SSを売る行為がなぜ気持ち悪いのか考えるスレ - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:03:00.44 ID:MckrrfeAO

荒らしはこないでもらいたい

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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少し暑くて少し寒くて ＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
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渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」 ＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
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二次小説の面白そうなクロス設定 ＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
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佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
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全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
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君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
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笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
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【GANTZ】俺「安価で星人達と戦う」part10 ＠ 2024/04/23(火) 17:32:44.44 ID:ScfdjHEC0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713861164/

2 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:05:11.43 ID:MckrrfeAO

金をとるものに仕立てる過程で様々な手続きを通し社会化していってしまうこと
そこにバカバカしさがあるのではないかと俺は考える

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(新鯖です)(大阪県) ◆uNSRnjzfK/M/ [sage]：2011/12/07(水) 20:07:14.83 ID:2MQGvPtV0

まず

SSは楽しむためのものだから、売る必要ないんじゃない？

トリップはSS書いてる途中だから許してください

4 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 20:08:16.76 ID:MTMMFAEeo

html依頼済みです

5 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) ：2011/12/07(水) 20:09:39.73 ID:83lJqZu6o

自分らの都合が悪ければ即依頼
vip警察を彷彿させるアホ集団って感じ
そんなんで外に出て金稼ごうなんざ笑わせる・・・

6 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:09:48.37 ID:MckrrfeAO

上手い形容ができないが私的？に、アンオフィシャル？に楽しんでいるものが公的な性格を帯びていくことに対する違和感
恋愛が婚姻関係に発展するときのなんともいえない居心地の悪さなんかもそれじゃないのか？

7 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:12:03.55 ID:MckrrfeAO

>>5
俺が荒らしの相手をしすぎたし煽って面白くしすぎたから俺も改めるべきは改める
今回は真面目に議論していき生産的なスレにしたい

8 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 20:13:27.70 ID:uRqF2gQDo

こいつに同意するわけじゃないが、こーいうスレを速[ﾋﾟｰｰｰ]るのはどうなんだろ

9 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:14:36.95 ID:MckrrfeAO

>>3
たしかにな
本にしたい！コミケにでたい！売りたい！
というのはただSSを書いてネットにあげるという行為からは乖離して違ったところに意義を見出だしてしまっているように思える

10 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:18:15.85 ID:MckrrfeAO

あ、あとここでいうSSはいわゆる２ちゃんとかでかかれてるアレね
星ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰとかだしてくる野暮はやめてね

11 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 20:18:36.61 ID:MkYjzSfro

じゃあお前はあれ？
無料配布すればそれでいいの？
まぁ俺も正直売るのはどうかと思うけど

12 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/07(水) 20:22:53.28 ID:5RX8/a23o

売るのも気持ち悪ければ、こういうスレ速攻削除しようとするのも気持ち悪い

13 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/07(水) 20:24:17.41 ID:K7XW6UVbo

まあ否定はしない
これが荒巻の提案じゃなきゃ叩いてた
でも荒巻がやろう、って言っててそれに賛同する人がいるんならもう口出す必要も権利も無いわな
こっちに被害がある訳でもない

14 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:27:43.12 ID:MckrrfeAO

評価がしっかりしてしまうってところもキモさの一つかもしれない
当然SS集を売るには編集過程で選別が必要だったり
募集要件を満たすものを書かなくちゃいけなかったりするわけだが
なんでもありの気軽さがSSのいいとこなはずなのに変な秩序が導入されてはつまらなくなるんじゃ？
批評の気持ち悪さにも通じることだがしっかりと｢これはいいもの｣っていう価値観ができあがってくことでぐちゃぐちゃで何があるかわからないカオスな場が交通整理されちまうことで味気なくなる
みたいな

15 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 20:29:38.21 ID:uwTcTJVGo

荒らしは来るなってだから荒らしはお前だと……ハァ

16 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:29:40.53 ID:MckrrfeAO

>>11
無料配布はゲリラ的にやるなら面白いかもしれないな

でも製本自体にも構造化の欺瞞を感じる

17 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 20:29:53.81 ID:uRqF2gQDo

>>13
むしろ荒巻が表立ってやり出したから批判も出てんだろ
そこらの名無しがやっても、勝手にしろよってなるだけ
荒巻が企画することによって、いかにもSS速報全体の総意の作品みたいにされるのが不快なんだろ

