【VIPService】「やる夫がフューラーになるようです その３０」

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やる夫がフューラーになるようです　その３０ - 製作速報VIP（クリエイター）過去ログ倉庫

1 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 01:02:19.30 ID:So5S4rIo

　　　//　, /　 /　／ .:./.:/.:.ﾊ:.:.:::::::::. 　　　　　投下はVIP
. 　 /:.| .:.:/.:.//.:／ .: ／.:/.:./.:.|:.::::::::::::....
　　|:.:.|.:.:.「ﾌ.:ﾅナ.:.／;:イ.:.:/ヽ;:|:.::::::::::::::::::.....　　　このスレは進捗報告と投下予告および交流の場です
　　|:.:.|.:.:.{'.:.:厶4|≦'´ /／　.: :＼::::::. :::::::::::::　　　質問は答えられる範囲で答えます
　　ﾄ､:L:.:.|＿_|_人__i_/´　　.: :::::::::＼ﾄ､＿__::
　　| ∧＼:「￣ヽrク￣　 ...:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　>>1とみんなのおやくそく
　　|/* ＼:.ﾄ､｀十　　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　| * * *'「￣　　　 ∧　　... ..: ::::::::::::::::::::　　　・話題は自由！　でも先の展開は黙っててね
　　| * * *人　　　　￣　.. ..::: .: .::::::::::::::::::　　　・論理的な議論は歓迎します
　　| * * * * ＞───　　　　　　　　　　　　・疑似歴史学は相手にしません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・議論は論点を定めて決着をつけるです

これまでのお話ですぅ
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-category-13.html

前スレですぅ
やる夫がフューラーになるようです　その２９
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1267278518/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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諸君、狂いたまえ。＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
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渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
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二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
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全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

2 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 01:09:52.10 ID:oD7TJqEo

>>1乙

3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 01:23:41.97 ID:OKSe4xAo

乙ですぅ

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 01:38:52.84 ID:mYzd4yMo

>>1乙

5 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 01:41:07.91 ID:suGqoswo

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□囗□□囗□□□□□□□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□囗□□囗□□□□□□囗囗□□□□□□□□□□□□囗□□□□
□□□囗□□囗□□□□囗□囗□□□□□□□□□□□囗□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□□□囗□□□□□□
□□□□□囗□□囗□□□□囗□□□□□□□□□囗□□□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□
□□□囗□□囗□□□□□□囗□□□□□□□囗□□□□□□□□□
□□囗□□囗□□□□□□□囗□□□□□□囗□□□□□□囗□□□
□囗□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□囗囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

専ブラで囗を抽出してみよう

6 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 02:02:51.64 ID:h5LcvDIo

一時は「やる夫」がモデルとも言われた「デスラー総統」は
「神は二人もいらぬ｝と言って神への信仰を示した部下を射殺しちゃったけど
「やる夫」自身の宗教傾倒はどの程度だったのかなあ？

7 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 02:22:06.11 ID:B2S7X9w0

建前だけのカトリック、だっけ。
そういや背教者ユリアヌス帝を賞賛していたとか聞いたことあるな。

8 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 06:04:46.12 ID:EFsuLsAo

>>5
ほぉ、すごいな

9 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 12:36:08.82 ID:3RbQ0Ako

>>7
元々のローマ人精神(古代人)からしたら多神教に寛容なのが常態のはずなんだけどね
ユリアヌス帝は生まれる時代に恵まれなかったような気がする
軍事も政治も結構才能あったけどちょっと早熟すぎたしね

10 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 12:47:45.04 ID:PBh/WEgo

追いついた
前スレのお坊さんおもしれーな

11 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 12:48:10.29 ID:e7ZjM.so

そうだな。この段階でまだ>>1乙している時点で、もう遅すぎるな

12 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 16:25:06.60 ID:B2S7X9w0

ナチズムでのゲルマン神話の扱いとかどうなってたんだろ。

13 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 17:14:30.33 ID:XvS5dTc0

お坊さんといえば「坊主丸儲け」なんてフレーズを今でもたまに耳にするけど、
実際のところそこまで潤ってるお寺って、全体の何パーセントくらいなんだろ。
(潤ってる、の定義にもよるが)

俗な話で申し訳ない気もするけど、昨日のうちに聞いておけばよかったなあ。

14 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 17:25:19.16 ID:Jw7CW2Mo

歴ヲタとやる夫ヲタはまた違う、分けて考えるものではないだろうかと思いつつ
その気持ち悪さではまったく一緒なんだと思った

15 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 17:35:30.97 ID:mYzd4yMo

フューラースレには常駐してるから、聞かれれば答えるよー。

>>13
申し訳ないけど、パーセンテージは流石に分からないなぁ。
普通の坊主なもんで、自分とその周りまでしか視線は届かないし。
まぁ、ただ、あくどく儲けてるとこの存在を否定できるほどには、綺麗な世界じゃない。
今じゃ日本の坊主も多くが世襲だし、汚い奴が寺の仕事を継いでる割合は、普通の世俗の世界とそんなに変わらないはずだし。
汚いものを直視することは、俺は幸いあんまりないけど――まぁ、話だけならそれなりに人伝いに聞いたことはある。

それこそこないだのニュースの、５００年ものの寺を燃やした住職みたいな論外モノも、世の中にはいるし。

ちなみになんで「丸儲け」って言われるほど潤うかって言うと……
生臭い話で恐縮なんだが、大雑把に言うと宗教法人は課税がゆるくて、檀家からのお布施は慣習や裁量任せなもんだから、
高額の布施を慣習として常態化させたり、悪どく場の空気を煽ってお金を出させたり、といった奴も世の中には存在するんだな。
しかもそういうとこは檀家の会計監査も何だかんだでいい加減にやったりしている。

無論、それが仕方無いとは言わない。
宗門としても、宗教者個人としても、必要以上に儲けるのはやっちゃいけないことだし、ちゃんと取り締まるべきだろうね。

坊主と税金はこのブログの記事が分かりやすいかな
ttp://www.higan.net/blog/somosan/2007/09/q_35.html

16 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 17:37:01.89 ID:5Fx4B.E0

日本の漫画ではキリスト教徒的なものが何故か強力兵器をもつ傾向があるらしい

17 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 18:22:52.56 ID:Z8Jobi2o

>>16
キリスト教と、黒船で開国せまったアメリカのイメージが強く結びついているんでないかな

18 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:19:57.58 ID:jgAHtXsP

>>16
悪魔学とかを擁するキリスト教は厨二マインドを活性化させるからな、
イスラムと違って程よく身近だから知識も入りやすいアドバンテージもある
昔はバチカンの独壇場だったがヘルシングの影響かイギリス正教も強化されつつあるね
とある～なんかは隠れキリシタン教団までネタにしてたなｗｗ

仏教は近すぎて噛ませが多い気がしないでもない、神道はそこそこ強キャラ多いが

19 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:21:17.59 ID:IiIIw.oo

こういう議論見てると、
もしほんまもんの全知全能のグラマラスな神様が光臨しても
ぶつぶつ文句言う奴がいるんだろうな…
ホント罪深き生き物だよ、人間は。

20 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:34:52.27 ID:OKSe4xAo

獅子王きたｗｗ

21 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:39:38.67 ID:jxezPq2o

>>19
Iが多いね

22 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:41:34.84 ID:Z8Jobi2o

>>19
常春の楽園も、スキー狂には地獄だ　なんてありますしねえ。

23 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:43:27.42 ID:0ogx9tQo

>>16
鉄砲をもたらしたのもキリスト教徒、黒船のってきたのもキリスト教徒
＋西欧文明、歴史を学ぶ中で異端審問について知ってビビった

って感じだろうか？

24 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:49:55.23 ID:B2S7X9w0

あと、イスラムはフィクションでネタとして使うには今現在いろいろと怖いからのかな？

25 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 19:52:15.63 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　武器を持ちそうにないモノに武器を持たせて暴れさせる、って
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　よくある手法だから関係ないんじゃないかなぁー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　セーラー服が機関銃ぶっぱなさす国でしょ　ここ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

26 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:52:58.47 ID:IiIIw.oo

ジョジョですらコーランネタにしたらバッシングだしな。
過剰反応かもしれんが、キリストネタよりは敷居が高そう。

27 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 19:53:35.24 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　何気なしに開いたやる夫板IIで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ローゼンという言葉に引かれてスレを踏んだら
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　さあ大変
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1268264086/

28 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:54:45.67 ID:jgAHtXsP

>>19
俺は言うかも知れん

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:55:49.65 ID:Etf9N7oo

なにこれこわい

30 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:56:24.28 ID:jgAHtXsP

>>27
とりあえず、uroborosuはネーナｗｗｗｗ

31 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 19:59:42.61 ID:B2S7X9w0

俺もなにこれこわいとしか。
>>18
あれはイギリス国教会じゃ。

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:00:11.25 ID:V4V4tjso

良い感じで厨二病をまき散らしていますなぁ

33 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:01:46.11 ID:jgAHtXsP

>>31
うん国教会と正教、間違えたぜ☆

キリスト教がネタになるときスラヴ系の各正教の無視されっぷりは異常
まあ、確たる総本山がないってのが痛いんだろうか

34 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 20:01:46.15 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 P.K.ディックの「ヴァリス」の巻末の「秘密経典書」みたいな感じがして
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　こういう文章は嫌いじゃない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

35 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:03:40.24 ID:1EPgCKgo

>>27
AAのないやる夫スレとはまた斬新…しかし怖いばい

36 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 20:15:36.93 ID:4oGzNH60

リンク貼り付けて凸誘導するような行動はいかがなものかと

37 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:17:33.63 ID:jgAHtXsP

～からきますたいうのがアホなだけじゃ
それにあっちの>>1はそういうのに頓着しなさそうだし見てもらいたいだろう

38 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 20:18:22.21 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ、見たら向こうに書いてる人いるね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ダメだよ　ちゃんと常識的に動いてね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

39 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:23:48.12 ID:i8pwWLko

>>16
そもそもここ100年の海外の脅威たる武力集団は基本的に欧米だったのだから、
彼らに影響を与える教団が創作上で暴れるのはある意味当然の成り行きじゃないかと思う。

>>33
正教は共産主義体制下では冷遇されてたし、ロシア・東欧の影響力はまだそれほど回復してない。
あまり世界に影響を与えている感が無いので、創作意欲がわかないんじゃないかな。

40 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:24:08.15 ID:oOICivoo

人のスレについてうだうだ言う前に、こっちを書けよ

41 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 20:26:51.50 ID:YD/d7HE0

「来ました」じゃなくて「来ますた」と書くべきだったと反省しています

42 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:30:57.94 ID:zMMy6Cko

そうだぞ、凸誘導する常識的なフューラーさんを見習えよ！

43 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 20:31:27.00 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　言葉の連ね方のリズムがとてもいい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　本当に思いつくまま書いてるのだとしたらたいしたもんだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　理解は越えてるけどそんなのどうでもいい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

44 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:33:33.25 ID:DtVJya6o

http://hamusoku.com/archives/2847575.html
レームがいたらさぞかし喜びそうな・・・

45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:36:40.14 ID:MKjEujo0

>>36に同意です

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:36:46.26 ID:/wGHLNo0

そういえば、なんで>>1ってこなたＡＡ使ってるの？

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:37:48.79 ID:SldLZw.o

いぇ～い、凸誘導乙です

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:41:46.31 ID:pxy6KxMo

>>1さん、いっそのことⅡに移転してみたら？
きっとおもしろいことになるよ

49 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 20:43:32.83 ID:HFBzPf2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>46
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ただの流れ　本当にまぎれもなく

↓いつだったかこのAAを使ってみたら使い勝手が良すぎてそのまま流れで使用しはじめた

　　　　　 ,r= = ==､､.　　　　 ┬
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　│
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　│
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 │
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 │
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 │
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　 │
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　 ├──────────────────────────┤

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に使ってみていいと思ったのはこの発言スペースの大きさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8行×250ドット程度で言いたい事を見やすくまとめなきゃいけないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんまり長文にならないようにするクセがつく

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:46:43.01 ID:MR.zfUUo

　　ローゼン閣下スレからきますた

　　　

51 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:53:52.12 ID:zkhk3.s0

>あんまり長文にならないようにするクセがつく

掲示板でもメールでもすぐに長文になる自分は
ちょいとへこんだ……orz

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 20:54:41.40 ID:MKjEujo0

いえ～い

53 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 20:54:48.88 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

あと使用する意味としては「旗」ですな
とにかく荒れそうな題材（ナチ）なので、発言は目立たせる必要があると思った

実際、いつだったかずいぶん前に「このスレは左翼思想を推進してるので友人に薦められない」、
という人が来たときかなり荒れたので
そのあたりから考えていた

でもまぁなんか署名みたいなニュアンスで使っちゃう面もありますけどね

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:55:44.13 ID:zMMy6Cko

>>51
こなたＡＡは長文で顔真っ赤になるのを防ぐ効果があるんだ
わかったか、坊主

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:55:46.91 ID:l3dXbv.o

>>33
とりあえず聖痕のクェイサーを見ようじゃないか

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:56:10.78 ID:Db.MbLc0

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　　>>52
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いえーいじゃないっつーの
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 20:56:38.80 ID:E2tnyFwo

>>53
＞でもまぁなんか署名みたいなニュアンスで使っちゃう面もありますけどね

作者発言探すのに便利なんで助かってます

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:01:05.47 ID:zMMy6Cko

いえーいじゃ

59 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:01:07.71 ID:zkhk3.s0

このAAは一行だけで認識できるから携帯で開いてもすぐに特定できるんだよな。
↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、

作った人は凄いと思う。

60 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:02:19.15 ID:jgAHtXsP

>>55
それは地方民に対する挑発とみた
ﾊﾗｼｮｰ、ならば戦争だ

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:02:38.46 ID:Y.rko1Qo

とりあえずさ、
他人様のスレをバカにしたかのように話題にしたのは
さすがにちょっとどうかと思ったよ。

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:03:23.68 ID:jgAHtXsP

あーあ、～から来ますたとか言っちゃうから変なの呼んじゃった
>>1さんもちっと軽率ですぞ

63 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:06:03.52 ID:HFBzPf2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　そうだね　以後気をつける

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:09:22.26 ID:SldLZw.o

>>63
謝罪しにいけば？

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:11:32.58 ID:Y.rko1Qo

気をつけるのはいいけど、
謝るのが先だと思うんだけど…
向こうがどう思ってるか知らんが

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:12:48.32 ID:6t3Gp5oo

向こうの人は謝っても許さないって言ってるからもう>>63で手打ちで良いだろ

67 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:14:16.67 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>48
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫板IIだと必然的に読む人がやる夫スレ読者しかいないから
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>1だとやる夫スレ読者にしかわからないネタとかてんこもりさせそうで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　移転しても面白くならないと思います
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　かといってこの報告/雑談スレだけ移して、投下はVIPじゃ
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　微妙に義理を欠いたようなことになるし

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やる夫板IIは見てるスレがいくつかあるので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　べつに行かないってわけじゃないんですよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

68 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:16:09.91 ID:fHpYFywo

　　ローゼン閣下スレからきますた

　　　

69 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:19:42.32 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　謝りにいってもまた飛び火してメーワクになるだけだろうしなぁ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だからここで>>1を罵ってもらって構わないけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　向こうさんのスレはそっとしておいてね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

70 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 21:24:06.48 ID:MKjEujo0

系列板嫌いじゃなかったのー？＾＾
何で都合よく何気なしに開けたのー？＾＾

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:26:23.75 ID:XvS5dTc0

「リンク貼り付けは凸誘導になる」ちぃおぼえた！

……あれ？なにか腑に落ちないような。でもまあいいか。

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:28:32.52 ID:Y.rko1Qo

>>70
それは>>67で>>1が言ってるじゃん

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/12(金) 21:29:15.68 ID:Jw7CW2Mo

また前みたいになるか

74 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:31:19.17 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>70
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　派生板が嫌いと言明したことはありません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　閲覧以外で利用しない＝嫌い、ではないからね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　開いたのは、あのスレが上位に上がっていたから
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そしてスレ名がローゼンだから

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:32:05.21 ID:zkhk3.s0

個人的にはスレ一番のAAが『三月のライオン』のモノなのか、
その場合>>1は将棋に興味があるのか無いのかの方が気になるなぁ。

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:34:58.53 ID:V4V4tjso

翠星石だろ

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:35:55.01 ID:XvS5dTc0

むしろ3月のライオンのどのキャラに見えたのかが気になる。

二階堂？

78 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:40:47.76 ID:HFBzPf2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ごめんなさい将棋はルールしかわからない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　三月のライオンは読んでない、ハチワンダイバーは読んでるよ

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 1で貼ったAAは翠星石
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ローゼン原作で桜田家の序列を見破ったときのコマ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>1の自作　まぁ……言われないとわかりにくいよね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:41:44.41 ID:zkhk3.s0

川本家の下の妹のどっちかのデフォルメであった様な気がしたもので。
とはいえフツーに考えたらそれはないか。

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:42:03.42 ID:Y.rko1Qo

将棋のルールを知らないのはちょっと珍しいね

81 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 21:49:27.97 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　いや～　奨励会の過酷さとかは伝え聞いてたけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「神武以来」を読むまではあそこまで壮絶な修羅の世界だとは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　思わなかったよ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　ほんとに、「ルールを知ってる」だけだったんだなぁと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:51:48.08 ID:XvS5dTc0

神武以来の天才は面白かったなあ。あれのまとめをどこがやるのか興味津々だったのですが、まさか専用のサイト作る人まで出てくるとは。

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:52:24.35 ID:Y.rko1Qo

ああごめん
ルールを知らない、って見えた
遊び方は知ってるわけね

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:52:41.36 ID:E2tnyFwo

１が神武以来を紹介したせいで正月休みが潰れたでござる

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:52:56.58 ID:WtoD6Roo

神武以来の天才についてkwsk

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:56:10.93 ID:0okfcSMo

魔太郎（渡辺明永世龍王）の嫁さんのブログを知ってしまった。面白すぎる。

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:57:32.55 ID:0Dknna6o

神武以来はやる夫板IIでそのままのスレタイでやってた
凄まじい勢いのスレだった

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 21:58:04.55 ID:XvS5dTc0

>>85
上の話題の後なので微妙にURL載せづらいふいんき(なぜかry
まあ羹に懲りて膾を吹くの典型なのだろうけど。

やる夫2で「神武以来の天才」で検索

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:00:11.87 ID:zkhk3.s0

そういや、本日地元のローカルニュースにDIO様の
一番弟子（74歳　史上二人目の1000敗達成）が出演してたな。

何もかもみな懐かしい、みたいな好々爺に見えたけど、
将棋盤を前にしたらまた全然変わるんだろうな。

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:06:02.85 ID:h5LcvDIo

>>16
孔雀王とか明王伝レイとか言う話もあるけどね。
それに我々にはキリストやムハンマドやブッダよりえらい
「エル・カンターレ」さんがいるでしょw

91 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 22:08:14.22 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　お正月休みにおもち食いながらやる夫板IIを開いたら
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「神武」って文字見て神武天皇の東遷を描いた歴史スレか！って
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　それだけで反射的にクリックしてね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　まあ違ったんだけど読んだらこれがまた想像を絶する力作だった
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あとそこの作者さんがこのスレを誉めてたりとかであばばばって
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:13:51.49 ID:N/ToGCEo

神武以来の作者さんは投下スピードがハンパなかったな。ほぼすべてのコメントに返信しながら、あのスピードで投下してたのはすごすぎる。
あとAAとかはあんまり工夫してないのに、内容と文章だけであれだけ読ませるというのはとにかくすごいの一言。

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:17:33.94 ID:WtoD6Roo

>>88
ありがとう。

いつの時代の人だよと思ったら
存命しているのか。

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:24:58.47 ID:h5LcvDIo

神武東遷…古事記と日本書紀から起こせば簡単だと思うけど
リアルな事情を入れようと思うと困るな。

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 22:38:51.61 ID:XvS5dTc0

正月にスレタイみた時には「あ、ひふみん伝説をネタにしてスレたててるのか」なんて気軽な気持ちで開いたのだが、気がついたら江戸時代から現在までの将棋の歴史を網羅していた。
あのスレのおかげで、将棋界の歴史の縦の流れが頭の中で初めて繋がった。

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:06:12.28 ID:.72nXSo0

神武スレの中の人は奨励会にいたんだっけか？それかアマの段位を持ってた気が
業界の説明聞いてるだけで楽しかった、その雰囲気を味わえた気になれた

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:07:28.45 ID:Z8Jobi2o

将棋のルールも知らずまるで興味なかった自分が読み耽ったからなあ

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:19:14.99 ID:XvS5dTc0

>>96
テンプレによると、
＞８　　１の棋力は2段あるかどうかです、あまり虐めないでください

ってことだから、免状(お値段42000円なり)は持ってないかもだけど、アマならまあまあかそこそこ強いほう。
……まあ将棋の場合、頂上はそれこそ人外魔境の域だが

99 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/12(金) 23:38:28.31 ID:HFBzPf2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さてホーチミンのしし踊りも終わったことだし
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　スレ作成に戻る
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:41:20.77 ID:lK4tVZIo

どこまで改造する気だｗｗ
てかそれ見てえｗｗｗｗ

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:48:43.62 ID:waDA74wo

誰かと思ったら予言者がこんな所にいたでござる

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:53:50.01 ID:EeEIgK20

まあ変なスレを話題にする自由ぐらいあっていいと思いますけどね。
直リンク貼り付けは避けるのが賢明かと存じますが。
それでも「～から来ますた」をやるのは各人のマナーの問題って事で。

そしてホーチミンのしし踊り？？？

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/12(金) 23:58:55.05 ID:5Fx4B.E0

>>1が習慣として読んでる新聞と雑誌、その評価を聞いてみたい

ちなみにオレは読売新聞とニューズウィーク日本版を定期購読してまつ

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:06:49.84 ID:GLFxsKIo

>102
その昔、米軍のテト攻勢の最中、雨のように降り注ぐ迫撃弾とナパームの中で、
崩壊しそうな戦線を支えるためにホー･チ・ミン自らが士気を奮い立たせようと獅子踊りを踊ったことが由来。

もちろん、ウソ。

105 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 00:18:05.27 ID:wyqRqfMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　えっと、お金出して買ってる雑誌？

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　最近はローゼン載ってるヤングジャンプしか買ってない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ついこのあいだ精子のためにマガジンを久しぶりに買った
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　新聞は毎日だけどテレビ欄と「毎日かあさん」以外に用はない
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:21:29.22 ID:Oblmfq20

>>105
あれかwww

ハートロッカ観たいけど、近所の映画館で上映してない罠。
誰か観た人いる？

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:27:58.16 ID:o2TwHo2o

> 新聞は毎日だけどテレビ欄と「毎日かあさん」以外に用はない
毎日かあさんは名作です、同じ位の子供を二人抱える姉が「わかるわー」を連発します

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:29:09.78 ID:hXaTWwk0

今日はってもう昨日か
これまで動かざること山の如しだった>>1のちょっとだけ感情的になった所を見て
安心だか何だかよく分からない愉悦を感じた俺は性根が腐ってる

109 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 00:30:23.23 ID:wyqRqfMo

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　本当は毎日とかさっさと解約したいんだけど
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　な　ぜ　か　長期契約になっちゃてて……
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.　　　　アサッテ君は死ぬほどつまらないし
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.　　　　サイバラなかったらほんとに紙のムダ

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:35:57.20 ID:Xku48Gco

一度も開かれることなくポストから古紙入れに直行するうちの聖教新聞のほうが紙の無駄

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:36:21.52 ID:T09tqWA0

やる夫Ⅱ板で見てるスレってどんなのがある？

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:39:47.82 ID:hXaTWwk0

いっそのこと読売に変えて宮城谷正光の光武帝読もうぜ！そこだけ！

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 00:43:29.72 ID:2fDpao.o

そこで日本一のクオリティペーパー、東スポたんだお

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:19:00.46 ID:Oblmfq20

digg.com見たら「Pringles has definitely lost its way」って題でこんな写真が出てた。
ttp://media1.break.com/dnet/media/2010/3/10/59%20Pringles%20Has%20Definitely%20Lost%20Its%20Way.jpg
…そういやかっぱえびせんってアメリカにはないのかな？一度わさビーフを食べさせてみたいw

ついでに同じサイトで目をひいた女の子のコスプレ写真
ttp://i.imgur.com/VzR1A.jpg
ttp://i.imgur.com/xcZPn.jpg

115 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:21:35.88 ID:Oblmfq20

一枚目リンク貼り損ねたorz
ttp://media1.break.com/dnet/media/2010/3/10/59%20Pringes%20Has%20Definitely%20Lost%20Its%20Way.jpg

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/13(土) 01:23:37.84 ID:T6YQQhg0

話を戻してすまないが、全知全能なら「石を持てない自分」を作り出す、てのはだめなの？

作り出された自分も「自分」だから唯一神だと言えるのじゃなかろうか

117 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:26:28.51 ID:BbKT5X.o

全知全能の神は自分の言うことを聞けない女は作れるのかとか、自分でも食べられないくらい熱いホットドッグを作れるのかと同じ理屈ですな。

設問自体に矛盾が存在するんだから、答えがイエスでもノーでもどっちでも否定可能

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:31:54.86 ID:Ah5VSD2o

全知全能の神よ、あなたの言うことを聞かない女を作りたまえ。
そこで神はツンデレを作られた。

119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:37:07.13 ID:sVI7vB.o

神は論理ごときに縛られない。そこにこだわるのは人間だけ。
全知全能の神はなんでもできる。

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/13(土) 01:38:47.11 ID:T6YQQhg0

ああ、わかりやすい解答をありがとう！
ついでにもう一個聞きたいのだけど、不老不死が成立したら宗教も変わる必要があるかもってのが理由がわからん
仮に不老不死が成立しても皆がそれを望むとは限らないじゃん？そういう人の為とか

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:39:30.28 ID:Oblmfq20

>>118
昨日の将棋の話を引き摺ってるせいか、このコピペを思い出した

>神はまず天と地を作った。海と山を作った。
>そして藤井という棋士を作った。
>藤井には棋界一勤勉な研究心と、棋界一するどい序盤感覚と、
>棋界一面白いトークセンスと、棋界一しぶとい残留力を与えた。
>天使がいった。
>
>「神様、これではあまりに藤井が恵まれすぎています！」
>
>神はこたえた。
>
>「心配するな。将棋に終盤を作った」

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:39:37.01 ID:X5qL52AO

その手の詭弁というか、陥れようとする論理すら超越して君臨するのが神なんじゃないかな
だって人智が及ばぬ春香彼方に屹立してるはずだもの

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:43:54.81 ID:X5qL52AO

>>120
誰かが書いていたが、死を受け入れる論理を説き信徒を集めた側面はどの宗教にもある
そう考えれば、穿った見方だが信徒をつなぎ止めるために教えの正当性をどう伝えるか
それが議題になるのは必然になると思う
ガンダム種みたいに宗教がいきなり破滅するこたあないだろうが

124 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 01:44:33.19 ID:wyqRqfMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　進捗

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　90%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 90%
電波受信　　　　　　　　　15%
ネーム　　　　　　　 40%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%

125 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 01:46:25.87 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝エヴァ日露タヒチ赤髭　ときたま「評価するスレ」も読むよ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　もう完結したけど人間魚雷と神武も読んだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　絵のうまい人誰かこれ描いて

http://shindanmaker.com/1466

>◆Qx5/ucOlCUのオリキャラは
>紅色の髪と水色の瞳を持つ魔法少女で、髪型はひっつめ。ワンピースを着用しています。

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:48:20.59 ID:Oblmfq20

乙です。
虹色髪のひっつめって斬新だなw

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:49:47.08 ID:YaNPPewo

twitterのIDじゃなくても動作するんだ・・・

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:51:04.22 ID:X5qL52AO

炎髪水色眼の討ち手とな

129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:53:01.74 ID:Oblmfq20

「虹」じゃなくて「紅」だったか…今気がついたorz

130 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 01:55:34.86 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　どうやらそうみたい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　判定そのものは、入力した文字列から導き出してて、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 TwitterのIDは結果をつぶやくのに使うっぽい
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 ……ただもしかしたら本来はTwitterのIDもってる人じゃないと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　使っちゃいけないコンテンツなのかなと今ふと思った

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 01:59:06.46 ID:Oblmfq20

紅髪ひっつめ、水色の目でワンピース、か。
……いた

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/Moomin_kuva.JPG

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 02:05:19.37 ID:T09tqWA0

スナフキンとミィって兄妹なんだっけ？

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 02:08:31.46 ID:BbKT5X.o

評価スレは知名度無いスレの依頼はやたら間が空くのに、人気スレとか有名まとめに取り上げられたのとかは即評価されるのはどうかと思った

134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/13(土) 02:09:04.41 ID:V1DPhHA0

話題切ってすみません。
こちらの皆様は皆川博子の『死の泉』や『総統の子ら』、『薔薇密室』、
『伯林蝋人形館』といったドイツ物の小説はお読みでしょうか。
特に『伯林～』は本スレ初期と扱う年代が同じです。

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 02:48:50.59 ID:3sV5452o

>>125
よし描いてくる

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 03:20:09.90 ID:3sV5452o

>>125
ひっつめというよりポニテになってしまったてぃぅ
http://gazo6.com/0up1/src/gazo65987.jpg.html

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 03:39:42.56 ID:GMAnaC20

小沢幹事長はレプタリアン

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 05:22:08.16 ID:G5f6yiM0

ここ数日のそれ金を見て思ったこと。
・・それ金ガンガレ、超ガンガレ。

139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 07:56:31.16 ID:SjHqs9Ao

>>132
ムーミンの公式サイトによると( http://www.moomin.co.jp/data/chara06.html )
ミィとは異父姉弟の関係。
ただし、「ムーミン谷の彗星」ではスナフキンと初めて出会ったと書いてあるのに、
「ムーミンパパの思い出」では幼い頃からの友人と書いてあるという矛盾が…

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 08:06:06.68 ID:Xku48Gco

地獄のスナフキンってなに？

141 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 08:08:52.25 ID:wyqRqfMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>136
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　ちょｗｗｗ腕章ｗｗｗ十字章ｗｗｗステッキｗｗｗ

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>134
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　残念ながら>>1は文学の方面には疎くて……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　でも一昨日からの流れを見るに
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　想像以上に色んな人がいるようなので読んでる人はきっといる
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 09:19:40.54 ID:aT/HjhYo

http://www.mmobbs.com/uploader/files/8403.png
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8408.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8405.jpg

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 09:21:59.75 ID:jVrZTLEo

>>142
ウルティマオンラインのパクリだねって話？

144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 09:32:19.63 ID:o2TwHo2o

>>142
ダメ人間集合！何も出来ないくずでも、ネットでお金を落とすことは出来るよ、
つーか、おれらにおとなしく搾取されていろやと見える俺は心が汚れている

145 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 10:28:23.62 ID:hXaTWwk0

>>136
ＧＪ！今のドイツに言ったら乱暴されそうな魔法少女ですね
一瞬首元リボンの飾りが鉄十字章かと思ったけどよく見ると違うのね

146 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 10:38:18.56 ID:wyqRqfMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　よく見たら靴底がSSのルーン文字だ

