波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:59:21.76 ID:rbgjGVDRo

>>132
あと、>>115で消えた人達はこの頃いなかった可能性が高い
もちろんこの世に存在していなかったという意味では無い

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:04:41.10 ID:rbgjGVDR0

>>130　本当だ。　2年以上前に、釣り直後に既に対応策まで話し合いされているじゃないか。
　　　 スレ民には、釣り後リツがある程度認知されてから来ている人もいるだろうから仕方がないけど…

　古参の人は、単に昔すぎて忘れてただけじゃないか？
　こぬこさんやフレフレさん、錯乱さんたち古参の人が
　このこと覚えてて当時決まった事を果たそうとしていたのなら、彼らはそう言うだけでよかった。
　>>130のように、ここでこうなっているからそうしよう、と言えば済んだだろう。

　あるいは、覚えていたとしても2年前とは状況が違うので考え方が変わったのかも？
　UTAUの本が出たり、リクエストでカラオケに入曲したり、エレうたなんて当時は想定していなかっただろうから…
　

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:05:00.79 ID:H4veJwTAO

>>133
クソワロタｗｗ
じゃあ問題点は>>127が書いてくれた通りか
ごめんごめん

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:09:32.23 ID:H4veJwTAO

>>134
なんか釣り直後の人たち優秀すぎてビビったわｗｗ
ざっと読み流した感じだと、テトもまだカラオケで名前使えない時みたいだもんなぁ
いや、すまんすまん

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/02(金) 12:41:25.89 ID:mWU9kdGv0

今の運営って最初からいた人たちじゃ無いんだ？
てっきり釣りから関わってる人が大半なのかと思ってた

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/02(金) 12:58:38.78 ID:mWU9kdGv0

問題点まとめてくれてありがとう
じっくり読んでみたけど
それをどうやって是正するかって言うと悩んじゃうね

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 13:03:27.94 ID:rbgjGVDR0

>>137　
　　 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255317892/ の>>448
　　　旗振りって言ってる人が多分フレフレさん？
　　　カノンさん、ZENIGAMEさんは当然最初からいるだろうし、
　　　ドメインさんも、りおさんも、3曲目さん4曲目さんも釣りからいると思うぞ

　　　こぬこさんは、強音源あたりからの参戦じゃなかろうか？と思う
　　　錯乱さんはいつ頃からなのか自分はわからないが、名前的に錯乱瀟洒から？
　　　その前からいて、名無しだったかもしれんが

　　　こうして見ると、運営はむしろ古参の集まり。
　　　優秀だったのは1だろう。
　　　1自身は技術的なものは何も持っていなかった感じがするけど、適材適所、うまい事人をまとめていた。
　　　　　　
　　　

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/02(金) 13:11:29.01 ID:4GyMBXKAo

１に技術が無かったわけないだろ…
旗振りとフレフレは別人
りおさんは恐らく釣り後

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 13:19:56.24 ID:rbgjGVDR0

>>140　そっか、自分の勘違いかスマン。
　　　 じゃ、フレフレさんは初期からいなかったんだな。
　　　 りおさんも違う、と。了解。
　　　 自分が言った技術無いってのは、作曲や動画作成や絵などに携わってたわけでないっぽかったから…
　　　 1をけなしているように受け取られたならそれは違うよ。
　　　 しいて言えば、そのリーダーシップと人をまとめ上げる能力こそが1の技術とだと思う。
　　　 誰にでもできる事ではない。本人の能力以外の部分で向き不向きが出る部分だろうから。
　　　 　　　

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/02(金) 16:04:44.52 ID:tqAcauqAO

旗振りさんはフレフレさんだよｗｗｗｗｗｗ
こぬこさんは「釣られて電気屋に行った」って言ってたから釣り後
リオさんは釣り動画の人じゃないのか…？確信はない

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/02(金) 16:08:00.82 ID:UCTb+1jXo

旗振りさんとフレフレさんはまったくの別人
釣り動画とりおさんも別人

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 16:30:33.23 ID:rbgjGVDR0

>>142　こぬこさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 電気屋でリツを求めてウロウロするこぬこさんを想像して萌え死んだ

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 21:06:14.33 ID:rbgjGVDR0

話変わるが、ついったでおもしろい意見があた

> 本当にそうなるかもご本人の真意もわからないけど、カノンさんが運営を抜けるってのは、安価変更派への最大限の譲歩なんだよ。結果的には。

なるほど、こういう考え方もあるのか、と思った。
まてよ、とすると今まで消えた人達も…？（と都合よく考えてみる、いや、無いな）

自分の場合、特に断片的な情報しか無い場合、どうしても悲観的に考えてしまうからなぁ…
まぁ、実際どうなるのかはフタを開けてみんとわからんけど。

146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 22:05:23.64 ID:xZINbImao

どんな結果になるかわからんのに、美化するのやめて欲しいな
決まった事に対して今更譲歩ってどういう意味なんだろ？
わけわからん

147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 22:15:42.13 ID:4lhuwNLf0

127だけど突っ込みと補足ｔｈｘ
今北でも大体状況がわかる感じになってきたのかな？
>>128で指摘された「運営メンバーの実態の把握」ってできたのかな　いやできてないか