18 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:32:36.05 ID:MckrrfeAO

なにより管理人が主導して秩序だったものを発信していこうとする姿勢に共感できない
どっかの自治厨がSS速報を有名にしてやろうぜって心意気で企画したんならまだ分かるし
勝手にやらせろも通るかもしれんが
管理人がからんじゃダメだ 野暮の極みだ

19 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/07(水) 20:33:58.61 ID:tpkrlPo20

荒巻が実費削って運営している板なんだから、それこそ叩ける筋合いがあるのか？

なんか、自分が株主か何かと勘違いしている人間が多い気がするよ

20 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 20:36:08.19 ID:MzIBs3yo0

嫌なら来るな、人の金で遊ばせてもらってる癖に

21 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 20:37:48.80 ID:uRqF2gQDo

まー、管理人が権限を使って絡んできて欲しくないってのは同意だけどね

22 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) ：2011/12/07(水) 20:39:25.96 ID:Ti32Qldz0

じゃあ荒巻にお願いして裏表紙にでも「これはSS速報全体の総意の作品ではありません」ってでっかく入れて貰えば文句ないってことなのか？

23 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/07(水) 20:47:36.79 ID:K7XW6UVbo

もしこれを名無しが企画したとして「勝手にしろ」になる訳がないだろアホか
寒いキモいなんだと叩かれまくるのは目に見えてるし著作権だって問題になる
そうなりゃ荒巻だって出てくるしどうしたって管理人は絡まにゃならん
その仮定で提案したやつが荒巻に依頼することも考えられるしな

お前らどっかずれてないか

24 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:47:49.80 ID:MckrrfeAO

SSを売るって発想自体のキモさの議論だから
かっこいいかださいかの価値観の問題なの
美学で語れよ

25 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 20:49:51.43 ID:MckrrfeAO

まあ当面荒巻の話は棚上げで本題を議論しよう
>>23
なぜそうした企画を寒いと思うんだと思う？

26 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 20:56:54.87 ID:aq5svkqUo

あくまで記念にやりたいってだけなんだから、
やりたい人達で勝手にやらせとけば良いじゃんか。

態々噛み付く必要ないだろ。

27 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) [sage]：2011/12/07(水) 21:03:08.53 ID:K7XW6UVbo

>>25
だから別に寒いことは否定してないだろうよ
大体荒巻を棚に上げたら本題じゃなくなる……ってよく見たらスレタイに書いてあったな

VIPでやれ

28 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 21:04:07.84 ID:SM6VQe/q0

そもそもかっこいいだのダサいだので止めようとしてたのかよ。
今までのお前の言動じゃどう考えてもお前の感性がダサいだけだって。

本当に止めたい人たちの邪魔になるからROMってろ。

29 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:04:32.18 ID:MkYjzSfro

例えば高校や大学の文芸部、或いは文芸サークルでもいい
まぁ真面目に学んでるって人は少数で、大体の人の作品は地の文有りSSと同等、それ以下ぐらいのもの。酷いものならば台本書きもある
逆にSSにも稀にプロを彷彿とさせる実力を持っている人もいるけれど、それは置いておいて

その彼らのSSとはあまり変わらない小説もコミケに出品されている
学校にもよるだろうけれど、売っているところも多々見られる
>>1はコレに関して今回の企画と同じ様な寒さを感じる？

30 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:11:38.37 ID:aq5svkqUo

あと、
>>14で評価云々って言ってるけど、

＞評価がしっかりしてしまうってところもキモさの一つかもしれない

この板で普通に投下してても、
つまらないだのなんだの、割としっかり評価されてると思うんだけど？

＞なんでもありの気軽さがSSのいいとこなはずなのに変な秩序が導入されてはつまらなくなるんじゃ？

なんでもありにすると叩かれることだってあるし、
それを怖がって何でもありの作品は控えめになってる。気がする
あと、何でもありならコミケ化してもよくない？

31 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 21:19:26.27 ID:MckrrfeAO

つうかさあ、売らない美学に噛み付くばかりでコミケに出す積極的な美学はなんなのかだれも説明できてねえよな
小賢しく文句言えるねスキルが達者なのは分かったから
てめぇらの積極的な美学を表現してほしい

32 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 21:23:33.56 ID:MckrrfeAO