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　95%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 95%
電波受信　　　　　　　　　15%
ネーム　　　　　　　 60%
AA充てる　　　　　　　　　05%
友人に晒してデバッグ　 00%

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 10:43:09.95 ID:Qn.D/KMo

海外推理小説でフィリップ・カーのベルリン３部作(新潮文庫)ってのがあるんだが
そのうちの最初の２作「偽りの街」「砕かれた夜」がお薦め
ナチ統治下のベルリンで元刑事警察の探偵が主人公、当然政治的なアレコレが事件に絡んでくるし
ジャイアンや地丹、ライトなどの要人も出てくる
…>1やスレ住人の強者だと「ヴィンター家の兄弟」や際物な「SS-GB」「ファーザーランド」は読んでるっぽいので
あえて正統マイナーをお薦めしてみるテスト

>>136
よし、その路線でノーマン・スピンラッド「鉄の夢」を萌アニメ化(社会的に抹殺

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 10:57:08.43 ID:aT/HjhYo

福島みずほ「自衛隊は合憲ですぅ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268443138/

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 12:06:55.61 ID:Ah5VSD2o

中日新聞の方がいやいや感が漂ってくる記事。
つーか最近もろ左派系の新聞も鳩山内閣たたきの傾向があるよな。
中日新聞もすごく叩くようになってきたし。
もうテレビぐらいしか味方いない？

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010031302000133.html
自衛隊合憲渋々認める　福島氏、答弁拒否を転換
2010年3月13日朝刊

　社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は１２日の参院予算委員会で、
自衛隊について「内閣の方針に従う。違憲ではない」と答弁し、入閣後初めて合憲と認めた。

　福島氏は１日の衆院予算委で「社民党としては結論を出していない」と答弁。
自民党に「政権発足から半年たっても、自衛隊の位置付けもできない」（額賀福志郎元防衛庁長官）と批判された。

　１２日に自民党の佐藤正久氏から閣僚としての答弁を求められると、福島氏は「意見は控える」と拒否。
これに自民党が反発し、質疑が一時中断、結局、答弁を修正した。福島氏は終始、ぶぜんとした表情だった。

　社民党は、旧社会党時代の１９９４年にも、自社さ政権発足当初に委員長だった村山富市首相が、
違憲状態としていた自衛隊を合憲と修正している。

150 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 12:10:02.03 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 >>136がすでに「鉄の夢」のフェリック・ジャガーの萌え化っぽい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ヘルドの大指揮杖を振り回してミュータントを魔法で殴り殺す設定で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ドクロちゃんと田中ぷにえのハイブリッドみたいだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 12:35:26.69 ID:Ktumdzw0

>>「鉄の夢」
やる夫が渡米してＳＦ作家になっていたつー作品だっけ？

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 13:07:00.72 ID:a1/gfUQo

>>148
>>149
自衛隊合憲は社会党政権時にも認めてたし、今更のような気も。

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 13:28:38.72 ID:pzEynz2o

>>138
むしろ頑張らない方がいいと思うんだけど
しばらく放置して炎上の燃料を与えず、クールダウンさせるべきだろJK

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 13:43:02.48 ID:BiGeDxEo

久しぶりにオークション・ハウス読んだが、あのやる夫のぶっ飛び具合はすさまじいな

155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 14:17:27.29 ID:Oblmfq20

ドイツのことが書かれた小説といえば、ヴォネガットの「スローターハウス5」でのドレスデンが印象深い。
ヴォネガットのことだから相当ぼかしてあるのだろうけど。

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 14:39:08.31 ID:oc5Mj8so

映画版のドレスデンは壮麗だった記憶がある＞スローターハウス5
戦場シーンでもグールドのピアノ演奏が流れる印象的な作品だったな

157 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 14:39:36.10 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 MEFOの説明で耳から脳汁が垂れそうになった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　>>1もあのカラクリについて一部よくわかってないところがあるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　手形取引について詳しい人、補足説明お願いね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 15:33:47.49 ID:Oblmfq20

>>157を見て「シャハトのメフォ手形」ってドンピシャな名前の論文をたった今読んでみてる最中だが……なるほどこれは頭から煙がでてきそうだ。

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 15:39:35.16 ID:pVDfys2o

いいなー、自分の母校からだいぶ離れちゃったし、ＣｉＮｉｉが使えないから読めないorz

160 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 16:01:02.71 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　結局わかんなかったのは大島先生の本の文章で
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　メフォが引受人で発注を受けた企業が振出人、っていう表現
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あれ？　振出人ってことは受取人じゃない？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　もしかして>>1はメフォについて重大な誤解をしてる？　とか
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　そんな感じで手形取引について悩んでこの1週間は過ぎた

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:07:08.63 ID:pVDfys2o

為替手形形式なのかもしれませんね。
論文を読んでいないので分からないのですが。

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:11:57.53 ID:pVDfys2o

あ、発注した方じゃないのか。
受注受けた企業が振出人になる？

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 16:17:52.77 ID:Oblmfq20

ググる画像検索で「MEFO bills」を検索するとまさにそれっぽい図が。
でもドイツ語なので読めん。

164 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 16:34:41.65 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>163
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　その画像は和訳して使う予定
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　カネの流れはそれで正しいはずなんだけど>>160の文章と
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　結びつかなくて……
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:08:50.76 ID:pVDfys2o

>>164
ちなみに、ＭＥＦＯと銀行は分かるのですが、他にはなんと書いてあるのですか？

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:09:45.59 ID:Oblmfq20

>>164
>>158の論文を該当部分だけ載せてもok?

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:20:14.23 ID:Oblmfq20

>>165
英語版とドイツ語版のWiktionaryを使ったら解読できた

168 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 17:21:51.27 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>165
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　単語の訳は以下のとおり
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 >>166
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　いいよー　どうせ難しい文章で、知りたくない人は読み飛ばすのもラクでしょう

Gründung durch Siemens, Gutehoffnungshüte, Krupp und Rheinmetall
ジーメンス、グーテホフヌングスヒュッテ、クルップ、ラインメタルを通じて設立

Wechsel　手形

Rüstung　軍備

Bürgschaft　保証

Zinsen　利息

Ausgabe　発行

Zahlung　支払い

Aufträge　発注

Rediskontierung　再割引

Wechsel als Zahlungsmittel　手形による支払い

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:33:49.51 ID:Oblmfq20

了解です。もともと文字情報が埋められてないPDFですので、画像で載せますが。
ttp://convini.ddo.jp/imguploader/src/up2419.jpg

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:43:50.74 ID:pVDfys2o

>>168
ありがとうございます。

>>169
おー、こういう事だったんですか。
要は、ＭＥＦＯから注文を受けた企業主が他の債務の支払いとして、ＭＥＦＯに
手形を引き受けてもらって、その際に、手形を有効に流通させるために、ハフィが
同じ株主なので、第三者として、裏書きかなんかして、流通させたと。
割引率の４％をつかって、投資材料にしたわけですか。

171 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 17:47:52.35 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ああ、わかった　なるほど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　発注を受けた企業が「振出人」で、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　下請けや原材料の仕入先が「受取人」なんだ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　で、発注を受けた企業は振出人でもあるけど受取人である場面もあると
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　理解が間違ってなくてスッキリ

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:51:15.21 ID:Oblmfq20

>>170
＞要は、ＭＥＦＯから注文を受けた企業主が他の債務の支払いとして
あ、なんか見えてきたかも。

173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:55:03.03 ID:pVDfys2o

>>172
為替手形なんですよ。
振出人がＭＥＦＯから注文を受けた企業で、
で、企業はＭＥＦＯに対して売掛債権があるので(注文に対しての)
それに基づいて、企業が他の誰かへの支払いを代わりに
ＭＥＦＯにしてもらうってことですね。

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 17:56:21.75 ID:LP6XkgA0

メフォ社が受注代金の代わりに受注企業に払っていたのが
「メフォ手形」では無くて、
受注企業が別件で振りだす手形の裏書人になる事で、
本来自分が払うべき代金の代わりにしていたって話かしら？

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 18:01:17.35 ID:zBIFWt6o

ＭＥＦＯのライフが気になる…

176 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 18:02:12.16 ID:wyqRqfMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ま、そこらへんは次回の投下を待っててつかぁさい
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 18:03:42.17 ID:pVDfys2o

>>174
裏書きってか、支払いを引き受けたんだね。

こうやってみるとほんとに疑似国債なんですねー。

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/13(土) 19:16:17.37 ID:LtJZ/Hwo

>>152
コアな支持者にとっては、裏切り以外の何物でもないからね。
「右転落」「右傾化」という感じ。

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:26:21.01 ID:rTkPciw0

中日新聞の「ぶぜん」の使い方、間違ってね？

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:31:48.73 ID:4ICL6sUo

え、この『憮然』は「納得しきれずにいて失望した様子」という意味でちゃんと通じない？

181 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/13(土) 20:35:54.54 ID:wyqRqfMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　明日早起きして追い込みかけます

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　15%
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　17%
友人に晒してデバッグ　 00%

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:46:04.77 ID:zBIFWt6o

電波を送るにはどうしたらいいんだろうとか
わけのわからないことを検討してしまった…

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:49:32.84 ID:3pYes2Qo

うれろ～～（電波）

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:50:34.91 ID:3TVjPW.o

>>182
とりあえずびっくりするほどユートピア実演してうｐ

185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:59:32.25 ID:pzEynz2o

むしろ創作意欲が殺がれるだろ

186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 20:59:41.19 ID:8jHnRr.o

>>183
わにょスレかアリススレに帰ろうな

187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 21:29:25.26 ID:hXaTWwk0

>>169の論文よくまとまってるなぁ～
それと同じ説明を分量3倍くらいでされて訳わかんなくて脳みそが焦げ付いたことが……

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 22:12:19.87 ID:ZIQaz/A0

なんか>>1が本気出すフラグの回収を始めたようなのでwktk。

後、>>136がガチに上手かったので驚愕。

手形といい、このスレは初期のナチス並に人材豊富なのね。

189 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 22:22:56.72 ID:GMAnaC20

電波受信がなかなか進まないのな。

190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 22:26:27.72 ID:DSXPIhwo

電波障害ですね

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 22:57:20.41 ID:rLZbWhYo

>初期のナチス
アルバイトォ～～～！！！

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 23:29:01.53 ID:Nq9L0Moo

>>178
その点まさにイデオロギーという名の宗教（偏執）だよね。

宗教を貶めるつもりではないのであしからず。

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/13(土) 23:37:47.64 ID:XiTePOA0

>>191
そういや、あの頃のメンツって今どうしてるんだろう？

粛清とか辞めていったという感じでもないし、
体よく飼い殺しかなぁ。

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/13(土) 23:57:43.43 ID:XT4C8cQ0

>>147
フィリップ・カー、知らなかったのですが検索したら面白そうです。
訳が東江一紀なのも期待が膨らみます。
教えてくださってありがとうございます。読んでみます。

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:14:14.63 ID:dzQxCwko

>>192
村山政権で合憲判断
↓
社会党崩壊
↓
民主党と社民党になる
こんな感じだった気がする

昔、個人的だがある程度違う考えでも受け入れられるのが右翼、
同じ考えじゃないと排斥対象なのが左翼とか思ってたわｗｗ

現実には普通の人と左翼しかいなくて、彼らより右側に座ってたら
どんな主義思想でも右翼扱いっていうほうが正しい気がする今日この頃

196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:16:40.23 ID:9D90.T.0

僕アルバイトォ～！

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:23:59.28 ID:O3hRW.SO

僕もアルバイトォ～！
>>195
そこまで言い切ってしまうのはさすがにそれはそれで偏りすぎなんじゃ

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:29:38.25 ID:bDFxFpIo

もういい加減左翼右翼を正しい使い方で使いたいもんだ、ややこしいし
例えば改憲派は革新＝左翼のはずだろ？
「画期的な憲法を守るから革新左翼」だった時代はもう半世紀前だろうに

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/14(日) 00:35:45.34 ID:dSnb16ko

>>195
中曾根康弘氏を「左翼」と言い出した書き込みを見て「ここまできたか」と思ったことがある。

つまり「どんな主義主張でも左翼扱いする人」が反対側にはいる。
ただ、今まではそういう人は自民党を通してある程度の政治的発言力を維持していたが、
自民党が下野してイデオロギー色が強くなった。

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/14(日) 00:41:39.80 ID:dSnb16ko

イデオロギーを実際に政策として反映させるという点で、
社会・社民党は非常に弱い。

議会政治では、選挙運動で支持固めをして、議席を増やすのが遠回りに見えて
一番の近道なのだけど、社民党でそれができているのは辻元議員くらい。

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:51:29.27 ID:dzQxCwko

>>197
言い切るまでは行ってませんよ

またしばらくしたら少し違う考えになるでしょう
民主党風に言えば揺らぎって奴ですｗｗｗｗ

>>199
自民党は長く一党で仕事して来ましたが、それだけに党内の派閥が
右派だったり左派だったり革新だったり保守だったりしてきたんだと思います

つまり、自民党が政府そのもので、自民党内に与党と野党があって
その合議の上で国が動いてきたと

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 00:59:12.96 ID:O/iNUaA0

ビートたけしがフランスの勲章を受賞したと最近ニュースになったが、
ニュースを比較してみると「黒澤明も貰った」と書いてある記事もある一方、
「黒澤を超えた！？」なんて記事もあったりして何がどうなっているのかよく分からん。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000007-cine-movi
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000016-ykf-ent

で、色々調べてみたのだが、どうやら黒澤明が貰った勲章はLégion d'honneur
（ナンシー・ミットフォードもオフィシエ章で貰ったやつ。このスレでも紹介されてた気が）
のコマンドール章で、たけしが貰ったのは
Ordre des Arts et des Lettresのコマンドール章らしいのだが、
そのへんが色々グッチャになってるっぽい。

‥てか夕刊フジの記事が色々ひどいぞ。
ググル先生によると、スピルバーグは確かにシュバリエ章を貰ったが、
その数年後にオフィシエ章も貰ったらしいし（しかも両方ともLégion d'honneur）。
ttp://www.google.co.jp/search?q=spielberg+Légion+d'honneur

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 01:04:14.39 ID:49F3I/Eo

本来小泉に反対する強い勢力があってこそ均衡が保たれていたはずだったんだけどね。
靖国絡みで左翼の立場が少しおかしくなってしまったのが痛い。
まぁおかしくしたのは左翼側の自業自得もあるんだけど…
そこを突いて格差の広がりを助長したのは小泉の腕なんだろうな。

結局小泉は右翼でも左翼でもなく、ただの自分勝手だからねぇ。
靖国参拝や一部のアジア諸国絡みだけでイデオロギー…というか政治色を判断する危険性がどれだけあるかという教訓だね。

そういった点からすると、むしろ極右や極左を判断し得る論拠が誰にでも見えることが一番大事なことなのかもしれないな。

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 01:05:30.48 ID:YL0PuJwo

イギリスほどではないにしても、フランスも勲章は何種類もあるしな
さらに等級をレジオン・ドヌールに準じて作ってあるから、そういう混乱にｗｗ

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 03:02:13.99 ID:wM5sUmI0

つーか、右翼左翼という言葉は今のネットでは
「反中韓朝」「親中韓朝」
の言い換えみたいなもんだからなー。

話がこじれると面倒だから
「保守」と「革新」
「自由主義」と「社会主義」等
適宜言い換えるようになったわ。

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 05:24:18.26 ID:TqTXXpg0

どっちもネットで暴れてる連中は「基準は俺」だからなー
現実主義的なことを言うと、右からは左と言われ、左からは右と言われる。
政治的なことはネットで言うまいとか思っちゃうよ

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 08:20:54.43 ID:dXz2VNA0

>>195なんて典型的な「基準は俺」だと思う。

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 08:31:07.08 ID:3VzhtMSO

個人的って前置きしてあるのに何を今更ｗｗ

そういえばハングル板では「朝鮮人扱いされて一人前」って
謂れがありますね
流石に専門スレ…マイナスイメージが強すぎるけどね

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 08:46:29.93 ID:m.4O.Tco

社会民主主義（日本の社民党のアレとは違う）は日本で主張したら右翼的と糾弾されそうな気がする。

というか日本のアレは社会民主主義なのか？どうしてこうなったんだろう……。

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 09:30:19.97 ID:vgLSXsDO

西洋人と東洋人の価値観そのものが違うからね…

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 09:34:57.25 ID:IT63HI6o

農耕民族と狩猟民族ry

212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 09:36:54.51 ID:9XuuVR.o

東洋も西洋も主要文明はみな農耕民族のもんだと思うんだが

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 09:40:41.96 ID:G8R8N5oo

東洋人と西洋人の定義もして頂きたくなるな

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 09:56:37.14 ID:IT63HI6o

>>213
だよなw

世の評論家が「西洋は狩猟民族だが日本は農耕ry」という論調をうつ度に
日本が森でドングリ拾ってた時代、あっちはもう大規模農業やってただろとチャチャを入れたくなるが
その大規模農業にしたって地域によって偏りがあり、欧州全域で実現してたわけではない

同じ事が西洋人と東洋人という対比にも言えて
あまり大雑把な枠組みで捉えて類型を決めつけるのは思考停止に近いんではなかろうか

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 10:06:00.74 ID:MjAdlUAo

同じ事が大きいおっぱいと小さいおっぱいという対比にも言えて
あまり大雑把な枠組みで捉えて類型を決めつけるのは思考停止に近いんではなかろうか

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 10:13:01.71 ID:Xyif51.o

ガバメント　オブザおっぱい　バイザおっぱい　フォーザおっぱい

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 10:58:28.20 ID:GVdMCrwP

>>195は社会党の中でも過激派の新社会党を無視しておる！ｗｗ
まあ、俺もたかじんに出てこなかったら知り得なかったレベルの弱小政党だがｗｗ

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 11:30:05.28 ID:likccKk0

>>213
腸の長さとかあるんじゃね？

そういやルワンダのツチ族とフツ族の諍いの原因は
植民地にしたベルギーが「牛を十頭以上飼ってるのはツチ族」として、
露骨な分割統治に走った事が根本原因だとか。

当時の人種学では、

牛を飼っている
→牧畜民
→北のナイル地方からやってきた
→ナイル文明の関係者
→農耕やってる先住民より優れた素質がある
→教育インフラ等で露骨にエコひいき
→中間支配者階級誕生
→それなりに仲良くやっていた牧畜集団（ツチ族）と自作農集団（フツ族）は
嫉妬と優越感でエライ事に。

まあ、上記のトンデモ判別法は、一見してツチともフツとも区別がつかない人に
適用したらしいが、「区別がつかないのかよ！」というツッコミは
受け付けられなかったんだろうな。

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 11:34:21.67 ID:3VzhtMSO

中国共産党政権に於ける野党みたいだなｗｗ

５０年代の頃、新中国（笑）を賞賛していた集団は
独裁政権という発言に対抗する際に「新中国には野党がいる」といって
共産党独裁ではないといってました

見るからに泡沫な上、今もあるのかどうかは知りませんけどねwww

220 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/14(日) 12:14:09.52 ID:J5ElM/6o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おまけを含めると全157レス

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　FIX
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 FIX
電波受信　　　　　　　　　15%
ネーム　　　　　　　 FIX
AA充てる　　　　　　　　　46%
友人に晒してデバッグ　 00%

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 13:35:48.80 ID:GMEjiVE0

wktkwktk

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 13:50:15.14 ID:zS7XBuY0

わぁい

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 14:14:15.88 ID:2JvmMXAo

本日はそれ金は仕事のようなので、即更新はないでしょうね。

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 14:15:27.26 ID:200cotgo

がんがれ～ラストスパートだ～（すぐ脇で名古屋国際女子マラソンやってるから的な）

>>219

ググる先生の受け売りだが、北朝鮮にも労働党以外の政党は存在するらしいしねー

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 14:33:02.37 ID:O/iNUaA0

>>224
キリスト教徒用の朝鮮社会民主党って政党と、天道教青友党って宗教政党の三党による複数政党制ですね。

北朝鮮の歴史とキリスト教の関係は結構面白そうなテーマだったり。

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 14:44:10.25 ID:7JDRVnco

>>225
その繋がりと韓国のキリスト教系は繋がりが有るし（援助の為の細いルートで有り、ダブル
スパイの温床でも有るらしいけど）、さらに言えばこのルートで、韓国と日本の幾つかの
宗教団体とも繋がりが……

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 17:01:26.37 ID:BcpxzTQo

いわゆる狩猟民族てのに当てはまるのは、例えば伝統的なアザラシ猟に特化
した生活をずっと送っていたイヌイットとか、中世以前はほとんど農耕が出来なかったであろう
北欧とかそんなんじゃね？　それいがい、ステロタイプ的農耕民とか狩猟民みたいな
区分けが該当しうる連中っていたの？

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 17:11:40.49 ID:GVdMCrwP

>>227
騎馬民族出身のゲルマン人は広義の狩猟民族なんだろう、きっと

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 17:29:34.12 ID:7JDRVnco

ヨーロッパで食糧需要が安定するのって、南米産の芋が手に入ってからなんだよな～。
それで人口が減る一方だったのが反転して増え始めて、で土地が開拓され、さらに食糧が
増えて行って……

とすると、15世紀前後までのヨーロッパって、なんちゃって狩猟民族だったんだろうか？

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 17:52:03.05 ID:Js7Lbx6o

一応14世紀の小氷河期に入るまでは人口はゆるやかにですが増加していましたね。
それからの急激な人口減少は主にペストの流行が原因です。
狩猟民の定義が不明ですが、狩りで食べていたか農業で食べていたかと聞かれれば、間違いなく後者です。
中世前期になるとどうなのかわかりませんが。

ちなみにどうでもいいですけど食糧需要→食糧供給ですね

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 18:11:42.41 ID:Q2Y82hYo

http://www.asahi.com/national/update/0313/SEB201003130041.html?ref=rss
潮おっぱい祭り

oh...

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 18:34:41.77 ID:TqTXXpg0

日本人は周りから叩かれるほどの漁撈民であることを忘れてはならんかも

233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 18:43:54.43 ID:2DlXHMko

古代からカルタゴとかローマらへんは農業で食ってたんじゃねーの？
征服したところにも農業教えて同じ場所に定住させたんじゃねーの？

234 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/14(日) 19:31:58.12 ID:J5ElM/6o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あと20か30レス……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　少し遅くなるかもかもだけど今日中にはやります
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 19:41:21.05 ID:xep2Kuso

待機ｗｗ

236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 19:41:37.20 ID:likccKk0

追い込みガンガレー

237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 19:50:37.93 ID:2JvmMXAo

>>234
頑張れー　頑張れー　日本一ー

238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 19:53:47.53 ID:Zu/nJ/.o

ゆんゆんゆんゆん
送信中
ゆんゆんゆんゆん

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 20:05:01.86 ID:G8R8N5oo

ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 20:06:10.07 ID:O/iNUaA0

そういえば明日は15日か……今月はパー速・GEP落ちたりしないよな……。

241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 20:19:11.66 ID:zS7XBuY0

チャッチャッチャ

242 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/14(日) 20:59:06.23 ID:J5ElM/6o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ちょっとおまけが作りきれなかった
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おまけなしで投下します　もう21時だし……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:02:14.62 ID:zS7XBuY0

待機

244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:03:38.85 ID:2JvmMXAo

おまけは明日にでもまた・・・

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:03:54.07 ID:ysHRKk2o

泰麒

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:04:02.32 ID:a925Stoo

怪奇

247 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/14(日) 21:04:47.85 ID:J5ElM/6o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　たてました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268568241/

248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:06:30.47 ID:arHVuQco

>>245
新刊は出たかい？（自虐）

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/14(日) 21:15:04.60 ID:AQ4pzPA0

なんかとんでもないことに

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:15:53.77 ID:2GScemYo

即終わったーーーーーーーーー！！！（泣

251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 21:50:39.37 ID:likccKk0

規制なんか大っ嫌いだー！
……というのを総統お怒りシリーズで誰か作って欲しいと思う今日この頃……orz。

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 22:02:10.99 ID:k4bUR0Qo

４円

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 22:14:14.00 ID:Z9Tuw7U0

おまけは明日見られますか？

254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 23:01:16.53 ID:kvEFfmYo

……残念、こんな時に限って月曜から早番の週だった
続きはＡＭ５時にまだＤＡＴ落ちしてなかったら見させてもらうよ～

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 23:28:37.96 ID:zS7XBuY0

メタボとかほんとに言ったん？

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 23:36:38.25 ID:hQERV6ko

くそぅ……こんな日に規制だ

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/14(日) 23:56:48.88 ID:hQERV6ko

それ金さんが帰宅している……ぺロ……これはフラグ！

258 ：moltokemoltoke ◆OIH4Dj3EG. [sage]：2010/03/15(月) 00:35:00.55 ID:/5D.jA60

お疲れ様でした～。
・・・しかし、普通だったら当時のドイツは対外債務のデフォルトになるところを
軍事占領で乗り切ってしまうとは・・・・；

外貨不足に陥っていたって話も聞いてましたが、まさかここまでとは；
失業者の吸収も終えて、景気も上向いているなら踏み倒すより借り換えと
政府支出の抑制で乗り越えられたような・・・

・・・軍事費を抑制する気がない以上無理か・・；；

259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:35:02.45 ID:8On0kSUo

それ金、早すぎるｗｗ

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:36:22.18 ID:8On0kSUo

どーやったら、補足説明終了から5分後にうｐ出来るんだよ？ｗｗ

261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:36:38.83 ID:/lzwojw0

さすがそれ金、そこにしびれる、あこが(ry

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:36:50.43 ID:I1V.BToo

しかも最終回用の看板まで用意する周到さｗｗ

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:38:57.98 ID:/lzwojw0

「VIP規制に巻き込まれた俺の怒りが有頂天」にﾜﾛﾀ

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 00:45:48.66 ID:OVgmpwUo

>>258
戦争というものは金食い虫ですから、資金をどうやって調達するかが重要になってきますね。
日露戦争でも、水面下で日本の国債とロシアの国債との争いがあったそうで。

第二次大戦時、世界中からハブられた日本がどう軍費を調達したのか、
勉強不足なもので、もっと調べてみたいと思います。

265 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 01:09:27.82 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ユニティの「子供産む」発言はソースあり……のはずでした
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　友人への手紙に「彼以外の子供を産むつもりはありません」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　と書いてある
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ……のが、どの本の記述だったのかを>>1は忘れてしまった

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ただし、党大会のあと、雑誌か新聞の取材で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「私は彼以外と一緒になるつもりはないです」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　というコメントをしているのは確実なので、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　やっぱり性的な意味でひとつになる決意をこの時したようです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

266 ：moltokemoltoke ◆OIH4Dj3EG. [sage]：2010/03/15(月) 01:17:06.06 ID:/5D.jA60

>>264
普通の会計年度って1年でおしまいになるけど、当時の日本は戦争終わるまで1つの
会計年度で済ませていたような・・・・。
つまるところ、自国の中で償却してたんでしょう。
で、戦争終わって通貨発行で償却していったような・・・。
それでも1年のインフレ率が最大３００％で済んだんだからまだマシ。

ＷＷⅠ後のドイツのハイパーインフレに比べたらね：：

267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:17:33.96 ID:/lL4EPw0

・・・やはりユニティは悪い意味で我々の期待を裏切らない。
レニは突撃隊員にお腹が出っ張って云々の発言で恨まれて
へちゅるやさんの所に抗議が来た、という事でしょうか？

268 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 01:20:30.65 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　レニが「お腹が出ていて」みたいなことを言ってたのは本当らしいです
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　シュペーアと、その対策のため旗をいっぱい立てて隠すとか
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そういったことを（冗談交じりに？）話していたそうなので
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　それをチクられたのかなー
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

269 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 01:23:46.40 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　１９３３年の党大会ではゲッベルスもレニと関わったはずなんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　レニのそこらへんの証言が信用できないくて話が作れなかったので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　思いきって描かず、シュペーアとの話をクローズアップしました
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　レニの「回想」によると、会期中のトラブルやボイコット・妨害は
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ぜぇぇぇんぶゲッベルスの差し金ってことになってます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:24:24.99 ID:GtMlq52o

突撃隊って走ったり訓練とかしてた？

271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:26:34.22 ID:OVgmpwUo

>>266
あれほど酷い負け方をしたのに、ドイツ並みのハイパーインフレにならなかったのは不思議ですね。
まあ、それでもほとんどの国民が辛うじて命を繋いでいたことには変わりはないけど。

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:28:49.67 ID:xooDVwUo

>>266
コテトリに文句つける気はないけど、二度も主張しなくたっていいじゃないかwwwww

273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:29:49.47 ID:4hfsCVEo

全部って、そこまでゲの字も暇じゃないだろ
単純に何の話も通しておかなかった結果かもしれんがｗｗ

274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:41:45.53 ID:B0WfvSMo

>>266
>>271
うちの爺ちゃんは金持ちだったけど、資産のほとんどを現金にして銀行に預金してたんですよ。
戦争終わったらごらんの有様になって没落した。

それ以来、婆ちゃんは金を信用せず、土地を買って賃貸しましたとさ。
「土地持ってれば、クーデターがない限り何とかなる。
賃貸すればインフレしてもダメージが少ない」とのこと。

正しいのかわからんけど、敗戦前後を生き抜いた人間の言葉だけに何か重みを感じたね。

275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 01:57:28.77 ID:xooDVwUo

>>274
賃貸はどうだろう。
特に住居だと現行法ではおいそれと値上げできないから、
急激なインフレには対応できないかもしれない。

貴金属とかはどうだろう？
最強は、食糧生産できる田畑かもしれないけどwwww

276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 02:00:33.22 ID:Gexwznwo

>>269
ああ、なんとなくわかるｗｗｗｗｗｗ
そういう風にしたいんだな～ってｗｗ

277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/15(月) 02:31:21.93 ID:sQj033E0

AA配役が絶妙と改めて思いました。
シャハトもシュペーアも嵌まり過ぎてて凄いです。

以前から気になっていたのですが、
ハンフシュテングルがDQ5主人公なのは何故でしょう。
DQ5プレイ時、主人公の名前をプッツィにしていたとかですか。

278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 02:32:07.02 ID:naS4riE0

よかったー、外出して帰って来ても落ちてなかった。
乙です

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 03:36:55.29 ID:YS2Bwjw0

>>271

野口悠紀雄『戦後日本経済史』によれば、戦後の日本が
ハイパーインフレにならなかったのは大蔵省の仕業らしい。

インフレで戦時国債をチャラにしてついでに資産家階級を弱体化させる。

資産所有者から大小の事業主に、専用公庫を通じて財を移転
（インフレの原因は日銀の国債引き受けで、これを原資に事業主に貸しまくる）。

頃合いを見て、占領軍の外圧を借り、デフレに転換。

暫くは不況に苦しんだが朝鮮戦争で特需が発生して経済が軌道に乗る。

特にインフレに間しては元々戦争準備の傾斜生産方式を
機能させるための人為的なメカニズムで、
戦後は温存された大蔵省が、そのまま復興政策として活用したとか。

途中まではわりとジャムおじさんや遊戯のやり方に似てる気がしないでもない。

280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 03:46:30.38 ID:/lzwojw0

>>1さんあるいは手形に詳しい人に質問があります。
今日の投下の>>629の図の説明に
＞（４）「メフォ手形」の償還期限が来たら、ライヒスバンクが再割引（現金化）してくれる
って一文があるんだけど、これって正しい表現なのでしょうか？

