TRPG未経験だけど皆でTRPG作って皆で遊ぶ - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/20(金) 22:56:29.77 ID:CHw846go

現行スレ
TRPG未経験だけど皆でTRPG作って皆で遊ぶ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213955081/l50

目的　皆で作って皆で遊べる簡単なTRPG、徐々に拡張していく
世界観　剣と鎧と冒険で宝探し魔法はとりあえずなし
種族　とりあえず人間のみ
職業　とりあえず三つ
ダイス　コンマ秒の百面ダイス
戦士
　力：D100/4+50（50〜75）
　知識：D100/5+10（10〜30）
　素早さ：D100/3+10（10〜43）
　器用さ：D100/3+20（20〜53）
レンジャー
　力：D100/3+30（30〜63）
　知識：D100/4+20（20〜45）
　素早さ：D100/4+50（50〜75）
　器用さ：D100/4+50（50〜75）
聖職者
　力：D100/4+10（10〜35）
　知識：D100/4+50（50〜75）
　素早さ：D100/4+10（10〜35）
　器用さ：D100/4+10（10〜35）

一般人は25〜30

最初のシナリオは奥から風が吹いている洞窟のゴブリン退治
マップ　http://neetsha.net/bbs/up/vip20489.png

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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フォース＝センシティブの集い ＠ 2024/11/30(土) 18:50:32.81 ID:ZZEZXhDs0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1732960232/

育成選手 ＠ 2024/11/30(土) 13:30:29.68 ID:c1P6LfgYo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1732941029/

体調が悪すぎてヤバい。ストレス症状とかも凄い ＠ 2024/11/30(土) 11:45:54.15 ID:0PFg96V7o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732934753/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/30(土) 10:32:04.45 ID:WrcPtL7Wo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732930323/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/30(土) 10:29:19.60 ID:HX/LeQSmo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732930159/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/30(土) 10:25:53.37 ID:5ZMQ4Ky2o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732929952/

ジェットストロング川口死んだ？ ＠ 2024/11/29(金) 20:10:43.56 ID:Uzz5QwxwO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732878643/

■　萌竜会　■ ＠ 2024/11/29(金) 07:17:52.15 ID:CgrUZwFQo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1732832271/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/20(金) 22:57:50.98 ID:CHw846go

暫定

【被攻撃側の素早さ−攻撃側の器用＝避け率（％）】
攻撃側がロールし、Ｄ１００が避け率以上なら命中

ダメ計算
【攻撃の力＋武器修正−防具修正＝死亡率】
攻撃側がロールし、Ｄ１００が死亡率以下なら被攻撃側は死亡


HP　D100/３＋３０　（３０〜６０）
上のダメ計算の方法で死亡率を下回った分がダメージになる
でどうだ？

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/21(土) 02:15:42.33 ID:e0ICxIY0

VIP落ちてる？

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/21(土) 02:20:18.11 ID:IuK4.ps0

>>3
落ちてはないみたい
なんか重いけど

5 ：村人 ：2008/06/21(土) 12:13:53.91 ID:0YcylFko

ちょうど前フリでおわっちまったな
次はいよいよ洞窟潜入か

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/21(土) 15:45:00.14 ID:d3v5MeA0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214030676/l50

新スレ

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/21(土) 23:14:05.67 ID:d3v5MeA0

http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/
wiki

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/22(日) 00:54:53.31 ID:NECwA.SO

ほう

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/22(日) 12:32:54.64 ID:oxHjk5k0

TRPG未経験者が初心者向けTRPGを皆で作って遊ぶ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214105014/l50

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/23(月) 17:26:41.07 ID:g9epRW.0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う4
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214209572/l50

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/23(月) 21:08:06.39 ID:Bn/9CFIo

職業関係で出た問題点

聖職者と魔術師がわかりにくい
野伏と射手の違いも

個人的にはリアル志向が強くて、ゲームとしてわかりやすく区別する事に考えがいってない印象
聖職者＝ヒーラー
魔術師＝火力、補助など
野伏＝盗賊
じゃいかんのか？

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/23(月) 21:47:08.43 ID:g9epRW.0

今後の課題としてはwikiを弄るだけで改善出来るのは？
聖職者＝ヒーラー
魔術師＝火力、補助など
野伏＝盗賊
なんてのは完全に偏見が前提にあるわけだし
スライムが弱くないのはおかしい！とか
投げた斧がブーメランになって戻らないのはバグ！とか
主人公が男じゃないから誰が主人公か分からない！
みたいなねじれた意見だと思う

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:26:08.75 ID:UsM8uVAo

各職業フレイバーテキスト
戦士
常に最前線に立ち後衛の味方を守り、敵と直接相対することで大きな打撃を与える事の出来る職業
ある種最も危険でありそれ故に最も型の多い職業でもある
剣を振るか槍を携えるか斧を構えるか槌矛を手に取るか
武器を持たないという選択肢もあるだろう
盾を持つか鎧を着込むか身軽になり敵を翻弄するか
神を信仰し聖なる者の守護者となるか
邪教を信仰し邪悪なる剣を振るうか
全ては君次第である

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:26:23.10 ID:UsM8uVAo

聖職者
民草の心の拠り所であり、神の代行者である職業
信教の同じ民からは絶大な支持を得るだろうが、それ故に迂闊な行動を慎まねばならなくなる
異なる信教の民から迫害されることも有るであろうがその時は君の神に尋ねたまえ
隣人全てを愛すか、邪教を全て焼き払うか
信仰とは人それぞれ形を変えるもの、故にこの職業も非常に型が多い
教会に勤め教義を説くもの、教会騎士として異端と戦うもの
信仰を力とし奇跡を起こすもの、民への奉仕を続けるもの
祟り神を信仰し相手を呪い[ﾋﾟｰｰｰ]もの、森を神と称え木々を守るもの
全ては君次第･･･君の神次第である

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:26:35.24 ID:UsM8uVAo

魔術師
全ての民から羨望と恐怖の目で見られる職業
悪魔の使いか奇跡の紡ぎ手かは見るものによって変わるだろう
魔術と言ってもそれらは千差万別である、無論の事この職業も型は多い
虚空より火を放つか、異世界より魔獣を呼び出すか
あるいは目に見えぬ精霊の力を借りるのも良かろう
魔法とは己の心の内側を外側に映し出すもの、心の数だけ魔法は存在するのだ
全ては君次第である

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:26:46.95 ID:UsM8uVAo

射手
非力な己の肉体を敵に晒さず、触れる事無く打ち倒す。ある種最も人間らしい職業
一人で戦う事も出来るであろうが、その特性は集団戦に置いて最も光り輝く
常に一歩引いた位置から戦場を見渡し、彼我の弱点を見抜き、突き、補う
手にする武器によってその戦い方を大きく左右される職業であるが無論戦い方は幾らでもある
短弓を持ち戦場を駆けるか、長弓を使い不動の射手となるか
吹き矢を携え闇に溶け込むのも、弩を手にするのも良かろう
パチンコは遊び道具？馬鹿を言うな、立派な武器だ
最近は火薬を使った石飛ばし筒もあるらしい、君が使って見せてくれないか？
見せるも見せないも･･･全ては君次第である

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:26:56.69 ID:UsM8uVAo

野伏
野に伏せ木々に紛れ風と共に走り影に消え行く。様々な人間がいるが要するに身軽です、そんな職業
盗賊であったり狩人であったり暗殺者であったり、型は様々人も様々
酒場の男の話
何？軽装だと痛いから重装鎧を着たい？戦士になれ
何？遠くの敵を長弓で狙い打ちたい？射手になれ
じゃあ野伏に何が出来るかって？
その身軽さを生かしパーティーの先頭に立って道を開き
罠を見つければ器用さを生かし解除する
お前元盗賊か？なら複雑な鍵はお前でなければ開けられないだろうな
なんだ狩人か、罠を仕掛けられるなら壊し方も分かるだろう、弓の扱いも上手いんじゃないのか？
え？暗殺者なの？敵に不意打ちをかけるのにもってこいじゃないか、敵に気付かれにくいから偵察も出来るぞ
戦場では身軽さを生かして遊撃手になれる。味方のピンチに颯爽と駆けつけて一撃、怯んだところを味方がトドメ
どうだ、野伏って凄いだろう？かっこいいだろう？
え？やっぱり他の職業がいい？ああ、そう･･･
彼を喜ばせるか否か、全ては君次第である

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/23(月) 22:27:09.28 ID:UsM8uVAo

芸術家
戦闘に向くか、冒険に向くかは別として一つの事を極めた人間のつく職業
芸術なんて人それぞれ、自分を表現できれば全て芸術。ゆえに型はほぼ無限
絵を描く？彫刻を彫る？文章を書く？それも芸術だろうな
ダンスを踊る？歌を紡ぐ？料理を作る？それもまた芸術だ
男を掘る？それもゲイ術だよ
野菜を育てる？いいじゃないか、刀鍛冶？最高だね
実践は出来ないけど百貨辞典を全部覚えてるだって？やるなあ君
家でゴロゴロ？君をよく表現してるじゃないか、ピッタリだよ。
さあ君のその極めた技をどう冒険に生かす？
全ては君次第だ

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/24(火) 00:06:23.37 ID:W5NdSESO

>>12
テストに入る前にgdgdしたのはそこんとこだろ
揉めるにはそれなりの理由がある
職業くらい名前でイメージできなくてどうする

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/24(火) 00:20:48.48 ID:YE0qV4A0

>>19
だからこそwikiの編集が必要だよね
その名前からイメージするものが人によって異なるんだから
例えば北朝鮮軍に称号として「戦士」ってのがあるけど
このゲーム中の戦士は別にアサルトライフル構えてたりするわけじゃないよね？
でも、この名前だったら自分のイメージに合わせろ！って皆が主張し始めたらどうなるかな？きっと混乱して皆が困っちゃうよね
だから、特定の人物の偏見にあわせるのは無理なんだ
結局は誰かしら名前でイメージ出来ない人が出てくるのだから

21 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 00:42:04.34 ID:W5NdSESO

あのさ、普通ゲームで聖職者ったらドラクエの僧侶とかイメージしない？
それ偏見かな？

偏見です。wiki見て理解して下さい。って言う？

言うならそれでもいい
初心者が簡単に楽しくってのをなくせばいいだけだ

22 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 01:06:48.42 ID:OWRvzOQ0

たしかに、聖職者じゃなく「医師」とか「薬師」とかに名称を変更したほうがいいかもね
「聖医師」とか「戦薬師」とかどうかな？

23 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 01:59:39.10 ID:YE0qV4A0

>>21
完全に偏見だよ

そもそも名称と役割を変更したところで、魔術師を細分化して元の聖職者が消えるだけ。
諜報員であり医者であり床屋であり戦士であり信仰を示す聖職者はいなくなる。

だいたい、wikiすら見ないのは初心者以前の問題だって事が分からないかな。
wiki見て理解出来ない初心者のために判定式すら無くせって主張するつもり？

>>22
不必要な造語を作るのは良くないと想う
作ったところで「wiki見て」っていうのには変わりないんだから

24 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 02:00:15.04 ID:qXvSykAo

初心者というか未経験者向けってことをふまえて名前とかテキストとか考えた方がいいんじゃまいかとオモタ

25 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:04:37.58 ID:i.Mijcoo

スキル選択方法
キャラメイク時にスキルを３つまで選ぶ、内一つは必ず固有スキルでなければならない　STはステータスの略です

戦士　　固有スキル　戦技 連撃、強撃、抜き打ち、かわしの刃、返しの刃　各スキルはフリースキル参照
　　　　　　　　　　威圧感 敵前列のSTをHP以外−1する、敵が威圧感を持っていた場合無効、常時発動スキル
　　　　　　　　　　不動　後列への通常攻撃を自分に引き寄せる、魔法は不可、宣言制回数制限なし、男のスキルだろこれ・・・

魔術師　固有スキル　攻撃魔法上位　上位の攻撃魔法、無、火、水、風、火の攻撃魔法　使用回数有り
　　　　　　　　　　マップ魔法　　探索中に使える魔法、探知魔法、開錠魔法、暗示、点灯、なんか　探知魔法は敵や宝箱の感知、開錠は心依存の開錠、暗示はNPCの村人とかを言うこと聞かせられる、点灯は明るくなる
　　　　　　　　　　高速詠唱、魔法の詠唱が高速化する、常時発動。行動順がやや早くなる

射手　　固有スキル　射撃スキル　貫通、拡散、連撃、強撃、狙撃、各スキルはフリースキル参照
　　　　　　　　　　鷹の目　視力がいい、罠とか敵とか事前察知系、使用回数制限？使用回数に関わらず狙撃の成功率アップ
　　　　　　　　　　後退戦闘　前列にいて敵が接近してきた場合自動で撃ち下がり(切り下がり)回り

26 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:04:47.70 ID:i.Mijcoo

聖職者　固有スキル　治療行為 単体HP大回復、全体HP小回復、状態異常回復、ST異常リセット、蘇生
　　　　　　　　　　神の加護 味方に加護を授ける ﾀﾞﾒｰｼﾞ保護、心上昇、技上昇、体上昇、魔法反射
　　　　　　　　　　神の奇跡 相手の自分に対する攻撃時末尾数字が7の場合攻撃無効(数字は後できめませう)常時発動系　　　　　　　　　　

野伏　　固有スキル　戦技　不意打ち(狙撃)、連撃、回り込み、流し切り(貫通) 切り下がり　各スキルはフリースキル参照、弓使う奴とかは()内の使えよ
　　　　　　　　　　気配遮断　気配を消す、敵に気付かれにくくなる。戦闘中こちらから攻撃しない限りは攻撃されない、一回でも攻撃するとアウト　不意打ちの成功率アップ、偵察の成功率アップ
　　　　　　　　　　探索スキル 罠解除、罠設置、偵察、開錠、周囲観察、回数制限はモノによってアリか？
　　　　　　　　　　

芸術家　固有スキル　クリエイト　料理人なら料理、吟遊詩人なら歌を歌う、ニートなら嫌な事を言って味方のストレスを作り出す
ゲイは職種がおおすぐるのでクリエイト以外は任意でフリースキルから選ぶように

27 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:05:00.69 ID:i.Mijcoo

フリースキル
誰でも取れるスキル、あると便利かもしれない程度のものから必殺技まで
魔術系
攻撃魔法　攻撃魔法を使う(無、火、水、風、土属性攻撃魔法)回数制限
召喚魔法 召喚魔法を使う(召喚獣思いつかん)基本は後列から前列に召喚獣を出して戦わせる、回数制限
精霊魔法 精霊を呼び出す(その場の地形に合わせて精霊を呼び出して攻撃 例;水場の近くなのでｳﾝﾃﾞｨｰﾈを呼び出す)1回の戦闘で1回まで、精霊は全て敵もしくは味方全体に効果を持つ
浄化　聖なる力で浄化する(状態異常呪い回復、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ系浄化、聖属性付与、ST異常回復)
加護　味方に加護を授ける(ﾀﾞﾒｰｼﾞ保護、回避上昇、命中上昇、魔法反射、)回数制限
呪術　相手を呪う(ST下降系の効果を持つのが3つと状態異常毒と呪い)回数制限
付与魔法　武器、防具に属性付加(火水風地の属性付加魔法と1ターンのみﾀﾞﾒｰｼﾞ保護貫通属性付与)回数制限

28 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:05:09.54 ID:i.Mijcoo

戦技系
連撃　連続で攻撃する(2連3連4連5連)のうちどれか選択、威力は3分の2端数切捨て、回数が増すごとに命中が下がる。回数制限、遠距離可他スキルとの
強撃　普段より強い(＋2、3、4、5)威力が増すごとに命中が下がる、回数制限、遠距離可
抜き打ち 戦闘の初撃のみ威力アップ命中確定、ただしそのターン回避不能、回数制限？
不意打ち 戦闘開始時敵味方の行動前に不意打ちフェイズでの攻撃が可能、対象1体成功した場合威力＋3反撃不可、回数制限なしだが失敗すると大ダメージ、遠距離不可
流し切り 威力2分の1の攻撃を2体にする、反撃スキルは2体目のキャラのみ発動、回数制限？遠距離不可
回り込み 後列のキャラに対して攻撃する、回数制限　遠距離可
切り下がり　攻撃しつつ後列に後退、併用不可、回数制限？遠距離可
発勁　強制後列移動、反撃不可、威力−1、素手でのみ使用可能

遠距離戦技
貫通　後列まで貫通する一撃、前列キャラ後列キャラ１体ずつにダメージ、後列キャラの被ダメは−1される。また、ダメージ保護系の魔法も貫通する
拡散　前列の全キャラ、もしくは後列の全キャラにダメージを与える、ダメージ値−(列のキャラ数)される
狙撃　不意打ちの遠距離版、反撃されないが威力が−2される銃のみ−1
火矢、毒矢　火矢と毒矢が使えるようになる

29 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:05:26.50 ID:i.Mijcoo

反撃系スキル
返しの刃　敵前列キャラから近接攻撃を受けた際に確立で反撃
かわしの刃　敵前列キャラからの攻撃をかわした際に確立で反撃
白刃取り　刀剣などによる攻撃を防ぐ、確立で発動

常時発動系
素手強化　素手で攻撃する威力をアップ
集中力　敵に攻撃されても詠唱が中断されない
急所突き クリティカル時即死攻撃、常時発動、全能力値ｰ2
リベンジャー　反撃系スキルの威力アップ、反撃翌率アップ
刹那の見切り　抜き打ちの威力アップ
バックアタック　回りこみの威力アップ
練気　発勁の威力アップ

30 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:05:37.76 ID:i.Mijcoo

知識　各分野への知識、分野によって変わるが古代への知識なら遺跡の文字が読めるし草木への知識なら薬草をみつけられるかもその他諸々も

便利スキル系
分捕る　敵からアイテムをぶんどる、
精霊会話　精霊と会話する、道に迷ったときなど、使用回数あり使用しなくても精霊魔法の威力を上げる効果アリ
投擲 通常投げられないような物を投げられる、使用回数なしだが投げられるものがそんなに無いんじゃね。通常の投擲武器の威力アップ
罠解除、設置　戦闘中に前列で罠を仕掛けて後退した場合敵が前進した際にひっかかる
運搬　重いものも運べる
騎乗　馬などの乗り物を乗りこなせる
破壊　鍵や扉などを強引に破壊できる、力依存だが正規の方法のほうが成功率は高い
注意力　周囲の異常に気付ける

31 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 04:09:02.49 ID:1Qw4jHs0

ところどころモンハン臭がしますね

32 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 06:01:04.10 ID:W5NdSESO

>>23
初心者経験者にかかわらず
なんで聖職者なのに回復できないの？
って永久に聞かれるんでもよければご自由にどうぞ

wiki見ようが見まいがお前が偏見だと思ってるほうが一般的だぞ

33 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 09:07:31.77 ID:vWMYqGA0

自分もwikiで見て欲しいのはルールであって世界観や職業観は
今の日本に蔓延っている“偏見”を基準にした方がいい気がします。

あくまで初心者がターゲットなら初心者がロールプレイのイメージがつきやすい
設定をそのまま使った方がいいと思う。
例えばテストプレイの聖職者は完全に僧侶のイメージ（かなりぶっとんでたけど）で
諜報員も医者も床屋も考慮になかったよね。
そういう設定でロールプレイしろ、といわれても初心者はかなり戸惑うと思うよ。
初心者なんてドラクエとかFFのイメージしかないものだと思うし、
そのイメージを上手に流用出来る方が多分色々と上手くいくと思う。

34 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 09:59:09.68 ID:i.Mijcoo

要するに技能として
医療行為
と
白魔術
作ればいいんだろ、お前らのイメージの中の僧侶に合わせてどっちか選べばいいし

35 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 11:01:16.02 ID:i.Mijcoo

とりあえず気になったところだけ修正とフリースキルをいくつか追加
固有スキル改訂版
威圧感 自分の前１列のSTをHP以外−1する、敵が威圧感を持っていた場合無効、常時発動スキル
不動　後列への通常攻撃を自分に引き寄せる、魔法は不可、強制後退無効、宣言制回数制限なし、男のスキルだろこれ・・・
気配遮断→隠密　気配を消す、敵に気付かれにくくなる。戦闘中こちらから攻撃しない限りは攻撃されない、一回でも攻撃するとアウト　不意打ちの成功率アップ、偵察の成功率アップ、回り込みも成功率アップ
聖職者に追加で白魔法　内容は医療行為に順ずるが判定は医療行為；技　白魔法；心　である

36 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 11:01:59.60 ID:i.Mijcoo

フリースキル
魔術系
白魔法　白魔法を行使する　HP回復小、HP回復中、状態異常回復、蘇生
ネクロマンシー　屍霊術を行使する　死体使役、霊魂使役、憑依、竜牙兵　
　　　　　　　　　　死体使役は倒した敵の死体を使役する、使役できる数は生前の心合計値＝使役者の心　使役する死体が受けたダメージは使役者にｰ1されてフィードバックされる
　　　　　　　　　　霊魂使役、憑依させる為の霊魂を使役する使役できる数に限りは無いが浄化されると消える
　　　　　　　　　　憑依　手持ちの霊魂を憑依させる、悪質な霊を取り付かせてSTダウンや状態異常呪い、もしくは有能な魂を憑依させSTアップ。
　　　　　　　　　　　　　　死体に憑依した場合フィードバックが無くなるがHP低下や強い敵に会ったとき逃げ出したりするようになる
　　　　　　　　　　竜牙兵、手持ちの竜牙兵を呼び出す、竜牙兵はそんなに強くないがフィードバックはない、回数制限

37 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 11:02:12.54 ID:i.Mijcoo

戦技系
医療行為　内容は白魔法に順ずるが判定は医療行為；技　白魔法；心　である
気功　気功を行う　HP回復小、状態異常回復、継続回復、体アップ
　　　継続回復は数ターンの間自ターン開始時にHP回復小が行われる効果、判定は体の数値で行われる

突撃　敵の前後列1体ずつにダメージ、反撃は両方から行われる。回数制限
武器破壊　ヒット時に相手の武器を破壊する、命中−補正、威力無し、射撃不可
防具破壊　ヒット時に相手の防具を破壊する、命中−補正、威力なし、射撃不可
挑発　敵の攻撃を自分に集める、回数制限

遠距離戦技
足止め　足を撃つ、相手の次のターンそのキャラは前進できなくなる、威力−2、回数制限
マジックブレイク　集中力等を無視して魔法の詠唱を中断する、回数制限、威力−1
接射　前列にいる時、もしくは自軍前列に敵が侵入しているときに使用可能、密着して攻撃し威力を高める、威力＋3回数制限？

38 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 11:02:28.35 ID:i.Mijcoo

常時発動系　ド根性　HPが3以下のときSTアップ
　　　　　　お調子者　HPがフルの時STアップ　1でも減るとダウン

知識　観察の成功率アップ

便利スキル系
話術　NPCとの会話を有利に進められる
恐喝　NPCとの会話を強引に進められる
カリスマ　NPCの方から会話を進めてくれるてか勝手に進められるので厄介事強制参加
観察　戦闘時使用、相手のステータスが分かる。
調教　敵のモンスターを調教し使役する。成功率低めに･･･、回数制限

39 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:08:58.80 ID:a9oC14Eo

せんせー、サンプルキャラのHPは補正込みで表記されてるのに
きのうのテストではさらに補正入れて二重うｐになってたと思います

40 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 14:11:22.06 ID:i.Mijcoo

妙にぬるいバランスに見えたのはそのせいですか＾ｑ＾

41 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:21:27.67 ID:OWRvzOQ0

>>40
安心しろ、ＧＭも今気が付いたｗｗ
そうか、補正コミだったのかｗｗ

死なないようにヌるく作ったのは確かです
テストプレーですから、最後までやって頂かないと困りますからね
本来のオレなら、巨人像の肩にゴブ魔乗っけて「パンチだ！ゴブ！！」とかやってますからｗｗ
多分、死人が出る＾＾

42 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:24:24.49 ID:a9oC14Eo

あと呪文書アタックが心で判定なのもへんだな
本読んで魔法撃つって設定ならいいかのもしれんが

43 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 14:40:43.43 ID:BP6aigk0

今日もセッションやるのかな？
少しでもいいから一日一回はやりたいね

44 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:51:24.94 ID:OWRvzOQ0

>>43
とりあえず、このスレに書かれたアレを吟味して
よさげなスキルを見繕おうぜ
>>1がまた立てるだろうから、その時にでも

45 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:53:51.63 ID:i.Mijcoo

スキルは勘とフィーリングでTRPG未経験者が作ってるからバランスとか考えて無いです
がんばってくださいねｗｗｗｗｗｗ

46 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 14:54:31.40 ID:YE0qV4A0

>>32
それで結構

wikiを今後編集すれば済む話だし、初心者経験者関わらず読みやすくしたwikiすら読まない人であればプレイしないでよろしい
どうせ偏見イメージ云々で揉めなくても他のシステム面で揉めるんだから
（毒だの骨折だの武器だの敵だの何かしらのイメージ）

例えば毒のあるキノコを出すとして、マリオのイメージの人なら巨大化するか回復だと思ってるだろうから、確実に揉めるわけだ

>>33
それはwikiを未編集だったからだよね
このゲームの初心者向けというのは単にTRPGだけでなくドラクエやFFなんかもだしその偏見が蔓延してるという根拠なんて聞いたことも無い
仮に蔓延してるのであっても「スライムなのに弱くないのはおかしい」程度の意見でしかない

それに職業というのはあくまで技能を分ける際の基準程度のものであって
別に戦士なら侍だろうが騎士だろうが結構だし、白魔術師だの魔法使う僧侶だのがやりたいなら最初から魔術師を選べば良い
魔法による奇跡で傷を治せるような人間が医術を学ぶのはイメージ的にも変だと思うけど・・・それは今後議論する必要があるかな
（難なく火を起こせる人がライターを買うか？って話）

>>42
本読んで魔法打つって設定
辞書でぶん殴るわけじゃない

47 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 15:02:42.32 ID:bOzEQXs0

オーケー、とりあえず聖職者のイメージ変更が受け入れられないことはよくわかった。
これだけ反対意見でても、自説をゆずれないならそれでいいんじゃないかな。
自分は撤退するけど頑張っていいゲーム作ってね。

48 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 15:11:13.02 ID:OWRvzOQ0

まぁモチツケ
聖職者が回復できればいいんだろ？
それが神の奇跡だろーが、即効性の薬ぶっかけるんだろうが、やれることは変わらないだろ？

混乱の元は魔法使いも回復魔法が使える、って点にあると思うんだ
それでごっちゃになる。「魔法使いのほうが僧侶じゃねーか」って思えるのも確かだ

とりあえず、「聖書」を「魔法の盾」あたりに置き換えて、魔法使いの装備かスキルにし
「再生」を「再生薬」あたりにして、聖職者に移す
これでいいんじゃないかな？実は「聖書の力でダメージ減」ってのが魔法的なイメージでしか捉えられなかったんだ、オレもね

49 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 15:20:53.01 ID:YE0qV4A0

>>47
君達もこのゲームをよくしようと思ってるということはよく理解してるけど、ごめんね

ただ、こういうのは未経験者が作ってるから今みたいな摩擦は度々ある
心技体を更に細分化して六項目にしようって議論もあったし
世界観をサイバーパンクや現代風にしてはどうかって意見もあったし
職業をもっと細分化すべきって議論もあった
だけどその度に自分が正しいと思ったほうを採用させて貰ってる
まぁ、何が正しいかなんて最後までわからないからこれこそ偏見だろうけどｗｗｗｗｗｗ
今後もシナリオごとのものは別として、全体的な世界観を中世ヨーロッパをモデルにしたファンタジーって点から弄るつもりは無い

>>48
それいいかもね
聖書を読んで励まして元気百倍！みたいなのを最初からwikiに書かなかったのも悪いけど

50 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 15:32:43.69 ID:a9oC14Eo

ファンタジーならなおさら僧侶……
いやもう議論の余地なさそうだからそこは退こう

アイテムも魔法もちゃんと決めたわけでなくサンプル必要になって急遽設定しただけだしな
ていねいに作ってって技能やらなんやらでしっかり表現できるならそれはそれで良い物になるだろ

51 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 16:07:27.70 ID:kFqdWkAo

偏見って・・・

デフォルメするのはＴＲＰＧにとって当たり前だろ・・・

52 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 16:21:46.74 ID:qXvSykAo

魔法使い＝攻撃、便利（空飛んだり鍵あけたり）
僧侶＝回復、支援（防御や祝福とか）
でいいんじゃね？いくつか例外は当然あるにしても
分かりやすくするならそこら辺ははっきり分業化した方がいいと思う

あと、俺も僧侶に一票といっとく

「聖職者ってどんなん？」
「あれだよ、僧侶」
「ああ僧侶か」
みたいな会話が頻発しそうな気がしてさ＾ｑ＾

53 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です ：2008/06/24(火) 16:41:31.12 ID:YE0qV4A0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う6
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214293258/l50

