波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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563 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/05/21(月) 04:54:50.33 ID:q/tzZJPa0

おお久々のイラコンか

564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/05/23(水) 01:04:14.64 ID:Sr9l9iIAO

また寂れたな

565 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/05/24(木) 23:55:39.76 ID:13R+9IeG0

まつりのまえの静けさよ

566 ：強(た) [sage]：2012/05/27(日) 01:04:22.39 ID:EmgQQI0t0

2012/05/26波音リツ定例会議
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土曜日で定例会議の日ですが、本日は音源配布の打ち合わせと準備を
おこなっていたことをご報告させていただきます。

なお、定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国) [sage]：2012/05/28(月) 04:42:22.48 ID:kDqry6yYo

○米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散
http://spa2ch.doorblog.jp/archives/5539833.html
署名方法
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html

568 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国) [sage]：2012/05/28(月) 04:49:18.45 ID:kDqry6yYo

在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_87410.html

569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/01(金) 20:02:05.68 ID:3L8lEmNk0

NRPが崩壊したのは、
波音リツコミュニティが崩壊したからだ

570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/01(金) 20:06:30.58 ID:2ykwnvRKo

コミュニティって何？

571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/01(金) 20:34:44.16 ID:3L8lEmNk0

つながりだよ

572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/01(金) 23:49:05.38 ID:GbhuO6Zp0

でっていう

573 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/06/02(土) 00:32:24.61 ID:EbNlw3hAO

ヨッシーがなにか？

574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/02(土) 00:38:10.52 ID:iOTocZnZ0

つまり波音リツはオワコンって事

575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/06/02(土) 00:53:48.70 ID:EbNlw3hAO

オワコンってwwwwwwwwwww死語かよwwwwwwwwwwww
ていうか終わってねーしwwwwwwwww
むしろ新音源配布で始まってるだろwwwwwwwwwwwwww

576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/02(土) 14:12:22.76 ID:YvBzs4Kd0

「オワコン」も「死語」もオワコンでありまた死語でもある
また「新音源」や「始まってる」も死語でありオワコンである
すなわち終わりがないのが終わり、「ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム」。

577 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/03(日) 00:43:29.70 ID:9AvizEF/o

2012/06/02波音リツ定例会議 議事録
2012/06/02 (土)　22:00〜24:30
参加者：た, riodemu, ZENIGAME, ４, 橙汰
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りつまつり
内容の詳細について話し合いました。
来週中に告知予定です。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

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578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/03(日) 01:42:58.95 ID:iptk3rGc0

おつんつん。
すみませんが、今月はボーマスも近かったりで作り手の人達は結構多忙な時期だから
イラコンみたいな作品募集系の企画やるなら告知は急いでほしいです。

579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/03(日) 02:17:53.92 ID:LxWw7xF30

あと生放送するなら7月3日過ぎてからが良いと思う。
多分その方が動画やイラストの投稿数も多いだろうし盛り上がるはず。

580 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/03(日) 17:00:32.90 ID:sTutLhnx0

久しぶりに来てざっとスレの流れをここまで見て
異常なほどの既視感を感じ、なにかと思い出してみれば
普段常駐してるVIPの過疎末期ネトゲスレの雰囲気にそっくりでワロタｗｗｗｗｗｗ

581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/03(日) 17:55:38.07 ID:h9pSReac0

だってこのスレにりっちゃんいないもの

582 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/06/03(日) 19:58:17.83 ID:/k8ueR4vo

>>577おつです

外部者だけどこのビッグウェーブに乗らなければ行けない希ガス

583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) ：2012/06/05(火) 13:00:11.64 ID:KWNYhUqAO

なんだよこの過疎っぷりは…
このスレ見てからエラー聞くとリツの心の叫びのようで悲しくなる

584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国) ：2012/06/05(火) 15:40:57.39 ID:pdjFIZJ9o

嘘も百回言えば真実になるニダ

585 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中国四国) ：2012/06/05(火) 15:41:36.55 ID:pdjFIZJ9o

嘘も百回言えば真実になるニダ
http://himado.in/96363

586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/05(火) 16:22:58.23 ID:alIYkTR00

そうか
嘘も信じ続ければ本当になるのか
俺は頑張るよ

587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/05(火) 23:34:22.28 ID:/7JgSJna0