償還期限が来る前に金融機関などがライヒスバンクで手形を現金化することを「再割引」って言うのだと思っていたのですが……。
というより、償還期限を迎えた手形が割り引かれてしまう、って理屈が分かりませぬ。
なんかオイラ、手形について勘違いしてるのかなぁ……

281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 04:03:49.71 ID:DMjjCDUo

>>264
手元の資料読み返さずのレスで申し訳ないけど、
財政的には日中戦争あたりから破綻が見えてなかったっけ？　>日本

太平洋戦争からは、戦後のインフレとかもう全然気にしてなかったよーな…

282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 06:23:32.92 ID:cjU/g9Mo

未練ｶｯﾀｰ

283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/15(月) 07:31:15.18 ID:4vxxsO.0

まだスレ残ってるな

284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 07:51:20.28 ID:t8GR8hQo

>>280

自分自身で、論文の全文を読んでいないから何ともいえないんだけど、
>>169でうｐってくれた論文と今の日本での手形取引を考えると、
9行目に「銀行にとって、人気のある投資手形だった」というのとその後の文章からすると、
受注を受けた会社の取引銀行かメインバンクがまず手形を割引いて、
それをライヒスバンクが再割引をしているんじゃないかな。
だから間違ってないと思うよ。

285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 08:38:59.60 ID:04U4Bn.o

現代日本でメフォ手形をほどほどのレベルで再現したらデフレ解消されるかな？

286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 10:08:55.70 ID:6G487Vco

日本一国だけの問題じゃねえしなあ今や

287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 10:13:55.86 ID:5i/BjXk0

現時点での日本経済の問題は「国債が発行できない」、よりも
「国債等、財政出動はしているのに、企業も個人も金を借りてまで消費に走ろうとしない」
が主だからなぁ。

ぬかるみにハマった車がアクセルベタ踏み（ゼロ金利）でも前に進まない。
車から降りて、前から引っ張るか（供給側に財政出動）、後ろから押すか（消費者側に財政出動）、
とりあえず、前から引っ張ったら車体が千切れそうになったから、今度は後ろから押してみるか、
みたいな感じ？

288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 11:16:53.92 ID:u3/1cWko

>>287
おお、うまい表現。
ただ、個人に金突っ込んでも半分くらいは預金に回ってしまい、財政政策としては
割に合わないのが現時点ですでに目に見えてるってのがにんともかんとも。

エコポイントはその辺巧かった。ＣＯ２問題みたいな半疑似科学をうまく活用して消費に誘導した。
言いだしっぺとしては日本とドイツ、どっちが早かったんだっけ？あっというまに世界中が模倣したが。

289 ：moltoke [sage]：2010/03/15(月) 11:24:51.77 ID:tJmzC6k0

>>279
ちょっと異論があって書き込み。大蔵省の役割も認めますが、アメリカのマーシャルプランで援助されたことと、ＷＷⅠのドイツのように残存した生産施設を根こそぎ奪われたり、
供給元の工業地帯を占領されたり、ゼネストが起きなかったことも大きかったんじゃないかと。
供給能力の崩壊がハイパーインフレの原因になることも多いので。

290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 12:41:42.85 ID:YbVG/0ko

>>1のシュペーアやらない夫案もいいんじゃないかなーと思ってたけど、
いざ動き始めると、あれがやらない夫だったらチト印象が異なる
シュペーアの主人公格が上がりすぎるっぽいので、
現状でよかったのではないかと思う次第
これも>>1の行き当たりばったりキャラ作成術の真髄か……

291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 12:45:12.39 ID:RyEr6Hoo

やらないエーベルトが個人的にすごく好きだったから
シュペーアじゃなくてよかったわ

まあ逆を>>1がやってたとしても同じこと言ってる気がするけど

292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 13:09:22.96 ID:wLzFwrQo

>>289
wikipediaにある二･一ゼネストの項目でも見るといいよ。

293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 13:51:10.35 ID:flblLvYo

経済を何とかするのって本当に大変だな。
ドイツの経済を立て直すのにはどうしたらよかったんだろう。

294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 14:17:21.73 ID:5i/BjXk0

>>289
マーシャルプランは「欧州復興計画」であって日本は直接関係ないですぞ。

無論、アメリカは日本にも多大な対外援助をしたようで、エロア資金（占領地域経済復興資金）
ガリオア資金（占領地域救済政府資金）等で２０億ドル以上の有償無償援助があったとか
（数え方にもよるけれど、マーシャルプランで一番お金をもらった英国に次ぐ金額だそうです）。

>>293
タイミングを見てやる夫をアボry

295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 15:48:36.96 ID:Ej7eTP6o

トルーマンドクトリンの影響もデカイ

296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 16:15:52.18 ID:UilkiOs0

日本でも「夫」でググるとえらいことになる、って話があったが、英語圏では……
ttp://i.imgur.com/CNY4w.jp

>>265
「ミットフォードの娘たち」をめくってみたのですが、その発言は確認できませんでした。
書簡集を当たったほうがいいかもです。

297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 16:17:18.38 ID:UilkiOs0

なぜ末尾が切れたorz
ttp://i.imgur.com/CNY4w.jpg

298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 17:50:02.00 ID:GnF8fR2o

>>280
うん
「期限到来前の手形」だから、利息分・手数料を引いて手形割引を行うんだよね
「期限がきた手形」からは何を割り引くというんだろう

299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 17:56:39.63 ID:npX8bL2o

瓦

300 ：moltokemoltoke ◆OIH4Dj3EG. [sage]：2010/03/15(月) 17:57:06.95 ID:/5D.jA60

>>294
確かにマーシャルプランは関係なかったけど、同時期に日本が援助を受けていたのは確か。
以下引用。

米国は敗戦国日本も支援した。日本は1946年から占領地域救済政府資金（ガリオア資金）、1949年からは占領地域経済復興資金（エロア資金）の2つのチャネルを通じて合計約20億ドルが提供された（うち13億ドルが無償資金であった）。これはマーシャル・プランでの第１の資金供与国英国の26億ドルに次ぐ規模で、1946年から1951年にかけて実施された。

というか、この時の援助と混合してた；
んで、何がいいたいかと言えば、ＷＷⅠの敗戦処理の間違いの教訓はちゃんとアメリカ側に
あったんじゃないかということです。一部には敗戦後のドイツや日本から工業生産能力を奪ってしまうような一派がアメリカにも居ましたけど、ソ連との対立で早期に経済復興をさせた方がアメリカのためになるって意見が主導権を得たので。

301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 17:58:22.42 ID:B0WfvSMo

俺の理解では、手形割引とは、期限到来前に期限までの利息分その他を割り引いて現金化することだと思ってた。
期限到来後は、普通に手形金支払い請求をするだけじゃないのかな？
満期到来してるわけだから、手形に記載されている金額の満額の支払を請求できるはずで、
割り引かれる理由がないと思うんだ。

普通に考えても、手形金支払い請求したけど全額もらえませんでしたっていうのはおかしいと思う。

302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 18:06:06.16 ID:/lL4EPw0

二・一ゼネストは実施前に阻止されましたしね。

303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 18:23:01.95 ID:V5dO47ko

ゼネストといえば今ギリシアやポルトガルがストで大変な事になってるらしいな。

304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 18:41:44.30 ID:nsBAf/co

>>303
ギリシャの経済がひどいことになってるからな
ユーロ暴落して死ぬかと思った

305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 19:01:48.74 ID:/lL4EPw0

>>300
エロア資金とガリオア資金から日本がアメリカによって受けていた援助とその規模については
>>294で既に触れられているのに
わざわざ自ら説明し直しなさるとは・・・
このmoltokemoltoke氏・・・・できる・・・・

306 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 19:36:22.74 ID:6nxCLXMo

>再割引と償還

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　これ実は知ってる人に補完をお願いしたい点なのです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　読んだ資料で再割引と償還の区別をはっきりさせてるものがなかったため
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「そもそもここで論じられてる再割引は日本の商習慣のそれと同じなのか？」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「償還せずに現金化したケースはあったのか？」等の疑問点で
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　脳汁が出たまんま、諦めてネームを書いたのです
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　メフォのおおまかなシステムの紹介は間違ってないと思うものの
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　細部のとこで間違っていても不誠実なので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　修正する気マンマンです
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 20:27:01.20 ID:iFzae32o

「詳しい人がいたら補完ヨロ」ってのはネット公開コンテンツの強みだなあ

308 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 20:37:21.98 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　そういえば投下のとき
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　少し名前と著書名が出た武田知弘の本、精読してないんだけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 NSDAPの経済政策とWW2開戦は表裏一体であることまで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ちゃんと論じてるのかな？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それともやっぱりメフォすごい、アウトバーンすごいで終わり？

309 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 20:52:02.79 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ハンフシュテングルがDQ5主人公なのは
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ヘレーネっぽい妻とエゴンっぽい息子がいて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あまりキャラの色がついてなくてフレキシブルに動かせそうな人……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　というキャラが>>1の引き出しにDQ5主人公しかなかったから
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　いつものいきあたりばったりテキトー配役

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　実は、ビアンカ＝ヘレーネ・ハンフシュテングルのほうが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　イメージ的に考え抜いた結果だったりする
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あと>>1はドラクエを2と3しかやったことがない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 21:05:55.06 ID:5i/BjXk0

>>308
読んでないのにトンデモ本扱いされたら作者もさすがに涙目なんじゃないかなぁ……
（ナチス再評価本とか書いてる人だからスタンス的に警戒は必要だと思うけれど）。

・全体のトーンとしてはヒトラーの経済政策というよりもシャハトの経済政策

・労働手形、メフォ債は（簡単ながら）説明あり

・それなりに先進的な福祉政策を優れた経済政策と同一のように書いてるのはミスリードっぽい。

・「ヒトラーはなぜ無謀な侵攻を行ったのか？」という一節において、ドイツの金保有量が1937年時点で
1931年の25分の1になっている事に触れ、石油決済・賠償債務等等、金の支払いが必要な取引の破綻が
戦争の引き金になった、と推測している。

後は本編のネタバレに抵触しそうなので割愛しますが、トータルとして、
「上手くやれば戦争回避は出来た（かも）」
「ナチスの福祉政策は先進的だ（実証あり）」
の二本立てで、両者を繋ぐ理論として、
「低所得者に財政出動する事が経済を好転させる」
という経済学の仮説を取り上げている。

逆に言えば、
「福祉政策は良かったにせよ、その財源を本当に経済好転で賄えたのか？」
という点は論証されていないので（現実は駄目だった）、
「福祉は良かった→経済政策も良かった」
という誤解を生みやすい（あるいは故意に狙った？）点が最大の問題かも。

311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 21:10:15.71 ID:nsBAf/co

>>309
ドラクエ主人公で唯一、杖が似合う主人公…　それが5主人公
ドラクエは3あたりが一番無駄がなくて面白いよね！

312 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 21:25:26.12 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　武田知弘の本は読んでないわけではないのです
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　福祉・健康政策のあたりで、人種主義とのセットの関係を
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　把握していない（表層的な良さのみ拾ってる）のがわかったので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そこで置いちゃったのですよ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ……なので、もう少し読めば、他の点では正しい内容だったのかなと

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　でもなんかその話だとやっぱり読まなくてもよかったぽい……

313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 21:37:25.17 ID:5i/BjXk0

>>312
個人的な感触としては良くも悪くも新書っぽい柔らかさなので、
>>1が知らない話はあまり載って無さそう。

色々面白い経済プラン（ニュープラン等）の記述はあるものの、
それがトータルでどう繋がっていたのか、までは踏み込んでいないので、
割と総花的というか。

314 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/15(月) 21:50:39.27 ID:6nxCLXMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　>>1が武田知弘にとても厳しいのは「ナチスの発明」を読んだからです
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　技術や制度というような発明の「成果」の列挙から入って
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「いろいろあったけどやっぱり彼らは凄かった」という
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　話のもっていきかたをしていたので、これはちょっと頂けないなと
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　最終的にNSDAPが意図したもの、
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　技術も制度もその意図の達成の必要上から発したものである、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 ……という因果関係を明らかにせずにして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　現代に存在するアレやコレのルーツはここにある！　だからすごい！
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　というふうに語っているように読めて
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　悪い意味でのセンセーショナリズムを感じた

315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 21:58:25.78 ID:04U4Bn.o

春ちゃんのAAはまだ？
http://www.sankakucomplex.com/2010/03/13/spring-has-come-%E2%80%93-haru-chan-returns-in-nhk-weather-moe

316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 22:02:32.43 ID:OVgmpwUo

キッチナーもいいけど、はよガリポリ書いてくれよ・・・・・

102 名前： ◆WW.IweeeIE[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 21:31:23.85 ID:P8nerS.o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐ 　二＿＿＿ﾆ｀　‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　／　 ,　　´ 　　　　　　｀　‐- ､｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 {　　／　,　　-‐一─‐- ､　　　｀ヽ､}
　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ　／　　　（,><,）　　　｀ヽ　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー} .,　-‐─'＝''ー‐- ､　{- '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'二二二二二二ﾆ≧,ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |'´　　,ｨz≦,　;::,z≧、 ::;ii
　　　　　　　　　　　　　　　 r-ヽ　ｨzｪｭ;ﾞ　::;i: ｨッｭ :.::i´ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 {r',.. 　　　´,ﾉ .: :::ヾ､｀ ::.:::i .j
　　　　　　　　　　　　　　 '.,ヽ, 　　´ .:　,j;::::} 　.:.:::::j,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀T　　／;;｀ﾌ;ﾞuﾞ;｀`‐､;:;ｲ´ .,,　　　　まさかキッチナーのAAがあるとは！
　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ二´ ;;;;;≧-'一≧､;;;;二;ソ　　　　誰得！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀〉､´ヽ｀ヽ'´´~.ﾉﾞ::,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ｖ':ヽ｀ｰ=､｀:.::.:ノ_,.´)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾄ､:::＼　｀`~￣}:.::/ ／
　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽj＼::::::::＼　　　i::/　 iヽ
　　　　　　　　　　　＿ノヽ　　｀'ヽ`ｙｰ､:::``ヽ-'‐'フヽ::ﾄ..､
　　　　　　　　／::.::.::./{　　｀ ‐- ､__}　 }:.:..: :. ::ヽ::{
　　　　　　　 // :.:::.ノ/｀ ‐ ､_ 　/｀‐､｀´ “ＷＡＮＴＳ
　　　　　　　ﾉ　:.::./,人　/　　｀‐ｨｰ,-'
　　　　　　/　}.::/∠__　`-―,''''´.:::}　　　　　　　ＹＯＵ”
　　　　　/ ,ノ／'"´´~￣￣´:.::::::::/

317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 22:41:23.87 ID:PLevOv2o

日本全土を焼け野原にされて、蒋介石に沖縄やるとか、スターリンに樺太、アリューシャン列島やるとか勝手な事やっといて、
「合計約20億ドルが提供された（うち13億ドルが無償資金であった）」
とか言われても・・・納得行くわけないぞ。

318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 23:04:06.38 ID:wLzFwrQo

「悲しいけどこれ、戦争なのよね」とか「勝てば官軍」とか言う名言がありましてね…

319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 23:08:16.73 ID:3x2sKrs0

>>317
釣り乙

320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 23:27:54.25 ID:0nkVrUgo

トルーマンドクトリン様々
あれなきゃマジでしょぼい農業国になってたかもしれん

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/15(月) 23:37:10.47 ID:DZwFL/E0

>>315
季節の萌え擬人化ってそういやありそうで見たこと無かった
プリマベーラとか冬将軍が有名すぎて今更だったのかな

322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 00:09:16.10 ID:3itZaMo0

>>321
アルフォンス・ミシュアの「四季」は萌え擬人化だとおもふ

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 00:27:18.79 ID:TkF5HJk0

>>322
秋様が好み
上のも秋がどんぴしゃだった
そういや昔若気のいたりで考えたときも秋がヒロインだった
今思い出したけど

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 00:56:23.05 ID:MX1x4WE0

ナンシー姉さんの未発表の小説が発売されるらしい。
http://www.vogue.it/en/people-are-talking-about/from-london/2010/03/nancy-mitford
というのも、あまりにもモズレーやファシズムを茶化しすぎとのこと
なるほどダイアナに対して一番厳しかったというのもうなずけるな。
デボといい、UKでは薔薇乙女関連出版が続いてる。

325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/16(火) 01:03:32.97 ID:Y/rLH0E0

『ザ・コーヴ』監督「イルカ漁はホロコーストと同程度の人類に対する犯罪行為」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-339.html

日本人罪深すぎワロタ

326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 01:09:42.47 ID:7E7jluw0

>>324
前スレ>>561でも出てたが、それ未発表じゃなくて、65年くらいぶりの復刊だよ。
Penguinって出版社がナンシーの本を最近纏めてリリースしてて、ある意味その目玉商品らしい。

327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 01:21:33.79 ID:MX1x4WE0

>>326
すまん、今確認した。tks。
一緒に貼って合ったブログ記事は開かなかったのだが。
それにしても、最近Penguinは過去作をおされにして復刊/組み直しするのが多い

328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 01:34:01.79 ID:MX1x4WE0

連投すまぬ。これはこの機会に揃えて買いたくなる装丁
http://www.nancymitford.com/index.php/news.html

329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 01:42:14.03 ID:7E7jluw0

上の記事内のギャラリーにあった、「Wigs on the green」出版記念パーティでのデボ。あいかわらず元気そうでなによりなにより。
ちなみに隣にいるのはダイアナの息子の嫁で、ミットフォード姉妹の手紙を纏めて本にしてくれた人。
ttp://images.vogue.it/imgs/galleries/peole-are-talking-about/da-londra/000666/97617080-87778_0x440.jpg

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 02:01:42.26 ID:FCndTfko

>>325
さすがにこれはユダヤ人は怒ってもいいと思う
いくらなんでも人とイルカが一緒だなんて・・・

331 ：279 [sage]：2010/03/16(火) 02:14:38.50 ID:X/CejGs0

>>289
野口氏は大蔵官僚出身なので、視点が大蔵目線かも、
という印象は多少ありました。

アメリカ等が合理性故の寛容さを示してくれたのは
日本にとって幸運だったと思います。

後、朝鮮戦争は戦争カンフルをほぼノーリスクで使用出来た、
という点で、ちょっと後ろめたさを覚えるような。

個人的には韓国、北朝鮮の主張に全て同意する訳ではありませんが
経済的な観点からすれば、国家間で負債の移転が起こった様なものなので、
余程の人格者でもなければ割りきれない感情を抱く気がします。

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 02:17:37.37 ID:824TLE2o

>>308
> NSDAPの経済政策とWW2開戦は表裏一体であることまで
> ちゃんと論じてるのかな？

立ち読みだが

（生存権に付いて）アメリカと話つければ戦争は起こらなかったしそれは可能だった。
話が上手く付けられなかったのは運が悪かった。
後、国家は倒産しないからいくら借金しても大丈夫。

という目眩のするようなお花畑理論だったのを覚えている。

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 02:34:39.00 ID:7E7jluw0

それにしても、普段食べ物の安全性に関してはいたくご執心なこの国の人が、
このイルカの件に関しては、「水銀はあるにはあるけど、人体に影響があるとはいえない」って説明である程度納得してるのが(少なくともここを争点にして大騒ぎしちゃいない)、興味深いっちゃ興味深い。
単純に食べたことある人が少なすぎて、あまり関心がわかないだけかもしれんが。

かくいう自分も、イルカの肉は食べたことないのだが……あれってうまいのかな？ついでにサルの脳や犬の肉を食べたことがある人の感想も聞いてみたい。

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 02:43:05.65 ID:CymRAv6o

＞イルカ、クジラの件
別に惜しくも何ともないけど、敵意バリバリで日本ごと一緒くたに非難＆暴力的抗議活動してくるから反発しているという人が九割方だと思う。
本当に相手を変えさせたいとすれば、戦略がどうにも稚拙。
合理的に考えれば、対立構造を作って儲ける営利目的というなら話は分からんでもないが。

まぁ、どっちかというと諸々の非合理的な感情の所産と考えた方が良さそうだけどね。

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 03:37:56.52 ID:wlDuCYAo

ほんとうにイルカ漁やめさせたいなら民主国家なんだから日本人の世論に訴えるしかない、反発させたら逆効果でしかないのにな
アメリカでレッドカーペットでにやにやしてる暇があったら日本のマスコミにでも出るかCMでも流した方がなんぼか有効だ
まあ、ほんとの所そんなこと保護活動家も百も承知で映画はアホから寄付金集めるPVだからどうでもいいんだろうけど

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/16(火) 05:16:29.16 ID:lfgUVkE0

>>300
>>294の「マーシャルプランに日本は直接関係ない」という最初の一行にだけ反応して
反論めいた書き方になっている様に見えるが気のせいかな。

中国の環境問題云々で荒れた時にも見ていて思ったんだが、
moltoke氏には、たまに単なるレスの一部分に対する訂正or指摘を、
自分の主張自体への反対と受け取ってしまう悪いクセがある様に思うので
そこん所を少し気をつけた方がいいと思う。

こちらの深読みのし過ぎかもしれないので、もしそうだとしたら本当に申し訳ないのだが。

337 ：moltoke [sage]：2010/03/16(火) 09:33:09.70 ID:z1Vz7920

>>336
反論と思って書いたわけではなく、単に訂正したかっただけなのでそういった
印象を受ける書き方をしてしまったのは申し訳ない；

うん、風邪でふらついてるところでの書き込みはどうもとりとめがなくなるね；；

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 17:34:08.29 ID:E6XFBXIo

ん？復活した？

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 17:36:49.96 ID:M8hm99.o

おお、復活したっぽいな
これを機に避難所を作っておくというのはどうか

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 17:44:40.77 ID:dSzX8QMo

そもそもここが避難所兼雑談所だからなぁ、
引っ越すならともかく別の場所にもう一つ作る必要は感じないな

341 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 18:04:36.72 ID:fmLUxhQo

ドイツ国営放送は勉強になるな
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 18:08:16.34 ID:k7u8vf2o

オーバーフローの新作で誠がホモだったと判明！！
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52253456.html

343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 18:16:59.11 ID:4mvIq26o

>>341
「移民募集をやめたら良いんじゃない」って思ったんだが
…簡単にやめられないか。

344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 18:47:35.00 ID:Z.NnDvMo

ようやく復帰か

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 19:41:08.98 ID:WYwN.5Mo

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i　　　ロリータ、わが生命のともしび、わが肉のほむら。
　　　　 j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
　　　　 }::::::／以/|;i:/Yゞﾄ::::::j　　　　　　　　　わが罪、わが魂。　ロ、リー、タ。
　　　　　ｆヾ',,, ＿_'iir'＿__ ,,ﾚ〈
　　　　　＼i`{:!;:ﾞ-丐{ヽﾞ::'j/ﾚ'、　　舌の先が口蓋を三歩進んで、三歩目に軽く歯にあたる。
　　　　_,/::;ﾐ／／/7,.､￣'ｆﾐj::::＼
　-::''´:::::::::|/ / / /-／j/ﾐ/::::::::::::`:-.､_　　　　　　　ロ。　リー。　タ。
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:::::::::::::::::::ｆi　i　　´ /''"　ヽ:::::::::::::::::::::::::::

346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 20:00:02.49 ID:0ObASWco

やる夫第一次大戦はじまった。

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 22:56:39.39 ID:Awyf.mko

>>333
イルカと鯨の違いって大きさだけだぜ。
日本沿岸で今捕ってるのがこの小型鯨（イルカ）

南極で捕ってるのが所謂鯨に該当する大きさのやつ。

北半球は汚染が酷いのに対して南半球は汚染が少ないから、
食用にするなら南半球の鯨を捕って北半球の鯨はホエールウォッチングするのが理想。

現実は逆になりそうだけど。

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 23:31:59.94 ID:vWPSJOQo

阿久根市長、連日の出席拒否…入札問題追及予定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T00438.htm?from=nwla

> 　この日の一般質問では、市が２月に行った公共工事の入札で、竹原市長の親族が経営し、
> 市長自身も社員となっている同市の土木工事会社「三笠興産」が、落札できる下限の
> 最低制限価格より１円高い価格で落札した問題について、市議の一人が追及する予定だった。
> だが、市長の６回目のボイコットによって市議は質問できず、議会は再び空転した。
>
> 　市議が追及しようとした入札は、同市総合運動公園ののり面修復などの施設整備工事。
> 市は落札できる上限の予定価格を事前公表し、２月２６日に指名競争入札を実施した。入札には
> ９社が参加し、三笠興産が４４６万４７７円で落札。竹原市長に決定権がある最低制限価格は
> ４４６万４７６円だった。この入札では、最低制限価格の前後６円に３社が集中していたという。

結局こういう事やるんだよなこの手の独裁者タイプの政治家は。

349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 23:41:35.55 ID:qsf6gzAo

やる夫で学ぶ捕鯨問題
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1268063260/

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/19(金) 23:51:47.15 ID:bXgEWFoo

>>348
タイプとか関係なしにただの馬鹿っつーか頭悪いっつーか

公共事業の入札制度ってどうなんだろうな　外国はどんな方法とってるか知らんけど

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 00:11:41.50 ID:o/Qx/cYo

>>349
ゼロウィンくせえスレタイだなーって思いながら読んでみたら真面目に捕鯨問題について学んでてワロタｗｗｗｗｗｗ
教えてくれて感謝感謝

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 00:28:39.91 ID:9tE9soAo

>>350
ここの市はDQNｖｓDQNの構図だから、触れないのが吉だわな

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 00:50:18.61 ID:yfWjIfwo

どうでもいいことだがさっきVIPでホッカルさん見たぜ

>>351
ゼロウィンはVIPでしか投下しないからな・・・

354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 01:13:44.53 ID:Y9.cJLw0

前から思ってたんだが、
ホッカルさんて何者？
数年前は大学生活板で見かけたが……。

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 01:23:18.97 ID:RZwA8O6o

ただのクソコテと俺は認識している
今年の初めに家庭ゲーム板のKOTYスレに出やがったから

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 01:33:34.01 ID:yfWjIfwo

昔、やる夫と翠星石のラブラブモノ書いてた人だったと思う

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 01:56:12.12 ID:i14n8sAo

>>356
続編も有ったんじゃなかったかな？
もっとも、それも途中で止まってしまったハズけど……

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 10:13:22.75 ID:06kGEQ2o

水木しげる「(^ν^)死にたい？　なら[ﾋﾟｰｰｰ]よ」

『総員玉砕せよ!』やインタビューに分かる通り、叩き上げの軍人であろうと死んでいった戦友を哀れむ態度を取っている。
「近年自殺者が増えていることに対してどう思うか」との問いには
「彼らは死ぬのが幸せなのだから（自分の好きで死ぬのだから）死なせてやればいい。どうして止めるんですか。
彼ら（軍人達）は生きたくても生きられなかったんです。」と答えた[11]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B

359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 10:15:07.06 ID:WQENYw.o

>>308
遅レス極まりないけど、書いてはいました。
ただ本の趣旨からして、そこまでその点に力を割いてない印象。

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 11:06:27.42 ID:suwR9w.o

>>358
水木しげるに意見できる奴なんてもうこの世にはいねえよ。
あんな体験してる人に上から目線で説教とか無理がありすぎる。

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 11:29:59.73 ID:fI69DtYo

>>358
一般的に『浮世離れした好々爺』みたいなイメージが流布してるけど

戦争行って片手なくして
復員後両手の指でも足りないぐらいの仕事を
転々として食ってきた人間が
一癖も二癖も無いわけがねーっつーの

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 12:15:17.49 ID:WMKUuEko

妖怪さんはあんだけ凄まじい体験してるのに、持って生まれたおっとりした性質そのまま保持してるのがすげぇ

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/20(土) 13:28:11.25 ID:lNdXA6o0

>>358
水木さんは、ねずみ男と死神が自殺幇助する話を描いている。
死神が死のすばらしさを説く演説は必見……かも。

364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/20(土) 13:35:44.78 ID:lNdXA6o0

イスラエルが不法占拠している東エルサレムでの1600戸の入植計画強行（5万戸の計画の一部）
→ガザ地区からアルカーイダを名乗る勢力によるロケット弾発射で、外国人労働者とおぼしき一名が犠牲
→イスラエル「強力な報復」を宣言、空襲によりパレスチナ側14名負傷

そんな切迫した状況で見つけた記事。ユダヤ教の宗教学校に学ぶ者は特に差別意識が強く、
「アラブに死を」というスローガンを45%の者が合法と認識しているという。
アラブ側の呼応するスローガンは「シオニストに死を」だろうが、どちらもどこまで本気で
相手の死を望んでいるのだろうか。

世論調査：高校生の46％がアラブ人就学者との平等に反対（原文英語）
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3861161,00.html

365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 13:47:31.11 ID:KzsY.EA0

>>341

「ゲットー」って貧民街を表す単語として普通に使われてるのな。
後、イジメにあってるとされる子供があまりにもテンプレな外見でﾜﾛﾀ。
複数の候補から選出したのかねぇ。

動画を上げてる人のスタンスは（他の動画も見るに）
「バリバリの自国民族主義だが声高にそれを唱えるほど軽率では無い」
あたりかしらね。

クロスチェックの材料くらいに考えておくのが無難か。

366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 13:53:23.18 ID:yfWjIfwo

>>342
ワロタ、なんぞこれｗｗｗｗｗｗ

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 14:39:14.78 ID:GUqIKlYo

>>341
日本人同士でもあるイジメじゃん。俺も経験あり（された側）
比較的帰国子女の多い学校だったけど結局地元グループの方が強くて日本の習慣に慣れてない帰国子女がイジメの対象になり易い。
自分の場合もボスザルに正論吐いたのがきっかけだったな。
ホントあの頃はKYスキルが低かったわ～。

お陰で様で受験勉強は捗ったけどねｗｗあんな奴らと同じ学校いけるかって。

しかしこの番組レポーターがトルコ系ドイツ人ってのが面白いね。
ドイツ系ドイツ人だと右翼の番組っぽくなっちゃうからだろうけど。

368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 14:42:58.60 ID:hkVUS1Qo

>>367
KYスキルが低い＝空気読めないスキルが低い
空気読みすぎていじめられるってなんだよ

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 14:45:01.73 ID:GUqIKlYo

>>368
空気を読むスキルの間違いでした。

370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 14:55:36.71 ID:KzsY.EA0

元々メーカーや工場等で使われていた用語「KY=危険予知」なら合ってるんだが、
もうこの用法が広まる事はなさそうだよな。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 14:58:41.96 ID:GJUF3Jko

西友のカカクヤスイはどういう意図でこんなキャッチを作ったのかと疑問で仕方ない

372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 15:18:40.91 ID:rbxwYwSO

ＫＹを空気読めないとか使うのを見るたび、
プロパガンダに乗せられるってこういう事かと思う次第

373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 15:34:15.69 ID:8IlvfoQo

テレビで他人を叩く言葉を嬉しそうに語ってる奴は特にな…

世の中変わったと言うが、メンタリティーは大東亜戦争のままな気がするんだ。
下手すりゃ祇園精舎の業から抜けられないってのは切ないんだぜ。

374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 15:39:47.04 ID:9qWy0CMo

玉砕も日本人のKYの成せる技。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:06:01.98 ID:9tE9soAo

