお任せしますｗｗｗｗｗｗｗｗ代表のｗｗ件はｗｗ辞退しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

aabさんのつくってくれた草植え機→ttp://rit-ch.net/misc/www/

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/14(金) 20:11:16.77 ID:Snh4ekDO

草植え機ｗｗｗｗｗｗ

660 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 21:56:35.59 ID:TFFyRGwo

みんなのテンプレが素晴らしすぎて涙目。わたしです　てがきです。
文字数オーバーなので、二回に分けて投稿させていただきます。

【自己紹介】
りっちゃんのイラストを描き続けてはや半年の底辺絵師、兼、底辺手書きPV師。
釣りに釣られてスレに来た新参で、カノンロックPVを作るって言いつつ会議に
参加しました。作れてません。本当にすいません。
公式HPのコーディングを手伝ったり邪魔したりもしています。
会議には3分の1か4分の1ぐらいの確率で参加しています。

【安価設定をどのぐらい守るか】
テンプレの内容はスレで今回提示されたと思う問題です。
他にも問題あったと思うけど、とりあえず何個かあれば何か起こった時
どうまとめるかの指針になって、わかりやすいんじゃないだろうか。
で、安価設定についてなんだけど、みんなほんと色んなこと考えているなと思った。
あとまとめるって具体的に何をすればいいのか大分考えたけどよくわからなかった。
とりあえずみんなよく考えていて賢いので、みんなに聞くのがいいんだろうと思った。
ただ、けっこうりっちゃんユーザにスレの耐性がない人（煽りとか荒い言葉とか）が
増えてきたと思うし、その人たちのことを考えてもうちょっと言葉を選んだり
相手の意見を汲んだりしてほしいです。スレの耐性がないやつなんてｼﾗﾈｰﾖ！は
それもそれで置き去りですよね。
で、個人的には強音源すごい良かったと思うし、拡張音源やってほしいです。
歌い方ってけっこう色々あって、この歌い方しかない、っていうのはキャラは立つと
思うんですがシンガーとしてはどうでしょうか。
あとそんなに音源が揃ったキャラはいないのでそれはそれでキャラが立っていいと
思います。
イメージを崩さずに拡張していくような方法はないですかね？
あと、権利関係で問題がある項目についてはやむを得ないので削除という選択肢もある
かな。私は安価の絶対性みたいなのがよくわからないので、それが大切なら
是非説いてください。

661 ：tegaki [sage]：2010/05/14(金) 21:57:07.68 ID:TFFyRGwo

↑の続きです

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
チャットでの会議は、元々スレにいた人が主に参加してて、しかもスレの人が
（若干敷居高いにしても）参加出来るようになってるので、そんなにスレと離れて
ないんじゃないかなと思います。みんなどんどん参加すればいいと思う。
で、解決方法としては、もうちょっと課題に対して担当割り振りとかして
（例えばピアプロの問題はこの人、とか）スレとかで話し合う中心になってもらったり
すると報告が漏れにくいんじゃないかなと思います。
けっこう課題が増えてきてるので、一人で把握しきれる限界があるんじゃないかと。
あとチャットを公開にして名無しで来れるようにするとか。元々決定が遅くなっちゃうのが
出来上がった由来なら、それでもいいよね？
【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
ここまでで既に長文乙、産業で頼む状態なのですが、これでも3分の1ぐらいに絞ってるんです！
後で産業にする！

私がりっちゃんに釣られた時のことからお話します。
まずどっかのニュースサイトに行き、新型ボカロが出るという記事を読みました
（その時点で知人の人に「新しいボカロ出るらしいね！」と言ってしまいました）。
それでちょっとして、ニコニコのランキングにりっちゃん動画が色々あがってました。
カノンロックを見ました。泣きました。
男の娘設定に激しく目覚めました。
こんなにかわいいのに、完璧に女の子になれないという葛藤がこの子にはあるんだ・・・！と。

あ、話がずれました。
私の夢はとりあえず、あの釣りの時の光景が見たいのです。
ランキングにりっちゃん。しかもわかりやすいとこにいっぱい。
それを素晴らしい曲、素晴らしい動画の力で実現したいのです。
それで、さらにその動画を見てりっちゃんを知った人が、さらにりっちゃんを使い出すという
夢のサイクルが回りだし、最終的に地球はりっちゃんで埋め尽くされました。

【一言】
パンツはドロワーズを推します。なぜなら服装と目元からして、りっちゃんは高貴な
生まれだと思うからです。
お嬢様なのです。
ここは男の娘ですが、「お嬢様」という言葉を使わせてください。この単語も萌えます。

えーと、多分自分は特にリーダー的存在として期待されないと思うのですが
これからは心を入れ替えて、ちゃんと各話題の担当ぐらいの役割は果たしたいと思います！
まとめ役になる人、頑張って！支えます！
あと、りっちゃんで曲を作るマスター、大好きです！マスターとりっちゃんの関係性を考えると
妄想が止まりません！絵の人もきっと素敵なりっちゃんが家にいらっしゃるのでしょうね。大好きです！
そしてりっちゃん好きの人の家にも、きっと同じことが言えると思います。大好きです！

以上をもちまして、てがきの主張を終えさせていただきます。

産業にまとめておきますね。

りっちゃんが
かわいすぎて
生きるのが辛い

662 ：たーさん… [sage]：2010/05/14(金) 22:11:03.00 ID:mqcfvBU0

すみませんが、やはり今回は辞退したいと思います。
というのも、このタイミングで外部出身者が代表候補に名乗りを上げるのは
得策ではないと考えたからです。やはりここはスレの事情をよくわかった人に
お任せしたいと思います。勝手言って申し訳ございません。

663 ：旗振り [sage]：2010/05/15(土) 00:26:09.94 ID:BNOvoso0

せっかくなので書いときます。

【自己紹介】
この企画にはまだ1スレ目の初期安価の頃から参加してました。自分の意見がちょこちょこと支持されるようになり、どうせなら最後の形になるまで関わろうと居座ることに。アイデアは出せるが音楽や絵は全く描けず、自分に出来ることといえば職人達のモチベーションを下げないようにただひたすらに応援することくらいしか出来なかったので、応援する人員という意味を込めて「旗振り要員」というコテを付けたのが始まりです。現在は「旗振り」「旗」などでも通じるようです。

【安価設定をどのぐらい守るか】
「VIP産波音リツ」を創る上では絶対必要だと思います。しかし、全部が全部絶対条件でなくてもいいと思う。例えば、波音リツのベーシックスタイルとして安価設定を全て含んだキャラを作っておき、それとは他に普通の真面目設定で「波音リツ　カスタマイズスタイル」なんてので一般受けしそうなキャラ（服装や体重・性別など）を創ったりしても面白いんじゃないかと思ってます。歌や絵を描く人などはどちらを選んでもいいとか。ただカスタムタイプは裏設定ということにして大々的に発信はせず、波音リツオフィシャルサイトを訪れて始めてその存在を知るみたいな。要は今の波音リツを上書きしちゃうんじゃなくて、2タイプ用意しちゃうみたいな感じで。自分の考えとしてはこんなとこです。

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
そもそも会議チャットを開く目的は「議論を円滑に進めるため」だと思ってるので、誰でも入れる、誰でも見れる状態にし今よりもっとオープンにしていいと思う。今は参加希望のメールを送って初めて入れるみたいな感じなのでここがどこか堅苦しい感じがしてるんじゃないかと。あとより多くの意見を時間かかってもいいから集めたいという場合は無理に会議チャットを使わず、スレで議論した方がいいと思います。

【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
ネットを飛び出してどこか社会の中でも普通にりっちゃん拝めるようになったらいいですなぁ。ﾒﾃﾞｨｱで取り上げられてるとか本屋で普通にイラストを見れるようになってるとか。難しいことだろうけど、夢・理想で言ったらこんなとこですかなぁ。とにかく0と1の世界から外に出してやりたいもんだｗｗ

【一言】
りっちゃんのぱんつはシルクで女の子が好きそうなデザインの「ふんどし」でもいいと思うんだぜ・・・？ｗｗ

新代表を一人に絞るのが困難なら複数人でもいいんじゃないかと思ってる。3・4人くらいでとか。そこで外部機関に対し何かアクション起さねばならん場合などは、その中でメールしてくれる人などを相談し合う感じでもいいんじゃなかろうか・・・？

664 ：aab [sage]：2010/05/15(土) 01:09:24.76 ID:N31moYwo

【自己紹介】
普段は名無しです。釣り前日ぐらいにリツスレに流れ着きました。
wikiの編集をちょこちょこしたり、りっちゃんねる作ってみたりとそんな感じです。
とりあえずここぞとばかりに自分の考えを開陳しておきます。

【安価設定をどのぐらい守るか】
ピカチュウの件やなんかは話し合いの上、公式としての取り扱い方を決める必要があるかもしれませんが、
それ以外では、既に設定としてあるものは変える必要はないかと思います。
音源の拡張については、個人的にはどんなものであれ設定とは矛盾しないと考えていますが、
拡張に対する消極的な意見もまた理解できます。

二次創作については、今までどおりどんどんやって欲しいところです。
＼いいぞもっとやれ／を連呼できようもんなら幸せ。
そのあたりの縛りのゆるさが、リツの魅力のひとつだと思います。
そこで生まれた設定やキャラづけを、公式設定として吸い上げるまではしなくて良いと思いますが、
何か企画を行う際に活用するのもアリなんじゃないでしょうか。

【会議の開催方法（スレの意見の取り入れ方）】
正直なところ、特に妙案はありません。
ただ現在のやり方でもそうですが、チャット会議は相槌を打つぐらいでも十分意味のある参加だと思います。
最近はスレからの新規参加者が少ない状態でしたが（近寄りがたい雰囲気が出ていたというなら反省する他ありません）、
これからどんな方法になるにせよ、どんどん気軽に参加してほしいところです。

もちろん、外部との交渉（現時点ではピアプロ）をするとなると信頼性の問題からクローズドな場も必要になるので、
そこは割り切る必要があるかと思います。

【今後の目標（夢のりっちゃん像）】
自分の場合、漠然と「有名になったらいいな」程度のものはあるんですが、
はっきりと「こうしたい！」というのは実のところありません。
ただ先日本スレに書いたとおり、どんなリツ作品が出てくるのかいつもｗｗｋｔｋしてそれに夢を見ているので、
その障害を取り除いて、可能性を広げられたらと思います。
ピアプロだとか当日版権だとか、使いやすいくて分かりやすい規約・ガイドラインの整備だとか。

【一言】
そうそう、「波音リツ」でググって巡回するお仕事をしているのですが、
「波音リツに釣られた＞＜でもかわいいからOK！」的な、
ゆとり中学生が書いたと思しきブログ記事が未だにちょくちょく投稿されています。
その度に「リア厨はネット使うなｋｓ」と思いつつ、内心嬉しくてﾆﾔﾆﾔしてしまうものです。

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 07:31:51.70 ID:UFGOYsDO

本当にごめん。全部読んでる人にはいいけど、この流れだと誰が残ってるか分からない

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 08:15:54.74 ID:at1Ce820

今週の会議どーするよ？

667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 11:41:19.67 ID:BNOvoso0

まずはurl公開してよりオープンな環境を整えてからやった方がいいのでは。

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 12:42:03.37 ID:B2lsF2AO

テトぱくってああいうフルオープンチャットでいいんじゃね?色彩極彩色で
背景黄色と青と赤点滅してる感じのがいいな。
閉じてるのは4/1の釣り的な漏れたらどうしようもないネタの時位でいいと思うんだよね。

669 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/15(土) 12:57:41.83 ID:eUvtsSUo

こんにちは。現状を踏まえた上で新たな意見です。現状をどなたにも理解頂いた上で判断出来ます様に
今までの流れも振り返って述べています。長文なので読み難いですが…お読み頂けたら幸いです。

まず現状に関して、今は何の議論をするにも、次代表を決めてから進めた方が良いのではないかという
考えの元話し合われている事に関しては概ね賛成です。

そして、その方法として今は投票が良いという流れになっていますが、私は「投票でいいのだろうか」
と思っています。それを唱えるにも考えがまとまらず、すぐに疑問を投げかけずにすみませんでした。

本当は、単純に「やりたいと思ってる人がやった方がいい」そう思っています。

とは言え誰もやりたがらないだろうから、候補者を挙げ、それぞれが「もしやるなら…」という考え方
を書いて、色んな人から投票をしてもらおう、という流れになった事かと思います。

私は代表に兎角必要だと思う要素は「持論を押し通さない事」「責任を果たす事」だと思うのです。
さらに「判断を見誤らない強さ（本当は間違ってるのに意見に押されてyesをしてしまわない事等）」
も必要ではないかと考えて居ます。そしてそれには「代表としての自覚」がないと、務まらないの
ではないかと考えています。
（人間なので、どなたにおいても完璧には難しく、時には過ちを犯す事も必ずあると思いますが…）

決して、候補に挙がって投票で選ばれた方は自覚が無いとは全く思いません。選ばれた所で覚悟を決め、
そして皆に支えられながら代表としての務めを行っていくのであろう事も考えられます。

しかしごくシンプルに考えたら信頼の出来る「俺はやる！」という方にお任せ出来たらベスト、ですよね？＞＜
自分自身「やれる！」という方におまかせしたいという思いもあります。
そこで「あなたやって！」ではなく「私がやる」という考えに至ったというのが今回の提案でございました。
代表、是非私にやらせてもらえないでしょうか。
>>628にも書いた様に自分自身に問題点や不安を感じているので皆さんと納得し合えたらの話ですが。

以上、賛否頂けましたら幸いです。

------------
今日の会議の件、フルオープンチャットに移行、あるいは会議自体をペンディングと言うのはどうかな。

670 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/15(土) 15:03:09.18 ID:eUvtsSUo

付け足しですみません。「私もやる！」という方がいましたらどうぞ
お気になさらず立候補して下さると良いのではないかなと思います。
一緒に選挙しませんか？
そもそも、この考え方に関するご意見もどうぞ下さいませ。

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 16:28:24.54 ID:2OgWSlIo

>>670
今まではやって欲しい人を挙げて事情がある人を除いて残った人が立候補者みたいな感じだったから
もっと進んで積極的に俺がやる!って人の中で(選挙なり話し合いで)決定ってことか

672 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/15(土) 16:34:19.11 ID:eUvtsSUo

専ブラの取得がおかしくて安価ミスしてました。失礼致しました。
>>670
そうですそうです。その方が自然ですよね。分かり難い提案でごめんなさい。

673 ：aab [sage]：2010/05/15(土) 16:39:09.72 ID:N31moYwo

しかしいろんな見方があるもんだ。
とりあえずここまでの意見をまとめておきますね。敬称略。

・ドメイン取得者（公式サイト管理人）　>>629 >>669
・ガンニョム(528)　>>648
・riodemu　>>649
・カノン　>>656
・tegaki　>>660-661
・旗振り　>>663
・aab　>>664

----

>>670
フルオープンチャット、おもしろいと思います

674 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/15(土) 16:57:15.31 ID:eUvtsSUo

[個人的意見＆代表決定の話はさておいて＆今日の定例会議について]
先あたっては今日の定例会議どうするの、という問題がありますね。
個人的には、まずは無しでいいんじゃないかと思います。
消極的な意見でしょうか、すみません。今後、フルオープンチャット
にする事を視野に入れて話し合うのは賛成です。

675 ：＼(^∀^)／（職場） [sage]：2010/05/15(土) 17:34:19.72 ID:eg/x41o0

今日の定例会議無しでいいと思います。

676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 17:34:58.72 ID:yCIyBf.o

皆疲れただろうし、１週間くらいちょっと休憩っていうのも良いかもしれないな
来週のオープン会議から再始動って感じで

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 17:47:03.70 ID:owDXqbA0

同意だす

678 ：た [sage]：2010/05/15(土) 18:04:55.04 ID:at1Ce820

叩き台投下しておきます

■公開会議室
[目的]
・現在の招待制からさらに参加しやすい形態にする
・スレ外からの意見も参考にしたい

[会議の形態]
・会議室URLをスレやその他の場所で公開して、参加者を募る
・非ログイン状態でも閲覧出来るようにして、ログインすることで発言が出来るようにする
(※デメリット:チャット会議である以上、名無しで参加できない。IPが記録される、等)

[議題]
・原則として、スレに提示されて、会議行きに決定したもの
・会議内で提案されたものは、一旦スレに提示。次回以降の会議にかけるか判断

[議事録]
・「まとめ」と「全ログ(転載ページのURL)」をスレとwikiに公開する

[最終判断]
・スレにて判断

[その他]
・現在の会議室チャットと同じシステムを使用する
・PM機能は使用不可にする(システム上、可能ならば。PM含めた全ログ公開なら不要)
・開催は、土曜または日曜の夜で2時間程度を目安(あまり遅い時間・長時間だと、新規の人が参加しにくいと判断)
(※課題:現在の会議時間(土曜午後10時から)だと参加困難な人がいる。ただし、どの時間に設定しても状況は変わらない可能性が大)
・議題ごとの進行役は原則として議題提案者。無理な場合は事前に代理を立てるか、代表が代行する。

■非公開会議室
[目的]
・外部流失を避けなければいけない内容のみを扱う

[使用基準]
・[目的]に沿った場合のみ、使用可能とする
(例:外部(企業等)によるリツ不正使用への対応協議=手の内を知られてはいけない場合)
(例:コンテスト・アンケート等の結果を取り扱う=事前流出の防止)
(例:メール等での問い合わせへの対応で内容の開示が必要な場合)

[使用許可]
・スレに使用について打診して、使用可との判断が出た場合のみ使用可とする
(※デメリット:決定までに時間がかかる)

[報告]
・話し合いの案件が解決・終了した時点で、「まとめ」と「全ログ(転載ページのURL)」をスレとwikiに公開する
(ただし、メール本文等開示が不可能な部分は省略可)

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 18:33:47.24 ID:2OgWSlIo

>>678
非公開会議室に参加出来るメンバーは?
今までの会議室参加と同じ方式でいいのかなあ

680 ：＼(^∀^)／（職場） [sage]：2010/05/15(土) 18:36:04.66 ID:eg/x41o0

うをっナイスたたき台！！！乙です。

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 19:28:55.12 ID:bExQT76o

スレを今以上に使うという前提の話
会議室は現行通りでいいと考える
もちろん根拠がある、が！今は言えない。沈静化したら言うつもり
フルオープンはテトさんとこみたいに隔週でやるくらいでいい

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 19:52:28.73 ID:bExQT76o

根拠が3つ位あるんだが
2つは半煽りだから省略

一つはコレが前例になり
テトルコは当然のこと、にゃぽやピアでやってるクリエイターにまで迷惑がかかる可能性がでかいということ。
NRPは言ったらフルオープンになった。だからお前らもフルに情報開示しろ
と言う奴が現れる可能性。
有名Pはこんな場末のサークルよりも興味持たれてるだろうし
ネタバレを誰よりも望まれてると思うんス。
HUNTERXHUNTERのネタバレスレがキチガイじみた伸びするように
ガキンチョはネタバレや内部リークに対しなにも疑問や罪悪感を持たないから
そういう情報が当たり前的な風潮があるんで今の時代は。

Appleの新製品的な落としました→自殺しようみたいな極秘とか大袈裟な世界ではもちろんないけど
少なくとも楽しませるための情報隠し、これは必要なことじゃないかな。
だから間をとりテトさん的な隔週フルオープンで良いのではないかな？

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:01:14.11 ID:2OgWSlIo

>>682
いくらNRPがオープンにしたからと言って
他の団体(?)にまでオープン要求をするやつが出てくるとはあんまり思えんなあ
そこまで他の団体のこと考えても仕方が無いと思うぞ

684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:12:34.03 ID:bExQT76o

お前は誰と戦ってるんだ程度の見方でいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっち悪いけど作り手側と比較し聴き手の成人～学生くらいならまだしも
地下鉄駅で認識したけどボカロ厨の程度があまりにもアレすぎるから
そんなこともナキニシモアラズかな～って思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:14:46.55 ID:UFGOYsDO

いや、本当にオープンに出来ない案件のみ会議室で議論
後はスレでいいと思うんだ。

取り敢えず、公式に来たメール把握してる人どーするの？誰か返信した？

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 20:33:40.38 ID:2OgWSlIo

>>684
地下鉄で何があったｗｗｗｗｗｗ

>>685
スレで議論するとなかなか時間がかかるから匿名でのログインOKでもいいからチャット形式ののとこでやった方がいいと思う

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/15(土) 21:09:56.22 ID:MkpA5mM0

お前は誰と(ry と言うよりお前は何を言って(ry っていう。
だが最終的な結論については同意。

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 15:08:55.40 ID:brTOj3w0

なんとなくみんな休憩中な気がするから焦らなくてもいいんだが「あれ？で、どうなったん？」て気もする。
ドメインさんが良ければとりあえず代表という事で他の話を進めるでいいんかな。
とりあえずというのも変だが。
それを決定する人が特に居ないから「？」な状態になってるんだとおもうけど。
異論があればまた代表交代を考えるってことにして次進んでもいいんじゃないか。ってオモタ