とりあえずここ議論スレってことわすれるなよな

588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/06(水) 07:16:03.57 ID:UCdmHVh10

りっちゃん頑張れ

589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/09(土) 17:48:18.34 ID:wd7E/dla0

まだ伝説の始まりに過ぎない
これから始まるリツ物語

590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/09(土) 18:49:14.27 ID:wd7E/dla0

http://www.nicovideo.jp/vocaloid

公式ボカロページで波音リツのキレ音源が紹介中

591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/10(日) 01:28:09.25 ID:4a1IlVE10

2012/06/09波音リツ定例会議 議事録
2012/06/09 (土)　22:00〜25:20
参加者：た, ４
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りつまつり
告知動画の制作等について話し合いました。

※2012/05/12議事録にて出ていた案のうち、
イラスト企画はイラストコンテストに絞る方向です。
線画企画のほうは諸事情により見送ることになりました。
期待されていた方、申し訳ありません。


以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

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592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/10(日) 08:58:58.41 ID:e+m4wxRi0

おつんつん！

593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/06/10(日) 09:20:47.59 ID:OZlO9/X9o

おつだけど

タグは「りつまつり2012」でいいの？

594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/10(日) 09:24:03.88 ID:mH/iUaD30

２ｃｈにリツスレ立ててもいいんじゃないかな

595 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/06/10(日) 11:14:14.45 ID:lY5o9YGoo

2ｃｈは規制中だ・・・

596 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/06/10(日) 12:11:54.94 ID:0w5RRjTAO

>>594
立てるならどこ板になるの？

597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/11(月) 21:59:39.60 ID:vgdNYWgI0

>>596
君主・皇室・王室・貴族（仮）板がオヌヌメだよっ☆(ｷﾘｯ
http://anago.2ch.net/emperor/

598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/11(月) 22:10:10.90 ID:vgdNYWgI0

>>596
>>597 っていう冗談はよしこさんで、
普通に考えれば、マスコットキャラ板になると思うけど。
http://ikura.2ch.net/mascot/

599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/06/12(火) 07:41:09.58 ID:CtLYVdsAO

>>598
あの激戦区に…過疎って恥ずかしい思いしないだろうか？（弱気

600 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/12(火) 13:19:53.24 ID:GV2q1tQDO

立てるなら今しかないかんじもするが

あとはりつまつりにあわせてVIPに立てるとか？

601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/12(火) 18:53:08.20 ID:Xpe902YTo

マスコット板に立ってたルコスレは即死してた・・・

602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/06/13(水) 06:20:34.36 ID:zH9JdvI5o

http://himado.in/97565

603 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2012/06/14(木) 13:49:15.46 ID:adkEN31R0

キレ音源のおもしろさは玄人向けなところらしいね

604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/06/15(金) 17:53:38.21 ID:xm+uu2YAO

このスレ自体こんだけ過疎ってるのに
マスコット板立てて需要あるのか？

605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/16(土) 17:33:40.50 ID:kW28QiNu0

誰か波音リツの動画放送してくれ

606 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/17(日) 01:12:03.15 ID:6X0wfT7Ro

2012/06/16波音リツ定例会議 議事録
2012/06/16 (土)　22:00〜25:00
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰, ZENIGAME
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りつまつり告知（動画・ニコ割・ニコニコ静画・ピアプロ・pixiv）投稿しました。
どうぞよろしくお願い致します。

＜告知ページ＞
http://ritsu73.net/index.php?id=69
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28004091
http://nico.ms/im2149680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18114174

＜ニコ割使用方法＞
投稿者コメントで
＠CM nm18113933 再生 co118761
と入力

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/06/17(日) 01:23:43.68 ID:xp87pCzGo

おつです

608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/23(土) 23:17:29.64 ID:IVgFdpTMo

2012/06/23波音リツ定例会議 議事録
2012/06/23 (土)　22:00〜23:10
参加者：た, ４, riodemu
----

重要な問い合わせが複数あり、対応を協議しました。
継続対応中なので、詳細は伏せさせていただきます。ご了承下さい。

7/3 りつまつり開催です。
皆様の参加、お待ちしております。

以上です。
定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

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609 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/06/26(火) 02:47:30.78 ID:18jrnJHD0