あとすごい今さらでちょい話変わるけど、そういえば「NRP」ってスレに参加してる全員なんだよな。
「運営」も同義だっけ？違ったっけ
その中で、コテハン付けて会議室で話し合いするメンバーがいる、と…

俺も会議室メンバーの内情に詳しいわけではないけど、外から見る感じではどう考えても…手いっぱい感は出てきてるよなあ
だからって「俺ら（スレの名無し勢）」が会議に参加したらいいのか、それとも現会議メンバーにもっと頑張ってもらうのか
それとも別の何かいい手があるのか　っていうのは、「こうだ」とは言えないけど


あとおまいら、穏便にな。
感情的な文章じゃ、どれだけもっともな意見言ってても相手の頭に入る前に突っぱねられるぞ

148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 22:49:14.25 ID:c6jCtFSZ0

>>146　深く考えるな。単に、そういう考え方する人もいるのか、でいいじゃないか。
>>145も、ツイッターとかは前後の話の流れで判断しないと、断片的に切り取られた発言だけ見るとわけわからんし、本人の真意とかけ離れた解釈される場合もあるから、他人の発言引用するときは慎重にな。

149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 23:30:17.99 ID:xZINbImao

スマンね
なんだか志半ばでプイッと辞めたり消えちゃう人が多くってかなりイライラしてるもんだから
それを擁護するような発言が許せなくってね
で、ひっくり返してみたけど前後は無かったよ
脳内垂れ流し的な発言は、自分の中で筋道通ってても見る人には全くわからないことが多いよね

俺は「本人の真意とかけ離れた解釈される場合もある」から発言には細心の注意が必要だと思うんだ
ネットって言葉や文字だけが勝手に広がって行っちゃうからね
引用する人のせいだけではないと思うな

150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 23:59:13.79 ID:/2A24eGAO

ツイッターなんてそんなもんだろ

151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 01:06:26.65 ID:fyFklnWi0

>>149
発言者探したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　乙。
しかし、前後無かったのなら、ますますどういう意図で言ってるのかわからんな、
確かに引用する方だけじゃなく発言する方も注意は必要だわな。

…しかし、ツイッターなんてそんなもんだろと言われると、妙に納得。

結局、直接しゃべってるのを聞くのと文字列で見るのとでは伝わり方が全然違う。
自分の周りでも、メールで人格豹変するヤツ多い。
すげぇ真面目で冗談通じないヤツに限ってメールはハイテンション絵文字満載、
普段ノリが良くて悪ふざけし合う仲のヤツがメールだと妙に他人行儀な堅苦しい文面打ってきたりする。
メールの文章だけでしか付き合いなかったら、自分の中での相手の性格認識は相当偏ってるんだろうなと思う。
ツイッターもスレも、そういう部分大きいんだろうな、きっと。

152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/03(土) 01:28:18.24 ID:ffjavZxs0

余計なこと言ったかなって思って前後が知りたかったからね
でもTwitterの検索使っただけだから、ものの5秒だよ

153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 07:15:28.80 ID:N8tN433AO

ホントだ。１ツイートそのまんまのコピペなんだな
てかこいつこぬこさん追い詰めた張本人じゃん
いい加減目障りだから誰か潰しちゃえよ

154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 07:55:40.72 ID:1OKDGz5vo

つうか権利者どうし喧嘩している時点でもう駄目だろ・・・

ということでりっちゃん楽しかったぜ！さよなら

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/03(土) 08:15:27.06 ID:n7K60qlv0

>>154　権利者どうし喧嘩してる→特にそんな様子は見当たらないが、ソースは？

156 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 08:19:24.59 ID:1OKDGz5vo

>>155以外にも会議室行ける人は行った方がいいよ。それしか言えん

157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 08:33:24.18 ID:n7K60qlvo

売り言葉に買い言葉のガチバトル

158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 09:04:55.46 ID:GDd/LE5Ho

会議室見れない人おいてけぼり
つーか、対外的な対応とか今ないのだろうから良いかもしれないが
固定メンバー以外も見れる情報ダダ漏れの会議室って問題ないの？
場所早めに移したほうがよくね

159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 10:34:37.26 ID:c4z8VaYz0

>>156
見てるけど
会議室っていうのは土曜の夜に会議を行うっていうためだけでなく、
まだ公にすべきではない情報をとりあえず書いておいたり、
不特定多数に目撃されたら間違った解釈を生みそうな（スレやツイッターなどのフルオープンな場所で出すべきではない）
発言をするためにも使われているんだよな。

今はそれこそお互いの意見を述べているだけ。
例え喧嘩腰になっているとしても（ってもそこまでじゃないような気はするが）、きちんと仲裁役は入ってる。
それを「ただの喧嘩」「内部分裂」と捉えられたら困るから、わざわざスレやツイッターでなく会議室で言ってるんだろう。
>>154の解釈によって「今権利者が喧嘩してるぞ」と書けば、会議室見れない人間（の一部）はそれを鵜呑みにする。
この事によって、スレ民に対するメリットはあるのか？
無いなら「やめろよ」だし、もしあるのだとしたら、話を聞きたい。あっ煽りじゃないぞ

>>158
それは同意だわ…

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/03(土) 10:54:16.75 ID:n7K60qlv0