54 ：本日、六月二十四日は全世界的に、UFOの日です [sage]：2008/06/24(火) 16:56:50.86 ID:WbTROrIo

http://chubei.myminicity.com/sec

55 ：元魔術師 [sage]：2008/06/24(火) 18:44:18.70 ID:yQe5KGso

今北区産業

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/25(水) 13:18:07.01 ID:7FvcMqEo

wiki見て思ったんだが
初心者が〜のとこは基本的なマナーとか心得だけでよくね？
ルール的なもんは別に整備すればいいしさ

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/25(水) 13:37:46.24 ID:JVluEwM0

>>56
大量のテキストを見てしまうと、げんなりするからね
基礎ルールと世界観は別ページにしてリンク貼ったほうがいいかも？

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/25(水) 17:23:23.99 ID:GYwh8d60

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う7
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214382179/l50

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/26(木) 09:37:54.40 ID:FISXjfM0

wikiが見やすくなっていた
こーゆートコはマメな>1だなｗｗ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/26(木) 16:31:09.34 ID:80wXSjI0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う8
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214465425/l50

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/26(木) 18:48:06.50 ID:qz4VQFYo

聖職者や僧侶じゃなくて、魔法使えないっぽさを前に出すなら
「説法師」「宗教家」あたりの名称もあるよ

中世ファンタジーとはちょっと離れるけど、「牧師」なんかも
回復とも悪霊退散とも離れたイメージ

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 17:36:53.07 ID:yRGmN3oo

今日はスレ立たないのか？

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 17:48:16.40 ID:yRGmN3oo

なんだ……
ふと思いついてキャラシというかキャラ作成支援的なモノをエクセルでシコシコつくってた俺がバカみたいじゃないか

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 17:51:35.13 ID:9GJFoLY0

そのうち立つだろう・・・
ってかココで張られｗｗ

オレだってシコシコとスキル妄想を（ｒｙ

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 18:08:16.49 ID:6RrsPSUo

スキル妄想貼れよ･･･
一人で貼っちゃった俺がバカみたいだろ･･･

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 18:08:44.43 ID:yRGmN3oo

どっか長持ちするいいろだ知らないか？

あとそうだ、昨日は十時前に落ちたんだが、その後の流れを頼む

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 18:20:05.46 ID:9GJFoLY0

>>66
だれぞがシナリオ作ってイントロ公開
薬草つよすぎね？他にも回復薬つくらね？
キャラシーもあったほうがよくね？
酢飯にリンゴ酢と蜂蜜で代用したら滅茶苦茶怒られた

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 19:02:40.14 ID:yRGmN3oo

>>67
一番上がイミフなんだが

シナリオはGMがセッション毎に作るものだろ
CRPGとは違うんですから

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:09:03.90 ID:9GJFoLY0

>>68
GM希望者がシナリオ作ってみたそうだ
こわれて、さわりのイントロだけうｐ
硬派な雰囲気がウケていたな

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:11:11.48 ID:9GJFoLY0

１もこねぇようだし、暇潰しにオレの妄想うｐしようかｗｗ

戦士用　スキル案

連撃　攻撃判定時に宣言　
　攻撃判定が成功した場合、-2のペナルティをつけてもう一度攻撃判定をすることができる。
攻撃が成功する限り、判定を繰り返すことができる。ただし、ペナルティは重複する
「先制攻撃」「装填」などの効果をもつ武器での使用は出来ない

威圧感　先制攻撃タイミングの前に宣言　視界内の全ての敵に効果
　対象は「心」で目標値10の判定をする。
失敗したキャラは1ターンのみ、スキル使用者以外を攻撃の目標とすることが出来ない
攻撃以外の行動（回復、支援行為など）には制約がない

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:12:17.78 ID:9GJFoLY0

聖職者用

薬草栽培　宣言ナシ
　シナリオ開始時に無条件で「アイテム：薬草」を２つ得ることができる

説法　誰かの判定前
　対象の判定に+２のボーナスを与える

薬品投擲　行動時
　所持している薬品を投げつけて使用できる。「技」で目標値10で命中する。ただし、対象に回避の意思がない場合は必ず命中する。
　命中した場合は即座に効果を発揮する

野伏用

闇打　攻撃時に判定
　このキャラクターに効果。一回限り「先制攻撃」を得る

隠蔽工作　いつでも
　品物一つを自分の衣服や身の回り、あるいは特定の場所に隠すことができる
　これを見つけようとするものは「このキャラの『技』+5」を目標に「技」で行為判定をしなければならない

牽制攻撃　戦闘時
　一人に効果　対象が攻撃をする場合、-2のペナルティを与える
ただし、対象が「先制攻撃」を宣言していた場合は効果を発揮しない

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 19:13:26.45 ID:yRGmN3oo

なるほど
そいつはサンプルかなにか？

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:19:25.70 ID:9GJFoLY0

サンプルってーか書き方の例か、叩き台くらいにはなるかなー？って思ってね

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 19:21:50.09 ID:yRGmN3oo

なるほどね。
じゃあ俺も今度サンプル代わりのシナリオ書いてうｐするよ！
どうせリアルじゃプレイできねえんだからな！orz

飯食ったらうｐろだ探すわ

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:23:56.45 ID:m9NI0gA0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214562205/l50

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 19:29:04.33 ID:yrkphpoo

薬品投擲って、アンデッド系モンスターにしか使わないと思うがどうか
（アンデッドが薬草でダメージ受ける場合）

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 19:50:25.23 ID:9GJFoLY0

>>76
FFTのアイテム師の「アイテム投げ」を念頭に置いていた
もちろん、聖水だって火炎瓶だって投げるさ
いし、ドロ、エサにサファ（ｒｙ

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 20:59:25.46 ID:yRGmN3oo

ポーションピッチャー、便利だぜ
普通の状態だと、味方にポーション使うには近くにいなくてはいけないんだが、
ポーション投擲の技能をもつヤツがいると、距離があっても回復できる。
だから離れたところから回復薬投げまくって、前線メンバーのHPMP回復しまくり。
おかげで前線メンバーがまったく消耗しない。ピッチャーも後ろだからすっげー安全。
問題は金の消費が早いことだが、依頼料金が入ることを考えたらたいした事じゃない。

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 22:23:29.04 ID:9GJFoLY0

空気も読まず、酔っ払いが投下ｗｗ　>>1よ邪魔ならいってくれ

スキルについての妄想

スキルの区分
　スキルには誰でも取得できる『一般スキル』と特定の職業についていないと取得できない『専門スキル』の２つがある
　（例　『料理』は一般　『火の魔法』は専門

スキルの取得
　初期のキャラクターは３つのスキルを持っている。ただし、うち最低一つは『専門スキル』である

スキルの使用可能回数
　案１　肉体系（仮）は『技』、精神系（仮）は『心』の数値まで使用できる
　　案１’全てのスキルごとに消費MPみたいなものがある。たとえば技５のキャラの場合、消費１のスキルを3回と２のスキルを1回使用できる
　　’’6時間以上の睡眠でMPみたいなモンは回復する
　案２
　スキルの使用回数はセッションごとに1回である
ただし、同じスキルを成長させる（後述）ことによって使用回数が増えることがある
　例　１スキルレベルでは1回、２スキルレベルでは2回使用できる

スキルの成長
　同じスキルでも、成長させる（後述）ことによって効果が高まる

１、使用回数が増える
２、効果が上がる
　　（例　1スキルレベルでは3点回復する『治癒』が、２スキルレベルでは6点回復するようになった
３、追加効果を得る
　　（例　1スキルレベルでは毒を消す『治療』が、２スキルレベルからマヒも治すようになった
４、消費MP（みたいなもん）が減る
５、成長しない

上記から一つ、あるいは複数をスキルごとに採用する

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 22:23:47.13 ID:9GJFoLY0

キャラクターの成長
　
　セッション終了時にGMが渡した経験点（仮）によって以下の成長をさせることができる

１、パラメータのアップ
　　任意のパラメータを１つ上げる
２、耐久力のアップ
　耐久力を３点ぐらい上げる
３、スキルの取得
　新たなスキルを得る、あるいは既得のスキルを１レベル上げる

経験点
　セッション終了後、GMはプレイヤーにプレイングに応じて経験点を渡す
　
　１、シナリオ成功！　２点
　２、シナリオ失敗・・・１点
　３、GMも予期しない大成功！！　３点

　４、特に優れたロールプレイをしたもの　+１点
　５、その他ボーナス

経験点の消費
　経験点を１点消費するごとに、キャラクターを成長させることができる
　案１、１点につき、上記の成長を１つ選べる
　案２、個別に成長に必要な経験点が違う
　　　（例　「心」を３→４に成長させるためには、４点の経験点が必要
　　　　スキルを取得には１点、２→３に成長させるためには３点必要
　　　　耐久力は３点上げるごとに１点の経験値が必要

※追記　この場合は、経験点をもっと多く出してもいいかもね？

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 22:28:39.74 ID:yRGmN3oo

そこらへんは、ゲームデザインによるからなあ……

サクサクレベル上げを楽しんでもらいたいなら、断然１だよな
DQみたいに何度も戦闘を重ねないとレベルアップしない、マゾいレベル上げが好きなら２

短期で移り気で浮気なVipper相手ってことを考えたら、１のほうがいい気がする

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 22:57:03.94 ID:ACS7HRAo

>>1じゃないけど長文書いてよいか？

見たくない人も居るだろうから　txtにしてきた
ttp://www2.uploda.org/uporg1508902.txt

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 22:58:45.16 ID:yRGmN3oo

とりあえず>>1の為に解説しておく。知ってるかもしれないけどね。

TRPGのセッションには「キャンペーン」と「単発」の二つがある。
「単発」ってのは読んで字の如し、基本的に一回こっきりで終わるセッションのこと。
漫画で言えば読みきりだ。
「キャンペーン」ってのは、同じキャラクターで複数のセッションを進める遊び方のこと。
漫画で言えば連載だな。

で、この「キャンペーン」のほうだと、規模のデカい話ができる、ってのもあるんだけど、
最大の魅力が「キャラクターの成長が出来る」ってことなんだ。

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 23:03:58.02 ID:ACS7HRAo

ごめん、つっこまれるまえに>>82の訂正

7/0/2でなく、2/0/7
それと多分瞬間魔法は　サブを準備。メインの技の高さ順に準じて判定とかのがバランスよかったかも

現行スレで　体７のキャラでてるからこのままだとマズクね？
低いステにセッション中にペナルティだせるかはＧＭ次第っちゃ次第だけど

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 23:15:27.77 ID:QB4ZUDs0

wikiのアイテムの項に、データを表形式に纏める案だしておいたけど、あれはそのままコピペできたほうが都合いい？
あと、体+技　とかなってる武器はどっちでもいいということか？
もしそうなら、or に直したほうがいいと思う

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/27(金) 23:20:12.08 ID:ACS7HRAo

>>85
プラス表記されてるのは、威力低めとかペナルティあるけど、体と技足して
高いボーナスうけて判定が出来るってやつだったきがする。　表作ってくれるならお願いします。

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/27(金) 23:21:18.92 ID:QB4ZUDs0

>>86
量も多いから今日はまだやらないよ。ていうか誰かやれｗｗ

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 03:48:19.56 ID:rVmyFCQ0

>>87だけど、結局やっちゃったZE！
でも、もう俺がwikiを弄ることはないと思う。あんまり見ててイライラしない限り……
武器と防具は一応表の形にまとめたけど、原案残してあるけどそれの処遇は>>1が決めてくれな。
もちろん表イラネってのもよいと思うよ。

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 04:07:05.55 ID:rVmyFCQ0

原案残してあるから、だ

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/28(土) 04:22:10.33 ID:9L6yE5co

微妙にデータが違うのは意図的なもの？
それともミス？

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 08:47:33.10 ID:rVmyFCQ0

>>90
ミスだよ。当然転記ミスもあるだろうと思って原案そのまま残したとこもあったり。

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 13:36:28.86 ID:d0xMnSA0

【名前】ヤルミ(仮)【性別】女
【年齢】不明【職業】 射手
【技能】 精密射撃：目標値−2点。投射兵器で攻撃時のみ
　 狩猟　：耐久点をX点回復する。X＝倒した敵の数

【心/技/体】３／４／２　

【短弓】威力=２　目標値=８　能力値=４(技)　[先制攻撃]
【十字弓】威力=８　目標値=８　能力値=６(技＋体)　[装填(1)・先制攻撃]

【頭】帽子：精度＋１
【体】革鎧：装甲＋３　
【手】なし：
【足】脛当：装甲＋１
【他】外套：装甲＋１

【装甲】=５　【回避】=０　【精度】=１

【道具】：松明・荒縄・水袋
【設定】
ヤルオに似た何か、違うのはたぶん性別と性格

何も考えずに作ってみた
狩猟っていうのはそのターンに倒した敵の数なのかその戦闘中に倒した敵の数なのか
他のPCが倒した敵でも回復するのか（←これはないですねごめんなさい）微妙に判断に困る

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 14:19:38.80 ID:uD8/KPk0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214630330/l50

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 20:45:48.14 ID:rVmyFCQ0

もうやらんもうやらんと言いながら結局やってしまってなんなのだが、
実際のとこ、俺は熱心な参加者なわけではないので、wiki編集は誰かしらできるようになったほうがよいと思う。
表とかの雛形はつくったので、使いやすいように自主的にいじって欲しい。

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/28(土) 20:49:18.96 ID:uD8/KPk0

なんて面倒見の良いメガネっ子なんだ・・・

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/28(土) 21:27:59.05 ID:PyHTbrgo

とりあえず、スキルの使用タイミングがどうなってるのかを知りたいw

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/29(日) 07:09:22.06 ID:UoS6d/6o

魔術師ですが、昨日寝落ちしてしまったようですみません

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/29(日) 12:09:23.97 ID:2KlZCsDO

続きは今宵の８時半からだって

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/29(日) 19:50:20.16 ID:XE5ZD5s0

スレたてられんから誰か頼んだ

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/29(日) 20:15:58.36 ID:tccLGDUo

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214738142/

101 ：ヴァン【魔術師】HP7：2/4/3 [sage]：2008/06/30(月) 05:45:55.53 ID:UYsI1Kwo

寝落ちしました。ｻｰｾﾝ


いやほんともうマジごめんなさい」￣│○

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/30(月) 11:48:19.80 ID:gA2rZuAo

GM乙。できれば英雄記念館もやっといてほしいところだぜ

そして気にするな>>101

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/06/30(月) 11:58:38.68 ID:gA2rZuAo

本筋とは脱線するかもだが、これからシナリオ組んでGMやろうかな、って人に、参考になりそうなもんを。
中には「オモロ」な扱いを受けているサイトもあるみたいから、参考にはしても真に受けすぎないように（ｒｙ


氷川 TRPG 研究室 - シナリオ作成
http://www.trpg-labo.com/modules/article/index.php?cat_id=6

TRPG.NET　TRPG SCENARIO:TRPGシナリオ研究室
http://www.trpg.net/scenario/

初心者ゲームマスターのためのシナリオ作成法リンク集
http://www.geocities.co.jp/material_k2000/corsecc/link/scenario-link.htm

▼ゲームシナリオ作成講座▼
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gokou/trpg/

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/30(月) 17:37:15.27 ID:vVKZSxk0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214814991/l50

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/30(月) 21:03:35.18 ID:rFByhFwo

流れをぶったぎってすまない
キャラシ改造が完了したんで投下したいが、避難所のほうがいいか？
セッション始まってるみたいだし。

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/06/30(月) 21:04:19.80 ID:rFByhFwo

避難所のほうに誤爆してしまったぜ
もうこっちにうｐしてやる

キャラクターシート：自動計算機能つき
http://www.uploda.org/uporg1515617.zip.html

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 01:10:48.38 ID:NIZ3gEDO

無反応wwww

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/01(火) 01:18:53.18 ID:wdutoVko

触れるな危険ってことだNE

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 07:03:12.34 ID:CjDUd/.0

つーか流れて無くなってるよww

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 08:21:32.29 ID:8vrKIvEo

キャラメイクしてて感じたこと

技能ってどこだよ　あ、職業の個別んとこか　わかんねーよ
装備は……アイテムだろうな　常識的に考えりゃわかるけど書いたほうよくね？

wiki編集人は参考にしてくれるとうれしい

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 08:37:47.06 ID:8vrKIvEo

あと第５回の反省会まとめ

・アイテムや技能の説明をｋｗｗｓｋしよう
・人間以外の種族は設定だけなら可　補正とかは未実装とする
・盾持ちの処理がめんどい
・↑に関連して耐久値や装甲の意味を明記しといたほうがよくね？

他にあったら追加よろしく

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 18:02:05.03 ID:GA1oUp.0

キャラシとwiki編集してくれてる人とアイディアくれる人乙
スレ立てられないから誰かお願いしたい

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/01(火) 18:27:39.62 ID:7A/s6H6o

やっつけだけれど立ててみた

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214904392/

自分もやってみたいなと思うこの頃

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 22:06:53.44 ID:GA1oUp.0

>>1だけどアク禁食らったんで本スレ書き込めません
本スレの書き込みは覗いているのでwikiは弄ります

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 22:08:50.47 ID:z6gyqtgo

乙ｗｗ

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 22:20:16.93 ID:L6sQZIAo

>>110
作成順と記入順を別にして、それぞれに項目へのリンクを飛ばせばおｋ

だと思うんだが、勝手にいじるのも気が引ける今日この頃

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/01(火) 23:01:34.49 ID:GA1oUp.0

勝手にどんどん弄ってくれよな！攻落園遊園地で僕と握手！

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 01:04:25.61 ID:HVLj3Tg0

wikiに叩き台として新バージョン計画の項目を追加
基本的な部分は今までと一緒で盾みたいな改善点としてあがっていたものや
拡張要素をバカスカ広げたので収拾がついてないかもしれない
イメージ重視で能力を考えて威力とかに至っては九割偏見
アホみたいに複雑になってるのが一部有り
本スレのもここにどんどん追加していってフィードバックしたいとおもう

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 01:26:43.38 ID:LXDGEJ60

うーん、武器の項目を心技体でそれぞれ別ページにするのは吉と出るか凶と出るか……

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 02:18:45.46 ID:D9CaXkDO

凶に一票
一覧表のほうが分かりやすい気がする

にしても、キャラクターシートもようやく一段落したと思ったがそんな事はなかったぜw
まあ、丁度いい機会だ。
今のキャラクターシート実は拡張性無いから、これを期に拡張性の高い設計にしようかな

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 02:35:36.98 ID:LXDGEJ60

武器表の案をいくつか出しておいたよ。最終的にどの方式でやるかは>>1が決めてね。
みんなも他にいい案があれば書いとくとよいと思うよ。
量も多いから、出来る人がんばれ。

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 17:25:31.47 ID:D9CaXkDO

今日のスレ立てはどーするんだ？

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/02(水) 17:28:29.03 ID:dRgX4uQo

俺は参加するつもりだけど

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 17:30:26.20 ID:HVLj3Tg0

一覧表だと量が多すぎて初心者が探すときに困ると思ったというのがある
前に戦士2/2/5って振り方してた人が長剣（技判定の武器）を装備していて
それを指摘されてから始めて気付いたりしてさ
それに心＝回復や魔法、体＝パワー、技＝バランス、複＝特殊なもの
みたいな感じである程度方向性出せたらいいなって思ったのもある
ただ、（個人的なお気に入りは３、将来的にはレアリティみたいな項目も追加したいけど拡張性あるかな？）武器表みたいな整った書き方をすれば、大丈夫なのかもしれない
同じページ内に四つ入れちゃうとか

とりあえずそこらへんの形式みたいなものはともかくとして
システムだとかバランスだとかの内容について手を加えたり意見を出して欲しい
装飾品をどうするかだとかレアリティとかそういうのも含めて

あと相変らずアク禁なのでスレを立ててくれるとお兄さん嬉しいな＾q＾

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 17:40:47.24 ID:AJ59dREo

分けるのは良い気配りだがページは一緒のほうが探しやすいとおじさんは思うよ

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 18:16:36.43 ID:dppzMZwo

とりあえずスレ立ててくる

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 18:33:44.73 ID:dppzMZwo

意識が飛んでたとか他所のスレ見てたとかそんなことはないんだ！
書き込む前に確認したいんだが、テンプレとしてはこんなんでいいかい？

---

前スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214738142/l50

避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1213970189/

wiki
http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/

今後の課題
・Ver1.5用の、技能、アイテムの追加
・同じくルールの改定

このスレでは、基本的に皆で協力してゲームを作りますが、初代>>1が最終的な決定権を持っています。
……が、現在１はアク禁に巻き込まれROMってます

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 18:39:17.53 ID:dppzMZwo

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214991520/

立てちゃった

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 18:55:00.02 ID:HVLj3Tg0

根幹のルールを改定するわけじゃない
あくまで盾の効果であった「回避」という拡張要素を、廃止しようっていうだけだから

あと案を出す際は原則として日本語で、造語は極力避けるって事も書いておいて欲しい
（日本語以外だと重複する可能性が高いというのが理由、ただクロスボウなんかでも十字弓や洋弓銃など色々な言い方があるわけで、多少は仕方ないけど
）
それとどの職業でも使えるという共通技能を追加する予定もしばらくはない
今現在の技能の方向性はは職業ごとの個性を出すためのものであって、どの職業でも使えるなら個性には繋がらないだろうってのが理由
（今後、追加する可能性はある）

あとはＯＫ
お願いします

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 19:12:38.73 ID:HVLj3Tg0

さらにいうと現時点で共通技能がない背景には混乱を防ぐという目的もある
もし全ての技能が全ての職業で使えたとすると初心者は最初のプレイの段階で全ての技能に目を通す事になってしまう
だけど職業のごとに決められているのなら（現在の段階では）全職業の六分の一でいい
さらに職業ごとにある程度技能の方向性が定められているから、選びやすくなり、ロールプレイも楽になる（という発想で今に至る）

あと、昨日のスレで上げられていた技能を見ていて思ったんだけど、「弱体化」みたいにゲームマスターの負担を増やすものは、避けて欲しい
そういった案を出すなとはいわないし、むしろアイディア自体は出して欲しいけど、そのまま採用するのはかなり難しい（このスレはプレイヤーもゲームマスターも基本的に未経験者で、プレイヤー人数が五人、六人になることもある。その上で、この技能を複数人使った場合の処理を想像して欲しい）
あと、その技能でしか使えないような特別なルールを必要とするもの（ヤドリギみたいなもの）も含まれる

当然、そういった実現性の薄いものと、そうでないものでは、後者の方が優先的に議論されるし、優先的に導入されるだろう
採用され難いものなのに、良い顔ばかりして方針を明確にせずに、どんどん投稿させて切り捨てるのは卑怯だと思ったから、ここで言わせてもらった

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 20:06:05.14 ID:HVLj3Tg0

あとプレイ開催のスケジュールみたいなのがあったらいいと思うんだけど
wikiに専用ページ（開催予定一覧とかそんなかんじ）を設けるのとwikiのトップにスペースを確保する（現在開催が予定されているプレイ一覧）のどっちがいいだろう

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 21:16:26.49 ID:dppzMZwo

両方ってダメかな？
専用ページもつくるんだけど、トップにも書いといて誘導する、みたいな

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 21:40:40.72 ID:HVLj3Tg0

分かった
それでいこうか

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 21:55:22.56 ID:LXDGEJ60

武器表案出した人です。
案3が個人的に好きとは書いたけど、実は案2が参照性でいえば最高だと思っています。
ページも長くならないし、データ移動が面倒といっても、そんなに頻繁に移動しないだろうという気もします。
案3にも言えることですが、解説はどうしてもしたかったら別項目で用意したらいいのではないでしょうか？
実際のところ、「どのような形状の武器か」といった情報はあまり大事に思えません。

あと、それとはあまり関係ないのですが、短槍は両用いらないと思います。
両手で持つメリットがないし、片手・両手・投擲と、三つも用途があったら面倒です。

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:19:50.55 ID:dppzMZwo

セッション予定のページ、カレンダーとか表示できたらいいのにな。
プラグインとかでできないもんだろうか

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:25:15.26 ID:LXDGEJ60

カレンダーつけたよ

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:33:13.86 ID:dppzMZwo

>>乙
これを使って、セッションの予定とかを簡単に書いてくる

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:37:24.37 ID:HVLj3Tg0

セッション開催予定日のページをwikiに追加。メニューを見栄えよくしようとしたら滅茶苦茶になってしまつた＾q＾

>>1としては、あんな粗雑な説明文で申し訳ないけど、その存在は今後、武器の数が増えていく中で、非常に重要ではないかと考えている。
未経験者が名前だけ言われてもどんな武器か分かるわけがないので（特に珍しい武器になればなるほど）、数値処理上では全く必要の無い情報だけれど、肝心のロールプレイが不可能になる可能性すらある。
例えば、武器�]が「非常に鋭利な先端を持ち、背丈より遥かに長い上に極度に重い」という情報を知らなかった場合、それを腰に帯びて水中を泳ぐ、などといった奇妙な現象が発生する。当然、未経験者はそれを恐れるので、何も出来なくなる。勿論、日常品として使われるような道具なら、省略も可能だけどね。片手斧や鉈なんて、常識の範疇だろうし。
（ロールプレイの側面を含めて、どのような形状の武器か、といった情報が重要でないとしたら、道具の名前すら重要ではない。片手剣だの短槍だのと付けずに、単純に武器Aや武器Bで良い）
でも、参照性に関しては、自分も何らかのフォローが欲しいと思ってた

短槍に関しては、両手で持つメリットはある
ただ、自分が馬鹿だからメリットになるゲームとしての設定を忘れてただけｗｗ

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:47:15.91 ID:dppzMZwo

option=link はページを作るうえでは便利だけど、ないほうが見栄えはよくなるんだよな……
どうするか悩ましいぜ

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 22:57:32.32 ID:HVLj3Tg0

カレンダー式だと綺麗だけど全体を把握するのに不便じゃね？

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:03:49.20 ID:dppzMZwo

確かにページが複数になるのはめんどいな

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:06:53.21 ID:LXDGEJ60

>>138
例えば、炎波刃の説明が「最悪の携行性」となってるけど、これって片手剣の携行性とどれほど違うんだ？
装備の重さとかフィーリングでやっちゃってるんだから、そのあたりを問題にしたかったら、
剣なら適当に短剣・片手用剣・両手用剣 みたいに形状を大別してやるというやり方もあると思う。

というか、俺は別に解説書くなと言ってる訳ではなく、データ部と分離した場所に置いておいたほうが良くないかってことを言いたい。
初心者がやってきたときの流れとして、
武器の名称と解説のページを見て「これを使おう」と決める→データ確認→キャラクターの能力調整
みたいな順番を想定してる。
一度使った武器の形状・特徴なんかをそうそう忘れるとは思えないので、とりあえずデータ参照性を優先していいと思うわけだ。

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/02(水) 23:10:19.30 ID:pUABGMgo

VIPで野武士の技能書いたけど、ここにコピペしていい？

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:15:06.87 ID:dppzMZwo

個人的には、やっぱりフレーバーテキストは欲しいんだけど、別ページにしたら見なくなる気がする

っていうか、一つの武器に二つの使い方、とか多い気がするけど、それは分離しちゃっていいんじゃないだろうか
なんでかってえと、GMPLともに扱うデータ量が増えて大変になる気がするんだ
例えば短槍と片手半剣を装備したら、それだけで武器のデータが４つになる訳じゃないか。
折角ここのシステムの特色として、「複数の武器を使用できる」ってのがあるんだから、それを生かしたい

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:23:01.28 ID:dppzMZwo

Wikiみてて思った。
「熟練」と「軽業」については、もちっと何とか説明が欲しい。
特に「熟練」。何に熟練してるのか、どんな効果が得られるのかがさっぱり分からん。

>>143
一応見てたけど、悪くないスキルだ
イジり甲斐がなさそうだから黙ってたｗｗｻｰｾﾝw

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:24:00.23 ID:LXDGEJ60

>>144
フレーバーテキストは慣れた人なら見なくていいじゃん、というのが俺の考え。
というか、下手に日本語に名前訳そうとするから解説いるんじゃね？
フランベルジュといえばわかるし、バスタードソードといえばわかるよ。
>>1の頭の中では、未経験者というのはCRPGにさえ触れたことがないような人なのか？

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:30:16.27 ID:dppzMZwo

>>146
フランベルジュは一般的かァ〜？

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:30:42.20 ID:LXDGEJ60

あとすっかり指摘し忘れていたことが。
武器と消費アイテムは別の項目にわけようぜ、いくらなんでも。
心の欄に呪文書と薬草が一緒に入ってるのはどうかと思う。

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/02(水) 23:36:16.78 ID:pUABGMgo