おつでーす

610 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/07/01(日) 01:39:15.33 ID:2Q1WGSOh0

会議終わりましたー。

2012/06/30波音リツ定例会議 議事録
2012/06/30 (土)　22:00〜25:30
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰
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りつまつりに関して、生放送やイラコン投票などの打ち合わせを行いました。

痛ギターの当選者さま、居られませんでしょうか？
(長期にわたり連絡がとれないため、新たな対応を検討中です)

7/3 りつまつり開催します。
皆様の参加、お待ちしております。
以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
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もう最近は常態のことながら圧倒的…圧倒的人手不足感…！ボスケテ

611 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/07/08(日) 00:53:08.42 ID:puKhfhhQ0

今週の会議の議事録です

2012/07/07波音リツ定例会議 議事録
2012/07/07 (土)　22:00〜24:50
参加者：た, ４, riodemu, 橙汰
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痛ギターの再抽選について、検討をおこないました。

りつまつり2012への参加、どうもありがとうございます。
引き続き「波音リツイラコン@'12りつまつり」は、遅刻組の方の参加もお待ちしています。
また、9日からは投票も開始となります。皆様の参加、お待ちしております。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/07/22(日) 00:15:00.39 ID:HQlXi1zP0

会議、ありました

2012/07/21波音リツ定例会議 議事録
2012/07/21 (土)　22:00〜24:00
参加者：た, riodemu
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・公式宛てに来たメールの対応協議
・公式HPの修正(イラストコンテストの結果等)
・痛ギターの抽選結果とその後の対応

についての確認作業を行いました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/07/25(水) 13:13:54.43 ID:K7N0eXBn0

痛ギター( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

614 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/08/03(金) 12:32:01.38 ID:P7Rh0ftT0

キレ音源が一息ついたところでTDからなにやら動きが

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/08/10(金) 19:21:14.44 ID:N1D6+qoy0

で、リツも商業化するんです？

616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/10(金) 19:24:03.02 ID:XH79fmZxo

KARENTでしとるがな

617 ： VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/10(金) 20:37:35.68 ID:Co1M2ZO4o

リツっていうか商業化したのはリツユーザー個人

618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/11(土) 00:37:12.21 ID:2usegLLDO

現状テト一強のUTAUで他の音源に企業から声かかるわけないだろ…
リツよりユフかモモあたりのほうがまだ可能性あるくらい。
それでもテトに比べたら半分も売れないだろうし。

619 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/11(土) 01:38:50.89 ID:UB7gUFjno

KARENTもリツの商業化には違いないと思うんだけどな
クリプトンからお声がかかったわけだし

620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 01:16:55.42 ID:v/dwT4Cn0

テトのはツインドリル全面プロデュースって謳い文句が前面に出てるよな。つまり企業と公式が直接話合って商談が進んだわけだ。
対してKarenTの交渉はどうだったんだろう。あれって動画うｐしてる人に対して声がかかるんじゃないの？
個人が声かけられて、その後NRPに「商用の素材として使用してもいいか？」って問い合わせがあったって流れならテトとは別物だよな。
宣伝動画はNRPの会議皆勤組のriodemuさんがあげてらっしゃるけど、少なくともスレやキャプションにはそこんとこの説明は一切無いね。

621 ：riodemu ：2012/08/12(日) 02:44:48.12 ID:OfkrRb6y0

>>620
話まとまるまで水面下で進めるしかなかったのですが、
配信後は気が抜けて説明しそびれました。申し訳ありません。
KarenTの件で公式にあった問い合わせは
・配信にともなってキャラクターの名称を出していいか
・E.F.B〜恒久の氷結〜の歌詞の使用許諾
の二点で、
楽曲その物とその収益配分についてはそれぞれの関係者、
音源の使用についてはNRP脱退したカノンさんへ、
といった感じで交渉が進んだはずです。
宣伝動画は配信前日に許諾求めたら即答でおkもらえたので
個人的な支援の気持ちで作りました。
自分の技量ではありものの素材使って動画作ることしかできないんで。

重音テトメジャーデビューの話は、詳しい話を知らないので何とも…
インフラ整備がネックになる配信の話と現物在庫がリスクになるCDの話は
一概に論ずるのは無理かな…と。