念のために書いておくと、KYとは朝日新聞珊瑚礁破壊事件で、
朝日のカメラマンが報道内容の捏造を目的として
生きている珊瑚礁に刻んだ文字のことね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:10:41.35 ID:Gs9tFE2o

KYでみんな不景気なふりしてるけど、
人によってはぜんぜん不景気じゃなく儲かってる奴もいるよな。
ネットですら、みんな不景気日本オワタって論調がどうしても違和感あるんだが…

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:19:36.49 ID:yfWjIfwo

>>376
国としてオワタは間違っていないだろ
昨日の日経新聞の記事にポッポがこの状態でデノミしようと考えていたって記事が載ってたし

378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:50:46.89 ID:Gs9tFE2o

>>377いやその感覚にすごい違和感あるんだわ。
アメリカロシア中国に囲まれてちっぽけな気がするけどさ、
ぶっちゃけ日本のでかさってはんぱ無いぜ？いろんな意味で。

今話題のギリシャ危機だって
ギリシャ自体の経済規模って神奈川県ぐらいだぜ？
それであんな大騒ぎ。
逆言えば日本が終わったら世界が終わりかねない。
簡単にオワタオワタいえるようなもんじゃないと思うんだけどな。

つーか日本人は過小評価しすぎ、日本という国と日本人自体を

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:52:47.72 ID:flf1ScIo

WW2でダメだった→日本人ダメ

こんな考えは多分、気のせいだ。エロ動画でも見て忘れよう。

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 16:56:24.46 ID:lCiz4Ngo

>>379
オススメは？

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:05:30.65 ID:GUqIKlYo

>>378
日本のAVは世界一！！！！！！

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:07:34.15 ID:DO34WS6o

洋モノは何でBGMかかってるんだろうな

383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:17:51.38 ID:yfWjIfwo

>>378
日本のでかさって何か具体的に言ってくれないと俺は分かんない
神奈川県って結構経済規模は大きいし、ギリシャは日本と違ってユーロ使ってるし借金は殆ど外債だぜ
日本が終わっても世界は終わらない、一時的にダメージ受ける程度

日本が過小評価してるんじゃなくて世界が過大評価してたんだよ！

384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:23:27.21 ID:KzsY.EA0

>>378
「意見の食い違いの大きな原因のひとつは互いに使っている用語の定義が違う事」
みたいな話もあるな。

「オワタ」とか抽象的な単語だと特にそのようなパターンが多そう。

ほぼ日刊イトイ新聞で

「批判メールは私を育てない」（三年間連載して振り返ってみるに頂いたメールの内、
批判メールは私の役にたたなかった。私も他人を批判するよりは褒める事で
相手の役に立たねば　大意）

というコラムを見たのだけれど、その人が文中に書いている定義に当てはまる
批判メールは確かに読んでも役に立たない類の意見だわなぁ、と感じた
（「役に立たない意見は私を育てません」と言ってるようなものなので、
コラムの価値としてはどうかと思ったけれど）。

逆にこの批判メールの定義の箇所を本文に書いてなかったり、
それを読み落とす人が出たりすると、議論が発生するわけだけど、
それって本来する必要のない議論のような。

385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:29:38.76 ID:Gs9tFE2o

>>383うわぁ…＾＾；

ウヨサヨ変わらず、個人の良し悪しと国家の良し悪し混同した上、
個人の不幸は国家が悪いからだ！！という発想になる人って多いよね。
その上で経済や政治の知識が乏しいわりに我流で突き進んじゃうと
香ばしいやる夫もどきの出来上がり。
まずは自分の頭で考えて自分で調べることからはじめないと騙されるよ？

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:46:59.98 ID:dGnF8icP

>>385
上の行と下の行が支離滅裂すぎて困った

387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 17:48:23.67 ID:yfWjIfwo

>>385
ゴメン、もう少しまともなレスが返ってくると予想してたんだが・・・うーん

>個人の不幸は国家が悪いからだ！！という発想になる人って多いよね。
国家（政治）が酷すぎると個人（国民）の不幸に繋がるのは間違ってないぞ

つーか、どうやったらこんな返答を出せるのか教えてくれ！

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:06:47.72 ID:9tE9soAo

>>383
借金がほとんど外債って、その逆と比べて滅茶苦茶やばいんだけど、それを認識した上での発言？

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:07:14.15 ID:Gs9tFE2o

>>387
え…>>383みたいなネタレスでまともな回答期待してたんか
いや、そしたらますます自分で調べようよ。
自分で調べた上でレス作ってみたら？

もしかして釣ってるんなら俺が釣られただけだが。

390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:19:19.28 ID:3QDniXUo

>>388
>>383は、ギリシャは神奈川県規模でも、外債の比重が高いから破綻が世界に与える影響がデカいが、
それに比べて日本は内債中心だから、仮に破綻があったとしても世界に与える影響は少ないと言っていると思われ。

まぁ、日本が仮に破綻したとしたら輸入などでの取引先に与える影響も大きいから、
俺はそれだけで済むとは思わんが、仮に債権のみを軸に考えたとしたら正しいかと。

391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:23:02.74 ID:yfWjIfwo

>>388
俺の書き方が悪かったのか

ユーロ使ってるから他のEUにも被害が波及するし、日本と違ってギリシャの借金は殆ど外債だから大騒ぎするに決まってるだろ・・・って言いたかったんだがな

392 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:26:12.49 ID:yfWjIfwo

>>390
そういうことを言いたかった、代弁ありがとう

下手したら、連鎖が連鎖を生んで欧州発の世界恐慌がありえなくもないよな

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:28:21.80 ID:9tE9soAo

>>390
　なるほどそういうことね
　じゃあ言うとすれば、390さんが指摘しているように、債務だけでなく債権にも目を向けるべきだね。
　世界最大の債権国である日本は、世界中に金を貸しまくっている。
　その日本が経済破綻するということは、国内の債務を返済するために、世界中に貸しまくっている金を引き上げなければいけないってことだ。
　各国の経済を回している血液「日本円」が、一斉に抜かれたらどうなるか？　ブラックマンデーもびっくりの大恐慌が世界を襲うことは間違いないね。

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:28:29.41 ID:hkVUS1Qo

>>372
マスゴミの作った流行には乗らないν速民さんでしたか

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 18:47:40.92 ID:yfWjIfwo

>>1
しょうもない議論でスレを汚してしまって申し訳ありませんでした

>>389
つ（鏡）
日本のでかさってググったら出てくるのかよ、国内面積ぐらいしか出ないと思うんだが・・・

>>393
ν速と同じようにレスしてしまったから言葉不足で申し訳ない

396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:00:41.90 ID:yMAUP3Yo

>>395
>>383は言うほど言葉不足でもないでしょ。
日本が破綻した場合の世界の経済状況悪化が具体的にどの程度の規模になるのか、ってちゃんと読める。
>>387はあれだ、香ばしいやる夫もどきって奴じゃないか？

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:01:59.61 ID:yMAUP3Yo

あ、レス番指定間違えた…けどまぁ伝わるよね。

398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:07:42.93 ID:Tl22adQo

ユーロ通貨による経済基盤を維持できない国に、ユーロ通貨を加盟をさせたのが悪い…としか思えんな

寝言のようなアジア統一通貨も似たような結果に終わること間違いなし

>>382
アメリカではエロは性器に関する規制が掛かってないけど、
レイプをイメージするような性交渉は非難を受ける為に
みんな不自然なまでに笑顔でセックスしますww

399 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:12:16.72 ID:dGnF8icP

>>398
なるほど、ガチムチ動画の元ネタにBGM付きが多いのはそういう理由か

400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:19:26.79 ID:zpkEr0Qo

ぶっちゃけギリシアのEC加盟ってどさくさ紛れの部分が大きかったし…

401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 20:20:21.91 ID:Tl22adQo

>>399
あくまでも『楽しんでいる』イメージじゃないと危ないんですよね
その結果日本のAVが違法ダウンロードでアメリカに入っていく事になります
モザイクが掛かっていますが、あらゆるジャンルがありますので

特に、エロアニメはかつてアメリカにもありましたが…あっさり駆逐されましたwwww

そういう系統のポルノをアメリカやヨーロッパ国内でどんなに禁止しても、ネットを介して入ってくる以上
元を潰すしかないんですね…欧米の国内ポルノ産業のダメージは非常に大きいので
最近は豊胸以外にも乳首やマンコに色塗ったりして企業？努力もしてますが…洋ピンでクンニが少ない理由ですね

402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 21:08:44.57 ID:DO34WS6o

>>398
thx
そういう理由だったのかw
あの笑顔も不思議だったが納得いった

403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:16:15.40 ID:hkVUS1Qo

EUって思ったより統一とれてないのか？
クロマグロもイタリアとスペインが反対派にまわってたし

404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:21:27.38 ID:MFz5I66o

ＥＵっていっても政治的に統合してるわけじゃないからなぁ
通貨とか経済圏なんかのゆるやかな統合って程度だぜ？
なんか強固な統一体を想像してるなら、認識を改めた方が吉

欧州は山地と入り組んだ海岸線、半島や大型の島の多さで、統一が難しい地形だよなぁ。
黄河と長江のふたつの大河と、それを結ぶ運河で統一が容易だった中国とは対照的。
もちろん、統一できないから悪いとか統一できたからどうだって話じゃないが。

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:23:24.60 ID:GJUF3Jko

まあ150年前までドイツすら統一されてなかったわけだしなあ

406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:34:08.06 ID:oHUG.VYo

>>404
順序が逆で、統一しやすい範囲が今の国家と認識されてる範囲のような。

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/20(土) 22:34:24.03 ID:w0w6gpso

民主党のいう「アジア共同体」は、実現性は別としてEUの真似。

つまりそんなに大騒ぎする話じゃないのだが、「主権委譲」などに過剰反応したり
流言飛語を流されていた。

408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:36:59.23 ID:flf1ScIo

>アジア共同体
「主権委譲」はともかく、共同体の「主導権」は中国に取られるだろうな…

409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/20(土) 22:38:50.64 ID:w0w6gpso

>>408
中国はすっかり資本主義大国になった。

410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:39:17.43 ID:MFz5I66o

>>406
？　良く分からん。俺がどういう順序を唱えたと認識してるのか、説明してくれるとありがたい。

>>407
経済規模がある程度おなじＥＵでも、今回のギリシャやらで大騒ぎなんだ。
経済規模がまったく違うアジアで同じことやったら、ＥＵ異常に崩壊必至だろう。
自国の経済崩壊の危機ってのは、大騒ぎするべき話だと思うが……

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:39:45.03 ID:9qWy0CMo

あの国の10億以上の人間がビザなしで自由に行き来できるようになるなんて
悪夢以外の何物でもない。

412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:40:58.00 ID:mIV/Iwgo

EUなんかの真似だったら大騒ぎしなきゃ駄目だろ……日本は明らかにたかられポジションだぞ

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:42:45.67 ID:flf1ScIo

>>412
総理大臣は楽しそうに言うんだよな…。
何を考えているのか、サッパリわからん。

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:43:12.77 ID:w0w6gpso

>>412
「日本が乗っ取られる！」とばかりのアジテーションがあまりに酷かったから、つい

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:46:43.13 ID:MFz5I66o

>>414
確かにひどいアジもあったよな。

でもまぁ、どんな話も下らないアジは湧くもんだし、それが全てみたいな言い方はよしたほうがいいぜ。
アジに関わらない人間からすりゃ、一緒にするな、ってなもんだし。

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:47:44.60 ID:w0w6gpso

>>411
逆に考えると、短期滞在ならビザ無しで大半の国に行ける日本は恵まれている

417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:48:40.78 ID:oHUG.VYo

>>410
「中国」という国が「統一しやすい地形」だったわけではなくて
「統一しやすい地形」が「中国」という国にまとまっただけじゃないかという話。

欧州各国も、「統一しやすい地形」の単位で固まってっていて、
中国とはその大小が違うだけじゃない？といいたかった。

418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:49:41.89 ID:w0w6gpso

>>415
総選挙中だったので、そういう人が目立ったのでしょう。
あちこちにコピペして、グーグルの上位が埋まれば、自然と他は埋まってしまう。

Googleを制する者はネットを制す？

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:54:06.56 ID:sQfG5woo

>>418
なんか物凄く他人事のように語ってるが
>>415の本意はお前さんをたしなめてるんだって理解してるか？

420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:54:40.84 ID:MFz5I66o

>>417
ああ、なるほど。
卵が先か鶏が先かみたいな話だが、俺もその良い分は一理あると思う。

でも、欧州の半分をほぼ統一してた、古代ローマ帝国とかもあるだろ？
あの規模で政治的に統一されてた時代もあるんだし、「統一しにくい地形」だから「統一国家が出現できない」わけでもないんだよなぁ。
地形とか時勢とか色々あるんだろうけど、一概にどっちが先とはいえない問題ではあると思う。

421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:55:13.97 ID:w0w6gpso

>>419
あ、済みません。
全てといいたくなるほど、当時はそうした動画やコピペが出回っていて、
それ以外は検索の下位に沈んでしまっていたという意味です。

422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 22:59:27.85 ID:sQfG5woo

>>421
>全てといいたくなるほど、当時はそうした動画やコピペが出回っていて、

だからそれはお前さんの主観でしかないんだから、いい加減にしろって話だろ・・・

423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:00:31.00 ID:w0w6gpso

>>422
失礼しました。

検索の統計を取っておくべきでした。

424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:01:14.99 ID:sQfG5woo

また例の粘着アスペルガーかよ・・・
いい加減、精神病院に行けっての

425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:02:31.28 ID:w0w6gpso

あなたも相当しつこいですよ。

426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:02:45.18 ID:hkVUS1Qo

>>417
軍縮が叫ばれてすぐに戦争に持っていくことにできない現代だからこそ領土が取られたりとかはあまりないけど
古代ローマ帝国だってビザンツだってスペインだってトルコだってヨーロッパのかなりを持っていたじゃないか

427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:03:19.78 ID:yfWjIfwo

どっちもどっちだろ常考

428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:04:40.18 ID:w0w6gpso

>>427
どうも、済みません。

429 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:05:10.49 ID:suwR9w.o

>>424
例の粘着さんはID:lNdXA6o0じゃね？
彼の特徴であるイスラエル関連の記事をコピペしてるし。

ID:w0w6gpsoがどうしようもないのは同意するけど。

430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:05:10.51 ID:oHUG.VYo

>>420
後はその時代も技術的限界もあるかなと。

ローマの場合は、ローマ自体にそういった地形を乗り越えるだけの
技術的優位やその他のポテンシャルがあったけど、
もしそういったものに大きな差がなければ、地形に添った形で安定して
自然と恒常的な国境が形成されていくんじゃないかと思う。

俺の脳内イメージでは、スープに浮いた油なんだけど、
日本語が下手でうまくまとめられない。

431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:08:13.10 ID:YTWwD4Eo

>>428
「腹が立ったら書き込みを控えて寝る」という
あの時の私との約束をお忘れなきよう～

432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:09:16.97 ID:w0w6gpso

>>431
お気遣いありがとう。
別に立ててもいません。

433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:11:40.44 ID:oHUG.VYo

>>426
モンゴルとかもユーラシアの大半を押さえたけど、最終的には小国に分裂していったし、
広大な大国を維持するには膨大なエネルギーが必要で、
あまり大きくまとまろうとしても自重を支えきれずに、
最終的には、まとまりやすい大きさに分裂していくんじゃないかというのが自分の考え。

434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:13:05.23 ID:zazV5xgo

>>420
それはやっぱり「無理すれば地形的制約を克服できる」ってことじゃないかね。
その統一ローマ帝国も、内乱などで中央が弱体化すれば分裂して独立国が一時的にせよ成立したし、
政治的に統一されていた時期でも、実態は複数の皇帝による分割統治が行われていた。
中国だって分裂期には四川や大行山脈や長江など地形による分離独立はあった。
記録にある内三千年としても、その半分近くはやっぱり分裂した状態だったしなあ。

435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:16:54.59 ID:Y.TMAvAo

フォローしようとしたら本当に例の粘着さんだったでござるの巻

桑原桑原

436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:21:54.18 ID:3QDniXUo

>>434
中国型官僚制が完成した宋以降は分裂時代がほとんどないですから、あそこは社会要因な気もします。

437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:22:50.01 ID:hkVUS1Qo

>>434
あれ？ローマのデュアルキアとかテトラルキアって皇帝のヒエラルキーは決まってたんじゃなかったっけ？
分割統治とは微妙に違うものって理解してたんだけど記憶違いかな

438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:23:40.13 ID:MFz5I66o

「銃・病原菌・鉄」だったかな？　その著者の見解が面白かった。
ヨーロッパが発展した理由として、地形的な条件で統一が難しかった、ということを挙げてたんだけど……

中国は統一がなっていたんで、鄭和の大航海みたいな進んだ造船、航海技術を持っていても、
中央の政治争いでそれが中止されることが決定されてしまうと、一斉に全て止まってしまう。
進んだ技術を捨てても、さほど不利益がない状態だった。

対してヨーロッパみたいな小国乱立状態だと、一国で廃れる技術も別の一国では発展することがあるし、
大きな利益をもたらす技術は、周りとの競合のために取り入れるか、あくまで拒否して滅ぶかしかないから、
社会を発展させる圧力が圧倒的に強い。

これがヨーロッパの躍進を生んだ一要因ではないか……とか。
うろ覚えだけど。

>>437
ガリア独立とかエジプト独立とかの騒ぎのことだと思う。

439 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:25:50.22 ID:MFz5I66o

>>437
っと、失礼。読み違えた。

独立国の成立がガリア独立なんかで、分割統治がデュアルキアとかテトラルキアだな。
ヒエラルキーは当初は決まってたんだが、それを成立させたトップが抜けた後に後継者争いでｇｄｇｄになったんじゃなかったっけ？

440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:28:35.86 ID:zazV5xgo

>>437
例えば、軍人皇帝時代最後のディオクレティアヌス帝は自分以外にもう一人の正帝、
二人の副帝を任命して、共同責任において帝国を四分割して統治しています。
その後コンスタンティヌスが再統一したましたが、死後は息子三人で三分割。

後世でいう分割統治とは確かに意味が異なりますねすまん。

441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:34:11.41 ID:Y.TMAvAo

>>438
国家という枠組みから見れば一要因としてはある程度の説得力あるとは思うけど
ただ、欧州もキリスト教によって価値観が統一されていた時代も長かったし
その点で欧州が中国に対して発展した理由付けとしてはどうなんだろう？

ああ、でもルネサンス以降の躍進振りを考えると・・・うーん・・・

442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:34:13.92 ID:hkVUS1Qo

>>439-440
なるほどね　ありがとう
なんかローマ史って面白そうだな　もうちょっとちゃんと勉強してみる

443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:37:40.82 ID:3QDniXUo

>>441
価値観の統一と統治機構の政治的統一は別じゃないかな。

444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:42:28.51 ID:Y.TMAvAo

中央の政治争いだろうが、宗教的倫理観からくるものであろうが
中止が決まれば一斉に全て止まるという齎される結果は同じだろうという事なんだが論旨が乱暴すぎるかな？

445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:52:25.99 ID:aZP4s.so

>>436
宋以降って宋は南宋・遼・金と思いっきり分裂してまんがな
まあ、中国は統一王朝が万里の長城のような人為的境界と
大運河のような交流基盤を整備してるからまとまりやすいよね

>>441
>ルネサンス以降の躍進振りを考えると
イスラム世界がギリシャ哲学などの科学的基盤を残したって話ですね
つまり、分裂状態より知恵を絞る必要のある外敵（モンゴル・イスラムなど）
の存在の方が重要な違いなんじゃないかと

446 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/20(土) 23:52:41.34 ID:MFz5I66o

>>444
その辺の、文化的な理由で受け入れないケースについても言及してたりするんで、
もし本格的に気になったら、「銃・病原菌・鉄」を読んでみると良い。

歴史に興味があるなら、一つの捉え方としてかなり面白い見解が色々かかれてるから。
大きな図書館とかなら置いてると思う。

447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:11:14.51 ID:BFXx9vw0

近世近代の英仏蘭の盛衰を地政学的観点から述べた論説文を読んだことがある
大学の模試でだけど……面白かったんだけどそんな詳しく知らねーよ

仏は国土が広すぎて経済的・政治的に統合が難しく、
また内陸部の農業を主軸とした勢力により海上進出を推進する勢力が主流になれず英に出遅れた

蘭は国土が狭く水路網による経済的統合が進み海上進出も活発に行われヘゲモニー国家となったが、
逆に国土が狭すぎて海上覇権を維持するだけの人口が足りず、英仏の妨害に負けた

英は適度な国土面積かつ島国で経済的・政治的に統合が進みやすく、
更に海上進出の推進を妨害する勢力が仏に比べ少なかった為にヘゲモニー国家と成り得た

確かこんな論旨、だったはず

448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:16:57.38 ID:zzIjpHko

>>447
オランダの説明見るとヴェネツィアのすごさを改めて感じる

449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:20:05.85 ID:5mh80OMo

>>448
たぶんヴェネツィアの場合はせいぜい地中海の話だったから、あの人口でも可能だったんだと思う。
オランダの時代だと、大西洋も越えるからな。

450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:24:34.98 ID:KhEYuI6o

ヨーロッパ世界が大洋に出た以降の地中海の衰退は見てられないな
オスマントルコの斜陽化も地中海交易の衰退が凄く大きい

アフリカ周りの航路のおかげで、ほぼ独占していたオリエント交易が
完全に破綻するし

451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/21(日) 00:29:58.23 ID:swhpig6o

>>450
NHK『海のシルクロード』の単行本では、確かにアフリカ航路は打撃を与えたものの、
少なくとも18世紀までは従来のシルクロード交易に新顔として現れたに過ぎなかった、
という話がされていて興味深かった。

452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:31:50.59 ID:jgKbt6Uo

『やる夫で学ぶイスラム商人による中世地中海交易』なんて垂涎のネタだと思うんだわ

↓なんとか頼む

453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:33:58.02 ID:P4rW.Dso

しかし良く言われる東方貿易や地中海貿易って、そんなにもうかるもんなんでしょうか？
所詮の物の行き来でしかないし、そんなに儲かるように思えないんだが……
貨幣価値が高く（貨幣と言うか金や銀なんだろうが）、それでいて貨幣の流通量が少ないから、
それ程の貨幣の動きで無くても充分だった、って事なんだろうか。

イギリスがネーデルランドの羊毛で儲けたなんてのも、イメージが湧かない……

454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:34:20.45 ID:bfDQaYwo

│　　 ↑
│　　｜
└─―┘
　言い出しっぺの法則

455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:35:49.80 ID:KmDorSEo

そして言われなき事業に巻き込まれる>>453

456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:36:49.87 ID:bfDQaYwo

>>453
地域が大きく異なれば、その土地で絶対に手に入らないものが手に入る。
「そこでは絶対に手に入らない物」って存在の商品価値を考えれば、儲けのでかさ分かると思うが……

457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:41:13.68 ID:zzIjpHko

>>453
国毎に得意分野がありまして
今みたいに輸送が安全なわけじゃないから商品の価値も高まりまして

羊毛だったらフィレンツェに持ってかれるかな

458 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 00:46:32.02 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ま……まんこ！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:48:07.33 ID:jgKbt6Uo

>>453
現代とは社会基盤が段違いに弱く
生活必需品ですら安定的に供給が行われる時代ではないからね

460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:48:32.76 ID:ODGTuxc0

>>453

原則として貿易はすればするだけ双方の余剰財が増えるので
（単独での「生産可能性フロンティア」を二人組ならばそれぞれ越えられるので）
交易都市は雪ダルマ式に発展する。

461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:48:38.79 ID:jgKbt6Uo

おーい、誰か>>458のアク禁申請を頼む！

462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:51:34.36 ID:KmDorSEo

登場して早々何を言ってるんだｗｗ

463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:52:45.29 ID:ODGTuxc0

>>458
酉ついてる、酉ー！

464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:52:47.43 ID:jVCeC9so

うんこ！

465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 00:53:23.57 ID:dk6QXWso

りんごっご

466 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 00:55:02.43 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あーサーバ回復してるなーと思って開いてみたら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　知らないうちに話題がいろいろ回って過ぎ去ってメダパニ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:00:53.23 ID:BFXx9vw0

たった三文字で流れ持ってったんだから
過去の話題をほじくり返すもマンコupも>>1の掌中だろww

468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:08:54.86 ID:lYTqxyYo

>>466
>>1さんのまんこが見れると聞いてやってきました

469 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 01:17:24.34 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　今日の日記
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　さっき知り合いに
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「いつもの自分の頭の中のイメージそっくりでびっくりした」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「バス亭や横断歩道で待ってるとこういう映像が見えてくる」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　と↓を見せたら「そんなばかな」と言われた
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　かなりへこんだ

http://www.youtube.com/watch?v=-0Xa4bHcJu8

470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:20:20.39 ID:jgKbt6Uo

つ黄色い救急車

471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:21:58.60 ID:pvmQ0Koo

そんなばかな

472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:22:31.50 ID:BFXx9vw0

……アムステルダム？

473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:24:03.93 ID:jVCeC9so

サイケデリックにもほどが

474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:32:32.25 ID:bHSIcNEo

>>447
イギリスとオランダだと陸続きかどうかが決定的。

イギリスには海で快勝したオランダも陸ではフランスに首都占領されて終了とかそんなんだし。
最強の海軍と陸軍を両立というのはいくらヘゲモニー国家でも辛い。

ナポレオンにしろやる夫にしろ陸続きだったらイギリスは終了してるだろ。

475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:33:32.35 ID:owwcto2o

総統、電波受信は順調のようです

476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:40:06.23 ID:5mh80OMo

いやまて、>469が通常な>1にとって、受信している電波っていったい……？

477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:40:42.17 ID:jVCeC9so

>>474
当時の歴史背景において、首都直撃を考えるってのはちょっと面白くないかな
ただ、当時のスペイン・オランダの興亡においてフランスが落ちてた頃、すなわち陸に裂くリソースを小さく済んだってのは
やはり大きいと思う
人口問題よりもむしろフランスの回復の方がオランダの興亡に影響を与えたのでは、と

478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 01:54:57.03 ID:BFXx9vw0

>>474,>>477

>>447は地政学的観点とは言っても国土の広さを主眼に据えたものだから
蘭の興亡自体を厳密に語っているものではないのであしからず

479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 02:00:14.20 ID:jgKbt6Uo

>>476
ヒント：独が裏返る

480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/21(日) 02:12:55.52 ID:9WpWSf2o

>>469
巨大熊が出てきた時点で3分の2残ってることに気付いて愕然としたわｗｗ

481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 02:29:51.02 ID:epOIa6c0

>>469
これ相方に教えられてから中毒になったwww

482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 02:58:21.65 ID:KAX3Zmko

漫才師の方ですか？

483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 03:02:42.68 ID:U2eF3Ck0

独が裏返るワロタ

484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 09:55:32.00 ID:8LyDY3Mo

>>453
うわさだけの話でソースはないけど
ガレオン船で交易していた時代(東インド会社とか)は
オランダからアジアまで5隻のガレオン船を派遣して、1隻しか戻ってこなくても
次は6隻派遣できる程度に儲かるものだったらしい。

485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:01:16.95 ID:FAD3eeoo

当時の遠洋航海はそれこそ艦隊から艦が数隻脱落するのは当たり前のものだったから
そういったものかも知れない。

486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:12:42.04 ID:.P0LdrIo

地中海貿易はガリバー冒険記のゲームでやっていたが、初期はイタリア半島を南北往復するだけで儲けさせて貰えたよ

487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:35:25.91 ID:0iiTtwSO

輸送に掛かる費用なんて、今でも大きいからな
船の人員を往復食わせて給料も払う…人権の無い時代だとしても馬鹿にならん
それでも莫大な利益が出るんだから何隻でも船は出るし、海賊もリスク以上の利益があり
国家も私掠艦隊を容認する事になる訳だろう

488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 10:54:07.47 ID:bOhuJ/.o

ちんこ！！！

489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 12:12:28.77 ID:m4.iG5oo

>469
私は、これを見るとGANTZ思い出す。

490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 12:46:14.39 ID:m4.iG5oo

プロトタイプか？
http://www.youtube.com/watch?v=-3JCESdFNyw&feature=related

491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 12:54:39.46 ID:g8gIr62o

しかし、
「コンビニって一個100円のおにぎり売ってるぐらいで儲かるんでしょうか？」とか
「スーパーって100グラム100円のお肉売ってるぐらいで儲かるんでしょうか？」みたいな質問ではあるなぁ…
儲かるから商売として成立するわけで。

492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 13:05:24.15 ID:jgKbt6Uo

まあ、質問者がリアル中学生で年齢が若いとか、社会経験に乏しかったりすれば
そういう発想に至らないのは仕方ないというケースも考えれらる

質問自体が論理的でスレのルールに則り、なおかつ常識的なマナーに沿うものなら
あんまり厳しい事を言わずに受け入れるべきではなかろうか

作者も以前に「多種多様な人間がこのスレを訪れてくれて嬉しい」と言ってたし
専門的な議論も楽しいけど、あんまり敷居を高くすると俺もついていけなくなって困るｗｗ

493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 13:06:01.20 ID:jgKbt6Uo

・・・れらる？

494 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 15:02:27.89 ID:7B9HzIso