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 18:05:24.07 ID:KiSJZoDO

誘導されてホイホイ参りました

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 18:13:30.36 ID:brTOj3w0

本スレからこっちに来ました。
代表決定して次行こう！
そこから新しく議論しよう！
じゃないと俺がりっちゃんを永遠に独り占めでペロペロしちゃうよ。
いいのか！？

691 ：aab [sage]：2010/05/16(日) 18:17:37.80 ID:5ykV2Ggo

>>669-672
他の人から立候補や異議がないようであれば、ドメインさんにお願いしたいと思います

・・・と思ったら>>690が立候補か！？ｗｗｗｗｗｗ

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 18:27:49.29 ID:2k2POwYo

>>690
ダメだお( ＾ω＾)

自分もドメインさんに任せたい
せっかく積極的な立候補をしてくれてるんだし

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 18:30:41.71 ID:brTOj3w0

>>691
解散したら俺がペロペロしちゃうよってだけです!
どうだ嫌だろうが……ッッ!!
俺も嫌だ!次進もう!本人が良ければっていうかいいって言ってるからいいんだろうが。
それでいいか確認出来たらそれで走り出そう。
異論はないか!?ないならそれで行こう。

694 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/16(日) 19:00:31.33 ID:ls817QDO

もう代表ドメさんでいこうぜ。
で、ドメさんに必要な事項をつらつらと並べていただこう。副代表が必要かとか会議はどーすんのかとか。

695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 19:30:33.20 ID:MHsIU.DO

ドメさんが代表就任会計すると聞いて（ｶﾞﾗｯ

代表の件はドメインさんの書き込み待ちかな。
個人的な意見としては、ドメインさんにタスクが偏りすぎないような配慮が必要だと思う。
副代表立てるにしても、議論の内容ごとに担当者決めるにしても。

あと、今回の件で「スレのまとめ役」が現運営とは別に必要であると感じた。
まとめ役がいなきゃまとまらないってのもふがいない話だが、今は仕方ない。
その点、今までの功績も考慮してガンニョムさんが適任であると俺は考えるが、どうだろう。

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 19:31:14.56 ID:MHsIU.DO

阿呆だな…会計ってなんだよ会見だよこれだから携帯厨は(ry

697 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/16(日) 19:37:13.97 ID:ls817QDO

>>695
じゃあ俺それやるわ。

698 ：旗 [sage]：2010/05/16(日) 22:14:41.56 ID:NWzjO2Q0

>>694
＼ねぇねぇ／　それだと丸投げみたいになっていきなり新代表のドメさんに負担かけることになってしまわない？
　逆にここである程度「必要『と思われる』事項」の列記や副代表の必要性、会議の件など話し合って完璧じゃないにしろ大雑把にでも意見まとめておく事は出来ないだろうか。

699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/16(日) 22:59:12.76 ID:yGX4D8Eo

>>698
さすがたまに迷走するけど優しい旗さんだぜ・・・
その発想はなかった。

じゃあまずタスクが偏り過ぎないように、の話からでどうだろう。
今のところ出てるのは

・副代表をもつ
・議論ごとに担当者分ける

ぐらい？

700 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/17(月) 00:29:58.31 ID:P0C2wWEo

こんばんは。考えて参りました。

自分が今回代表を立候補しました。スレを見ると、賛成して頂いてる
お言葉が多いようでありがとうございます。
ですが、実は反対の方もいらっしゃる事と思います。
それについてを考えていました。

私自身、自分でいいのだろうか、という部分もあります。

ただ、現状から良い道を決めて行くにも、
まとめ役や渉外役も居ないので、中々話しが進まない現状を打破する為に
「私が代表から降りる/降ろされる」事や、
「団体存続/解散」等、全ての可能性を視野に入れて、
一旦この形で進んでみるのは如何でしょうか。

どうぞ、宜しくお願いします。

701 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 00:50:00.30 ID:vp9SDCk0

>>700
同意

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 00:55:48.15 ID:P1GUkVMo

>>700
一回ドメインさん代表でやってみてそれから判断するってことか
今のままでは進まないし賛成

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 01:07:38.03 ID:7Z2FM4Ao

>>700
賛成です

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 01:22:09.26 ID:HU7VyHE0

>>700
賛成です
・・・やっと進むお

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 01:33:37.14 ID:iEQM9jU0

>>700
異論ありません。
賛成です。

706 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/17(月) 01:37:29.73 ID:P0C2wWEo

この結論だけ書くと、少しだけ考えればすぐ分かるような結論に感じます。
色んな人が居るだろうとか色々と考えていて、時間を要してしまって申し訳無く思います・・・。
宜しくお願いします。

707 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/17(月) 03:11:26.90 ID:P0C2wWEo

とりあえず、先あたって話し合うべき議題をピックアップしてみます。
>>698-699あたりで既にまとめておいて頂いてありがとうございます。また、
総合関連スレパート8の>>528ことガンニョム(528)さんも進行してくれてるので、
頼りにさせて頂きます。本当にありがとうございます。
引き続き皆さんで話し合って行けたらと思います。
ではピックアップしてみますので参考になったら幸いです。

◆総合問い合わせに来ておりましたCD使用許可申請のご連絡について
　→私の方で許可のご連絡をさせて頂きますが、よろしいですか？

◆次回の会議の開催方法について
　→以下の案から良さそうなものを決めて行くのはどうでしょう。
　案1）無し
　案2）公開会議室（フルオープンチャット）：詳細叩き台>>678
　案3）非公開会議室　：詳細叩き台>>678
　案4）他にありますか？

◆他の役割について
　→代表の役割って何？タスクの偏りはどうする？他の役割も必要では？などの問題点あり。
　　引き続き案出し＆意見交換の必要あり？
　　案1）スレのまとめ役が必要では？→ガンニョム(528)の推薦と立候補有り
　　案2）副代表をつくる
　　案3）議論ごとに担当者を分ける。

◆その他
　→その他ありましたらご意見ご指摘下さい。

そんな感じで如何でしょうか・・・。

708 ：た [sage]：2010/05/17(月) 07:40:13.22 ID:k77JiC20

先週までの会議の形式について投下しておきます

誰でも参加できるが、申請・招待制となっている
開催は土曜日午後10時から翌午前2時の4時間が基本
議題は、スレ提案・会議内提案・持ち越し案件(他に現状報告)
議事録は、まとめの形で公開

ということで、招待制も選択肢に入れておいたほうがいいかな

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/17(月) 08:01:37.02 ID:LArGasAO

いけぬまやアルツハイマーでも簡単にできる方法のしんせいができたらいいとおもうのれす

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 09:21:35.32 ID:GRpIq0Eo

ドメインさん乙です。よろしくお願いします。

>>707
> ◆総合問い合わせに来ておりましたCD使用許可申請のご連絡について
現状の規約やガイドラインでカバーできる範囲であれば、何も問題ないと思います！

それにしても同人CDとか期待せざるを得ない

711 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 14:49:53.97 ID:quk.jUDO

ＣＤの許可申請の件は、音源権利者のカノンさんに連絡して確認取れ次第返事して大丈夫だと思います。
　
で、まずは次回会議の開催方法と内容について進めましょう。
スレとの連携ももちろんだけど、今回は特別で、ＮＲＰの運営の今後について話し合わないとまずいので、出来るだけ多くのコテハンの出席が必要かと。

712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 15:31:35.23 ID:xNWpZu2o

チャチャ入れしてるようで悪いがもしもコテハン＝幹部的な考え方してるなら
ちょっと改めて欲しいな

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 16:14:24.64 ID:FO2.8HY0

コテハンというか、全員責任を持った発言する場じゃないとまずいかもしれないよ
名前をふせてそれらしくかきまわすことができる

714 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 16:16:06.23 ID:quk.jUDO

>>712
いや、これまでの会議の意思って意味で。これまで会議の意思決定はコテハンで行われてたわけだから。
　
俺は今回はとりあえず公開チャットにして、スレの名無しも自由参加にして話をしたほうが良いと思う。
まず時間と場所を決めて、会議内容をここで出していくと分かりやすいと思うがどうだろう。

715 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 16:25:00.18 ID:quk.jUDO

>>713
ある程度は避けられないと思うよ。責任ある発言が出来る人間に限れば結局コテハンだけになるし。
それに、会議って体でやれば簡単にかき回されることもないだろうし、大体そう易々と入ってこないと思う。
そのうえ、そういう事態を防ぐために新代表と進行役を決めたわけだから。
　
かき回されてるなと思ったら俺を責めてくれ。頑張るから。

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 16:26:48.34 ID:P1GUkVMo

>>714
スレではコテハンじゃないけど会議室にいました
議事録に名前載ってるけど

今回を公開チャットにするのは賛成
ただし、今までの会議と同じように進行役と書記を決定した方がいいと思うな
進行役の導入によって話がそれたりせず議論できて会議時間が短縮できたし
あと、あらかじめスレで何を話すか決めとくといいと思う

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 16:28:40.63 ID:P1GUkVMo

>>716での進行役はスレでの進行役じゃなくて会議内での進行役ね
1ヵ月半ぐらい前から導入してた

718 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 16:36:28.02 ID:quk.jUDO

>>717
基本的に誰かがやってた？持ち回り？

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 16:42:32.54 ID:P1GUkVMo

>>718
立候補者の中である程度持ち回り(2回続けてはやらないようにとか)みたいな感じだったはず
全員が毎回常に来れるわけじゃなかったし

720 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 16:57:40.92 ID:quk.jUDO

>>719
じゃあ今回会議やる場合はそれをまず決めることにしよう
　
その前に今回会議を持つことに疑問がある・反対の人間はいるか

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 17:38:10.80 ID:2Kw/lZ20

うーん、会議所自体とりあえずずっとなしでもいいんじゃないかって案はなし？
フルオープンにする→悪意のある人が来てトラブルの可能性あり
招待制とかにする→クローズドだー！名無しをおいていくなー！とかいう反論の可能性あり
だから、もうスレだけでとりあえずいいんじゃね、っていうのは一案としてね。どう。

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 17:47:32.62 ID:P1GUkVMo

>>721
スレでやるにしても悪意のある人が来る可能性があるしなあ
チャットよりもスルーしやすいけれども
IPか何かで入室禁止にできたらいいんだけど

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 17:54:09.48 ID:oi.19a6o

会議はオープンがいいけど全員会議用の名前でも良いから、名有りでやった方がいい気がする
スレで名無しだらけでやるとちゃんとまとまるか
チャットの場合リアルタイムにある程度時間区切って出来るのが良いところだと思う

724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 17:55:15.40 ID:o1OZ/6DO

「会議室を使った方が良い場合」が確か上の方で出てたはずだから、
会議室廃止はしない方がいいだろうな。

ただ、もちろんスレで話が決まるのが理想だから、「基本は会議室を使わない」って考えは確かにありかも。

725 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 18:01:21.76 ID:GqVcYQo0

>>721
考えてみるべきか。
その筋で行くと、悪意ある人を避けられれば公開チャットで問題ない、ってことになるな。

俺サイトとかその辺詳しくないんだけど、このスレに対しては公開的で、
場合によって権限のある人が参加者を制限出来るシステムってあるのかな。
それが出来れば、参加者を募る時点で悪意のある参加者を回避できると思うんだけど。
出来るのかしら。

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:07:32.50 ID:P1GUkVMo

会議室を定期開催じゃなくて臨時開催にするのも手かもしれない
スレで会議室を使うべきと判断された場合のみ開くとか

その場合議論スレ内で常に現状の議論事項を把握して気づいたらうやむやになってそういやあれどうなった?とかならないようにすべきだけど

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:09:48.30 ID:2Kw/lZ20

今の会議チャットもIPキックできるってどっか書いてあった。
もともと今の会議室も変な人がきにくいように、
発言に責任持てるようにコテハンあり、IPキックがされたり身元も見られるよって事がわかった上でこれる様に
「IPが管理者に通知される事あらかじめ了承の上参加ください」
って意図でwikiの参加方法のとこに書いてあるんだよね？
会議室使うなら、今の形はいい形だったと思うんだよな。
だから、問題があるならなくすしかないのかな、とおもた。思い付きですさーせん。

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:31:50.56 ID:GRpIq0Eo

>>725
> 場合によって権限のある人が参加者を制限出来るシステムってあるのかな。
大抵チャットって強制退室機能とかあるんじゃないかな？　今の使ってるのでもできたはず

フルオープンにするにせよ、雑談程度でもいいからとにかく試しに一回やってみた方が早いかもね。
完全クローズドな環境が必要になるような、対外関係の喫緊の課題は今のところないわけだし。

729 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/17(月) 18:34:53.64 ID:GqVcYQo0

>>726
今回は臨時で開催するってことにして、このあとその方法を維持するかはまだ決めなくていいと思う。
とにかく今回決めなきゃいけないことがたくさんあるから、それをまず決める方法を考えたい。

>>728
賛成だな。それで問題なければ色々決められるし。
もし問題があればそこからクローズドにすることもできるし

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:35:24.48 ID:o1OZ/6DO

そういえば、現段階で
前回の会議までに「この案件は次の会議に持ち越し」ってなってる話題はないのかな？

議事録読めって話ですねごめん

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:42:49.63 ID:P1GUkVMo

>>730
音源どうするかっていうのが案出し段階で終わってたな
方向性とかにも関わってくるからこれも含めて議論すべきだと思う

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 18:48:42.79 ID:2Kw/lZ20

会議室で決めるって事で良いんかな。
今までは「会議は意見を固める場。スレにそれを投下して、異論がなければ決定になる」
だったと思うんだけど。
会議を意思決定の場にしない方が良いんじゃないの？文句言う人からしたら、前の方がよっぽどスレ住人の事考えてたと思ったけど。
必要なのってお前らもっとこいよって告知する事とか、
議事録をわかりやすく書こうとか、チャットURLを公開にするって事だけなんじゃないかと思ったよ。

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 19:47:49.22 ID:P1GUkVMo

>>732
会議室で決定すべきとは思っていないぜ
臨時会議は集中審議みたいなもんだと思ってる
最終的にはスレで聞くべきだと思う
会議室をどの時間帯で開いてもこれない人はいるだろうし

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 21:24:44.78 ID:7Z2FM4Ao

>>707

ドメインさんお疲れ様です。

>◆総合問い合わせに来ておりましたCD使用許可申請のご連絡について
>　→私の方で許可のご連絡をさせて頂きますが、よろしいですか？

規約の範囲内なら、という>>710に賛成です。　
ご連絡よろしくお願いします

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/17(月) 21:34:51.23 ID:7Z2FM4Ao

会議室難しいな。すでにまとめがほしい。

・とりあえず今週は会議開く
・会議室はオープンにする
・問題が起こったらガンニョムを責める
・まず進行役を決める

こんな感じの流れ？？

736 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/18(火) 00:23:43.19 ID:uYzQ3VA0

>>735
問題ねえ

>>732
スレに投下、異論なければ最終決定っていうのを追加しとくか

以下異論がなければ今週の会議は開催するってので進めたいけどどーですか

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 00:57:15.41 ID:fDBnKuI0

「異論なければ」のスパンを一週間くらいとってみたいかも。
「仕事などで忙しくてなかなか覗けなかったけど久しぶりに覗いたら変な方向に動き出してて今更異論出しづらかった」なんてケースも十分ありうると思う。

スレに投下、その場で異論なければ仮決定、話題は次の議論へ　→　一週間様子見　→　一週間経っても異議が出なければ正式決定。って流れはどうだろうか。

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 01:13:13.80 ID:c36GDTMo

>>737
一旦仮決定するのはいいな
それならうやむやになったりしないし、期間もちゃんと置ける

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/18(火) 01:44:26.43 ID:X0ddh9Ao

>>730
現時点での案件ざっとまとめてみた

■クリプトンへの謝罪メール
文面完成済み、あとは１の確認がとれれば送信できる状態だった

■キャラクター利用規約の改正
同人／営利利用まわりの条文の明確化など
ピアプロに投稿できるようになった場合の整合性も要考慮

■音源利用規約の制定
利用規約を制定することは決定済みだったが、進んでいなかった
キャラクター利用規約の改正と関連するかも

■ピアプロ投稿許可願い
メールの叩き台を作成中
実際に送るのはキャラクター利用規約改正が済んでから

■音源の拡張
拡張の是非、位置づけについて要議論

>>737
そうだね。一週間がサイクル的にもちょうどいいと思う

740 ：ガンニョム(528) [sage]：2010/05/19(水) 17:49:07.64 ID:3aMfN..0

>>737
それがいいかもな。

臨時会議はやると前提して、こっからは内容と日時と場所を話そう。

場所は多分会議室の亜種みたいなのをドメインさんが作ってくれると思う。
今週末に開催するのが良いと思うけど、時間帯は考えないと。

あと内容ガンガン出そうぜ

741 ：カノン [sage]：2010/05/20(木) 01:32:09.71 ID:2AW14lko

提案なのですが、
「波音リツ公式」ではピアプロやカラオケなど権利の問題を中心に扱うようにし、音源や設定などはとりあえず現状維持という形はどうでしょうか。
（もちろんスレ、会議で決まればイベントなどどんどん活動していいと思います）

それとは別に
リツの公式設定やイメージを変えない為に、創作活動のほうは非公式サークルを立ち上げ、
音源、新衣装なども二次創作として製作をするという形はどうでしょうか。
非公式なら楽曲の作成などもいいかも。
非公式音源については、カフェインさんが非公式でリツの絵を書いてるのと同じことだと思うので問題ないかなと思います。

これだと、リツの公式設定やイメージを変えることなく、活動自体はリツのイメージなど縛られずにできるので良いかなと思っています。
リツに関するイベントなども、非公式でも企画してみてもいいかも？

音源に公式非公式があってわかりにくいなど、やり方を考えなければならない部分もありますが、
問題なさそうならこの方法で進めてみたいと思うのですがいかがでしょうか。
意見お待ちしております。

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 02:30:02.48 ID:J9wA4Aoo

ｋｗｗｓｋ

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 08:20:25.16 ID:ip1EXUDO

"公式として"はこれ以上「波音リツ」ってキャラクターに手を加えないって事かあ

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:43:30.45 ID:YGUdC1Io

それはいい考えだな、子会社のようなもんだな。
面倒ごと全て押し付けられる子会社とは性質が全く違うけど

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:46:27.15 ID:aFYTw0s0

長文で意見を述べてみます。
公式って存在は不特定多数の期待や思いが集結するから、「皆納得」は絶対無理だという事と、
あっちがたてばこっちで不満が起こり、平和だと思ったらそれは反対派が静かに去っているだけという事は
論じなくても明らかな道理だと思うので、
カノンさんの案は理にかなった案だと納得した。

公式って存在で開発を行う事で、各々関係者の方向性の違いから意見が別れてしまうなら、
公式で開発はやめて、公式というのは規約関係の対応と、問い合わせ窓口のみの役割と、イベント発信を行う団体にする、
開発をしたい人は個人で開発配布を行うというのは、
公式に在籍する側にとっても、技術向上を目指す制作者側とそれを期待するクリエイター層にとっても良い形であると言える。

リツのMMDやツイッターボットやリツフォントとかの制作物を公式サイトやスレのテンプレで紹介する様に、
今後カノンさんが出す音源もそういった個人の制作物として取り扱えば、
公式のイメージは保たれつつ、質の高い技術開発が追及できるんじゃないだろうか。

意見の齟齬から生まれる問題を解決するいい案だという理由を述べる為に
音源を例にあげて深く例え話をしてみる。
カノンさんが本スレで言っていた様に「ウィスパー」というリツの基本設定に忠実な音源のみを公開するという事になった場合も、
質の高い歌唱を実現する為には
ウィスパー音源をベースに歌わせた後、
歌詞の一部分(「あ」って部分だけとか)に
唸る様な声を置き換えるとまるで人間が感情を込めて歌っている様になります。
その為には「あ」から「ん」までのライブラリを録る必要がある。
また、唸る声だけでなく吐息混じりであったり、クリアな声であったり、多彩な声色を歌詞の一部分に効果的に差しこむ程、人間の歌手と同じく表現力が豊かで素晴らしい歌声となる。
という考え方を理解できず(若干細かい技術的な事を言われても理解できないのは無理も無い)
「そんなに音源出したらイメージが崩れる」といった意見の齟齬が生まれてしまうのは仕方が無い事だと思う。
確かに、「ウィスパー音源をベースに使って下さい」と公式配布をしても唸り声のみ使用の楽曲制作をユーザーがするのは自由だから公式側が設定を崩していると言う見方もできる。(あくまで見方ね)
この部分は現在も決定事項はなく議論が続いている事だったと記憶している。
弱音源の開発のみ決定だった様だけど。

といった例をあげたが、こう言った様に、
企業の製品開発会議ですら意見をまとめ一つの道を導き出すのは難しいというのに、
不特定多数でかつ匿名でかつ全世界に公開されている自由な場であるこの
スレがその議論場だとしたらなおさら意見がまとまる事は不可能に近い。
今は「会議チャットを作らないか」という解決案ではなしが出ているから、それと並ぶ解決案と言えるのかな。