622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 02:47:59.36 ID:OfkrRb6y0

あと、土曜日は基本夜用事入ってて、半分も出れてないです…皆勤賞なんて全然無理…
というわけで今日も会議してました

2012/08/11波音リツ定例会議 議事録
2012/08/11 (土)　22:00〜26:40
参加者：４, riodemu, 橙汰, た
----
問い合わせが複数ありましたので、それに対しての対応について話し合いました。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 09:15:07.57 ID:v/dwT4Cn0

>>621
会議乙。説明ありがとう。

NPRと権利者のカノンさんが、企業から声を掛けられた個人に音源使用のおｋを出したってだけなら、やっぱテトとは別物だよね。

ところで公式ページの規約に
「利用者は、前項の利用にあたり、以下の利用条件を遵守するものとします。
　(1)利用者は、当キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならない。」
ってのがあるんだけど、そのあとに
「当キャラクターの営利利用を希望する利用者は、以下の利用条件を遵守するものとします。」
って項目がある。(1)んとこで「利用者は、」って指定されてるってことは、二次創作物を作った本人のことを指しているわけで、
なんか矛盾してるように見えるんだけど、法律的な話だとこういう言い回しが普通なものなの？

624 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 13:46:50.60 ID:7rTztFBCo

オレも前から矛盾してるなとは思ってたんだけどね

ここは
(1)利用者は、当キャラクターの二次創作物を「当団体に無断で」営利目的利用してはならない
ってすればいいんじゃないのかね？

更に「法人であってはならない」ってのも思いっきり矛盾してるんで
上のを書き換えたらカッコ書きの1と2は削除しちゃったほうがいいんじゃないかな

って思うけど、どう？

625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 16:22:55.20 ID:v/dwT4Cn0

今回のKarenTに限って言えば、営利利用している張本人に該当するのは個人（うｐ主）なわけで、
法人であってはならないってとこには触れないと思う。

で、その法人に関して、>>624の提案だと気になる箇所が。（意図的だとは思ってないよ）
営利目的でリツを使用する法人について、おおざっぱに２通りのとらえ方ができるんだけど、

１．外部の団体が営利目的での利用を求めてきた場合。
　　例えば「株式会社○○です、弊社でリツのフィギュアを作って販売させてください」と問い合わせがあった場合ね。
　　この場合利益を得るのはあくまで申し入れしてきた団体で、著作権料が発生したとしても権利者に収めるってので落ち着くと思う。
　　となると、NRPは現状通りの名ばかり（嫌味ではなく、金銭の絡む活動をしていないという意味）の社会人サークル、
　　権利者の窓口、ただおｋを出すか否かっていうだけの存在のままでいられる。

２．公式団体が営利団体と商業契約を結ぶという場合。
　　これが厄介で、いま話題のテトＣＤはこっち。
　　その公式の名前で商業企画を立ち上げるということは、公式自体が営利活動を行うのと同義になる。黒字か赤字かは関係ない。
　　そうなると、NRPは上記の名ばかりサークルから事業収益を得る団体に変わってしまう。
　　つまり、NRP（公式）自体が法人に該当する条件を満たすことになる。
　　
「法人であってはならない」って文面を消すということは、環境が整えば（代表と会計は必要だろうね）２が可能になるってこと。
言い方を変えると、NRPの持つ権利が大きく変わるってこと。規約を改定するならここんとこは抑えておいてほしいと思う。

626 ： VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 16:35:06.31 ID:CAlu8Dvjo

>>625
法人の意味わかってるか

627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/12(日) 17:46:34.30 ID:PEjyfYHio

>>622
おつんつん
リツ誕絡みの話はまだしてないのかな

628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/13(月) 07:56:15.34 ID:mRzWQ3ew0

>>625
「法人であってはならない」を消すことでNRPが営利利用できるようになることに
問題があるというのなら、それは利用規約とは別の話で、NRPの会則のようなものを
ちゃんと作ってその中で禁止事項を設けましょうってことになると思う。

まぁ今のNRPには、自身が営利活動するような余力はないと思うけど。

629 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/13(月) 11:42:37.70 ID:2hZZcBlBo