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　かなりゃ！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ジュンはどうでもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＞ﾍ／＼　　　　　　　　| 　　＿＿＿＿　　　　　　／|　　( ・) |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣｀＾ＹイZV厶:::::::|　　　　　　　　|　　　　　＿　　　　┌￣ヘ＼＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　 _＜＾Ｘ＿人/ﾑv)厂::_人　　　　　　　　|　　　／　／￣ﾍ　|　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　＜_く::ｘ‐〉ｘ-+イ｀ヽ::｀く　　＿　　　　　|　　｜　|　(・ )　|　|　　。
　　　　　　　　　　　　／／　厶ｨヽ::/､　|::|rt_r＼:::＼厂)}　　　　　＼　　　＼＿／　　　／￣＼
　　　　　　　　　,-─‐/、/- ｚ──仁仁　ﾆＸ:＼_　ﾄ}Y＾{ｰ─<　　　　　　＼　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　〃　　 |　ヽ＜二二ニニ=-─ァﾍ__＞､ﾍ/─＜{　　　　／　＼　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　ｲ {　　　 |　　厂　　　　　 ´ ,ｨ.,==-､｀Ｙヾヽ　＞　_　／　　　　＼
.　　　　　　　 | .| 　　 |/　i | 　　　　　　ｨi´fスﾄ､　|　 Y　{＿∧＼　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿
.　　　　　　　 | .ﾄ､　人 i l |　　 /⌒　　　　弋少′|「 /.／　 ∨　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
.　　　　　　　ゞ-x＼_ 　＼ヽ　'　,ｨ.,==､　　　　 ,, 　|ト'＾′　　 ⌒|　　　　　　　　　　　　　　あきらめるな
　　　　　　　　　　　￣￣　＼ﾄ､　 {i´fスト、　　, -､　　 ||　＿, /　　 |　　　　　　　　　　　　　　まあｄまにあう
　　　　　　　　　　　　 ,イ＼_┌三丶ﾞ弋少′　（　　j 　人　ゝ　　　ハ
.　　　　　　　　　 ,ｨ（　|　/i八入　＼　 ''　　　　　,.イ　人　　　　 !　i
　　　　　　　　　/ ﾄヽﾄ〈 '|　＼｀不￣｀ー──チ─}＜ /＼　　　 |.八
.　　　　　　　　＼｀┬'辷r､＿_j￣|　　　　　ト-イ i／　ﾄ､　　八　＼
　　　　　　　　ヽ┘ｸヶ　＼　 /j　　 r┬､　＿｀ｰv'´　　　　ヽ　　＼　ヽ　,'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　__>　ｲ　　　　/　＼　| /　〉＼　　＼＿　　　 |　　　　　　〉、　　 }
　　　　　　　　 _＞ =_j　　　 ,' 　r─z〈／　　　　　＼｀ｰ､_ .|　　　　 /　ﾄ､　　＼
　　　　　　　　＼ = )　　　　,　　「￣/ }ヽ　　ﾄ､.　　　＼　￣｀ヽ.　　/　 j　〉　　/
　　　　　　　　　　　 f´ = )　　　　／⌒/ /　|フ＼　＼　　　　　　　　＼　　イ　 /
.　　　　　　　　＿/了　)　　　　 '⌒Ｙ´ /　ノ　　＼　　　　　　　　　〈　　r┘　〈
　　　　　　　　　 {: :.|: :＞ )　　　＼　　￣}　　　　＼　　　　　　_＿广j＾′　　＼
　　　　　　　＜: 人/＿⌒ヽ　　　｀ー-　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　_}　厂　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　こﾌ_}.: : :} ,,'⌒)　　　　　 /　　　　　　 }、　　　 r‐┘j」　　　　　　　　　 }
　　　　　　 f⌒j: :{ : :└ｲっ⌒ヶ　　 j　　　　　　　　仄⌒ヽ'⌒´/￣　　　　　　　　　　/
　　　　　　 j　└i人: : :└イ　ケ力__/　　　　　　　　「￣}／￣｀′　　　　　　　　 /
.　　　　　　 /　　厶イ＼.: .:└イ　ﾊ/　　　　　　／─＜＞--､_　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　/::::::::::{/{￣: : : ￣∨ 　　　　　／三三三三三／＞--､__　　　　　　 |
　　　　　 {　　 {::::::::::/　ゞ--'^Y. : j　　　　　 /{三三三三三／三三三{＿＞-､＿　　 |
.　　　　　　＼　ゞ=x'　　　　　｀ヽ|　　　　　　 /ﾉ三三三三／三三三三三三》 i／{　　 |
　　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 !　　　　　　　/ 三三三／三三三三三三≠j ﾉイ |　／

495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 15:05:39.39 ID:xA/Cpz.o

ＪＵＭ怖ぇぇぇよ！

496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 15:14:35.57 ID:zzIjpHko

かなりあまじぷりてぃいいいいいいいいいいいいいいいいい

497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 15:36:53.28 ID:bLbtWCMo

>>494
この状況は一体なんだｗｗｗｗｗｗ？

498 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 18:26:37.40 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　どういう状況かを説明する前頁のAAを作ったので貼る
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

499 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 18:27:11.09 ID:7B9HzIso

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　真　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　紅　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　：　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　：　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/j＿＿＿,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::＜＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 下、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＿::::::::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾊ::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:{　｀Y:::::::::::[_,-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |､:::::::::::ﾄ､::「ヾ:ヽ｀ -〈ヾ￣/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |∧ﾄ∧ ヽ!　丶　　 }:.　/　／￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　八/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー､_ -　　　/-/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ一'　ﾍ　/／￣ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　　　　ﾄ､　　　　　 ',
.　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {_　　　　　　　　　　　　 i
.　　　　　　　　／　＼￣｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　 /　二＞　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ∠　ﾄ､＼＼ﾄ､ﾄ､i__　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　 ',
　　　　　　　／f⌒i:}　＼＼ﾊ､彡'　＼　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　　',
　　　　　 rf´ﾌ::「「作三} ヽ＼）　　　' Yヽ　　　　　　　　　　　　 /　._＿__ 　 /　　　　　　　 i
.　　　　　｀'ーi::ﾊ|从三ﾍﾄ}ハミ>⌒)／}ﾄ､}　　　　　　　　　　 /─‐ｧ　　　/　　　　　　　　　　　|
.　　　　　 j/ |ﾚ|ﾍ_＼jlK⌒ｰミ} j}＼j/へ　　　　　　　　 j　／　　　〉　　　　　　　　　 |
　　　　　　 ,ｲ /ﾊ｀ｰ､｀ー′　 jｲ{ァイ〉、＼　　　　　　 / Ｚ＿ , 　 / 　　　　　　　　 |
　　　　　　∥|/　 }:ﾄ--､　　　　f |i ﾚｲ∥　＼　＼　　　　　＿/　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　 /:}/|' 　 L! ｀ー┬‐┬i j//7ﾑ--､　＼__＼　　　}　　　　　　 ∧　　　　　　 ,／　　|
. 　　　 iｨ//|　　　　　　 | l i | L_// ／}i/　　　　￣｀ーイ＿.　　　　 / 　}　　　　　　／　　　　 |
　　　　 // l{　　　　　 | | ! |　/厶ヘ∥　　　　　　　　　　ヽ　　　/ 　 ,'　　　　＿_ 　　　　　　|
.　　　　　| |i |　　　　　 | |/ i　　　 ,ｲ'　⌒|ﾄ､.　　　　　　　　　 /＼ /　 ‐＜＿＿／　　　 |
.　　　　　| |i |　　　　　　 //　,'　　 f´(／⌒）|ﾚイト、　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　＼|
.　　　　　| ﾄ､i　　　　 /,'　/　　ゝへ／ ,、　!})　｀ー-、　_＿／／⌒)　　＿,　　　　　　　　〉
　　　　　 i　ヽ　　　　 //　/　　　　_／　　{(｀ｰ'　　　　　￣ﾍ＿／　　f´一'´　　　　　＼　 /
　　　　人＼＼　　.//　/　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　 rf´￣￣￣　＿_　　　＼＿＼{
.　　　　　　ヽ＼ヽ //　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r─┴}　￣￣￣＼　＼＿　　＼＼＼
　　　　　　　　'.　　Ｙ　／　　　　　　　　　　　　　＿,--─'￣:::::::::::/　　　　　 _＿__ 　　　　＼Ｙ
　　　　　　〉、 |'/　　　　　＿,--──'￣::::::::::::::::::::::::::::::::/　　／￣￣:::::::::::￣｀ｰ､　　　　V

500 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 18:28:23.44 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　おわかり？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 18:29:47.29 ID:VAm7txQo

さっぱり……

502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 18:29:50.73 ID:pnQRPkso

さっぱりわからんｗｗｗｗ

503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 18:33:22.84 ID:RTI057E0

ですよね。よく解かります(棒

504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 19:09:09.84 ID:bOhuJ/.o

次回は銀様の出番が大幅アップと予想！！

505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 19:22:37.67 ID:zzIjpHko

巻かなかったJUMに微妙に心開いちゃった銀様もかわいいけれども・・・

翠星石は？ねえ翠星石はまだなの？

506 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 19:29:01.02 ID:rxlmc4oo

翠星石は犠牲になったのだ・・・・

本当に

507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 19:52:48.37 ID:owwcto2o

>>506
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

508 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 19:55:37.47 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まだでしょ？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　とりあえず今回は明らかに性的に興奮している水銀燈にかかるように
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「いやぁッ…」ってセリフ吐いてたよね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:17:17.78 ID:GOWgwrko

＞明らかに性的に興奮している水銀燈

こうか
http://charmfc2.web.fc2.com/com4/08.10.04a.htm

510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:23:40.12 ID:zzIjpHko

>>506
つまり…どういうことだってばよ？

511 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:25:18.99 ID:owwcto2o

>>508
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
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512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:26:21.15 ID:ucdEkfwo

>>499
ふと思った
もしかしてこれがBIGＪＵＭの初ＡＡ化だったりする？

513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 20:34:42.23 ID:wn74nSYo

YJ初回でのダメ大学生ぶりの生々しさとか
店長の嫌味の正論さとかがやるおスレのAAでローゼン知った身としては割と驚いた

514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:07:42.48 ID:pkoiJJko

原作とアニメじゃキャラクターが大分違うとか>1が前に言ってた気がする
んでスレの方はアニメの方からの影響がでかいんかな？なんて

515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:09:16.97 ID:DezW3oQo

アニメを全く見たことのない俺には死角が大ありだった

516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:19:45.66 ID:qNXezjIo

>>513
そうか？
大学生のやる夫がいかにもやられそうなことじゃないか。

517 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 21:24:08.49 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　アニメのローゼンは断片的にしか見たことがない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　だから影響があるといったらやっぱりマンガ原作のほうが断然です
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

518 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:28:13.18 ID:qQQIxlkP

>>453
以前、学校で林則徐がイギリス国王にあてた手紙?みたいなのを読んだ

それによると欧州の商人が中国の物を欧州に持ち帰れば
仕入れた値の何倍にして売ることができるので大儲けできたらしい

林則徐によれば欧州諸国は茶、絹、陶磁器、胃薬といった
欧州人の生活になくてはならない物を中国に依存していたらしい

519 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/21(日) 21:31:17.94 ID:7B9HzIso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あ、断片的というのは「１から１０まで通してみたことがない」
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　という意味で、いくつか欠落があったり時間軸は前後してるけど
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　一通りは見ているはず……多分
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:36:12.09 ID:QXJN0FQo

>512
そうでもない

521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:37:11.32 ID:bOhuJ/.o

ttp://rozeen.rdy.jp/up/vipww30239.png

522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:44:44.52 ID:/86hpeo0

やる夫シリーズにローゼンメイデンのキャラが多く起用される
原因って何かあるのかな？。

偶然のデファクトスタンダードなのか、
決定的な先駆者がいるのか、
必然性となる要素が作品に見られるのか、
周囲の状況に要因があるのか。

523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:50:27.07 ID:5aw4vV2o

>>522
知名度とAAの豊富さが最大の要因だと思われる

524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:54:26.78 ID:V6oyrYgo

>>522
今までのやる夫シリーズ作ってきた人が使ってるから　とか？

525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:54:56.68 ID:NKeLp0Uo

ＡＡでも区別しやすいからかも

526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:55:05.43 ID:zzIjpHko

>>517
アニメを全部見ると蒼星石の帽子がいやらしく見えてくるから困る

527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:56:23.77 ID:KmDorSEo

やる夫シリーズが始まった頃は確かまだアニメの余韻が残っていた頃だからってのもあるんじゃね。

528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 21:57:16.91 ID:bOhuJ/.o

アニメはかずき～かずき～うるさいから嫌い！

529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 22:08:08.09 ID:jgKbt6Uo

比較的初期の段階で、やる夫の恋人役に翠の子があてがわれた例が成功した印象が強いんだと思う

530 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 22:23:46.49 ID:pkoiJJko

>>517
あー、>514のスレってのは、やる夫スレ全体(の傾向)くらいのつもりでした
すみません念のため

531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 22:25:13.97 ID:FQbrZZko

やる夫スレでのローゼンキャラの性格設定は、SSの流れがだとかどっかできいた気がする。

532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 22:29:33.55 ID:zzIjpHko

>>531
銀様→貧乏
金糸雀→空気マジプリティ
翠星石→安易なツンデレ
蒼星石→変態石
真紅→不人気　だわだわ
雛苺→腹黒い
きらきー→ぷりちー　ばらしー→しらね

こういうことか

533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 22:33:21.51 ID:bOhuJ/.o

＞雛苺→腹黒い

え？翠と雛は初期のやる夫スレから一貫してるだろ・・・安易な詰んでれは同意ｗｗ

534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/21(日) 23:10:50.66 ID:qNXezjIo

>>522
現実を直視しつつも理想を求める感性にやる夫もJUMもローゼンも合致するからな。
やる夫は言わずもがなの欠点だらけ、JUMもダメ人間、ローゼンはかわいいけど「所詮人形」という枠を出ない。
変にはみ出した感性を否定しつつも、枠の中にある可能性を追求するのが両者の共通点じゃないかな？

その枠の中にどんなものが当てはまるかは人それぞれだけどねｗｗ

535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 00:30:29.41 ID:070WjS6o

http://rozeen.rdy.jp/cgi/simpleg/v_index.php?mode=all&name=top&p=40

536 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/22(月) 01:36:54.46 ID:rFLbvGo0

>>522
単にやる夫シリーズが始まる前からネット上でネタにされる事が多かっただけだと思うが

537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 02:07:01.22 ID:Fh.3ggMo

AAの絶対数が桁違い

538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 02:27:01.01 ID:oR.UYz.o

記号化しやすいとか。

539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/22(月) 05:03:20.95 ID:Bo.j7e60

歴史に名を残す文学者、科学者に比べて
評論家、芸人（コメディアン）みたいなのが極端に少ない理由ってなんだろーなあって
チャップリンを見ながら思ってしまったぜ

540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 06:26:24.23 ID:/GTjdPo0

極論だとわかっているからsageるが、
論ずるってことは論ぜられる対象がないと成り立たないと考えられるわけで、
オリジナル作る人の方が評価される（＝名前が残る）のは妥当だと思うけどな

541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 07:51:28.13 ID:oMIDUUEo

>>494
ジュンがやっつけすぎるｗｗｗｗ

542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 08:28:18.06 ID:JEDVNgso

>>539
評論もそうなんだけど、記録に残るかどうか、
芸術だと認識されて保存されるか、メディアで多くの人に知られるかが大きい。

極端な話をすると、ダンサーであり歌手であるマイケル･ジャクソンよりスゲエ
ダンサーであり歌手がいても、19世紀以前の人物だったら
文書記録か口伝でしかそのすごさがわからない上に、
鉄道やメディアがない時代だと一地方の芸人としか記録されないはず。
写真家、映画監督、電源が必要なゲーム作家、等々の近代的な発明品前提の人も、
その発明以降にしか存在できないし、画家や文芸家や彫刻家にしても、
たとえばミロのビーナスの作者は名前しかわからない。
源氏物語も写本しかない上にエピソード欠けがあるとされてる。
今では芸術とされる浮世絵も、陶器の保護紙扱いされた時期もあるし…

てか、ダンサー、漫才師、歌舞伎役者、落語家、画家、彫刻家、
歌手、グローブ座で劇披露した役者とかを多量に並べればいいのか？

543 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 10:26:45.46 ID:VnOivREo

>>539
詩人は、当時的には芸人扱いでも今じゃ文学者と見てる印象があるけど
詩や本とかで政権批判気味の批評を感じられるものは昔からあるきが…
そういう行為は名前残すのって危険だよね

政権側でゲーテや曹操とかだと政治家補正が付きそうだし
民間じゃ200年前程度でもマハトゥム・クリのように作品は覚えられてても
前期３名よりどんな人か良く分からないという罠
というか例がマイナーすぎか

話が拡散するから劇作家関係はスルーしとく

544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 12:11:43.04 ID:WVHieKg0

つーか、便宜的であれ、「何をもって歴史に名前が残っているとするか」
という定義をすりあわせてからでないと
空中戦や口プロレスに流れてしまい易い話題かも。

まあ、昔は身分の低い人の名前は残らない傾向にあるから、
権力者がやっても恥ずかしくないとされるジャンルは、名前が残りやすい気が。

先に上がっている曹操とか、（漢）詩はセレブのたしなみだ、
と最初に言い出して、それ以降の中国では本当にそうなったとか
（それ以前は特に支配者階級との繋がりはなかった）。

545 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/22(月) 15:12:45.58 ID:OExKDyEo

あと、科学とかの場合は積み重ねの部分が多いが、歌とかダンスとかだと、前の人の業績とか知らなくても、なんとなくでその先を作れるってのはあるかも

たとえば、まともな専門教育うけてない科学者はいないけど、音楽や絵で専門教育うけてない音楽家や絵師はけっこう多い

546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:32:20.36 ID:3XyXz22o

>>545
音楽の専門教育受けてない音楽家の偉人っているの？誰？

547 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/22(月) 15:38:50.51 ID:uAJnH8ko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ポール・マッカートニーは？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

548 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:42:21.53 ID:oMIDUUEo

ボブ・ディランと
ガーシュウインは？

549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:42:49.39 ID:7YAWo/wo

美空ひばり

550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:45:33.11 ID:3XyXz22o

意外といるもんだな
ガーシュウィンは意外だった
多調とか使ってんのに独学なんだな

551 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:45:35.07 ID:dFi8qAso

てかクラシック以外は専門教育受けた人間のほうが珍しいような

552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:52:44.48 ID:gsoz/rQo

特ソンアニソンの王者・渡辺宙明先生は東大文学部心理学科卒だったりする

553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 15:56:44.43 ID:yr.AY2wo

ハートを熱く燃やす曲を作るために心理学が使われているのかー

554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:03:16.06 ID:G3cr0/Yo

メロディより歌詞に負う部分も大きいだろうからｗｗ

555 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:06:20.87 ID:gsoz/rQo

「バンバラバンバンバン」「走れー　バンバンバンバン」「イエイイエイイェーイ　ワオ！」「ダイダカダイダカダイダカダイダカ　ギャッバーン」などの
スキャット部分は宙明先生自らが書いてたりするんだな

556 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:11:20.52 ID:6eJRWhoo

音楽学校や家庭教師による音楽の教育を受けて
なさそうな音楽家が誰も思いつかなかった…。

557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:13:27.86 ID:b6v7CHAo

クラシックだとそもそも専門教育を受けてないと弾かせてもらえなそう

558 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/22(月) 16:34:28.70 ID:uAJnH8ko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　じゃあみんな最近聞いていいなと思った音楽をyoutubeで貼ってみて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 http://www.youtube.com/watch?v=qFh3krPei7M
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:36:53.14 ID:4pijcXMo

ttp://www.youtube.com/watch?v=URpuUFlIn0k

560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:39:20.92 ID:DMDyjPgo

http://www.youtube.com/watch?v=N_HBDaDaro4

561 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:39:59.34 ID:3XyXz22o

http://www.youtube.com/watch?v=8AT_Pbtyid0&feature=related

ラルクがCMでカバーしてたので試しに聞いてみたらかっこよかったですの巻

562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:41:16.85 ID:6eJRWhoo

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZMdROUkmXSk

腹筋が素晴らしい。

563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:51:40.56 ID:gsoz/rQo

http://www.youtube.com/watch?v=cacUfVHdcz0
http://www.youtube.com/watch?v=Dtoz8dMmLZc

イカス60年代サウンドのリンチャーズ

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:58:40.93 ID:jrY2sQco

>>558
当時はスケスケおっぱいがデフォだったの？

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 16:59:31.71 ID:G3cr0/Yo

空気読まずに最近でもなんでもないのを貼ってみる

http://www.youtube.com/watch?v=yPTyNv2ivzg

566 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/22(月) 17:07:01.17 ID:uAJnH8ko

>>564

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このグループ（スリーディグリーズ）に関していえば
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ソウルっぽくないと批判されてたらしいので、デフォではなかったと思う

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 17:07:51.91 ID:98oUAR6o

このGet It Onが一番好き
http://www.youtube.com/watch?v=ieOwL1UB1V4

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 17:12:36.14 ID:YWUu/6Mo

シェーンベルクは独学だったはず
伊福部昭も友人の三浦淳史に唆されて独学で大作を書いた

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 17:30:05.59 ID:g9aZ55ko

http://www.youtube.com/watch?v=V0yxqPmKMzU

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 17:46:35.77 ID:S0m5eK6o

http://www.youtube.com/watch?v=O61mT2jVIco

当時は一部黒人から「白人にこびやがって」と非難もされた、グループの代表作。
コーラスがとにかくキレイなの

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 18:16:51.17 ID:kj23X92o

http://www.youtube.com/watch?v=RTd-zNVG80I

原曲好きだけどこのアレンジは中毒性があって好きなんだぜ

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 18:49:31.80 ID:oMIDUUEo

先日奇跡の日本公演行ってきたので
Bob Dylan
「 I threw it all away」

http://www.youtube.com/watch?v=ggco6PY5750

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 18:58:30.01 ID:30NQdEIo

http://www.youtube.com/watch?v=Lo3pLmBrJwQ
あとバックチェリーとか

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:00:58.90 ID:iLYv5j6o

http://www.youtube.com/watch?v=-pLIBWyFBIg

カラヤンおじいちゃんの新世界より第3

575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:06:02.48 ID:/XI1C/Ao

国歌斉唱

http://www.youtube.com/watch?v=wUSwxTTYybA

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:08:18.51 ID:/XI1C/Ao

>>574
カラヤンのライバルカール・ベームは、カラヤンと違ってナチスに接近することもなく、
戦中も淡々と生き延びたようですね。

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:11:35.84 ID:qu5Ab32o

ジャズの世界だと昔は専門教育受けてないのが普通だったけど、最近の若手は猫も杓子も
バークレーやらジュリアードやらを出てるのばかり
なるほど音楽理論としてはバッチリ武装されてるんだけど、なにか型にはまってるようなの
ばかりでいまいち面白くないんだよね・・・

578 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/22(月) 19:18:46.59 ID:uAJnH8ko

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あれ？　軍歌やアニソンで埋まるかと思ったら常識的で多彩で意外
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　よーしパパ東方貼っちゃうぞ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=hriZPGJW-aY

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:34:31.07 ID:S0m5eK6o

アニソンが良いとおっしゃるか。

http://www.youtube.com/watch?v=toiRHQFRltE

これがやってた頃は麻宮騎亜とか後藤圭二にハマってたなぁ

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:35:36.13 ID:r8UukzQo

これかなー。
http://www.youtube.com/watch?v=ENbu1O3-AUU

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:37:11.82 ID:W49GrDUo

なんだアニソン貼っていいのか
http://www.youtube.com/watch?v=qBajABE2s7k

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:40:39.65 ID:f.qhOvM0

http://www.youtube.com/watch?v=h4D1xvfbNM0

ディープフォレストはもっと知られるべき

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:42:41.27 ID:vuh9sd60

>>578
どう釣ってくれるのか楽しみに見に行ったら予想通りだったでござるの巻。

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:43:58.49 ID:S0m5eK6o

http://www.youtube.com/watch?v=096FBWoH99c

思うに、これもひとつの隠れた名曲だと思うんだ
３０代以上限定で

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:53:51.39 ID:RJWsCCEo

>>580
むしろこっちのほうが好き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8A8dWlaGbnw&feature=related

586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:57:33.60 ID:PL0tyZgo

『【History】―─文明のはじまり──』スレでも採用されてた名曲

http://www.youtube.com/watch?v=au3aNXF_4Os

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 19:59:39.70 ID:BVZjiHAo

アニソン縛り…なのか？　出遅れた…

http://www.youtube.com/watch?v=aFyQMUbXW-o&translated=1

元ネタが分かる貴兄は流石です。

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:04:56.16 ID:3LLjVSoo

【訃報】　ワーグナー死去　９０歳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269255664/

589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:08:58.22 ID:XFfGtsco

みんな知ってるけど、曲名を知らない曲トップ３の奴から

YouTube - Jacques Offenbach: "Orphee aux Enfers" GALOP INFERNAL (Can can)
http://www.youtube.com/watch?v=g0WRJES4cyw&feature=player_embedded

590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:11:02.46 ID:98oUAR6o

>>589
放送委員だった俺に死角はなかった

591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:12:05.78 ID:pXDbL0E0

なぜだろう？

本を紹介してダメ出しされても、「あっそう」と軽く受け流す自信はあるのに、
音楽を紹介して「ねーよ」と言われたら地の底にまで沈みそうで、
容易に紹介する気にはなれないぜ。

592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:14:25.98 ID:BVZjiHAo

>>591
音楽は耳と全身（音響）で聞くからダメージが大きいんじゃね？
あと感性に合っているモノを拒まれるからかねぇ。

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:19:33.00 ID:Gbaie9o0

目新しいというわけではないが、最近知った曲でこれは……！と思ったもの

Jamie Cullum - Don't stop the music
ttp://www.youtube.com/watch?v=S0z1Mo7O6dE
ロマンポルシェ。 - 男は橋を使わない
ttp://www.youtube.com/watch?v=N5h8Z9McnTk

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:25:14.62 ID:/XI1C/Ao

空気を読まずこんな曲を貼ってみるｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kVFlyTJVlWI

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:25:18.55 ID:JEDVNgso

初級者向けに三冠王でも置いておくかｗｗ
これロボット物じゃないんだぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=Jxn6rT00ca4

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:25:37.00 ID:6Q6l8vso

空気読まずに
http://www.youtube.com/watch?v=n1Vz8a4Jt80

やっぱこの人何歌ってもうまい。

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 20:38:26.34 ID:XFfGtsco

…せっかくだから東方アレンジでも貼ってやれ

http://www.youtube.com/watch?v=eCYrMS1ZTN8

598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 21:14:56.54 ID:4.UzT1go

ウォルフガング・ワーグナーさん（ドイツ作曲家リヒャルト・ワーグナーの孫）が死去した。
DPA通信によると、２１日、独南部バイロイトの自宅で。９０歳。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0322/TKY201003220223.html

当時を知る人がまた一人…。

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 21:18:39.13 ID:4.UzT1go

あ、既出でした。申し訳ない。

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 21:24:51.61 ID:RBiEJkDO

>>587
すごく…赤い広場です…

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 21:26:40.87 ID:40eduOMo

好みで
http://www.youtube.com/watch?v=x2X7mcvLJcM

602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 21:55:06.56 ID:QGEYa7.o

書き込みが減速したのは、みんなでセクロススレ見に行っていると想像。

603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/22(月) 21:55:54.05 ID:OExKDyEo

柳生かもしれん

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 22:22:37.03 ID:g9aZ55ko

>>595
パッパッパッパッパッパッー

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 22:44:25.60 ID:UQoj7Nko

マジプリティ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6cKhWbehcH8
半ケツ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oIaz6zBz1go
フラメンコｖｓイスラム
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtaD6o4acp4
＼ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ／
ttp://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 22:47:58.76 ID:Puy1ub.0

今NHKで放送とwebについての番組を放送しているのだが……

……うーむ、上手く言語化できないが、なーんか感覚がずれてるような。

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 22:59:10.39 ID:6Mpnn6ko

ネット接続する奴から受信料を徴収しようとするくらいだから、ずれていて当然でしょ。

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:09:02.77 ID:dYyQSjAo

これかな
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4385033.html

609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:14:39.67 ID:ukJzC5Eo

定番すぎるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=te9fqm6rUPY&feature=fvw

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:18:34.08 ID:zromqhEo

乗り遅れたか…

なんか野球の応援歌で話題になってたので見てみたら気に入ってしまった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm808300

611 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/22(月) 23:35:23.87 ID:uAJnH8ko

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　めっちゃ多！
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　全部聞いて回るからちょっと待って

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:36:39.41 ID:UQoj7Nko

宮崎吐夢は無駄に曲がいいから困る
http://www.youtube.com/watch?v=QvU2sZRpAl8

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:38:11.30 ID:PL0tyZgo

>>612
とんだ出オチじゃねえか！！！

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:41:15.53 ID:iQ4LOjUo

スレ間違えたかと思た
何この流れ？

615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:47:00.98 ID:kj23X92o

>>605
Civ4はやる夫出てこないんだっけ
ゲーム的には丁度いいと思うんだけど、やっぱりマーケット的に難しいのかね

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [hage]：2010/03/22(月) 23:49:07.95 ID:6smpQZo0

最近、というか昔から変わってない。
http://www.youtube.com/watch?v=Y08JlTU1Wtw

617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:52:58.60 ID:Puy1ub.0

NHKhi観てたら無性に聴きたくなった。
さだまさしの曲の中でも結構好きな部類
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BsWGz9OnHg

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/22(月) 23:54:11.81 ID:7I7oeUso

中身も書かずに貼られたらしんどいなぁ…

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:06:19.01 ID:gIu/xBMo

>>611
全てに50文字程度の感想も頼むな！

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:09:16.95 ID:TzboHsI0

ってｽﾏｿ、最近聞いて良いなと思った曲か。
ならば>>1を困らせｹﾞﾌﾝｺﾞﾌg…じゃなくて本来の意図どおりに最近聞いた曲の中からひとつあげると、
矢野顕子がELLEGARDENの右手って歌を最近カバーしたのだが、その分解再構成ぷりが相変わらずながら半端ない。
でもこれはこれで良いんだよなあ。不思議！
(原曲)
ttp://www.youtube.com/watch?v=dhJPot2f7I8
(矢野顕子ver. )
ttp://www.youtube.com/watch?v=XFUeXEy0HWo

そして>>617はさだまさしの修二会。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:11:39.41 ID:OMMrpfso

>>611
感想は3行以上でお願いします。

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:22:12.55 ID:IeSeoGoo

ま
か
せ
ろ

海千山千の>>1なら3行程度はコレくらいの工夫で突破してくる

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:38:34.84 ID:NdwBIFM0

>>615
というよりは、単純に統治期間が短すぎ＆所属文明にプラスの功績をあまり残していない、という事情が大きい気がする。
Civに出てる指導者の中だとスターリンや毛沢東なんかはやる夫に比較的近い立場をもつけど、この両者は多大な負の影響を残しつつも、打ち立てた体制が長期間生き残り、なおかつその間ずっと人類史に影響を与え続けた。

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:43:58.56 ID:0UY4QTso

>>623
ドイツ人だって、やる夫がドイツの代表です！なんていわれたらいい迷惑だしな。
スターリンや毛沢東は今でも支持者がいるけど。

625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 00:48:31.81 ID:6yuuCZUo

そういやCiv4には枢軸三国の指導者は誰も出てないね
やる夫はともかく昭和天皇もいないのはちょと寂しい

唯一の日本文明の指導者がネタ枠になってるという意味で

626 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 01:00:00.63 ID:SLrxy820

シヴィライゼーションシリーズは政治体制の優劣とか教訓的なメッセージが多い分、
具体的な歴史の評価については禁欲的な印象。

627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/23(火) 01:00:23.56 ID:AIMGJPQo

天皇も、ナチほどではないにせよ論争のタネなんで、回避は正解だと思う

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 01:06:23.94 ID:KUimfuAo

>>620氏の矢野顕子つながりで

http://www.youtube.com/watch?v=zr1L_1GZr4A

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 01:11:55.53 ID:6Lb7WRco

そもそも日本には『時の権力者』はいても『指導者』は殆ど見当たらない件

HOIでも日本は天皇じゃなく大本営(国会議事堂)だけどね
ああ、噂では中国だとHOIは発売禁止らしいな…
日本とまともに戦ってないのがバレバレだからって話だけど

630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 01:22:05.92 ID:etKzVbIo

civilization4は
「ヒンズー教国アメリカの元首リンカーンが象兵でジャングルを横切り、
　敵対する仏教国ローマのユリウス・カエサルに戦争をふっかける」
という気の狂った文章を自然に受け止めてしまうのが恐ろしい