>>29
そういうスライドさせる議論はあまり意味がない
>>30
何でもありって表現を揚げ足取りしてるだけ

何でもあり=秩序がないみたいな意味でつかってるんで

33 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:26:29.43 ID:MkYjzSfro

>>32
なんでよ

寒い寒くない、きもいきもくないはあくまで個人の主観でしかない
お前はSSを売る行為が寒い、気持ち悪いと考える理由が知りたいんだろ？
SSと同じようなものに置いてそれを『気持ち悪くない』と考えるのならそれとの差異を考えればいいんだろうが
だからお前が>>29に対してどう思うのかを知りたいの。いわばお前の知りたいことを知る指針のようなものになるんだから

34 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:29:49.78 ID:kCILH2dIO

大体自分が好んで出品しようといってる奴らの行為を他人が寒い()とかいう権利ないだろ
金目的でないって荒巻も言ってるのに

35 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 21:30:11.14 ID:26+uZUnAO

そもそも>>1は書き手なのかい？

36 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 21:32:59.99 ID:N7t4/LUAO

“ＳＳ”というものに対するイメージと、“文章を書籍化して売る”ということへのイメージがマッチしないから違和感あんのかなぁとか考えた

じゃあそのイメージってどんなんだよと言われるとぐぬぬ
・書き手と読み手がレスでコミュニケーションを取り合うこと“も”ある
・そもそも二次創作が主体
・二次創作という領域に限定されたテンプレ(ロリコン一方通行とか変態ほむらとか)が数多く存在する

どれも固定化された読者層、悪くいうなら内輪受けを呼ぶものともなる
１つ目は簡単には落ちないＳＳ速報じゃ特に顕著だし、あとの２つはＳＳをより楽しむ為にある程度の前提知識が必要になることがあることを示す

“売って世の様々な人に知らしめる”ことには反発するかなと
元々内部のファンしか買わないんだったらそれこそわざわざ出す必要なんてないわけだし

37 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(四国) [sage]：2011/12/07(水) 21:34:24.18 ID:b7cPateAO

まぁでも確かに売るつもりの物を書いてる訳じゃないし、売るなら売るで真剣に取り組まなきゃあならない。

そも売れるレベルか、と聞かれたらNoとしか言えないしなぁ。
そういう意味で気持ち悪く思われるのは分からなくもない。

38 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 21:37:15.31 ID:SM6VQe/q0

そもそも>>1と賛成派が論じてることがずれてるのわかってる？

>>1は自分の美学上、今回の企画は寒くてダサいって言ってるが、そも賛成派は「楽しむ」か否かで話してるのよな。

そりゃダサい物は楽しめないとか言うかもしれんが、だっせーｗｗｗｗって言いあうノリを楽しむところでもあるよな、VIPって。
VIPの代表（）とか言ってたお前がそのノリを否定してどーすんの？

39 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 21:38:40.87 ID:uRqF2gQDo

>>38
このノリはVIPじゃないな
mixiコミュとか、pixivとかのノリかな

40 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:39:06.07 ID:kCILH2dIO

>>36
内部しか買わなくてもVIPの祭り気分で参加しても悪くないだろ
赤字覚悟だから売れるレベル売れないレベル関係ないし

41 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 21:41:41.19 ID:yW/Jg3nXo

美学云々と言われても、それは>>1の感性なんで何か説得力ないんだよなあ
俺は単純に面白いからいいんじゃね？くらいにしか考えないけど
美学とかそんな価値観を持ち込むほど高尚なものでもないような

42 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 21:46:01.40 ID:SM6VQe/q0

>>39
ゐあ、つい昨日もうまい棒のあれとかあったじゃねーか。
あれがダサいものをネタとして楽しむノリじゃないって言われたら困るぞ。

43 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 21:50:34.89 ID:26+uZUnAO

要は>>1の抱いてる「SS」のイメージとズレるからなんかモヤモヤして気持ち悪いってことだよね

じゃあイメージのほうがズレてるんだよ、きっと

44 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 21:58:06.22 ID:MckrrfeAO