>>625

1の場合、法人が営利目的利用しようとする事例でしょ？
1の様な状況の場合、折角のチャンスであっても規約のせいで断らなきゃいけなくなるよね
法人が営利目的利用してはいけないってことは、業者はリツ関連の商品出せないって解釈できるんだけど

違うのかな？

この規約の部分って、NRPが法人になっちゃいけないって意味で加えたものなの？
だとしたら全然意味通ってないと思うんだ

まさに>>628の言うとおりだよな
でも、NRPが営利利用しちゃいけないなんて規則作ったら、あとで首締めると思うぞ

630 ： VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/13(月) 13:25:26.74 ID:x3EK5XlRo

ここまで全員非社会人

631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/13(月) 13:35:00.92 ID:hI1qCupW0

私情が絡むからソースは出せないんで、話半分に読んでもらってもスルーしてもらっても構わないんだけど、
聞いたところNRPのお金に関するやりくりって相当ルーズな印象なんだよね。
加えて、リツ好きな古参（権利者に至るまで）がこれだけ運営を続けられない、入ることもなされない、
明らかに人員不足な状態が放置されている（しかも現行の運営はなにかと抱え込む）状態で、どんな悪意が紛れ込まないとも限らない。
そこんとこが不安だから、こじつけだろうが屁理屈だろうが不本意だろうが、
営利の絡む話はいっそすべてNGにしてしまったほうがいいんじゃないか。と、思ったんだ。

斜め上の議題を吹っかけたことは謝る。俺だってリツのフィギュアが出たらほしい。
けど、いまの状態で規約を緩めるのは、怖いとしか思えないんだ。

632 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/13(月) 15:43:53.07 ID:Jeju2yGFo

>>631
去年の痛ギター企画ですら未だに解決していない程度の能力しかないからな
悪意とかいう以前に、NRPだとどんな失敗しでかすかわからないという意味で営利NGは同意かな
テトのCDも非難浴びてたしまじ怖い

633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/14(火) 01:09:05.99 ID:MTTvVtvIo

テトのCDは別にTDが失敗をしでかして非難を浴びてたわけじゃないぞ

しかし規約を緩めるのは怖いといっても既に雑誌に載ったり楽曲配信されたりした後だからなあ
今後NRPの状況が改善されるまで営利利用禁止と言われても気が進まない人が多いだろうな
特に運営の事情なんて全く知らないリツファンにしたらわけがわからないだろう

634 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/14(火) 05:02:14.83 ID:SmH90uSy0

逆に失敗してないにも関わらず非難浴びることがあるほどデリケートな問題、ってことだろ。

公式ＨＰのドメイン料とか公式（がお願いした場合も含む）ニコ生の予約・延長料とか、
そういう経費はなし崩し的に有志扱いにされたひとが負担したままで、
商業に関しては「リツが有名になるチャンスだね！どーぞどーぞ」ってスタンスを放置していいのか？

禁止に気が進まないってのなら早々に改善たらいいよね。ってポジティブに考えればいい話なんだが、
今までの経緯で一体誰が手を挙げるんだろうね、ってなるだろ？

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/08/14(火) 07:53:11.79 ID:HbMkNJRg0

商業どうこうより、今のNRPに存在意義あんの？
テトのとこみたいに外野に何言われてもやる、嵐もスルーできる、ならともかく
スレの意見気にしすぎて嵐にgdgdにされて内部分裂、
あんなすごい音源や痛ギターも半年以上も眠らせてさ、
>631が言うように明らかに人手不足だろ、ここ最近の議事録見ると明らか
…でも、今仮に人が増えても更にgdgdになりそうだしなぁ

あまりよそを引き合いに出したくないけど、
テトのところは「テトを有名にする」という目標に向かってる
カノンさんは「リツを人間に近づける」という目標目指してる
NRPは何がしたい人の集まりなのさ？

公式サイトより
NRPとは：キャラクターに関する事務処理や問合せ対応などをサポートする、有志の人々からなる運営団体です。
ただ問い合わせと権利者の間に入って伝言ゲームしてるだけ？

636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/08/14(火) 10:19:37.49 ID:WU6+FWVe0