野伏用技能

【不意打ち】
相手の隙をついて攻撃。
この技能を使ったターンの攻撃は必ず当たる。
（判定の必要がなくなる）

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/02(水) 23:43:25.70 ID:qWiPRJko

ID:HVLj3Tg0の書き込みを抽出したら画面埋まってワロタ

最初は初心者向きとか何とか言って、
今じゃただのパワーゲームに成り下がっていることに気付いているのか？

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:47:46.85 ID:HVLj3Tg0

>>144
武器データ四つっていってもどちらも「両手だとボーナスありますよ」程度でまったく処理が異なるわけじゃないから大丈夫じゃね？って思ってた
プレイヤーが成功値弄ったり効果に書き足すだけで解決しないかな
試しにどうなるかテストしてみたい

>>145
殆ど突貫工事だから他にもチラホラ問題があると思う
軽業は文字通りアクロバット技術のようなものを考えていて、熟練は未完成

>>146
少なくとも自分自身、調べるまでフランベルジュなんて知らんかったよ。勿論、CRPGはやったことある。（実はFFやドラクエは持ってないし一人で最後までやったことないんだけどｗｗ）
だから、武器のサイトとかを参考にしながら書いてた。そういう立場からいわせてもらえば、フランベルジュなんて外国語でいわれるより、炎波刀ってかいてあれば、炎の波みたいな形した刀剣なんだろうなーって一発で想像できると思う。その上で解説文があれば、良いんじゃないかな。

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/02(水) 23:56:42.22 ID:HVLj3Tg0

>>142
刀身が波打ってるからその分だけ嵩張り、切味の維持も大変だから気を使い、携行性が最悪だそうだ。具体的にといわれても、実物持ってるわけじゃないからなぁ。それに、刀身が波打ってるものの総称らしい。
それと、自分が考えてたキャラメイクの流れは、
演じたいキャラとそれに合わせた能力値決定決定→どんな武器を使わせたいか決定（この段階で数値も同時に確認できれば便利）ってのなんだよね。

>>150
順調にフットサルを作れてると思ってるよ。勿論、初心者向け。少なくとも球蹴り遊びの段階は卒業出来たと思う。

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:03:45.79 ID:edpLQcDO

個人的には武器の名前を個別化するんじゃなくて、武器の種類そのものを増やしたいところ

例えば短剣をショートソードだレイピアだフラムベルグだと細分化して水増しするんじゃなくてさ、片手剣の類は一括で短剣にしちゃうのさ。
その上で、実際にキャラクターが持っている装備は自由にロールさせればいい。
データとしてはどっちも短剣だけど、Aというキャラが持ってるのはレイピアで、Bはカトラスを持ってる、って風にさせる
相当品ルールって奴だ

じゃあ何を増やすかっていったら、武器の種類
例えば鞭の類を追加したり、拳闘のグローブを追加したり、思い切ってマスケットや種子島を出してもいいだろう
そういう意味では、盾に武器データを持たすのは多いに賛成。

極端な話、装備や重量についてフリーダムなシステムを採用してるこのゲームだと、携行性がどうだとかレイピアとサーベルの違いがどうだとか、そういう厳密なロールを期待するには相性が悪いと思う

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:15:41.97 ID:Hwvor720

>>148
何で？
心で判定するから心のところに入れとけば良いって考えたんだけど、不味かったかな

>>153
武器の種類を増やすっていうのは大賛成だけど、短剣って括っちゃうのは全てを「武器」ってくくっちゃうくらい乱暴じゃないかな
ショートソードとレイピアだとギターとバイオリンぐらい違うと思う（少なくとも見た目は）
ただ、極度の細分化は確かに危険だから、どこまでと判断するかは難しい

それと携行性がどうだとかそういったものは、あくまでロールプレイの手助けをする上で、初心者（PLGM問わず）の手摺りになることを前提にしたものだから、別に厳密なロールを導入するためのものじゃないし、自分も厳密なロールとは相性が悪いと思う

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 00:24:16.86 ID:PD8i.QIo

>>151
フットサルのイメージはどうでもいいから、言葉のキャッチボールをしてください。
大事なことを無視して、どうでもいいことだけ反応しないでください。
用語がわからないならわからないと言ってください。

>>153
見た目だけな。
プレイヤーが気にするのはデータだけだからな。


＞戯れ言
ルールを増やして、あらゆる状況に対応したいのか
ある程度のルール量で、常識で判断させたいのか
ルール少なめで、ロールメインで簡略化させたいのか
デザインの方向性がいまいちわからん。

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:30:00.65 ID:zyHRKwo0

>>154
だってこれって剣とかのなかに盗賊用ツール混じってるようなもんだぞ？
違和感ないか？

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:38:01.31 ID:k.UeT6I0

片手剣　威力（3）、目標値（5・技）、片手
刀身が肉厚で幅広く両刃の標準的武器。先端は鋭利に尖り、携行性に優れる。
「ロングソード」「鋼の剣」など

↑
みたく、ゲームとかでおなじみの名称を注記すればよくないかな？
イメージが湧きやすいとロールプレイしやすいよ

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:39:19.47 ID:Hwvor720

>>155
ルール少なめ（心技体や判定式、キャラメイクなど）であとは常識で判断させ、GMが必要と判断した時は簡易なロールを行わせ、それでも不十分な状況やGMが絶対に必要と判断するであろうとおもいそうなところにも対応出来るように拡張可能なデザインを目指している。

例えば、その常識で判断させる部分を補助する為に解説文を用意してるつもりだし、拡張可能なデザインのとしては武器の効果「先制攻撃」なんかが該当する。
戦闘の度に「弓だから剣より先にダメージ与えさせてください」とかPLがGMに言ったり、「俺の短剣は護身用のレイピアではなく実戦用なので威力あげてください」なんて言ってたらきりが無いんじゃないかと思ったから。

>>156
そういうものなの？
一番最近やったRPGはバテンカイトス２ってやつだけど、それだと特に区別されてなかったよ
包帯も武器も魔法も一緒だった

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:41:56.88 ID:zyHRKwo0

>>158
パテンカイトスは知らんけど、薬草のデータを探そうと思ったときに武器のデータを見にいこうと考えるより、
消費アイテムの欄を見にいくほうが一般的な反応だと思わない？

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 00:52:06.92 ID:edpLQcDO

>>158
スーパー行ったら酒も精肉も刺身も小麦粉も、店の全ての商品がごちゃごちゃに混ざった状態で棚に入ってたらどーよ
目的のモノ見つけにくいだろーが
ちゃんと分けて陳列しとけって思うだろーが

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 00:59:15.87 ID:PD8i.QIo

>>158
＞戦闘の度に「弓だから剣より先にダメージ与えさせてください」とか(略)
そんなアホなこと言わないと思うし、言ったところで却下されるだけだろうから気にしなくていいと思うが。
それと武器の項目を見たが、アレに簡略化というモノを感じないのだが。

>>159
それは正解だな。

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:19:44.19 ID:Hwvor720

>>157
素晴らしいアイディアだと思う
偏見による混乱も防げそう
だけど各ゲーム調べて書けって言われても無理だｗｗ
皆がちょこちょこ追加してくれると嬉しいな

>>159>>160
なるほど、探しやすさを前提に陳列するってことか
初心者がキャラメイクをする際、まず演じたいキャラをデザインして、そのあとで自分のキャラに適した道具を探しやすくなるだろうって思ってたんだけど、消費するものは重複前提で別においておいたほうがいいかもな

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:21:54.61 ID:zyHRKwo0

>>162
「演じたいキャラ」の中に使う武器や道具のイメージも含まれていることを心にとどめておいたほうがいい。
心技体の数値で演じたいキャラなんて考えないよってこと。

164 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/07/03(木) 01:22:11.36 ID:OgKBOrY0

超頑張れ！
応援している
ところで、こっちのTRPGのwikiの「外部リンク」にこことのリンク貼っていい？

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:22:16.19 ID:edpLQcDO

>>154
俺の意見が乱暴なら、あんたの耐久力も随分と乱暴な意見だぜ


てかあんた、フットサルにしたいんだろ？
規模小さくしたいんだろ？
なのにデータ増やしてどうするよ
扱うデータ増えたら規模でかくなるだろが


寝る

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 01:26:08.59 ID:PD8i.QIo

>>164
セッション中や、他人様の家に土足で上がり込むなよ。

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:28:56.58 ID:k.UeT6I0

オレは別にリンクぐらい張ってもいいと思うけどね
ま、>>1次第だな

168 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/07/03(木) 01:29:06.96 ID:OgKBOrY0

了解した
やめておこう

169 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/07/03(木) 01:30:38.75 ID:OgKBOrY0

wikiに「他のVIPのTRPG」というリンク集があるからそこに追加しようかなと思っただけなんだ
他意はなかったんだがすまんかった
もう来ないので安心してくれ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:32:11.63 ID:Hwvor720

>>161
いや、でもそういうことも含めてプレイしたいって人はいるでしょ
確かに糞複雑になってる武器はある、簡略化とは程遠いようなね
でも基本的な部分は一緒だから、それが嫌な人は片手剣使って「これは弓です」って設定でロールプレイすればいい
前に棍棒をトンファーって設定でロールプレイしてた人がいたけどそれと一緒だよ
でもトンファーと棍棒の性能が違うことも表現する為に、わざわざトンファーを増やした（別に今までの棍棒をトンファーとして使うなというわけではなく、拡張したってだけ）

>>163
手段である道具に目的を見出すような奴もいるって事か・・・把握した

>>165
拡張性の問題
フットサルにしたって小学生が集まってやるようなやつもあればプロがやるようなやつもある
耐久値にしたってもっと厳密にやりたいならもっと厳密にやれるだけの余地は残してるつもり

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:36:19.99 ID:k.UeT6I0

最終的にはGMにまかせるトコだからねぇ・・・
ちなみに、オレがやるときゃ、いくつかのスキルを制限・変更させてもらうぜ？
「透視」なんてもたれたらシナリオ崩壊するわｗｗ

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:36:27.05 ID:Hwvor720

別にリンクならしていいと思うよ
お互い方向性が違うＴＲＰＧスレだけど別に反目し合う必要も無いでしょ

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:42:15.79 ID:zyHRKwo0

>>170
まるで不思議な人みたいに言うなｗｗ
「俺は剣士のキャラクターがやりたい」と思ったら、剣のデータを調べてそれに適したステータスを考えるとか、そういうもんだ
「とりあえずガチムチなキャラで体特化しよう」と考える時だって、少なからず斧を使おうとか鈍器を使おうってあるじゃん？

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 01:44:35.90 ID:PD8i.QIo

>>170
お前さんがアホ(理解力がない)なのか、アホ(＝そういうことを含めたプレイがしたい人)を相手にしようとしているのか、今の僕には理解できない。
アホ相手ならもっと派手にしてやりなよ。恐らく今いる住人は去ると思うけどね。

いちいちアホの戯れ言を聞いてたらルールとして成り立たないだろうに。

>>171
GM「何が見たい？」
PL「敵のアジトの中だね」
GM「判定してみ」
ころころ・・・・（ダイスを振る）
GM「ふむ、君は雑用のおっさんが水浴びしているところが見えるね。」
PL「うわあああ（ｒｙ」

と回避されるのがお約束だ。

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 01:52:25.12 ID:fcsyZV2o

興味のある部分に比重が置かれるのはオリジナルだからしょうがないと思う。
今までにない斬新なものを作ろうってわけでもないし、プロがコンパクトに遊べるものを
まとめようって話でもないし。
武器のデータを個別に増やしたいなら、そうすればいいと思うの

今のところ、Ｔ＆Ｔ（古いほう）のような進化を辿っていると思う。
戦闘とか成長とかは違うけど。

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 02:06:28.78 ID:Hwvor720

>>173
強いキャラクターである事が求められないTRPGにおいて剣士を演じるってだけでわざわざ適したステ振りするのはやっぱちょっと変だと思うぞｗｗ
心技体9/0/0だろうと剣士を演じれるのになぁ

>>174
話が噛みあってないみたいだからとりあえず過去ログやwikiを読んで欲しい
それでも理解出来なかったようなら今後も自分の力では君に理解させてあげることは出来ないだろう
それは自分の力不足だから去られるのも仕方ないと思う
今までありがとね
ぜひ、他のスレで活躍して欲しい

>>175
斬新というか基本的に他のTRPGの経験がない（一応、リプレイ見たりキャラシート見たりはしたし話も多少はきくけど）からそういった点からアドバイスが欲しいな

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 02:10:50.79 ID:zyHRKwo0

>>176
へっぽこ剣士演じたいとかじゃない限り、まともに剣を使える能力じゃないと「剣士を演じてる」という気にはなれないと思うが？
「まとも」と思われる水準に個人間の差異はあるだろうけどさ。
俺が言ってるのは「最適」ではなくて「適する」ね。ここの差を分かっていただきたい。

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 02:21:21.53 ID:zyHRKwo0

もっと言えば、武器のデータを見ることによって「このTRPGにおける剣士は『技』で戦うんだ」という理解がされるわけ。
そういう視点で見れば、体だけに特化した剣士はこの世界観では異端的な存在なんだ。
なにも知らずにただ筋トレだけして過ごしてきた人間がいきなり剣を振るうことができないというのはまっとうではあるが、
まだ出来てもいないキャラの能力が、「剣士らしくない」なら、当然修整を加えることは考えるはずだぜ。

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 16:04:06.77 ID:Hwvor720

【バージョン1.5計画改良の今後の方針】
ルールや道具や技能、職業等をスターターパックとブースターパックで分ける。

スターターパックはゲームを行う上での基本的なものをまとめたもの。
スターターパックに含まれるのはゲームを行う上で最低限必要な要素に限定する。
出す武器からは「先制攻撃」や「盾破壊」等の複雑な処理は一切を排除し、
判定を行うのも心技体の一つのみとし、複数の数値を扱う事はしない。
防具も装甲を単純に増やす鎧を数種、消費系は回復目的に限定。
名前も「剣」や「弓」、「薬」のような単純な物にして、「相当品制」を利用する。
職業は既存の六種に限定し、技能も専用の物を少量のみ用意する。
つまり、初心者の遊びやすさを最優先にしたパックであり、ボリュームは求められない。
とにかく、プレイする上で必要な最低限の知識で遊べるようにする。
スターターパックは混乱を防ぐ為、一度決めたら極力変更をしない方針にする。

ブースターパックでは「先制攻撃」や「盾破壊」のようなルールを用いた道具や、
「毒」のような専用ルール、「新たな職業」や「共通の技能」等も幅広く認める。
また、「剣」ではなく「片手剣」と「両手大剣」のような細分化も行ってよい。
（相当品制はGMが明確に禁止しない限り、依然として存在）
スターターパックのルールなどとブースターパックのルールなどが矛盾した場合、
基本的にはブースターパックをルールなどを優先するようにする。
また、「原則として日本語」や「魔法は魔術師のみ」などの方針は無視出来る事とする。
「ドラゴンソード」や「考古学者」、「エターナルフォースブリザード」なんかも全て許可。
「火縄銃」なんかは勿論だが、「マシンガン」や「テポドン」なんかも一向に構わない。

ブースターパックは小規模で区切り、皆が自由に追加できるようにする。
（ブースターパックはAやBといったもので名前を変えたりして区別する）
早い話がブースターパックは自由に作れるって事。

プレイする際にはスターターパックは基本となるが、
ブースターパックは「ゲームマスターが任意で好きなものを導入できる」ようにする。
ゲームマスターはセッション前に使用するルールを宣言しなくてはいけない。
（未経験者向けのセッションや未経験者のGMならスターターパック限定、
慣れてきたらスターターパックとブースターパックAとブースターパックBなど）

ブースターパック同士で矛盾が発生した場合、基本的には新しい方を優先する
ブースターパックはスターターパックを前提にして存在しているので、
スターターパックから変化がない事については詳細に書く必要は無く省略可能。
（例えば、判定式が同じであれば判定式について書く必要は無い）

最終的な決定権は、スターターパックに関しては>>1が持つが、
ブースターパックについてはそのブースターパックを最初に作った人が持つこととする。
また、誰にも最終的な決定権のない好き勝手弄くってよいパックも用意するつもり。

スターターパックの道具の表記については、武器、防具、装飾、消費で分け、
その中で更に「心技体」という判定式基準で分ける。
ブースターパックにおいては各人の自由とする。

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 16:17:16.48 ID:Hwvor720

とりあえず今後の議論は「スターターパック作成」について行いたいと思う。
「ブースターパック」は各人が自由に作ってくれて良いので（自分も作るつもりでいるし）あくまでこのゲームの根幹部分を成すものに限定して欲しい。

スターターでは心技体や判定式、耐久値、職業六種、キャラメイクみたいな物は最低限必要だと思っている。コピペ用テンプレートの使用もGMの負担軽減の為に欠かせないだろう。武器や防具はそれぞれ十種、装飾品と消耗品を合わせて十種、技能は各職業に三つずつあれば充分ではないかと考えている。どうだろうか。

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 17:11:33.21 ID:edpLQcDO

スターターは一応の完成を見たんでなかったのか？
スターターが完成したから、1.5というブースターの製作に取り組み始めたのだとばかり……

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 17:23:13.44 ID:EC47IsSO

ぶっちゃければTRPG未経験者がゼロからオリジナルシステムを作るのが無理なんじゃ
漫画じゃないんだから初心者が作ったから初心者に優しいシステムができる訳ない

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 17:33:46.42 ID:Hwvor720

バージョン1.5は盾などのゲーム上の不具合の改善などと拡張要素の抱き合わせだったから、混乱したように思えた。
従来のバージョン1もスターター要素と拡張要素が完全に分かれてるとは言い難い。
（wikiの説明が不十分である事と数日ごとに新要素が追加・更新される事も原因だろう）
拡張をするとボリュームは増えるけど初心者が遊び難くなるが、拡張を一切しなければそれは事実上の拡張要素の放棄であるというジレンマも感じはじめていた。それに、嬉しい事だけど新規の人が増えたこともあって、スレに出たアイディアを>>1だけで全て拾うことが難しくなっているという面もある。

だから、最低限の根幹部分をスターターパック、拡張要素全てをブースターパックとして明確に区別する事で、それらを全て解決できると考えた。

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 19:14:57.48 ID:tUIJOe2o

今日はスレ立てるの？

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 19:20:53.15 ID:Hwvor720

アク禁相変らずだから誰か代理でお願い
週末にはとけてますように・・・

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 19:43:10.92 ID:tUIJOe2o

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215081782/

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 19:58:53.85 ID:Hwvor720

乙
本スレではスターターパック用の技能を考えて欲しい
複雑な処理を求めない初心者が理解しやすいシンプルなものと
ロールプレイしやすそうなものだとベスト

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:07:13.71 ID:edpLQcDO

個人的にはスターター・ブースター制には反対

普通のTRPGは出版物だから内容を更新するにはこういったスタイルを取らざるを得ないが、
ネットでやる俺達がこのスタイルを取る必要もメリットも無い気がする

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 20:29:11.81 ID:UF7QGUko

>>149とか

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:34:41.71 ID:Hwvor720

最低限のルールだけを抽出することで初心者が分かりやすくなるってのは充分なメリットでは？
普通の出版物だとブースター（サプリって呼ぶらしい）前提でもある程度のボリュームが要求されてしまうだろうけど、ネットではそんなこと無いから、このスタイルを取れる事は強みのひとつだと思う

スターターは上から読み薦めることで読み終わったときには初心者が即座にセッションに参加可能な状態になれるくらいのものを作りたいと思ってる
スターターではロールプレイの楽しさを知れるくらいでいいと思ってるから、装飾アイテムと消費アイテムに厳密な効果をつけてない
だけどつけたほうがいいかとも悩んだから意見を聞かせて欲しい

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:38:52.42 ID:zyHRKwo0

>>190
効果を厳密に定めろ。ルールがある上でロールプレイをするんであって、ロールプレイでルールを捻じ曲げたら駄目だ。
大体、効果がなにか分からないものを初心者が使えるわけなかろうに。

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:39:56.55 ID:zyHRKwo0

装飾品に関しては、ゲーム的な効果は「一切」ありませんでもいいだろうけどな

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:51:27.69 ID:edpLQcDO

ブースターがあれば「ブースター使おうぜ」って話になると思うが


一つ確認するの忘れてた
>>1は、このゲームで、どういう楽しさを提供したいの？

一介の冒険者生活をリアルに擬似体験させたいの？
それとも吟遊詩人が語るような英雄物語をやりたいの？

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 20:54:23.03 ID:pmzKVmYo

職業を６つも入れるんなら、防具・装飾品・アイテムは
職業によって固定程度でもいいんだぜ
武器を選択させるのが>>1のこだわりならしょうがないけど、
そこも職業固定でもいいはず
バリエーションは特技で出る方式のはずだし

コンパクトにまとめるなら、ゲームの目的に沿って削るとこなくすとこ決めるべきだな

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 21:01:48.57 ID:UF7QGUko

>>194
職業ごとに装備できるものを変えるのは俺も思った。
そうしないといつも同じの使っちゃうもんな

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:12:34.25 ID:Hwvor720

分かった、アイテムの効果は厳密に決めておこう。
何かアイディアとかあれば聞きたい。

>>193
自分がスターターで提供するつもりなのは土台
キャラメイクやロールプレイといったTRPGの楽しさとある程度のゲーム性
冒険者的なワクワク感みたいなものの手軽な入り口

そこからリアルな方面に持ってくか邪鬼眼にするかはシナリオ次第

>>194
キャラメイクも魅力の一つだと思ってる

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:22:21.54 ID:edpLQcDO

や、そらシナリオ次第だろうさ

だけどさ、土台の作り方で上に出来るものの姿は大分限定されると思うぜ

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:23:35.79 ID:fSHqA36o

　なんか役に立ちそうだからちょこっと引っ張ってきた
　ＴＲＰＧのシステムを分類すると、以下の３つくらいになるそうです。

【基幹システム】：ゲームを運営する最低限のシステム。
ゲーム中に誰もが行う行動を判定する「一般判定システム」や、誰もが、「どんなゲームでも変わらぬ醍醐味」だと認識している要素に関する「基本状況再現ルール」の２つが基幹システムの中身である。
なお、「基本状況再現ルール」のもっともたる具体例は戦闘システムである。

【状況再現ルール・設定】：そのゲームの世界観によって起こりえる（他のゲームでは発生しない）様々な特色ある状況を再現するためのシステムやお約束。
『クトゥルフの呼び声』での正気度とか、『スペオペヒーローズ』のヒーローポイントなど、ゲームの特色を再現するルールが多く、他のゲームに持ち込める互換性に乏しい。

【世界観設定】：シナリオを構築するための資料。
多くの場合、基幹システムとは別箇に製作されている。状況再現システムを作る思想基盤となっていることが多いが、逆に際立った特色のないＲＰＧでは状況再現ルールも少ないだけに淡白な作りになることもある。

　以上は、「ＲＰＧコラム　『うがつもの』: いつ、どんな段階でどのシステムを学ぶか　〜TRPGのルール習得の段階〜(ttp://ugatsumono.seesaa.net/article/48086347.html)からの引用。

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:24:46.06 ID:fSHqA36o

ついでにもう一発
「プレイヤーに何をさせるか」でゲームを分類した場合、下の３つに大きく分類出来るらしい。

【ダンジョンアドベンチャー】
TRPGにおけるシナリオの形式の一つで、自然の洞窟や人工的な迷宮などのダンジョンをメインにしたシナリオのこと。
TRPGにおけるダンジョンは「モンスターの住処」として認識されることが多いため、ほぼ戦闘がメインのシナリオになる。

【ウィルダネスアドベンチャー】
TRPGにおけるシナリオの一つ。荒野や森林など、野外を中心にした冒険・探索をメインにしたシナリオ。

【シティアドベンチャー】
都市を舞台にした冒険もしくはシナリオの総称。
多くの都市は「人間が住み、モンスターのいない場所」として定義されるため、シナリオは交渉や探索がメインとなる。

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:29:50.61 ID:zyHRKwo0

>>199
それはシナリオ傾向ですな。システムによって向き不向きは多少あるけれど。

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:35:17.79 ID:fSHqA36o

>>200
じゃあ、引用元が間違ってたかねー
これは昔かきあつめた資料だから、どっから引っ張ってきたか覚えてないがｗｗ

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:46:58.17 ID:edpLQcDO

>>196
「あれも欲しいこれも入れたい」なんて言ってたらフットサルにはならないぞ

取捨選択をきっちりやって、拾うところは徹底して充実させたらいいじゃないか

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:50:10.34 ID:pmzKVmYo

>>196
職業を決めて特技をとるのもキャラメイクだぜ
選択肢が広くても扱えなきゃ意味がない

194では抜かしたけど、「極目が事故る」んなら、
スターターでは能力値割り振り自体なしでもいいと思う
間を取って1/3/5のＡＢＣ割り振りとか職業最低値とか

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:50:38.08 ID:zyHRKwo0

>>201
それでも、システムによって特にどれをやりたいというのはあると思う。
SWやARAなんかは、一応どれだってできるけど、システム的にはダンジョンシナリオを念頭に置いてあるしな。
それくらいのシステム傾向はあるよ。

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 21:53:09.28 ID:k.UeT6I0

ところでさ、ちょっと面白いもの見つけてしまったｗｗｗｗ

ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215084515/

やぁ、これは大変なものを見つけてしまった（棒
どうしよう（カメラ目線

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:02:33.64 ID:Hwvor720

分かった、ブースターではサンプル中からのキャラメイクを導入してみよう。
確かに選択肢が多ければ優れたキャラメイクってわけでもないしね。
本格的なキャラメイクはブースターAとでもしておこうかな。

システム的といわれても他のTRPGは知らんからなんともいえない
「最低限の汎用判定式」と「戦闘」と「技能（職業）」をスターターにする

システムの判定を更に細かくして「出血速度」だとか「発狂度」みたいなのを導入するのはブースターでやりたいと思ってる

基幹システムに「戦闘」が入ってるから戦闘シナリオが念頭にあるっていえばあるのかもしれない

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:14:17.76 ID:zyHRKwo0

>>206
たとえば、SWなら、ダンジョン内で起こりそうな状況を考えて、それぞれに対処するための判定方法をシーフをはじめとした各技能に割り振ってあったり、
ARAなら、ダンジョン探索は冒険者が頻繁に受ける仕事だとしたうえで、探索に関するルール解説を行っている。
で、これら2つに共通している特徴として、交渉ごとに関するルール部分が薄い（というかない）ことが挙げられる。
ダンジョンの応用でウィルダネスはできちゃうものだけど、シティアドベンチャーをする上では、ルールによるフォローが薄いといえるだろ？
つまりそういうこと。特にやりたい部分のルールはがっちり組んで、GMもPLも混乱しないようにするのが大切だ。

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:21:02.26 ID:Hwvor720

そういうがっちり組むのはブースターでやればいい
スターターはごっこ遊びの延長程度でいいんだよ
それ以外は落石の回避だろうが隠し通路の探索だろうが
心技体と基本判定式で解決する

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:32:22.53 ID:EC47IsSO

それ、かなり無茶な事を作ろうとしているぞ

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:33:31.43 ID:fSHqA36o

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　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
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　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
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　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:33:55.51 ID:zyHRKwo0

>>208
いや、基本判定式のなかに、「これこれこういう状況には、この能力値とこの技能で対応する」というようなことが書いてあるわけで
たとえば、今の状態だとロープを使って崖を上る場合でも、技でやるか体でやるかわからないだろ？

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:34:37.21 ID:Hwvor720

別に今までテストプレイでどうにかなってたんだから大丈夫だろ

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:36:14.24 ID:zyHRKwo0

いや、わからないって言ってるんだけど、俺

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:37:14.44 ID:edpLQcDO

じゃあ1.5ルールもいりませんね
今までテストプレイでどうにかなってるんだから

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:37:27.61 ID:EC47IsSO

ああ、こりゃ無理だ
こいつが纏めやっている限りまともなシステムは絶対できないな

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 22:42:37.74 ID:Hwvor720

テストプレイではロールプレイ優先でゲームマスターが常識で判断してた
そして今までやっていたものから必要最低限を取り出したのがスターター
それ以外やそれを拡張して厳密にロールするようにするのがブースター

1.5はそのスターターとブースターを明確に分ける作業でもある

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:09:42.67 ID:edpLQcDO

馬耳東風とか馬の耳に念仏ってこういう事をいうのかな……

パトラッシュ、僕はもうなんだか疲れちゃったよ

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:11:33.84 ID:Hwvor720

それにしても本当に親切な奴らだな
既に十スレ突破してるのに未だにいるなんてｗｗ

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:13:47.31 ID:EC47IsSO

ああ、つまり釣りだったんですね

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:15:49.11 ID:k.UeT6I0

>>217
YOU!オリジナルのブースタールール作っちゃえYO!
それが良い出来で多くに支持されれば、常に選択されるスタンダードルールになる
つまり、スターターとほとんど同じってことサ
せっかく解禁されたんだしｗｗ