>>156　いや、自分会議室見れないからわかんないんだよ。行き方もしらんし。
それに、>>159の言うように、まだ公にすべきではない情報をとりあえず書いておいたり、不特定多数に目撃されたら間違った解釈を生みそうな（スレやツイッターなどのフルオープンな場所で出すべきではない）発言をするためにも使われている　のなら、余計に自分みたいな事情がよく飲み込めてない人間を会議室に呼び込むような真似するのやめろよな。
正式に招待されてない人間がノゾキ見していいふらすとか、ないわ。
んで、お前も見てみろよ、ここからノゾキできるぞって煽るとか…

161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/03(土) 10:55:45.26 ID:whrAkYNpo

会議室にいるメンバーは、スレ民や支援者の誤解を予防する為にも
議事中間報告や、意見が纏まったら議事録公開と公式アナウンスをすべきだと思う

162 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/03(土) 12:23:46.21 ID:ffjavZxs0

Twitterの件
俺勘違いしてたんだけど、あの人は運営でもなんでもないんだよね
したら、そんな個人ツイートを取り上げるべきじゃなかったんだ
気分を悪くしたろう。心からお詫びする

会議室はもう誰かurlここで晒しちゃえよ
みんなが見てたらバカらしくって喧嘩止めるだろ
何よりの仲裁じゃねえか？

163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 12:33:11.36 ID:c4z8VaYz0

>>162
あれを喧嘩と呼ぶかどうかはさておき、今現在は喧嘩してない（っていうかやりとりしてない）
どの道今晩当人同士が顔合わすだろ、
その前に俺らが余計な茶々入れたら、その対処に追われて今夜の会議潰れるんじゃないか？
そしたらまた「運営はちゃんと活動してない」って事になり得る
デメリットの方がでかい気がする

164 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 13:12:32.19 ID:N8tN433AO

>>162
こぬこさんに偉そうに営業力とか運営に絡むこと話して最終的には追い詰めたんだから
運営に属してないからって理由で庇護してやる必要はねーよ

リツに限らすVIP発音源の運営にやたら絡んでるみたいだし
こういう気取ったやつはきちんと対処しとかないと図に乗るだけだぜ？

165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/03/03(土) 14:09:09.15 ID:7obu5OmU0

いや、眞醜叩いたって状況は何も良くならんだろ。
運営じゃないってことは、この人何の決定権も持ってないんだろ。
どうするのが「きちんとした対処」だって言うんだよ。

166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/03(土) 14:20:02.77 ID:yVtXj9HAO

よーし>>164落ち着け
こぬこさんが消えちゃって残念だし悔しいのはわかるけど叩いてどうする
それよりも今日の会議とか、会議室が一部に覗かれてることの方が重要

167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 14:37:31.83 ID:Oj5hyhVDO

不特定多数の匿名が個人を攻撃するのはただのバッシングだよ

>>164も、文句があるなら個人的に直接、匿名でない形で伝えるべきだと思う。煽りじゃなく

168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 15:10:00.62 ID:KJCKVwbDO

なんの責任も権利も義務も追ってない人を追求するならただの場外乱闘だよ
>>164も喧嘩をしたいんじゃなくリツの今後についての話をしたくてここにいるんだろ？
一度落ち着いて、そこに頭使わずに別の事考えようぜ

>>162
いっそ会議室をオープンにする、っていう意見は一度話し合ってもいいと思うんだよね
けど実際に使ってる側の意見すら聞かずに勝手に晒すのは
問題をこんがらがらせて余計な手間を増やすだけなんで絶対やめた方がいい

169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/03(土) 15:18:57.93 ID:q0iML0+m0

>>154
会議室の今の状況は喧嘩ではないよ
カフェインさんは相手のことを思ったときにかなり率直な言い方になってしまうだけ
カノンさんもそれくらいは分かる人だからおまいら落ち着け

もう今日の夜には話が来てるんだから我々スレ民としてはまずそれを待つべきだよな
マシューさんもこぬこさんを追い詰める意図はもちろんなかったろうし、わざわざ悪く言う必要はないでしょ。
まあ人に辛い思いをさせてるんだからちょっと気遣いはあっていいかもね。

で、個人に意見するならマジでツイッターでやってほしいと思います
ここに出してくるのは完全にお門違いです。

170 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 15:24:54.28 ID:RPdhdXkCo

とにかく今日会議らしいからおまいら待とうぜ

171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 16:16:12.67 ID:UZn7Cq230

会議室のURL貼って

172 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 17:33:34.82 ID:N8tN433AO

錯乱Pは今の議題出る頃には運営じゃなかったし、
スレでも名無しで通してたのにツイッター絡めて散々叩かれた
なのになんでこいつは許されるの？わけわからん

リツの今後を考えて、害虫はさっさと駆除したほうがいいと思うがな

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/03(土) 17:46:49.47 ID:n7K60qlv0

>>146　>>145の件だけどさ、読み方によっては

設定維持派のカノンさんが運営抜ければ、変更派はむしろ今後やりやすくなる
↓
辞めたいなら辞めればいい、困んないどころかやりやすくなるんだからいいんじゃね（極端な意訳）

っていう意味にも取れるぞ。

いや、本人がどういうつもりで発言したかはわからないから、これも蛇足かもしれんが。
ちなみに、マシューさんとやらを庇うつもりで言ってるわけではない。


>>171　運営の人に頼んだらウェルカムしてくれるんじゃね？

174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 18:06:10.04 ID:bw866PPDO