一番確実な解決策はここでありもしない脅威を語り合ったり問題提起をしたり議論したりをしないことさ

事情に通じてるならいい加減NRPって集団の脆さを学ぼうぜ

637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/14(火) 21:26:03.56 ID:FJTRslbzo

NRPの脆さねぇ
問題提議したり今後のことを議論したりする事も出来ないんじゃどうにもならんね
そんなんじゃ来た話にイエスを言うだけの集団でしかなく、少し込み入ったことになると結論も出せないんじゃないかな

要は外野は黙って見てろ、口出すなって事なんだよな。今までの動き見てると。
だったら完全に裏に引っ込んで、表に出てこなきゃいいんだよなって思っちゃう

638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 10:01:57.09 ID:6zsYY0Dn0

実際KARENTの話にしてもそうだろう＞イエスを言うだけ=承諾しただけ

外野が口出して崩壊するような集団だし現実問題少し込み入った話になると結論を出せなかった
カノン氏が抜けた今もはや存在意義など失われているのだが、過去からいた面子の顔を立てて形式だけ残った集団だよ

639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 18:56:31.63 ID:ZdTGuu1B0

NRPなんか解散しちゃって
権利者2人のプライベートキャラクターにしちゃったほうが
ここにいるやつらの相手しなくていい分
いろいろと楽になるだろうね

640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 22:20:59.08 ID:REgU5IHwo

話題はさておき定期的にこうして人が集まるってことは
それなりに気にかけてる人がいるってことだよな
端から見たら口だけスレ民が多いとしか映らないんだろうけど
前スレでモメてた連中もなんだかんだで個々に活動続けてるっぽいし
そういう人達を後押しするでもなく自分達で何かするわけでもない
その上人数が減り続けてる運営って一体何なんだろう

641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 22:29:44.55 ID:6zsYY0Dn0

>>640
もう必要のないものさ
必要がなかったものかもしれん

642 ： VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 23:20:59.51 ID:UVwJiAg+o

>>639
その2人をサポートするために必要なんだろ
部外者が分かったふうな口聞くな

643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/15(水) 23:34:53.44 ID:6zsYY0Dn0

一体何のサポートしてるの？
カノン氏なら自分の権利は自分で守れる・管理できるって言って脱退したはずだけど

644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/16(木) 00:08:31.29 ID:9x8KUQqC0

前から思ってたんだけどさ
公式ＨＰの

サポートメンバー
波音リツを愛する人すべて。

って表記いい加減消せよ

645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/18(土) 16:55:25.23 ID:o4hi6hsVo

スレの意見は大事ですよ、と言いつつ中の人が立てたここ。
現在までのところ華麗にスルーされております

646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/08/18(土) 22:31:17.14 ID:DOqlq2Mp0

とは

647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/18(土) 23:27:24.61 ID:cq8ixbet0

スルーも何も
もう中の人脱退しちゃったでしょ

648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 00:26:39.98 ID:gc33MwUa0

会議が終了しました。議事録です

2012/08/18波音リツ定例会議 議事録
2012/08/18 (土)　22:00〜24:00
参加者：riodemu, 橙汰, た
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利用規約の改定について
音源規約との矛盾解消や「法人による営利利用禁止」という表現など現状に即していない箇所について
改定をおこないました。内容は、公式HP「Wave Sound」( http://ritsu73.net/index.php?id=52 )をご覧ください。

【報告】痛ギターについて
痛ギター所有者のカノンさんに確認したところ、新しい当選者とは連絡がついており、
ギターを再調整したのちに発送するということです。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
----

649 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 11:09:33.62 ID:QsqGzdIB0

>>648
おつんつん

最後の「当団体運営ウェブサイト上などで」は「当団体の運営するウェブサイトなどにて」って感じの文章にした方がいいと思います。
助詞を省略して小難しい感じに見せるのって、すごく子供っぽいですし、誤解の種になる気がします。
ちなみに１条の（１）ではウェブサイトじゃなくてウェブページという表現を使ってるので、その辺も揃えたらどうでしょう。

それから２条の２項目の（２）〜（４）は日本語としておかしい点が多々あります。
（２）については、文章そのもの以外にも「第三者の一切の権利を侵害」しないという表現が個人的にひっかかります。