>>1は基本的・根幹的なルールを墨守してくれるそうだ
大体の方向性は、良くも悪くも変わらないだろうから、好みのルールをじっくりと作りやすいと思うぜ？

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/03(木) 23:18:41.56 ID:UF7QGUko

ああ、なんだ
壮大な釣りスレだったのか

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:19:55.78 ID:Hwvor720

いや、真剣に面白いTRPGを作ろうと思ってるよ
その為に初心者向けの余り厳密ではない土台となるスターターと
拡張要素であり厳密かつゲーム性を高めていくブースターを分けようとしてるんじゃないか

>>1が初心者だから、気に入らないから、作れるわけがないと思うから、自分の意見が生かされないからって理由で去った奴なんて幾らでも要るだろうし、わざわざ親切に本スレに書き込んだ人もいたけど、流石にまだ残ってるとは思ってなかったからさｗｗｗｗｗｗ

何にしてもそういった経験者視点での「厳密なルールによるまともなルール」ならブースターで作ればいいよ

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:46:35.42 ID:edpLQcDO

要約すると「やかましいから自称経験者は自分の巣に引っ込んでろ」と。

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:53:08.97 ID:EC47IsSO

むしろ、何でTRPG作ろうと思ったんだ？
多分、もう片方のスレの影響だろうけど

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/03(木) 23:59:13.61 ID:edpLQcDO

つかさ、厳密でないルールが初心者向けって発想じたいどうかと思う

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:06:05.28 ID:wfCbKas0

『皆』でなのに経験者を弾いちゃいけないと思うんだ

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:18:28.02 ID:V5fLrFA0

流れをブッた斬って、一回のテストプレーのシナリオ.txtを晒そうと思うんだが・・・
どーしよう？
ロダ？ここに貼り付け？

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 00:19:36.51 ID:Ru6Zmtgo

>>218
テストプレイ２か３回目あたりからほぼＲＯＭしてる卓ゲ板民だけど、
１から人を集めてwikiまとめて宣伝爆撃してとすごい熱意だと感心してる
製作者以外がＧＭしてるのもポイント高い

>>1の趣味なのか気まぐれなのか意図があるのか分からないこだわりは
多少見えるから、合わない人が出てもしょうがないとは思う。
真剣な姿勢は見えるから、そこは住み分けってことになるんだろう。
引き続き物影から期待してる。

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:24:48.60 ID:83goMASO

ほんと不器用だよなｗｗ
要は基本だけ整理してまとめたいってことじゃねーの？
で、それだけで最低限度のプレイはできるようにしたい
未整理な複雑な要素はとりあえず使いたい人だけ使えるようにってことだろ？

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:31:55.40 ID:V5fLrFA0

>>1が口下手なのは100も承知だからなぁｗｗ
それでいて、wikiの改変はマメにやってるんだぜｗｗ

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:35:21.74 ID:83goMASO

俺だってID:W5NdSESOなのに見捨てる気はないんだぜｗｗｗｗｗｗ

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 00:37:42.20 ID:ZOgKOewo

まだルールとかよく解らないけど、もし遊びやすいものになるのなら、
wiki読んでみんなと遊びたいから見守っているんだぜｗｗ

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:41:39.73 ID:RG/QoASO

以上 自演でした

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:43:36.72 ID:83goMASO

そんじゃスターターとやらで採用すべきとこでもまとめてくかね

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:47:44.67 ID:wfCbKas0

>>233
なんだ自演か

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 00:52:53.08 ID:RG/QoASO

日付が変わった瞬間に援護の嵐だぞw
それも携帯とPCが交互に

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 00:55:33.33 ID:ZOgKOewo

>>233
ちょｗｗｗｗｗｗ
自演てｗｗ

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:03:24.90 ID:RTHyJHw0

まあ自演でしょうよ

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:04:43.14 ID:83goMASO

すげー久しぶりに自演認定されたわｗｗ

つーか技能システムはこのままでいいんかね？
今さら変えるのも面倒っちゃ面倒だが
個性だすにしろプレイのしやすさにしろ
難ありだってベイリーが言ってた

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 01:13:01.08 ID:Ru6Zmtgo

俺のせいか、すまない
経験者がいらいらしてきてるのが分かってつらかったんだ

>>227
ロダでもここでもいいから読みたいんだぜ

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:20:50.95 ID:xYSYAuc0

>>1だけど賢者タイムだ
まぁ、実際に自分は感心される立場ではないから好きなように叩けばいいよ
今後も過去のＧＭやwiki編集人、アイディア出してくれた人やテストプレイヤーがそうであったように、出来る人が出来ると思ってる事を出来るようにやって、自分はそれを最善だと思う形にまとめて舵をとるだけだ
最高に面白いTRPGを作るつもりでいるし、既にある程度の土壌はあると思ってる

スレではスターター作成が課題になってくるけど、厳密ロールな上級者向けシステムはブースターで追加するつもりだから、許可なんていらないのでどんどんwikiにぶち込んで欲しい

技能システムを改善するとしたら、具体的にどう改善したらいいのか理想像みたいなものを提案して欲しい

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:28:00.34 ID:RG/QoASO

それって上級じゃなくてバリアントじゃないか？

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:41:02.74 ID:RTHyJHw0

つーか>>1はさ、TRPG経験がないだけでなく、市販TRPGのルールブック眺めたことすらないの？
なんでアバウトなら（厳密でなければ）初心者向けと思うのかわからない。
大体、>>1が想定してる「初心者」が、中世ヨーロッパ風世界観といって分からないような脳足りんなのに、
なんで「常識で判断」なんて求められるんだ？
指針くらい示せってんだ。

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 01:53:58.66 ID:83goMASO

ここで>>227を差し置いて第２回のシナリオを

【メモしといたもの】
インプのデータ
メヘスの尻尾がヘビ化したもののデータ（ボス予定だったが時間的理由により出番なし）

【脳内】
基本的な設定とかおおまかな流れとか
探索され尽くしたけど隠し部屋の噂がある遺跡
怪しいと目されるあたりから不気味な声が聞こえる
どっかの馬鹿が壁を破壊しようとしたために亀裂ができ
かつてこの遺跡の持ち主であった魔術師が召喚した悪魔の声が聞こえるようになった
なんとか口車にのせて隠し部屋におびき寄せて
戦闘して戦利品渡しておわり

【アドリブ】
いきなりメヘスの正体ばれたので必死ｗｗ
宝石とか千里眼とか餌撒きまくったわｗｗ
それでも「行かない」って判断もある意味正解だからヒヤヒヤした

とまあこんなもん
参考にはならんわな

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 05:10:16.26 ID:n28LaXMo

>>1最大の（そして致命的な）勘違いは、今このスレに来てる人の多くが初心者じゃないということ。
初心者じゃない相手に初心者向けと称したゲームを提供しているから齟齬が生まれる。
というか>>1が想定してるような初心者はほとんど来てないんじゃないか？

あとはルールがなさ過ぎるとなりきりでいいじゃんそれって話になるな。
>>1のやりたいこと的には、むしろその方が遊びやすく楽しめる可能性もある。

>>199
つかそこ痛い（卓ゲー的にはオモロと呼称される）ので有名なサイト……
まあそのあたりの記述自体は別におかしくはない…か？

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:07:04.71 ID:V5fLrFA0

諸君、おはよう
自演擁護のＧＭ（笑）が、誰も居ない間に大量に貼り付けるぜｗｗｗｗ

テストシナリオ
　コンセプト　死にスキルを作らない
　　　　　　　戦闘は最低1回
　　　　　　　問題解決法を複数個用意する
　　　　　　　ラストまで死人を（なるべく）出さない

１、冒頭
　　　　『キミたちは、一枚の古地図を手に入れた。
　　　　　それは既に滅びた邪教の神殿の地図であり、そこにはまだ財宝が残っているかもしれない
　　　　　だが、最近その神殿の周辺にはタチの悪いゴブリンどもが巣くっているとの情報もある
　　　　　ことによると戦闘になるかもしれない・・・
　　　　　だが、危険を避けていては財宝を手にすることなど到底不可能なのだ！！』

　※GMの覚書
　　　とくにすることはないかな？
　　　事前に調査をされたら、ゴブリン（弱）の大体のパラメータぐらいは伝えたでしょうね
　　　今回はテストなので、ここで準備する、と宣言しなかった一般的道具でも、問題なく所持していたことにするつもりでした

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:08:34.98 ID:V5fLrFA0

２、道中　森の中
　　　　『神殿は深い森の中にあるそうだ
　　　　　また、神殿といっても洞穴の中にひっそりと作られたものであることは調べがついている』　　　
　　　　『うっそうと茂る森の中を進んでいる
　　　　　ここで、分かれ道に当たった
　　　　　　地図によると、左右どちらを通っても問題なく、神殿にたどり着くだろう
　　　　　　ざっと見てみると、右の道（Aルート）はそれなりに通りやすそうなケモノ道ができている
　　　　　　左（Bルート）は、どうやらケモノ道も消えかかっているようだ
　　　　　　こちらを通るのは難儀するかもしれない』
　　　　　
　　　　　※　ここで「道を調べる」場合、Aルートにはゴブリンや動物が通ったあとが見つけられます
　　　　　　　また、細い道ですので一列に並んぶ必要があります
　　Aルート
　　　　2箇所、ゴブリンが狩猟のために仕掛けたワナがあります。
　　　　稚拙なワナなので「ワナが無いか気をつける」とか判断したなら自動的に見つかります
　　　　解除・回避ともに判定無しです

　　　　もしも、ウカツにも注意せずに歩いていた場合、ワナにかかってしまいます
　　　　ただし、先頭の人間が「心」の判定に成功すれば、直前に感づき回避することが出来ます

　　　ワナ１　ロープトラップ
　　　　　　　引っ掛かると逆さ吊りにされます。屈辱的ですｗｗ
　　　　　　　あくまでも警告、これで「トラップがあるかも？」との認識を与えるのが狙いでした
　　　ワナ２　落とし穴　　
　　　　　　　落ちると3点のダメージを受けます。これが本番
　　　　　　　引っ掛かった場合、容赦なく落とすつもりでした。即死はないからね

　　Bルート
　　　　ヤブやら倒木やらで通るのが大変な道です
　　　　無策に突っ込むと、疲労のために全員1点のダメージを受けます
　　　　ただし、「ナタ」「オノ」などで道を切り開くことも出来ます
　　　　この場合は誰かが「体」の判定に成功すればダメージ無しで通れます

　　その他　
　　　　「道など知ったことか!」と直進するパターンや、二手に分かれてしまうことも考えられます
　　　　道無き道を行くと、疲労で３点のダメージを与えるつもりでした
　　　　分かれた場合は面倒ですが、個別に処理をしたでしょうね

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:09:01.67 ID:V5fLrFA0

３、入り口
　　　　『地図通り神殿の跡と思しき、洞窟の入り口にたどりついた
　　　　　だが、そこには見張りをする2つの影が！！
　　　　　ゴブリンだ！！
　　　　　どうやら、居眠りをしているらしく、うつらうつらとしている
　　　　　だが、不用意に近づけば気付かれてしまうのは明白であろう・・・』

　　　　　ゴブリン　（0/1/3）耐久２　
　　　　　　武器：棍棒　体　威力２
　　　
　　　　　ゴブリンが2体居ます。想定していた対処方法は
　　　　A　狙撃
　　　　　　うたた寝しているので、一方的に射撃武器による攻撃できます
　　　　　　ただし、1ターンで仕留めないと、次のターン冒頭に逃げ出してしまいます
　　　　B　忍び足で近づく
　　　　　　「技」の判定に成功すれば、奇襲できます
　　　　　　これもまた、1ターンで仕留めないと、次のターン冒頭に逃げ出してしまいます
　　　　　　Aと併用も出来ますが、判定に失敗したPCは攻撃に参加できません
　　　　C　堂々と近づく
　　　　　さすがのゴブリンも目覚めて、逃げ出します
　　　　　A以外の方法で攻撃するヒマはありません

　　　　※　攻撃ルールの練習をここでしてもらおうと考えました。また、シ−ン４の分岐になります

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:09:23.02 ID:V5fLrFA0

４、分かれ道
　　　　　『通路は二股に分かれている
　　　　　　右からは、なにか不快な匂いがする・・・
　　　　　　キミは、右の通路を進んで悪臭の元をたしかめてもいいし
　　　　　　諦めてアイダホに帰りイモ畑を耕してもいい』

　　　　　　『通路は二股に分かれている
　　　　　　　逃げ出したゴブリンは、左の道を駆けていくようだ
　　　　　　　急げば追いつけるかもしれない！』
　　　　　
　　　　　　通路は充分な幅と高さを持っているため、戦闘にも行動にも支障がありません
　　　　　　ここで、だいたいの隊列を聞いておくつもりでした
　　　　　
　　　　　　A　右手の通路の先
　　　　　　　　ゴブリンのトイレがあります
　　　　　　　　壺や穴を掘って、そこにしているだけのシロモノですが・・・
　　　　　　　　宝があるかも？と探す業突く張りには、嫌な思い（ウンコ踏む、肥壺に片足突っ込む、ニオイがつくなど）をしてもらう予定でした

　　　　　　B　左手の通路の先
　　　　　　　　シーン５へ

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:09:42.37 ID:V5fLrFA0

５、広間
　　　　　　『キミたちは、広間に行き当たった
　　　　　　　何も無い。中央にワラが敷かれているぐらいである
　　　　　　　他の部屋に続くであろう、入り口が一つ、向こう側に見える』
　　　　　　
　　　　　　『キミたちは、広間に行き当たった
　　　　　　　他の部屋に続くであろう、入り口が一つ、向こう側に見える
　　　　　　　そして、入り口のむこうに正に消えゆくゴブリンの背中が見えた！』

　　　　　　中央のワラは落とし穴です。落ちれば3点のダメージを受けます
　　　　　　「心」の判定に成功すれば、直前に感づき回避することが出来まが、先頭の人間が複数居ることに注意してください
　　　　　　稚拙なワナですので、調べれば判定無しで見つけられます。迂回して通ることも出来ます

　　　　　　ここでゴブリンを逃がし、かつ急いで追いかけていた場合は「中央にワラ」があることが目に入りません
　　　　　　「調べる」とか「気をつける」との宣言があればワラの情報は手に入りますが、多分無理でしょう
　　　　　　そしてワナにはまった場合、即座にシ−ン６の敵が登場。キズを負ったまま戦闘となります

６、ゴブリンの間
　　　　　
　　　　　　　　『しばらくいくと、大広間に出たゴブリンの居住区のようだ・・・
　　　　　　　　　と、いうのも　丁度部屋の中に居るゴブリン達と目が合ったからである！！

　　　　　　　　　また、部屋の向こうには不釣合いに立派な扉が在るのが見えた』

　　　　　　ゴブリン・ファイター　（0/3/4）耐久５
　　　　　　　さびた剣　技　威力４
　　　　　　
　　　　　　ゴブリン・マジシャン　（3/1/2）耐久４
　　　　　　　棒切れ　体　威力１
　　　　　　　「魔法の盾」　威力を-3する
　　　　　　　「再生」　　　「心」の値だけ回復する
　　　　　　
　　　　　　ゴブリン　３＋逃げた数だけ

　　　　　※Ｇ・マジが後列から援護　Ｇ・ファイが殴る　他は壁にもならねーｗｗという単純な戦法です
　　　　　　「魔法の盾」でビビってもらえれば・・・と淡い期待をｗｗ

　　　　　なお、室内を漁ると金貨10枚が入ったサイフが見つかります、が、蛇足かもしれませんね

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:10:29.33 ID:V5fLrFA0

７、宝と番人
　　　　　『トビラをくぐると、場違いなほど天井が高い部屋に出た
　　　　　　そして部屋の奥にある祭壇には、なにかキラリと光る宝箱らしきものが安置されている！！
　　　　　　
　　　　　　しかし、安易に祭壇に近づくことは出来そうも無い
　　　　　　何故なら、部屋の真中には５ｍはありそうな巨大な石像がこれ見よがしに安置されているからだ！！』

　　　　　青銅巨神像（1/6/6）　耐久18
　　　　　青銅矛　体　威力１２
　　　　　青銅盾　回避２
　　　　　「半壊」ダメージを負うごとに性能が落ちていく
　　　　　　　　　威力-２、体-１される
　　　　　　　　　ただし、威力７、体３以下にはならない

　　　　　※死亡プレー解禁ですｗｗ容赦なくヤりましょうか

　　　　　　宝箱を開ける、動かすまたは像への攻撃により起動します
　　　　　　「ワナ解除」に成功すれば、技を下回ったターンだけ発動を遅らせることができる
　　　　　　スキル「ワナ解除」を使った場合は余分に2ターン分の成功とする
　　　　　　宝箱から扉までは全力で走って3ターンかかる
　　　　　　扉のサイズの問題で、像は６の部屋には来られない

　　対処法としては以下を考えておりました
　１、ガチで戦って倒す
　　　勝率50％ぐらいを見込んでいました。魔法使いや聖職者がウッカリ前面に出ない限りは
　　　戦士一人を壁にして、全員で援護ってのが最善手かな？
　　　どちらにせよ、戦士の「投擲」で盾を破壊できるかが運命の分かれ目でしょうね
　　　ただし、テストプレーでは「応急処置」をしていなかったのでヒヤホヤしていましたｗｗ

　２、ワナを解除して走る
　　　野伏がスキルを使った場合、けっこうな確立で逃げ切れると思います
　　　戦士が行くのは完全に想定外でしたがｗｗ

　３、安全地帯から飛び道具でチクチク
　　　もっとも安全ｗｗ思いつかれた場合は素直に破壊される気でした
　　　テストプレーじゃなければ「青銅光線」とか装備させますがｗｗ自重しました

　４、青銅像に対して「ワナ解除」
　　　トラップのようなモンスターですので、こういう手段も提案されたら断る気はありません
　　　このばあい、成功すれば最初から最弱の状態まで「半壊」が進んでいるものとして
　　　１に行くつもりでした。おそらく、ＰＣの負けはないでしょう

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 07:12:58.27 ID:V5fLrFA0

８、エンディング
　　　
　　　なお、エンディングのオチは完全なアドリブですｗｗｗｗリス御免ｗｗ
　　　蹴っ飛ばす！といった瞬間に思いつきましたｗｗので採用

　当初の予定では、「金の像」と「別の神殿の場所を記した地図」でした
　「オレ達の冒険は、これからだ！」とシメるつもりですね。アドリブして正解かとｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

質問事項があれば書いておいておくれ。わかる限り、邪魔にならない程度ｗｗ書き込むよん

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 08:38:59.99 ID:xYSYAuc0

>>243>>245
既に方向性は示している
確かにスターターのみだとTRPGよりなりきりに近いものになるかもしれない
だけど下着一枚、排泄や呼吸速度なんかまでルールにしていったらどんどん複雑になるし
初心者は間違いなく遊べなくなるうえにいつまでも完成しないからそういったものを小分けにして調節出来るようにスターター・ブースターに分けるんだよ
戦闘にしたって徒歩か馬上かでルール変えなきゃならないだろうし探索にしたって農民程度の力しかない奴が三十キロの鎧を着て崖を上れるのかって話になるし、ＧＭ間でもそういった感覚は違うから細かいルールをパッケージ化して好きなものだけ使うようにする
調べたところ、ソードワールドってＴＲＰＧだって完璧、理想の状態とはいえない
いくら野営とはいえ完全武装の状態で寝たりするし馬車で洞窟に入れるそうだ
それでもいいという人もいるし、駄目という人もいるらしいけど市販ＴＲＰＧでも意見は分かれるのは確か
自分はやったことないのでどうなのか知らないが、そういったところもブースターを使うか使わないかだけで調節できるなら、各々の理想とする完璧なＴＲＰＧが出来るだろう

>>252
乙
ボス以外にキャラ出さないと攻撃集中かつ全て命中でワンターンキルになるかもよ

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 09:47:13.42 ID:RTHyJHw0

>>1は、TRPG経験がないだけでなく、市販のTRPGのルールブックを眺めたこともないのでしょうか？
そうしたことがあれば、TRPGのルールにはどんなことが書かれているものかわかると思います。
なぜ、厳密でないアバウトなルールならば初心者向けであると>>1が考えるのか、私には理解できません。
>>1が想定している「初心者」は、TRPGのイロハを知らないどころか、
中世ヨーロッパ風世界観といわれても理解に窮するような知的能力に問題のある人びとなので、
「常識で判断しろ」をむやみに連発していては、いずれは混乱をきたすことが予想されます。
たとえば、心技体での判定ひとつとってみても、「図書館で本を探す」判定を行うときなど、
使用する能力値が「捜索の判定なので技」であるのか、「本を探し出すのは知的な行為なので心」であるのかなど、
判断しづらい状況も多く考えられると思われます。
そういった場面に対処するために、（一例にすぎませんが）判定につかう能力値判断の指針を明示化しておくなど、
細やかな配慮をしておくことは有意義なのではないでしょうか

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 09:59:28.93 ID:RTHyJHw0

誰もソードワールドが完璧だなんて思ってないが、
サッカーではなくフットサルを作るといいながら、サッカーのことを全然知らないんじゃ結局無理があるよ。
安価な文庫ルルブでもいいから一度読んでみて、何が必要で何が不必要なのか、そういう取捨選択をしてみたらいいと思う。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 10:58:28.29 ID:83goMASO

なんつーかサッカーに必要なもんとフットサルで充分なもんとの区別がわからん

例えば十字弓でもめたときに
なんか表みたいなの出してきたじゃん
そりゃ現実にはそうだろうけど
ゲームなんだからあんま強すぎるもんを手軽に使えたらつまんないじゃん
まあ十字弓は結局弱体化したからしつこくは言わんが

かと思うと>>253みたいな事言うし
何を取り入れて何を切り捨てるかの基準は今まで>>1が言ってきた事じゃ伝わらんのよね

だから「ゲーム的な意味で」何をどう表現したいのか
そこんとこはっきりさせたらいいと思った

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 12:35:08.33 ID:IU78NoAO

とりあえずいわせてくれ

＞いくら野営とはいえ完全武装の状態で寝たりするし馬車で洞窟に入れるそうだ

警戒してりゃ武装してるだろうしそうでなけりゃ脱いで寝るだろ。
洞窟にしたって入り口が広くて足場が安定してりゃ馬車が入れない理由はない。

『常識的に考えて』な

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 13:19:08.62 ID:RG/QoASO

ソードワールドが完璧で理想ww
誰が言い出したんだよそんなこと

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 13:27:46.90 ID:hRiB5TE0

どこからサッカーでフットサルか明確ではないからとりあえずボールの大きさと手を使っちゃいけないってことだけ決めちゃって玉けり遊びだけはできる様にしようって話だろ

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 16:21:50.97 ID:jeMqeG6o

なんかなあ、ver1.5のルール見てても少しも面白そうに見えないんだよなあ

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 16:47:26.24 ID:xYSYAuc0

議論が堂々巡りなので一度答えていると判断した質問には二度答えない事とする
ver1.5スターターは従来の物から最低限の骨格のみを抽出したものだから、ブースターを抜けば従来より内容が減るのは当然

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 16:58:25.59 ID:mZVocwAO

お前らこのシステムと>>1をどうしたいねんw
やる気をスポイルしてやめさせたいんか？

>>1の態度をみる限り、もうシステムに口出しして変えさすより、自分で作った方が早そう。

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:03:15.61 ID:RG/QoASO

内容が減るとかじゃなくて純粋に面白そうじゃないんだよ

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:09:36.46 ID:xYSYAuc0

そう思うなら面白くなるブースター作ってくれよｗｗｗｗｗｗ

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:17:54.09 ID:jeMqeG6o

ブースターっていう扱いで追加ルールなしの技能と武器のセットでよくないか？

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 17:30:15.55 ID:IU78NoAO

>>262
逆。

DAKARAこそ議論は必要だろう。>>1はリーダーだ、言い出しっぺだし。リーダーに意見を出してるだけ。

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:38:00.85 ID:k1ylYnY0

根幹であるスターターが面白くないって言ってるのになんで「じゃあ面白いブースターを作ってみろよ」ってなるんだ
ベーシックが駄目でサプリが作れる訳ないじゃん
「じゃあ面白いスターター作ってみろよ」ならともかく

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:43:11.86 ID:xYSYAuc0

分かった
じゃあ面白いスターターを作ってみてくれ

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:44:51.74 ID:k1ylYnY0

それって「最終決定権を破棄する」でいいのか？
結局は作成権丸投げなんだが

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:47:12.02 ID:xYSYAuc0

いや、放棄して無いよ
そのスターターをブースターに加えるだけだ
ブースターとスターターが矛盾する場合、ブースターが優先されるので同じ事だけど

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 17:49:36.03 ID:vBBDiik0

?????
スターターって根本のシステムだよな？
「スータターを作ってくれ」は「オリジナルTRPGを作ってくれって事だぞ？」
ブースターがソフトウェアならスターターはハードウェアなんだが
矛盾とかじゃなく共通性も互換性もないのが出来上がるぞ？

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:56:27.16 ID:RTHyJHw0

正直、掲示板で議論しててこれほど話通じない感を味わったことはかつてない。
なんで意図的に発言を曲解してチンプンカンプンな返事返すの？

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:56:41.84 ID:yYmAjcDO

てかもうSRSでよくね？

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 17:58:49.66 ID:xYSYAuc0

別に作りたい奴は共通性も互換性もないブースターXを作ればいいよ
第一行目に「スターターの全てを無視する」とでも書けばいい
ブースターが優先されるんだから、文字通りスターターの全ては無視される
そのブースターをＧＭが採用すればの話だけどね

フットサルに例えてるけど、スターターでは「ボールを蹴って遊ぶ」程度の事しか決めないんだよ
それは作ってる最中でフットサルにはプロが行うような本格的なものから小学生が休み時間にちょこっとやるものまで様々あると感じて、完全な統一が難しいと感じたからだね
だから、プロが行うような本格的なものがやりたい人と、小学生がちょこっと遊ぶ程度のものをやりたい人は、別々のルール（ブースター）を使えばいいってことにしたわけ
中にはバスケットがやりたいって人もいるだろうし、相撲をやりたい人もいるだろう
どうぞ、結構だから自由に作って欲しい

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:01:07.40 ID:RTHyJHw0

アホだろこいつ

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 18:06:46.71 ID:IU78NoAO

あー、いってることがおかしいぞ

スターターで決めるのはボールを蹴ること？
で、お前がいってることをやると

「はーい、フットサルをやりまーす。グローブをつけて竹刀と縄跳びを持ってプールサイドに集まってくださーい。ボールはいりませーん」

ってなるんだが

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:08:07.85 ID:xYSYAuc0

ＧＭがそういう滅茶苦茶な組み合わせでブースターを選択すればなｗｗｗｗｗｗ

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 18:10:24.32 ID:IU78NoAO

>>277
俺はスターターの存在がいらなくなるって言ってるんだが

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:11:07.47 ID:hFWPlsE0

上の方で「>>1は不器用だから誤解される」みたいな事を言っていたが
そんなレベルじゃないな
日本語が不自由なのと理解力が無さすぎだ

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:14:34.29 ID:48/Ba5M0

解りやすく言ってやろう
・そのスターターでは「ボールを蹴って遊ぶ」程度の事すら決めていない
これで納得できなければ
・決めている事が必要最低限にも達してなく、TRPGとは言えない

これで理解できなきゃもう無理だｗｗｗｗ

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:15:38.71 ID:xYSYAuc0

しかし、単発が随分と多いな
宣伝したの先週なのに、何だかんだで興味は沸いてるんだろうｗｗ
それとも声の大きい奴が目立ってるだけか・・・

>>278
ＧＭがいらないと判断すればいらない
ＭＴＧと同じ
基本ルールは檻ではない

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 18:18:17.09 ID:IU78NoAO

>>281
教えてやろうか？

ルールの無いTRPGはただのナリ茶
要するに>>280

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:18:45.54 ID:48/Ba5M0

それってスターターとブースターの区別が無いな
スターターと「スターター」と言う名前のブスーターだな

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:19:24.05 ID:48/Ba5M0

×スターターと「スターター」と言う名前のブスーターだな
○「スターター」と言う名前のブスーターだな

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:19:34.01 ID:xYSYAuc0

既に説明したことは二度説明しない

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:20:09.65 ID:48/Ba5M0

＿＿
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287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 18:36:43.86 ID:RG/QoASO

なんという壮大な釣りだったんだ

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 18:49:51.44 ID:rOuLQD2o

【】は引用部分
>>282
それより>>208の【スターターはごっこ遊びの延長程度】で終了なんだよなぁ。
これはＴＲＰＧではないと明言しているわけで。

まぁ自分は>>279とほぼ同意見で、>>279かつ思考能力とコミュニケーション持続性も足りないと思うね。

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 18:59:43.86 ID:WvgPhl6o

今日セッションはあるの？

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 19:22:46.65 ID:xYSYAuc0

スレ立てられん

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 19:32:30.81 ID:giZkwdEo

ちょっと立ててみるわ

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/04(金) 19:36:48.18 ID:giZkwdEo