さらに今後リツが生き続ける為にもいい仕組みだと納得している。
東方projectや初音ミク等のボーカロイドを例に出してはなしてみる。
「なにそれおたく系の話し？」の人には申し訳ないが、おたく的な話では無く
システムが非常に参考になると思ったので分析した上で話します。
それらは公式発信側の設定が非常に少ない。故にユーザーの想像力と制作意欲をかきたて、二次著作物が増える事が、
人気を生んでいる一因であると言われている。

その様に公式側から開発発信するのは極力なくし
場を盛り上げるイベント企画(イラストコンテストや楽曲制作コンテスト等)
や、
場合によってはボーカロイドの二次創作がクリプトン社に認められ公式物となる例もある様に、
ユーザーに広く受け入れられた二次著作物を公式に取り入れるなどなど、
そういった臨機応変な新しい形を常に取り入れる姿勢でいると、
リツというキャラクターは二年五年ではなく十年先(さすがにその先は見えない^^;)
まで生き続ける存在になるんじゃないだろうか。

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:47:01.48 ID:aFYTw0s0

まだもう少し話は続きますすみません。

リツの想定ユーザーから考えてみました。
まずリツというキャラクターのユーザー層は
コスプレイヤー、イラストレーター、作曲者、プログラマー、その他枠にとらわれることのないクリエイター等、
ひっくるめて総称すると「クリエイター層」であると見ている。
(これは自分が考えただけだから他にあるならちょっと教えて欲しい)
そこに生きるリツが生き続けるには、
常に新しい人が自由に出入りできるシステムが成り立っていると、
リツは半永久的に生き続けるであろうと考えている。
さっき例にあげた東方projectや初音ミク等のボーカロイドもその仕組みが自然なのかあえてなのか、出来上がっているからこそ長く生き続けていると分析している。

長くなったけど、産業でいうと

りっちゃんが
かわいくて
生きるのが辛い

そしてカノンさんの意見に賛成です。

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 10:52:54.49 ID:aFYTw0s0

付け足し。
東方projectの歴史は長いと言えるけどボーカロイドの歴史は長いとは言えないかもしれないから
「この2つは長く生きている」というのは語弊があったかも。
システムとして参考になるモデルケースであるという事で補足します。

748 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2010/05/20(木) 15:46:13.60 ID:pleIjAoo

これからの音源や新衣装を「公式」ではなく「二次創作」にする、というのは賛成

ただ、現在「強音源」が出てしまっているわけで、それだけ残すと中途半端だと思うんだ
だって強音源自体が誕生時（釣りの時）の波音リツとは違うわけでしょ？
だから強音源の衣装や音源も「二次創作」に格下げ（って言うと語弊があるか？）したい
公式の設定は安価の設定、通常音源、通常連続音、新公式の絵、までで。

もし強音源を二次創作に格下げするのが反対なら、
むしろこのまま公式発表として弱音源やらデスボイスやらをどんどん増やして行き、
波音リツはこれだ、と決められないくらいにしたい。
いろんなりっちゃんが増えていけば、イメージがひとつに固まることはないと思うんだ
そうすればみんな公式からの新設定に惑わされず自分の中のりっちゃんを大事にするでしょ？

つまり強音源一つだけを公式として残すことに反対、ってこと

ところで
りっちゃんの下着が
ドロワーズだった場合
直穿きするものらしいぞ

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 17:32:56.76 ID:aFYTw0s0

この方向性の案自体がよしんば可決されたとしても、
今の公式音源の2つと、今後の音源の棲み分けに関してはどうすんのって悩みは確かにあるよね。
正直それはどっちでもいいんじゃないか派。

一度公式発信した音源を非公式に変えるとユーザーにとっちゃ「あれ？わけわかんね？」になる可能性も考えられるし、
確かにZENIGAMさんの言うように強音源だけ公式発信に残るのも「公式設定上」辻褄が合わない感もある。
どっちかって言うと、一度発信した物を変更する方が混乱が生じそうだから、
強音源も公式として残していいんじゃないかなあとは思うけど、これに関してはそんなにこだわりない、という個人的意見でした。

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:29:14.01 ID:.t5KJOU0

>>748
音源の棲み分けはどっちのがいいのか自分も悩んだ結果、
「あ、こんな感じならこれはこれでありなんじゃね」な画が浮かんだので
同じく具体的イメージが湧かなかった皆さま向けへ参考程度に
自分の脳内イメージを具象化した画像を貼っておきます。
実際にどうするかはスレの多数決とか話し合いで決まれば良いと思います。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org899171.jpg

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:38:58.07 ID:iADY5qg0

声や衣装、みたいに言ってるけど、声と衣装じゃレベルが違うよね。
絵はZENIGAMEさんではない他の人が自由に描くことは当たり前にあるから、
それと同じようにZENIGAMEさんが独自に二次創作してもおかしいとは思わないけど、
声はカノンさんしかできないわけだから、二次創作ですって言われてもおかしな感じを受けるんだけど。
公式で出そうとすると反対意見が出て思うように出せないから、非公式にしたいだけなんじゃないの。
これでリツのイメージと離れたものを出されて文句が出たときに「非公式だから勝手でしょ」とか開きなおられても困るんだけど。

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:54:44.76 ID:GAI.WEYo

>>751
同意
波音リツの音源を作るのはカノンさんだけしかできないから非公式っていっても名目だけで実質公式になりそう

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 18:59:32.94 ID:.t5KJOU0

音源についての賛否まとめ
1.公式（通常音源と強音源）非公式（その他音源）
2.公式（通常音源のみ）非公式（強音源、その他音源）
3.公式（通常音源と強音源、その他音源録るか否かはスレの流れに従ってカノンさんが録音）非公式（なし）<-New!

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 19:36:54.48 ID:PDL9CsDO

公式ってなんだろうね？

皆このままでも愛され続けると思ってるのかしら否定だけでなく、打開策も考えていこうぜ。

しかし、ここまできても創作意欲があるのは尊敬するわ

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 20:11:46.46 ID:d6iYfl.0

そもそも『イメージの違う声』というのがうまくイメージ出来ない自分だが
全く別人の声に聞こえるものでなければ新音源を公式でリリースして良いと思う。
受け入れられるものは使われて受け入れられないものは使われない
それで構わないと思うけど。
同じ人が色々違うタイプの発声を配布してくれる音源なんて他にそうそう無いから
差別化も図れて良いと思うんだけどなあ。
いつも同じ調子で同じ声しか出さない人間だって居ないしさ。

絵とかに比べて、声の持つイメージ情報って少ないよ。
最終的にはどんな調声でどんな歌を歌うかで決まる部分が大きいと思うし、
音源の段階で「りっちゃんはこんな声出さねえ！」とかはそうそう無いのでは。

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 20:33:13.87 ID:YGUdC1Io

無料ダウンロードの文字はいらないかな。
ネットで強調されてる「無料」は信頼されない
イメージはともかく中の人が変わる方が二次元的にでかいよね

新音源作るかは不明だけどユーザーの声聞いてればどんなものが望まれるかはきっとわかる

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 20:36:12.62 ID:.t5KJOU0

今のところ、カノンさんが出した新案については、
「カノンさんが出す音源をどう位置付けていくか」という議論がネックになりそうなのかな。
それ以外に対する意見としては賛成が多いと。
なので、音源の位置づけについてだけちょっと個人的意見を述べてみます。

>>751
それを受けて更に一案思いついたので追記してみました。
1.公式（通常音源と強音源）非公式（その他音源）
2.公式（通常音源のみ）非公式（強音源、その他音源）
3.公式（通常音源と強音源、その他音源録るか否かはスレの流れに従ってカノンさんが録音）非公式（なし）
4.公式（通常音源と強音源）非公式（なし）その他（"カノン音源"として個人開発）<-New!

きっと、りっちゃんファンの中に居る、
「多くの人でなく、自分だけのりっちゃんを誰にもいじられたくない」という思いを抱く人にとっては
上記3と4なら満たされるんじゃないでしょうか。

個人的なオススメ案についての意見を述べると、1か2のどちらかが良いと思います。なぜかというと、
多くのりっちゃんファンの人が抱いているであろう思いを満たす為にはそれが一番良策に近いと考え至っているからです。

『きっと多くのりっちゃんファンは「もっと多くの人にりっちゃんを愛して欲しい」という思いを抱いているのではないか？』
と仮定した上で話してみます。

その人達にとっては『ユーザー拡大』が自身の思いを満たす具体策になるわけで、
そのいちターゲット層として『作曲ユーザー層』に着目するのは悪い着眼点ではないと考えます。

そしてそこのユーザー拡大を狙うとしたら、作曲者の制作意欲を高める為に音源の質向上を
目指すのは効果的であると考えます。

そして、開発意欲を持つカノンさんと音源開発協力者と協力し、
「カノン個人音源」でなく「リツ音源」として性能の高い音源を開発・配布を行った方が
結果的に、先ほど「多くのりっちゃんファンが抱いているであろう思い」と仮定した
「もっと多くの人にりっちゃんを愛して欲しい」という思いを満たす事に繋がるのではないかと考えています。
「多くの人でなく、自分だけのりっちゃんを誰にもいじられたくない」派の人を如何とするかは要議論かもしれませんね。

>>756
なるほど。参考になります。

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 20:58:14.87 ID:PDL9CsDO

希望はしておくお
弱音源と喪服は公式としてだしてほしい。
その後二次創作するならするで、wikiやサイトで表明をしっかりしておけばいいと思う。

まあ、100%皆の意見をくめないから難しいところ
自分の意見を取り入れられなくても文句はないです

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:27:49.47 ID:Eb5gWjQ0

単刀直入に言うと、使う側にとって判りやすい形で提供されるのが一番だと思う。
そう言う意味では複雑怪奇なルール設定は非常にネック。
なんだかややこしくてめんどくさい臭がしてくる。

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:39:18.80 ID:ix0c5/.o

だよなあ、ただの使う側からするとこういう内情知らないと
何が違うの？何で分けてるの？ってなりそう
少数の意見を聞くことも大事だと思うけど
酌みいれようと過ぎて多数の方がおいてかれる状況にならないかがちょっと心配だ

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:40:51.76 ID:.t5KJOU0

>>759-760
これ分かりにくかったですかね・・・
自分でつくったものは客観的に判断し難い。
>>750

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:48:21.88 ID:.PVoNAgo

>>750
分けかたとか作る作らないはともかくとして
こんなページになったら見栄えがしてかっこいいなあと思った

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 21:58:56.90 ID:.t5KJOU0

>>762
初見のユーザーでも分かりやすい案内になってるか
どうかが知りたかったんだけどねｗｗｗｗｗｗ

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:24:19.29 ID:ix0c5/.o

いや、ページとしては見やすいよ
外から見た人に、同じ声なのに公式と非公式って分ける意味が分かるかなと
オプション音源程度の分け方じゃ駄目なのかなあ

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:26:43.93 ID:YGUdC1Io

別ページにした方が良いんじゃないかな

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:29:41.28 ID:.t5KJOU0

>>764
こうですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org899763.jpg
>公式のキャラ設定から一部逸れる為非公式発信となったが、波音リツの公式音源の音源提供者である「カノン」氏が収録した音源である。
で分からないかね。これも自分がサッと考えただけの代物だけど。

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:37:16.64 ID:d6iYfl.0

>>760
同意

>>763
公式音源がこれだけ非公式音源がこれだけある、というのは分かりやすい。
何故公式と非公式に分かれているのか、という事に関しては
分かりにくいというより腑に落ちない。
非公式って何？ここ公式の案内でしょ？とか、

公式非公式ってくくりだと使う側に疑問が残るよなあ。
もうメインりっちゃんとパラレルりっちゃんとかでどうよ。

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:49:58.01 ID:PDL9CsDO

音源増やすことには賛同者が多かった気がするが、表示云々差別化区別化云々を議論する方が先なのだろうか

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:58:17.83 ID:.t5KJOU0

>>765と767を合わせたらこうなった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org899837.jpg
「パラレル」等の表現はさすがに分かり難いのでこの場での冗談か参考として各人には受け止められたし。

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 22:59:07.78 ID:IpR6./Q0

>>768
公式で音源を増やすか否かを先に議論したほうがいいかなぁ、とも思う。
まずそこがあやふやになっちゃってると思うし。

ちなみに個人的には、りっちゃんを愛用してくれてる方々が、音源を増やすことで表現の幅を広げられるのなら増やしてもいいと思う派です。

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 10:28:51.77 ID:hPtemgAO

公式サイトに非公式物を置くなんて聞いたこと無い

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 11:41:42.09 ID:anampBoo

先駆者になっちゃえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とはいえ二次創作的なものを置くとかはネトゲ類だったら割とありがち
権利は帰属します～的なアレ付きだけど

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 14:06:31.97 ID:6Z2f8fc0

>>771
確かに。そこでいい事思いついたぞ。
考えがまとまったら投下します！

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 21:34:57.79 ID:dHcSpsw0

>>757
ユーザーサイドから「音源についての賛否」(案)に対する意見です。

＞1.公式（通常音源と強音源）非公式（その他音源）
＞2.公式（通常音源のみ）非公式（強音源、その他音源）
＞3.公式（通常音源と強音源、その他音源録るか否かはスレの流れに従ってカノンさんが録音）非公式（なし）
＞4.公式（通常音源と強音源）非公式（なし）その他（"カノン音源"として個人開発）

念のため「もっと多くの人にりっちゃんを愛して欲しいという思いを抱いている」ということを先に明言しておきますね。

この案については(も)まだスレ全体の意見、会議室メンバーの意見が集まったとはいえない状況なので焦って答えを探さなくても良いように思います。だた、ここ最近のスレの流れや私の身の回り(＝りっちゃんのユーザー)の変化から1つ感じたことがありました。

それは、「ユーザーの創作意欲を欠くような案、もしくは流れになってしまうのは不味い」ということです。確かに今後公式としてはりっちゃんの安価設定を厳密に守り、粛々とスレの意向通りの作業(ここまで来たら業務でしょうか)をこなすという選択肢もありますが、それが目立ってりっちゃんを使う側(＝P)の自由度が下がり「音源として使うことに抵抗」を覚えてしまうと、最終的にはりっちゃんからユーザーが離れていってしまうように思うんです。

使ってくれる人がいない＝歌わせてもらえない、ということになったらりっちゃんは死んでしまうのだと考えます。
現状でこのような傾向を見せているPもいます。

だから、基本的なスタンスとしては「波音リツとはこうあるべきだ」という厳密な設定を臭わすような「窮屈な」案は選ばない方が良いんじゃないかなあ…と感じました。

以上です。雑文失礼いたしました。

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 01:39:50.83 ID:sfLoJ2DO

カノンさんが、公式では思うように音源の開発が出来ないのであれば、違う団体なり立ち上げて二次創作としてやるのを応援します。
それが、目標ですものね。

ところで皆さんは、イメージするリツはこんな声出さない的な理想の押し付けは無いですよね？
安価設定を崩すとかではなく【ユーザーの選択の幅を広げる為】の音源の開発だと自分は思ってます。

まあ、このまま離れたところで開発されたら意見言えなくなるのを危惧してるは自分だけですかねｗｗｗｗｗｗ

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 03:43:56.82 ID:HbM4.6AO

意見は言えるだろうここでもWikiでも。
見てないわけないんだから

777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 05:37:46.40 ID:sfLoJ2DO

>>776
二次創作に公式から意見するの？それこそ押し付けだったり縛りだったりしない？

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 06:04:22.09 ID:KiQD2XIo

っていうか公式で音源開発したらいいよ。
「もし変な音源開発になったら」って可能性論として仮説で論じてるだけのつもりが
いつの間にか「絶対に出す」に変わってない？変わってないか。
公式で音源開発しても大丈夫だよ。
ユーザーの需要の声を元に、周りの意見組みつつ、開発は進むって。

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 06:55:53.85 ID:9cRd5sw0

使う側としてはなるべく公式で新音源を増やして欲しい。
今でも「強音源こそが俺のりっちゃん」という人はいると思うし
新音源が出たとしても「○○のりっちゃんが一番」という人が出てくると思う。そんな時に
「あなたのリツは非公式で、生み出した人達の意図する真のリツとは別物です。本物は別にいます」
って明言されていたら地味に悲しい。

今後の新音源を公式扱いすることが、
波音リツの存続に関わるorカノンさんが活動していく上で障害になる等するなら
二次創作でも非公式でも構わずに発表を続けてもらいたいけど
もし「新音源を公式で増やして欲しくない人もいるから」という理由だったら
「新音源を公式で増やして欲しい人もいる」という事もどうか一緒に考えた上で
結論を出して欲しい。何か変な事言ってたらごめん。

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 11:50:12.61 ID:HbM4.6AO

みんな意見が立派でなに書き込もうとしたか忘れちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ若年アルツハイマー乙ｗｗｗｗｗｗ
仕事しながら思い出そう。

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 16:22:30.89 ID:GWQTt0Io

今日オープン会議開くの?
まだ会議の形式決まってないから今週はなし?

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 18:14:13.33 ID:WlIiOQ.P

非公式にすると非公式音源の著作権管理とかはどうなんの

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 18:39:05.95 ID:sfLoJ2DO

上で話合ってた会議が、何の為の会議か分からない俺がいる
会議自体が目的になってる感じがして口を出さずにいました。
今日やる必要性は感じない。

>>782
権利者は本人だから、本人次第
管理を任せるとかの話は出ていない

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 19:13:15.15 ID:t863whg0

今週はなしで!

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 19:14:16.88 ID:jbBKzrAo

この調子だと来週もなしになりそうだ。そしてその次も・・・

786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 19:24:21.09 ID:aCiO1.Qo

そして終了するのであった
>>1・・・正直スマンカッタ

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 19:46:06.36 ID:gv9Sf4oo

久しぶりに来たけど

このスレ自体、オープン会議じゃね？と思った

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 20:26:27.83 ID:4PZJzXEo

そうだよな一番大事なのは使ってくれたり描いたりしてくれてる人だよね
>>774で初めて思い出した。

イメージとかはその次でいいのよ
初音ミクや東方が成功してるのは自由に創作させているからなんだよね。

あと安価に縛られすぎじゃないかな、
安価設定なんぞ都合の悪いところはなかった事にというか「見えない」ってくらいの軽さでいいんじゃないかな
H100は鍵盤で無理矢理補正とか25ｔがネタになるそういう事ができるのがいいんじゃないか
ゼニガメ？ああそういえばそんな項目あったな。程度で
設定を変更するような愚を犯す真似はないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式？でかなり軸がぶれたぶっ飛んだとち狂ったことをやりたいときは非公式
常識的な範囲だったら公式で。みたいな感じだったらどうだろう。とか考えてみた。

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 21:13:59.48 ID:GWQTt0Io

>>788
非公式で好きにやるのはいいし、安価も創作する人が自由に採用したらいいと思うけど、
公式サイトとかに載せるようなものはあんまり離れるべきじゃないと思うんだよなあ

初音ミクがネギをもつのはいいんだけど、それを輸入したりして公式で持たせるのはどうなの?って思う

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 06:55:11.75 ID:x8.G2cDO

>>787
同意

正直、スムーズに論議するための会議室だけど
今の状態が纏まりを見せて、色んなものが進み出したら使えばいいかなと

企業との交渉や緊急案件(権利侵害など)とかをメインに会議室は使えばいいんじゃないかな

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 11:20:14.18 ID:.lP8C2oo

>>790

787だけど
自分もそんな感じでいいなぁと思う

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 18:34:14.11 ID:SbFdJzko

自分は音源拡張は賛成かな。
まったく別人な声が加わるわけじゃないし、
怒ったり泣いたり囁いたり怒鳴ったり、リツだっていろんな声が出せてもおかしくはないと思う
実際にリツがそんな声を出すのかどうかは別だけど、
そのあたりは各自の頭の中にあるりっちゃん像に合わせて選択すればいいんじゃないかな
なにも公式で拡張したからといって、即座にキャラ改変云々に繋がるわけじゃないと思う
公式が新たなキャラ付けは行わないってのは今回の件で確認されただろうし

でも乗り気でない人の意見も聞いてみたいので、いたら熱く語って欲しいところ

非公式として音源配布って案はどうなんだろう。
確かに「キャラ破壊」みたいな批判はできなくなるだろうけど、
拡張に消極的な人からは、単なる逃げだとしか見られない悪寒。
それ以外の人にとってはわかりにくくなるだけのような気がするし、
個人的にはあんまり賛成できない。

>>785
こういったじっくり議論する必要がある案件はチャットには向かないと思うし、
今のところ必要性がなければ会議はなくてもいいと思うよ。
自分で言うのもあれだが、ここ最近のスレはいい感じに議論できてると思うｗｗｗｗｗｗ

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 19:14:26.00 ID:oMu4laY0

「非公式の音源バリエーション」という位置づけがわかりにくい、ってのが率直な感想
全部公式でなんでダメなん？みたいな。
あとは、構想通りの結果が録音とかUTAUを通した後に得られるのかはかなり不透明な気が…
実験とフィードバックを繰り返して完成に近づけていけばいいんだけどね