加えて条文前のことわりですが、音源提供者のカノンさんはNRPを脱退されているので、
「Namine Ritsu Project（以下、当団体といいます）が提供している創作物『波音リツ』」に該当するのはビジュアルだけ、
という解釈もできる気がします。その辺の表現をもう少し煮詰めてみてはいかがでしょう。
あとその直後の、「また〜」について、ミクやテトとは別物だよ、という意図で書かれたものだと推測しているのですが、
だとすればもうちょっと見合った表現の仕方があるのではないかと、もしくはいっそ削除してしまったほうがいいのではないかと思います。

650 ：riodemu [sage]：2012/08/19(日) 15:29:27.18 ID:ER6DHRe00

>>649
ご意見どうもありがとうございます。>>649に限らず
スレで出たアイデアはそのままの形ではないですが参考にしております。

個人的には、規約というものは頻繁に大手術を施すものではないと考えておりますので、
会議では極力変更箇所を少なくするよう希望しております。（今回は二ヶ所の変更しかしておりません）
他の会議参加者はまた考えが違うかもしれません。来週以降の議題の一つとさせていただきます…。
会議参加希望のメールを私にくだされば、より効率的な意見交換が可能ですので、宜しければご検討ください。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html

波音リツに関する定義につきましては、
前スレ796のカノンさんのご意向をなるべく汲み取る形になっておりますので、
ご理解いただければ幸いです。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1278339744 （過去ログ）

651 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 17:58:42.51 ID:wJYidR2Ro

変更箇所少なくってのは勿論なんだけど、それは現行のものがおかしくなくって
変化に合わせて改変する場合でしょ
明らかにおかしいところは訂正しないと規約として意味を成さないんじゃないのかな？

指定された書き込み見たけど、そこで出てる話と>>649の話と何が関係有るのかな
リツの提議ってのがどこから出てきた話なのかもよく判らない

そもそもカノンさんが脱退してその後、権利の所在がどうなってるのか、
何らかの許可を取りたい時はNRPだけに言えばいいのか、それとも双方に言わなきゃいけないのか、
そこらへんも全く広報されてないよね

所でriodemuさんはこことNRPの間のスポークスマン的な存在なの？
書き込みはNRPの発言として捉えていいのかな
だとしたら個人的な意見など書くべきじゃないんじゃないかなと思う
線引しっかりしないと荒れるよ

652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 18:28:12.55 ID:ao9w18Txo

営利目的の範囲が書かれていないので同人で使っていいのか不安になる

653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 21:51:36.99 ID:QsqGzdIB0

>>652
コミケやボーマスといったイベントで作品を有償配布するといった活動を指しての「同人」について、
本来、有償で作品を配布する理由は「制作（同人作品の共有）にかかる費用を、作者・視聴者の双方で負担しよう」というものです。
ですから、どのような範囲を設けられたとしても、営利にはあてはまりません。
もしそういった活動を制限するのであれば、有償配布の禁止など、二次創作物の配布方法自体を制限する必要があるでしょう。

ただ、ボカロ・UTAU界隈に関しては、制作にかかった経費を明らかに大きく上回ると思われる価格設定の配布物をよく見ます。
これは個人的な見解ですが、そういった価格設定で作品を配布する風潮は、同人よりアマチュアバンドのそれに近いと思います。

どちらにせよ掘り下げれば掘り下げるほどグレーな話題ですので、
「企業（個人営業含む）が絡む」もしくは「創作活動無しに収入を得る（転売など）」ということでなければ、
「趣味です！非営利です！！」と活動を続けて問題ないと思います。というより同人とはその免罪符で成り立っているものなのです。
蛇足レス失礼しました。

654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 21:55:07.82 ID:ao9w18Txo

>>653
言いたいことは分かるけど、不安に思う人がいるのではないか？という指摘がしたかっただけです
同人界隈ではそういう考え方が一般的だから察しろというのは規約としてはどうなのかなと

655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/08/19(日) 22:35:44.04 ID:QsqGzdIB0

>>654
なるほど。現実には先の免罪符を掲げながら利益を貪る限りなく黒に近いグレーな作家も多いのですが、
逆に「製作費ってどこまで？粗利とかむしろ怖い！！」と（極端ですが）不安に思う方もいらっしゃるということですね。
確かにこの界隈は、若い方や同人慣れしてない方も多く、同人界隈の暗黙のルールを知らない方も多いでしょう。
反面、無知ゆえのフリーダム路線をまっしぐらな方々も一部に存在する、という事実もあります。