>>172
錯乱Ｐを叩いてたのは一人ないし二人くらいのもん
ほとんどの人はツイッターなんて気にしてないだろうし、スレに持ち込むなよって思ってるだろうよ。
建設的な話がしたいなら排除より提案すべし
もし害虫がいるとしても勝手に離れていくくらいきれいにしてけばいいのよ。

175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/03(土) 20:01:11.33 ID:whrAkYNpo

会議室とスレを繋ぐパイプ役の人が居れば
途中経過とか報告してもらえて良いんだけど
そういう人は居ないのかな？

それをやってもらえば、非公開メンバー限定でも
透明性を持たせられるし、不信感払拭に役立つと思う

176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 20:27:34.16 ID:FHO/fBWf0

自分で会議参加してコテばれなどはしたくないけど
会議の内容は知りたいから誰か会議に行って内容ばらして、ってこと？

177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 20:54:28.16 ID:whrAkYNpo

>>176
参加じゃなくオブザーバー
ROMと報告のみ

178 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 21:26:30.81 ID:c4z8VaYz0

>>175
途中経過を報告、とは言っても
「今日は何を話し合うよ」とか「今○○の議題についての話し合いが始まったよ」とか
そういうのを超える、いわば意見出し時点の情報、不確定情報をスレに晒すっていうのは
ちょっと危険じゃないかなあ、と個人的には思うなあ…

「透明性」についてだけど、
これは「会議メンバーじゃないスレの名無しが検閲すれば透明性が保てるだろう」っていう解釈で合ってる？
違ったらごめんだけど、とりあえずそれを前提として
・仮にパイプ役を置いたとして、そいつが信用できる人間なのかどうかをどうやって判断するのか？
・あるいは逆に、パイプ役が現会議メンバーではないとどうやって判断するのか？
・パイプ役の間違った解釈をスレに公開するという事態にはならないか？
って辺り考えると、下手すると透明性出すどころかややこしい事にならないだろうか。

どこの誰かもわからんパイプを挟むのに比べたら、会議室を完全にオープンにした方がマシだと思う。個人的にはな
ただもっと言うと、早いとこ会議室の場所変えて、不特定多数が覗き見できない環境を作って欲しい…

179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/03(土) 21:38:56.96 ID:VCJxXq470

メーリングリストとかskypeとかで議論したらええんでないかいな…

180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/03(土) 22:13:31.76 ID:DgrPS8uC0

他の音源に関わっている人のところはskypeだからそれが普通だと思っていたんだが違うんだね
りっちゃんって前からそうなの？　それとも他の音源チームも昔はそんなかんじったのか？

181 ：カノン [sage]：2012/03/04(日) 00:10:57.76 ID:TO/DSPy1o

ちょっと調子悪いので、書き殴りですんまそん

NRPぬけた
音源は今後私が管理することになり、自サイトを立ち上げそこで音源配布
原音設定、イラストの使用許可は得た
NRP公式サイトでも引き続き配布
波音リツの名前は個人活動でも使用します
私個人で新音源を作った時、NRP側でも公開したい場合はおｋ
イベント企画等でNRPが新音源を出したいなどの要望があれば、デスボイスとかホーミーとかじゃないかぎり受けます
私自身もまだ音源でやりたいことがあるので音源制作は続けます
音源に関する問い合わせは今後私のほうへ
ユーザーの方は今まで通りリツを使用して頂いて構いません
あとなんかあったっけ、何か漏れてることがあればきっとたーさんあたりが補ってくれるはず

今までありがとう、そしてこれからもよろしく

182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:17:07.59 ID:ajDx9VKAo

>>181
とりあえずおつかれさまでした

183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:17:40.13 ID:8j8+JFxI0

どういう経緯なんだよ

184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:18:09.25 ID:Yiwpc8Pf0

>>181
りつんつん

そうかー…

185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:19:43.98 ID:Yiwpc8Pf0

ああ確かに経緯というか、今までと具体的にどう変わるのかっていうのも整理して欲しいかな
議事録自体はまだ出てないからそっちで補完されるのかな？

186 ：カノン [sage]：2012/03/04(日) 00:29:09.65 ID:TO/DSPy1o

音源に関する問い合わせ先が私宛になったこと
NRPは私から音源を借りて配布してる形になったこと
私が「NRP非公式」のリツ音源を作れるようになったこと（これは実はすでにやっていた）
が主な変更点だろうか
質問されないとわからんな

187 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:33:38.06 ID:Ey0w3zSRo

すると逆にカノンさんはNRPからリツの名前を借りる形になるの？
音源以外のリツ自体に関するものの決定権は全てNRPにあるってことなのかな

188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:35:29.57 ID:ajDx9VKAo

質問というか

カノンさんからNRP経由は「リツ」音源だろうけど
NRP経由じゃない場合、「リツ」じゃないと思うんですが？
よくわからない

189 ：カノン [sage]：2012/03/04(日) 00:36:21.47 ID:TO/DSPy1o

いえいえ、リツの名前は誰のものでもないので
私は勝手にリツの名前を使ってるだけって感じになります
音源以外の部分に関しては私は関わりません

190 ：カノン [sage]：2012/03/04(日) 00:37:42.56 ID:TO/DSPy1o

>>188
私が勝手にリツの名前を使用した音源を配布するので、
気に入らない人は同姓同名の別人と思ってくれて構いません
NRPでも配布しますのでそちらからDLして頂ければ