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 20:58:00.58 ID:OMd1xhEo

>>792
同意
音源拡張には賛成(あんまり離れすぎたものはべつだけど)で非公式にしたりとかには反対
非公式にするとユーザーからみて何かややこしいなあ別のつかおうみたいな人が出てきかねない

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 22:15:15.56 ID:2Hu.ou6o

非公式音源とか言われたら
「非公式だとかよくわからんからCDに入れにくいな、じゃあリツは触らないでおいて別の似た声探そう」
ということになると思う。
りっちゃんの今後を考えるなら止めたほうが良いと思う。

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 22:26:44.05 ID:x8.G2cDO

いや、まあ反対があったから二次創作でって案が出ただけだから
初めから非公式じゃないとやらないって話ではないと思う。
音源開発(試行錯誤含め)に賛同が多ければ、公式でやってくれるんじゃないかな
多分

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 06:52:33.09 ID:p5DALCA0

総合関連のパート8なんかでも、公式が能登さんのイメージから外れるような音源公開するのはどうなんだという意見があったから、
それを受けての非公式の追加音源扱いという流れじゃないかと思うので、そういう意見よりも分かりやすく公式でという意見が多いなら、普通に公式での扱いになるんじゃないですか。

私としては、非公式といっても、言い方はちょっとアレですが、イラストサイトとかのギャラリーコーナーとは別のジャンクコーナー的な扱いなのかなと思っていましたが。

なんにしても、音源の録音も立派な「創作活動」だと思うので、それが阻害されないような結論になればいいなと。
イメージに合う合わないというのは発表してみないとわからないところもありますし。

798 ：ZENIGAME（線画） [sage]：2010/05/24(月) 08:34:02.80 ID:YvCEnkEP

公式でいいっていう意見が多いなら公式でやったらいいと思う
公式・非公式で分けたらわかりづらいってのはその通りだ
言い方変えて「基本（誕生時設定）」・「追加」で分けてみる、って手もあるかな？

>>766であった音源ページの案で言えば
通常・連続音を「基本」とかにして「初心者はこちら！」とわかりやすく
強・弱音源なんかは「波音リツアペンド」…いや「多彩な表情ライブラリ」…
じゃなんか変だな、だれかうまい言い方考えてｗｗ

この流れだと反対意見出しづらいって話も出そうなので反対意見ある人はドゾー

799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 11:07:58.26 ID:fo85WaMo

確かにたまに能登能登言ってる人が現れるが
だから能登ってなんだよ？石川県の地名か？
波音リツの中身は野苫ミコであって能登関係ないじゃん
って思うんだよね

もういい加減能登から離れるべき。野苫の魂が浮かばれんわ！
小山田に対し山田山田言うようなもん、言われる側は腹が立つんじゃないかな
そういうどうしようもない意見は「能登じゃなくて野苫ですから(゜-゜)」で済ませても構わねーんじゃないかな
そう考える

>>798　強音源は波音リツフォルテとか弱なら波音リツピアノとか
少なくともDTMやってる人ならそれ見りゃ強弱わかる気もする

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 12:15:49.29 ID:p5DALCA0

＞波音リツの中身は野苫ミコであって能登関係ないじゃん
同感。能登能登言ってる人にそんなに能登さんがいいなら、ご本人にオファーしに行けばいいじゃないと思ったことすら……。
私自身は、音源としての「波音リツの声」と（私見ですが）かなり扱いやすいUTAUのライブラリとしてりっちゃんが好きなので、
イメージ云々より、カノンさんが声を当ててくれていることの方を重視してしまいますが。

もっとも、私は付き合いがほとんど「音源としての波音リツ」な新参なので、アンカー設定等への愛着自体が薄く、
かなり公平性を欠いた意見を持っているとは思うのですが。

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 13:11:19.10 ID:yzQKONco

>>799-800
自分なんかは中の人が同一人物なら新収録の音源が出てもいいと思っているが
リツのイメージとして能登というのがある以上、能登にこだわる人がいても不思議じゃないし
安価で決められてそれにそって作られたキャラなんだから
「全然違う声にしたいならリツの非公式か、リツじゃない別人として出せ」というのは
良い意見かどうかは別としても出てきて当たり前の意見だと思う

個人的には音源は「基本（初代）」と「追加」という分け、
どういった特徴かを説明するのがわかりやすいと思う

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 16:53:37.94 ID:q04mYlEo

このスレは、満場一致のアイデアが出るまで議論を続けるの？

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 17:17:57.82 ID:fo85WaMo

非公式音源・公式音源と分けたら案についての反応

開発運営側としては自由にできるが
使い手側から見ると訳が分からない、なんでそうなるんだし？
っていう意見が多い、公式が音を増やすのに反対の人がいる一方で賛成している人も多くいる事も忘れてはならない
だから非公式という謎の分け方をすると結果使い手が離れてしまいかねない
ただしカノンさんがやりにくいってんだったら非公式という選択肢もあるね
という意見もチラホラと、そして意見が出せない、通らないんじゃないかという危惧する意見も

文章力が無く三行まとめにできなかったぜ

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 17:20:55.90 ID:fo85WaMo

絵は視覚イメージが一番大きなウエイトなので
絵については分けても問題ないのかも知れない

能登についてはちょっと離れろ能登から
ウィスパーボイス出せる声優なんか掃いて捨てるほどいるし

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 19:37:54.13 ID:I.66LMM0

そろそろ出た意見をまとめに入ったらいいんじゃないかな！かな！

と言う事で、まとめる前に自分も、公式運営の方向性だとかっていう根本的な組織システムについてと、
音源開発についての２点に関して、この形が良いのではという意見を述べてみる。

■組織システムについて■

議論の末の最終意思決定者と渉外役として代表は常に置く。

公式の活動範囲は以下とする。
1.音源開発
2.規約管理
3.イベント発信
活動範囲は上記に縛られる事なく、議論後確定すれば行う。

公式サイトのシステムは以下とする。
1.公式発信物の配布
2.規約や情報発信
3.イベント開催場
4.二次著作物を「支援物」として紹介
（4については、二次著作を公式運営側が都度精査し更新するのではなく、二次著作制作者が制作物をサイトに、
　自由に登録し自動的にサイトに掲載出来るシステムがあると楽しそうだ。なんてシステムを思い描いてたりする。）
また、活動範囲同様、上記に縛られる事なく、議論後確定すればサイトのあり方は都度変化する。

都度の議論方法は、スレor会議で議論->多数決->決定
会議の存在意義や開催方法は追って話しあえば良い。

以上。

音源についてに続く>>805あたり

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 19:39:13.18 ID:I.66LMM0

自分で安価出して間違えたこれ806か。音源について。

■音源について■

公式音源として全音源リリースするに賛成。
テラシンプルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一巡して原点回帰おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というのは冗談で、理由は以下。

どの方向性に進んでも「僕/私の考えるりっちゃんじゃない！」という反対意見が出るのは必須。
そして「全員納得を目指そう」と個別具体的対応をとるのも不可能に近い。
そこで、大枠として「僕/私の考えるりっちゃん」を抱く人が「大勢居る」と捉えてみる。

そこで見えてくる解決策は
『どの人から見ても「僕/私の考えたりっちゃん」とマッチする多様性をリツが持てばいい』
という考え方である。

これは初音ミクのケースを参考にさせていただいた。
初音ミクの音源は初期は一つだったが、今年4/30より6種類の追加音源が新衣装と供にリリースされた。
初音ミクはリツよりもはるかに多くのユーザーから「僕/私の考えるミク」という思いを抱かれている。
開発側はユーザーの抱くイメージと商品開発の在り方をどうすり合わせていくか、悩んだ事と思われる。
そして今回、初音ミクの新製品のパッケージデザイン担当者はこのように考え至ったらしい。

＞全部をまとめてその先を表現するのではなくて、あり得る可能性を否定せず送り出せる立場として考えよう

つまり「全ての可能性を許容することでどのユーザーの考え方にもマッチする」という考え方であると言える。

もしこれが逆に「このキャラクターはこういう使い方しかしないでください」と公式側から提供していたら、
一部のユーザーの考えにマッチする代わりにそれ以外のユーザーを切り離す事になると言えるだろう。

そこで、文頭の意見に戻る。公式音源として全音源リリースするに賛成、と。

更にその場合の問題点に対する解決策も考えてきた。

「とは言え、わけのわからん音源が増えたりするのはさすがにないだろ」という意見に対して。

追加音源開発をする場合「キャラクターのイメージを激しく損なうような音源開発」は一切行わないとする。
（元々そんな開発しようとする動きなんてなかったけど、最初に明確に定義しておけば安心だよねってことで。）
（あと「イメージを激しく損なう音源」ってなんやねんっていう例をあげると、喘ぎ音源とか…。）

追加音源の開発は、ユーザー、スレ住人、その他リツに関わる人全ての意見を反映して決めて行く。

またこれは単に「気をつけようね」レベルの事柄だが、
議論を進める上では「なぜその音源が必要になるか」といった技術的な理由や
「ユーザーからどういった需要があるのか」といったユーザーのリアルな声に関しては、
理解の深い人/浅い人において相互理解を深める姿勢を持つことが重要である。

以上。

そろそろ今まで出た意見まとめて多数決なりとろうぜ…！

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 20:32:43.74 ID:fo85WaMo

まとめようとした結果>>805-806でいいんじゃないかとおもいました
まとめになってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすいまそん

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 20:53:10.30 ID:fo85WaMo

適当すぎるな・・・すいませんでしたー！

殆どの意見が分ける必要はないんじゃね？という意見であること
NRPとしての活動的にこれで問題はないという点
（他創作物はともかくとしてVIP産は特に
営利目的に動きVIPに目をつけられる事を避ける必要もあるんだからこれくらいで充分である）
追加音源も＼本当に必要な物なんですか？これでは駄目なんですか？／という性質の物でも無いんだし

で、これ（>>805-806）を骨幹として何かを追加したいような時はあとから破綻が無いよう
しっかりと話し合い付け足していけばいいんじゃあないかなって考えた

意見出しやら話し合いの場はここでも何ら問題ないし
第三者には見られたくないネタなら
メールを送ることもできるんだしこれ以上の腹案に備えたオープンな場は無い
月イチで止まるのが唯一の欠点だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 23:00:14.56 ID:I.66LMM0

ああ、あざす。
自分の意見が皆の意見を包括出来ていたのなら良いのだけれど。

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 23:42:02.69 ID:jtZyeAM0

そろそろまとめた方がいいかなぁと思ったら、>>805-806でほぼまとまっているｗｗｗｗｗｗ

＞追加音源開発をする場合「キャラクターのイメージを激しく損なうような音源開発」は一切行わないとする。
＞（元々そんな開発しようとする動きなんてなかったけど、最初に明確に定義しておけば安心だよねってことで。）
＞（あと「イメージを激しく損なう音源」ってなんやねんっていう例をあげると、喘ぎ音源とか…。）

>>766の画像にあったような「ハスキーヴォイス」、もっと極端な例だと「ダンディーヴォイス」とか「マダムヴォイス」とかまでいっちゃうとさすがに「もうそれりっちゃんじゃなくね？」ってなるかなｗｗ
強音源や、リリースする予定（いまは一時凍結？）の弱音源のような、「通常音源を拡張する（あるいは補う）目的の音源」とかならキャラクターのイメージを損なうような音源にはならないかなと個人的には思います、はい。

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 09:45:45.73 ID:hcoE4cU0

「音源は通常音源を補う、拡張の意味を持った音源であること」
を最初に定義しておけばいいかもですね。それに賛成に一票。

812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 11:11:47.96 ID:0Z.e4EAO

いい考えですね。賛成します。

813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 11:34:58.90 ID:jKcZaQUo

あとは権利者（中の人、カノンさん）次第かなと

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 12:50:25.23 ID:FQcO7sDO

妥当な落としどころグッジョブです！
まとめありがとう。

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 17:17:47.63 ID:9s18p3o0

同意だから意見しないって人もいるんだろうけど、
同意なのか見てないのかなんなのかわかんないから
書いて欲しいよね。自分はもう上に書いた。

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 13:09:28.96 ID:8pCCeUDO

俺は激しく同意した。
とにかく今色んなことが止まってる気がするので、動き出して
修正してってもいいんじゃないかな。

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/26(水) 16:56:37.68 ID:WcOivQ60

権利者の方々の意見も一言伺いたいなと。

818 ：カノン [sage]：2010/05/26(水) 22:15:21.79 ID:XoHnm.Io

元々、運営（？）が勝手にやりすぎって話だったと思ったので
基本的にスレの決定に従います

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 00:21:27.43 ID:.tf49jgo

>>805-806はまとめが上手だな
本音としては、喘ぎ声もダンディーヴォイスも（録ってくれるなら）可能性としてありだとは思うけどｗｗ
まあそれは措いとくにせよ、俺も上の内容に賛成

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 07:07:01.13 ID:FwtaaQAO

発案まとめからまる２日以上経ちました。
反対意見もないようだしこれで行くべきだと。そう考えるけど
代表的意見を請いたいかな。
俺がやっても誰だよテメーで片付けられちまいます。

新しい話はこれが済んでからでいいと思うんだ。

821 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/27(木) 11:49:08.23 ID:qguJZNk0

こんにちは。
代表を名乗るのも自分自身未だ違和感があるのですが、
事態が何も前に進まない事の方が怖いので、
今回の議論の意思決定役として発言させていただきます。

現在、「組織について」と、それに伴った「音源開発の在り方」
についての議論が行われてきました。
最終的な落とし所として>>805-806とそれに足して810の音源開発の
目的を「通常音源を拡張する（あるいは補う）目的の音源」とする、
という内容で多くの同意が挙げられているように思います。

なので、これを指針とし次へ進むという事で決定しようと思うのですが、
よろしいでしょうか。

また、この決定は今後絶対的に揺るぎないものではなく、
必要性があればまた議論を行ったのち、あり方を見直していきましょう。

以上です。

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 12:56:19.00 ID:FwtaaQAO

>>821
仕事や政治じゃないんだし腹案に次ぐ腹案でガチガチに固めたら楽しくないし
ゆるく、でもやるときは真面目にやって
ルールも後付け後付けで楽楽しくやっていきましょう。

星明子的に応援してます。
発案も意見もどんどんスレの方に。
どっかで煮詰めてから投下もまたよきかな。

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 18:30:51.54 ID:sxFGSMAO

>>821
了解しました。

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/27(木) 20:30:08.57 ID:iG1L5lI0

>>821
了解しました。

了解しました。（大事なことなので二回言いましｔ）

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 00:54:03.28 ID:K8KRyFQ0

おkおk、それでいこう。
色々立ち止まっちゃったけど次の問題なんだっけか。
音源開発途中だったよな。やるのかやらないのか決めない？

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 07:50:56.93 ID:dCvMbUDO

えっ？やるんだろ

話纏まったら次の議題投下したいんだが

827 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/28(金) 11:51:58.11 ID:Z3dYRjk0

どうもこんにちは。ありがとうございました。

では次の議題に行こう！

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 13:29:34.10 ID:dCvMbUDO

音源に関しては、気軽に提案なりすればいいと思う。弱音源とか既存音源強化とか配布ファイル分割や圧縮について話し合うヨロシ
涙音リツ音源製作スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/

829 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 13:41:00.79 ID:dCvMbUDO

さて、議題
このままの状態ではNRPが不明確で、対外的な交渉なり出来ないので仮でいいからメンバーを決めてはどうだろうか

自分が提案するなら最小人数で権利者二人と代表の3人での構成
これは極論だから、こうしろって意見ではないです

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 15:11:30.18 ID:s7QEMzAo

Namine Ritsu Projectのメンバーとは
サポートメンバー
波音リツを愛する人すべて。

これでいいじゃん

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 15:13:14.05 ID:dw5OAF6o

本当にいいと思ってるのか

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 15:54:12.54 ID:dCvMbUDO

>>830
内輪的にはソレは曲がらない
しかし、どこかと交渉すること(例えば、カラオケのテロップに波音リツを表示させたいなどなど)相手が企業だと果たして不透明なメンバー構成の団体と交渉してくれるだろうか？
今議論したいのは「対外的に」というところ

責任を押し付けるつもりはなく。自分にも負担させてくれって有志を募ってもいいかもしれない

833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 17:28:06.46 ID:dCvMbUDO

これに関しては色々策があるかもしれない

○これまで通り
○代表者を小数
○有志を募る
○波音リツ権利管理団体を別に立ち上げる

自分が思い付くのを上げてみた。他の人達の意見も聞いてみたい。
どうなるにしろ活動を続けるなら謝罪メールを送る手筈も整えたいところ

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 18:36:08.03 ID:Z7n.Pqgo

代表者少数はだめだろー、押し付けすぎ感があるし
「サポートメンバー波音リツを愛する人すべて。」ってのは軽くでも首突っ込んだ人に責任感を持たせる効果がある。
それを無くしてしまうと代表者少数以外は他人、事実上そうなってしまい「俺もういいや知らねー」っていなくなっていくだろうね

別団体はちょっと論外だな、その別団体どっから持ってくんの？内部ならともかく馬の骨だったらどうすんの？
って話になる。現実そういう事してる天下り的機関の場合社会的信頼や地位がある職種のOBや人だから
はじめてそういう機関を安心して設置できる。

てな感じで内部から有志を募る考えが一番現実的なのかなと
「これまで通り」かつ「有志を募る」の中間点、内部で係的なのを設定。とかね。

835 ： ◆LTm3Y8A64E [sage]：2010/05/28(金) 18:52:58.32 ID:m4H5/gwo

＞軽くでも首突っ込んだ人に責任感を持たせる効果がある。

おーおーすげえ事になってきたな。
まさにやりたい放題

死なば諸共、馬の骨もせいぜい俺たちに尽くせやってか

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 19:11:11.38 ID:dCvMbUDO

>>834
NRPが皆で作る団体
その中から権利者中心に有志で作る権利を扱う団体を作るという意味で別名の団体を立ち上げる
決して他からではない

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 20:27:30.81 ID:Z7n.Pqgo

きちんとしたマジメで悪意のない人間を探すのが課題だけどなー
どうにかしようとしてんのかただ引っ掻き回しに来てるだけなのかよくわかんねー奴も確実にいるからな

よく「責任感」をそこまで曲解できるよね、すげーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 20:35:43.04 ID:PURwSP60

団体メンバーは最低、代表、原画者、音源提供者は必須だよね。
っていうかほんと著作権者の方々には頭下がるわ・・・お疲れ&ありがとう。
そこからどうするかはちょっと悩むなあ。いい意見でなくてすまん。
>>837
つ素数

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 20:56:06.84 ID:Z7n.Pqgo

というか別の団体作っても意味ねーと思うんだよね
中の対外班的構成程度でいいと考えんだけどさ
分けたら分けたで「意見出せねー」って名無しの総意（笑）がぶち切れると思いますよ、っと

てな訳で別団体は無し、常識的にあり得ん。

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 20:59:50.76 ID:BmCCKDc0

別団体って思いつく限りで一応あげてみただけだよね。
そこまで反対しなくても自然となしになりそうだとおもた。
消去法もまあありか。

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 21:14:50.84 ID:dCvMbUDO

１意見として取ってくれ
無い知恵搾ってもこんな感じしかでないから、皆も考え意見出してくれると嬉しい

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 21:18:22.66 ID:dCvMbUDO

今回の議論目的は、謝罪とピアプロへの投稿を可能にすること
出来ればテトのようにカラオケのテロップに名前が出してもらえるようにすること

勿論、このままでいいんじゃねって人もいるかもしれないけど
そのときは遠慮なくレスしてください

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 21:39:19.23 ID:0bUbp660

今のままの権利者三人の状態でその目的は果たせるし今のままでいいんじゃない。
元々、企画なら企画でとかプロジェクトごとにリーダー作らないかみたいな話もあったし(結構前にちらっとあった気がする)
そういう追加メンバーみたいなのに関しては追い追い話し合ってったらいいんじゃないかとおもう。

メンバーの確立よりも、団体定義の方がその目的を果たすためには話し合い必要なんじゃないか。たぶん。
「わたしたちはこういう団体です！」っている定義づくり。

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 12:31:15.18 ID:A.F3A.DO

纏まるなら団体定義から議論してもいいと思います。ただ、人によってどこまでがNRPか違うと思うからかなり時間がかかるかなと
しかし、時間を取ってでもいくらでも話し合いたい議題ではありますね。

このままで良いって意見の方が結構いるので「交渉メンバーを確定させる」のはどうだろうか
【NRP権利交渉取り扱い係り】
こんな部署を設ける

NRPのメンバーや定義を確定させることは、方向によれば気軽に参加したい人を弾いてしまうのではなないかとも危惧します。

ただ「どんな団体？」と聞かれた際の返答だけ怖いというか思いつかない。
自分が企業側なら胡散臭くて相手しない・・・という極論も提示しておきます。

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 21:22:44.50 ID:BoE4TRso

>>844
いいですね。渉外部的な。

■胡散臭さに関して
企業側が波音リツという存在を認知していることを前提として
権利者を明確にし、渉外担当がその権利を代行する委任状、或いは同意書があれば問題ありません。
また権利者自身がその交渉に参加出来るのであれば尚更。