そして、後者の存在ゆえ「規約をきちんとせねば！音源・キャラを守らねば！！」という熱心な方々の働きかけもよく見ます。
でもその働きかけは、あくまで「皆で楽しく気持ち良く音源・キャラを使う」こと、
ひいては、「音源・キャラを盛り上げること」が大目的のはずです。規約とはそのための手段のひとつに過ぎません。

ちなみに、この大目的に一役買うべきは、最終的には規約ではなくユーザー個人個人の活動なのではないか、というのが個人的な意見です。
誰にも>>652のような不安を感じさせないほど、同人であふれる界隈をみんなでつくれたらいいですね。

もちろん運営が、「創作バッチコーイ！後押しもガンガンするぜー！！」となるのが理想ではあるのでしょうが、
その辺はまた別の話題ということで。

656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/09/02(日) 00:06:26.20 ID:MKRR7Ws+o

2012/09/01波音リツ定例会議 議事録
2012/09/01 (土)　22:00〜24:00
参加者：riodemu, 眞醜, 4
----

問い合わせへの対する確認、対応。キレ音源をMacで使用する場合について。
10月のリツ誕について話す。

以上です。

定例会議への参加方法が以下のページに記載されています。
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/70.html
----

657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/09/02(日) 01:47:11.52 ID:/JoUuQZ90

>>656
おつおつ
本当に>>655みたいになるのが理想だろうけれども現体制だと首回らないできついんだろうな

658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/09/02(日) 05:53:43.13 ID:ZJ1tvGAzo

あ

659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県) ：2012/09/02(日) 08:45:27.56 ID:1pQFy8OG0

ゴタついてるのかな・・・・なんかメール送っても届かないっつー話まで。

660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/09/02(日) 08:48:48.88 ID:IlLudO/E0

>>659
届いてないのか返信出来てないのかで対応も変わると思うんですが、
ソース（というか具体的な状況説明）いただけませんか？

661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県) ：2012/09/02(日) 09:15:15.21 ID:1pQFy8OG0

両方です。
公式のメアドのひとつに送ってもエラーが出るそうな（届かない。メアド機能せず？）
仕方ないからメールフォームから送っても（返信が来ない）　
と聞きましたよん　

662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/09/02(日) 10:04:08.96 ID:IlLudO/E0

>>661
ありがとうございます。
メールフォームから送られた分については届いているはず（どのメールかが特定できないので不確定な言いまわしになりますごめんなさい）です。
もしMacでの動作に関連する内容でしたら、昨日の会議で返信の内容を推敲、確定しました。
会議が週一ペースであること、また、対応の出来るメンバーの欠席などの理由で対応が遅れましたことをお詫びいたします。
もし違う内容でしたら、届いていない可能性も考えられます。お手数ですが再度送信いただけますようお願いします。

以上がご報告。以下は個人的な対応です。
これはスレであがっている不満にもつながることだと思いますので、現状を差しさわりのない範囲で説明させていただきます。

NRPのメンバーについて、全員がすべての作業に精通しているわけではありません。各々の得意分野・不得意分野があります。
議事録の参加メンバーを見て、「担当さん欠席か。対応無理だな」と分かる方もいらっしゃるかもしれませんが、
そうでない方がほとんどでしょう。そもそもサークルとして窓口を開放している以上、それなりのまとまりは必要です。

公式ページなどで明文化されているわけではないので、誰がどの分野の担当なのか分かりづらい。
そのうえ「とりあえず待って」的なレスポンスもない。ヤキモキされるのは当然かと思います。

また、メールアドレスのどれかが機能していない件について、代表の交代や不在といった経緯をへて、
機能していないアカウントが放置されている可能性は否定できません。
最終的にアドレスの一本化を進めるに越したことはないと思いますが、これに並行して、ユーザーのみなさんからも
不具合のあるアドレスを見つけた際には逐一「どこに貼られた　どのアドレス」かをスレにてご報告いただけると助かります。

今回取り上げました二点については、次回の定例会議にて提議させていただきます。