191 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:38:55.32 ID:MzDxwDOd0

乙です。

192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:50:56.65 ID:Ey0w3zSRo

するとあとはNRPの体質改善か。
続けるの？

193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:54:35.75 ID:8j8+JFxI0

つまりNRPはただの評論家みたいなご意見番になるって事ね
もはや全然必要性が無いな

194 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:58:09.94 ID:VqLxgZMF0

今、NRP公式サイトの権利者のとこ見てきたんだが

>Namine Ritsu Projectの権利者とは
・原画者…イラストレーターや同人活動としての活動名：CAFFEIN（かふぇいん）。
本団体内での活動名：ZENIGAME（ぜにがめ）。
・ヴォーカル音源提供者…ニコニコ動画内における活動名：くるみ餅（くるみもち）。
本団体内における活動名：カノン。公開配布をしている波音リツの声の録音をしている人。
波音リツの声の著作者です。

>>187　なるほど。今までも、NRPはカノンさんが著作権を持っている音源を配布していたと。
んで、カノンさんがNRPに所属してたからそのへんは誰も気にしてなかったとな。
逆に、カノンさんはリツの名前をNRPに使わせてもらってたけど、これもNRP所属だから何も問題なかったと。

>>190　MMDみたいなもんか。モデルの作者も別にキャラの運営にいちいち許可取ってないだろうしな。
波音リツ○○式モデル…みたいに、
波音リツカノン式音源ってこと？
NRPが「公式」として配布はしないけどこんなん出てるよって紹介したりリンク貼ったりは自由だし、公式的にNGなら無視すればいい。
カノンさんは設定気にせず音源作れるし（気に入らない人は使わなければいいのはMMDと同じだし）
NRPは、キャラクターに関してカノンさんの意見を考慮しなくても良くなったと。

ユーザーは今まで通りりっちゃんぺろぺろできると。
この認識であってる？

195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:58:24.39 ID:ajDx9VKAo

ぜにがめさんがNRP所属なら今までなんだろうけど、そこはどうよ？

196 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 00:58:51.79 ID:u+QQ0x1DO

とにかくカノンさん乙乙。そしてこれからもよろしく

しかしちょっと整理しないと難しいね
音源自体の権利・責任はカノンさんが全部受け持ち、音源権利者として以外の事項はほぼ関わりませんってかんじ？
NRPは窓口や事務兼キャラ部分の管理、イベント企画の機関になるってこと？

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/04(日) 01:02:52.74 ID:TO/DSPy1o

>>194
>>196
音源についてはその通りです
NRPの部分はNRPに判断を任せます

>>193
リツ誕とか波の日とかほら

198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:03:45.98 ID:u+QQ0x1DO

って打ってるうちに本人が関わりませんって書いてるし

194の波音リツカノン式音源の例えは分かりやすいね

199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:04:34.03 ID:Yiwpc8Pf0

波音リツってさ…何なんだろな
UTAUクラスタ、歌声合成クラスタでリツを知った人にとってはもちろん
「音源が命でそれが波音リツの全て」かもしらんけど、
もともとスレにいて、「釣りボカロの波音リツ」をはじめから見てきた人にとっては
多分声が全てじゃないんでしょ？というかそういう人からしたら声なんて釣りのための後付けだし

いや俺UTAU畑の人間だからどうしても音源よりの目線になってしまうけど。

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:09:12.75 ID:ajDx9VKAo

>>195自分で書いてよくわからねえｗｗｗｗｗｗ

要は絵については今まで変わらずでおｋ？

201 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:11:18.33 ID:Yiwpc8Pf0

ごめん>>199の全ての文末に「（ｷﾘｯ」て付けといて
ちょっと自分でも何が言いたいんだかわかんなくなった

とりあえずおつおつ　ユーザーにとっては何も変わらないんならひとまず安心したかな…

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:13:08.99 ID:VqLxgZMF0

>>199
「音源が命でそれが波音リツの全て」な人はカノン式音源楽しみにしてればいいだろうし、
「声なんて釣りのための後付」な人は、むしろNRPから音源関係の雑務が切り離されたんだから結果的には良かったんじゃない？

自分は、カノンさんが脱退っての聞いた時から悪い想像ばっかして悶々としてたから、
この結末になってホッとしてるよ。

203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/04(日) 01:23:20.31 ID:G9vc/Se50

錯乱Ｐとはなんだったのか

204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:37:44.10 ID:G72VXbhDO

どんな判断だよ…

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 01:38:20.16 ID:VqLxgZMF0

>>203　確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとこいつらもなんだったのか…>>83,>>93,>>154,>>157
そんなにリツを潰したかったのか。
もしかしたら全部同一人物かもしれんが

206 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/03/04(日) 02:29:03.53 ID:96KKLlGq0

2012/03/03波音リツ定例会議 議事録
2012/03/03 (土)　22:00〜26:20
書記：た
参加者：橙汰, た, カノン, 音１, ZENIGAME, 4
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■カノンさんのNRP離脱について
カノンさん自身から説明がありますので、そちらをお読みください。