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215167760/

立ててきた。前スレのと同じにしてしまったけれど大丈夫だったか？

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 19:41:39.44 ID:xYSYAuc0

アク禁自体はとけてたから本スレで

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 21:48:21.63 ID:83goMASO

この状態でスレ立てたってああなる罠

○○は複雑に感じるのでもう少し簡単になるようにしてくれ
きっちりルール化したいなら追加要素にすりゃいいし

とでも言えば済むだろうに

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 22:10:47.52 ID:83goMASO

それは置いといて
昨日技能システムは変えたほうがいいと言った手前改善案もだしとく

例えば野伏なら

【狩猟】
・弓による攻撃にボーナス
・獲物を加工して食糧や毛皮にする
・動物についての知識の判定にボーナス

【野外活動】
・自然を利用した罠の発見、解除にボーナス
・野外で足跡を追跡したり自然のものを探すときにボーナス
・植物についての知識
・森などで道に迷わないようにする

両方に適用できそうなものもあるが分けた
こういうのを職業ごとにいくつか作って
そん中から１つか２つ選ぶ

これならひとつひとつの能力を別の技能として扱いたければブースターでどうぞって言えるし
イメージしやすい、個性もだしやすいってこれは自画自賛だな

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 22:26:56.75 ID:V5fLrFA0

>>295
オレとしては、職業ごとに適正とゆーか、共通したモンを設けて
他の、特化した面をスキルの選択で表現するのがいいと思うね

例えば
野伏　開錠ができます
スキル：達者な開錠技術　どんなカギでも瞬時に開けます。１シナリオ1回

ってカンジ？
ただし、これやると「戦士や芸術家にも開錠できるだろうが！」って問題がでて面倒だなぁｗｗ

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 22:30:01.83 ID:wfCbKas0

>>296
そこで野伏ではなく普通に盗賊にする
盗賊は必ずギルドに所属することで仕事をすることを許される
盗賊以外が開錠したら犯罪
みたいな世界設定を作って制限する

こういう感じで世界観も作っていけばいいんじゃないかな

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:02:22.29 ID:xYSYAuc0

混乱してるしスターターをリセットするつもりでスレや個人的な要望
方向性みたいなのを片っ端からまとめてたら百項目越えてワロタ
一部重複してるかもしれない
まぁ、経験者多いみたいだしどうにか解決策出るだろ
とりあえずwikiにあげておくから
批判なり代替案なり解決策なりを聞きたい

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:10:13.92 ID:RmQR5oc0

>>297
まんまソードワールドじゃないか

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:12:43.22 ID:RmQR5oc0

>>298
アドバイスとしてはこの100項目から選択して25項目程度にしてみるといいよ
残った25項目を目指して作るといい

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:15:04.45 ID:wfCbKas0

>>299
使えるものは取り入れる
そういう姿勢でいいと思うんだけど
完全オリジナルっていうなら無視してくれて構わないよ

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:47:21.53 ID:V5fLrFA0

ざっと目を通した
とりあえず、「コレ無理ｗｗｗｗ」の壁
45）モンスターも集団で出てくる。相手が人間なら数十人単位で襲撃されることもある。
　　　数十人ものロールはできませんｗｗ
　　　オオカミ10匹の群れ・・・３体　ぐらいの表現なら可能ですけどね
　　　いちいち言うことではないんじゃね？

68）あらゆる行為を想定し、全てを技能にして判定方法や内容、デメリットも明確にする。
　　　　
　　人類には不可能なマスタリングっすよｗｗ目標としても膨大かつ漠然としてます

81）ゲーム性とリアリティを高いレベルで両立させる。史上最高レベルに
　オレたちも、キミも（多分）素人ですｗｗ　作れるのならプロがスカウトにきますってｗｗ

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:47:49.41 ID:V5fLrFA0

GMもPCも煩雑な処理に困るから、特別なルール作成はやめとけｗｗの壁

13）道具には重量や長さ、脆さなどを設定し、持てる量も制限をする。
17）四肢の欠損や骨折、切傷や出血、火傷や毒等も可能な限り導入する。
22）寒ければ弓は割れ、雨が降れば弦を取り外さなければならない。
24）戦闘中に転倒や骨折をした場合、能力を低下させる。
27）プレイヤー同士が殺し合えるようにする。

　　これはダメだ。ルール的にPC達の対抗・対決ルールは見据えるべきだろう
　　でも、PC同士での殺し合いは推奨すべきではない。シナリオもやる気も一瞬で崩壊する
　　オレがGMなら、安易に殺しあうPCには、両者にキっついペナルティを課す
　　たしかにありうる、燃える、シチュだが、熟練したPC同士のロールプレイ技術が必須である
　　「素人向け」を謳う以上、目指すべき方向でも特別に作るルールではない
　　達成値の差で競い合う、ぐらいでいいんじゃないかな？

28）現実の人間が行える行動はプレイヤーも行えるようにする。
29）現実の人間が行えない行動は魔法を除き行えない。
　　
　　ムダに論争がおきるんじゃね？　常識に期待しようぜｗｗ

30）落馬しただけなら板金鎧で身を固めていればなかなか死なないが生身だと大変なことになる。
31）角度次第で鎧を着ていても槍や矢が装甲を貫通する事がある。
32）攻撃の命中した部位によってその後の行動に支障が出る。
38）敵モンスターの生態系や地形について可能な限り考える。
50）地形や構造から知識によって読み取れる情報と技術によって読み取れる情報は分ける。
56）完全装備の状態で重い武器を振り回していれば当然疲れる。
83）槍だろうが剣だろうが投げられるようにする。盾や篭手でも相手をぶん殴れるようにする。
　
　むかし、ハルバードやバスタードソードを投げちゃったファンタジー小説があってだな・・・

85）複数人から同時に攻撃を受けた場合、通常より当たりやすくなる。
89）鹵獲品も使えるようにする。殺した相手を食べたりも可能にして、メリットも用意する。

知ってるかどうかはわからんが、アリアンロッドの「ドロップ品」のルールを使うのがいいと思うよ
殺した相手を食べるってのはちょっと抵抗がある表現だなぁ・・・
ドラゴンハーフってのもあるけどさぁｗｗあれギャグだしｗｗ

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:56:45.78 ID:V5fLrFA0

説明が欲しいトコ

15）魔法は選ばれし者だけが使える神の奇跡であり、一般人は使えないものとする。
　　　
　　　また聖職者と魔法使いがゴッチャになるよ・・・

25）人間である以上、キャラクター間に能力の差は余り作らない。
26）能力値の最高は人間の最高、最低は人間の平均とする。
34）冒険者達は一般人に比べて少し才能がある程度で、神ではない。

相互に矛盾してる。最低は人間の平均なら、最低でもPCは並の人間より上ってことにならない？
また、人類最高レベルもありうるんだろ？これで少し才能がある程度ってのはさ・・・
「PCは英雄でも英雄候補生でもない」っていいたいのかなぁ？別にいいけど燃えない設定だ

あとね、オノ持った戦士とオノ持った魔法使いが互角、ってのはアレだと思うぜｗｗ
個々はともかく、総合的な能力の差は余り作らない　ってくらいがよいと思う

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:57:09.00 ID:yYmAjcDO

なんてぇか、「こんな意見出てたっけ？」ってのが多い気がする

そしてもはやフットサルからワープしてワールドカップな感じになってはるよーな……

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/04(金) 23:59:34.48 ID:V5fLrFA0

後回しにしない？スタータには不要じゃない？の壁

39）竜がいるとするなら、あれほど強いのに生態系が保たれている理由を考える。
40）理由付けにおいて魔法には極力逃げないようにする。
58）死んだ人間が生き返る事は無いが戦線離脱＝必ずしも死亡とはしない。

これは正論。もっと上で述べろよｗｗの壁

80）wikiとスレ以外のものを使用する必要が無いようにする。（本を買わないといけないとか）
97）新参と古参で能力差が広がらないよう注意して、新参が飛び入れるようにする。
98）パーティの人数は四人から六人が平均であると仮定し、変動によって混乱を来たさないシステムにする
99）ブースターでの追加も前提にして、拡張性を確保し、閉鎖的なものにはしない。

以上　ダラダラとすまんね

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:00:32.12 ID:fpc12ng0

片方のTRPGの人間だけど
おいらも、TRPG作成の会話に参加してええ？

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:01:17.18 ID:M5aP6Rw0

>>305
よくよく読んでみると重複するのも多いぜ？
削るのは比較的楽だから、すぐに7人制サッカーくらいにはなるよｗｗ

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:04:19.36 ID:M5aP6Rw0

>>307
クセがある相手だから気をつけてねｗｗ
オレ個人は人口増えるのは賛成。アイディアが偏らないからね

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:05:50.84 ID:fpc12ng0

前からログみたけど、最初から呼んでいるわけじゃないから
このスレに書かれてることしか現状しらないけど

現状を３〜５行ほどで説明してもらえます？

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:11:33.33 ID:fpc12ng0

えっと、ここは要するに現段階では初心者が遊べるように、初心者用のTRPGを作ろうとしている解釈でよいのだよね？

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:17:58.31 ID:M5aP6Rw0

>>311
テストプレーもガンガンやってる
明日の昼もやる
>>1の動きがやたらと速く、wikiの更新も頻繁＆膨大

ただし頑固で表現力に欠けるため、文句や抗議もバカバカ出てるｗｗ
今日もプレー予定だったが、人格攻撃やらで荒れすぎて見送りになった。GM涙目乙です

こんなカンジかね？

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:22:51.85 ID:fpc12ng0

>>312 状況把握

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:23:04.52 ID:fpc12ng0

02）人間を主なキャラクターとするが、他の亜人種も独自の文化圏を築いている。
>>人間以外の種族をキャラクターとして使えるのか？種族によるステータスの違いは？
06）目標値は究極の成功に設定し、達成度合いも判定する事とする。
>>クリティカルとファンブルのルールはあるのですか？
09）生身の状態では、誰もが刺されたら死ぬように設定する。
>>具体的にいうと、非鎧装備状態じゃダメージ判定にペナルティがあるということだよね
10）攻撃と防御は同時に行われ、飛道具は先に命中する。
>>敏捷を司る【技】は無視っすか？　飛道具関連のはそれでも良いと思いますが。
11）戦闘は五十メートル以内での遭遇戦、乱戦を基本とする。
>>戦闘時の立位置とかのルールはあるんですか？
13）道具には重量や長さ、脆さなどを設定し、持てる量も制限をする。
>>納得できるルールですが、脆さとかは初心者にはキツイような気がします。
15）魔法は選ばれし者だけが使える神の奇跡であり、一般人は使えないものとする。
>>この世界での魔法は全て神の奇跡って事ですね。わかりました。
16）社会の大多数は魔法が使えないが、文明への影響も考察する。
>>この世界観に置ける大半の人間は魔法を使えないが、文明への影響力は存在するという解釈でOK?
17）四肢の欠損や骨折、切傷や出血、火傷や毒等も可能な限り導入する。
>>正直に言おう、初心者にこれらの考慮は難しすぎると思う、かなり上級者用TRPGとなるだろう。
18）槍を折る、小盾を砕く等の武器自体に対する攻撃も認める。
>>目標13の脆さとはこれだろうか？　アイテム破壊要素は初心者に難しいと思う
20）矢や松明等の数には、必要な分だけ持つのが当然だから、制限を加えない。
>>本当に当然なのか？　ようするに冒険必須系の消費アイテムは無限所持とするという解釈でOK?

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:23:36.97 ID:fpc12ng0

最初の２０で、こんぐらいの疑問？や意見がでた
こ　れ　は　や　り　が　い　が　あ　り　そ　う　だ

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 00:27:59.90 ID:PGEAlTso

うん、なんていうかこのスレの長文は読みにくいな

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 00:28:01.29 ID:Ethlf2Mo

>>315
何燃えてるんだｗｗ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:30:50.26 ID:fpc12ng0

ん？ということは
ここの　GMは
>>1 しかできないのか？

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:42:29.30 ID:M5aP6Rw0

>>318
>>1以外にも複数人いるよ
少なくともオレともう一人。今日流れたのは>>1じゃない・・・と思う
ちなみにオレの現状認識

>>人間以外の種族をキャラクターとして使えるのか？種族によるステータスの違いは？
　　決めてないｗｗ多分スタータには入れないんじゃない？
　
>>クリティカルとファンブルのルールはあるのですか？
　　ない。多分（ｒｙ

>>具体的にいうと、非鎧装備状態じゃダメージ判定にペナルティがあるということだよね
　　人間のHPが３。ナイフのダメージが３ってこと
　　ちなみに、防具着て増えるのは防御力じゃなくHP　　

10）攻撃と防御は同時に行われ、飛道具は先に命中する。
　　　「先制攻撃」って付加能力があり、飛び道具に主に備わってる

>>戦闘時の立位置とかのルールはあるんですか？
　　明文化はしてないな。GM時はテキトーに概念でジャッジしてた。多分ブースターに追加じゃないかなぁ・・・

>>この世界での魔法は全て神の奇跡って事ですね。わかりました。
　　　wiki見てくれ。多分>>1の勘違いか方向転換か丸コピーか書き間違いか説明不足

>>本当に当然なのか？　ようするに冒険必須系の消費アイテムは無限所持とするという解釈でOK?
　矢の残り数とか処理するのが、初心者に優しくなく面倒なので簡略化しました

残りの疑問は、後日語り合おうぜｗｗ
　

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 00:55:19.21 ID:35JbQc.0

見ありがとう
まぁ、こんな感じで削ったり足したりしながら弄ってりゃある程度の方向性を
経験者の実現性のお墨付きの上で得られるだろう

02　人間以外の種族使えるし能力値も違うがスターターでは人間メインにして入れないってこと
06　無理なく導入できるレベルであれば入れたいけど別にいらないならいらない
09　そういうこと
10　人間なら敏捷性なんて大差ないと思う　攻撃と防御に関係する形にするかも
11　陣形とか距離の要素をいれるつもり
13　把握した
15　その通り
16　その通り
17　把握した
18　その通り、武器自体を破壊する事に特化した武器とかあるからスターターでは省略してもブースターではいれたい
20　その解釈でいい。但し、充分な量を持っていると仮定して重量を設定するつもり。
　　　矢の話だけど、参考に調べたアジャンクールの戦いではひとり辺りの発射した矢の本数と矢の重さから
　　　だいたい十分間フルに打ち続けようとしたら矢筒の中は八十本ぐらいになり、重さは七キロ弱になる。
　　　実際にこの矢の本数の計算があってるかは怪しいもんだし（資料自体脚色されてたかもしれん）
　　　最初ッからフルに矢筒に入ってたわけじゃなく途中で補給した可能性もあるから、なんともいえないけど。
　　　冒険者の場合は戦闘の後で矢を回収したり出来るかもしれないから同じ八十本でも戦場の八十本より遥かに多いだろう、
　　　七キロ弱は弓本体を除いてるといっても現代戦でも軽機関銃なんてフル装備で余裕で十キロ越えるらしいから
　　　冒険者が他に刀剣とか鎧とかか必需品とか持ってるってことを考えても全然持てない範囲ではない。
（鎧をぶち抜けるような矢が時代によっては人命より高価だから経済的な問題を除けばの話だけど）
　　　そして１戦あたり雑魚相手なら交戦開始から一分ぐらいで終わる予定なわけでその間に消費されるのはたかが知れてる
　　　カウントしたところでどうあっても足りるんだから、わざわざカウントする必要は無いんじゃないって考え
　　　それに初心者とかGMの負担になるってのが一番大きい。松明なんて無くなったら真っ暗で全滅するしかないし。

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 01:45:55.26 ID:fpc12ng0

意見どうこうより、まずあの１００項目をまとめてみた

一々疑問に対してコメントやるとキリがないのでまとめて見た。
00)以下を中心に可能な限りの項目や要素を初心者が簡易に理解出来る様にルールに纏める。
01)中世ヨーロッパを基盤にした架空の巨大な大陸を中心に、ハイファンタジーを目指す。
上記二つを絶対的な前提とします。

基本的なルール
03,04,05,07
キャラクターのステータスは心技体を用い、割り振り制とすして、
あらゆる判定は心技体と書き込み時間末尾下二桁のD100ダイスを使って行う。
また、数値が高いほど、より成功したとする。
GMは判定の再に目標数値を出し、それ以上の数値が出たら成功とする。

戦闘ルール
08,09,10,28,37,42,44,46,83,89
戦闘は、各ターン２０秒程であり、戦闘時における陣形も存在する。
あらゆる武器は投げる事で遠距離攻撃も可能であり、篭手や盾で殴る事も可能
防具を装備していない状態でダメージを受けると即死級のダメージを受ける。
また攻撃宣言をしたという事は、それと同時に相手の攻撃を防御するという事になる。
攻撃が命中する全ての出来事には死のリスクが付きまとう。
戦闘によって倒した相手の所持品を鹵獲したり、食用可能な相手であれば食べる事もできる。
戦闘においては、逃走や奇襲も可能であり、される事もある。

敵との交戦
45,
モンスターは基本的に集団で襲うことになり、相手が人間なら数十単位で襲って来ることもある。

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 01:46:07.61 ID:fpc12ng0

キャラクターロールルール
25,26,28,29,34,35,47,48,55
キャラクターは人間である。人間である以上　他PCとの極端身体能力的差は発生しない。
PCの能力値は人間の平均〜人間の中では最高であり、人間より弱くなる事は無い。
キャラクターは常に人間が行える範囲内の行動しかおこせず、
人間が行える行動なら全ての行為が可能であり、魔法が使えるのなら魔法も使用する事ができる。
例を挙げると、宝箱の鍵を開けるためにピッキング行為以外に力尽くで開けるなど、様々な選択肢があり、
人間として五感をフルに活用した探索、行動が可能である。
また、冒険者は一般の人間より上の存在であるが、絶対的に強いわけではないわけで、一般人に殺される可能性もある。
言語は地域ごとに複数存在しており、冒険者は方言以外の言葉を理解し会話する事ができる。

世界観説明
15,16,33,36,41,47,52,53,53,54,57
魔法は神に認められた一部の人間にしか仕えないので、大半の人間は魔法を使えないが、文明への影響力は存在する。
又、魔法には様々な種類があるので、例外的に魔法が一般的な文明も存在する。
他にも人間とそれ以外の種族が共存している文明もあったり、まだこの世に知られていない魔法も存在する。
魔法は識者の中では知られているが、文明を極端に変える程の規模ではない。
この世界には未踏破地域が凄まじい規模であるため、最大勢力が人間である保障は無い。
言語は地域ごとに複数存在しており、冒険者は方言以外の言葉を理解し会話する事ができる。

回復は現実と同じように非常に困難な事とする。

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 01:46:21.41 ID:fpc12ng0

GMの心得
20,21,43,48,49,58,64,65,66,68,72,74,75,87,91,92
矢や松明等の数には、必要な分だけ持つのが当然だから、制限を加えない。
嵩張らないであろう薬草や包帯、水等も同様の姿勢にする。
モンスターが武装している冒険者を攻撃する理由を考える事。
宝箱の扉をピッキング以外に力尽くで開けるなど、様々な選択肢を用意する。
極力「〜〜」が無いと不可能等、「必須」な事は極力避ける。
死んだ人間が生き返る事は無いが戦線離脱＝必ずしも死亡とはしない。
戦闘は雑魚なら長くても３ターン程度で終わるようにする。
即死をする緊張感は常にあるが、ホイホイ即死はしないようにする。
あらゆる面でプレイヤー個人としての戦術の余地も残す。運だけで決まるようにはしない。
あらゆる行為を想定し、全てを技能にして判定方法や内容、デメリットも明確にする。
交渉や閃きは基本的にPCのロールプレイを優先するが補助として判定も行う。
キャラクターメイクも可能だが、省略したい人の為にサンプルキャラも用意しておく。
日本語で表現可能なものは日本語で表現し、不必要な造語は避ける。
日本語以外で表記した方が効果的であり、
逆に日本語で表記することでデメリットが生じると判断された場合は併記するか、用語集にも書く事を前提に使用する。
崖から落ちれば死ぬが運が悪かっただけで終わらせないよう救済措置も用意する。
目標値などに明確な基準を設けて、何だかよく分からない数字にはしない。
ファンタジーという設定を設定を放棄する為の言い訳には使わない。だが、
余りコアになりすぎて一部の人間だけが喜ぶような仕様にもしない。誰が見てもおかしいような設定は避ける。

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 01:46:32.01 ID:fpc12ng0

今後のゲームデザインについて
12,14,19,23,39,40,51,59,60,61,62,63,66,67,69,70,71,73
76,77,78,79,80,81,82,86,88,93,94,95,96,97,98,99
武器と防具の効果や性能に不自然が無いよう努力する。
必需品であると考えられる基本的な道具は必需品一式とでも表現して省略する。
破損した武器はしよう出来ないが、武器は複数持つ事が出来る。
道具には価値を定め、内容にも制限を持たせる。
竜がいるのならば、あれほど驚異的な存在なのに、生態系が保たれている理由を考える。
理由付けにおいては、極力魔法に頼る事は無い事。
一回のセッションが三時間から五時間程度になるような仕組みを作る。
誰でも簡単に意見を追加できるよう拡張性のあるデザインにする。
宣言にテンプレートを用いるが、アイディアの投稿にもテンプレートを用意する。
誰でもゲームマスターを行えるようにする。シナリオも共有できるようにする。
武器は棍棒から火縄銃ぐらいまでを幅広く取り入れ、文明もそうする。
余り史実や現実味に偏重する必要は無いが、不可能で無いなら取り入れる。
あらゆる面でプレイヤー個人としての戦術の余地も残す。運だけで決まるようにはしない。
ゲームマスターに極端な負担をかけるようなシステムは避ける。
職業を用意し、専用の技能も用意する。但し、他の職業の専用の技能も使えるようにする。
職業によって使える装備などに制限を定めないが、ボーナスは用意する。
ダンジョンだけでなく街や要塞、海上なんかも舞台に出来るようにする。
基本的な世界観を持つがそれと違った世界観設定なども投稿できるようにしてリンクさせる。
用語は全て用語集に纏めるようにして混乱を防ぐ
人間はそう簡単に成長するものではないので、成長要素を入れるとしても微量にする。
扱う数値はなるべく小さくし、計算式もイメージと合うものを採用する。
同じ結果が出るのであれば複雑なものよりシンプルなものを採用する。
wikiとスレ以外のものを使用する必要が無いようにする。（本を買わないといけないとか）
ゲーム性とリアリティを高いレベルで両立させる。史上最高レベルに。
地形や建物の構造も探索や戦闘で利用できるようにする。（高所だと周りを見渡せたり風下だと敵に見つかり難かったり）
ロールプレイやシナリオ作成に役立つ資料やサイトをまとめたページを作る。
初心者が混乱しないようシステムはオープンかつ安定したものにする。
プレイヤーのパーティ編成の時点で戦略的要素を楽しめるようにする。
判定などのシステムがむき出しな部分を上手く隠してロールプレイを楽しめるようにする。
排泄のような絶対に必要な行為かつ、面白さに繋がらないであろう部分は省略する。
通貨のようなものも用意して、シナリオクリアの主なメリットに持ってくる。
新参と古参で能力差が広がらないよう注意して、新参が飛び入れるようにする。
パーティの人数は四人から六人が平均であると仮定し、変動によって混乱を来たさないシステムにする
ブースターでの追加も前提にして、拡張性を確保し、閉鎖的なものにはしない。

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 01:46:56.85 ID:fpc12ng0

個人的にブースター逝き推奨
13,17,18,22,24,31,32,50,55,57,82,84,85,89,90,98,99
道具には重量や長さ、脆さなどを設定し、持てる量も制限をする。
四肢の欠損や骨折、切傷や出血、火傷や毒等も可能な限り導入する。
槍を折る、小盾を砕く等の武器自体に対する攻撃も認める。
寒ければ弓は割れ、雨が降れば弦を取り外さなければならない。
戦闘中に転倒や骨折をした場合、能力を低下させる。
攻撃の命中した部位によってその後の行動に支障が出る。
角度次第で鎧を着ていても槍や矢が装甲を貫通する事がある。
地形や構造から知識によって読み取れる情報と技術によって読み取れる情報は分ける。（捜索技術）
完全装備の状態で重い武器を振り回していれば当然疲れる。 (疲労要素)
植物を操るドルイドや召還魔法なんかも存在している事とする。 （追加魔法要素）
地形や建物の構造も探索や戦闘で利用できるようにする。（高所だと周りを見渡せたり風下だと敵に見つかり難かったり）
接近しての徒手空拳の要素もいれる。咄嗟に引き抜けるアーチャーズソードなんかもある。
複数人から同時に攻撃を受けた場合、通常より当たりやすくなる。
鹵獲品も使えるようにする。殺した相手を食べたりも可能にして、メリットも用意する。
種族によって能力値が違い、後からの柔軟な追加を可能にする。
パーティの人数は四人から六人が平均であると仮定し、変動によって混乱を来たさないシステムにする
ブースターでの追加も前提にして、拡張性を確保し、閉鎖的なものにはしない。

以上、俺のでしゃばった行動でした

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 02:09:57.38 ID:PGEAlTso

なんか、すげー読む気になれない長文だｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 02:10:39.64 ID:Ethlf2Mo

>>326
100あるからな

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 02:39:08.64 ID:fpc12ng0

ただ、まとめただけなんだ
別に簡略化してない

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 04:24:46.92 ID:fpc12ng0

お〜い、　ここの>>1
最初の100 勝手に俺が解釈して　絞めて　簡略化したの乗せて良いか？
と置きメッセージ

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 06:30:11.03 ID:0e3YZDco

>>1が全くの初心者ということなんで、まともなＲＰＧに誤解を持ってるかも知らんと思うので一応書いてみる。

どんな状況も細かく表現できるのがいいＲＰＧってわけじゃないぜ。
どうも可能な限り細かいルールをくっつけようとしたみたいだけど、ルールの目的が見えない。
厳密に、って言われたのを細密に作ることと勘違いしてないだろうか。
ＲＰＧは現実のシミュレーターではないから、より細かくある必要はないし、現実的である必要もない。
ゴールラインからセンターラインまでの距離を公式ルールにのっとって正確に�_単位で引く
とか出場できる人数と交替のルールを細かく定義するとかそういうことは必要ないんだ。

スターターでは、ラインも決めずチームにも分かれずパスを練習するだけのサッカーでも構わない。
ボールに慣れるのが主目的っていうならそれもあり。（システムとしてどう成立しているかの解説はここでは省略。
簡単に触れておくと、職業１種類・能力値２種類でもＲＰＧはできる）

ＲＰＧをするときにいろいろな楽しみがあるのは確かだけど、主目的を全員が目指す前提がある。
サッカーで言えば相手チームより多く点を取る事。試合に勝ちたいとかダイエットしたいとか
かっこいいとこみせたいとかいろいろ個人の目的はあっても、前提として全員が最低限の前提を
満たしてないと、ゲームはうまく回らない。また、どうすれば点が入るか、何人くらいが面白いかと
決められたルールも、前提あってのこと。ボールの大きさも、球技によって投げるのか蹴るのか転がすのか
によって変わる。

要は「何でそのルールやデータを追加するのか」→「主目的のため」って流れが見えてないうちに
いろいろ追加しすぎなんだと思うんだぜ
”ＲＰＧ”はジャンル名なんで”球技”くらいのまとまりでしかないから、主目的は個々のゲームで違う。
>>1が決めればいい。ていうか実は↓のコレで充分。
＞ファンタジーゲーム的中世ヨーロッパ風の架空の世界を
＞冒険者達が旅をして宝を探すめでたしめでたし
製作者の話を聞いてると、どうもここから離れてなんでも表現できる汎用ルールと言われるものに
近づいて行ってる気がする。それはそれでありだ。その場合のスターターはもっと小さなものになるだろう。

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 06:50:23.20 ID:vErBHAUo

とりあえずスターターは今までのルールみたいな単純で分かりやすいのがいいと思うんだ
ぶっちゃけ俺は今のルールほぼそのままで盾ルールだけ改変すれば初心者は十分遊べるモノになってると思う
それと世界観はガチガチに決めない方がいい、>>1の意見通りにやると絶対に設定確認だけでウンザリになる
世界観は本当に基本的な事だけ決めてあとはGMに投げた方が面白い物が出来るんじゃなかろうか
シナリオが一つ増える度に世界が一つ広がっていくぐらいがちょうどいいと思う