631 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/23(火) 01:58:58.67 ID:H7hBQO2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　聞ききれない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　感想ムリ　つづき明日

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 02:08:10.14 ID:3u5IAgso

>>629
中国でのHoI 発売中止は満州・新疆・チベットあたりが別国家になっていることで文句つけられてた、
たぶん彼らの「一つの中国」に反しているということだろう。

633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 02:18:27.75 ID:NdwBIFM0

>>630
「リンカーンは全指導者中もっとも奴隷制を使いやすい指導者だ。人口を二人セットで擂り潰しながら軍用象を揃えよう」
何がひどいってデータ上確かにその通りだから酷い。

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 02:18:51.50 ID:HGMdbRc0

>>631
何もそこまで根を詰めなくても……。

一月くらいして、みんなが忘れた頃、

「やっと全部聴いたぜ！　感想？　長かった！！」

とかのオチでええのでは？

635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 03:57:31.28 ID:h13a0a60

エレクトロニカもええよ。目下今年ベスト盤
http://www.youtube.com/watch?v=7nXcLBXR70M

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 05:34:01.92 ID:6yuuCZUo

なかなか見ない独特な音楽を奏でる人、トクマルシューゴ
http://www.youtube.com/watch?v=Li_nc8ED6qI

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 07:52:51.03 ID:6lqLD9co

>>625
昭和天皇、やる夫、ムッソリーニ、金正日を指導者にして
そいつらがいいリアクション(アニメーション)するMODくらいありますよ？
製作者によって志向(得意なこと)が異なるが…
てか、東方キャラを指導者にしたり、アイマスキャラが指導者になったりもｗｗ

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 08:08:28.42 ID:lfXSSiQo

エマヌエーレ3世…

639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 10:51:49.77 ID:Ilg5F8AP

>>638
カヴールがいなかったらなんにも出来んかったでしょうよ、きっと
あと聞き分けが異常にいいガリバルディがいてくれたおかげでもある

どうでもいいがガリバルディと聞くと笑いがこみ上げてくる俺は情けないニコマス厨

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 11:35:08.15 ID:6yuuCZUo

>637
そういやガンダムのＭＯＤってありそうで無いかね？
せっかくＧジェネのＭＳ開発ツリーを流用できそうだし、ＳＤガンダムにすればグラフィックもちょうどいいサイズなのに
と、Ｇジェネの開発ツリーが好きなせいでCivにハマった俺が言ってみる

>639
俺はＳＤガンダムフルカラー劇場思い出す＞ガリバルディ

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 14:21:14.14 ID:NIFZRogo

>>639
節子、それヴィットーリオ・エマヌエーレ2世

642 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 19:53:19.43 ID:UyqFCt.o

>>629 それ日本語版
英語版の指導者はちゃんと「Hirohito」だよ。

日本にもタブーはあるんだねぇと
HOI1買った学生の時に思ったもんだ

643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 19:58:51.67 ID:UyqFCt.o

ごめん、HOI1は日本語版発売中止だったわ。
日本語MOD当ててやってたんで出た気になってた。
日本語版は2からだね。
今でも発売中止の理由が理解できないけど、中国の事笑えないよ…

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 20:14:05.57 ID:uLTw.Q6o

>>640
HoIでも一時考えられてたけど、地上と宇宙を同時に表現するのが難しいんじゃないかな

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 20:15:43.63 ID:6lqLD9co

>>643
提督の決断シリーズは、抗議で中国の都市が削除されたよ？
2001年の４が最新ソフトなんだが、このシリーズの新しい版は望めないだろうな。

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/23(火) 20:22:15.27 ID:AIMGJPQo

歴史ゲームで歴史通りにやってまずいてのはどうかと思うね

どこかの国なみに捏造歴史でも広めるつもりなのかと

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 20:27:12.90 ID:UyqFCt.o

>>646むしろHOIは歴史に反して
天皇制打倒して、宮本議長を首班とした共産政権が成立できる点が
まずかったんじゃないのw
って個人的に思ってるんだけど。

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 20:31:23.72 ID:dmM9K8wo

関係ないけど、昔ハマコーが宮本顕治に向かって「宮沢賢治は人殺しだ！」と叫んだのを思い出した

649 ：moltoke [sage]：2010/03/23(火) 20:44:29.17 ID:WHHdGZE0

完全に出遅れたけど
http://www.youtube.com/watch?v=bFo6aXowCaY
ええ、東方ですよ。

>>578の地雷で吹き飛びました。

650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 21:08:32.19 ID:5XuENXMo

>>648
まあ実際に人殺しだったわけで

651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 21:10:14.87 ID:e0Q0yv6o

>>650
宮沢賢治が人を殺した件についてｋｗｗｓｋ

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 21:14:56.18 ID:LsjDp3ko

>>651
カムパネラを殺したのはジョバンニという説が昔からあって云々

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 21:16:56.92 ID:hOCKrrMo

>>643
今は売ってるけどね
内容がどうなってるのかまでは知らないけど

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 21:48:25.41 ID:uLTw.Q6o

>>649
よく見たら夕べはそんな流れがあったのかｗｗ
東方のならまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

http://www.youtube.com/watch?v=OaH6JIL8C5Q&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=s3aTcwMZSqA&fmt=18

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:20:45.60 ID:c7G/1cSO

>>650
マジレスすると戦前に宮本顕治同志はスパイの疑いをかけた党員を「査問」にかけて死亡させていてだな。

656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:28:37.91 ID:XrsZgyko

なんでサヨクの未熟な集団って必ず仲間を[ﾋﾟｰｰｰ]のん？

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:29:34.82 ID:56HPNn2o

>>656
未熟だから

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:33:24.06 ID:YbpXBjUo

ちなみに宮本顕治は参院議員で発言は衆院予算委員会のものだから
直接ハマコーが宮本に言ったわけじゃないよ。
ハマコーの意見が共産党と一致している、という共産党議員の指摘に対して
ハマコーが反共の立場を明らかにするためにした発言。
中核派に関する審議だったから共産党と中核派を同一視して怒らせたわけだね。

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:38:42.57 ID:yTkK/KUo

まるで未熟でなければ人を殺さないような言いようだが……

660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:43:46.98 ID:hOCKrrMo

>>656
自分たちの思想は絶対に正しい！
最終的に勝利を手にする！
↓
何故か受け入れられず敗色濃厚
↓
身内に(裏切り者・反革命・右翼・敗北主義者等から自由選択)がいるからだ
↓
対象を(粛清・統括・処分等自由選択)する
↓
さらに洗練された集団になった！
これで勝つる！
↓
さらに受け入れられず敗色濃厚
↓
上から三番目に戻る

街中にいると世間の動きを察知してある程度の抑制が掛かるけど、
山奥や一国丸ごとの様に『外界から遮断される』と顕著になる模様

酷くなると処分した人数の多さが思想の礎になることもある
「我々は思想を守る為に何人もの同志を犠牲にした」とか平気で言い始めるともうアウト

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:47:08.27 ID:ZidJxGU0

>>656
内戦や民族紛争の記録を紐解く限り、右左は特に関係ナス。

おおざっぱな印象としては、
一旦、粛清に手を出した組織は強迫観念に駆られたかのように
それを反復し続けて自壊するみたい。

「最終的に上みたいになるだろjk」とか言ってる人がトップの
内は安心だけど、そういう人を追い落とす方法として二流のリーダーが
粛清を採用して権力闘争に勝ってしまうのが定番のパターン。

662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:47:52.08 ID:uGZRGJ.0

CIV3の第二次大戦指導者MODでドイツで勝利した際に
ヒロヒトの顔がボコボコになってたなｗｗ

CIVで指導者を皇室関係者じゃなくて徳川にしたのは正解だと思ったわ。

663 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:55:40.57 ID:6lqLD9co

>>654
「ローゼンパンマン」でも聞くといいよｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=30VLYrwpmQI

アニメ版ローゼンメイデンや遊戯王の劇中曲を作った人
光宗信吉のアニメ初期作品…これ聞くと泣けるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=hpAC780aA_U

664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:57:03.11 ID:e0Q0yv6o

>>661
粛清って麻薬みたいなものだったのか・・・

粛清やめますか、それとも国家やめますか

665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 22:59:34.91 ID:XrsZgyko

インテリが、理念に現実が追いつかないのを暴力で強引に解決しようとして粛清が起きるということでいいのだろうか

666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:09:07.37 ID:3Os//1co

麻薬というか自転車操業に近いもんが

667 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:16:20.04 ID:dmM9K8wo

粛清とか総括と聞くと思い出すトラウマ写真
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/bunya/rinchi.jpg

668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:23:12.57 ID:7lt0NiYo

極端な思想家が権力を持つと粛清を行うのではなく
権力を駆使して粛清を行うものがさらなる権力を得るのだ

669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:24:53.67 ID:SGViiTIo

>>656
浅間山荘事件の犯人も同じチームのメンバーを殺してたな。

670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:26:57.36 ID:tMTHzD6o

>>656
サヨクに限らず右翼だろうと同じことだけどな。
自身のイデオロギーの証明として、人命を奪う大義があると信じたいんだろう。
罪の意識が使命感にすりかわることに何の疑問も抱くことがないからこそできる所業。
まさに無知だね。

671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:28:38.83 ID:pqRGqMso

>>665
本当のインテリなら民衆が合理主義でも現実を見れるわけでもないのを知ってるはずだけどね

672 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:29:49.83 ID:tsNj1Koo

やけに右翼も同じ～とかいう擁護が目立つのは気のせいかな？
どうせ虐殺件数、人数統計とったわけでもあるまいに。

673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:33:03.61 ID:uGZRGJ.0

>>672
>>670しか言ってない気がするが？

674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:37:36.02 ID:tMTHzD6o

>>672
統計を取ると右翼が虐殺件数では左翼を下回るとでも言いたいの？

虐殺件数やその人数件数が問題ではなく、右左に偏った思考が生む弊害に大差はないって話だよ。
サヨクの擁護なんて誰がするか。

675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/23(火) 23:39:37.08 ID:AIMGJPQo

まあ、攘夷運動とか新撰組とかも粛正あったし（これは右か左か知らんがw）
べつに左だから粛正ってもんでもなかろう

676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:40:47.57 ID:tsNj1Koo

>>673
>>661

677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:45:35.48 ID:uGZRGJ.0

>>676
それ擁護に入るのか？

全然そうは見えないけどｗｗ

678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:48:13.43 ID:jO6POnMo

まあ洋の東西思想の左右老若男女問わず
「正義は我に有り」などと思い上がった人間が
如何に他人に対して傲慢に振る舞えるかなんて
歴史を紐解かなくても
自分の身の周りを思い起こせばいくらでも出てきますよ

679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:48:25.27 ID:VIJBeGEo

Wikipedia 「粛清」で左右問わず出てくるのは確か

680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:49:05.86 ID:X8ZmPt6o

左も右も同じだロッテのを
左を擁護してると読み替えちゃうのは勇み足なきガス

681 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/23(火) 23:52:39.76 ID:AIMGJPQo

そもそも宮沢賢治の話じゃないのか

682 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:53:57.84 ID:3Os//1co

>>1がエロAAを投下しないのが悪い

683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/23(火) 23:55:08.42 ID:pqRGqMso

結局、粛清とかは左右両方やってるってのは中道が一番って言いたいわけ？
ただ単に左右関係ないだけだと思うんだけど

684 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/23(火) 23:58:08.38 ID:H7hBQO2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　全部聞いた
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　特にいいなーと思ったのは >>605 >>617 >>636 >>663
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　民族音楽とかコーラス系とか　その他独特なのが好き
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:01:30.00 ID:t9UdJQEo

>>684
おつかれさまでした

686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 00:02:39.02 ID:8vFvuSwo

>>683
中道がいいかどうかはおいといて、粛正しようってほど追いつめられたりとんがったりする中道ってのは、あんまし考えづらくね？

687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:03:09.69 ID:epwuJqwo

>>683
某政党にかかれば
中道政党であろう自民党に毎年3万人の人が殺されてる！
とか言い出すわけで…

運動家の頭の中はすごく殺伐としているんだろうさ。

688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:06:00.55 ID:IuFeuZ60

ガンダムのキャラは粛清という単語大好きだな

689 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:06:07.31 ID:BDBcEs60

ぶっちゃけ、「右翼」という言葉を「愛国者」とか「保守主義者」とか
「国体支持派」いう意味で使っている人は、ストレートにそう言い換えるのがいいと思うの。

冷戦も終わったわけだし。

690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:07:39.54 ID:OXbQb/go

>>683
でも結局右か左に偏ってるのが一番バランス取れてるんじゃない？
あくまでその都度、その時勢に伴って変わりうる危ういバランスではあるけれど。
中道なんてのは後世の評価（あとづけ）以上のものは存在しないし。
中道を維持するってのは、何の意思表示もしませんと言っているに等しい。
本当の意味でイデオロギーにこだわらないなら、どちらに寄った思想であっても問題ないはずだからね。

691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:11:16.23 ID:8ATZWEso

>>690
今まで右寄りと思ってたら、「お前左翼じゃねーの？」と言われた事がある

何が引っ掛かったのかはよく判らないけど、人によって右左なんて
全く物差しが違うんだと思った１０数年前…
正確には愛国左翼って言われたんだけどｗｗ

692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:13:14.29 ID:2fh2x8ko

せめて一言くらい>>1を労ってから議論しようぜｗｗ

>>684
よく頑張った、オジサンがご褒美をあげよう・・・

693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:15:55.06 ID:AydogFco

>>687
かならずしも間違いではないけどね
自民だけの責任じゃないが自民の暴走を許した結果のひとつだからね
民主が勝ったのも小泉のときの反動だし

694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:17:27.59 ID:JcFBItQ0

>>690
こういう人間が「問題意識を持て！」だとか言うんだな

695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:18:45.76 ID:vIZkkUYo

自民の暴走（笑）
ジミンガージミンガー、はもう聞き飽きたぜ
誰が何をこういう政策がとやってくれ、マスゴミと変らん

696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:19:08.71 ID:BDBcEs60

>>684
乙様。

やる夫フューラーには推奨ＢＧＭが有ったこともありますが、
作ってる最中に
「ここはこの音楽だろー」
とかなったりします？

それともあまり音楽は意識しない？

697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:19:23.97 ID:IuFeuZ60

ジオン勝利の可能性を模索してみたけど

やっぱりルナ2を完全制圧→絶対制宙権確立の後に
コロニー落としなりマスドライバーによる隕石落としなりで
地球の主要都市壊滅、経済圏崩壊で連邦に譲歩を迫らせた後降伏勧告これだね!!!

698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:19:27.36 ID:rZhcmdgo

>684
お疲れ様ですｗｗ
ＩＤ変わってるけど自分が進めたのを二つもいいと思ってくれたのは嬉しい
特にカナの曲を挙げているあたりさすがカナリアンと感心せざるを得ない

699 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/24(水) 00:19:36.75 ID:WgUAYgEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　年度末の関係で時間がとれない……

進捗状況：

下調べ　　　　　　　　　　70%
年表/時系列の整理　　 FIX
クロスチェック　　　　　 90%
電波受信　　　　　　　　　10%
ネーム　　　　　　　 05%
AA充てる　　　　　　　　　00%
友人に晒してデバッグ　 00%

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:20:07.63 ID:t9UdJQEo

>>694
持っちゃいけないの？

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:21:48.77 ID:2fh2x8ko

>>699
正直、苦しいなら隔週じゃなくて三週に一度に延期してもいいんじゃないかな？
政権取得という一番の山場は超えたわけだし

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:23:50.53 ID:Nk0S5y60

>>681
ハマコーが宮本顕治をミヤザワケンジと呼び間違えて発言したという

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/112/0380/11202060380007c.html
「私が言っているのは、ミヤザワケンジ君が人を殺したと言っただけじゃないですか。」

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:26:03.30 ID:lMFkvNYo

多分どっちもあだ名はミヤケン

704 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/24(水) 00:29:23.34 ID:WgUAYgEo

>「ここはこの音楽だろー」

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あんまり考えたことないですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ひときわシーンを強調したい場面なんかは考えるです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ビアホール突入のときとか、ちよ父回想シーンとか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

>三週に一度に延期

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これやっちゃうとズルズル行きそうなので基本隔週でがんばる

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:32:55.07 ID:2fh2x8ko

まあ、隔週ペース厳守でも一回分の投下量を減らすとか
負担軽減の方法はいくらでもあるしね

頑張ってほしいが、無理しない程度でおねがいします

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:34:28.40 ID:AydogFco

>>695
仕方ない
半世紀の間自民が支配してきた国なんだ
100年後の教科書には自民が～と書かれることになるだろうぜ

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:41:38.64 ID:BDBcEs60

>>704
なる。
ずっと鳴ってるゲーム音楽風ではなく、オーソドックスな映画音楽風ですかね。

BGMの好みは大きく分けてこの二通りの人がいるような気がしてならない。

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:44:33.55 ID:uKJoJ.20

横からだが、かねてからひとつ誰かに聞いてみたいことが。
ここでいう「愛国」って、例えば日本の気候風土文化民族などに対する愛のことを指してるの？
それとも「日本」という国家システム(政治システム)に対する愛(ってか忠義？)のことを指してるの？

というのも、おいらは前者の意味なら自分は確かに「愛国者」だと胸を張って言えるのだが、
後者の意味だと全く持って「愛国者」じゃなかったり。それどころかマザーテレサによる「愛の反対は無関心～」的な意味なら「非愛国者」と言っても良いかもしれん。

ゲルナー的には、前者の意味での愛国心を後者の意味での愛国心と一致させることを「ナショナリズム」と言うらしいが……。

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:47:28.03 ID:8omLZ02o

年度末お疲れ様です…

>>703
まあ中高年にとっては左右問わずミヤケン＝宮本顕治だろう、
それこそ「ハマコー」並に広まってたんじゃないか。

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:52:06.98 ID:JcFBItQ0

>>684
乙カレー
>>1はＮＨＫの「みんなのうた」好きだったりするかな？
個性的な歌が多くて(映像面でも)オヌヌメ

>>700
「問題意識を持て！」っていう言葉は他者に思想信条を強制する時によく使われる
学生運動の盛んだった時代にはノンポリへの強引な勧誘の常套句
だから「問題意識を持つ」ことを強制する姿勢を批判してるわけ

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:53:46.50 ID:uKJoJ.20

長々と書いてたら話題に取り残されていたでござる。
映画音楽ならありきたりかもだが「雨にぬれても」が好きだな。でも肝心の映画のほうはまともに通して見られた試しがないorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=FRsXHDYXafM

712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:55:06.25 ID:8ATZWEso

>>708
何でわざわざ分けて考えるのかわからん

全て含めて国でしょうが

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 00:56:34.86 ID:9AeS82AO

>>697
勝っても資源や財の供給地である地球をボコボコにしたら
結局己が苦しむだけだろ
ザンスカールの時代まで下ると食料生産もコロニーで賄えるようだが
当時は基本地球頼りだろ

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:02:29.13 ID:t9UdJQEo

>>710
そんな使われ方もしていたんだな、俺は社会に出てから上司に

「仕事をする時には常に問題意識を持て、そのやり方が最善か？そのシステムがマッチしているのか？
常に考えて仕事をしろ！」

というような感じでしか使われたことがなかったからちょっと違和感があったんだよ、解説ありがとう

715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:03:22.11 ID:9AeS82AO

郷土愛と愛国心は完全に一致するもんだと思う
ただ愛国者も愛国左翼も基本政権にいるものを愛することはしないとも思う
例えば愛国者のやる夫は皇帝も共和国も否定したしな

やる夫は愛国者じゃないだろ？ｼﾗﾈ

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:04:56.91 ID:8ATZWEso

>>713
普通最初に作るのは農業畜産コロニーでしょ
地上からわざわざ穀物打ち上げなんてコストに合わないと思う

デラーズ紛争での目標は北米穀倉地帯だった
鉱物資源が地球で、食料は宇宙で生産してたんじゃないかと思うよ
何しろ天候不順とか無いし、害虫もいないからね
テキサスコロニーは観光畜産コロニーのはずだし

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:09:38.07 ID:6Ocv2HU0

>>716
Zで隠れハイザックがいた所が、コロニーの農業プラント。
パイロットが農産物食ってる描写が有る。トマトだった気がする

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:12:22.08 ID:xWrp1jEo

確かジ・オリジンの設定でも、地球連邦政府がサイドから食糧を徴収している、みたいな
話がなかったかな？

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:13:45.82 ID:9AeS82AO

>>716
連邦がコロニーで影響力を保つために食料生産コロニーの建造を抑制してた説
資源ならアステロイドベルトから引っ張って来れないこともないしね
アクシズやアバオアクーが傍証になる

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:15:32.53 ID:rZhcmdgo

「自国の“負の歴史”をも引き受ける覚悟のない人は『愛国』などという言葉を軽々しく口にしてはいけないのではないか思います。
『自国の歴史のいいとこ取り』して自分の歴史を誇るなんて卑怯だと…」- 土井敏邦

ところでガンダムの話と愛国の話を同時進行できるスレってここ以外にあるのかな
なかなかにカオスなんだが

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:20:07.48 ID:iXzHsZo0

異色のポリティカルサスペンス『ギレン暗殺計画』だと、
地球連邦がコロニー群を支配した鍵は重工業プラントを絶対に作らせなかった事にある、
と書いてあったな。

そして、マファアみたいなカッコした若き日のデギンがルート開拓に奔走して、
その結果出来たジオニック社の重工業が独立戦争を可能にしたとか。

>>720
やる夫繋がりマジﾊﾟﾈｪ

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:23:17.35 ID:0l.QA8wo

>>712
まぁ、「外国が攻めてきた！国を愛するものは立ち上がれ！」みたいなシチュエーションだと同じものなんだろうけど。
現代日本の文脈で、
（特に2ちゃんで「愛国」「非国民」などと使われる場合は、）
特定の政治体制、政治思想に対するものへの忠義という意味合いが強く出てしまうのではないだろうか。
この場合、例えば、
「日本の気候風土、風習や国民性は大好きだ。そして共産主義も大好きだ。だから俺は日本人にあった共産主義の樹立を目指すぜ！」
なんて人は愛国者になるのだろうか？

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:25:09.73 ID:07m8zdgo

寧ろジオンに足りないのは地球でしか取れないor小惑星からの採掘が商業ベースで割に合わない各種戦略資源だとおもう。
ルナ2のルナチタとかもそんなのの象徴じゃなかったっけ

724 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/24(水) 01:30:41.08 ID:WgUAYgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　みんなのうたよろしいね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　一番好きなのはこれ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

http://www.youtube.com/watch?v=Ho6PjLkWjK4

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:31:09.39 ID:AydogFco

>>722
共産主義は民族を認めないので
ナショナリズムとの共存は無理だよ
インターナショナル万国の労働者よ団結せよ
だからね

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:31:32.85 ID:uKJoJ.20

>>712
むしろどうして自動的に一緒くたになるのかがよくわからん。
良い例かはわからんが、たとえ政治システムが変わったとしても、富士山や金閣寺、みかんや幸水は(たぶん)よほどのことがない限りなくならない訳で…うーむ、言いたいことが伝わるかなぁ。

そして>>715をみて郷土愛というぴったりな単語があったことを思い出した、サンクス。しかし郷土愛と愛国心は必ずしも一致するとはかぎらんと思う。これまた良い例か微妙だが、例えば中国で民主化を進めようとしている中国人(具体名は出てこないがたぶん誰かいるだろう)はどうだろう？

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:35:38.93 ID:h93lIlco

みんなのうたは大昔のスレで新海がアニメ書いてるやつが話題になってたことあったっけな

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:36:03.31 ID:uKJoJ.20

みんなのうたならこれがすきだった。今聴いたらすごい歌だな、って思うけど。
恋するニワトリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTnGb4x3Zq0

これはみんなのうたじゃなかったと思うが、なぜか頭の中でみんなのうたタグがつけられてたり。
遊佐未森 - 地図をください
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jvVzAA9yd4

729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:39:42.67 ID:0l.QA8wo

>>725
例が良くなかったな。
「自称『愛国者』」に一番受けが悪そうなものを選んだら、
まったく愛国者の範疇に入らなくなってしまった。

ま、言いたいことは>>726氏が言ってくれているんだが。
またしても微妙な例えになるかもしれないが、
ミャンマーのスー・チー氏とかはどうなんだろう？

730 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/24(水) 01:40:13.51 ID:WgUAYgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ガンダムの前史はムダヅモの人が「ガンダムさん」で描いてた
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「宇宙島のガルマくん」がいい
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　デギンがドカタのおっちゃんで地区のとりまとめで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　ギレンがニートでガルマが園児でキシリアが割烹着ねえちゃんのやつ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ちゃんと最後に正史とリンクしてるし

731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:42:13.49 ID:t9UdJQEo

みんなの歌ではないけど印象に残っているその手の曲と言えばこれ

こどものための合唱組曲チコタン - ぼくのおよめさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=_vwwoQ5np74

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:43:09.77 ID:t9UdJQEo

>>730
あのまとめ方は見事というほかなかったですね
できれば最後までほのぼの路線で行って欲しかったですが

733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 01:50:39.26 ID:JcFBItQ0

みんなのうたで一番すきなのは「月のワルツ」だなぁ
歌も当然素晴らしいがアニメーションの出来も幻想的なイメージをよく表現できてる

あとなぜか「グラスホッパー」

734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 02:27:42.49 ID:HpT8tzA0

愛国心の議論みてたらなんとなくこの曲を思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=BRAfYNKvgi4

愛国心は国によって意味の異なるものでしょう。
そして、現代の日本における愛国心の意味についてのコンセンサスは出来てないでしょう。

735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 03:04:53.93 ID:8FWQcG.o

空気や水に対して愛情を感じることが少ないのと同じように
当たり前に存在してるモノに対して愛情ってのは感じづらいもんなんだろう
それがどんなに自分を守ってるモノであったとしても

736 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 04:04:02.65 ID:.s71bu60

愛郷心はあるけど、国家組織に都合のよい「愛国心」は皆無だな。
国を越えて引っ越しちゃったからなおさら

みんなのうたでこんなの思い出しちゃったよ。
合唱コンクールの定番
http://www.youtube.com/watch?v=Ij4duA62Kzw

737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 04:07:29.99 ID:l1.D.ZYo

>>736
男はみんな悲しきイカロスなのだ、のやつか

738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 04:31:14.97 ID:Nk0S5y60

>>726
国家システム(政治システム)＝現実の権力者or政府と限定して考えるからこんがらがるんでないかな？
その定義でいけば確かに中国共産党に反対して民主化活動を行っている中国人は
愛国者ではない、という論理は成り立ちますのう。

想像上の共同体としてのネイションと、政治上の単位としての国家と、
現実の政府の中の人である政治家や官僚と、
それぞれを概念としてきちんと分けて整理してからもう一度考えた方がいいのではないかな。
>>708の「国家システム(政治システム)」というのは、政府や現政権や権力者の事ではなく、
政治的共同体としての国家について言っているのではないかと愚考。

>>722
ネトウヨな人たちの場合も
彼らの頭の中の理想上の日本の為にはこういう思想でこういう政治体制でなければならない！
同意しない奴らは非国民or左翼or売国etc...という点で偏狭ではあっても、
現実の政府や自民党を国家と同一視して直接忠誠の対象としている訳ではないんじゃないかと。

やはり国＝政府・政権という捉え方が混じってるのが混乱の元なんだと思う。
確かに日本語の「国」という単語はそういう意味でもよく使われるけどさｗｗ

何をもって「国」と呼んでいるのか定義があやふやなまま議論しても
わけがわからなくなるのがオチだと思う。
公権力の事なのか、現政治体制の事なのか、政治的単位の事なのか、政治的共同体である国民全体の事なのか・・・

まあ他民族が一人も住んでない単一民族国家なんて多分存在しないし、
主観の上に成り立つ民族意識と、客観的に見た言語、文化の差異はそれぞれ別なものなんですがね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E8%AA%9E

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 06:08:26.01 ID:8vFvuSwo

よほど変な宗教とかにかぶれないかぎり、自分の国を滅ぼそうとか考えてる人なんてまずいないわけで、思想信条に関係なく
郷土愛とかって意味の愛国心がない人はいないと思うんだが、そこから何らかの行動に移ると、その行動が気に食わない連中から
売国とか国賊とか愛国心がないとか言われるんだよな

単に自分と考えの違う人を非難するための言葉じゃねえの＞愛国心

740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 06:10:19.29 ID:8vFvuSwo

……ってのはともかく、なんかイメージころっと変わってフイタ
ttp://labaq.com/archives/51417920.html

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 07:34:32.78 ID:VW46Rsko

みんなの歌で一番印象に残ってるのはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=jkAnpPENjXs

742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 07:53:49.04 ID:VW46Rsko

>>741に追加で、>741と並ぶ二大トラウマソング
http://www.youtube.com/watch?v=sK20u-XUNWY

大人になってから聴くと、そう怖くもないんだよな。

743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 08:38:40.70 ID:hAPzf2wo

俺の一押し。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E6hwpFwtAv0

744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 09:29:03.43 ID:wNMRuIDO

さて、今日は全権委任法の施行日だな。
日本ではひな祭りだと思ったら、時の大老が暗殺されたりろくでもない日だね。

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 09:59:02.70 ID:u7YCSNwo

なんか面白いことやっていますね～
これは外せないww

みんなのうた｢笑顔｣
ttp://www.youtube.com/watch?v=s34QQoF0Sxs

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 10:02:33.05 ID:e25FVxoo

IQと国力の相関関係
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/InvertedIQbyCountry.png

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 10:03:08.19 ID:pgiEoAwo

>>739
自分の国を滅ぼそうとしている人間は数少ないが、
国とかどうでもいいって思ってる人間が
自分がいい思いするためなら、国が弱体化してもいいって思ってる人間はけっこういるぞ

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 10:08:27.08 ID:jYrvIFEo

暗黒流動(ﾀﾞｰｸﾌﾛｰ)とか宇宙の外側とか多世界宇宙とか、俺の中二スピリッツが刺激されずにはおかれない
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100323001&expand

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 10:11:55.34 ID:O6e4rjso

良かれと思ってやったことが結果的に国を滅ぼすとかの方が多いかも知れんね

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 11:08:41.02 ID:UigMO8Yo

>>739
愛国なんていうと周りの大人から白い目で見られるご時世に何をおっしゃる
少し論旨が飛躍しすぎっていうか乱暴

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 11:21:55.53 ID:IuFeuZ60

太平洋戦争で日本を非難する人間も
スポーツでは日本の応援したりするんだから

ひとつの認識や行動を見て、相手を売国奴だの非愛国者だの決めつけるのは
個人的にやらないことにしてる

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 11:40:30.28 ID:8vFvuSwo

>>749
戦争とかでもだけど、大義名分というか、「これやったらよさそう」ってのがないと人は乗ってこないしね
「滅ぼそう」より「よさそう」で悪い方向へ突っ走るんじゃないかってのは同意
もちろん、いい方向に進む場合もあるわけだが