■音源の扱いについて
・音源の権利についてはカノンさんが保有する(もともと権利者はカノンさん)
・音源の管理・配布はNRP、カノンさんの両方でそれぞれ行う
・波音リツ公式サイトからの音源配布については、カノンさんから許可が出ました
・音源同梱の絵については、ZENIGAMEさんから配布許可が出ました
・UTAU用の原音設定については、音源班１さん(通常音源、Mac版)、たーさん…さん(強音源、キレ音源)ともに権利を主張しないことになった(主張できる立場だが)
・音源に「波音リツ」というキャラクター名を使うことについて問題があるのではないかという意見が出たが、NRPやスレに差し止める権利はないというのがカノンさんの意見
・音源についての問い合わせは、カノンさんが受けることになった
・その他の音源(v.Connect版、Sinsy版)は、MMDと同様の扱いです

■NRPの体制について
現時点で代表のフレフレさんと連絡がつかないので、先週の議事録のとおりに体制を移行します。ただし、カノンさんがNRPを離脱したため、「権利者のどちらかが最終判断する」の部分は「権利者が最終判断する」と置き換えます。

■エレうたについて
現時点でのエレうた側からの回答を以下にまとめておきます。
・リクエスト曲に使用されるキャラクターについては、制限はなし。ただし、採用は個別判断とも言っている
・オリジナル曲募集については、キャラクター設定による制限あり
・設定が改められても元の設定を目にする聴取者が存在する可能性があるため、現時点ではオリジナル曲の音源として使用することは難しい

■会議室について
流出が問題視された経緯もあるので対策しました


以上です。お疲れさまでした。
今週から新規に参加した方がいました。今後も新たな参加者をお待ちしております。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 07:07:08.99 ID:Ey0w3zSRo

>NRPやスレに差し止める権利はない

そういう考えだったか
確かに商標登録してるわけじゃないからそういうことになるだろうね
こういう扱いを公式に認めたってことは、オレが音源とって波音リツを名乗っても誰も文句言えないってことだよね
名前については誰にも権利がないって判断なんだろうけど、
今後別のキャラクターの絵に、リツの名前を使ってもいいって事になっちゃうよね

「公式から配布しているもののみ波音リツとする」
にしておいたほうがよかったんじゃないかと思うけどな

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 08:33:54.88 ID:HDO9nL1M0

>>207　オレが音源とって波音リツを名乗っても誰も文句言えないってことだよね。

確かに。文句を言う権利がある人はいない、という判断だからな。

しいて言えば、受け入れられるかはユーザー次第だろう。
現実問題としてカノンさん以外の人がリツ音源出したところで、ユーザーが「こんな音源誰得？リツとしてどうよ？」ってなればフェードアウトしてくだろうし、ユーザーが使わずにいられない程魅力のある音源で、これも「リツとして有りだな」と判断されたなら、皆が使って広まっていくはず。
ユーザーは、使うリツ音源の選択肢が広がるわけだから

…誰か、（非公式）ゼニガメ（第二形態）音源作っちゃえば？

209 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 08:42:58.98 ID:HDO9nL1M0

さらに、それはカノンさんに対しても同じ事が言えるわけで、
カノンさんが勝手にいろいろ作ったところで、「これってリツとしてどうよ？」となれば誰にも使われないだろうし。

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 08:46:17.24 ID:HDO9nL1M0

…と自分は思うが、カノンさんやＮＲＰとしてはそこんとこどういう考えなんだろう？
もしかして、そこまで考えてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、今頃焦ってたりしてな。

211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 09:35:23.40 ID:eI/tiVJN0

リツの名称を守るのもNRPの役目な気がするが
誰のものでもないって公言してしまうことが問題だよな
音源が受け入れられるかどうかは別として。

他に与える影響も大きいんじゃないかな
そこら辺グレーだけど一般的に権利は
各総括団体や個人に有るって認識で来てるのにさ

212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 10:52:25.42 ID:GECqdnTy0

名前については商標取らないと誰も権利主張できないんじゃないかな？
つーか取れるのか？

213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 11:01:27.88 ID:eI/tiVJN0

勿論その通りだよ
だけど公式に勝手にやるのを認めちゃうのはどうかなと思うんだ

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 11:01:57.00 ID:8jsR85imo

>>212
その商標権を誰が管理し、法的保護活動をするのか
と言うリアルな問題が出てくる

フリーウェア扱い、コピーレフト辺りが落としどころか

215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 11:13:38.44 ID:wNDto3HXo

これ言い出しちゃうとなあ
他のUTAUキャラとかにも「名前に権利は無い」という認識が広まって勝手に名前が使われる事態が起こるかもしれないんだよなあ
特に有名キャラなんかだと最悪勝手に商標登録されたりとか
まあなかなかそこまでの事態にはならないと思うけど、他にまで影響する可能性があることは考えておかないと

そういえば勝手にリツの名前を使ったアクセサリー商品が売られてたことなかったっけ
たしか抗議してやめさせたと思うけど、相手がごねたらやめさせられなかったんだろうな

216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 11:33:48.70 ID:G72VXbhDO