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 07:00:18.71 ID:fpc12ng0

要するに　GMに全てをゆだねる　のがルールでいいんじゃね？

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 08:15:57.37 ID:fpc12ng0

ここは静かなのかな？

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 10:05:47.72 ID:M5aP6Rw0

>>333
「パー速でやれ」がいないからさｗｗ

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/05(土) 11:38:29.60 ID:Z4vxIy6o

今日はセッションやるの？

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 12:44:14.30 ID:35JbQc.0

私TRPG未経験者だけどTRPGを皆で作って皆で遊ぶといいと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215229432/l50

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 12:46:12.08 ID:35JbQc.0

>>329
どぞ

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 14:36:50.74 ID:7NqC8cSO

これゲームだよね？
いくら現実がそうだからって一撃で死ぬんじゃ嫌だな
スペランカーじゃないんだからさ

矢の所持数をアバウトにできる柔軟さがあるんだったら
それを他の部分で発揮してほしい

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/05(土) 14:59:55.68 ID:7NqC8cSO

100項目の中でいえば

ゲーム的な意味でつまらん
12 36 77

あと23についてはとっとと96導入しろｗｗｗｗ

340 ：ＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/05(土) 23:29:09.42 ID:0ATvdwDO

やばい、さるさん喰らった

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 00:10:21.85 ID:5qO/h8E0

セッション楽しかったぜ・・・wikiヲチして参加できそうなときにまた参加する。今日作ったキャラで。

一緒になった時は４６４９

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 00:56:30.40 ID:OsGWews0

>>1だけど意見とかを聞いて考えて出した結論みたいなものをwikiにはっといた
ルールブックみたいなのをシコシコ作ってるんで何か「これはヤバイだろ・・・」とか「こうしたらいいんじゃね？」とかあったら聞かせてくれ

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 01:17:04.19 ID:96KySAMo

興味あるけどなんとなく意見し辛い雰囲気があって書き込んでなかった俺が初カキコ


やっぱりちょっと言語が一般的でない気がします。

魔術は「神の奇跡」ではなく、「魔翌力を操る」でいいと思うし、
聖職者はやっぱり「神の奇跡」をイメージしちゃいますね。

個人的には魔翌力の介在しない医療行為を行うキャラクターが好きなんですが、
このゲームではその場合、何らかの信仰を持たなければ為らないみたいだし。
科学を信奉している、でもいいのかもですがｗｗ


でもそういう言語の統一と浸透があれば、ロールにどの能力を使うのかを細かく決めなくても、
多くのGMやプレイヤーが納得できるプレイになると思うのです。

「心技体」という言葉も、
体（筋力とかの体の頑健さ）・技（身のこなしや手先の器用さ）・知（知識と魔翌力）・心（精神力と注意力）
とかの方が伝わりやすくないです？
1つ増えちゃってますがｗｗ


飽くまで一素人の意見というよりは感想なんで、実用性は低いと思いますが、
どうにも語感というか、その辺りに違和感を感じたもので、参考までにー。

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 01:18:13.14 ID:96KySAMo

魔翌翌翌力ってなにー？Σ

まりょく、です。

なんだこの変換…

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 01:47:09.71 ID:bUz3O8.o

パー速ではそういうフィルターがあるんだぜ

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 01:47:58.33 ID:f42nNgwo

魔だっけ。反応するのは

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 01:48:05.70 ID:f42nNgwo

力か

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 01:48:24.24 ID:f42nNgwo

(・3・)<ｱｯﾚｰ

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 01:51:48.89 ID:OeV4gEoo

法

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 05:56:46.18 ID:pUMdIxs0

>>342
新耐久値制度の提案 はないだろう
「でかい数字を使わない」ってコンセプトから大幅にずれるぜ？

重量制もイヤだな。面倒だぞ？
体重の〜ってことは「体重」という新しいパラメータが必要であり、これもまたコンセプトからずれる
あとね、ずいぶん前に「リアリティは犠牲になるが、初心者の負担になりにくいFF方式にしようぜ」って決めなかった？
「自分のサイフも持てない」キャラが誕生するのはダメだって結論だったと記憶しているがねぇ？

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 07:35:34.04 ID:yMdap3Eo

>全ての道具には価値を定める。
GMの気分でいいじゃない？
てか通貨システムそのもの俺はいらんと思うけどな

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 07:38:25.16 ID:yMdap3Eo

あと徒手空拳はブースター移行なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手強化スキル作ればいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 10:30:02.65 ID:N9xzv6DO

通貨はあったほうがいいような気がする
というのも、通貨があると、「やりくり」という新手の楽しさが生まれてくるから

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 10:50:51.90 ID:7KDHSqo0

【通貨】
一万円程度で刻むと、逆に価格設定しづらくなるかも。裏を返せば一万円以下の道具が存在しえないわけで……

【達成度】
達成値が目標値以下でも惜しい場合にはなんらかの優遇措置をとってもよいというGM向けのアドバイスに留めれば十分であると考える。
また、クリティカル・ファンブルがそれぞれ1%程度ならないほうがよいと思う。

【重量】
面倒。体重とか言わずに、キャラクターの装備重量は体依存でいいんじゃないか？

【新耐久度】
武器などの威力が二桁〜三桁に設定されることになるので、扱う数字が大きくなりすぎる。
あと、身体の3分の2を覆い隠す盾とかゲーム的に存在していいのか？

あと、戦闘の流れをフェイズ分けしたらいいと思う。宣言も各フェイズごとにやればいいし。

>>351
GMの気分で値段決められるとかやってらんね。キャラメイクのたびにいちいち聞いてられるか？
GMもいちいち考えろって言われても困るだろう。

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 12:15:56.73 ID:96KySAMo

>>345
フィルター把握です


＞重量
一部の重たい武器防具にだけ回避ペナルティとか命中ペナルティとか、
技ロール時にペナルティとかでよくないです？

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 12:24:39.52 ID:zly0y9go

価値と通貨おかしいぞ
あれだと「通貨とは所持品の制限を表す単位」にしか見えん

そうじゃなくてさ
仮に最初は1000Ｇとか持ってたとして
革鎧は300Ｇで板金鎧は10000Ｇとかにしちゃうわけよ
んで１回の冒険で得られる報酬はだいたい1000Ｇ程度にしてください、みたいなのをね

レベルアップの概念がないんだからせめて装備で駆け出しとベテランの差くらいはつけたい

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 12:34:31.29 ID:kFJUP1so

新参離れの第一歩ですね
わかります

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 13:15:32.60 ID:pCcKM2SO

これ完成しないだろ
少なくとも1が作ってる限り

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 13:22:06.54 ID:pCcKM2SO

TRPGで参加回数で有利不利があるとか馬鹿か？

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 13:54:43.23 ID:zly0y9go

キャラのだぞ？
わかってて言ってるなら求めるもんが違うとしか言いようがない

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 13:58:36.11 ID:Z5iT4BQo

１人でやるＲＰＧならそれでもいいと思うが、複数人でやるんだぞ？
そこんとこわかってる？

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 14:03:19.87 ID:96KySAMo

多少の成長要素はあってもよいよーな。
続けるモチベーションにはなると思うし。
ただ、エターナルチャンピオンと揶揄されない程度にプレイヤーのモラルは求められるけど。

もしくはセッションでのレベル制限？
初心者向けセッションや高レベル向けセッションをやればいいんじゃないかなー

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 14:04:11.16 ID:Z5iT4BQo

長いセッションだと途中参加とかも絶対あるしな

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 14:04:39.85 ID:pCcKM2SO

阿呆かキャラもプレイヤーも変わらないだろ

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 14:11:42.20 ID:pCcKM2SO

コンペでも身内でもGMが作成条件だしてそれに沿って作るねが普通だろうが
考えてみろよ、大学のTRPGサークル入って「一年は条件こうね。二年は金をプラス。三年は更に経験値。四年は更に好きなマジックアイテム持ってていいよ」とかGMが言い出したらどうよ？
少なくとも俺なら即刻、用事思い出して二度とこないね

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 14:18:46.67 ID:96KySAMo

単発セッションはみんな同条件で始めるのが普通で、
連作物は成長、というかキャラクターシート引継ぎが普通

というイメージ


もちろんその連作セッションが終わったら、そのキャラは終了させるべき。
セッションの成果によっては、大陸誌とかに名前が残るかもしれない。

って、まんまロードスですねさーせん

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:20:03.28 ID:OsGWews0

徒手空拳は単なる素手強化では済まず処理が複雑になると考えたのが、ブースター移行の理由。
重量制もブースターへ移行、クリティカルとファンブルは単純だと考えるし導入してみる事にする。
達成度はGM向けへのアドバイスとし、スターターでは具体的な計算方法は定めない事とする。
耐久制は確かに大きな数字を使う事になるけど、既に述べた理由に加え、
威力や防御力は心技体とは切り離されたところにあると明確に表現出来ると考えたから、
逆に分かり易くなるんじゃないかと考え、実際に分かり難くなるか否か一回実験してみる事にする。
（スターターじゃ品数なんて二桁だろうし、修整も手間じゃないだろう。
別に197とか742ととかじゃなくて100とか150とか区切りよくするつもりだし）
戦闘のフェイズ化と通貨・価値の説明テキストについては修整してみる。
後者については、既に述べた人がいる通り「やりくり」の楽しさの為でもあって、
一万円以下のものを持っていてはいけないというわけではない。
そもそも一万円以下のものなら「必需品」に含まれるものか、省略可なものと考える。
目的のひとつは「複雑な処理を求める道具」を高価にすることで、
自然な形で初心者とその道具を切り離し、導入を楽に出来るということもある。
「高い道具ほど強い」という新参と古参の溝を開けるようなシステムにするつもりはない。
勿論、選択肢の幅が広がるという意味で、古参は有利になるだろうし、
そういった傾向を受け継ぐ道具が出るのはある程度は当然と考えてるけど、
新参の持つ武器は威力10なのに古参は100兆超えてるとかそういうものではないってこと。
また、将来的にはセッションに際してGMが難易度のようなものを提示して、
E初心者向け、D慣れてきた新参向け、C皆でわいわい出来るレベル、Bややむずい、Aどんどん死ぬ
ぐらいにするのも手の一つではと思ってる（規模がそこまで大きくなるか分からないけど、所持金額で区切るのもありか）
また、キャラクターは簡単に成長するものではない（どんなに訓練しても百メートルを一秒では走れない）
という発想からスターターではキャラクター自体の成長要素は省いているけど、
それが可能という特殊な状況においてシナリオを展開するGMがいても良いと思うし、
そのための追加システムの受け皿にブースターが存在するので、我こそはと思う人は是非、作って欲しい。
ではシコシコスターター作る。レポートやらなきゃならんけど・・・

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:28:46.45 ID:pUMdIxs0

>>365
逆逆ｗｗ
「3年生は、今までの冒険でマジックアイテム持ってるよね？
苦労して手に入れたソレを取り上げたりはしないよ？
でも、ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ年生と実力差が開いちゃうから、彼等に最初からイイ武具与えるけど文句言わないでね？」

ってするのが常識だろうｗｗ

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:38:26.75 ID:pUMdIxs0

続き

だから価格は必要だよ
先輩の持ってる「どうたぬき+６」との差を埋めるために
一年生に「やまびこの盾+６」や「薬草6っ個」をあげるようなバランスじゃイカンわけよｗｗ
今のところ、一年生限定でやってるから必要ないけどね。将来的にはぜひ欲しい

>>367
いいからレポート書けｗｗ
ちなみに、一万円金貨だけじゃなく、100円銀貨や10円銅貨を作りゃいいと思うよん

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:39:17.53 ID:5qO/h8E0

>>368
その無限ループでしまいにゃＬ１から黄金聖衣（ゴールドクロス）装備とかですね。

二年は白銀、三年は青銅なのにｗｗ

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:45:37.84 ID:pUMdIxs0

>>370
そのかわり、敵も最初から冥闘士出すけどなｗｗｗｗ
やりすぎるとモンスターマシンにビビって振り落とされるだろうから
究極的にはベテランPCに自重してもらうか
某「下がる男」形式を採らせていただくかｗｗ

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:46:40.15 ID:OsGWews0

あと言い忘れたけどスターターでは初期装備を職業ごとに固定するつもりだから

武器を「主要武装」（嵩張るやつ）と「予備武装」（そうじゃないやつ）に分けようと思うけどどう思う？（主要武装は一つしか持てない、二つもてるようになる技能も作る。予備武装は制限なし）
両手に槍持ってる冒険者ってのもイメージ的に変かと思って

とりあえず書きかけのルールブックver1.5あげとくんで誰か手を加えてくれたりすると嬉しい
ちなみに完成したらver2.0ってよぼうと思う

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:46:41.25 ID:7KDHSqo0

>>367
あとな、価値というとその物品の有用性をあらわす言葉になるからな。
価格だよ、定めるべきなのは。

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:51:28.97 ID:pUMdIxs0

>>372
固定でなく、２〜３種の組み合わせから選択するのがいいとおもうよ
同じ戦士でも、剣士、オノ使い、槍使い・・・と選べたほうが嬉しい
野伏や芸術家みたいなハバがあるのと、魔法使いみたいにほぼ無いのと
色々あるんでメンドウかと思うけどね

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 15:54:49.89 ID:5qO/h8E0

>>371
つまり「新たな冒険者で１からやれ！」ですね解ります
あとＮＷといえばあかりんは俺の嫁

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 15:59:21.82 ID:Z5iT4BQo

今Ｗｉｋｉ見たら

00はファンブルで救い難いレベルのミス
99はクリティカルで凄まじいレベルの成功

ってなってたんだけど、逆じゃね？

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 16:13:43.20 ID:Z5iT4BQo

あと、更新履歴にあってメニューにないのが多い気がするんだけど…

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 17:27:48.22 ID:96KySAMo

武装固定はTRPGの本義から外れてると思いました。
キャラメイキングであってもCRPGより自由度があってこそだと思うのですが。

シュミレーションRPGのユニットではないですから、画一化ないし無個性化はどうでしょう。

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 17:29:34.30 ID:zY4FdQA0

武装固定というか、選べるようなつくりにした上で、サンプルキャラクターをいくらか用意すれば十分だね

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 18:14:33.33 ID:96KySAMo

注文ばかりになるんですが、世界設定的に宗教とか神とかはどうなってるんでしょう。

多神教で各GMが勝手に作っていいのか、世界的に最大勢力な普遍宗教はあるのか、
なんかその辺の背景が大まかにでも出来ていないとセッションGMの人が教団関係のセッションは作りがたいでしょうし、
聖職者も信奉する神を自由にしちゃっていいものかがわかりにくいかもです。

「キリスト教のような大多数に規範として信仰されてる○○教がある」というだけでも大分違うと思うので。


お忙しいでしょうが、ブースターよりはベーシックな内容の話だと思いましたので一応。

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 18:39:17.43 ID:zly0y9go

>>ID:pCcKM2SO
阿呆はお前だ

お前のサークルじゃ「新入部員が入りました　
格差をなくすために今までのレベルやアイテムはリセットしてください」
って言うのか？言うんですね　わかります

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 18:42:40.03 ID:kFJUP1so

え？それが普通じゃないのか？

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 18:44:43.10 ID:zly0y9go

いやいや青銅と一緒にやるときは青銅キャラ作ればいいだろ
なんでがんばって黄金にしたの捨てなきゃいかんの

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 18:55:35.62 ID:OeV4gEoo

そういえば
昨日のシナリオのまとめはまだなのか？

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 18:57:50.88 ID:kFJUP1so

そもそも青銅や黄金などと言った称号をつけてある時点で間違ってる
TRPGは一種のボードゲームで1ゲーム終わったらその時点で終わり
お前は人生ゲームの自キャラを次のゲームに引き継ぐのか？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:06:51.32 ID:OsGWews0

了解した。価値は価格に修整し、武装はサンプルを複数用意した上で自由とする。
宗教や神の解釈に関しては、亜人種が独自の文明を築けるほどに巨大な大陸であり、人間が最大の勢力であることすら不明な事から、基本的に解釈は自由としている。
最大勢力を自称する宗教団体はあるかもしれないし、各地に勝手な教義を作ってる教団なんて幾つあってもおかしくない。地方によっては一つだけかもしれないし、地方によっては群雄割拠な状況かもしれない。神を自称する魔法使いがいるかもしれないし、文字通りの神もいるかもしれない。魔法を使う宗教や使わない宗教もあるだろう。
とりあえず何か一つに統一するつもりはいまのところない。全体の規模ができないほど途方も無く巨大な大陸で、統一出来る方が逆に不自然だし。

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:19:43.95 ID:pCcKM2SO

うっわ、トンチンカンな事言う奴だと思ったがここまで馬鹿だからとは
俺が言ってるのは「参加者のキャラ作成条件は全て同等」という事なのに、キャラ捨てるとかリセットって受け取っているの？
馬鹿な上に理解力もないのか
日本語能力もないのか
どっちか解らないが可哀相な奴だなww

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 19:30:17.39 ID:p7PzN66o

>>385
ご冗談を。

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:32:39.75 ID:pCcKM2SO

まぁ他の人も言ってるけどキャンペーンの続きとかじゃなきゃ、キャラは新しく作るもんだ
お前が言ってるのはモノポリーで「俺は前のゲームで3000ドル持っていたから、今回はそれを引き継ぎする」と言っているのと一緒
>>381は受け答えとしてずれている上にその内容自体も的外れって事だ
二重の馬鹿だったな
言っておくが、どんなセッションも初期でやるのは間違いって訳じゃないからな
また馬鹿な勘違いされたら困るからな
そういう条件を決めるのはGMだ
それに対して「頑張って育てたキャラが使えないのは嫌でしゅゅう」と要求するのは間違い

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:35:23.79 ID:pCcKM2SO

>>388
キャンペーンでもない限り間違ってないぞ
ネトゲじゃないんだから

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:40:31.90 ID:zly0y9go

キャンペーン全否定かよ

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:42:07.80 ID:pCcKM2SO

うわぁ、予想の斜め上に馬鹿だなぁ

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:45:02.02 ID:zly0y9go

>>365の時点で読解力ないのはお前なんだがな

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:50:36.57 ID:pCcKM2SO

>>389の一行目の日本語も読解できないで>>391な事言う奴に言われてもなぁww
んで>>365の何処がどう力が無いのか具体的に説明してな
言うだけなら馬脚でもできるぞw

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:52:28.69 ID:zly0y9go

俺が言ってるのは
「今日は高レベル向けやるから経験点１００００追加で作成してください」
ってなったときにちょうどそれにあったキャラがあったら使えばいいじゃんって話
それをどうやったらプレイヤーの経験年数で優遇するような解釈するのか

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:53:49.61 ID:zly0y9go

ああ>>391はリロードしないで書いた　すまん

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 19:53:53.20 ID:p7PzN66o

その前の流れがキャンペーンへの中途参入の話なのに前提をいきなり新規セッションに変えちゃうのはまずいんじゃないか。
ってのを説明するのは馬脚には無理だろ。

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:56:05.64 ID:pCcKM2SO

それについては>>389の後半で言ってるんだけどw
お前本当に日本語読めないのなw

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:56:36.18 ID:96KySAMo

>>386
宗教関連把握しました。お忙しいところ感謝です。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 19:58:36.65 ID:p7PzN66o

それってどれだよ……

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 19:59:42.76 ID:pCcKM2SO

8分も立ってリロードせずにカキコミした ですか
いい言い訳ですな


それともたった一行に8分かかったのかなw

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:00:18.94 ID:zly0y9go

>>397
キャンペーンの途中参加ならそれこそ経験点でも余分に多く渡してキャラ作れでいいじゃないか

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:03:04.71 ID:pCcKM2SO

それに関しては同意見
途中参加なら他と釣り合いがとれる条件て作らせればいい

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:05:38.28 ID:zly0y9go

はいはいごめんなさいねぇ

いやだから>>389の後半ではプレイヤーの経験でキャラを差別することの説明になってないんですけど？

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:09:07.92 ID:pCcKM2SO

じゃあどう>>356を解釈したら>>395になるんだよw

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:10:53.65 ID:zly0y9go

俺としては>>402-403を単発でも有りじゃね？ってことにすりゃそれで引っ込めるんだが

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:11:20.74 ID:pCcKM2SO

あと>>381にも繋がってないなww

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:13:04.14 ID:zY4FdQA0

お前らチャットでやれｗｗ

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:14:32.34 ID:STqpMGY0

お前らが何を言い合ってるのか俺には理解できん

とりあえずWikiの
迷宮用パック＜技＞の項目

【策敵】　敵の待ち伏せや気配を探す時に用いる

これって索敵じゃね？

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/06(日) 20:16:16.07 ID:p7PzN66o

キャンペーンの途中からで釣り合いをとるなら下駄を履かせる。
新規セッションなら平等。

ここまでは一致してて、ID:zly0y9goは下駄を若干上げ下げするときの話だろ？

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:19:56.51 ID:OsGWews0

レポート終わりそうなめどが＾q＾

>>409
乙
そういう誤字脱字はかなりあると思う
書いてる量が半端じゃないし、見直してないしｗｗ
かってに修整してくれてもいいし報告してくれてもいい
とりあえずそのパックは廃棄するやつだから手は加えないけど
次から注意するわ

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 20:31:28.63 ID:zly0y9go

>>410
おおむねそういうこった

その上で俺がいいたいのは
新規の場合でも高さが同じになるんだったら下駄でも素の身長でもいいじゃん
ってこと

けっこう熱くなったんで矛盾もあるかもしれんがそういうことな
同意するかしないかは別として、ここ納得してくれたら引っ込む

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 21:24:15.21 ID:OsGWews0

主要武装と予備武装はやっぱブースターに回すことにした
武器破壊や陣形が存在しない現状では予備を持つ意味があんまりないから
単純に予備武装が主要武装の劣化版になりかねない上にゲーム性にも繋がらない

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 21:30:32.29 ID:96KySAMo

>>413
予備武器としてはちょっとした道具として万能ナイフでもあればいいんじゃない？
戦闘では最弱だけど、ロープ切るとかキャンプ時の調理なりに使うような。

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 21:53:18.71 ID:OsGWews0

自分がイメージしてた予備武装っていうのは、片手剣とか片手斧みたいな携帯が楽なもの
主要武装っていうのは長弓だとか槍みたいな嵩張るやつ
そういう野営に使うようなものは必需品に含んじゃうつもり

確かに十徳ナイフみたいな代物でも武器としても使えるだろうけどあんまり厳密にいくとペンだとかにまで威力設定しなきゃならんからとりあえず戦闘では省略するつもりでいる

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/06(日) 22:24:55.14 ID:96KySAMo

>>415
はあくです

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 08:44:13.28 ID:xx9u/uc0

ルールブック更新
武器のバランスとか何も考えてないんで明らかにおかしいうえに
威力なんて五十キッチリの単位なんで完全上位互換が存在するｗｗ
それはともかく一通りの項目はかけたんじゃないかと思う

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/07(月) 09:49:31.12 ID:FjEmqEAO

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

参加すればするほど弱くなるTRPGだ！

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 10:13:49.83 ID:MwNGxDU0

なにがﾋﾟｺｰﾝだｗｗ

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 11:55:11.56 ID:Lpclhxso

弱くなって冒険できなくなる前に目的を果たすTRPGですね

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 12:59:23.75 ID:UstEJ0wo

称号とかコネとか、数字に関わらない部分での累積という手段を取っているRPGもあるでよ。
マナーレベルで脳みそリセットしないと、どのゲームでも新規・古参の差はでちゃうけどな。

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 13:53:04.29 ID:0Sq1ikDO

セッション毎に凄い勢いで体力が衰えて行くTRPGか
恐ろしくもあるが、楽しそうだ

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 14:14:51.55 ID:fImlfago

普通にヒットポイントと考えたらおかしくなくね？
まあ回復がアレだが

>完全上位互換が存在するｗｗ
そりゃぜんぜん問題ない。むしろないと困る

問題は上位の方が安いことね　っても１しか違わんがｗｗ
片手剣　威力100、目標値8（技）、価格5
片手斧　威力200、目標値8（体）、価格4

このへんは似たような性能と価格にして
上位互換は長剣とか大剣とか戦斧とかにしたらいいと思う

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 14:48:10.23 ID:UstEJ0wo

・最大MPは増えないが、強い技ほど消費MPが大きい
・成功しやすくなるが、死に安くなるもなる
ってシステムもある。

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 15:28:13.21 ID:PmChK5ko

＞武器
リアリティを求めるのかゲーム性を求めるのかで変わってくるとは思うのですが、
リアリティでいえば、技術も要らず安価で高威力なのは鈍器です。
ただし、使用技術な面で言えば剣術や槍術のような洗練されたものはありません。

逆に言えば、剣も槍も技術が無ければその威力を発揮し得ません。
その割りに高価であり、手入れという面でも非実用です。

弓矢はスナイプしなければ安易で強力ですが、矢尻の大量生産が出来る技術がない限りは
矢がそれなりに高価であったりします。
東洋西洋の別なく、戦場では放たれた敵の矢を戦争終了後に回収したりもしています。


そういった面で、例えば>>423に上がってる片手剣と片手斧は性能的な面でそうおかしくも無いのですが、
ゲーム的な面では>>423さんのおっしゃる通り不都合が出てくると思います。

スキル制のゲームであれば、
「剣は弱いけど剣術スキルがLv10まであげれる。斧は強いけど斧術スキルがLv5までしかない。
最終的にトータルでみて強くなるのは概ね剣の方」
などと出来るのですが、そういったシステムではない場合、
使用者の技術込みとしての武器の威力を設定するのが良いかもしれません。

もしくは乱数の設定でしょうか。煩雑にはなりますが、剣＝1D＋10、斧＝2D、とすれば
期待値という面で使用技術の安定感の有無は表現できるかもしれません。


主観でしか話してないのであれですが、武器バランス決定の際の参考程度になればと思います。

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 16:12:40.00 ID:HaZjDs.0

>>425
現状では、剣は「スキル：二刀流」の対象であるってすれば救済できるかもね　

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 16:33:00.72 ID:PmChK5ko

>>426
そうですね。なんらかのパッシヴスキルでのフォローはやはりわかり易いです。


例えばですが、職業選択において
○戦士…初期技能として以下から3つ選択する
剣術・槍術・射撃・騎馬戦技術・etc…

などにすれば、同じ武器を使っても
【剣術】が無いキャラならば＜片手剣　威力100、目標値8（技）＞をそのまま使用
【剣術】があるキャラならば＜片手剣　威力200、目標値4（技）＞で使用

などと出来るかもしれません。

この場合、【鈍器】や【斧】においてはスキルをつくらなければ
「誰でもそれなりに・同じように使用できる武器」としてリアリティを出すこともできるかもです。



>>1さんの求める「手軽さ」「判りやすさ」がどこまでを許容するのかがわからないので
飽くまで妄想ですけどｗｗ

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:00:21.01 ID:xx9u/uc0

武器のバランスに関しては、既に延べたとおり練ってないので修整の必要性は把握している。
価格に関してはネットショップなどを参考にしている。
例えば、革鎧の値段は防弾チョッキ、片手剣なら拳銃という具合。
回復薬は医療費を参考にしたから馬鹿みたいに高いけど、これも使い難い道具にしたかったという意図がある。
何故なら、セッションが回復薬の使用を前提に難易度を決めていると、持っていない場合にクリアが不可能になると思ったから。魔法が一般的ではないという世界観と、必須なものは出来る限り無くそうという方針の影響でもある。また、金の余った古参が溜め込まないように自然な形で奪い取る為でもある。（所持金カンストの古参とゼロの新参の穴埋め的な感じ）
片手剣が片手斧より価格で高いのは、日用品としても普及可能な方が安いだろうって考え。
剣なら剣術（二刀流）でパワーアップという発想も悪くは無いと思う。
けれど道具が数十しかないスターターに、僅か数個の剣の為だけに、専用のシステムを搭載するのも、スターターの主目的から外れている気がする。
スターターでは性能面で修整して、システム面で救済するのであれば、ブースターが適当だと思うが、どうだろうか。
「剣は弱いけど剣術スキルがLv10まであげれる。斧は強いけど斧術スキルがLv5までしかない。最終的にトータルでみて強くなるのは概ね剣の方」
これも素晴らしいアイディアだけど、現時点ではレベルのスキルは作られていないし、専用技能の延長・追加辺りで解決出来る気がする。

あと道具の性能をチョコチョコ変えながら実際にテストプレイをしてみて、良かったらそれをサンプルキャラに乗せたいと思うんだけど、他に何か問題になりそうなことってあるかな？

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:22:51.97 ID:MwNGxDU0

>>428
とりあえず言えることとしては、ネットショップ見て価格決めるな
需要量も生産力も全然違う世界（時代）の価格が参考になるわけないだろ？
それはゲーム的な性能と世界観設定的な整合性で見て決めるべきものだ

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:27:36.60 ID:MwNGxDU0

つーか、せめて模造刀とか参考にしろよ！　なんで拳銃の値段を参考にしてんだよ！
一本一本職人が鍛えなければいけない中世世界の刀剣は、
工場で大量生産できる現代の拳銃とは似ても似つかないぞ。