■どんな団体？
波音リツというキャラクター及び音源の権利者及びそれをサポートをする団体でほぼ問題はないです。

>>842
上記を明確にした上でまずはエクシング社と交渉する人を立て、
名前を載せる際に懸念する問題点をヒアリングする機会を得ましょう。
問題がなければ「波音リツは～で～の～です」と、カラオケの冊子に権利を明確にした表記をする形になると思われます。
問題がある場合はその問題点に対して討議するといいと思います。
ただし、不特定多数で見ている掲示板等で討議する事はNRPの脇が甘くなる可能性もあります。
スレをないがしろにする形にしたくない意向が見受けられますのでその手法を一考するべきかと思います。

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 21:34:16.02 ID:A.F3A.DO

>>845
大変参考になります。ありがとうございます。

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/29(土) 23:17:21.80 ID:Sx3zOzIo

エクシングってなんぞや？とか思った処からスタートする程度の情弱の俺
なるほど・・・これは参考になるます。

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 20:38:25.99 ID:ZS5uPjg0

なんだろう、りっちゃんのためにまず何を考えたらいいのかわかんなくなってきた。
代表脱退→新代表決定→これはもう解決
次はメンバー確定？団体定義？なんじゃろ。
これも代表に決めてもらったらいいのか、ここで議論して進めたらいいのかもわかんないや。俺がばかなのか。

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 22:25:36.40 ID:4IgYxuEo

>>848
三人寄らば文殊の知恵って使い方あってるますかね。
何人かで話し合いが出来る場を設けたほうがいいと思いますよ。
ここを見限るという話ではなくてですね。両建てです。

また、メンバー確定、団体定義もいいと思います。
ただ、根本に何のためにメンバーを集めるのか。
問題点があるから、という話にもなります。

現状の問題点というのは

･今後の運営の方向性
･カラオケ名称利用について
･ピアプロ投稿に向けて

と思いつく限りですが、重要なのはりっちゃんに必要かどうかというところです。
必要であるなら、それに対して協力してくれるメンバーを募集、アサイン。
目的が決まっているので団体定義も難しいものではないと思われます。

じゃあ、いつ、どこでやろうか？って話ですが。そこはやったもん勝ちかと思います。

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 22:32:31.34 ID:oJWvGcDO

さて、このまま議論続けてもいいもんかね

ここまでの案で、渉外部を作るならば是非やらせて欲しい。携帯厨だが、パソは用意した。ネット繋がるの2週間後だが

一つ例えばで話を
団体の定義を『波音リツキャラクター及び権利者(権利)をサポート(守護、発展、代行などなど)する』としてみると
団体のメンバーは代表者及び権利者が推薦もしくは認めた人が中心になると思う。
正直現在の悩みを解決するのは、これが１番簡単ではあると思う。

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 23:07:33.87 ID:qwAmQXUo

旧運営のとりあえずいろんな人が集まってるって言う状況はやめて
Aをする人、Bをする人って一人一人の役割をはっきりした方がいいかもしれない
問題が解決して役割がなくなったら運営を抜けたことにして
全体の意思決定は運営外(スレなり会議室作るなり)にすれば役割が明確になるとおもう

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 23:18:20.23 ID:XaTo46oo

＞三人寄れば文殊の知恵
現状どう見ても烏合の衆になってる件
明らかに悪意を持ち邪魔してる奴もいるし、
言動類に責任持ちたくないでも文句だけは垂れるがと暗に吐いた奴もいるし。
だからスレ主体でやるべきではない事だけは確か、悲しいことだが。
ちょっと自分の一レスが方向性変えるかも知れない責任重大な辺りになると奴らだんまりじゃん
その程度の覚悟しか名無しの総意（笑）は持っていないんだから。ちょっとスレ主体は無理
常識的に考えて。

だから運営のスタイルは従来通りで行くべき
スレで意見やなんかを広く聴き、スレで発表というスタイル
スレが存在している時点で相当すごい譲歩だ、他（テトルコ除く）にスレ置いてる所ある？
メール送るなり何なりしたら即入れるんだし、こんな門口広いところ他にはない。
与えられるのを待つな、自分から少しは動け。努力しろ。

ポ　ケ　モ　ン　は　大　人　が　責　任　持　っ　て　作　っ　て　ま　す

今決めるべきことは見やすい規約。とNRP定義こっからだ。
メンバーなんか入れ替わり立ち代りで変動するし
凄い技術者が現れたら招き入れるし、面白そうだしという動機でもいい。純粋に力になりたいでもいい
メール送ればいいだけなんだから、ただしやるからには責任持ってやれとそういうスタイルで全く問題がない。
ていうか折角門口広いのにメンバー固定して機会を無くす必要性がない。それこそ内輪だ。

カラオケはまだ時期早尚すぎる
前もそういうレスがあったが俺ならこんな混迷の極みを尽くしてるサークルは相手しない
ただし目標があった方がやりやすいのも事実、
そっち方面だったら既に招き入れてもらえる準備ができているらしいピアプロだな。
そこへ向けてNRPとは、規約とはを作っていくのが当面の目標。

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 23:40:09.52 ID:KRmOb6.o

悪意かなんかしらんけどさ・・・
前々から思ってたけどお前が一番邪魔してる気がするわ
一々煽るようなこと書いて何の得があるんだよ

854 ：カノン [sage]：2010/05/30(日) 23:53:20.19 ID:S6YssKwo

>>852はいいこと言ってるんじゃないかな、ほとんど同意だよ
何故か強調されてるポケモンの所だけよくわからなかったけど

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 23:54:13.51 ID:5m3K2sM0

言い方は乱暴な人かもしれないけど、それほどおかしな事言ってる気はしない
なんだかんだ言って、今までの運営スタイルでかなりスムーズに進んでるように見えてたし
意見聞いてもらえないとか、勝手にやられてるって言う人もいたけど
スレに会議の報告もあったし、それに意見出すことも可能だったわけだろう。
それぞれが参加しにくいって勝手に思い込むのをやめて、参加したいと思う人がもっと積極性を持つのも大事なんだろうな

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 23:55:38.74 ID:5Rdx77oo

自分もそうだから分かる気がするんだけど、
煽る意味じゃなくて軽い冗談とか普通に言った言葉がきつかったりするんだよなあ。
考えが浅いとかそれが普通って頭おかしいのかって言われたらその通りなんだけど。
自分じゃないがスマンという気になった。言ってる事は正しいと思ったので個人的にはおｋ。
語気はどうでもよくて伝えたい内容だけ見る人間と、
語気だけ気になってしまう人間といるから、伝え方って難しい。
とりあえずそんな事よりまとめてみる。

次話し合うべきはこれかな。

最優先事項
　団体定義

次の話し合い候補
　メンバー確定
　カラオケ登録
　ピアプロ投稿
　規約改訂

団体定義から始めるでいいんじゃないかな。どう。

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 00:41:58.58 ID:ovB/qXoo

>>853
こういう時は毅然とした態度貫かねーと駄目だろｊｋ
一々引いたら敵に舐められ付け込まれんだよ、わかる？
隙見せちゃいけねーのよ。追突してきた車に謝る？
譲歩ポイント見せたらつけあがっただろ？

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 00:42:46.10 ID:ovB/qXoo

ああ>>852=>>857ね。

859 ：riodemu [sage]：2010/05/31(月) 00:54:56.60 ID:MwmImRI0

>>852＝>>857
個人的にはおおむね同意であります。
全裸体育座りでドメインさんの決断待ちタイム。

860 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/05/31(月) 01:08:45.89 ID:doeADnco

は、はい

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 01:17:42.93 ID:ovB/qXoo

ありがとうございます

>>856
メンバー確定（固定？）はオープンな意味的にうーん…って考えてる。さっきの通りだけど。
初期メンバー的なのを構成しそこから付け足し引き込み加入は問題ないと考えるけど
来るものは拒まず去るものは地獄の果てまで追っていくくらいのノリで

でも定義の後に考えりゃいいか、とも考えるですはい。

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 08:49:40.96 ID:24476oAO

>>861
メンバー確定は現状の立て直しのために必要ではなかろうか。

>>1脱退後のNRP運営が団体として安定するまではオープンな環境は逆効果だ。

それぞれリアルの生活もあるから、時間をここだけに避けるわけではないしな。

まずは外からの意見を反映させるための土壌を作るべきだ。

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 12:36:01.95 ID:suPkhIDO

わかった、じゃあ新NRPのキャッチコピーから考えようぜ。
「りっちゃんの為ならいつでもジェバンニ　NRP」
みたいな。

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 18:10:24.24 ID:ovB/qXoo

キャッチコピー的な物を公募もいいかもしれない

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/31(月) 23:37:56.58 ID:BlaNZkMo

烏合の衆にならないための何かが必要とされてんじゃないのかなぁ

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/01(火) 23:42:34.04 ID:tRAmKlEo

文字だけで何かを伝えるのって難しいよね。
それが正しい事であっても、言い方一つで賛成してもらえたり反感買ったりする。
余りきつい言い方ばっかりしてると、誰も付いて来てくれなくなるんじゃないかなぁ。
やっぱり匿名ってのもあってそういう書き方になってしまうってのも有ると思うんだよね。
そろそろどうすべきなのか、みんな気がついたほうが良いと思うな。

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/01(火) 23:46:54.16 ID:X9.Hk2Io

>>866だけが気付いていて他全員が気付いていないことがあるようです
ｗｗｋｔｋ

868 ：866 [sage]：2010/06/02(水) 01:56:50.61 ID:sOOUdw6o

あ、そんなつもりじゃなかったんです。気を悪くされたなら申し訳ないです。
余計な事は書くもんじゃないですね。おとなしくしてます。

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 02:18:04.47 ID:AmKeLxAo

引っ込まないで！良いか悪いかは後からついてくること
なんか思いつきでもいいのでもしもあるのなら聞いてみたいなって。

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 12:36:57.09 ID:kvrEfwDO

みんなどんな意見にせよ言葉丁寧にしてこうぜ、って感じ？

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 12:54:34.63 ID:T6RxJMAO

>>866
というか、｢文字だけで伝えるのは難しい｣と言っておきながらあなたに指摘できる(らしい)ものが他人から見て結局あやふやじゃ駄目でしょう。

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 14:06:58.69 ID:lkpA97Mo

議論始まるまでは特にきつい言い方とか無かった気がするけど
悪い方に考えすぎじゃないか

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 14:57:00.42 ID:pt1ly9Q0

ある程度の気遣いは必要だと思うが、
全員が馬鹿丁寧な言葉でレスしたら気持ち悪いだろう。

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/02(水) 22:42:34.20 ID:AmKeLxAo

よくネタになるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここだけ普通の掲示板的な

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 00:42:59.52 ID:hfR0Cmo0

悪しき物を切って行ったら何も残らなかったでござる！の巻

そんなことより野球しようぜー

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/03(木) 23:38:21.24 ID:l0xqFCE0

>>875
じゃあ俺グラウンドな！！

>>866
せっかくいい内容を書いてるのに、書き方の所為で読む相手が内容を理解しようという気にすらならなくなってしまうのは勿体無いな、とは思うよ。
>>866さんが言いたいことと違うかもしれないけどｗｗ

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 05:30:04.56 ID:u7WvXp20

団体の定義が要るのか…。
ボーカル音源『波音リツ』とそれに付随するキャラクターの権利保護、及び普及に努める団体

とかじゃだめ？

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/04(金) 11:02:01.76 ID:Su1fHcw0

とりあえず団体の定義とかなかなか答えが出なさそうなものより
進められそうなことからはじめないか？

今音源スレで「7月3日のりつまつりに向けて新音源(弱音源と強音源のとりなおし)の製作もはじめないか」って提案が出てるんだけど、どうだろう？
このスレでも反対らしい反対はなかったと思うんだが…。

ちなみに俺は賛成です。

涙音リツ音源制作スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1255687050/

879 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/06/07(月) 11:14:30.42 ID:Uiyg2oDO

皆さんに聞きたいことがあります

○団体として謝罪メールを送りたいがどうか？
○ピアプロさんに一人でも波音リツを投稿してくれてる人がいます。それは少なからず、需要があるということ
それならば、交渉させてもらえるなら交渉をし、投稿出来る環境を整えるべきだと思うがどうか

こちらは急ぎません
○カラオケで波音リツの名前がみたいか？

880 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/06/07(月) 11:17:26.27 ID:Uiyg2oDO

団体定義案も随時
今のとこ『波音リツを愛する全ての人』『波音リツキャラクターと権利者サポート団体』的な意見(要約し過ぎですみません)が見られます

何度か話あったことではありますが、ご意見お待ちしています。

今は、全て決定するとかではなく意見をお伺いしたいので連投してみました。

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 11:32:49.60 ID:oFtZQkgo

思うとこがあるんで送るのはちょっと待って欲しい。
ピアへの前提として謝ることは必須だけども

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1267308269/163に焚きつけられてしぶしぶ
という意識だったらやらない方がいい。そもそもそのレス自体突っ込みどころ満載なんで。
「言われてみりゃそうだな、謝ろう」って意識ならいいんだけども。
謝るって姿勢は素晴らしいけども。

定義
『波音リツを愛する全ての人』じゃ駄目なんですか？選民思想持ってませんか？
○○やっている俺から見ると何もできない/してない奴がいるのが気に食わん的な
あと少なくとも後発の邪魔したがる人は『波音リツを愛する全ての人』には含まれないね。
識別難しいね。

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 20:40:29.65 ID:2t2QNg2o

>>881
『波音リツを愛する全ての人』だとメンバーがこの人とこの人とこの人みたいに確定できないから外から見るとよくわからん団体になってしまうから
クリプトンとかと交渉しづらい(クリプトン側が避けるという意味で)と思うぞ

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 21:00:40.15 ID:zCbUgV.o

Yahoo辞書（大辞泉）より

だん‐たい【団体】

１ある目的のために、人々が集まって一つのまとまりとなったもの。「―で見学する」「―旅行」「―割引」

２二人以上の者が共同の目的を達成するために結合した集団。法人・政党など。「政治―」「宗教―」

１はこのスレの住人のこととして、必要なのは２だろ？

884 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/06/07(月) 21:43:12.14 ID:DmHa0.60

こんばんは。ちょっと色々と考えと今後についてまとめてきましたので投下します。
ちょっと長いかもですが。すみません。

885 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/06/07(月) 21:48:06.31 ID:DmHa0.60

最初に、ご挨拶と説明をさせていただきます。

本題と詳細はこちら>>886
まとめはこちら>>887

■ご挨拶と説明■

この度、企画当初からの代表が脱退され、
新しく代表をやらせていただく運びとなりましたが
次点の代表というものは、中々受け入れられがたい
ことと思います。至らない点も多々あると思いますが、
波音リツと、リツを愛するファンの為、正しい判断を
出来る様に一生懸命やりたいと考えていますので、
何とぞ、よろしくお願いします。

さて、この度企画主>>1が脱退され、
色々と見直す形になりました。

意思決定を行うべき代表の判断が遅く、話し合いを
行っていた皆様、ご迷惑をおかけしてごめんなさい。

今話し合うべき課題は、多々あることと思います。
なので、まずその基盤となる
「意思決定までの話し合い方法」と
「課題の優先順位」を考えてまいりました。

これを持って話し合いをされてはいかがでしょうか。

本題と詳細>>886につづく

886 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/06/07(月) 21:53:40.89 ID:DmHa0.60

■本題と詳細■(>>885のつづき)
[意思決定までの話し合い方法について]
　1.週一で会議開催。（次は試運転の為、今週土曜22:00～0:00）
　2.会議まで一週間は意見交換期間(スレ、他サイト、メール等自由)。
　3.会議に参加できないが意見のある者は、スレやメール等で意見を送る。
　4.会議では全ての意見を考慮した上で、各意見のメリット/デメリットを明確にしていく。
　5.会議での議論を考慮し代表が決定を下す。
　この手順が良いと考えています。つまり、スレや投票システムではなく土曜夜会議室（チャット）にて意思決定を行います。
　決定には何らかの形で表明された意見全て反映されます。なので、面白そうなアイデアや気軽な意見も随時言ってくれるといいなと思います！
　会議室（チャット）については、オープンチャットも行う予定ですが、それを決める上でも当面は従来の開催方法が良いと考えています。
[課題の優先順位]
　1.>>1脱退から現在までの経緯を説明。
　2.団体定義を決定する。
　3.目標を決定する。
　4.組織形態を決定する。
　5.音源について決定する。
　この順で行くと良いと考えています。その理由をそれぞれ説明します。

　1.>>1脱退から現在までの経緯を説明　について
　　この経緯に疑問を感じる方が居ると思いますので、次へ進むために今ここで改めて説明します。
　　　1.>>1はROMを行い、自身の思う方向性に沿わない話を散見し、脱退に至った。
　　　2.意思決定者不在のままでは団体活動継続は難しい為、新代表を決定した。
　　　3.新代表はドメイン取得者（公式サイト管理人）
　　　4.現在これからの活動方法を話し合い中
　　詳細は本人か私までご連絡を下さい。各自憶測ではなく確かな情報の元、冷静な対応と判断をされますようお願い申し上げます。

　2.団体定義を決定する。について
　　「この団体ってなに？」を確定することで、渉外時においては信頼されることができ、
　　団体内においては方向性について意見が割れる事がなくなると思います。

　3.目標を決定する。について
　　「認知度向上を目指す」なのか、「質の高い素材提供を目指す」なのかなどのことです。
　　これを決定することで、方法論の議論はあっても、目的で意見が割れる事がなくなると思います。

　4.組織形態を決定する。について
　　「意思決定までの話し合い方法」や「企画/開発の進行方法」などのことです。話し合い方法はよければ上記の方法を元に
　　見直していくとして、「企画/開発の進行方法」については、以下の形を一案として考えています。参考までに。
　　[企画/開発の進行方法案]
　　　1.各プロジェクトごとにリーダーを立てる。（現在のイベント「7/3りつまつり」のような形）
　　　2.プロジェクトリーダーを中心に進行し、重要な決断は代表が下す。
　　　3.週一会議で進捗報告を行い、改善点を見出す。

　5.音源について決定する。について
　　今現在音源開発について意見が割れる理由は、上記、団体定義/目標/組織形態が不明確である要因が大きいと感じています。
　　なので、これを決めた後の話し合いが解決への近道であると考えます。

最後に。
こういった方向性や話し合い方法などの基盤は、どの様な規模のコミュニティにおいても重要であり、
話し合いには少々頭を小難しく悩ませる事と思います。ですが、これさえ決まれば、制作やイベント発信を
スムーズに楽しく行えるようになると思います。苦しい時期かもしれませんが、これをよき機会とし、
より楽しく波音リツを活動させることが出来たらなと願っています。(まとめはこちら>>887)

887 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/06/07(月) 21:54:12.69 ID:DmHa0.60

■まとめ■

今後、話し合い場は縛りなく行いましょう。

意思決定は会議用チャットで行いましょう。

次の話順は団体定義->目標->組織形態->音源　の順で行きましょう。

888 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/06/07(月) 22:32:38.83 ID:Uiyg2oDO

お疲れ様です。優先順位把握しました。
動いてみないと分からないこともあると思います。自分に出来ることは、何でも協力していきます

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:11:46.50 ID:R3cjHowo

乙です
動き出せるよう協力します

これは一応本スレにも通達すべきだろうな
しかし腰を折ってしまうのも気が引ける…

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/07(月) 23:39:03.59 ID:oFtZQkgo

お疲れ様です！
総力挙げて支援していきたいですっ

でもどっちかというとこっちが骨幹であり本スレのような…
向こうにはURL貼るくらいで問題なスと思いました。

891 ：xeon [sage]：2010/06/08(火) 06:23:09.96 ID:atfUUb6o

お疲れ様です。
会議等あれば自分も参加したいです！

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 12:27:26.18 ID:Tg5E.kDO

まとめ乙です！
見事なまとまりっぷりに拍手喝采です。

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/08(火) 23:13:10.50 ID:i7Taq5Ao

乙です乙です
今週から会議の試運転が始まるんですね
いろいろ課題はあるけど一つずつこなしていきたいな

よろしくお願いします

894 ：ドメイン取得者（公式サイト管理人） [sage]：2010/06/09(水) 01:05:27.66 ID:ESqvzLoo

みなさまありがとうございます！早速今週末、団体定義について
決定を行う会議を予定していますので、そのご連絡をします。

[開催日時]
6/12(土) 22:00～0:00

[開催場所]
会議室用チャット

[今回の議題]
団体定義の決定

[会議室への入室方法]
1.チャットで使用するHNと、会議参加希望の旨を代表へメールする
2.チャットURLが送られてくる

[チャット使用上の注意事項]
・管理者にIPが通知される事を予めご了承ください

詳細と申請先メールアドレス
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

以上です。

会議までの間、よく考える期間になれるといいなと思います。
スレを議論場に使ってもよし、他の話題をするもよし。
以上を持って報告を終わります。今週末はどうぞよろしくお願い致します！