そもそも書き手はなぜ本にしたいの？
普通のやり方で発表しない意味は？

45 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:04:31.87 ID:I9nkmMSE0

コミケのスペースが取れたのとsｓ速報の宣伝だって言ってなかったっけ？
書き手が出したい訳ではないだろ
荒巻が出すって言ってるから便乗してるだけで

46 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:04:33.36 ID:aq5svkqUo

>>32
揚げ足は別にとって無いよ。

>>44
荒巻氏は、記念に
賛成派は、楽しそうだから。

そんな理由で本にしたいんじゃない？ 荒巻氏は「あくまで記念に」って言ってたし。

47 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:05:19.16 ID:/IqVgyXDO

>>44普通のやり方って？

48 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:07:04.22 ID:uRqF2gQDo

>>44
>>45これだろ

49 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:07:06.04 ID:MckrrfeAO

>>29はどうでもいい話なんだよ
そもそも最初の方のレスちゃんと読んでるか？
俺がこの件を痛いと思うのはだらしなく楽しんでたものに秩序をもたらすからかなって思うから

そういう集団自体の痛さじゃなくてそういう集団になっちまう痛さなんだわ

50 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 22:07:29.44 ID:N7t4/LUAO

仮に>>36の俺の意見が>>1の中の違和感の的を得ていたとして
>>40や>>43の話を考えたところ、>>1と別にどーでもいいだろ派の間の認識のズレがあるとしたら、ＳＳに対する認識よりもコミケへの出展という行為に対する認識のズレの方が大きいのかもしれない

どーでもいいだろ派はコミケへの出展のことを、完全にＳＳ速報内部で完結しきったものだととらえている
だから、やりたい奴がやればいーだろという意見になる

>>1はコミケへの出展は、ＳＳ速報の内部で人気なものを他の人間にも触れさせる可能性としてもとらえている
だから、本来内輪的に楽しむはずのＳＳを外に出すなんておかしくないかと感じる


どうだ
スレタイの議論とはずれてるが

51 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:08:03.93 ID:kCILH2dIO

>>49
日本語で書いてくれ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(新鯖です)(大阪県) ◆uNSRnjzfK/M/ [sage]：2011/12/07(水) 22:08:04.88 ID:2MQGvPtV0

マジレスすると、別で小説かけばいいんじゃない？

一般人からみて、「SSってこんなんなんだ、ちょっとなー」とか言われたらいやだし


さっきも言ったけどトリップは、SS書いてる途中なので許してください

53 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:08:28.39 ID:MckrrfeAO

>>34みたいなレスはもう必要ない
何もいってないのと同じだからな

54 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:10:17.94 ID:MckrrfeAO

>>41
面白いと思う理由は？

55 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:11:16.24 ID:uRqF2gQDo

>>53
サークル感覚的でやろうよ！
ってのが気持ち悪いならわかる
秩序をもたらす云々の意味がわからん
こんなもんじゃ秩序は産まれんし

56 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:13:54.81 ID:MckrrfeAO

>>38
だっせーて笑いにできるノリの素地すらないからこうして地固めしてるんだろ

>>38自身はこの企画はどうだと思うんだ

57 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:16:26.34 ID:MckrrfeAO

いやいやだから書き手がどういうつもりなのかが聞きたいんだけど

じゃあ企画の目的のためになんとなく書き手は参加してるだけってことでいいの？

58 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:18:52.46 ID:Ti32Qldz0

コミケ冊子を見ることで来るかもしれない新規ユーザーの流入が嫌なんだろ？

美学とかそういうなんか抽象的なものは良いから、コレってのをくれよ。

59 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:19:50.46 ID:aq5svkqUo

>>1は自分が絶対正しいって思ってる人？
自分だけの価値観でどうこう言っても、しょうがないだろ。

個人の自由。この一言で終われ。

>>54
>>41ではないけど、
面白いと思うから良いんじゃね？ って考え。
だって、
普通は本じゃないものを本にするって面白そうじゃん。


>>57
どういうつもりか？
記念だし、面白そうだからやってみようって感じ。

もちろん、複数居る書き手の中の一人の考えだけど

60 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:20:13.62 ID:uRqF2gQDo

>>57
反応は様々
喜んで参加しようとしてる奴もいるし、引いてる奴もいる、どうでもいいとしている奴奴もいる

61 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 22:21:27.72 ID:MTMMFAEeo

>>59
これ渡すから確認してくだしあ
「俺に従え」ね

>>7
ID:MckrrfeAO
ID:MCBMF5yAO
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1323019377/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1323095382/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1323218601/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1323255780/

62 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:24:49.58 ID:MckrrfeAO

俺はメディアを移し替えただけで面白ーい！っていうのはめちゃくちゃ安易だと思うし
いわゆるネットでみてたSSらしさを保持しつつ同人化する必然性もあるものは不可能だと思う

63 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 22:28:41.13 ID:26+uZUnAO