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:32:08.26 ID:GbMJBgSO

ネットショップを参考って･･･
それも銃や防弾チョッキ？
初心者とかじゃなくてどっか頭がずれているな

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:33:24.22 ID:xx9u/uc0

まぁ、需要っていう面でいえば参考にしたそれらより世界観的にはあるだろうし、
（下手すると主力兵器なわけだからね）生産力に関しても技術的にもっと下だろうから、
供給量が多くなっているだろうという事を考えても価格はもっと高くなるだろうね。
でも、それだと高くなりすぎてゲームにならないんじゃないかな。
実戦で革鎧を着る事になるような層がまともな剣を持てる事は無いだろう。
農民程度なんだから、それこそ農具で武装する事になる。
板金鎧なんて下手すれば億単位になるからプレイヤーが誰一人入手出来ないんじゃないかな。
価格は初心者と複雑な処理の道具の切り離しって意味もあって、単純に強い武器＝高いわけじゃないから、そこまで問題だとは思わないけど、誰か再設定してくれるようであれば、その意見も聞きたいと思う。

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:39:17.86 ID:GbMJBgSO

プレートアーマーが億単位？
あとレザーアーマーを着た剣士はいないのか

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:43:32.15 ID:MwNGxDU0

なんだろう。言葉に言い表せないほどの認識の乖離を感じる。
まず、価格設定にそれほどのリアルさを求めているのかというのが一点。
それと、>>1の想定する値段が本当にリアルなのかというのが二点。
というか、1Gが約一万円という尺度自体が、実際にはほとんどアテにならないぞというのが三点。
さらに、強い武器や防具が単純に高価でなんの問題が生じるのかというのが四点。

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:44:16.59 ID:PmChK5ko

>>428
あ、スキルレベルのくだりは例として出しただけなので気にしないでくだしあ。
やりすぎるとスキルゲーになる可能性も有りますし、それはたぶん「簡単な」から外れることになると思うので。

回復薬が高価なのは同意します。
というか現代でも瞬時に傷の治る薬なんて無い訳で、TRPGでは概ねポーションは魔法のポーションです。
だから余り数は出ませんし、高価です。
単発セッション1回で1つ出るか出ないかぐらいじゃないですかね。
そこで【応急処置】だの【ヒール】だのが活きてくるわけで。


武器防具は他の方も書いておられるように、
現代では無く世界設定を踏まえた上でゲーム的に妥当であればいいかと。

あと、中世でも何千人もの兵士の板金鎧なり鎖帷子なりは用意してましたし、
傭兵と呼ばれる人たちもそこそこには武装していましたから、>>432はちょっと極端かもです。
儀礼用や一本モノは確かに高いのでしょうが、当時の技術力でもそれなりの大量生産品、はあったと思いますよ。

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 18:50:05.87 ID:fImlfago

まったく世話のやける……

片手剣　威力100、目標値8（技）、価格300
長剣　　　威力200、目標値9（技）、価格900
大剣　　　威力300、目標値10（技）、価格2000

片手斧　威力120、目標値8（技）、価格350
両手斧　威力250、目標値9（技）、価格1000
戦斧　　　威力400、目標値10（技）、価格3000

防護服　防御力50、価格200
革鎧　　防御力100、価格500
鎖帷子　防御力300、価格4500
板金鎧　防御力500、価格10000
円盾　　防御力50、価格180
凪盾　　防御力100、価格450

初期所持金を1500くらいにすりゃ最初から強いのもそうそう持てないだろ
あと>>434に激しく同意

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:01:25.51 ID:PmChK5ko

>>435追記
戦争があれば多くの中古品も出回ります。ハイエナ的な意味で。
ここでいう「供給」や「流通」は新規生産だけではないですよー。



というかリアリティについて話しだしたのは私ですごめんなさあああ

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:01:31.33 ID:MwNGxDU0

たぶんだけど、中世世界の武器類は現代の価格より安いと思うぞ。
1.需要が沢山あるということは、当然それだけ売れる商品である。
2.中世から現代に至るまで、おそらく大量生産を可能とする技術革新はあまりない。
3.中世には、現代よりも鍛冶師など、武器製造を行う職人は多くいたと思われる。
というわけで、供給量も需要量も多いはずなので、きっと安い。
現代のは美術品的な扱われ方だろうし、その分の付加価値もついてるはずだし、その分もさっぴこう。

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:02:56.01 ID:fImlfago

>>433
すまん適当に価格設定してみたが１G＝１万ならプレートアーマー１億だわｗｗｗｗｗｗ

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:06:27.62 ID:xx9u/uc0

金貨一枚が一万円相当というのはこのゲームの世界観設定であって、実際にどの程度の価値として扱われていたかは関係ない。そして、高い武器が強い事になってしまうと、古参と新参の差が極端に空いてしまうと考えている。古参の攻撃翌力は一兆、新参では二、これで飛び入りなんかしたら虐殺されるだけ。しかも、武器間のバランスに開きがあるから、仮に途中参加の新参に強力な武器を最初から与えたとしても、選択肢にすらならない死に武器が溢れかえる。これが問題だと考えてる。

>>435
それは品質を落としたものや中古、鹵獲品を導入しまくり、借金を踏み倒す事になるまで戦費に国を傾けて、やっと揃えた結果。しかも、それでも全員が板金鎧になることはなく、大半が鎖帷子。命が矢より安かったといわれる農兵に至っては革鎧。
ちなみに鍛冶には女も普通にかり出されてたから、日本刀とかのイメージの職人とはかなり違い、品質に関してはゴミ。そもそも日本刀も美術品として価値があるのは、戦時の流通品ではなく、平時に作られた実用性度外視のしろものなんだけど・・・。

実際、リアリティというかどうかは別として、あんまり高くて冒険者が明らかに変えない設定にするのはどうかと思う。

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:09:38.47 ID:GbMJBgSO

歴史研究がしたいのか
TRPGが作りたいのか

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:11:50.55 ID:UstEJ0wo

回復アイテムによる無限回復、リソースの濫用については、
金銭や重量以外にも、回復回数と言う概念で処理しているゲームもある。

・薬が１つだけしか持ち歩けないタイプ
・薬を複数個持てるが、１日あたり効果がある回数が決まっているタイプ（飲みすぎると効果がなくなる）
・薬の効果が「一日分の休息」の先取りでしかないタイプ（改めて休息してもさらに治るわけではない）


架空世界、架空歴史の経済を考えるのは楽しいけど、ゲーム作りにはスパイスみたいなもんだから注意な。

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:15:00.62 ID:MwNGxDU0

>>440
金貨一枚が一万円という目安が当てにならないといったのは、
たとえば、今百円均一で買える鋏が、中世で100円で買えるかといったら断じてそんなことはないということを言いたいんだよ。
あと、古参と新参でのキャラクター性能の格差は気にする必要はまったくない。
長くキャンペーンを続けていれば装備が充実するのは当たり前。
一緒にやるときは、同条件でキャラクターを作り直せばそれでいい。

つか、言っては何だが実際の中世世界で武器がどのくらいの値段で流通してたかなんてどうでもいいことだろ。
なんか>>1はリアリティの持ち込み方がおかしいぞ？

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:15:50.28 ID:PmChK5ko

>>439
所持金が1500万ですからそれでいいかもですｗｗ

>>440
一介の冒険者ってそんなもんじゃないです？
名刀や新品を作らせるんじゃなくてその辺に出回ってるそこそこのものを使うような。
違うのかなぁ？
まぁ、上で書きましたがゲーム的に妥当であればそれで。

>>442
自重しますさーせん＞＜

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:25:18.60 ID:xx9u/uc0

>>443
でも、リアリティを重視し過ぎると高くて買えない。
古参と新参の性能差の問題点については既に述べている。

>>444
所持金1500万の駆け出し冒険者ってセレブにもほどがあるだろｗｗ

その辺に出回ってるという設定は別にない。
戦争があるかどうかも地域次第な巨大な大陸。
勿論、ゲーム性を無視するほどに高くするつもりはない。

日用品の延長である片手斧が乗用車級であるというのはぶっ飛びすぎ。
とりあえず自分で修整してくる事にする。

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:28:17.57 ID:GbMJBgSO

だからTRPGにおいて古参と新参の違いはないんだって

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:28:21.84 ID:fImlfago

>選択肢にすらならない死に武器が溢れかえる。

片手剣　威力100、目標値8（技）、価格5
片手斧　威力200、目標値8（体）、価格4
この設定しといてそれ言うかｗｗｗｗ

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:29:10.65 ID:MwNGxDU0

>>445
いや、だから性能差なんて考えなくていいし、こんなところに変にリアリティを持ち込まなくてもいい、と言ったつもりなんだが。

だいたい、>>1のリアリティで言ったら、武器に耐久度が設定してあって何度か斬ったら切れ味落ちたり折れたりしないとおかしいだろ？
なんでそこはゲーム的な都合で折り合いつけれるのに、価格はゲーム的な都合で設定できないの？

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:31:44.42 ID:xx9u/uc0

判定に用いるのが技と体で異なる。
戦闘向きの体が技より強力な武器が使えるのはある程度当然にも思える。

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:34:08.37 ID:xx9u/uc0

というか今見直したら短槍があらゆる面で片手剣の上位だったんだから
どうしてそっちでつっこまれなかったんだ？ｗｗ

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:34:15.54 ID:fImlfago

確かに１G＝１万を考慮してなかったから>>436は高すぎるかもしれん
一桁さげてもいいわ

しかしゲーム内通貨が現実でいくらかなんてのはそれこそスパイス程度のもんであって
実際のプレイ中において考慮されることなんぞほとんどないってことも覚えといてくれ

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 19:46:35.01 ID:xx9u/uc0

ちょいちょい直した。
微調整したので数字がかなり汚いかも。
性能に関しては新参が「これカス武器過ぎじゃね？」って思う事が無いように注意したつもり。値段に関しては三回も参加すれば薬以外は自由に選択肢になる範囲になる程度を想定して安く安くした。

ゲーム内の通貨がスパイスというのには同意。でも、ある程度イベントとかで入手出来る額の目安にはなると思う。農村からの依頼のゴブリン退治なら五十万円（金貨五十枚）、命懸けのダンジョンの財宝なら・・・って具合。

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 20:19:08.03 ID:UstEJ0wo

通貨を設定する以外の方法いろいろ

「PC作成時、武器ひとつと防具ひとつをただで入手する。さらに通貨で買い物をする。
一部の武器は通貨で買わなければ入手できない」

「設定された財産レベルに応じたアイテムを制限なく入手できる。大きく財産レベルが
変更されない程度の支出や収入は無視する。報酬点を稼ぐ事で財産レベルを上げることが出来る」

「財産を表す能力値を設定して、ゲーム中はアイテムを入手するための判定を行う。
高額のアイテムほど目標値は高い。ゲーム前に所持しておくアイテムはなくならないが、
判定で一時的に手に入れたアイテムはなくす・壊れるなどしてなくなる」

「スキルで入手する以外にアイテムは入手できない。ゲーム効果のないアイテムは何でも持てる」

それぞれ、いいところもあるし、表現できない事もある。

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 21:56:23.56 ID:xx9u/uc0

なるほど、財産レベルって手もあるか
一応、現時点でゲーム効果のないアイテムは何でもありってイメージだけど

とりあえずテストプレイを明日あたりしてみようと思う
実際、やってみないとわからないことってあるしね

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 22:36:50.78 ID:68tBwyU0

>>454
・・・ＰＬやる。

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/07(月) 23:25:40.91 ID:fImlfago

なんかアーマードコア序盤のミッションって感じの依頼だなｗｗｗｗ
参加できるかどうかわからんが一応キャラは作っとく

457 ：455 ：2008/07/08(火) 02:20:39.09 ID:QwZLbbg0

俺ら最初幾ら持ってるんだろうか…

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 02:55:48.67 ID:t/WYv.Eo

■基本値
のほうにはないけど、
■装備と購入
のほうにはあるっぽい。金貨２０枚。

wiki横からいじってみようかな…

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 04:48:26.98 ID:t/WYv.Eo

所持金加えてきた

あと勝手に
装備と購入の位置変更、見出し、改行位置変更、キャラクターメイキングリスト、水平線
あたりいじった
内容にはほとんど触れてない

460 ：455 ：2008/07/08(火) 13:05:49.61 ID:t1qIe8o0

ファイアよりサンダーの方が安いっての、不思議な感覚だなぁ

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 14:05:36.40 ID:c0M5Gwco

wiki編集
キャラクターの作り方をルールブックのキャラクターメイキングから丸写し
まだ不足だがここだけ見ればキャラメイクはできるようにするつもりだ

462 ：455(学校鯖) ：2008/07/08(火) 14:56:17.10 ID:t1qIe8o0

>>461乙

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 18:08:03.27 ID:AjketQk0

TRPG未経験者達が作り遊ぶ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215507995/l50

wiki編集乙

ファイアがサンダーより高いって感覚がよくわからないけど
普通のＴＲＰＧだとそうなんだろうかｗｗ

464 ：455(自宅) ：2008/07/08(火) 18:21:55.87 ID:QwZLbbg0

>>463
たいていの場合、Ｌ１での魔法は炎系列。メラとかファイアとか、ライディンやサンダーあたりはもう少し成長してから覚えるのが定番。

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 18:48:49.89 ID:YVqIhec0

金貨ってことは銀貨とか銅貨もあるのん？

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:01:20.67 ID:Rh2xmxI0

>>463
これだとそうなんだくらいに思っとけばいいんだろう
TRPGだとどうとかは関係ない。だいたい普通のTRPGってなんだって話になるし……

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:02:55.50 ID:seehr9so

>>464
それはCRPGの定番だろｗｗｗｗ

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:08:03.05 ID:c0M5Gwco

ソードワールドじゃライトニングがLv３でファイアボールがLv５だお
Lv１にエネルギーボルトもあるけど

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:13:06.89 ID:seehr9so

>>468
SWは属性分けじゃなくて効果範囲分け、でしょ？
たまたま雷だの炎だのなだけで。

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/08(火) 19:14:11.46 ID:H1CvIlgo

ファイアボルトがlv1だからそっちじゃないかな。
あとアリアンだと火は高威力、他は付加効果とか。
あとは一覧で火が先に来ることが多いから何となく火が基本のイメージ。
まあさほど気にするようなことじゃないよ。

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:16:00.87 ID:c0M5Gwco

>>469
そこはまったく考え無しに書いた　今は反省している

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:32:14.49 ID:AjketQk0

>>465
あってもいいと思う。
ただ、所持金として処理するのは金貨だけにしたい。
それぞれ持ってる金貨○枚、銀貨○枚、銅貨○枚で、
レートが〜ってやり始めると細かくなり過ぎる気がする。

473 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:35:29.61 ID:Rh2xmxI0

>>472
それくらいなら銀貨何枚で統一したほうが分かりやすくなりそうだしな

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:42:43.78 ID:AjketQk0

ちなみに電撃は超強力なスタンガンみたいなイメージでデザインした
火炎弾はバウンドしないで飛ぶファイアボール（だから先制持ち）

>>473
何で？
価格を細かく設定する事になるだけじゃない？

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:53:15.48 ID:Rh2xmxI0

>>474
ちょっと言葉足りなかったな
金貨1枚が銀貨100枚で〜とかレートで交換してやるくらいなら、最初から銀貨ベースで買い物できたほうがいいということ
いちいち金貨を取り崩して銀貨に換えて買い物するよりはややこしくならない

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 19:56:48.99 ID:AjketQk0

>>475
把握。

恐れてるのはセッションごとでのインフレやデフレだから、それ以外はわりとフリーで良いだろうと思うよ。

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/08(火) 21:38:22.00 ID:C2xOjYgo

5日にGMやったものだけど、土曜のスレのdat、だれかうｐしてくれないか？

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 00:40:17.74 ID:YKKvru60

オクレ兄さんのあれか。

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 00:48:22.55 ID:jHIsemgo

五日のログそのままにしてあるけれど、どうやってうｐすればいいんだろう

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 00:50:56.25 ID:YKKvru60

みみずんから抽出しようにもＶＩＰ対応してねぇｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 00:52:24.13 ID:YKKvru60

>>479
http://viploader.net/
にテキストにでもして挙げればいいよ

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 01:09:16.96 ID:jHIsemgo

テキストで挙げれない……
他の流れが遅いうｐロダある？

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 01:44:25.92 ID:YKKvru60

>>482
http://uplink.web.fc2.com/uploader.html
こんなかから探せ選べ！

セッションｵﾜﾀ、ロリコン出現でどーする俺(のキャラ)？！どーなる俺(のキャラ)？！

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 01:50:23.33 ID:YKKvru60

あ、１２日もでれたらＰＬやる。

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 01:52:20.45 ID:jHIsemgo

とりあえずうｐしてみた

http://www2.uploda.org/uporg1531672.txt.html

え？合言葉かい？やだなぁ……俺の愛にきまっているじゃないか

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 01:58:39.94 ID:jHIsemgo

しかし…改めてみてみると
ノリが一昔のラノベファンタジーだなｗｗｗｗｗｗ

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 02:11:48.66 ID:abxkI660

今後の課題
�@共通技能、道具・報酬受け渡しの処理の具体化
�Aファンブルとクリティカルの扱い（空気すぎ、0はファンブル、9はクリティカルってぐらいでいいかも？）
�Bスターターの更なるテストとブースター作成

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 16:12:31.85 ID:IoK.Yxko

私ブルーノだけどアイテムの貸し借りはプレイヤーが気をつければいいと思う

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 16:24:28.64 ID:HV9gCsDO

パスが分からないなんて言えない…！

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 16:28:15.21 ID:IoK.Yxko

>>489
俺の愛
↓
俺のアイ
↓
俺のID

あと報酬についてだが昨日みたいなことを防ぐには一人頭いくらにするとか
または某古典TRPGではゲットした金銀財宝がそのまま経験値となるため
そのへんのルールもガッチリ決められているので参考にしてみてはいかがだろうか

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 16:36:44.06 ID:ys8vkoAO

サユリの中身だが傷薬高いよ買えないよ

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 17:00:50.18 ID:U3d2qeko

唐突ですが、以下で、興味はあるんだけど参加する気にならない理由を書きます。
実際にプレイされてる方々が「現状でいいんだ」と思うならスルーしてください。

・背景設定が滅茶苦茶でやりたいと思える職業が無い
未踏破地域というのに拘りすぎてるように思います。
その割には船での貿易を行ってたり、宗教関連にまともな設定が無いのに、
聖職者の職業説明のくだりで、「洗練された情報網」と言ってみたり、
スレで「戦争してる国があるかどうかもわからない」と言ってみたり、
そこここに矛盾や説明不足が散見されます。
人間種族の行動範囲が見えてきません。その割には鍛冶や魔法といった技術に関しては
流通も発展もそれなりにしており、交流もあるようです。
通貨においてもしかりですね。共通通貨がある文明レベルなのに近隣の情報は0、というのはおかしすぎる。
繋がってるはずなのにその繋がりを否定している。
未踏破地域を各GMに造ってもらうというデザインはいいと思いますが、
最低限度の「明らかになっている人間種族の生活圏」における背景設定は詳しく作るべきではないでしょうか。

・スキルがコンピューターゲーム的にすぎる
例えば戦士の【挑発】ですが、あれは本来のTRPGの楽しみを損ねてるように思います。
「簡易なTRPG」を謳うなら尚更。
「○○を私にひき付けたいのですが可能でしょうか？＞GM」
「では、xxで判定してください。成功すれば貴方に注意を向けます」
というTRPGにしかない『プレイヤーの思い付きでのやり取り』を、わざわざ潰してるように思えます。
そういう自由度こそTRPGだと思うのですがいかがでしょう？
魔法などはともかく、「対象への行動的スキル」というのは大して必要だとは思えません。


長いですしとりあえずこんな感じで。
どうにも、「>>1さんのやりたいシステム・背景」と「簡易TRPG」の間に、乖離ないし齟齬があると感じます。
場合によっては、>>1さんがとりあえず全部作り上げてしまって、
その上で意見を取り入れて行くなり、それに賛同する人だけでゲームを続けるなりした方がいいのかも知れません。

偉そうに聞こえたらごめんなさい。
大変でしょうがいいゲームになることを期待してますね。

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 17:29:40.46 ID:HV9gCsDO

個人的な解釈としては、挑発のようなスキルは「そのキャラは特に上手くやれる」という特徴を出すものだと思ってた
あくまで個人的な解釈だが、挑発のスキルがないからと言ってそのキャラは挑発行為が行えない訳じゃない
やりたいならGMに申請すればいいし、GMはそれを受けて判定させればいい

ただ挑発のスキルを持ってる奴は持ってない奴よりそういう行為が上手く、失敗しにくい。
こんな解釈でいいんではないでしょーか。あくまで個人的な解釈だけど

あ、世界設定に関しては同意。
下手な言葉で取り繕うより、未定でいいんじゃないかと
第一、優先順位的に世界設定なんてのは一番最後にやるものだとは思う

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 17:43:09.17 ID:IoK.Yxko

とりあえずオランみたいに中心的な都市だけ設定しとけばいいんでね？

あと挑発についてはコンピュータゲームの技能であってTRPGの技能ではないという意味だと思う

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 17:59:06.37 ID:abxkI660

建設的な意見を書き込んでくれるのは本当にありがたいよ。

まず、世界観に関しては説明が足りないからいけないんだろうけど、
「いろいろな物がある大陸」で「一般的なイメージ」が解説されてるって事になってる。
例えば、船で交易があるといったって、船を使ってない、船が使えない国だってあるだろうし、
そもそも交易がないような孤立した地域やそれ以前に人間が住んでない地域もある。
聖職者といったって情報網皆無の田舎の聖職者もいるし、ハブられてる奴もいるだろう。
戦争に関しても同じで、あるかもしれないし、ないかもしれない。知っているのは当事者達だけ。
「明らかになっている人間種族の生活圏」が（大陸を含めて）巨大すぎるから全貌の把握が不可能で、
寧ろ詳しく作る事がロールプレイを阻害してしまうんじゃないかと恐れて、現在に至っている。
例えば、昨日のPCに魔法学校の生徒の課外学習？みたいなのがいたと思うんだけど、
もし、その世界観設定に魔法学校がなかったらロールプレイすら不可能になってしまうわけで、
必要な作業は膨大。少なくとも現時点で余り詳しく作りすぎるのも、進行的にも自殺行為に思える。

因みに冒険者達は、まだ完成してないけど「冒険者の街」って所を通して集まってる。
（過去の構想のままスターター優先で仮設定のまま放置状態、メニューにないから知らない人多いかも）
共通通貨の金貨は世界共通なのではなく、あくまでそこで使われているもの。
（他で使われている可能性もあるかもしれないけど）
この「冒険者の街」は「最低限度の明らかになってる冒険者（人間以外もそのうち導入するので）の生活圏」と呼べるかも。


専用技能がコンピュータゲーム的なのは、効果が具体的でないと混乱すると思って作られている。
専用技能に挑発があるから、では、他のキャラが挑発出来ないか？っていったら、
別にGMが臨機応変に動けばいいだけだから、そうは思わない。
（そもそも戦士しか挑発出来ないってのもおかしな話だし）
スターターの段階だから効果内容をガチガチに固めてるけど、
専用技能はそれをしたら、どういった処理になるかの目安程度にして貰いたい。
例えば、挑発の効果を単に「挑発する」とだけ書いたとして、
あるGMでは全ての敵がいきなり集中攻撃してくるのに、
あるGMではダイスで9を出さないとガン無視される。みたいになってたら、
プレイヤーはどうしていいか分からなくなると考えている。
（技能のTRPG的な魅力を[ﾋﾟｰｰｰ]という意味ではなく）

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:04:12.59 ID:U3d2qeko

>>493-494
挑発については>>494さんの言ってくださった通りです。
書き方がまずかったですね。ごめんなさい。

>>493さんのおっしゃられるような、「補正」としての扱いならTRPGでもいいと思うんです。
パッシブスキルというか。自動的に補正がかかるものですね。
ただ、魔法を使うようにスキルを「使用する」というのがどうにも馴染まないなぁと。

でも>>493さんみたいに捉えた方がいいのかも知れません。
私がちょっと考えすぎなのかも；

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:11:50.66 ID:abxkI660

実験的に、スターターのクリティカルとファンブルをそれぞれ、
○クリティカル＝9。無条件成功。完全成功。プレイヤーの攻撃なら威力三倍。
●ファンブル＝0。絶対失敗。完全無効。心技体の時点で目標値超えてようが失敗。
この二つに修整してみたい。
まず、現時点では指摘受けていたからある程度覚悟していたけど、どちらも空気過ぎる。
次に、特化型による絶対成功行動を無くす事で、自由度を残しつつ、ある程度セーブする。
難易度においても、絶対に不可能という行動をなくし、絶望的な状況からの打開の可能性も残す。
ブースターでレイピアのような急所狙いの武器はクリティカル域を広くもするって事で表現も可能になる。
ただ、ダイス振るたびに二割はファンブルかクリティカルが出るのでちょっと極端すぎるかもしれないけど……。

それとスターターにも書き込みのテンプレ使用について追加するつもり。
「成功値」って単語がいまいち浸透しない（目標値と混同される）ので何か他の単語ないだろうか。
必要ダイス目とかだといまいち露骨過ぎて美しくないけどそれも手か。

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:21:09.27 ID:IoK.Yxko

ちょっとした提案→斜め上までガッチリ想定→融通利かず→変な結論

やべぇこの流れが快感になってきたｗｗｗｗｗｗ

世界観っつてももうちょっと単純にさ
・大陸の中央に最大の国があります。首都にはたくさんの冒険者が集まります
　首都の南には古代の遺跡がたくさんあり、財宝を求める冒険者たちが挑んでいます
・北には森と山に囲まれた国があり、野外を舞台とした冒険に適しています

こんだけでもいいわけよね

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:32:30.68 ID:U3d2qeko

>>495
うーん・・とですね、
船のあるなしはそれはそうなんですが、陸路での交易もある訳ですよね？
そして実際に船は作られてるし、交易も行ってる。
通貨も交易に使われてますよね？
では、その交易先には人が住んでて同じ通貨は使われてる訳でしょう？
両替だのはあったとしても、両替される程度には信用されてる貨幣な訳ですよね？
それらを詳細に作れ、って言いたい訳じゃ無く、
「『冒険者の街』と交易してる『〜という街』がある、は確定させておいたり、
聖職者に情報網を加えたままにしたいなら、少なくとも冒険者の街では情報が集まる程度には
力を持った○○教があるはずで…

って、えーと、簡単に言うならアレです。
職業の設定なんかが先行しすぎている感じです。

情報網をいうなら、やはりそれに先行した宗教教団を作らなければならなくなりますし、
例に挙げられた課外授業だって、魔法学校が無い世界ならそもそも…

というか、PCの設定って「世界観がまずあって、それに収まるもの」が常識だと思ってたんですが、
>>1さん的にはどうなんでしょう？なんでもありなんでしょうか？
「私のキャラは未踏破地域のxxで千年前に封印された魔王の生まれ変わりで
世界のすべてを知っているので知識ロールは100％成功するし、肉体は人間ですが戦闘技術的には云々」
とやらかしちゃってもいいんでしょうか？

それなら私が言うことは無いですが…
詳細な設定ではなく最低限度の背景設定、の線引きがどうにもやはり違う気がします；


スキルに関しては>>496で書いたように、個人的な感じ方として
処理以前の話で「挑発を使用します」に違和感を感じてるだけ、ですね。

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:36:42.39 ID:U3d2qeko

>>498
はい、まさに。

最大の国、と書くだけで、ある程度の隣国があることも
比較する程度の情報のやり取りはある訳ですし、
そこを「最大かどうかもわからない」としてしまうのはどうなのかなぁと。

例えば魔法だって体系化されてるんですから、
「開発されてきた魔法を教える魔法学校が各地にある」
としておけば、学校の設定は後でいいですし、本校みたいなものも
後から「△△の街にある」とできます。

そういう「最低限」は作っちゃってもいいんじゃないかなぁと感じているのですが。

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:42:37.28 ID:abxkI660

なるほど、そういう意見か。分かった。
試しに一度、そこで指されている「最低限の世界観」を書いてみる。

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:50:11.31 ID:U3d2qeko

>>501
説明下手でごめんなさい。しかもお手数かけてごめんなさい。

「最大の国」も「人間の国で知られてる中では最大の国」であれば、
踏破地域が広がったときに
「今まで思いも拠らなかったような巨大帝国が広がっていた」
とも出来ますし、問題は無いように思います。

魔法だって、現行の体系化されてるものが全てではないかも知れない。
それが踏破されることによって明らかになり、
新ブースターで新たな魔法が追加されたりすれば素敵だと思うんです。