カノンさんが好きなことだけ抱えて面倒事全部放り出した印象
なんだかな 誰も止められないだろうけど こんなのおかしいわ

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 11:54:37.01 ID:HDO9nL1M0

波音リツ総合議論-Integrated discussion- http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1257326962/

これ、今読み返してるんだが…2010年5月の時点で似たような話合いいがされているぞ。

　>741 ：カノン [sage]：2010/05/20(木) 01:32:09.71 ID:2AW14lko
提案なのですが、「波音リツ公式」ではピアプロやカラオケなど権利の問題を中心に扱うようにし、音源や設定などはとりあえず現状維持という形はどうでしょうか。（もちろんスレ、会議で決まればイベントなどどんどん活動していいと思います）
それとは別にリツの公式設定やイメージを変えない為に、創作活動のほうは非公式サークルを立ち上げ、
音源、新衣装なども二次創作として製作をするという形はどうでしょうか。
非公式なら楽曲の作成などもいいかも。 非公式音源については、カフェインさんが非公式でリツの絵を書いてるのと同じことだと思うので問題ないかなと思います。
これだと、リツの公式設定やイメージを変えることなく、活動自体はリツのイメージなど縛られずにできるので良いかなと思っています。リツに関するイベントなども、非公式でも企画してみてもいいかも？
音源に公式非公式があってわかりにくいなど、やり方を考えなければならない部分もありますが、
問題なさそうならこの方法で進めてみたいと思うのですがいかがでしょうか。
意見お待ちしております。

賛否両論あるも、>745、748、755、757、775、779、801あたり読むとそんなに悪くない反応だったようだ。
結局、「公式」「非公式」があるとユーザーが混乱するから…ということで、今までの形でやる事にしたみたいだ。

…なんかね、キャラの設定についても問題解決作は釣り後に散々話し合われていて決まっていて、
カノンさんの作る音源についても2年以上前にちゃんと議論されていて、
結論を出した上で今までやってきてたってことだろう？

現状だけ見てダメ出しする人は、過去に同じような議論がなされていなかったか、過去ログ流し読みするくらいの下調べは必要だろう。
更に、最近リツを知った人にもどういう経緯で今があるのか、NRPはちゃんとアナウンスする必要があると思う。

メンバーが入れ替わるたびに同じような議論がループするのはマズイと思う。

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:05:48.00 ID:HDO9nL1M0

>> 216
確かに、実際そういう印象持つのも当然だと思う。
好き勝手やりたいから出てったんだろう、と。
実際そうだろうし、カノンさんもそれ言われる事は覚悟の上だろう。

だが、今後のカノンさんはNRPに守られていない。「公式」の後ろ盾無しでトラブルや苦情があっても自分の責任において処理しなければならなくなったわけで…
「好きなことだけ抱えて面倒事全部放り出した」
というよりは
「好きなことも面倒事もすべて持ち出した」
と言うべきじゃねぇ？

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:12:03.05 ID:du4c8qmAO

>>217
代表選出辺りのだね。

それ言うなら安価設定についてもそれぞれ言及してて、当時のカノンさんの意見とこの間のカノンさんの意見は変わってた。

今回のカノンさん離脱もそういうことなんじゃないかな。

220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:19:44.43 ID:HDO9nL1M0

>>211
確かに、NRPには「波音リツ」の名前を守ってほしいと思うが、リツ公式サイトの利用規約に書かれてるので今まで通りで問題ないと思う。
　議事録では、「音源に「波音リツ」というキャラクター名を使うことについて問題があるのではないかという意見が出たが、NRPやスレに差し止める権利はないというのがカノンさんの意見」とある。
公式としては、「権利ない」とか何も言ってないし

実際、NRPがカノンさんに「波音リツ」の名前を使うなと言っていいのかも微妙。
それ言い出したら、極論、MMDは勿論UTAわせてみただって同じだろう？

そこで、「公式」ではなく「公認」と言ってみてはどうか。と、今思った。

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:20:28.24 ID:G72VXbhDO

面倒ごとも引き受けてるなら勝手にやってる二次創作はねーわ…
あと面倒も全て持っていったなら残されたゼニガメさんは一体何？何物でもないの？
数年前は止めてもらえたことをやっちまった感しかしないな…

222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/04(日) 12:20:48.37 ID:P085Onlo0

負担やリスクを承知の上でこういう判断をしたのならいいんですけど、そこまで考えてるのかなぁとは思ってしまいますね。

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 12:30:03.44 ID:eI/tiVJN0

カノンさんが勝手にやるってのは双方合意の上だからどうでもいいと思ってる
ただ俺が心配するのは>>215が言ってくれた通り
公式に名前が誰のもでもないって言ってしまうことだけ
勿論ここだけでなく、きちんとどこかで二者の関係を説明するでしょ
その時にそう書いちゃいけないんじゃないかなって思う

さっき商標登録しないと権利を主張できないって同意しちゃったけど
「権利を主張する」ことは出来るんだよ
そう言う主張をきちんとし続けることが大事だし
それによって認知されれば仮に紛争が起きても有利になる
商標なんて取らなくても権利を認めて貰えるし
仮に登録されそうになっても異議申し立てできるわけ