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 12:05:13.06 ID:51mDfhQo

悪意への道は、善意で敷き詰められている、だっけか。

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 12:06:47.72 ID:lMFkvNYo

地獄への道は善意で舗装されている

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 13:47:46.01 ID:JcFBItQ0

>>724
どことなくだけどアニメ映画「銀河鉄道の夜」を思い出した

ところでなんで「みんなのうた」って裏読みしたくなるようにできてるんだろうね？
>>724の最後の方でお爺さんがオルガン？に入るときにしまっちゃうおじさん！？って思ってまった

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 13:57:57.19 ID:TrPrPTgo

どれほど悪い事例とされていることでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった。

塩婆でたまに見るな

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 14:26:13.58 ID:Sy.ZZUM0

>>630
「弓兵がヘリを落とすこともあります。慌てず騒がずゲームを続けて下さい」

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 15:08:23.49 ID:UigMO8Yo

>>630
何このワクワクするゲーム
カエサルなら坊主にすれば禿バレないから喜びそう

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 15:48:09.39 ID:sOfeY6SO

>>756
かの治安維持法も、元々は関東大震災の治安維持の為に出された勅令だったはず

法律は改正だと結構簡単なので、二次ロリ規制法案を恐れてるのはそこなんだけどね
法成立は難しいけど、作ってしまえば適用範囲なんて後でいくらでも変えられるから｡

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 16:13:21.28 ID:95vBmd2o

>>757
3だと都市に立てこもった槍兵が普通に戦車を撃破するゲームだった、それに比べればだいぶマシになったんだぜ

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 16:15:22.36 ID:Snu01yE0

>>738
なるほど、わかりやすい分類だ。
それをみて思ったことは、ナショナリズムの肝とはその3者を無意識に、あるいは権力機構的には意図的にすり替えることじゃないかな。ちょっと穿ちすぎかもだが。

上の例でいうと、中国の民主活動家は「民族・文化への愛」と言う点ではおそらく愛国者だろうが、
共産党にしてみれば愛国どころか売国な訳で。

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 16:26:41.08 ID:B8eBM2Y0

まあ、論理的な思考のコツは、自分の使っている言葉や用語を
どういう意味でつかっているか、正確に定義することだわな。

これをやっとくと自分の考えがより論理的な方向に洗練されるので、
（相手が同じように論理を重んじているなら）議論が噛み合うようになる。

自分の内面に構築される相手のイメージもブレにくいし、
相手のアイディアを自分の考えに組み込むことにも抵抗が無くなるので、
論争は勝ち負けを争うものから果実を膨らませる共同作業の色が濃くなってくる。

手間もコストもかかるから、いつもやれる方法ではないけれど、
こうやって収穫した果実は後々までいろんな事の役に立つ
（特に自分を賢くみせかけたい時に効果大）。

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 16:47:23.36 ID:cNI.MsAo

おい文字多いぞ

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 17:08:20.85 ID:yFXG3Hgo

【らばＱ】やる夫からヒゲを取ったらどんな顔？

http://labaq.com/archives/51417920.html

一方、イタリアでは政治家がパンツ丸出しで抗議していた。

http://labaq.com/archives/51417562.html

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 17:38:05.87 ID:uRbzgXoo

http://www.youtube.com/watch?v=wPdc8v-lzvg

俺のトラウマソング。
mixiのコミュにも被害者同盟とかあるし。

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 19:02:12.41 ID:DOjw.Cso

>>765
このスレだとこれ以上のトラウマソングはないかと…
音が大きいので注意。
http://www.youtube.com/watch?v=t3v5zzDJgP8

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 19:05:29.16 ID:4zlIQTgo

>>762
でもな
こういう媒体では長文になるほど目が滑ることも無視しちゃいかんお
その手の分野でとりあえず押さえておきたいゲルナーやらB. アンダーソンとか入れてるのはわかっても、読む気が激しく失せる

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 19:16:51.04 ID:8vFvuSwo

>>766
ドナドナがユダヤ人説ってのは、どの程度信憑性あるのん？

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 20:33:32.47 ID:qtVs5xE0

>>710

身近な生活からくる要求と縁の薄い「問題」が一番問題な気がする
６０年代後半当時に大学生してられる時点で、無難に卒業してあっさり就職できる人たちが
「革命」とかわけわからんこと言って、周囲に迷惑ばかりかけてもな

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 21:09:32.33 ID:e25FVxoo

おまえらがくだらない議論している間に失明問題が解消されたぞ
15分の訓練でOK
http://japanese.engadget.com/2009/08/19/brainport/

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 21:10:31.13 ID:16a2GD20

>>758
いやまあ、あれはいわゆる4X（探検、拡張、開発、殲滅）ゲームの金字塔ともいうやつで
登場するユニットやキャラを国家文明にしてお互い勝利を目指しましょうってものだから
歴史そのものを期待するとちょっとガッカリするかも
（最も光栄ゲームとどっちが歴史から外れてるかというと同じようなものだけど）
もちろん色んなデコレーションが歴史や政治に根ざしたものでとても面白いから興味あればオススメ

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/24(水) 21:37:14.19 ID:8vFvuSwo

>>770
これ使って、後ろ見れるようにしたら便利そうだな
もちろん健常者がの話

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 21:48:20.93 ID:0l.QA8wo

>>772
ナムリス陛下！

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 22:06:39.29 ID:JcFBItQ0

>>772
ラフィールと呼ぶがよい！

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 22:22:16.49 ID:g4VonU.o

>>774
新刊ﾏﾀﾞｰ

776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 22:22:56.18 ID:OXbQb/go

>>694 >>700
大昔のイデオロギー闘争持ち出した上に、印象操作のレッテル貼りとは恐れ入る。
60年代の左翼に対抗するために生み出されたネット右翼連合（ニュー速派）の方ですか？

777 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/24(水) 22:40:08.90 ID:WgUAYgEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ほかでやって
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 22:41:51.26 ID:aFlUnU.o

ときどきここと
ラ板の嫌展スレが区別つかなくなるのは俺だけだろうか

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:14:35.81 ID:JcFBItQ0

>>ラ板の嫌展スレ
てなーに？ラノベ板の嫌な展開を予想するスレ？

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:27:45.78 ID:cNI.MsAo

ラーメン板の嫌な展示会だろ

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:33:00.66 ID:4/w/.Cko

>>779
昔懐かしい「こんな展開は嫌だ！」関連のネタスレでは？

やる夫(記憶喪失中)「これが・・・やる夫の力・・・」

782 ：700 [sage]：2010/03/24(水) 23:35:24.97 ID:t9UdJQEo

>>777
ん？俺のこと？

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:37:48.60 ID:aFlUnU.o

たぶん>>781で正解かと。
話題はラノベに限らない、ていうかラノベに関する方が珍しい感じのスレです

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:40:35.09 ID:tMyNvT2o

いわゆるスレ違いが存在しないって言われるくらい話題が多岐にわたる雑談スレかｗｗ

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:43:00.59 ID:4/w/.Cko

まるでこのスレじゃないか

786 ：694 [sage]：2010/03/24(水) 23:46:55.80 ID:JcFBItQ0

>>782
いやダイジョブだと思うよ？
危ないのは俺の方だろうし

787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/24(水) 23:53:36.49 ID:mkDlfA.o

>>786
何でかばいあってるんだwww

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 00:12:01.18 ID:HsaSxswo

>>781
翠星石「そんな…記憶が…！」

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 00:48:02.70 ID:ZjG3LUSO

>>777は一体誰のことなんだw
>>776?

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:00:04.27 ID:KDIPffUo

>>789
全てを明確にすることだけが幸福とは限らんよ、お若い方。

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:00:30.24 ID:lojyDsM0

あんまり引っ張るなよww>>1がエロＡＡを作ることになる

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:07:38.79 ID:LAjD4jIo

わくわくｗｗ

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:13:19.99 ID:5kcwnk6o

この流れも全て仕組まれた、エロＡＡ降誕の為の儀式だったとしたら・・・！？

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:14:41.86 ID:7bw2hBMo

ΩΩ　Ω＜なっ、なんだってー？！

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:35:27.07 ID:cuv61Rs0

実は>>765だったんだよ！

398 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/06/04(木) 01:39:33.38 ID:aF6c3zco

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　端的に言うと包帯巻いたのが怖い……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　メトロポリタン美術館も怖いなー
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　「大好きな絵の中にとじこめられた」ってホラーじゃないか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

384 ： ◆Qx5/ucOlCU[saga]：2009/06/04(木) 00:55:09.44 ID:aF6c3zco

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐＝=:ｭ､．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:.;）；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　 /;ノ
　　　　　　　　　． _,.-‐:─:-‐:‐/:.:ヽｰ:-:‐'::"‐-.､_
　　　　　　　　　　　； '´￣＞'´:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:::.:.:.:.::;ﾉｉ::.:.:.:.｀ヽ､　．
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.;ｨ|:.:.:.:.:|:::.:.:.（_,ﾉ::.:.:.:＼::::.:ﾍ；
　　　　　　　　；／:.:.:／:.::/:.:/' |:.:.:.::.:|:::.:|ヽ､::..:.:.:.:.:.:ﾍ::.:.:ﾊ
　　　　　　　　．/:.::;イ:.:.:.:/:.::/　 |::.:ｉ:.:.:|::.:| u ∨:::.:.:.:.:.::ﾊ::.::}
　　　　　　　　ｊ;／/:.:.:.:.::{::_/_,ノ |:.::|:.:.:.|:.:|ヽ､__V:.:.:..:ﾄ､::|:: :|
　　　　　　　　　　　　ｊ:.:/:.:..:ﾊ:/_＿__|:.::|:.:.:.|/_＿__ ∨:.:.::|:::`::|:| ；
　　　　　　　　　　　　|;/:.:::/:ﾊﾏ:::::Ｔヽ:|＼:|下::::ﾏ 7|:ヽ､:|､::.:.ﾘ．　　　骸骨とか腐乱死体は
　　　　　　　　　　　．|:.:.∨:::::ﾊ､V::;ｊ　u.......` V:::;ﾉ ,' |::::::.|,ﾉ:.:.:|.　　　　不気味だったり気持ち悪かったり
　　　　　　　　；|:.::/|:.:ｉ:.:::ｊ::.￣.:::.　' 　.:::.￣".:’:|:::::.:|:::.:.:.|　　　　臭かったりするだけだけど
　　　　　　　　　　　　|:/ |:.:|:.:.::|:ヽ、　ｒ:-‐､　 u,.ｨ':|:::.:.:|::::.:.:| ．　　ミイラは蘇って襲ってくるじゃん
　　　　　　　　　　　　´　|:.:|.:.:.::|::::::＞‐ｧ`ﾆ´ｒ‐＜:::|:.:|::.:.:l::::.:.:| ；　　　怖いよ？
　　　　　　　　　　　．|:.:|:.:.:.:|:/´ ゝ_＿__,ノ　ﾊ:|:;ﾉ::.:/:::.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　；|::ﾊ:.:.:.|　　　　　　　　 /´:.:./::::.:.:.:.:| ．

後、２２スレ辺りから見させてもらっている自分は、
知らずにｶﾞｲｼｭﾂネタを色々振っている事に気がついてちょっとへこんだ。

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:47:52.47 ID:uFcSZPoo

英との友好、書簡で願う　ヒトラー、競売で１００万円

　ナチス・ドイツの指導者ヒトラーが首相に就任する約１年半前の１９３１年９月に、英国とドイツの
友好関係構築を願う気持ちを記した英紙記者あての手紙が２３日に英競売会社ボナムスで
オークションにかけられ、８千ポンド（約１１０万円）で落札された。２４日付の英紙タイムズが伝えた。

　手紙の中でヒトラーは、ドイツが第１次世界大戦で敗れた後に結ばれた取り決めについて
変更への期待を表明。「英国とドイツの間で真の友好関係」を築くことで、戦争によって生じた
不幸な関係を乗り越えることができれば幸せなことだと述べている。

　手紙は英紙デーリー・エクスプレスの記者が英国が直面する経済危機に関してヒトラーに
寄稿を求めたことへの返信で９月３０日付。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100325/erp1003250043000-n1.htm

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 01:57:54.77 ID:lojyDsM0

>>知らずにｶﾞｲｼｭﾂネタ
なにそれこわい

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 02:22:59.66 ID:961P3sDO

ここの>>1がノーマルのこなたんAAを使ってたことがまず怖いよ。

799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 02:37:10.27 ID:XFNbUPIo

番外編なら割と使ってるような印象
おっぱいぷるんぷるん講座とか

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 09:46:19.58 ID:kOSwuQAo

アニメ版コブラのラスボスがやる夫な件について。

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 13:34:25.87 ID:rIZMQwSO

つーか、原作でもサラマンダー編はそうです

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/25(木) 17:30:18.35 ID:LuR.OSI0

>>764
そういや画家のダリも髭がないと、ただの神経質なやせぎすの白人男

ジリノ不スキーもヒトラーに似ているって言われてたな

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 19:46:04.48 ID:jwsEW9Mo

誰に向けて怒っているかはわからんが
とにかくすごく怒っていると皆に気づかせる

という手法は不特定多数の管理に有効だとか何とか。

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 20:33:28.70 ID:sjAuLXAo

荒れやすいテーマで人を呼び込み、
さまざまなテクニックでそれを鎮め、管理する・・・！

まさかこのスレ・・・>>1の作った実験場だったんじゃ･･･！

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 20:46:47.91 ID:wE70/p.o

いまさらですがｗｗ、一曲貼らせてください。

有名なハワイの歌ですが、ハワイ王国最後の女王が作曲した、滅亡の悲しみを歌った歌であることは
いまごろになって初めて知りました。

Punihei Anthony - Aloha 'Oe
http://www.youtube.com/watch?v=n0CD1AmRhFw&feature=fvw

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 21:12:40.29 ID:7h3b8Ico

>>802
ヒゲ面と内面のギャップといえばニーチェなんかもそうかも

807 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/25(木) 21:28:02.31 ID:IhuZTgQo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ちょっと今週はなんもできそうにない
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ごめんね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 21:31:07.12 ID:c4N6v7I0

http://www.youtube.com/watch?v=Y52YHeXmKwc
リパブリック讃歌の英語歌詞カッコよすぎる…

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 21:44:20.42 ID:lojyDsM0

いくらでも待つから気にしないで仕事なり何なりに精を出してくれ

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 21:45:29.11 ID:urMHd6Mo

>>８０８
そんなあなたはヨドバシカメラへｗｗ

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 21:48:35.71 ID:wE70/p.o

>>807
年度末ですからね。無理もない。
まずはお仕事頑張ってください。

>>1さんには、「フューラー」が終わったら、
「やる夫で学ぶハワイ王国」を書いて欲しいな。

812 ：kawagoe [sage]：2010/03/25(木) 22:06:40.49 ID:n3mWKxoo

国債の歴史
富田俊基
第四部
第14章
5メフォ手形による再軍備のファイナンス
　ラインハルト計画やアウトバーン投資に比べ、再軍備のための支出ははるかに巨額であった。Fischer[1968,邦訳p.98]によると、アウトバーン投資は1939年9月に戦争勃発するまで間の支出累計は55億マルクであったが、再軍備のための支出はこれに先立って増加し、開戦までの間の再軍備費用の合計額は610億マルクであったと推定されている。このうちの120億マルクがメフォ(Mefo)手形でファイナンスされたと見られ、すでに34年度から雇用創出手形を上回っていた。

　メフォ手形は、軍事支出と財政赤字を隠蔽するために開発された。国から発注を受けた軍事企業が振り出した手形を冶金研究有限責任会社(メフォ)が引き受けたのでメフォ手形と呼ばれている。同社はクルップ、ジーメンスなどの軍事企業四社を株主とする資本金100万マルクのダミー会社で、1933年5月に設立された。メフォが引き受けた手形には政府保証が付与され、ライヒスバンクによって他の商業手形と同様に再割引された。このため、すべてのドイツの銀行がメフォ手形を受け取った。手形の期限は3ヶ月であるが、5年間を限度に三ヶ月ごとの再延長が可能であった。

略

　一方、再軍備のための支出は、密かにファイナンスされた。メフォ手形は商業手形の扱いを受けるので、中央銀行は国債の買いオペとは別に、メフォ手形を割り引くことが出来た。市場では、秘密を保持するためにメフォ手形はそれを割り引いた銀行の単名手形などの形で流通した。Deutsche Bundesbank[1976,邦訳p.479]によると、商業手形が不足していたので、1938年3月末のメフォ手形残高120億マルクのうちの約半分がライヒスバンクに保有されることなく、市場で流通していたという。

略

　大規模なファイナンスについて、大蔵省理財局[1936,p49]は、「一部のみを今年度予算に計上し、他は軍事手形を振り出さしめ、後年度予算を以って償却するの方法をとっていると見られている」と指摘している。当時のわが国政府がすでに右述のメフォ手形の方法が採用されていたことを知っていたことは興味深い。

　メフォ手形は1937年度末までに120億マルク発行された。同額は戦争勃発までの軍事支出の約2割を占めたが、メフォ手形で調達された軍事費は予算書にも現れず、ライヒスバンクのバランスシートにも割引商業手形として記載されるだけで、ドイツの軍事支出拡大の実態は隠蔽されていた。この一方、メフォ手形でファイナンスされた軍事支出は、武器、自動車、艦船、航空機などの産業を振興し、好転しつつあった国内景気を持続させることになった。ただし、再軍備が景気拡大を目的としたものであったかどうかは疑問であり、Fischer[1968,邦訳,p.96]は、再軍備がドイツ経済を活気づけたということは、まったく二次的な付随効果であったと指摘している。
　メフォ手形の提案者であるライヒスバンク総裁のシャハトは、1935年5月3日にヒトラー宛ての書簡で、「メフォ手形は、ライヒスバンクによって割り引かれると自動的に紙幣の流通量が増大するので、通貨の安定性を絶えず脅かしている」と警告している。このためもあって、メフォ手形は37年度末で発行が停止された。シャハトは、メフォ手形の5年の流通期間が終われば、政府にそれを償還させることによって、軍備に歯止めをかけようとしていた。しかし、こうしたシャハト総裁の抵抗にもかかわらず、38年4月以降はメフォ手形の代わりに国庫債券が発行され、流通期間の終わったメフォ手形も書き替えられた。

813 ：kawagoe [sage]：2010/03/25(木) 22:12:25.94 ID:n3mWKxoo

すいません。
引用だけ投稿しちゃいました。
上の「国債の歴史」からの引用は、メフォ手形についての記述です。
補足になればいいんですが。

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 22:18:10.34 ID:ffoC9q2o

せめて適切に改行してくれれば躊躇なくGJと言ったものを・・・

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/25(木) 22:40:40.66 ID:LyTm5N20

月一で結構です
誰も責めやしませんよ

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/25(木) 23:11:50.36 ID:gme.1P6o

「当時から女性も戦場にいたんだ」とはっとさせられる記事。

米議会、第2次大戦中の米軍女性パイロットを初表彰
* 2010年03月11日 18:46　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2708539/5476570

独ソ戦のソ連側では、こういうことがあったそうで。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100324

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/25(木) 23:25:17.72 ID:cuv61Rs0

いまいちメフォ債で分からないのが、

・軍需産業が下請けに振りだした軍需産業自身の商業手形をメフォ社が「引受け」た一種の「為替手形」

・メフォ社が元請けとなって軍需産業への支払いに充てたメフォ社の「約束手形」

のどちらになるのか？　なんだよな。

このスレで出ている資料を読む限り前者っぽいのだけれど、その場合、軍需産業は
どこから兵器の発注代金を得ていたのか？　が謎というか。

自分たちの利潤を上乗せして振りだした「メフォ社引き受け手形」、
いわばお金を刷る権利みたいなものを貰って発注代金に当てていたのだとしたら、
暴走は無かったのか？　とか。

いずれにせよ、中央銀行がメフォ社に再割引したメフォ債の決済を要求せずに
メフォ社は赤字垂れ流し、中央銀行はバランスシートの貸し方にメフォ手形を積み上げて、
その分、借り方の発行銀行券残高も同じだけ積み上がって、インフレ気味に景気が過熱、
ってことでいいのだろうか。

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 08:59:05.55 ID:p6r6sEo0

一晩考えて自己レス。

メフォ社が軍需産業に発注した代金を軍需産業から見た売掛金とすれば、
それが軍需産業が発行できるメフォ債の限度額になるのか。

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 09:08:36.52 ID:ExWdJa.o

安価付けてくれないと

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 10:40:38.01 ID:BoM9r3go

>>816
女の敵は女か・・・

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 10:50:11.30 ID:LH.DfM.o

総力戦だと結果的に女性の社会進出も強まるとか
「戦争は女の顔をしていない」は図書館で借りたことがあるが、結局読まないで返してしまったなぁ・・・

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 13:36:00.56 ID:BoM9r3go

隣に住む男がいきなり居なくなったとおもったら頭に包帯まいて戻ってきて毎日公園で空を見ながらぶつぶつ同じ事を呟くようになってしまった。
病院でいったいなにをされたんだろう。

823 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 14:17:32.32 ID:4G3.LIMo

退院したら隣りに住む男が私のことを昼夜問わず注視してくる
病院に行っている間なにがあったのだろう

824 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 15:49:39.87 ID:BnerBs2o

>>816
関係無いかも知れんが下のブログ主、白燐弾騒動で
某ブログに喧嘩売ってたな・・・

825 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 18:47:37.66 ID:Cqs7P9co

>>822
竜頭とか竜脈とか言い出してたらｺﾜｲなｗｗｗｗ

826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 19:50:07.45 ID:YeZKxfwo

田中喜四郎の「戰爭と戰爭」という詩集を大学で見つけたけど、その中の『注視せよ』と
いう詩がまんまやる夫でﾜﾛﾀ
「そして英國の蔭に暗躍するユダヤ民族の策謀に注視せよ」なんて書いてるんだぜ
『日獨防共協定を讃へよ』という詩もすげえ

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 22:20:39.17 ID:UB2ltjMo

>>822
ロボトミー手術を思い出した
謝罪と賠償を要求するニダ

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 22:22:19.65 ID:Ndhf/2go

＞いきなり居なくなったとおもったら
＞病院でいったいなにを

どうして病院と分かったのか．．．

829 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/26(金) 23:00:18.67 ID:hya5.cIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　奇界遺産という面白い本を買った
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　値が張る上に内容は毒々しさを越えて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　クトゥルー神話の粋に達していたけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ジョン・ハチソンの記事には一種の感動を覚えた
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あれこそ真のマッドサイエンティスト、科学界のアウトサイダーアート
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　彼が死んでも彼の部屋は保存されるべき

830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 23:08:52.75 ID:1WApgSUo

＞無重力実験博士のマンション (カナダ)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A5%87%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E5%81%A5%E5%AF%BF/dp/4767808987

これかｗｗ

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 23:12:49.11 ID:UsdSnJ6o

>>829
ググッてみた……

やべ、面白そう
仕事帰りに本屋覗くか

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 23:15:44.03 ID:HdWkmmw0

>>829
マイスペースを覗いただけでもなにやら得体のしれないパワーが伝わってくるw
ttp://www.myspace.com/johnkhutchison

833 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/26(金) 23:15:46.85 ID:hya5.cIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「サイババの町」の町の人のコメントにも衝撃受けたわー
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　奇跡について尋ねたら→「トリックかもね」「でも神様だから問題ない」
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　性的虐待疑惑について→「シヴァ神もそっちはお盛んだった」
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　インドすごすぎる……

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 23:16:47.87 ID:wNHK4N.o

約4,000円か～
ちょっと購入を躊躇う値段

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 23:22:25.04 ID:RlmMQuMo

漫☆画太郎の時点でもう色々おかしい

836 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/26(金) 23:28:24.51 ID:hya5.cIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ハチソンの名前は「銃夢」で「ハチソン効果」が出てきて知ったけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　その当人がまだ生きてて研究をしていたって事実にまずビックリ
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 30年以上も「実証」のために研究をしていたことに二度ビックリ
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　本だと、年代ものの実験装置やガラクタに囲まれて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　誰にも理解されず孤独に実験を続けてる印象を受けたけど
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　 >>832のmyspaceを見ると笑ってる写真もあったりして
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　案外楽しくやってるようで、安心したやら、でもちょっとガッカリしたやら
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

837 ：kawagoe [sage]：2010/03/26(金) 23:40:50.83 ID:6fNG8z6o

「経済人」の終わり(1939年刊行)
P.F.ドラッカー
第6章ファシズム全体社会の脱経済社会
「労働者階級の所得は減っていない」
　経済的平等への流れが、下層階級の経済的地位の向上をもたらしているわけではないことは理解しておかなければならない。
確かに、最下層の人たちの経済状態はファシズム全体主義経済の下で改善している。
失業していた未熟練労働者や半熟練労働者は完全雇用政策によって助けられたし、
労働者階級全体としての所得も増えた。
ドイツでは一人ひとりの労働者の所得も減ってはいない。イタリアでもほとんど減っていない。
　しかし、産業活動の活性化と、生産量の増大によってもたらされた国民所得の増加分のほとんどは、政府によって強奪されている。
(加えて、党への自発的な個人献金が、一人ひとりの生活にはさほど響いていないものの相当の額にのぼっている)。
しかも所得は据え置かれたまま労働時間は増やされている。
　国民所得における労働者の賃金所得の割合が1932年当時のまま維持されているとするならば、彼らの所得は20%増加したはずである。
この差だけでも、資本財生産のための投資に向けられる賃金は、国民所得の10%増加した。
～～～～～～～　
ファシズム全体主義経済の奇跡は、もっぱら労働者階級の犠牲によって行われたとの説がある。
現実は違う。論理的に矛盾しているうえに、ファシズム全体主義経済が本当に奇跡を起こしたように思わせる。
そもそも、投資の増加によってのみ所得を増やすこのできる労働者階級からその所得を奪うだけで、
投資に必要な資金をまかなうことはできるだろうか。
～～～～～～～
　実際は、犠牲を払わされているのは労働者階級以外の階級である。
彼らは得るべき利益を強奪され、生活水準の低下を強いられている。
今日生活水準に引き下げは、かつてその水準が高かった者、経済的に恵まれていた者ほど幅が大きい。
そもそも所得の購買力が大幅に切り下げられている。
　ドイツ、イタリアのいずれにおいても、下層階級の所有するマルクやリラの購買力の低下は注意深く避けている。
ドイツではパン、じゃがいも、マーガリン、チーズ、ビール、
イタリアでは穀類、チーズ、ワインなど、
下層階級の主要食料は価格が抑えられ豊富に出回っている。
　しかし、肉、バター、果物、野菜、卵、ミルクなど、
上流階級および中流階級の消費する高級食料はまったく姿を消すか、ますます高価になっている。
　同じことがほとんどあらゆる消費財についていえる。
下層階級が消費するものは比較的豊富であって価格も安い。
上流階級向けの高級品はまったく姿を消すか、あったとしてもきわめて高い。そのうえ配給制度がある。
ドイツとイタリアでは少しでも高級な品は、指定された店でしか買えない。しかも買える量は平等である。

略

　法人所得の削減に加えて上流階級と中流階級の所得が削減されている。
所得そのもの削減と所得税および個人献金の増徴によってである。
もっとも大きな影響を受けている層がブルジョア中流階級たる自由業と商店主であって、手取りの年収は60%減少した。
ヒトラー前、医師の年収は9000マルクが平均とされていたが、今日では6000マルクを超える分は自発的に党へ個人献金することが期待されている。

引用終わり。

この後、弁護士や官庁幹部、企業経営者も党と国家に感謝の気持ちとして献金することが求められていること、
公債の強制購入などに触れています。

「労働者の生活」は向上した、のかな？？？

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/27(土) 00:01:20.86 ID:OaryfW.0

累進課税導入されたアメリカと大して違わなかったんでしょうかね？

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 00:28:01.65 ID:0WJsPfEo

マルドゥックのハチソンナイフとは関係ないのじゃろうか

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 00:59:07.85 ID:JHTePj60

>>年代ものの実験装置やガラクタに囲まれて誰にも理解されず孤独に実験を続けてる

と

>>myspaceを見ると笑ってる写真もあったりして案外楽しくやってるようで

が両立しているとしたら？

俺はそっちの方が怖い

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 01:28:24.74 ID:FCDv3Sg0

>>837
長い引用だとそれだけで見てもらえなかったり反感かったりするのでソンですぞ。

広い範囲から引用するコツは

・「つまり」「例えば」等で始まるフレーズは著者が分かりやすくするために
　まとめている箇所の可能性が高いのでそういう一文が狙い目

・統計数字が出ている箇所は狙い目。但し、（原文に必ずあるはずの）出典を添えないと逆効果

・抜き出した文を箇条書きにする（引用の定義からは外れるけれど、引用文を箇条書き文に直す手もある）。
「箇条書きマジック」などと悪口を言われるくらい箇条書きは分かりやすいので破壊力ばつ牛ﾝ
　
・最後に自分の言葉で要約を書く。
　そこだけ拾い読みすれば大まかな意味が取れる内容なら完璧

学術のルールでガチの論争でもやってるのでなければこれで大体いけるはず。

ただーし、悪意とテクさえあれば、このやり方はいくらでもねじれた引用が可能なので、
その辺を注意して使うのが人気の秘訣。

例えばレストランで出てくる水に毒が入っているといちいち疑う奴はいないけれど、
アウェーで試合をするスポーツ選手はそれくらいの気構えでいるのがむしろ常識。

それくらい緊迫した場面だと使えないやり方。

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 01:31:27.89 ID:eWjVbL6o

>>841
>>837ではないが参考になります

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 02:57:59.51 ID:0H.sp9Q0

http://www.chosunonline.com/news/20100327000001
いったい何が始まるんです？

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 03:22:29.87 ID:FKx1niMo

爆発の原因が北絡みでないのだとしたら、
案外何が起こったのか調べに来たのかもしれないよ。

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 11:56:47.97 ID:7Mn7nHgo

どうせまた超時空帝国ニッテイの仕業にされるんだろう

846 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 12:14:01.22 ID:dvANBAQo

お得意の自然崩壊では・・・

847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 14:50:32.88 ID:llReK9go

＞東條英機の孫東條由布子は、いわゆるA級戦犯や靖国問題に正面から取り組みます。
http://www.tojo-yuko.net/

すげえなあとかちょっとおもたｗｗ

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 15:34:42.82 ID:qwDDwCQo

>>841 一酸化二水素毒性問題を思い出したw

たとえ「本当のこと」を言ったとしても大衆はたやすく誘導される
って子供の頃衝撃を受けたわー

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 21:45:58.12 ID:zV07qyso

ぬるぽ

850 ：kawagoe [sage]：2010/03/27(土) 22:30:43.59 ID:9w1cKHIo

>841
アドバイスありがとうございます。

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 22:49:21.58 ID:eWjVbL6o

> >>841 一酸化二水素毒性問題を思い出したw

懐かしいww、3か4項目まで読んで初めてH2Oって気づいたな

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 23:10:30.60 ID:TqVC0NI0

あれ？

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 23:25:47.94 ID:UjI88uko

なんてこった
学校の頃、歌ってた闘牛士の歌の題名気になってたけど
やるフュースレで知ることになるなんて・・・
しかも　
>>743のタイトルをググったらその歌と対決する歌として出てきたなんて・・・
世の中、何が起こるかわからんものだ