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 04:52:50.22 ID:7w6E8UAO

>>894
まとめと告知おつでした。

いろいろ課題はありますが一緒に頑張りましょう^ ^/

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 09:43:18.32 ID:FeEH8NM0

しゃあああ団体定義について考えるぜえええ
とりあえず、多様性を図る定義にした方がいいに一票！
「キャラを管理・サポートする団体です」
サポートって言葉が広義すぎてもやっとするけど、ここら辺がいいんじゃないかなあと思った所です。

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 22:16:18.08 ID:JJbDKtc0

「リツを愛する団体です」じゃ広義すぎ？

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/09(水) 23:35:59.33 ID:3DmwVc60

今週末の会議「議論」じゃなくて「決定」だぜ？
そりゃああまりにまとまらなきゃ決定までいかないかもしれないけど。
みんな大丈夫か、2時間の会議内で思うこと言えるように考えまとめられてんのか。

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 02:59:34.48 ID:AP/aXo2o

旧会議ですら4時間会議やってたのに議題が一つとはいえ人数増えるだろうから2時間で終わる気がしない

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 05:55:19.28 ID:Qr./3wAO

それでもスレでやるよりマシだろう。言いたい事紙にでも書いて壁に貼っておくのお勧めデス。
先人たちの所の参考になる部分、良い所は徹底的にパクる
それも手。

これ、特殊事情は各々違えども
普通は個性は問わない部分だからね。
先入観与える気はないけど一応参考までにと思いました。

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/10(木) 11:50:19.86 ID:87/9S8Q0

「終わらない」じゃなくて「終わるようにする」って考えたほうがいいと思。
あと、後から「俺の思ったのと違ったうわーん」ってならないように、
思う事がある人はスレに書たほうがいいよ。
後から言わないように。
IP告知しなきゃ意見言えない訳でもなくて、どんな形でもいいって書いてあるし。

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/11(金) 05:04:06.80 ID:u7ivy6AO

終わらせない。って考えの人がいたりしてｗｗｗｗｗｗ

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/11(金) 09:48:17.95 ID:7.UAQ1M0

大丈夫。
ところで定義か・・・
なんか新案ないの？

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/12(土) 02:14:49.56 ID:Q64GL6AO

>>903
もうみんなそれなりに考えが纏まってるんでしょう。

さすがに「リツを愛する団体」は対外的にどうだろうと思うけれど。

2時間といっても、今までの4時間はなんだかんだいってダラダラ過ごしただけだった、ということはなかったか？

いい加減いろいろ話が滞りすぎたし、定義だとか基礎の部分は時間をかけずにさっさと決めて、他の部分に時間をかけた方が賢い。

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 02:37:46.05 ID:aDrKOqUo

1ヶ月ぶりの開催となったリツ会議、予定より長くなりましたが終了しました。
以下、今日の議事録です。

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参加者: Domain, konuko22, カノン, ＼(^∀^)／, た, 英知ピイ, 銭瓶, aab, りお, 4, kotah, おとめらら
進行：英知ピイ, Domain
書記：aab
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1. 一言自己紹介
2. 議事録書記役決め
3. NRPの団体定義の決定
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1. 一言自己紹介
　初参加者もいるので、各自簡単に自己紹介をした。

2. 議事録書記役決め
　今回はaabが書記を担当する。

3. NRPの団体定義の決定

3.1. 団体定義の決定を必要とする理由

　> 「この団体ってなに？」を確定することで、渉外時においては信頼されることができ、
　> 団体内においては方向性について意見が割れる事がなくなると思います。
　（議論スレ>>886、ドメイン氏の書き込みより）

　・渉外時に、相手側から信頼されうる団体にする（「よくわからない集団」というような印象を持たれないようにする）
　・方向性に関する意見割れを防ぐ

3.2. 各人の意見

　りお：
　http://twitpic.com/1w310g

　銭瓶：
　りお案に関して言えば、スレ住人含めたファンまでNRPに含め、右枠のNRPを「NRP運営」のような名前にしたい（現にカラオケの作詞がNRP）。
　NRPは「波音リツを愛するファン」で、運営はその「代表組織」という位置づけ。

　カノン：
　スレの意見を全部聞いていたら話が進まないので、スレと運営を分離するという話だと理解。
　分離するなら、どこまで運営が決定力を持つのか決める必要がある。
　決定力の範囲を決め、さらにその決定にかかわるメンバーを決める必要がある。

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 02:38:32.48 ID:aDrKOqUo

　konuko22：
　定義「「波音リツ」を使用して自由に創作活動を行える環境を整え、「波音リツ」の活動範囲を広げる為、
　そして、「波音リツ」を使用する人々を支援し、「波音リツ」を普及する為に設立されたオフィシャルサークル」
　（以上はツインドリルの定義を流用）
　メンバー(最終決定権者)「ドメインさん、カノンさん、ZENIGAMEさん」（＋有志数名）
　なるべく狭く括った方が活動しやすいのではないか。
　時にはスレで意見も取り入れます、とか入れとけば安心かと

　・「サークル」というのは、閉じたものにするということか？
　　　→閉じたものにするというと聞こえは悪いが、実質そう。活動のしやすさを優先

　＼(^∀^)／：
　「キャラクター及び音源、イラスト権利者をサポート(保護、代行など)する団体」＋キャラクターの普及
　この団体の名前には特にこだわらない。「波音リツを愛する全ての人をNRPとする」との意見があるため。
　すなわち、運営団体とNRP（象徴的な枠）とを区別する。NRPの中の運営とするのか、両者をまったく別のものとするかは要検討。

　英知ピイ：
　スレ/会議で意思決定の必要と思われる話題が出る
　→スレで「どう思う？」を聞く
　→その意見を会議に持ち込んで検討
　→イラスト/音声の権利行使の最終決定権はそれぞれの権利者に委ねる・それ以外の最終決定権は代表が持つものとする

　NRPとは、キャラクター「波音リツ」というキャラクターの製作・管理を行う団体である。
　権利者の権利行使を「NRPの一員たるZENIGAME/カノン」としての行使にする形で、対外的には組織が決定権を持つ形にする。
　メンバーを極端に少人数に収める必要はないが、具体的に「この人とこの人」という構成員を明らかにする。
　組織構成員を明らかにするため、スレッドに関しては「意見を拾い上げる」以上の扱いはできないと思われる。

　・スレで「どう思う？」を聞く→その意見を会議に持ち込んで検討の部分は今までもやっていた
　　　→そのとおりで、少なくとも形式上はこれまでも満たされてきたことかと思う。

　aab：
　メンバー：代表（ドメイン）・権利者（カノン・ZENIGAME）
　渉外・運営にあたって必要であれば、立候補・信任などによりメンバーを適宜追加する。
　なるべく必要最低限、コンパクトにした方が動きやすいのでは。
　以上を運営（別に名前は何でも）とし、実際の対外的な活動・交渉にあたる。
　NRPは従来のまま「波音リツを愛する全ての人」とし、定義としては概念的なものに留めておく。

　意思決定のプロセスは今までどおり（スレ・会議）で良いのでは。英知ピイ案に賛成。

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 02:39:50.35 ID:aDrKOqUo

　4：
　キャラクター「波音リツ」の権利者、またそのサポーター(代表，Webサイト管理，音源制作，広報等)によって構成される団体．
　波音リツの運用や環境整備，対外関係など諸々の対応をする

　kotah：
　NRP は「波音リツを愛するファンによる波音リツの普及、制作、管理するための団体」。スレ民とかも含む。

　運営はその「最終意思決定機構+外部への顔」(強制権を持っている)。
　運営の構成員はドメインさん、カノンさん、ZENIGAMEさん。
　渉外やイベント等の実行に必要な人等を追加する場合強制権無しの運営員とする。
　渉外時はNRP運営を名乗る。

　会議室はスレ替わりの迅速な意思決定のため。
　会議室の決定力はスレに案投下して1週間（数字は目安）待って反対多数にならなければ決定(意見が全くでなくても)。
　運営の決定力は∞

　制作、管理についてはスレとかでは意見を言うだけで実際に動くのは運営が中心になると思う。

　・結局構成員が誰か不確定な状態なのでは？
　　　→メンバーを列挙したページを設けておき、運営員を追加する場合は外部に公表する

　Domain：
　権利者をサポートする、権利者公認団体。メンバーは権利者含む、代表1人の計3人が必要最低限。他は必要あれば適宜追加。
　キャラの利用規約管理は団体が受け持つ。

　おとめらら：
　テトを参考にした（こぬこさんと同じような考え）が、権利者・代表は成人しているので過剰に面倒見る必要もないのでは。
　構成員の親玉にドメインさん、カノンさん、ZENIGAMEさん。
　後は適宜追加的にすごい能力者とかが現れたらそこに加入してくような。ナントカ係的な。
　でも人数を絞った方がいいのは確実だよね、スレ置き去りとかそういう話になっちゃうし

　・会議はどうなるのか？「運営の構成員とその他有志皆様が集う場所」か？
　・NRPの看板を掛け替えても、こういうクローズドチャットを経由して運営が結論を出していたら外から見ると今と一緒なのでは？
　　　→上記案では意思決定については触れていない。
　　　→意思決定はこっちで原案スレにだして期限内にとくに反論なけりゃこれで行くよみたいな考え

　た：
　団体(運営)としての役割は「交渉の窓口」「親絵・音源の公開・管理」といったキャラクターそのものに関する部分を扱う。
　スレに関しては、提案・意見表明の場とし、最終決定は会議・権利者によるものとする。
　それ以外の部分、例えば企画などに関してはサポートをおこない、スレで最終決定も可とする。

　・運営の役割からイベント系をはずすのか？
　・スレ上で行うというだけで、運営の管轄外というわけではないのでは？
　　　→本人中途離脱のため意図ははっきりしないまま

3.3. 定義の決定

　上記各案と今回の議論を踏まえた上でドメイン氏が定義を最終決定し、明日13日にスレにて発表することになった。

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以上です。みなさんお疲れさまでしたー

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 18:05:16.63 ID:VZfUuR20

何故今更定義がわからないという話になっているのか。
昨日の会議は何の為に開いたのか。
参加者各々しっかり考えてから会議に臨んだのか。
少なくとも私にはそれが感じられなかった。

そもそも「会議室」というシステムが必要か。
クローズドチャットで完結させられず結局外部から確認可能(Twitter)ではないか。
Twitter上で意見を求めるのなら、このスレッドの意味は？

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 18:12:37.15 ID:VZfUuR20

そしてそれを現代表がやっていると。

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 18:34:35.69 ID:KPGxEuso

>>908
参加してないのに何故しっかり考えてないと感じてんの？
超知覚能力者？

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 19:17:57.17 ID:dytjJs2o

>>908
折角の意見なのに意図が伝わらなかったら勿体ないので、下記に整理し直してみました。
指摘あれば下さい908
自己紹介：
　会議の存在を知っています。Twitterでリツ関係者のツイートをROMしました。
　色々と疑問が起こりました。
質問：
　1.どうして今回、団体定義を決めるに至ったのですか？
　2.会議室というシステムはなぜ必要なのでしょう？
　3.昨日の会議はなぜ開いたのでしょう？
　4.昨日の会議参加者は会議前に考えを纏めてから来たのでしょうか？
　5.外部サイトとこのスレッドの意味合いと棲み分けを教えて下さい。
憤り的なもの：
　自分の疑問全てを作った人物が、代表である事に疑問を覚えています。

そんな所でしょうか。

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 19:51:51.55 ID:HprhgF.0

>>910
すぐ上に詳細なログがまとまってるからそれ見れば
会議参加者がどのくらい深く考えてたか推察できるんではない？
言い訳になりますが昨日はバタバタ忙しくて
事前に絵一枚用意するぐらいしか出来なかったので
会議はほとんどノータッチでした。
後でやっぱ（自分の用意した）図解変だなーと
色々思ったけど後の祭りだったですしおすし。

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 20:03:38.99 ID:Jo8uiYDO

>>908
＞何故今更定義がわからないという話になっているのか。

今まで明確な団体定義を表明してたっけ？表明してたとしても皆に浸透してなかったから今更会議になったんじゃね

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 21:02:13.08 ID:5msbNzo0

>>908

＞Twitter上で意見を求めるのなら

脳内垂れ流しだろ。意見を求めているようには見えない。たまたま返事みたいなのは来てたけど。

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 21:12:14.29 ID:wfRR3MAO

>>908
確かにツインドリルのそれを｢流用｣したのは、考えが足りなかったようにとられても仕方がないと思います。
申し訳ございません。

ただ、TLの件に関しては仕方がないのではないでしょうか。
ここのところ議論スレ・音源スレは放置されていましたよね？

意見があるのならば会議に出席なさってはいかがでしょうか。

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 21:17:03.81 ID:aDrKOqUo

>>908
とりあえず自分なりの見解を示しておきますね。

> 何故今更定義がわからないという話になっているのか。
現状の定義はhttp://ritsu73.net/index.php?id=51にあるとおりだが、
これでは代表・権利者・サポートメンバーの役割が明確にされておらず、
それを含めて改めて定義する必要があった。
また「運営」問題や代表の交替もあったため、見直しが必要とされた。
>>905の 3.1. 団体定義の決定を必要とする理由も参照。

> 昨日の会議は何の為に開いたのか。
今後の活動を進めるためには、まず団体定義の決定が重要だと思われたため。>>886を参照。
会議方法の模索・試運転という意味合いもある。

> 参加者各々しっかり考えてから会議に臨んだのか。
> 少なくとも私にはそれが感じられなかった。
しっかりか否かは主観的なものなので、議事録>>905-907を読んでそう感じたならば、
残念ながらそうですかとしか言いようがない。
個人的には、各自それなりに考えていたと思う。

> そもそも「会議室」というシステムが必要か。
> クローズドチャットで完結させられず結局外部から確認可能(Twitter)ではないか。
> Twitter上で意見を求めるのなら、このスレッドの意味は？
会議室は、集中した議論と意思決定をするために設けられている。
そもそもtwitter（他サイトでもメールでも何でも良いが）上でのやり取りはあくまで個人として行っているものであり、
自分の感覚としては、なんら制限する必要はないと感じる。

誤読があったら指摘してください。反論・対案とかも歓迎。

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/13(日) 21:20:27.81 ID:dytjJs2o

参考までに。
>>887
＞今後、話し合い場は縛りなく行いましょう。
話合いはスレでもどこでもいいという事になってる。現状は、という話だけど。
問題があるなら変えて行こうね！みたいな。

918 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 07:44:17.81 ID:zmjA8vMo

すみません、団体定義について考えていましたがいまだ考えています。
もう少し時間を下さい。

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 08:18:01.85 ID:5BeAUzs0

すごくどうでもいいけど人の個人的なやりとり覗いて悪びれもせず指摘を言えるなんてスゲーと思った。
普通「波音リツが大好きです。なので僕関係者のツイッター覗いてます。僕は直接頑張れませんが、君達には完璧でいて欲しいです。」
なんて中々言えない事できる人は大事なのでこれからも臆する事なく指摘してください。

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 12:55:50.53 ID:eNPCcMIo

言わんとしていることはわかるしそれが意見なのもわかるけども
会議時間中、それどころか今に至るまでTLでは全く会議関係なしの流れなのに
あたかも会議のウラ話的なことをしているという事をでっち上げているのがマジで謎。

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 14:31:59.90 ID:aKy6wVo0

というより>>885-887を誘導してあげたらいいんじゃね？
読解出来なかったということなのだろうか。

922 ：riodemu [sage]：2010/06/14(月) 19:58:53.51 ID:yyswqTE0

だからなんでいちいち対立するのん…；ω；
>>908さんごめんぬ。ゆくゆくはオープンな体制になれば良いとは思うけど、
なんだかんだでみんな混乱してるから、今は時期尚早だとおもう。
あなたが心配していらっしゃることはよくわかります。

会議に参加してるメンバーも色々思うところは（あるいは思わないところも）
あると思うけど、代表の立てた指針に沿って動いてみるのが
現状打破の切っ掛けになるんじゃないかって点では一致してると思うんだ。
私個人出来る限りのことはしますので何卒よろしくお願いします。
なんかけんか腰になってふっかけちゃってる雰囲気になってしまってホントごめんなさい。

923 ：３：2010/06/14(月) 20:46:27.09 ID:G52cyngo

なんで喧嘩腰なの？ｗｗｗｗｗｗ

>>908　内情を知った上でレスしてる印象を受けたけど、一応確認の意味も込めて…

定義に関しては、今までみたいにりっちゃんが好きな連中が集まる団体という曖昧な定義では、
ゴメンナサイするクリプトンをはじめ、企業側は納得しない。

クローズドチャットの必要性も、問題が発生した時に
集合が出来る場所が必要って事で作られた経緯があったと思う、たしか…
　それと、個人情報保護の観点から、個人情報を含む内容のやり取りを
書き込む訳には行かないので匿名性のチャットが必要になった。
あとは、スレではまともな会議進行が出来て無い現状だった。
（その時はまだ、ツイッターが浸透していなかった）

　チャットが出来た時もたしか、身内の集まりになって閉鎖的になるって
声もあり、会議参加者以外も出来るだけ参加して欲しいって事もあって
なるべくオープンにしたいって事でこのスレで出来る限り会議の内容は
レスするって事になってたはず。
　この会議チャットのせいで去っていった人もいるだろうけどね…　
（チャットログを取ってそれを公表って話もあったけど、
膨大な発言量だし、纏まってた方が読みやすいｗｗｗｗｗｗ）
　ここに書かれた意見や要望は会議の議題で取り上げられるし

ポイントを絞って会議のまとめを書くのも結構大変な作業だと思う
（だから意見がある時は、ただ責めたり煽るだけじゃなく、具体的な意見を書いて欲しい……）

　ツイッターも開かないし、現状ロム専の俺には、
このスレが無いと現状がサッパリ解らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 20:51:38.63 ID:NkviFFg0

ちょっとお話し中ですが、決定内容を投下します。
今まで出た意見と先日行われた定例会議の結果を踏まえ（議事録>>905-907）
波音リツ公式団体の定義を決定します。

■はじめに■

決定内容を記載する前に、考えに至った経緯を記します。

前提事項の再確認は下記↓
今回出た案のまとめはこちら>>925
決定内容はこちら>>926
決定内容のまとめはこちら>>927

■前提事項の再確認■

まずはじめに、認識の共有の為、キャラクターの定義を再確認する。
それを行った後に、そのキャラクターに対して組織はどう関わっているのか、役割と権限を検討していく。

[キャラクター定義]
キャラクター定義：音声,イラスト,基本設定
著作権：音源収録者,原画制作者
キャラクター自体の所有者：Namine Ritsu Projectというキャラの管理・制作を行う有志団体

以上

次に団体定義について。
まず、組織が持つ役割は以下A,B,Cの3つに分類する事ができる事を理解しておく。
A.キャラの権利管理
B.キャラの普及活動
C.キャラの制作活動

※権利管理とは、キャラクター利用規約の管理である。
※普及活動とは、イベント活動などの事である。
※制作活動とは、MMD制作などの事である。
※音源開発の位置づけをどこに当てはめるか（通常音源開発＝公式　他音源＝制作活動　となるのか）は、
　未確定項目であり、後に検討する必要がある。

今回出た案のまとめにつづく>>925

925 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 20:54:46.63 ID:NkviFFg0

■今回出た案のまとめ■（>>924のつづき）

いままでの間、団体定義について上げられた様々な提案は、
>>のA,B,Cの多様な組み合わせであったと分類出来る。
以下に、その組み合わせとそれぞれのメリット/デメリットを分析したものを記す。

1.統合
　A～Cを行う1つの団体とする。
　[メリット]
・ユーザーにとって分かりやすい。
　・現在波音リツに対し積極的に関わっている人間が少人数の為、1人の作業負荷を同組織内で分散出来る。
　[デメリット]
　・公式団体が新音源や新原画等を公開する場合、キャラの定義が拡大する為、ユーザー間で賛否が生まれるリスクがある。

2.2分離
　2-1.Aを行う団体と、B,Cを行う団体の2つに分ける。
　2-2.A,Bを行う団体と、Cを行う団体の2つに分ける。
　2-3.A,Cを行う団体と、Bを行う団体の2つに分ける。
　[メリット]
　・制作活動を公式団体が行わない場合、2-1,2-2の場合、
　　キャラの定義拡大によるユーザー間で賛否が生まれるリスクの回避が出来る。
　・ファンによる支援活動と、キャラクターそのものの存在という分離されている本来の概念と整合性が取れた組織形態になれる。
　[デメリット]
　・現在波音リツに対し積極的に関わっている人間が少人数の為、2団体においてメンバーが被り、混乱が生じるリスクがある。
　・公式団体が新音源や新原画等を公開する場合、キャラの定義が拡大する為、ユーザー間で賛否が生まれるリスクがある。