>>62
ごめん「誰にでもわかる日本語」で頼む
言いたいことが二転三転してるように見えてきた

「俺はSSを本にまとめて販売するのは、SSの読ませ方として相応しくないと思う」ってことでいいの？
理由付けはひとまず置いといて

64 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:29:57.25 ID:rUZzrjlz0

>>57
自分としては“売るという行為”を認識していないかな
だって売るって言ったって自分に得とかがあるわけじゃないしね

だったらこの板でやれよと言われればまぁそうだね、と言うし
面白そうだからやってみれば？と言われれば確かに良いかもね、と言うだろうし
正直そこまでこの企画に思い入れはないかな、簡単に言ったらなんとなく
というのが本音

この考え方は危ないのかな

65 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:30:12.52 ID:MckrrfeAO

>>55
秩序って言ったのは

整ったものに仕立てる
形にする
記念に残す
確たるものにする
あかしを残す


みたいなことを指向する気持ち悪さだよ
よく考えてみれば｢記念に｣てのが気持ち悪いな
実績化してしまうってことだから

66 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:30:55.40 ID:aq5svkqUo

>>62

だから、結局は「思う」ってだけの考えなんだろ？
ただの決め付けだけで、人のやろうとしてることを否定するとか馬鹿か？


子供｢マンガ読みたい」

親｢マンガなんて何の意味も無い、参考書読んだ方が良い」

こんな感じのやり取りに思えてきた……

67 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 22:32:33.41 ID:N7t4/LUAO

>>58
新規の流入は違うだろう、どう考えても

新規の流入はＳＳ速報の中のものが外に出た後の結果だろ
>>1が嫌なのは、ＳＳ速報が外に出ることそのものなわけだろうから
理論的根拠は、ＳＳは本来内輪的に楽しむものだから

うん
>>1の意見は確かに感覚論だけど、どうしてその感覚が沸いてくるのかは理論的に説明がいく気がする

68 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:32:49.69 ID:uRqF2gQDo

>>65
もしかしてまとめサイト否定派の人か
なら言い分も理解出来るが

69 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(新潟・東北) [sage]：2011/12/07(水) 22:33:32.32 ID:xj0I6yMAO

考えてみれば、このスレがこの後も残るって気持ち悪いな

気持ち悪いな

70 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:33:37.86 ID:MckrrfeAO

だから価値観をすり合わせるための議論スレにしてるんだろ

きちんとそこは最後まで食い下がりなよ

71 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:34:54.23 ID:glNp2QfSO

やりたい奴にやらせときゃいいだろ
てめぇが損するわけでもねぇし


俺はカッコイイとも思わんし、ダサいとも思わん

元々2chの肥えだめから切り離された掃きだめから更に切り離された場所なんだし美学もクソもあったもんじゃねぇ


ただ企画そのものに気持ち悪さは感じるし、美学やらなんやらで反対してるお前も気持ち悪い

感情論で反対派に立つほど馬鹿馬鹿しい話はない
反対するならそれ相応の根拠を持ってこい

72 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(岩手県) [sage]：2011/12/07(水) 22:35:35.92 ID:tkr0VqHqo

ところで>>1はなにがしたいの？
共感得たいの？売るのやめてもらいたいの？

73 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:36:09.03 ID:MckrrfeAO

>>64
企画を実現させる方がぱっとみ面白いのは分かるけどそれがどういう意味をもつことなのか熟慮してみたいのがこのスレね

74 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:40:03.45 ID:aq5svkqUo

>>70
ここまでやって、
価値観が一致してる人の少なさに気づけ（居ないかもしれないけど）

>>73
企画を実現させるのがどういう意味って……
ただ面白いからとかの行動に意味もとめるのか？

75 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:40:11.62 ID:MckrrfeAO

SSの定義については最初の方でもいったが勘弁な

>>63
単純にSSを本にするだけで面白さを感じる、というのはバカっぽいかなあ
本として成立しうるように趣向を凝らしたりすればいいんだろうがそうしたらそれはすでにSSとは違う何かだよね
SSを本にするのってほぼ無理なんじゃね？

てこと

76 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 22:42:34.01 ID:SM6VQe/q0

散々いうが、お前がずれてるって言われてるのわかってる？
秩序だの美学だの、そういう集団になる経緯の痛さだの、意味は分かるがVIPに何言ってんの？つー話よ。
元々が痛すぎて痛覚を忘れた場所だってのに。