だから名前は誰の物でもないっていう言い方は
避けるようにした方がイイネっていう
余計な心配をしてる訳なんだな

お節介だったらゴメン

224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:35:10.17 ID:HDO9nL1M0

>>221　カノンさんがすべて持ち出したのは音源関係のみ。
そして、リツに関する音源以外の事に口を出す権利を完全放棄した。
ゼニガメさんは、今まで通りNRPに所属する「イラストの権利者」だろう。
何も変わらないし、カノンさんがいなくなって多少なりとやりやすくなった部分も出てくるんじゃね？
今までも、お互い気を使いすぎじゃねぇ？って感じることもあったし。

>>222　同意。ただ、そこまで考えてるかなぁ？と思う反面、
当事者同士は、自分ら以上にいろいろ考えて決断したんじゃないかとも思う。
そうであってほしいという願望でもあるが…

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 12:40:36.21 ID:HDO9nL1M0

>>223　なるほど、「権利を主張する」ことはできるのか。登録取らなくても権利を認めてもらえるとは…
お節介なんてとんでもない。むしろ教えてくれてありがとう。

NRPとしては、権利はしっかり主張するが、よほど悪い利用の仕方をされない限りは好きにつかっていいよ、ってスタンスになるわけか。

226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 15:23:36.42 ID:MzDxwDOd0

界隈がこれだけ疲労困憊してるってのにおまいら元気ですね。恐れ入ります（嫌味じゃないよ）。

ところで、UTAU3姉妹〜元釣りボカロ音源って界隈でもかなりの有名どころだと思うんですが、
みんな権利がらみの問題や運営の方法がバラバラなんですよ。
権利なんかの難しいことが苦手なひとや、分かってても>>215や>>223みたいな不安を抱くひともいるわけで。
そういうとこで視聴者からユーザーに転身するための敷居が高くなってる気がしてならないんですね。

で、現在のライトユーザーや今後の新規ユーザーにとっての窓口は、
ここじゃなくて公式サイトやwikiだと思うんです。

冒頭に書いたように、みんな疲れてます。そのうえ運営の人数も少ないです。
ですから、ここで話し合うついでにもっと具体的なサイト用の文章の叩き台も考えませんか？

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 15:57:22.41 ID:ZKVle+QDO

安価を尊重したい人たちってこの結果でいいのかな
要は設定に合わない音源でも非公式に発表出来るようにしたんでしょ
それでもカノンさんは波音リツの音源権利者には変わりないわけで、
これまで危惧されてた「リツの私物化」を地で行く選択肢になると思うんだけど、そういう意見は見当たらないね。
こう言うとアレだけどイラストの新デザインと新音源じゃ影響力が違うと思わんかい。
自分はカノンさんには自由に色々試みていってほしい派だから構わないんだけども。

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 16:05:13.81 ID:u+QQ0x1DO

>>226
それもアリだけど、そこまでやってもいいもんかな
すでに運営の誰かが文章考えてたらこんがらがらん？

確かに今の状況をすっきり載せる文章考えるの難しいよなぁ
設定変更ナシの件も文章練らなきゃいけないし

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 16:22:16.51 ID:MzDxwDOd0

>>228
会議室の情報が漏れたって経緯と、昨日の会議の議事録の内容からして、
誰もカノンさんの決断の詳細を確信できてなかったんじゃないかと思うわけで。
であるなら、昨日の今日で誰かが文章考えてるとは思えないですね。
もし考えてたとしても、次の土曜日の会議で審議しないと決定はしないでしょうし。

そもそも、運営が気付いてない、出来てないと思うがゆえのいままでの議論だったわけでしょう？
「おれたちの考えたみんなへの説明」ってのを案として提出することにいまさら躊躇する必要はないですよ。

仕事のスピードはスレの方が早いでしょ絶対。
スレ民の力でとっとと界隈の不安を拭ってしまおうじゃありませんか。

230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/04(日) 17:05:36.32 ID:eI/tiVJN0

会議の内容も判らないのに書けないよね
それにそれこそ運営がやって信頼回復につとめるべきじゃないのかね

ここまでこじれたんだから、昨日今日でやらなきゃいけないってのも
理解してて然るべきだと思うんだけどな

それに書いたって無視されるかもしれんしね
運営側が出てきてきちんと経緯を説明して
その上で書いてくれってんなら話は解るけどさ

231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 17:31:17.68 ID:MzDxwDOd0

>>230
ここは色んなひとが見てるんです。
原案ないし叩き台として具体的な形にまとめたものを無視はできないですよ。
もし無視したらそれこそ運営は終わりでしょうね。

議事録があるんだから会議の内容がかわらないということはないと思います。
そこに書かれてないことは枝葉か私情か、公表する必要のない内情かのいずれかでしょう。
まだそこにこだわる必要がありますか？

もし納得いかない点があるのであれば、そこは具体的に問題点や議題として明示すればいいことです。
大事なのは、事実を誰にでもわかるような、ひとつの文章にして書き出すことです。

あちらこちらにちらばっったことをまとめるのは大変ですし、
運営に任せて、それこそ>>230さんの大事にしている点が抜けていたら本末転倒じゃありませんか？
サイトのための文章づくり以外にも、信頼回復のためにしないといけないことはいくらでもありますよ。
それより、早々に体制を立て直してほしいとは思いませんか？

232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/04(日) 17:34:42.03 ID:MzDxwDOd0

>>231
×内容がかわらない　○内容がわからない
です。失礼しました。