3.解散
　著作権は各自が所有し、キャラクターそのものの権利者は無しとする。
　よって制作・普及活動はすべて自由となる。
　[メリット]
　・意見が割れない。
　[デメリット]
　・自称、公式/元祖/初代などが現れる可能性があり、ユーザーの混乱を招くリスクがある。
　・キャラの著作者が所属する団体があった場合、その団体がユーザーに与える影響力は大きいと予測でき、
　　その団体に対する賛否がユーザー間で生じた場合、その団体の信頼度低下に比例して
　　キャラクターそのものの信頼度低下に繋がるリスクがある。

以上が、今まで出た案を分類し、それぞれのメリット/デメリットを分析したものである。
ここまでが、団体定義決定となる前段階の検討経緯である。

決定内容につづく>>926

926 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 20:56:26.67 ID:NkviFFg0

■決定内容■(>>925のつづき)

ここからが、以上を踏まえ、どの形を選択するかという本題となる。
全てのメリット/デメリット/リスクを加味した結果、妥当であると考えた形は以下である。

[団体定義]
キャラの権利管理/普及活動/制作活動を行う団体。

[団体構成]
メンバー　　：権利者2名
　　　　　　　代表：1名
　　　　　　　(他は検討後、必要であると判断されれば追加。
　　　　　　　意見交換はこのメンバー関係なくスレ民とかも含む自由。）

意思決定方法：スレ等自由に議論->会議で集中して案を纏め詳細を詰める->意思決定者が決定を下す
　　　　　　　(現案とし、問題あれば検討後、変更される可能性あり。)

目標　　　　：(明確には、これから決定される。)

活動内容　　：通常音源の開発
　　　　　　　利用規約の管理
　　　　　　　著作権の管理
　　　　　　　イベントの発信
　　　　　　　(検討が必要なのは、新音源と新原画公開の是非。)

公式発信物　：基本設定
　　　　　　　音源
　　　　　　　原画
　　　　　　　09/10/12公開動画及び楽曲
　　　　　　　(検討が必要なのは、強音源/新衣装原画/MMD/他ツール)

以上

決定内容のまとめにつづく>>927

927 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 20:57:08.34 ID:NkviFFg0

■決定内容のまとめ■(>>926のつづき)

1.キャラクターの定義ってなんだっけ？
　[絵][声][基本設定]から成り立っている。(>>参照)

2.団体定義をなんで決めるの？
　「この団体ってなに？」を確定することで、渉外時においては信頼されることができ、
　団体内においては方向性について意見が割れなくなると想定されます！
　そして今まで確定されていなかった[権限]と[メンバー]を明確にしていこうという事です。(>>886と>>参照)

3.っていっても団体とやらがどんな権限とか役割を持ってるものなのか分からないんだけど？
　[権利管理][普及活動][制作活動]に役割が分類できるので、これをどう位置付けるかを考えよう。(>>参照)

4.結局どうしたらいいんだろう？
　今まで出た案全て洗い出して、分類し、さらにメリット/デメリットを洗い出してみました。(>>参照)
　そして一番良さそうなものに決定しました。(>>参照)

5.どうして勝手に決定してしまう？
　意見を広く拾えるような形を模索して、現在は下記の様な意思決定プロセスを試しています。
　自由に話し合い->会議で詳細詰め->意思決定者が決定　という流れです。(>>885-887参照)
　今回はこの議題を決める前に、話し合いがまとまらない現状を打破する為に、まず意思決定プロセスを決めました(>>885-887)。
　そしてその後、団体定義について話し合う期間を一週間設け、さらに過去から今までに出た意見をまとめ善し悪しを分析しました。(>>参照)
　意思決定への参加には
　「自由な場で思いつきの発言をする」「真面目に話し合いに参加する」「会議の参加をする」
　という手段をとることが出来ます。

以上です。
この団体定義を持って、また問題があればなおしていきましょう。

928 ：３：2010/06/14(月) 21:00:46.76 ID:G52cyngo

長すぎて１レスで収まらなかったｗｗｗｗｗｗ
>>918　>>1の代わりにドメインさんがまとめ役になったのかｗｗｗｗｗｗ禿げしく乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>907で答えが出てるじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンに対しての定義のあり方なんだけど、
団体の著作権の所在の明記が重要だとおもう……
　そんなの言われなくても解ってるよ、って言われそうだけどｗｗｗｗｗｗ

例：NRPとは「波音りつ」というキャラクターの権利を持ち、
著作権及び、使用権を有する権利者が集まる団体の事である。

１、「波音りつ」というキャラクターに対し使用許可、その他対外交渉（上手い言葉が出てこなかったｗｗｗｗｗｗ）
　　を行う事ををNRPが代わって行える事
２、「波音りつ」の絵の権利は代表の一人であるZENIGAMEさんが持っていて、
　　権利委任、交渉をNRPが代わって行える事
３、UTAUを使った波音りつの音声の権利は代表の一人であるカノンさんが持っていて、
　　権利委任、交渉をNPRが代わって行える事
４、波音りつを使った楽曲に関してはNRPで使用権委任や交渉代行する事が出来る。
　　ただし、その場合は著作者の同意が必要
５、波音りつを使った絵に関しても同上
６、波音りつを使ったその他の著作物に関しても同上
７、波音りつを使った、有料販売物に関して
波音りつのキャラを使った商品に対してのNRPの指針を明記
（ザッとした概要だし利用規約との絡みもあるだろうから、調整は必要だろうけど…
大体このあたりが最近話し合ってた内容なんじゃない？）
　栗絡めるならこういう商用関係のも必要になってくると思う……面倒だけどね……

このあたりの事を明記して、あとは>>907の意見と絡めればOKじゃない？ｗｗｗｗｗｗ
　今までNRPがしてきた事を纏めただけだけど、対外的にはどういう組織か解らないだろうし…
クリプトン側からすれば、勝手にボーかロイドを騙って営業妨害したｗｗｗｗｗｗ
謎の団体Xにしか見えないだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あといくつか質問なんだけど、クリプトンにゴメンナサイするのはいつ決まったの？
　前はVIP派生だしそこまで考えなくてもって感じだったと思ってたんだけど……
ゴメンナサイする必要性が出てきたの？
しばらく来てなかったからそのあたりが把握出来て無いｗｗｗｗｗｗ

それと、目標は栗にゴメンナサイしてりっちゃんをボカロの派生として認めてもらうって認識でおｋ？
　もしかして、栗にゴメンナサイするってのは勘違いだった？ｗｗｗｗｗｗ

久々にマジレスの長文書いたｗｗｗｗｗｗ　
　こういうのｗｗｗｗｗｗマンドクセェｗｗｗｗｗｗｗｗというわけでまたロムに戻るｗｗｗｗｗｗ

応援してるよｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗ

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/14(月) 21:06:11.84 ID:G52cyngo

って書いてる間にまとまってるｗｗｗｗｗｗ
　上の発言は無視してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 21:16:42.23 ID:NkviFFg0

謎の団体X！

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/14(月) 21:24:27.36 ID:G52cyngo

>>930　なんか思いっきり勘違いしたみたいで…ゴメンｗｗｗｗｗｗ
　クリプトンは絡んでないのかｗｗｗｗｗｗ
将来的には絡むかもだろうけどｗｗｗｗｗｗ
現状対外交渉の話が無いなら曲も気楽に作れるかなｗｗｗｗｗｗ

ここまでまとまってるなら誰からも文句出ないんじゃない？ｗｗｗｗｗｗ
とにかく乙ｗｗｗｗｗｗ

932 ：カノン [sage]：2010/06/14(月) 21:27:13.17 ID:G7od9zIo

3曲目さんに萌えた

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 21:42:58.57 ID:eNPCcMIo

薄暗い礼拝堂みたいなところでみんなで白い頭巾被ってロウソクもってアーアー歌ってる組織

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/14(月) 21:44:01.48 ID:G52cyngo

>>932　恥ずかしさのあまり燃え尽きたｗｗｗｗｗｗ

そろそろスレ違いだからROMに戻るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 21:45:43.81 ID:NkviFFg0

3曲目さんに気を取られていたら自分が安価を壮絶にミスっていることに気がついた。ごめんなさい

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/14(月) 21:49:36.87 ID:G52cyngo

>>933
りっちゅぁぁあああんわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ...ああ...あっあっー！あぁああああああ！！！りっちゃんりっちゃんぅううぁ
わぁああああ！！！あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！

って組織かもｗｗｗｗｗｗってああそんな組織だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべぇｗｗｗｗｗｗスレ違いなのに、つい書き込んでしまうｗｗｗｗｗｗ

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/14(月) 21:58:40.40 ID:id2zgyo0

>>936
代表と団体はこれに決定しました

938 ：ドメイン [sage]：2010/06/14(月) 22:31:00.66 ID:NkviFFg0

おしらせ　今週6/19(土)　22:00～0:00 定例会議　議題は[団体の目標]　です。
普及を目指しているのか、キャラの規約管理のみが目的なのか、などといった事を決めます。

ところで自分どの曜日も～0:00位までまとまった時間取れないんだがどうしようかね…

939 ：＼(^∀^)／ [sage]：2010/06/15(火) 00:10:30.48 ID:oNVN2IDO

>>938
お疲れ様です。

会議については、代表、権利者が出やすい時間帯を示し合わせた方がいいと思います。
それに併すなら不定期でもいいと思います。

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/15(火) 01:10:10.25 ID:.RoOpFso

ご苦労様です。俺も出やすい時間帯を調整した方が・・・と思うｗｗｗｗｗｗ
こっちを優先させて仕事おざなりとかは本末転倒過ぎる。
定義の方も乙っす！

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/15(火) 01:36:54.56 ID:FG17kR.o

>>924-927
まとめ乙です

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/15(火) 03:37:17.34 ID:FG17kR.o

>>928
謝罪って何？リツはどうなっちゃうの？って質問がよく見られるので、
現在までの動きを俺視点でまとめてみました。
正確な内容については各自で過去ログや議事録などにあたってくだしあ

1. キャラクター誕生
・クリプトン製ボカロを模倣した釣りキャラとして誕生した。

2. 釣り直後の方向性
・スレで議論がなされ、オリジナルキャラとしての存続を模索する。
・当時はクリプトンからの干渉を懸念する声が強かった。

3. 2月ごろに議論された方向性（第12回定例会議など）
・カラオケのクレジットや同人フィギュアなどにおいて、現状では「波音リツ」が利用できないことがはっきりする。
・自由な創作活動が保障されるように、将来的にはクリプトンとの交渉を視野に入れる。
・ただしテトが交渉中ということもあり、当面は立場を保留して現状維持に留める。

----

　ここまでの議論では「オリジナルキャラ」「ボカロ亜種」の2つを軸として、リツのあり方が模索された。

　a) 「オリジナルキャラ」
　　　　→ クリプトンとは無関係で、まったく独自のキャラだと主張する立場。

　利点
　・クリプトン側から抗議を受けない限りは、クリプトンの存在を気にする必要がない。
　・利用者に対して、こちらで自由に利用許可などの許諾が出せる（形式的には）。

　欠点
　・いくらオリジナルと主張したところで、釣りボカロとして誕生したという事実は覆らない。
　・クリプトンから抗議を受けたり、利用差し止めを求められる可能性は残る。
　・そのため、利用者側が「波音リツ」の利用を躊躇することが起こりうる。
　（クリプトンとの関係性が不明確であるとして、EFBのカラオケには「波音リツ」の名称が使えなかった。
　　また同人活動であってもフィギュア類の頒布には正式な版権の許諾が必要となるため、不可能だった。）

　b) 「ボカロ亜種」
　　　　→ クリプトンと交渉し、弱音ハク・亞北ネルのような「ボカロ亜種」として認めてもらう立場。
　　　（当時はテトが交渉中だったため、現在のテトのような立場は想定されていなかった）

　利点
　・クリプトンとの権利関係を明確化でき、法的な問題にまつわる懸念がなくなる。
　・それにより、カラオケでの名称使用をはじめとした企業による利用、当日版権が必要となるフィギュア類での利用も含めて、
　　より自由な利用が可能になる。

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/15(火) 03:38:06.12 ID:FG17kR.o

　欠点
　・そもそも釣りボカロとして制作され少なからず迷惑を掛けていたので、認めてもらえるか不明確だった。
　・認められなかった場合、（要するに「寝た子を起こす」形で）逆に公開差し止めなどを求められる可能性があった。
　・認められたとしてもハク・ネルの前例に倣えばPCLに従う必要があり、また商品化などにはクリプトンの同意が必要となる。
　・VIP発キャラに企業が関わることへの心情的な反発と、それに対する懸念。

----

4. ツインドリル・クリプトンの交渉成立（4月）
・ピアプロブログでの発表により、交渉成立が伝えられる。http://blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html
・上記のような「オリジナルキャラ」「ボカロ亜種」といった枠組みではなく、
　「VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った新しいキャラクター」
　という新しい立場で認められたことが判明する。
・またテト以外のキャラクターに対する受け入れ可能性についても、見解が示される。http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html

5. ツインドリル・クリプトンの交渉成立を受けて
・「オリジナルキャラ」「ボカロ亜種」ではない新たな立場が認められ、
　またリツについてもこれ準用できる可能性が示されたため、スレを中心にこれの適用について検討される。

----

　c) 「VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った新しいキャラクター」

　利点
　・クリプトンとの権利関係を明確化でき、法的な問題にまつわる懸念がなくなる。
　・それにより、カラオケでの名称使用をはじめとした企業による利用、当日版権が必要となるフィギュア類での利用、
　　ピアプロへの作品投稿など、より自由な利用が可能になる。
　・テト・ルコ（こちらは交渉準備中）と同系統の利用形態を取ることにより、利用者にとってより使いやすくなることが期待される。
　・ピアプロブログの見解を読む限りでは、リツについても認められる可能性が高い。
　・クリプトンに権利が取られるわけではない。

　欠点
　・テトへの反応を見る限りでは「ボカロ亜種」と混同している人がまま見られ、誤解を解くのには多少時間がかかる。
　・ツインドリル・ピアプロによる公式発表以外の情報は分からないため、取り決め内容の詳細が不明。
　・VIP発キャラに企業が関わることへの心情的な反発と、それに対する懸念。

----

6. 現在の状況
・現時点では、c) の方向性に対する具体的な反対意見・対案は特に挙げられていない。
・c) を目指してクリプトンとの交渉に入るには、まず釣り企画についての謝罪の意を示すのが適当だと考えられた。
・謝罪メールの原稿はwiki管氏を中心にして完成済みだが、
　企業相手のやり取りであるため（相手方の信頼を得る必要がある）一般には非公開。
・後は代表である１の確認を経て送信される予定だったが、１の代表降板などにより、現在未送信のまま停滞している。
・c) を目指すこと、およクリプトンへの謝罪に関しては、１は反対していなかった。

以上です。長文乙だな・・・

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/15(火) 20:31:11.44 ID:odgNh220

>>942-943 分かりやすい！おつ！

会議の時間帯、検討する為にアンケートしてみる。
1.今のままでいい（土22:00～0:00）
2.平日がいい
3.土日がいい
とかなんとか、好きに自分の都合がいい日列挙してくだしあ。

自分、全曜日大体0:00以降なら出れる可能性有る、と書いておく。

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/16(水) 12:31:10.68 ID:WBbWEcDO

>>944
土日はだめな可能性高いです。
金曜の夜の方が行ける確率は高いかな…

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/17(木) 01:41:58.57 ID:63SPtvko

ドメインです。0時以降なら出れる可能性があります。会議自体は進めてもらって、
結果を見た後、日曜に結果を投下、という形でもいいのかな、とか。

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/17(木) 17:11:07.84 ID:moK/Zq.0

ていうか、会議平日の方がいいって言う人はいない？

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/17(木) 18:47:29.26 ID:dp2UpCU0

金曜夜にする？

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/17(木) 20:23:43.64 ID:u3t.ncAO

じゃあ平日の早朝とか

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/17(木) 21:55:03.97 ID:kyMAwcDO

土曜日の夜以外なら。
…とは言っても基本深夜だろうし
翌日に支障がなさそうな深夜ったら
他は金曜しかなさそうですなぁ

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/18(金) 00:02:18.79 ID:o6aiFYo0

じゃあ金曜日に変更を第一候補の案として、
今週の会議時に参加者にアンケートとって決めてみるとかどうでしょう？

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/18(金) 09:45:38.38 ID:4gLr8ic0

>>951
レス読んでもリアクションがない時は反対も賛成もない時なはず
だから進めて良いと思う

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/18(金) 13:46:26.38 ID:8UesGgAO

>>952
アンケート？

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/18(金) 16:54:37.40 ID:dplHRIQ0

>>953
単純に意見きいてみる的な意味で

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/18(金) 20:26:19.48 ID:h8HrRUAO

土日の日中は無理だけど。

956 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/06/18(金) 23:04:16.07 ID:FA3sReo0

反応遅くてすみません！自分はいつでも参加出来るときは参加したいです。

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 00:26:23.81 ID:VSmfM5Yo

先週から再開された定例会議、予定通り終了しました。以下議事録です。

-------------------------------------------------------------------------
参加者: domain, おとめら, こぬこ, た, てがき, aab, 英知ピイ, ぜにがめ, kotah, カノン, ３, nama, ＼(^∀^)／
進行：domain
書記：aab
-------------------------------------------------------------------------
1. 会議進行役・書記の決定
2. 団体の目標について
3. 次回の開催日時
-------------------------------------------------------------------------

1. 会議進行役・書記の決定

　今回の進行はdomain、書記はaabが務める。

2. 団体の目標について

2.1. 団体の目標を設定する動機

　今までは目標が設定されていなかったため、意見が割れることが多かった。
　「認知度向上を目指す」「質の高い素材提供を目指す」というように団体の目標を定めれば、意見が割れなくなるのではないか。
　この目標は団体が向かう方向性を示すものであり、将来必要に応じて見直される可能性がある。

2.2. 各人の意見

domain：
　現状では「キャラの権利管理/普及/素材の制作を目標とする」で良いのでは。
　すなわち、継続したキャラの権利管理、認知度向上、素材の質向上。
　素材制作の範囲は後ほど要検討。
　権利管理は悪用を防ぐために継続すべきであり、放棄してはならない。

　・権利管理については多数の賛同あり。

こぬこ：
　①団体の構成員（意思決定者＝ドメインさん・かふぇさん・カノンさん）の目標を「団体の目標」に直結させるのもアリなのでは。
　例えば今挙がっている話なら「りっちゃんの歌唱を生歌に近付けたい」など。これはあくまでも一例で、個人的な願望ではあるが。
　センセーショナルな感はあるが、これ掲げれば少なくともドメさんの気にしてた「模倣のみ」のラインからは外れる。

　②「波音リツ」の普及。例えば、近く行われる「りつまつり」もその一例。イベントやって「波音リツ」を知ってもらってファンやユーザーを増やしていく。

　③「波音リツ」の活動範囲を広げる。今の活動だと主にニコやピクシブだが、これをピアプロやカラオケその他グッズ、
　音源のクオリティが上がってきたら、マイスペとかで使ってもらえるようになれば、プロの目にも止まる機会増えるかも。
　ついったのフォロワーにもりっちゃんの動画聴いてくれた人(マイスペ民≒セミプロorプロ)がちらほらいる。ごめんこれは言い過ぎかも。

　④あとは何よりも創作環境の整備か。りっちゃんの絵(公式とかじゃなくて)とか声(安価とかじゃなくて)を使って
　ユーザーが描いたり歌わせたりってことを(もちろん常識の範囲で)自由にできるように。これは①とも絡むが、かふぇさんやカノンさんも同じ。

　⑤おまけで、りっちゃんを使ってる人使おうとする人を応援できるような(これは例えばwikiにあるような連続音講座みたいな)ものが
　(あくまで目標として)あると良いのでは。言い方が悪いかも。

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 00:27:03.56 ID:VSmfM5Yo

た：
　継続した権利管理、素材の質向上。

英知ピイ：
　権利関連の処理を行うことにより、ユーザがリツを用いた創作をする手助けをする/障壁を排除する。
　たとえばリツ音源のグレードアップはこれに含まれる。
　それらの活動が結果的にリツの普及を広げる結果になることを否定はしないが、普及自体を一次的な目的に据えるのは好きではない。

　・「ユーザーの先を行って素晴らしいものを作ってやろう」ではなく、ユーザーの要望に沿ったものを提供し続ける事になるのか？
　　→ こちらから先手を取って「これならユーザーのためになるに違いない」という手を打つ可能性を否定したい訳ではない

　すなわち、ユーザーがリツを用いた創作の手助けをする/権利関係の処理を行う事で障壁を排除する。
　※ただし、NRPが率先して「ユーザのためになると思われること」を行うのを否定する訳ではない。

てがき：
　リツユーザ（創作する人、創作を鑑賞する人）の、総数×充実度が最大限になるようにすること。
　総数×充実度を RP（りっちゃんポイント）として計算する。