あそこの混沌具合は、ある一定の何かの形は見えるが受け取る人によって姿かたちを変える曖昧で都合のいいものだよな。
その形が好きなのは結構。
そういう意味では今回の件で、例えばコミケに出せる作品を作るのが目標！とかいう流れが生まれるかもしれない。

だがそんなものはまとめサイトに乗るだの、VIPで賞賛の嵐をうけるだのと結局は同じで、
目標にする奴はいるしいないやつはいないんだよ。
しかも、ここは所謂一避難所。あっちの流れとは一応の区切りがある場所。
もちろん管理者だって違うし、この板の生まれた理由からしてあっちのノリのまま来られる場所じゃない。
そんなところでまで、お前さんの言うVIPのノリにしがみつく必要はないんだよ。


んでこの企画についてだが、SSで言うところの起承転結すべてを楽しむものだと考えてる。
企画倒れになろうが、製本できて出して売れようが売れまいが、そういう祭だと思えってね。
それで万が一ここが潰れようがそれは結局見切れなかった荒巻の責任。自分は余所に避難するだけね。
無責任って言いたかったら目をそむけたレスに答えてから言ってね。

77 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:47:43.62 ID:MckrrfeAO

内輪どうこうってのは違うな

企画をとおして内輪ノリが目につくようになってきて痛い
というのはあるが本質的じゃない

78 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:48:42.06 ID:tEo+IZ1Lo

>>77
気持ち悪いって言ってるのお前だけ
または、思っててもわざわざスレ立てて言うことではない

79 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:52:09.89 ID:Ce1pkiAA0

ssは楽しむためにあるんだから
皆がやりたいっていったらそうすればいいのにもかかわらずいつまでも突っかかって

少しは目をつぶってまわりに合わせるくらいの寛大さをだな……

結局>>1は自分の価値観や概念を他人に押し付けて満足してるだけだよ

80 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:53:13.84 ID:MckrrfeAO

>>72
反対派をせめて板としての賛否がどっこいどっこいになるくらい増やしたい

81 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:56:03.36 ID:aq5svkqUo

>>80
うん、それ無理。
少なくとも、>>1のような個人的な「思う」だけで集めるのは。

82 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 22:56:09.38 ID:N7t4/LUAO

>>77
ごめん、君の言ってる内輪臭さと俺の言ってるSSの内輪性は違うと思う
内輪って表現がまずかったかなやっぱり

SSが内輪で楽しむもの、っていうのは別に、SS速報内部の皆でイベント起こそうぜヘーイｗｗｗｗ的な流れのことを指すんじゃなくて
SSは基本的には特定の人間しか楽しめない、って意味で言ったのよ

83 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) ：2011/12/07(水) 22:56:31.39 ID:MckrrfeAO

なんか形にするとかニコ厨みたいでキモいじゃん
そういうのをいいよいいよでのさばらせとくと付け上がるからな
結局形にできた方が強みはあるわけだから
だからある程度そういうものを嫌う空気が必要

84 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:57:33.71 ID:glNp2QfSO

>>80
お前賛否の数をカウントしたのかよ

それこそ反対派って秩序生もうとしてんじゃねぇの？

85 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:58:42.12 ID:Ce1pkiAA0

>>83
自分もそういうキモい人の一人だということを自覚したほうがいいな

86 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 22:59:00.17 ID:aq5svkqUo

>>83
形にするとかニコ厨でキモイ？
じゃぁ、>>1は、写真撮ったりする「思い出｣ってものもニコ厨って思うわけか

87 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:00:21.80 ID:uRqF2gQDo

賛成派も反対派もどっちの意見も馬鹿っぽい…

88 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 23:02:55.91 ID:MTMMFAEeo

>>87
雑談スレにきてもらっていい？

89 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:03:43.01 ID:glNp2QfSO

>>86
それとこれは話が違うだろ

90 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東) ：2011/12/07(水) 23:04:13.20 ID:ZZHw3XNAO

勇者と議論とかお前ら俺より暇人ｗｗｗｗｗｗ

91 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:04:30.47 ID:aq5svkqUo

ごめん、
>>86何言いたいのかわから無い

>>83
そういう空気がﾞ仮に必要だとしても、
今の>>1はただの荒らしと変わらないぞ

92 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/07(水) 23:06:42.00 ID:ULydtjhSo