854 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/27(土) 23:42:35.50 ID:.KK5eMso

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　小学校のとき、給食で「人食い土人の歌」っていう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　カオスな歌がかかってたなぁ
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　あれはいったいなんだったんだろう
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/27(土) 23:48:57.65 ID:UjI88uko

ググったら　人喰い土人のサムサム　
がヒット・・・　あきらかに飯を食ってるときに聞きたくない歌だけどｗｗ

856 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/28(日) 00:29:02.08 ID:tuiGUKgo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　サムサム……そんな名前だったか
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ほとんど覚えてないけど、おなかがすいたから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　自分の子供とか奥さんとか友達とか食べて
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　しまいにゃ自分を食べて「いなくなった」っていう変な内容
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 00:39:09.76 ID:cbzHmswo

蒼天航路の１話のトンみたいな話。貪欲は無だけが残るとかいう

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 00:42:45.49 ID:uSFIMvo0

放送委員が電波な曲をかけたがるのはいつでもどこでも一緒だなぁ
中学で「小フーガハゲ短調」がかかった時は衝撃だった

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 00:44:35.01 ID:UI6Gge20

おおらかすぐる……。

因みにうちの学校は小中と音楽かからなかったなぁ。

普通の公立だったんだけど、給食の音楽の話は世間でよく聞くので、
地域差、世代差というものがあったのだろうか？

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:01:08.86 ID:M28mo920

>>858
その歌は知らなかったが、実に素晴らしい。
うちの小学校では嘉門達夫の「鼻から牛乳」が流れていたなあ

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:02:01.06 ID:C6czlTYo

>>859
そのあたりを突き詰めると、鯨の竜田揚げ、揚げパン、ソフト麺、米飯、ミルメークな
世代による給食メニュー話になってしまう気がする。
給食があるおかげで子供を学校にやれる国があることを考えると
日本でも給食は税金でまかなうべきなんだろうか？

諸外国の市井の人たちによる「日本人のお弁当がうらやましい」みたいな意見はよく聞くけど
ヤツラはランチボックス持ち歩かないのか不思議だ。

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:04:28.60 ID:M28mo920

>>861
ジェイミー・オリバーのいと悲しき努力があってだな

863 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:05:26.03 ID:xwYVhc6o

>>856
落語の「頭山」思い出した

864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:15:46.84 ID:Q6y8SRE0

>>861
その辺、日本を話題にした外国人の掲示板を翻訳するサイトで見た様な気がするなぁ。

お茶妖精だったか、そこの別名義サイトだったか。

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:16:05.55 ID:KbPZVBAo

>>860
あ～な～た～～～の髪の毛ありますか～？？？
禿げ禿げこんなのやだ（ｒｙって歌詞が付いたバッハの小フーガ

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 01:22:39.05 ID:Y0HYt6Mo

>>861
大学でであった、同じ市の別の区の小学校に通っていた一つ年下の友人との会話で判ったことでは、
給食で自分は鯨はでなかったがその友人は出たそうな。
同世代でも結構差があるんじゃないかなあ。

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 08:33:23.53 ID:OSvNTngo

【キリスト教】オバマを支持する米福音派ロビーの論理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269731953/

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 08:33:39.79 ID:.LsJMRIo

そういや、中国人は暖かい食事が絶対正義で、弁当もたいな冷や飯は人間の食うもんじゃないと
思ってるって話を読んだことがあるんだが、だったら戦場とか遠足とかでの食事は毎回炊いてたのか？

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 08:47:22.30 ID:6Dk3Te2o

もちろん中華鍋かぶって行軍してたさ

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 09:28:05.67 ID:6WRxlG20

日本軍で炊事部門に回りたがるヤツは珍しかったが、
中国軍では皆、回りたがった。
出入り業者からの賄賂やピンハネで一財産築けたから。

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:20:54.58 ID:49zoT9Mo

>>868
中国人が暖かい食事にこだわるのは長い流浪生活によるものではないかって話があるyo
熱を通したほうが安全だからって経験によるものって話らしい

アメリカへの開拓移民もなぜか人種ごとに分かれるキャンプで
なぜか中国人労働者は病気にならないって不思議に思われた理由はここにあるとのこと

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:29:34.59 ID:a/5DIIQo

うちの学校は小中と給食時にクラシックが流れてたな
鯨も食べたよ

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:33:41.56 ID:a/5DIIQo

>地域差
中学校より小学校の方が全般的に良い設備が揃ってる気がする
施設も早い段階で更新されるし、冷暖房も整っているところが多い
もちろん飯も美味い

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:36:50.12 ID:Qtz4Ldgo

給食に関して差は無いんじゃないか
と書こうとしたが自分は給食センターというシステムしか知らなかった

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:37:39.77 ID:rdQEobY0

なんか貼れと言われた気がしたので。

戦闘糧食ランキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=fU5OztflmIY

THE戦闘糧食のサイト
ttp://10.pro.tok2.com/~phototec/

個人的には
大久保義信『戦闘糧食の三ツ星をさがせ!―ミリタリー・グルメ』で
こんなジャンルがあるのを知ったなぁ。

兵器の思想みたくお国柄が出てるようでおもろい。

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 10:39:53.06 ID:.PIxTd2o

>>871
板東英二がゆで卵にこだわる理由は
子供の頃に中国から引き上げる際
盗んだ卵をそのまま生で食べてた経験から

ということらしい

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 11:00:19.10 ID:a/5DIIQo

THE戦闘糧食見てたら腹減ってきた…

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 11:01:57.13 ID:u6cauUDO

イタリア軍がアフリカでパスタを茹でた逸話は、実は中国に倣ってのことだったんだよ！！

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/28(日) 11:59:57.83 ID:.LsJMRIo

パスタゆでてるって時点で、すげえ戦闘態勢だよな
ほんとならピザ焼いてなきゃいけないのに

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:31:14.47 ID:4kwS52oo

我慢してクッキー食えよ

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:41:59.06 ID:l1OTSX.o

まぁイタリア軍の砂漠でパスタ話はよくあるヘタリアネタの一つで本当の話じゃないみたいだけどな。
実際はろくに上手い飯を食えなかったことによる
士気崩壊であんなに弱かったっていう話らしいけど。

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:42:03.72 ID:49zoT9Mo

>パスタゆでてるって時点で、すげえ戦闘態勢だよな
ティータイムは欠かさないを思い出した…

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:44:02.29 ID:pYiEQxwo

まじめな話、ジャングルでご飯を炊いて米軍に見つかって
砲爆撃食らってた日本軍もあまりイタリアのことを笑えないw

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:49:53.00 ID:mcIA/jwo

>>861
食パン、バナナ、ピーナッツバター

オーストラリアでみたのだとこんなとこだぞ。ランチボックスは。
バナナがリンゴだったりオレンジになったりピーナッツバターがチョコになったり食パンがクラッカーになったりとアレンジもあるけど。

基本粗食だよ彼らは。Supper Dinnerと夕食を区別するのも納得。
むしろ日本人とか中国人がおかしいぐらい食い意地が張ってる。

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 12:50:25.12 ID:6Dk3Te2o

香川県兵ならジャングルでうどん茹でるだろうしな

886 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/28(日) 13:13:43.29 ID:tuiGUKgo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ピューリタンに代表されるイギリス人を先祖に持つ国が
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ことさら食に関してぶっきらぼうなのでは？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　食い意地は独仏伊を見てると日中と比べて遜色ない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 13:16:35.01 ID:Nh0SgQSO

アメリカはアメリカで、戦闘機に容器取り付けて
アイスクリーム作るとかやってるけどな…

冷や飯に関しては儒教の逸話と「米を洗わずに炊いた飯」を喰った事があるなら理解できる話だとか
米を洗える水が無かったのも、中国朝鮮で冷や飯を食わない理由であり
同時に握り飯や寿司が日本発祥のものである証明でもあります

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 13:20:04.15 ID:8x9wdjQo

イタリア軍のネタはエチオピアの話も第一次と第二次をごちゃまぜにして話してるから困る

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:19:48.02 ID:rdQEobY0

ジェフリー・アーチャーの短編集とか基本イギリスが舞台だけど
食事のシーンがどれも滅茶苦茶旨そうなんだよなぁ。

まあ、ハイソな人たちが洒落たモン喰ってるシーンだからそうなのかもしれんけど。

後、やる夫ヴィクトリアのシラバブという飲み物は美味そうだった。

まあ、翠の子と一緒に飲んだらなんでもそうなのかもしれんけど。

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:23:14.51 ID:VbX.eOoo

ジェントリとかは結構美味いもの食ってるらしいんだよな。
移民は基本的に貧乏人だから、アメリカやオーストラリアは……という事なのかしらん。

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:27:35.18 ID:.PIxTd2o

>>889
食い物の描写は理屈の描写故に
味を想像して　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのだ

とは誰の言だったか・・・

如何に池波正太郎の作品を見事に映像化したとしても
只、目の前に食い物の映像がドンッとあるだけでは
あの思わず唾を飲み込むような感覚は得られない

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:32:01.36 ID:pYiEQxwo

>>891
それだと宮崎アニメのうまそうな飯の説明がつかない。

そういや、実写で「うまそうな飯の映像」っていうと、誰がいるかしら？

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:44:33.44 ID:rdQEobY0

食いもの番組とかニコ動の食べ歩き動画とか
にドラマや映画で勝つのは結構大変かも

>>891
池波正太郎の小説は鬼平の漫画しか知らないけれど、
『男の作法』と『剣客商売　包丁ごよみ』は愛読してるｗｗ

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 14:59:49.56 ID:6WRxlG20

>>892
宮崎アニメの場合は「キャラがうまそうに食ってるから」ｼﾞｬﾏｲｶ？

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 15:10:26.59 ID:0io852Yo

「トンカツでビール飲んだ後、串カツで日本酒やるのが旨い」
池波正太郎先生の食にまつわるエッセイは何か狂気を孕んでる

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 15:24:31.54 ID:iEdt9N6o

アヴァロンでアッシュがメシを食うシーンは
旨そうでもなく、必死に食ってるでもなく、
「なんであんなに汚らしそうに食っているのを人に見せびらかしたいんだという演技」
にしか見えなかったなぁ
よっぽど犬飯作ってるシーンの方がなんぼかマシだった

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 15:24:31.55 ID:uSFIMvo0

北欧の食事情ってどうなんだろ？スカンジナビアあたり
勝手なイメージとしてはイギリスと同レベルかそれ以下、なんだが

イギリスってノルマン・コンクエスト以前は北欧圏との交流のほうが多かったし
食事への態度は北欧由来なんじゃあ、と思ってる

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 15:29:37.93 ID:rdQEobY0

スウェーデン式バイキング　スモーガスボード
ttp://www.stockholm.co.jp/smorgasbord.html

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 15:53:48.31 ID:u6cauUDO

まじい飯でも旨そうに喰うと言えばスピルバーグだぬ

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 16:45:53.47 ID:pKAGFSAo

基本ジャガイモ、ニシン、サーモン、タラは定番だろうな。ノルウェーには寿司屋も多いしね。
あと、トナカイや鹿や羊肉も使うみたい。
塩漬けのラム肉を蒸したり、キャベルと一緒にマトンをおでん風に煮込むってのもあるみたい。
ハンバーグや、すり身の練り物を焼いて食べたりもするし。

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 17:07:42.94 ID:6BzoqZA0

スプーンおばさんのアニメで見たコケモモのジャムがすげー旨そうだった

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 17:25:16.23 ID:Ty8Oaw20

>>897
これしか思い浮かばなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 17:35:02.89 ID:OgFh8J2o

スカンジナヴィアでも外洋に面したノルウェーの海産物のほうが、バルト海のそれより美味であったと北欧研究者が講義でいうとった
バルト海の塩分濃度が低いことを理由に挙げてた

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 17:46:33.45 ID:G8eGabIo

光武帝スレ、次回で最終回か

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 18:25:17.09 ID:7qjAAcMo

今日の本編投下はあるの？

906 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/28(日) 18:26:32.42 ID:tuiGUKgo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　今週はいろいろあって何も書き進めてません
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ごめんね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 18:28:58.93 ID:7qjAAcMo

わかりましたー

908 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/28(日) 18:45:57.65 ID:tuiGUKgo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝が次回で終わりか……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　松方弘樹のシーバスフィッシングもフィナーレに近づいてるっぽいし
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　このシリーズもあと数回で終わりだし　いろいろ感慨深い
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:07:30.56 ID:l1OTSX.o

最近は大作も新しくは始まらないし、
やる夫シリーズもネタ切れなのかねぇ

いや、ネタはあるけど、作者切れか

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:07:38.91 ID:0io852Yo

獅子王も残り3回だしな

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:09:56.03 ID:aDGQEwgo

歴史ものでない限り、どれくらいで終わりなのかわからないんだから、今始まってるのが大作になるかどうかわからないだけな気がするけど

新作は充分作られてるんだし

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:14:02.03 ID:0O7D.pIo

>>909
歴史系はなぁ…
「学ぶ」と「ドラマ」がうまくかみ合わないと、なかなか読者としては取っ付き辛いんだぜ。
しかし作者としては、どこまでドラマを膨らませるかに困るんだぜ。

つまるところ、二足の草鞋でやってると二倍楽しめるんだぜ。

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:16:44.98 ID:pYiEQxwo

>>909
歴史系はメジャーな時代は既に・・・と思ったが、元々マイナーな時代の作品のほうが多いな。
メジャーなところは鬼門扱いされて却って手出しされて無い気がする。

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:17:45.03 ID:G8eGabIo

李斯と宇喜多はどうなってるんだと悶々としている毎日

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:18:06.83 ID:ZfNZzYAo

ドラマかー・・・
塩婆の作品ならわかりやすいドラマ性が盛り込まれてるから
ローマ史でやる夫やってみるかなー
ルネサンス辺りをいじくるのも悪くないか

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:20:27.22 ID:4kwS52oo

宇喜多、真田、鎌倉幕府…完結をみたかった。

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:22:16.84 ID:0O7D.pIo

宇喜多はせめて生存報告だけでも…元気にしてるのかな

>>916
あとの二作は連載中だろ。それともネットの出来ない環境に移るん？

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 19:36:38.42 ID:/8QGAhwo

鉄血宰相や忠臣蔵みたいに作者の体調悪化が怖いスレも・・・

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:11:48.01 ID:cbzHmswo

伊勢盛時スレは手がこんでるのは分かるんだが、いまだに主人公がでてこないんだぜ

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:13:05.86 ID:XFSWKKko

>>908
あと数回で終わりなんですか…
初めて知った

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:15:08.38 ID:4kwS52oo

>>917
ググったら続いていた。すまん。

>>919
氏康スレもあるし、北条は大人気だな。

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:18:47.86 ID:uSFIMvo0

そういやフューラー終わったらこのスレはどうなるの？

>>1の豊富な知識やネタが聞けたり、お坊様のありがたい説法を受けられたり
本編だけじゃなくこのスレも楽しんでる身としては気になる

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:24:29.86 ID:.QfRrBko

>>1ならきっと間髪おかずに次の作品を

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 20:27:59.61 ID:u6cauUDO

おかずになる次の作品に見えた

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [hage]：2010/03/28(日) 20:36:14.14 ID:NjFbjzw0

>>916
私は、ゲバラの続きが見たかった。

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 21:23:17.13 ID:xUA4QY.o

松方弘樹は全力スルーですか

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 21:30:52.26 ID:uSFIMvo0

おっちゃん松方弘樹っていうと「柳生一族の陰謀」の家光役と
その他いっぱいのやくざ役しか知らんのよ

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 21:46:35.16 ID:4kwS52oo

>>908
あの人はシーバスも釣るのか。

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 21:54:46.54 ID:Y0HYt6Mo

鎌倉幕府も回数は明示されてないけど、終わりに近づいているしなあ

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 21:56:12.18 ID:xwYVhc6o

プロローグが終わったばかりの鉄血宰相があるよ！
プロローグが終わらない新関ヶ原もあるよ！

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 22:11:13.96 ID:E7qw6aoo

>>916
あれ？真田って、この間外伝的なのやってなかった？

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 22:12:00.04 ID:u6cauUDO

ここにいる諸兄達が4月から執筆するんですねわかります。

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 22:31:31.90 ID:k4CsXx2o

真田は生存報告あったし外伝もやってた。
つーかもともと投下間隔が長い。
2ヶ月くらい当たり前。

934 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/28(日) 23:04:01.17 ID:tuiGUKgo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　シリーズが終わったらこの連絡/雑談スレも終わりですよ、もちろん
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 23:15:48.23 ID:k4CsXx2o

次回作の雑談スレができるんですね、わかります

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 23:21:16.58 ID:uSFIMvo0

>>934
ですよね～

で、次回作の方は……？

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 23:36:20.35 ID:icZa5dco

次回作の雑談スレを待ってるｗｗ

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 23:42:23.61 ID:NIXp04.o

正史なんかも先が長そうだね。

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/28(日) 23:47:31.13 ID:l1OTSX.o

次作があるなら、それまでつなぎでここ残して欲しいけどね。
次がないなら終わりでしょうがないけど…

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 00:47:01.34 ID:zobPkQDO

逆に考えるんだ
既に>>1は次回作の準備を済ませているんだ、と

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 03:40:17.99 ID:nfyb1nko

バサラ大名が期待。でも、年度末もあってか更新が滞ってるのが不安。李斯スレは続いてるん？

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 16:39:50.24 ID:sTqHARE0

皆>>1さんの次回作に熱く期待しているのだな。
それにしても李斯スレと宇喜多スレはどうなったんじゃ。

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 17:16:29.97 ID:oShe.sSO

長期連載スレで引っ越しや転勤とかはよくあること
双子が生まれるとか言う慶事もあったりするので、
のんびり待つのが一番

ま、生きてりゃ十分だ

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/29(月) 19:51:06.82 ID:fLJswvc0

残り数回なら、よけいに月一でよくなった

945 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/29(月) 21:38:08.79 ID:4thH8TEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　クロスデイズの主人公……に見えるかな……

　　　　　　　　　　　＿,　-──‐-､
　　　　　　　　　ィ´　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　／:.ｧ:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ
　　　　　／／ .:.:.:.:.;ｨ :.:.:.:| :.:.i:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:Y
. 　　　 / ／/.:.:.:/.:./ !:.:|:.:.| :.:.ﾄ､:.:.:.{＼l:.:.:.:|
　　　　 / /::/ ://:|:./　|:. ﾄ､{＼乂∨:.{::::ヾ,:人
　　　　　 |:/| //:.:.:.:|-‐＼:.ﾄ､　＼「＼ﾄ､:::::＼:.ゝ､_
　　　　　 |{ |:.|:{:.:.:.:.:|,ィ仡ﾄ､　＼ ,ィ芯ゝヽ}:.:.:.:.:〉
　　　　　丶|ﾄ.:.:.:.l{《 {i:fZ:|　 }__{　|ifZ:} 》 fヽ:.;ｲ
　　　　　　　|{ ﾄ{へ{ヽゞ=ﾟ'　ﾉ　'.　ゞ=ﾟ'　/}　}ｲ}
　　　　　　　｀　ゝ _ゝ＿／　i ゝ、＿,ｲ／
　　　　　　　　　　　T＼　　 - - 　 , ｨi´
　　　　　　　　　　　　　|i＞　　　イｲ
　　　　　　　　　／＼　　／＼
.　　　　　　　　＿／::|　　>‐<　　 |＼＿
.　　　　　, -一´::::::/:::::|　ｨ〈.:.:.:. 〉､　|::::|::::::｀ー- ､
　　　　 /:::::::::::::::::/:::::: |/ |　〉T〈 /∨:::::＼::::::::::::::::＼

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:39:49.41 ID:PLFTWqIo

ゆうクンだと…ここからコス替えてAA製作ですねわかります

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:40:02.33 ID:ZxgUxIUo

見えないこともないな

長門にも見える

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:41:05.36 ID:ykvd25sP

クロスデイズ・・・誠が男の娘に入れ上げて純愛野郎になるゲームですねｒｙ

949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:41:42.68 ID:ZF0aA7go

>>945 今流行の男の娘ですね。わかります

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:43:01.90 ID:GdKPRAko

ゲイズのアナリストか

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:46:22.65 ID:VUXua8Mo

クロスデイズじゃなくてクロスゲイズだっけ？

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:47:52.07 ID:y2NViBA0

見える見えるwwあとはチ○チンくわえさせたら完璧だwww

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 21:49:56.69 ID:HHZVfmco

フューラーの次は決まってるのかい？

954 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/29(月) 21:59:08.99 ID:4thH8TEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　やるやらないも決めてないけど、確実なのは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　このシリーズの続きとか外伝的なものはやりません
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　少なくとも直後に始めることはありません
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:03:28.54 ID:y2NViBA0

続きというとＷＷⅡだしな、勃発まででも相当長い

何スレか前で>>1が言ってたと思うんだけど
やる夫スレの表現上の限界～みたいなこと、
出来れば聞きたいな

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:04:05.38 ID:iAqbQE6o

>>897
亀レスｽﾏｿ
デンマークとノルウェーに一週間ほどだけど、行ってきたけど、
あっさりしていて、私の口にはあったよ。日本人向きだと思う。
レストランに行っても、ドイツみたく量もそんなに多くないし。

あとコーヒーがおいしい。こっちと違って浅煎りの豆が多い。

957 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/29(月) 22:07:52.30 ID:4thH8TEo

>やる夫スレの表現上の限界

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　言った覚えがあるようなないような
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　読み返せば整理された言葉として思い出すかも……
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　正確には何スレ目のどこですか？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:14:35.04 ID:OYV8uuAo

最後の１２日間をやってほしい・・・

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:16:02.55 ID:8AV6IPI0

デンマークもノルウェーもやる夫の所に殴り込まれたんだっけか。

当時のドイツ周辺の小国はどんな気持ちでドイツのやる夫化を見守ってたんだろな。

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:28:00.38 ID:DF/ySXMo

>>958　どぞ
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-256.html

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:29:21.16 ID:y2NViBA0

その２５の>>990だったんだけど……

>でもねーなんかねー
>>>1はやる夫スレ界（？）では化石みたいなオールドタイプだから
>読むにしろ作るにしろ何かしら「得るもの」を求めたがるんですよ
>カオスギャグ垂れ流しなら、やる夫スレでなくてもいいかなと
>むしろやる夫という定型が枷

最初の質問とは随分ニュアンスが違ってるorzソーリー

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:33:06.12 ID:ZF0aA7go

>>958おっぱいブルンブルンで我慢してくりゃれ

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:43:04.98 ID:p49ebdco

>>945
右側頭部がヘコみ過ぎではないかな？

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 22:47:44.46 ID:DF/ySXMo

>>963
親父と組んで「コイツに殴られた」
と強請をやります

965 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/29(月) 23:04:01.15 ID:4thH8TEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　実はこれでも元絵から若干増量したんだけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　耳がデカくて輪郭とまぎらわしいせいで
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　まだ足りない印象があるんだよね
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　使うときはもう少し改良する
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/29(月) 23:31:10.53 ID:9n5qVZUo

>>945
こんな女性キャラをどっかで見たような
どこだったかな、けいおん、だったか、咲だったか

967 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/29(月) 23:33:35.12 ID:4thH8TEo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　まだ早いかもだけど念のため次スレ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269873133/

968 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/30(火) 00:02:58.47 ID:usPiYOYo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　外伝じゃないけどもっと資料が手に入ってたら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　話に入れ込んだかもしれない、興味深い歴史上の人物はいる
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

パウル・フォン・レットウ=フォルベック
アフリカに実在した新城直衛

アロイーズ・コルバス
ヴィルヘルム2世（誠）のヤンデレでアウトサイダーアーティスト

エルンスト・ユンガー
反ナチ軍人の重要な思想家

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:08:13.57 ID:z0U1bmko

> 松方弘樹のシーバスフィッシング
もはや原形をとどめてねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:11:13.98 ID:oFjXZTAo

>>968
>エルンスト・ユンガー
うはっ、戦争マジパネェ！→ナチ？あんなん厨二だろ　の人ですね

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:14:51.88 ID:1RbXn36o

ロシア、極右グループの広がりを恐れて「我が闘争」が禁止に

禁止と言っても、発禁処分なのか？所持することが禁止なのか？書いてないので
わからないのですが、ロシアでヒトラーの「我が闘争」が過激派の活動を促進する道具に
なっているとして禁止されたそうです。
http://10e.org/mt2/archives/201003/280246.php

どうしてロシア人が、自分達をあんなにボロクソに書いてる我が闘争に共感できるのか
どうにも理解できない。

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:17:05.27 ID:HM83zlwo

そりゃオメー、中身を読まずにファッションとして持ってるだけだからだろ

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:18:24.06 ID:WHnzaXQo

>>971
都合のイイところだけつまみ食いするのはよくあることでは

世の中にはプロ野球選手に新渡戸稲造の「武士道」渡す球団幹部（コーチだったかも）もいるらしいですから
（新渡戸は野球害毒論を唱えていた）
あと松山をボロクソに書いた「坊ちゃん」を松山であんなに持ち上げてるわけで。

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:18:40.10 ID:oFjXZTAo

>>972
”スラブ民族”が”ゲルマン民族”とかに書きかえられてんじゃないのかね。

975 ：974 [sage]：2010/03/30(火) 00:19:18.13 ID:oFjXZTAo

スマン>>971への安価だった、>>972ごめんなさい。

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:30:16.16 ID:HM83zlwo

しゃぶれよ

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:31:49.11 ID:ggWmF020

レットウ=フォルベックはＷＷⅠの人がやってくれるからダイジョーブ！
ネタじゃなくて実際アフリカ方面に触れるなら必ず出てくるでしょ

触れられなさそうだけど個人的に見たいのがシャクルトンの超長期遭難脱出劇

978 ： ◆Qx5/ucOlCU [saga]：2010/03/30(火) 00:36:01.44 ID:usPiYOYo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ロシアのネオナチの隆盛はこういうことらしいよ

(1)ソ連が崩壊し、民主主義・自由経済の世の中が到来。

(2)ロシア政府はソ連の統治が「悪の時代」だったと子供たちに教育。スターリンは悪の象徴になった。

(3)彼らが成長して世の中に目を向けると、経済は崩壊しマフィアが跋扈しチェチェンで紛争が起こっていた。

(4)自由化で国内になだれこんだアジア系労働者を目の敵にしはじめる。

(5)その結果、「悪の象徴」スターリンと戦ったやる夫がヒーロー視される。

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　スラヴ民族の扱いの齟齬については
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「スラヴ民族もアーリア人」という論理で正当化しているとのこと
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　現代のネオナチ思想は、本来（？）のナチズムとは違って
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　広義の白人社会で広く支持を得るために
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　拡大解釈を加えたシロモノらしい

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:38:37.28 ID:1RbXn36o

>>978
それじゃ我が闘争を禁止してもあまり意味はないですなあ。
しかしスターリン批判がヒトラー評価に繋がるとは流石に思わなかった。

980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:39:45.49 ID:0Rpmz1Mo

スラブ人がアーリア人なら
日本人だって中華民族だわな。

中国人じゃなく中華ね

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 00:58:06.67 ID:ggWmF020

ロシア以外の旧東側諸国にも通じそうだなー

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 01:20:54.26 ID:BIa4dUQo

>>979
『敵の敵は』ってヤツですかね
ぶっちゃけ国内世論の批判をかわす一番手っ取り早いのは
特定の『悪者』をでっち上げることだけど
その反動がヘンな感じに出てるんだろうか

そして、そんな兄ちゃん達も何年かして
「騙された～！！！」とか言うのかしら

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 01:52:44.49 ID:jefcCcDO

同志スターリンがラーゲリの向こうで泣いてるぞ…

984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/30(火) 01:58:34.29 ID:8qGVPAko

>>973
確か、桑田真澄投手が登板日程漏洩事件を起こした時の逸話。

野球害毒論を載せていたのは『東京朝日新聞』だったが、その4年後に系列の
『大阪朝日新聞』は中学野球（高校野球）の甲子園大会を始めた。

しかし新渡戸の野球害毒論から70年後、思い出したように朝日の本多勝一記者が
新・野球害毒論を発表した。さすがに朝日本紙には載らなかったけど。
高校野球の取材を嫌がり、野球は三流スポーツと公言した、根っからの野球嫌い。

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 02:36:27.22 ID:LiILndQo

>>984
朝日新聞は甲子園を主宰か後援してなかったか？
その記者は自社を否定したのか。
会社に残れたのか気になるな。

986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/30(火) 04:23:17.18 ID:NkWfksco

看板記者というか言いたいこと言う役目な人だから、そのへんは平気でしょ
本人がやめたいなら別だけど

987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 07:46:09.72 ID:oV180Pco

>>945
けいおんの真鍋和のようだ

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 08:59:52.43 ID:AX7fClYo

http://dl5.getuploader.com/g/10%7Cnetami/254/%E5%AF%9D%E8%B5%B7%E3%81%8D.jpg

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/30(火) 09:35:28.47 ID:ZnEhJFc0

>>988
グロ注意および通報済み

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 10:13:54.68 ID:bijeKhMo

特殊清掃とか赤鬼、青鬼の由来とか、
人体の水割合とか、一通り諳んじていると
なかなか興味深い画像なのが我ながら穢れているな

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 10:54:45.20 ID:Q.CaX4M0

>>730

とんだ亀レスだが大和田先生は二次創作的なアプローチが上手い作家さんだと思う。

ギレンはインテリニート
キシリアは色々断念させられたおさんどん
ドズルはガテン系の現場監督
デギンは下請け土建屋の社長
ガルマは無邪気な幼稚園児

誰もが納得する共通点を掘り起こして、誇張・省略を交えながら別の枠にはめる
そのギリギリの感覚が鋭いというか。

やる夫シリーズのキャスティングにも通じるものがあるような。

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/03/30(火) 10:59:12.95 ID:8qGVPAko

>>985
その後辞めて週刊金曜日を創刊した。

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 18:51:27.81 ID:w2iRm76o

週刊金曜日を毎号購読している人っているんだろうか？

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 18:53:28.50 ID:bijeKhMo

商業出版として成り立っている以上いると考えるほうが妥当

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 19:57:00.79 ID:WnlPqRso

週金は宗教と一緒で信者サークル内での購買層が見込めるからつぶれることはない罠
拡大もしないが

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 21:04:39.89 ID:nRRkC/so

社民党がなぜ潰れないのかと同じ感覚だわな。
常識で考えればすぐ潰れるはずが今ではなぜか政権与党だ。

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 21:29:59.15 ID:WnlPqRso

今の政権は社民切っても参議院の過半数を維持できる過大連合だから、与党にいても飾りでしかないけどねｗｗ
今年の参院選で民主にどれだけ十分な選挙協力出来るか、という曖昧な要素があるからぞんざいにはしていないようだけど、そんなはったりがいつまで利くかどうか

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 21:48:29.95 ID:jefcCcDO

>>1000なら>>976がご奉仕してくれる。

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 21:53:35.75 ID:v.dEFY2o

>>1000なら>>976が>>998にご奉仕してあげる。

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/30(火) 21:56:03.46 ID:VdUJ.joo

しらんがな

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

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　　　　｀ー─┬─　l´-､　　　　完成させても死にます。
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