　安価設定を守るか、それとも権利関係の交渉を進めるため多少変えるか、など、
　ちょっと議論が割れた時の指針になりやすい何かを提言しておけたらな、という意図から。

ぜにがめ：
　権利の継続的管理・知名度の向上（維持）
　基本的に個人プレーでいいと思う
　各個人がりっちゃんの普及のためにしたいことをすればいい
　個人じゃ出来ないこと（イベントとか）は協力者を募る
　第一理念はりっちゃんの音源を使ってくれる人や絵を描いてくれる人のやる気を妨げないこと（権利者含む）
　使ってくれる人はこっちが用意だてしてなくったって使ってくれるので。
　そのための権利管理（こんなことやっていいかな？って質問への対応）
　公式はこれです！ってガチガチに固めたくはない
　だから大した目標掲げなくても今まで通りなんかきたら対応でいいと思う
　りっちゃんを日本国民に知らしめてやるぜｳｪｰﾊﾊｰとか言ってると息切れするので自由な感じで自然体でおｋ
　そう、これがスタンドアローン・コンプレックス（個人プレーの集合体）

　・各個人で、というのは団体の外でということか？
　　→ そう。ニコ動とかの作品含め、個人がしたいことをする。
　　→ 音源やイベントは流石に個人ではできないので、そこは公式から発信したいときにいいかな？と会議する感じ。

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 00:27:42.40 ID:VSmfM5Yo

kotah：
　①クオリティの向上
　公式素材の改良を通して現ユーザーが使い易くなるようにする

　②普及
　イベント等を通してファン、ユーザーを増やす

　③権利管理
　波音リツに関する諸権利が侵害されないようにする

　④界隈の盛り上げ
　イベント等を通して現ファン、ユーザーが楽しめるようにする

　②と④手段は同じだけど目的は二つあるという意味で
　②と④は個人じゃ出来ない手段を用いる

カノン：
　リツを宇宙に飛ばす。
　出来るだけ今いる場所から出て行きたい。去るということではなく、拡散という意味で。
　今はリツ＝UTAUというイメージが強いが、合成音声ならUTAUから飛び出したいし、
　そもそも合成音声のジャンルだけじゃなくて他にもいろいろ。
　ニコニコの外でもいい。
　音源は、リツの数ある要素の１つに過ぎない（自分ができることが音源なのでこだわってはいるが）。
　もちろん、UTAU自体は外せない。基本は抑えた上でほかのことをやらないと、足場が不安定では失敗する。

　上記意見は団体の目標ではなく、波音リツの目標。

おとめらら：
　継続したキャラの権利管理、認知度向上、素材の質向上で同意。

　折角だから控えめに某テトの次位まで認知度（動画数？）を増やしたい。
　素材の質向上、ある程度の速度をもつ更新により、勝手に認知度はついて来るような気もする。
　イベント類も良いけどUTAU界の方でもう少しアピールが必要。名簿に名前載せて以来見てないけどUTAU互助会のwikiへの積極的介入など。
　素人意見ながらリツはUTAU界の輪からはすでに飛び出し、かろうじてルコで繋がってるイメージがあるので、
　他所にはない斬新な事をしつつUTAU界とも付き合いを深めていきたい。

　要は誰から見ても明らかなるUTAUの輪に入る、個人単位でのUTAU界人とフォローつながりとかではなく。
　そしてグッスマによるフィギュア化、プロジェクトディーヴァへ！

nama：
　向上云々で他の参加者と同意見。

＼(^∀^)／：
　意見が纏まらないが、現状維持と普及。

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 00:30:33.15 ID:VSmfM5Yo

aab：
　一番の柱は【自由な創作活動ができる環境の整備】。それを実現するための手段として、
　　a. 権利関係の整理・交渉による、権利上の各問題の解決
　　b. 自由な創作活動を保障する規約の制定・維持
　　c. ユーザー自身では制作不可能な素材（音源がこれにあたる）の提供
　　d. 上記の規約・素材を公開するサイトの運営

　広報・イベント・企画運営は団体から離れ、自発的に行われる（団体はそれを後援する）のが理想的だが、
　現状ではそこまでユーザー規模が多くないため、団体主導も許容する。

2.3. 目標の決定

　ドメイン氏が議論を元に吟味し、日曜に決定項目を投下する。

3. 次回の開催日時

　次回の会議は、金曜日22〜24時に開催する。

-------------------------------------------------------------------------
長くなりましたが以上です。お疲れさまでした。
次回は金曜開催なので、今まで予定が合わなかった人もどうぞ！
参加方法：http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 17:00:50.14 ID:AqPIimAo

****警告****
そろそろ1000
次スレを立てましょう

962 ：ドメイン [sage]：2010/06/20(日) 17:53:35.64 ID:dAys9X.o

団体目標について考えて参りました。
■前提■
目標を決定する理由：
意見が割れないために、団体の目標を定める。
目標は、広く納得の得られる目標を目指した。
※今後、現状にそぐわしい目標を適宜検討し変更される可能性有り。

団体の目標決定までの考察：
多くの人の望みである『波音リツ←愛されている』という図を踏まえた。
この愛は各人様々である為、団体は多様性を持つ事が最適であると考えられる。
すなわち『波音リツを使用した自由な創作活動が出来る環境』を公式側が提供する事である。

■団体の目標■
現在まで議論内容、会議結果、上記を踏まえ、団体の目標は以下とする。
各活動の、個別目標は追って決定する。
1.権利管理の継続
　悪用防止と、自由な創作活動を保証する規約の維持。
　　現状では下記が目先の目標になると想定。
　　a.創作活動を保証する規約の改訂及び全体の修正
　　b.各問題の解決
2.普及活動
　イベント等
3.素材開発
　ユーザー自身で制作不可能な素材開発。
　それ以外の創作は個人ベースで自由。
　また、素材開発の範囲変更は適宜検討。

以上。りっちゃんかわいい。
次スレ>>975あたりお願いします。

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 17:56:41.62 ID:qqeQqIAO

>>962
投下おつです。異論ないです。頭痛お大事に！

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/20(日) 20:28:51.24 ID:.hL04w2o

投下乙です。

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/21(月) 00:23:41.34 ID:rJGo0b20

来週は組織形態についての決定を話し合うぜ！
意思決定の方法は今の形でいいのかとか、
役割分担するのかしないのか？とか決めるぜ！
っていうかこまけーことわかんねーんだよksとかでもいいんだぜ！いけんくだしあよろしくです。

966 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/06/21(月) 07:23:14.84 ID:rfgTjsg0

>>960
次回会議の際でいいですが、特に誰が参加出来た方が望ましいか
それを確認して会議開催曜日時間の再考を提案します。

>>962
綺麗にまとまって分かりやすいです。おつかれさまでした！

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/22(火) 09:13:26.02 ID:KGOn1wAO

>>966
会議時間の再考について同意です。

個人的にはドメインさん、カノンさん、ZENIGAMEさんの３人は中心人物ですし、いた方が良いと思います。
やはり権利者の意図しない決定がなされる可能性も否定できないからです。

968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/26(土) 03:15:38.73 ID:SJxSV8go

2010/06/25 波音リツ定例会議　議事録

書記：おとめらら

進行：た

参加者：riodemu, た, kotah, おとめらら, ＼(^∀^)／, こぬこ, てがき＠家, ドメイン, カノン, 英知ピイ, 4

目次

・書記&会議進行役決定　書記はおとめらら、進行役は　た　に決定
・議題は組織形態について
・クリプトンへの謝罪メールについて

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/06/26(土) 03:16:10.70 ID:SJxSV8go

各人の意見
domain
まず今までの話し合いで、リツ公式団体は、権利管理だけを行う団体ではなく、
「キャラとして活動をさせていく団体」という事が明確になっている
つまり、権利管理はもちろんのこと、キャラクタープロデュースを行いながら、素材開発や、普及・広報活動を行っていくと言う事。
ここで、今後懸念されるのは、「リツは俺のものだフッヒッヒ」な人や
良かれと思いつつ独断で暴走してしまう人などが組織内で現れる事により、リツの方向性がブレまくる事であり
それを回避する為に、例えば代表＞権利チーム/開発チーム/広報チームと、チームを分断し、重要な決断は代表を通す事で
何かしらの間違った選択が行われないようにしよう、というもの。
権利チーム/キャラクタープロデュースチーム（制作・広報・その他カオスでおｋ）　というチーム形態でも。
重要なのは、最終意思決定を行う「ストッパー」が居れば、人がどれだけ入れ替わっても、間違った決断はしない！というもの
↓　
Q.チーム分けと間違った決断をしなくなるの関係性があんまりよくわからない
A.チーム分けは別の理由からした方がいいかもという、即ち何かトラブルが起こった時の全体停止防止と効率化

た
NRP(もしくは新たに名乗るなら新団体)として、権利・交渉・イベント・音源などで固定的な班を設けるのではなく、
事案ごとに毎回担当者を決めていけばいいと思う。固定的な班にしないことで、多くの人が意見を
出しやすくなると考える。また、班リーダーに任せっきりになることも避けられると思う。
↓
Q.それに対し不得手な人は担当名乗り上げてこないような気もする
あれ？結局誰も名乗りでねえじゃんｗｗｗｗｗｗという感じで。結果として同じ人がやり続ける事になるのでは？
A.それぞれの得意分野で名乗りをあげてくれれば問題はないと思われる

kotah
意思決定法について
今:会議室で意見出す→代表者(議題によっては権利者)が決定
欠点:代表者、権利者がいないと決定できない
変更案:あらかじめ代表者、権利者の許可を得れば以下の決定法も可能とする
会議室で仮決定→あらかじめ決めた期間(たとえば1週間)経過後、スレで反対意見が多数でない限り本決定
代表者や権利者はあとから決定を覆せる

役割分担について
音源部門、権利・渉外部門と非常設でイベント部門
部門の役割は
・問い合わせへの対応
・実際の作業
ある程度重要なことは会議室を通すが、細かいことは部門内で決めても良い(ただし、会議室や代表者、権利者が異論を出したら別)
部門のメンバーは必要に応じて追加したり、減らしたりする
ただし、仕事がなくなったら部門からは外れる
↓
Q.仕事がなくなったら部門から外れる意味が分からない
A.部門に所属する人は常駐じゃなくて、現在進行中の事案を担当しているから所属しているって感じ事案が解決してやることがなくなったら部門からは外れる
↓
　　人の移り変わり的なものは自由
Q.部門自体がたまに不定期で現れるような感じで、終わったら消滅するような感じ？
A.イベント部門に関してはそう　音源と権利渉外は無くなることないと思われる。

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/26(土) 03:17:05.88 ID:SJxSV8go

＼(^∀^)／
チーム分け部門分けはどちらでもいいのですが、作業分担などで名乗り出がない場合など
参加してくれる方がどこまでできるのか？何が出来るのか？が分かれば、お願い出来る相手が分かる的な狙いもあります。
現状作業を分担してお願いしていかないと企画とかも動かないことがあるので
それが明確ないしある程度分かれば、リーダー決めるだけである程度効率的になるかと
対外的じゃなくて、企画する⇒リーダーする⇒何が出来るか毎回聞く←煩わしくないかなと
一例として参加してくれる方の作業（出来ること）を中心としたプロフみたいなものがあるといいかなと思う
コテハンページwikiじゃなくも、メモやテキストでもいい
これはあくまで一例。今回りつまつりで手伝ってくれるという方がいても何をお願いしたらいいのか分からなかったので

こぬこ
domainさんやkotahさんの提案した形態に同意という意見→明確な役割分担
kotahさんの非常設の部門や＼(^∀^)／さんの「プロフ」もかなり良いと思います。
内輪感は…しょうがないんじゃないかと。どういう組織にもそういうのあると思うし…。
万が一トラブルがあったときにも、なるべくｇｄｇｄになることを回避することもできるし…(絶対ではない)
ある程度システマティックに動けるようにしないと、いつまでも話が進まないってことにもなりかねないと思うんですね。
以上です。

てがき
組織体については、チームみたいなものがあった方がいいかもと思う。
チームの形は何でもいいんだけど、チームを作ってどうしたいかと言うと面白いアイディアを思いついた人がいたら、その人がちょっとわかりやすく
人の力を借りられたらいいんじゃないかと。今だと完全に個人としてコミュニケーションとらなきゃいけなくて、それは別に間違ってないんだけど、
アイディアが死ぬ可能性も高いかなと思って。面白いアイディアありきで。
もうちょっと「これやってやろうぜえええええ」「よっしゃああああ」みたいなタイムを増やせたらなという意味

おとめらら
スレなどでまたは会議で話が出る→現行通りの会議で話す→代表が最終決定→スレで反論が～→考え直し
みたいな物で問題はないと思われる。
ただ欠点は会議ペース的な問題で、簡単な事1つ決めるのにも1～2週かかっちゃうこと。
部署分けはなんかあったときに全体停止をある程度防ぐ事はできるけど・・・という他の意見と同じ
あと、ちょっと部署チーム分けみたいなのをするのなら内側だけで把握できるくらいの線引きでいいと思う。
外から明確に区分けされてるってわかると入りにくい。

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/26(土) 03:18:16.84 ID:SJxSV8go

■統括
　権利チームと音源チームだけは作る。他は自然発生的に自由。
　その都度リーダーを設けるかどうかはその時、事象によって検討。

3.クリプトンへの謝罪メールについて
[検討事項]

　クリプトンへの謝罪メールが、元代表に確認願いをするところで停滞してたので、今回自分（domain）がチェックしたら、送信してしまっていいか？
[決定事項]

[決定事項]
1.チーム編成を作る
　メンバーは、「やりたい」という人であれば誰でもOK！希望方法はスレ・メール・伝言なんでもＯＫ！
　1-1.権利チーム（メンバー：代表、権利者）
　1-2.音源チーム（メンバー：カノンさん、たーさん、こぬこさん）
　1-3.他活動に関しては適宜検討、自然発生的に行えば良い。
2.wikiのコテハンページ整理
　理由：各人の技術等を一目で共有しやすくするため。
　今後、気がついたベースで見直しを続けること。
3.クリプトンへの謝罪メール
　文面チェック後相談のうえ代表が送信する。
4.次回の開催日時
　次回の会議は、土曜日0時～2時に開催する。

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/26(土) 13:10:47.76 ID:jg4NsZs0

話し合い＋まとめお疲れ様でしたー！いつもありがとうです

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/06/26(土) 13:53:22.86 ID:jg4NsZs0

波音リツをどうにかしたいって思ってる人達に、精神面で伝えたいことを書く。分かり切ってる人はヌルーでおｋ。

元々波音リツは釣り用のキャラとして生まれ、それで終わる予定だった。

けど目的が終わったあと、権利関係の事後処理をするべく残る人と、キャラの普及や継続した活動を望む人が残った。

でも、その時、明確に「○○の為にやっていきましょう!」なんて話し合いはなく、なんとなく集結してた。

だから、時間がたてば各々の考えや方向性の違いが明確化してくるのは必然の理だった。

それでも残る人達は、提供されるものを待つ人や、疎ましく思う人たちに囲まれて、物事を進めていかなくてはならない。

これからも、活動は続いていくのだから、それにあたって、「こうした方がいいんじゃないかな・・？」な事を書いてみる。

①無理はしないで。
　実生活が一番だいじ。短距離走よりも長距離走をしないと、本末転倒になると思います＞＜
　（結果的にどれも成果出せなくて自分も周りもあばばばばになりかねない）←これ割と重要

②人に求めない事。
　人に完璧を求めあわないで＞＜
　高いレベルのコミットや積極性や人間性まで人に求めてしまうとトラブルになりかねないので、「楽しく活動する」が重要と思う。
　イライラする事はあるかもしれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗそれは素数数えてから相談してみたらどうだろうか・・。

楽しく、やる時は締めて、やっていこうぜって所かな。ｋｙだったらスマン。

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/03(土) 07:51:45.66 ID:52XWppMo

ゆうべ公式に問い合わせメール来てたけど誰か対応した？

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/03(土) 20:43:08.28 ID:9RmD7bE0

１日に手描きさんからピクシブでメッセージもらったネイジュといいます
多忙の為メールを今確認しました
もし使うのであれば自由にどうぞ
返事が遅くなってすみません
一応本人のである証明にはなりませんが、手描きさんのメッセージには返事いたしました

976 ：フレー＼(^∀^)／フレー [sage]：2010/07/04(日) 19:47:49.40 ID:LHZoZww0

>>975
わざわざスレにありがとうございます！
反応遅くなってすみませんでしたm(__)m

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/05(月) 23:52:29.12 ID:/6I7fCgo

>>974
日曜に対応しました！ありがとうございます！

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 21:34:11.05 ID:CLXt2cY0

本スレ誘導忘れました（テヘッ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/06(火) 23:19:16.67 ID:eWsfwR6o

で、どうなってるの？

980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:40:46.28 ID:RHKrMW2o

歌声合成ツールUTAU 総合スレ part9
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1264529270/

このスレ見ると向こうの方の評判は決して良くない
で、こちらのチームが結構向こうに関わっているらしいので
結局リツチーム自体も印象が悪くなる

と言うことだと思うんだが、どうよ？

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:45:57.33 ID:EnCkJBwo

波音リツ総合関連スレパート9
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1273649591/990

>やりたいんだからやるなとは言わないけど、自らやりましたって
>名乗るってどういうことよ。別名名乗るとか、少しは頭使えよ。

この発言もどうかと思うけどね。
結局謝るのは適当な言葉を並べておくだけで、誠意なんかいらないということか。
ずいぶんクリプトンを馬鹿にした話だと思わないか。

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:53:08.99 ID:RHKrMW2o

>>981
その990の後ろ2行以外は同意だけどな

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:57:36.87 ID:RHKrMW2o

つまり何がいいたいかと言うと
これ以上クリ社に迷惑かけちゃまずいでしょ
ということですよ

984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 00:58:09.38 ID:EnCkJBwo

>>982
その後ろ2行でぶち壊しだよ。
テイの企画に参加した奴らと同じ穴の狢だよ。

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:10:56.38 ID:RHKrMW2o

りつまつりは凄く良かっただけに・・・
うーん　何かねぇ・・・

ってここ2人しかいないのかよｗｗｗｗｗｗ

986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:17:41.56 ID:5rJSO2oo

いるよー^o^

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:24:07.04 ID:RHKrMW2o

いたかｗｗｗｗｗｗ

自分>>973じゃないけど>>973の意見にだいたい同意なわけですよ
ん？日本語になってないかｗｗ自分

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:27:56.44 ID:RHKrMW2o

追記：だいたい同意っていうのは、「「楽しく活動する」が重要」
　　　　これが多少たりとも暴走してませんか？

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:30:37.45 ID:5rJSO2oo

>>973は自分だよー^o^ｱﾘｶﾞﾄー
言いたくなるのは分かるよー。知人にでも「これおかしくね？」とか話せたら少し楽になるものの、
こういうのって話せる相手居ないしなｗｗｗｗｗｗとりあえず今出来る事をやるしかないかな、とは思うよ！
どうしてもおかしい！って思う事は本人にメールしてみるとか。とりあえず次スレ>>990

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/07(水) 01:32:24.35 ID:FaAvqRYo

はい

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:34:00.20 ID:RHKrMW2o

>>990
よろ

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:35:53.33 ID:FaAvqRYo

波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1278434123/

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:37:39.75 ID:RHKrMW2o

>>992
おつー　
梅？

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:42:51.76 ID:FaAvqRYo

うめたてろー(＾o＾)ノ

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:43:37.29 ID:RHKrMW2o

何か自分イライラして熱くなりすぎてるみたいだ・・・
>>973みたいに素数数えてようか・・・

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 01:45:47.16 ID:5rJSO2oo

なんかまだまだ言いたい事出し切って書いちゃえば？全部。
他の人も同じ憤りでありつつ、心に秘めてる人もいるのだろうし。わからんけど。

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:38:27.73 ID:FaAvqRYo

俺も同じような考えなんだけどさ
口に出して言っちゃおしめーよ的なジャンルの話だとレスする前に思って欲しいなー
これをネタに荒れると喜ぶ人がいるんだよね、とか。

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/07/07(水) 02:40:57.51 ID:FaAvqRYo

998

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:41:51.14 ID:FaAvqRYo

999

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/07(水) 02:42:35.06 ID:FaAvqRYo

1000ならリツの願いが星に届き女になる

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
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　　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　　「￣・| 「￣￣|─-r ヽ
　　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　ﾉ　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　ノ　　　　　　　　　 /　　　　　このスレッドは1000を超えました。
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　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
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うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ＠ 2010/07/07(水) 02:12:23.94
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【製作】製速にhello worldを書き込むスレ＠ 2010/07/07(水) 01:39:55.21 ID:4s.2s520
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波音リツ総合議論-Integrated discussion-2nd ＠ 2010/07/07(水) 01:35:23.75 ID:FaAvqRYo
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悪魔とA雑する勇気、あるかな？＠ 2010/07/07(水) 01:10:20.88 ID:cfylhSco
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よっちのおほしさまキラキラ＠ 2010/07/07(水) 00:56:24.88 ID:RFcWGw2o
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