純粋になんでここでやんのか理解出来ないんだけど

93 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:08:20.72 ID:rUZzrjlz0

>>80
それは俺も無理だと思う
自分の感情論を他人に賛同させるのって大変なのにそれを半数って……
別にこれはこの件のことじゃなくて全てにいえることだよ

94 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:08:45.18 ID:uRqF2gQDo

>>88
そんなのあるんだ

95 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:09:05.92 ID:26+uZUnAO

>>92
議論のこと？
SSを本にまとめてコミケに出品する行為のこと？

どれのことなのか言わないと何が疑問なのかわからないよ

96 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 23:10:19.96 ID:MTMMFAEeo

>>94
さっき書き込んだスレ。この話と関係ないからさ

97 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:12:48.08 ID:uRqF2gQDo

>>96
自治スレのこと？

98 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) ：2011/12/07(水) 23:12:50.73 ID:Ti5QfUADO

書いた本人の自由、許可を取ればＯＫだろ！
他人が口出し事じゃない！

99 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 23:13:26.82 ID:MTMMFAEeo

>>97
紅書き込んだスレ

100 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/07(水) 23:13:31.26 ID:ULydtjhSo

>>95
「ここで」やってることに疑問って言ってんだよ
ここでやってからまとめることが分かんないです。なんてどうみても言ってねえよ

101 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(北海道) [sage]：2011/12/07(水) 23:14:43.61 ID:JrPClgTAO

てか大半は「どうでもいい」じゃねぇの
この板の一部の人が集まって本にして売る事と
単純にこの板でSSを書いてるだけ・読んでるだけの人らの
どこに関連性があるんだい

102 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:15:05.89 ID:26+uZUnAO

>>100
ここ が何処なのか、何が疑問なのか
ちんぷんかんぷんだよ、気になって眠れないじゃんか

103 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:16:25.24 ID:N7t4/LUAO

“コミケにＳＳ速報で何かを出す”
それはＳＳ速報全体を挙げた一大企画
結集されたのは運営、絵師、そして名だたる作者たち(有志)

読者の声援を受けながら、彼らは何とか企画を完成させ、コミケに出展
所詮はほとんど興味本意の内部のお祭、商業成績で言えば確かに芳しくはなかった
しかし、彼らの胸にあるのは達成感だった

「いやー楽しかったよ！」

「記念に１冊棚に飾っとこうかなｗｗｗｗ」

「来年、いや何年後でも、またやりたいですね！」

それは成功以外の何物でもなかった
彼らの軌跡は語り継がれ、いつしかこの企画は定期的に催されるようになった

「去年は出れなかったけど……」

「ここの>>1ってコミケ企画出たことあったっけ？」

「俺はあんまり興味ないかな……」

さあ、今年もコミケの季節がやってくる
“ＳＳ速報コミケ企画”、君の参加を待つ！！

―完―


これについて感じたことを分かりやすくまとめてくれ

104 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:17:36.18 ID:uRqF2gQDo

>>99
なるほ
何故名指しされたかはわからんが

105 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(千葉県) [sage]：2011/12/07(水) 23:17:44.71 ID:ULydtjhSo

>>102
議論のことですどうもすみませんでした。

単純に板違いだと思います。

106 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:19:06.82 ID:glNp2QfSO

>>101
俺もそう思う
多分賛否はすでにどっこいどっこいで、６〜８割はどうでもいいって部類だろうよ

集計してないしする気もないから分からんが

107 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:20:12.81 ID:uRqF2gQDo

>>105
まあ、あっちが荒れないように配慮したんだろう
ここも落とされる気もするが

108 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:23:05.25 ID:26+uZUnAO

>>105
そういうことか
確かに板違いだね……

まあ、一段落すれば削除されると思う

109 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:23:43.41 ID:glNp2QfSO

>>103
割とどうでもいい

気に入ってるSSが見られれば問題ない
気に入ってるSSの作者がこのノリが嫌いだから書くのやめるとか言い出したら全力で開催に反対するが

110 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:25:56.04 ID:aq5svkqUo

落としてもまた立てられるんだろうけど。

とにかく、
個人の自由ってことで閉幕で良いのかな。

111 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:29:57.35 ID:rUZzrjlz0

>>110俺もそれで良いと思う、というかそれしかない

112 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東) ：2011/12/07(水) 23:32:13.07 ID:ZZHw3XNAO

コイツあんまりイジメると連投し始めるから気をつけろよ

113 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:32:43.02 ID:N7t4/LUAO

>>1の目的は“議論”だろ？
そんでその中であわよくば賛同者の獲得

個人の自由で終わらせるのは一番>>1が嫌がりそうなことだな

114 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:37:57.42 ID:26+uZUnAO

>>113
議論の結果が“個人の自由”なら仕方ないんじゃない？
>>1のはそもそも議論じゃなくて演説だし

115 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:39:31.04 ID:tEo+IZ1Lo

>>113
議論という名のまさに演説
自分の考え以外一切排除

116 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:41:25.44 ID:LkBMC9CAO

(*･∀･)ヾ(・∀・* )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

117 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) ：2011/12/07(水) 23:45:02.27 ID:VmDwfCISO

てかさ、どうしても気に入らないなら此処から出ていけば良いんじゃね？
作者以外は文句言えないしな

118 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:47:03.56 ID:N7t4/LUAO

>>116
遅かったですね

119 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:47:06.99 ID:uRqF2gQDo

気に入らないなら出ていけっていう考えは嫌いだなぁ

120 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/07(水) 23:48:58.09 ID:MTMMFAEeo

時と場合による
少なくとも今は、嫌なら出ていけ

121 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:50:21.63 ID:26+uZUnAO

>>119
嫌いも何も……じゃあどうしろってんです？
たった一人のために板そのものを作り替えろとでも？

122 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) ：2011/12/07(水) 23:52:06.83 ID:VmDwfCISO

いやぁどうしてもそうなるでしょ
自分も含め読み専門は
無許可としても、基本的に作者じゃないとな

123 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:53:14.20 ID:aq5svkqUo

確かに、気に入らないなら出て行けは極論だと思う。
少数意見が正しい場合もあるんだし。

でも、理屈がちゃんとして無い少数反対意見はただの反抗期と変わらない。と思う

124 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/07(水) 23:54:43.03 ID:I9nkmMSE0

>>121
作り変えなくても>>1が自分で板作ればいい
そこなら>>1がやりたいようにある程度はできる
そこに面白いssがあるならそっちに行く人もいるだろうし

125 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関東・甲信越) [sage]：2011/12/07(水) 23:59:29.05 ID:26+uZUnAO

>>124
身も蓋もないけど、確かにそうだね

日付変わるし、これ以上書き込んで>>1と勘違いされるのも嫌だし、あとはROMります

126 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/07(水) 23:59:41.12 ID:uRqF2gQDo

まあ、>>1の理論が無茶苦茶なのはそうなんだけどさ
別に>>1はSS速報が嫌いな訳じゃなく、むしろ好きだからこんだけ必至なんだろう
本スレを荒らしてるわけでもないし
あんまり簡単に出てけ出てけ言うのはどうかと思ってね
目に見える範囲ではコミケ賛成派、
容認派が多いみたいだけどさ
それはこの板全体の総意って訳じゃないのを理解者しといて欲しいね

127 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/08(木) 00:00:47.41 ID:1nrq6je6o

>>126
もう一度見直せば？

128 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(関西地方) [sage]：2011/12/08(木) 00:06:48.46 ID:YF0Tn8sKo

>>127
>>1が馴れ合い嫌いで一期一会論者的考えの持ち主ってことはわかった

129 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]：2011/12/08(木) 01:25:53.41 ID:CXSf+HoTo

今回のコミケ参加に関しては、管理人が動いてしまってるのでやめて欲しいと意見表明するくらいしかできないと思う。

少なくとも匿名掲示板での板の総意とか、あり得ないものを持ち出して欲しくはない。

既存のスレを勝手に収録して出すってのはやめた様だし、管理人もあちらのスレの議論をみて調整はしてると思う。

SSを売る行為が気持ち悪いって感覚はまったく理解不能。コミケなんて明確に禁止されてるもん以外はなにだそうがお好きにどうぞって場だと思う。

SS速報の参加者が集ってなにか本をだそうって流れを馴れ合いキモイってなら多少はわからなくもないが、馴れ合いだろうが楽しんだもの勝ちだと思う。

130 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2011/12/08(木) 03:29:50.33 ID:6JHXtJqDO

とりあえず、やりたい人はやればいい
今回の件に参加者、肯定派、反対派、それからどうでもいい派が居てもいいと思う


ただ、今回のが原因で此処の板が消えたりする様な事態だけは起きて欲しくない