宗教関連も同じですね。

自由度の低下を恐れてあれもこれも制限するんじゃなく、
「今はここまでの制限（わかっていること）」がブースターで「増えて」いくのがいいんじゃないかなぁと。

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 18:51:37.50 ID:2KQAS2SO

融通が効かないんじゅなくて読解力がないんだろう

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/09(水) 19:26:46.39 ID:HFteenAo

多神教か一神教か

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 19:40:29.59 ID:2KQAS2SO

世界観はブースターでやればいいんでわ

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/09(水) 19:42:06.60 ID:HFteenAo

大まかな世界観はスターターだと思う

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 19:44:15.11 ID:IoK.Yxko

スターターではものすごく大雑把に決めとけばいい

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 20:49:33.07 ID:QwXkWS.0

>>504
多神教にしておくのが無難
PC間で宗教論争や異端審問が行われるのは避けたいから

一神教の宗派があってもいいが、初心者の手に余る可能性があるからブースターに任せるべき

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/09(水) 20:56:33.25 ID:aCdGwaQo

一神教が一つで神様が実在してれば問題ないだろ。

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/09(水) 21:00:11.10 ID:GVDEGjso

http://chubei.myminicity.com/

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:22:11.22 ID:abxkI660

大雑把に書いた。
最初の街+北東南西の地域と宗教と災害。
冒険出来そうな場所が沢山出来るようにしたつもり。
でかい国があると後から追加しにくそうだし、
アウトローの冒険者がうじゃうじゃいるのってどうよって思ったから、
地方自治が基本で良いんじゃないかと思う。

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:33:40.79 ID:QwXkWS.0

世界観見たが
＞異教徒は憐れむべき存在であり、[ﾋﾟｰｰｰ]事が救う事であるとしている
いや、布教しろよｗｗｗｗ

あと、魔法を否定しちゃうと同一パーティでギスギスしちゃうから設定を変えないか？

「魔法は未だ証明も解明もされていないため、これに頼りすぎることは危険とされ敬遠されている。否定するものもいる」
「だが、我こそは真理を解明せん、と積極的に関わり研究に励む聖職者も多い」
「魔法使いの中にも、ユニオンの科学的啓蒙に同調し、協力を惜しまないものたちが存在する」

こんなカンジでどうかね？

ちなみに、科学は仮説の学問です。リアルでも
「呪いや魔法の存在は、現在証明も確認もされていない」と皆言うけど
「将来にわたって、確認されることなど100%無い唾棄すべき迷信である」なんて断言する科学者は失格者です

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:40:28.16 ID:abxkI660

「魔法は未だ証明も解明もされていないため、これに頼りすぎることは危険とされ敬遠されている。否定するものもいる」
「だが、我こそは真理を解明せん、と積極的に関わり研究に励む聖職者も多い」
「魔法使いの中にも、ユニオンの科学的啓蒙に同調し、協力を惜しまないものたちが存在する」
乙、これつかうわ
かえてくる

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:44:22.51 ID:IoK.Yxko

これはすげーいい感じだ
ようやくやればできる子になってきたなｗｗ

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:53:10.98 ID:QwXkWS.0

あと、どーでもいいことだが
『サイレントランス』のことを『サイレン＆トランス』だと思っていたぜｗｗｗｗｗｗ

原因不明の災害ってするのは面白いなｗｗ
世界観がビシッっと固まったわ

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 21:54:36.07 ID:U3d2qeko

>>511
拝見しました。お疲れ様です。予想以上に詳しくて驚きました。

これなら新たな地方（領主）を設定してのセッションなんかも出来ますし、
その際に普通に武器屋防具屋で一般的な品揃えでもおかしくないですから
説得力という面でもゲーム的な面でも問題ないと思います。
亜人が辺境から集まるだけの条件も揃っているように思えます。

宗教に関してはちょっと堅い・・・かも。
どうなんでしょう、分派もあり、緩い信仰をしてる人が多いでしょうし、
ユニオン教自体には>>512さんがおっしゃる以上の不都合は感じませんが、
他の信仰をしてるPLの場合、ユニオン教の情報網は使えないわけですし、
設定が同一職業に差をつけてしまうのはまずいかも知れません。
ちょっと考えておいてみますね。


でかい国に関しても、ラインという場所がある以上、
その向こうに国があっても、そちら側からラインを越えられない以上、
断絶があってもおかしくない訳ですし、追加できないということは無いと思いますよ。

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:00:34.31 ID:IoK.Yxko

ユニオン以外の宗教はブースター行きかな？
現段階では特殊な信仰にしたかったら分派ということで我慢してくださいって感じで

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:12:02.80 ID:U3d2qeko

>>517
あ、そうですね。後々に追加すればいいことかもです。

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:15:17.72 ID:YKKvru60

うわぁ・・・メチャ本格的になってる・・・！


つーか火種(魔法学校ネタ)蒔いちゃったみたいでサーセン

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:22:55.19 ID:U3d2qeko

>>519
いえ、こちらこそ議題に登らせる様な形になってしまってすいませんでした。

私が言うことでは無いかもですが、
「どこまでのPL設定を許すのか」が、「最低限の世界観はあった方がいい」に繋がった訳ですし、
謝られることは無いと思いますよ〜。

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:27:05.88 ID:YKKvru60

一般個人サイトＢＢＳ風敬語レスがある・・・

mixiで宣伝した結果…？まさかね

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:36:57.12 ID:U3d2qeko

vipからきました⊂ニニニニ( ＾ω＾)ニニ⊃

単にシステム面の話する時にvipノリだと話しづらかっただけなんだすまない

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:40:27.76 ID:YKKvru60

>>522
把握ｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:41:38.63 ID:abxkI660

他に最低限の世界観設定として追加や修整が必要な要素があればどうにかするけど、
クリティカル・ファンブルの変更について意見が欲しい。

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:45:12.16 ID:IoK.Yxko

サイレントランスについてはもう好きなように詳しく決めちゃっていいと思う

例えばせいぜい数十年前ってくらいだったら原因を探すのもネタになるけど
１００年とか２００年前ってんならよっぽどの理由がないと不自然だわな

それこそセカンドインパクト並に物語のキーとなり得るネタなだけにしっかり設定しとくべきだと思う
そりゃ真相なんかは公表しちゃマズイだろうけど
「実際に体験した人々目線で」わかる部分はどんどん出してっていいよ

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:46:12.04 ID:QwXkWS.0

TRPGやってる人間は
意見や我を通すために攻撃的・乱暴になる人種と
調整や整理を得意とするため、礼儀正しく穏便になる人間に分かれる傾向がある

オレはギャグやウケに走るタイプだがなぁｗｗ

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:51:24.75 ID:U3d2qeko

>>524
率としては一割ずつでいいかと思います。
「当然成功するだろう」って場面で「おまｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなるのも醍醐味ですし。
クリティカルが3倍というのは、やはり実践した人の意見の方が実感としてあると思うので自重しておきます。


目標値と成功値ですが、目標値の方を難易度、と表記するのはどうでしょう？
「技でロール。難易度は3」とかですね。



>>526
得意かはともかく確かに丁寧口調になるｗｗｗｗｗｗ見逃してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 22:53:37.08 ID:JH75GzYo

>524
判定に関しては一度１セッション中の判定数・１戦闘中の判定数を数えて
把握しといた方がいいと思う

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 23:04:48.37 ID:QwXkWS.0

あわせて２０％ってのは、ちょっとハデかな？
いいほうに転ぶといいね

不確定要素や事故率が高くなると、カツカツのバトルシナリオはやり難くなるが
そもそも初心者がウォーシミュみたいなゲームやりたがるとは思わないから、これでいいかもねｗｗ

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/09(水) 23:18:24.49 ID:JH75GzYo

＞成功値：命中に必要最低限とされる 「 ダ イ ス 目 」 を入れます。算出方法は基本ルールを参照。

＞２）目標値と成功値の算出
＞行動の成功には目標値が定められています。目標値の算出方法はＧＭによって基準が異なります。
＞その判定に用いる心技体いずれかの数値＋ダイス目です。この合計値が目標値以上であった場合、
＞行動は成功とみなされます。成功値は目標値と判定に用いる心技体いずれかの数値の差分です。
＞つまり、「成功に必要な最低限のダイス目」ということになります。


この概念なら「成功値」よりは”出目そのもの”であることをアピールするか”必要最低限”の部分を
アピールしたほうがいいと思う
「出目」「必要出目」「最低出目」「必要値」あたりかな

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 23:18:27.66 ID:U3d2qeko

うろ覚えで申し訳無いですが、ロールがD100を使うTRPGで、

自動成功：出目が1〜10
自動失敗：出目が91〜00
クリティカル：成功率の10分の1以下の出目（20％で成功するロールなら2％　出目では1か2）
ファンブル：クリティカルの逆（20％で成功する目ならやはり2％　出目では99か100）

というのがあったような気がします。参考まで。


ちなみにここでのファンブルは「武器を取り落とす」ぐらいの致命的失敗だったように思います。
たぶんですがｗｗ



私もとっつきやすさで見るならちょっと派手な方がいいかもと思いますね。

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 23:24:39.82 ID:abxkI660

サイレントランスの真相はシナリオによって違った方が面白いんじゃないかと思う。
発生した時期については冒険者達の時代から二百年前ぐらいを想定しているから、
「自然災害の同時発生」や「魔術師の究極の呪文」、「最強の武器」だとかもありじゃないかな。
とりあえず世界全体が滅茶苦茶になって、既に復興し、あっちこっち遺跡化してますってぐらいで。

難易度と成功値は良さそう。
「出目」「必要出目」「最低出目」「必要値」もかなりダイレクト。
なかなか候補が多くて迷うｗｗ

昨日のセッションの判定数は三十回ぐらいだったと思う。

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 23:30:19.83 ID:U3d2qeko

ｱｯｰ

wiki眺めてたんですが、クリティカル3倍ダメージは射手の【狙撃】がやばいことになりませんか？
実際にプレイしてないんで実感としては無いんですが･･･

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/09(水) 23:56:30.76 ID:abxkI660

狙撃をイメージ通り「先制」を持つ武器に限定するよう修整しよう。
そうすれば、それほどやばい事にはならないはず。
狙撃は宣言したターンに攻撃が出来ないから、
事実上２ターンで３ターン分のダメージを必中で与えている事になる。
数字的にはそれほど壊れでもないと思う。
念のためにいっておくけどクリティカルは重複しないから、狙撃使って9が出ても、威力9倍にはならない。
問題は十字弓か。二回分の装填の手間を省けてリスクを回避し、
６ターンが３ターンになってしまう威力1000越えの化け物武器ｗｗ
装填の使勝手の悪さはテストプレイで知ってるつもりだし、
お買い得とはいえない価格設定だから、これを使う事になる頃には、
セッションの難易度も恐ろしい事になってると割り切るのも手だろう。
ここら辺のバランス感覚は何度も遊んでみて修整していくしかないような気もする。

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 00:09:56.49 ID:QCQWxUQo

>>534
重複は考えてもみませんでしたｗｗ
実際のプレイで調整には同意ですが、さすがに十字弓は試すまでも無くやばいような。

例えば弓でのクリティカルを、
「狙いも距離感も力加減も全てが上手く行った時のこと」
と定義するなら、一本調子で機械的にしか矢を放てない十字弓は、
「3倍ダメージの恩恵を受けない」としてしまっても構わない気がします。
十字弓でのクリティカルの利点は必中だけにしてしまう方法ですね。

細かい調整は本当に実際にやってみるべきでしょうが、
1000点越えを放置するよりはいいかも知れないです。

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 03:17:59.77 ID:51YWh2SO

>>532
私>>525だけどむしろ永遠の謎にしたほうがいいと思う
どうしても真相に迫るシナリオやりたいって人いたらそれは否定しないけどね

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 12:21:02.20 ID:QCQWxUQo

バランスの話なんですが、TRPGの基本的なバランス取りとして、
「PLが出来ることはGM側もできる」ということを念頭に置くのがいいかもです。

例えば件の「十字弓＋狙撃」は、GMの用意した敵側が同じことをする可能性も考慮すべきかと思います。
1000点越えを許すというのは、それがPCに向けられる可能性も同様に有るということです。

これは他のことでも同じで、例えば新魔法がブースターで追加されたら、
それらの魔法はPCにも向けられます。
ネタであれ「PCが巨大ロボットを手に入れた」ってことがあったとすると、GM側も…

ただし、逆に言えば、GM側も無茶は出来ないともいえます。
えーと、そうですね、例えばシステムに無い「三刀流の剣士」などは出すべきではないです。
出した瞬間、それは「（条件が満たされれば）PLも三刀流ができる」となってしまいます。
出しておいて「PLには絶対不可能です」は通りません。

これはなんていうか、GMとPL間の信用問題、というものです。


以上のような観点からバランスを取れば、やり易いかもしれません。

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 12:38:39.12 ID:HuHzQMAO

>>536
永遠の謎だからこそシナリオによって違うのは普通にありじゃね？

ただ、その知り得た真相が本当に本当なのかは分からない、みたいな

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 12:54:51.25 ID:dWFMbyko

ＰＣが特別な存在であることを念頭に置いたゲームでは
敵のデータとＰＣのデータの表現が違うこともあるよ。
その上でＰＣデータを持つ敵というのも存在する事が多いけど。

あらゆる存在を同一に表現できるルールにしちゃうと、ゲームとして
障害の設定がしにくくなる面もある。制限として使いやすい数字、
多数解決する必要がある障害として扱いやすい数字、プレイヤーが扱うのに
理解しやすい数字は各々違う）

ＰＣができるならＮＰＣもできる、ってのはＧＭの上級テクニックのようなもので、
必ずしも製作者が自分に言って役立つものでもないのでそこは注意を。
敵が同じことを出来る上でバランスをとるのか、出来ないようにして
バランスを取るのかはそのゲームの目的による。
ＰＣと近しい存在と戦う機会が多いならＰＣが受けた時のことも考えたほうがいいかも。


長々書いたけど537と結論は同じだな
武器持った亜人とか人間とかをメインに扱うなら、ＰＣ同士で殴りあった時のバランスを
見たほうがいい（しかも能力値や耐久度、資金は無制限で！

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 13:13:54.26 ID:QCQWxUQo

>>539
一般的には簡易表現の敵でいいですよね。
ゴブリンとかその辺の兵士とかは、HP200攻撃60命中40％、みたいのでいいと思います。

極端にドラゴンみたいなのも、
HP1000
かみつき：攻撃200命中30%
ブレス：攻撃150命中100％範囲攻撃
とか。

一部の重要なNPCをPCデータと同様に製作することを念頭においてました。
前提条件の表記を欠いていました。申し訳ない。


その上でやはり、>>1さんやGMさんPLさん達がどうしたいか、ですかねー。

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 16:50:10.74 ID:3AHU.Ac0

耐久値と威力の解釈から考えれば、イメージ的には不自然ではないと思う。
威力が1000以上といっても、十字弓を持ってるPCが三人いれば「狙撃」を使わなくても、ククリティカルが発生しなくても、その数字が出るわけだしね。
例えば威力500の十字弓を持ったプレイヤーが四人いたとして、装填を一度も阻止されなかった場合、6ターンでの最大火力は6000。そのうちの一人が射手で専用技能「狙撃」を使っていた場合、6000が7000になって、その射手は装填を済ませている状態になる。1000って数字は大きく思えるけど、十字弓が入手出来るくらいに充実したパーティが参加するようなセッションなんだから、実際には雑魚ドラゴンが一匹多く死ぬって程度だろう。
射手は戦士の次に先頭に向いた飛道具に特化した職業という事や、NPCが十字弓を持っていてもプレイヤーは装填を阻止できるって事を考えると、別に大丈夫な気がしないでもない。
余りにもバランスが酷いようだったら修整するけど、>>1としての考えとしては、「とりあえずテストしてみよう」って所。

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 16:59:50.59 ID:HsyFv.Mo

ん？装填して次のターンで「狙撃」を宣言、じゃないの？
装填してない状態で「狙撃」を宣言したらそのターンで撃てるの？

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 17:07:00.98 ID:3AHU.Ac0

いや、無理。

あれ、まさか計算間違えたかな？ｗｗ

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 18:26:57.28 ID:KZaMkMko

久々にwiki見たらなんか数値の桁が凄いことになってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 18:39:45.12 ID:0B0N2Tg0

スターターのコンセプト大杉ﾜﾛﾀ

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 19:43:11.78 ID:tBOPIUAO

魔法の種類、もう少し増やせないか？

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 19:46:28.06 ID:3AHU.Ac0

心技体やダイスの数と耐久値や威力を間違える事があったから、一部をあえて大きくしてある。スターターコンセプトは結構な数がブースターに流れている。

魔法の種類を増やすっていうと、それはブースターではなくスターターという意味で？

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 19:48:41.48 ID:tBOPIUAO

スターターに二種類じゃ少なすぎやしないか？


と、wikiの七回目冒険者のとこ、没落してんのは学校の方ね。

･･･まあ、中の人何だけどね、彼女の。

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 19:58:58.08 ID:HsyFv.Mo

あーそうだ魔法といえばさ
現状だと攻撃魔法って実質的には武器と同じ扱いで呪文書買うわけじゃない

ところが魔法は属性やら効果範囲やらで使い分けたいから
武器と違って上位互換が手に入ったから今までのは処分ってわけにもいかなくて
そうすると魔術師は金銭的にかなり厳しいことになると思うのだよ


あとぜんぜん関係ないけど　短弓の次が十字弓だと射手がきついので長弓も作ってくだしあ

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 20:01:33.45 ID:3AHU.Ac0

分かった。何か良いアイディアがあればスターターに採用する。

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 20:20:01.17 ID:tBOPIUAO

ファイアボールのバージョンダウン(対象:敵一体のメラみたいなの)が10G(単位は適当)位で売ってれば駆け出しの初心者の財布にはありがたいと思うんだが。

だって安くて13Gだろ？初期所持金20Gなのに。

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 20:48:32.87 ID:3AHU.Ac0

ルールブック更新。
専用技能の狙撃の調整と、戦士の挑発の呼び名を四面楚歌に変更。
目標値を難易度に置き換え、新型書き込み用テンプレートと指南を追加。
クリティカルとファンブルの適用値の修整。
また、ファンブルの存在により無条件で一割は外れる事も考慮し、
武器の難易度を二段階下げ、命中率を格段に向上させた。
道具の価格を微調整し、長弓と廉価な魔法「飛礫」を追加した。
後者は念力で浮かせた飛んでる石で敵を殴るというイメージの魔法なので、
「飛」って文字がついてるけど「先制」は無し。

まだ弄り忘れてるところがあるかもしれない。

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 20:54:08.58 ID:4IHvccSO

ラウルの中の人だが今北

プレイして思ったが槍に雷撃をエンチャントとかのシステムがあれば良かったなと

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:10:06.52 ID:QCQWxUQo

「私が一日でやってくれました」
http://nemuru.blog.shinobi.jp/

暇があったのでやった。今は反省している。


単に意見なんだけど、余りに長い上に、余りに多くの改変を提案することになったので、
さすがに自重してブログにまとめてみました。

かなり無茶言ってる上にゴミ意見の可能性もあるので
生暖かい目で見てやってくだしあああああ


チキンなんで、このままID変わるまでは消えますね！

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:14:30.35 ID:duv8obwo

テキストにまとめてうｐという発想がなぜないんだぜ！

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:22:08.86 ID:duv8obwo

>>1

＞【重量】
＞キャラクターや道具の全てに重量を定める。
＞無制限や必需品に関しても計算をして定める。
＞一般人であれば体重の二割であり、
＞平均的な冒険者であれば体重の四割を装備許容重量とする。
＞装備許容重量を所持する道具の総重量が超えてはならない。
＞単位はキログラムとする。

＞【無制限制】
＞松明や水、矢等の充分な数を保有して当然であり、
＞計算上で冒険中に切れる事が無いと予想される道具は無限とする。


矛盾するぞ？まさか松明や矢の重量は0じゃないよな？
「個数は常識で考える」とか思考放棄は無しで返答願おう

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:23:00.58 ID:3AHU.Ac0

雷撃は超強力なスタンガンのイメージ。
それをエンチャントっていうと自分が感電死しそうだけど、
槍に対しての強化魔法みたいなイメージで良いのかな？
通常の電撃と槍と電撃の組み合わせって２パターンがあると
やや処理が複雑になりそうだけどブースターでは追加出来ると思う。

乙。エルフが非力だったりドワーフが魔法使えたりとイメージが色々と違うけど、
サイレントランスでも採用できそうなものが幾つかあると思うから参考にしようと思う。
ブースターでキャラクターに「人生背景」とかを追加設定させて、それによって騎士として呼び出しくらったり、ってのとか面白そうだｗｗ

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:24:18.57 ID:GA0/n3Yo

適当な数を想定して重量を設定、使用しても減らない。
そんな感じでいいだろ。

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:25:41.02 ID:3AHU.Ac0

重量制度はブースターへ移行が決定しているし、重量の算出方法は矢を例にしてこのスレに書いてある。

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:32:01.36 ID:HsyFv.Mo

ざっと見てきた

種族
ロールプレイ上は可　修正などは保留（ブースター行き？）ということになってる
まともに議論するときには多いに参考になると思う

能力値
こういうのはできれば採用してほしい
とくに技能が１セッション１回はどうにもヘンな気がするのでMPはぜひとも

職業
いわゆる「職業」ではなく「クラス」的なものだから現状でもそういう表現はできると思う
技能の取得制限をゆるくするのが前提になるけど

成長
能力値は伸ばさないというのが>>1の方針らしい
でもやっぱり成長はしたいよね
となると技能をレベル制にして伸ばしてくのが妥協点か

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:32:20.90 ID:J/PfyaY0

>>557
槍の柄の部分ってさ、木製だよな？
木って電気通したっけ？

・・・あ、さっき風呂掃除してて思いついたんだが、いらなくなった装備品は売値の半額で下取りに出せる。ってのはどうだろ？

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:33:32.54 ID:J/PfyaY0

>>560
SWのレベルアップみたいになるわけ？

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:36:32.62 ID:HsyFv.Mo

技能
ある程度俺の考えに近い　もしも技能を見直すという話が出たらこれを使いたい

魔法
非常に俺の考えに近い　ぜひ一考してくれ

とまあこんなところだ

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 21:47:02.46 ID:duv8obwo

>>559
WIKIばかり見ている俺に言われてもね。重量制は決定予定事項と書いてあるわけで。
決定が7/6で今まで未更新ってどういうことよ、とまぁ糞みたいな言いぶんですがね！
つかWIKIにブースターのまとめってあったっけ？

閑話休題

1本あたり100ｇ弱ね。
「俺のキャラは矢の雨を降らせるのが好きなので5000本以上矢をもってます」(参考>>158関連)
なんていう(アホな)プレイヤーが出る予定なんだろ？決めなよ。(ここで>>1が常識で考えろと思ったら>>161の俺のことを思い出してあげてください。)
少なくとも、当方は>>1がそういう輩を出ることを考えている上でデザインしているものと認識している。

>>558
そういう曖昧さがお気に召さないらしいの。正直解せん。

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:49:00.35 ID:HsyFv.Mo

>>562
どっちかというとガープス的なのがいいんじゃないかと思ってる

といってもあんな膨大な量の技能作れって意味じゃなく
>>554の例でいけば「下位攻撃魔法」というひとつの技能で４種類の魔法が使えるわけで
それと同じように盗賊だったら「罠」ひとつに発見も解除も設置も入れちまっていいんじゃないかと

で、それぞれの技能を伸ばしてく感じ

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:49:32.36 ID:3AHU.Ac0

>>561
小学校の実験でやるような弱い電圧ならともかく、
人を殺せるレベルになってくると普通にアウトなはず。

同額ではなく半額にする事にどんなメリットがあるかな？

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 21:55:54.31 ID:3AHU.Ac0

>>564
その例だとPLが困るだけだから何の問題があるか分からない。
自分がGMなら、即座に移動と回避を不可能にして[ﾋﾟｰｰｰ]だけだけど。

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:01:18.16 ID:2OCmUyo0

>>564
正直、矢が5000あろうが6000あろうが、100回も攻撃できないだろーから問題ないと思う

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:10:14.18 ID:HsyFv.Mo

>>567
そりゃマスターとしての姿勢に問題あるぞｗｗｗｗｗｗ

設定が無茶だから自業自得な結果になってもしょうがない
じゃあセッションを成立させる気がないとしか思われない

そうじゃなくて「いくらルールで自由とは言ってもそりゃ無理ｗｗｗｗ」とかなんとか言うべき
でもそうすると真性の困ったちゃんはゴネる
じゃあどうするかってゆーと
「矢はせいぜい５０本程度　多くても１００本あれば相当なもんです」とでも書いとくしかない

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:11:38.33 ID:J/PfyaY0

>>566
半額にすることでのメリット？さぁ？

単なるその場の思いつきのアイデアだよ？

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 22:15:11.86 ID:duv8obwo

>>567
以前の失敗を踏まえて自分が言いたいのは「重量無視の問題点」です。
矢を5000本持とうが1万本だろうが何も困らないはずだ。矢はデータ的に重量0なんだぜ？空気と同じだぜ。

それと、以前の話だが、あなたの答え(>>567)と似たようなことを、自分(>>174)が言ったのですが、あなたはこう答えた
＞いや、でもそういうことも含めてプレイしたいって人はいるでしょ(>>170)
つまりこういう無茶を認めろと言うことですよね？
この流れって矛盾してると思いませんか？よろしくお願いします【トリビアの泉風に】

>>568
射程無視なら面白いことはできるね。
あと5000とか6000とかにたいした意味はない。なぜか理解されてないみたいだけど。

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:15:35.13 ID:QCQWxUQo

予想外に叩かれてる様子が無いので出てきました。
結構読んでくださってるようでありがとうございます。


>>555
おま・・・　天　才　？


>>565
ありがとうございます！ありがとうございます！
あれはかなり意識的にやりました。

飽くまで「未経験者に優しく」「単純な」を考えて、
【下位攻撃魔法】や【盗賊技術】のような拡大解釈できるデザインがいいよなぁと。

成長も、やはり「強くなった」と感じられるのは、嬉しいと思うんですよね。
実際はレベル10まであげても、成功率があがるだけで、そこまで強くはならないデザインですがｗｗ

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:18:09.99 ID:2OCmUyo0

ところで、6回のテストプレイの情報だけ無いのって、datがないから？

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:24:25.85 ID:UWQ4MASO

>>1の言うことがコロコロ変わるのも、矛盾するのも、理解力がないのも、日本語がおかしい事も、無茶苦茶な事言うのも、絶対に自分が正しいと思っている事も解ってた事だろ

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:24:40.33 ID:3AHU.Ac0

>>569
そういった目安に書くのには反対しない。
どのみちブースターの話だし、そんなに攻撃出来るとは思わないけど。
（1ターン20秒、狙わずに撃って4本くらいか、化け物級の超人だとして、
1分に12本、60分でも720。どんなセッションなんだかな）

>>571
データ的には空気と一緒でも設定に「かなづちで泳げない」と書いてあれば、ＧＭとしてはそう扱う。矢を5000本持つと書いてあれば、そう扱う。無論、世界観などに極端に反しない範囲でしか認めない。それだけ。
とりあえずwikiと避難所を全て読んでくれるかな。殆ど書いてあるから矛盾していない事が理解出来ると思うよ。

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:43:13.81 ID:J/PfyaY0

>>573
ログ保存しててうｐしてくれてる人がｒｙ

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 22:49:34.32 ID:2OCmUyo0

>>576
ttp://www.uploda.org/uporg1534959.dat.html

パスはtrpg

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 22:57:06.75 ID:duv8obwo

>>574
もちろんわかってるんだけどねぇー。
>>1の製作意欲は買うんだけど、>>1の思考力がねー。

>>575
一行目で「重量無視の問題点」って問題提起したのにー
その上、流れがそのまま逆転しているだけっていうツッコミもしたのにー。

＞wikiと避難所を全て読んでくれるかな
どこに何が書いてあるのかをある程度把握してから言って欲しいものだ。書いてあるんでしょ？
また、避難所やWIKIを見ろというならWIKI更新してもらえませんか、管理人さん？避難所だけじゃないんですから。

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:05:39.24 ID:J/PfyaY0

>>1にトリップかなんかつけてもらいたいのっておれだけ？

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:10:14.56 ID:2OCmUyo0

>>578
ええとね「真性の困ったちゃん」なんか無視すればいいと思うよ

アイテムの重量や消耗品の数量を考慮しないのは、残数の管理などという手間を省くためです
ルールブックに明記せず、常識やGMの裁量なんて曖昧なものに任せるのも、GMの把握するルール量を減らすためです

そしてそれは、初心者向けに敷居を低くするための措置です
それらのリアリティに拘りたいのであれば、ブースターで上手く再現できるルールを自作してください

もしかして、あなたが作るブースタールール用にみなの意見が聞きたかったのでしょうか？

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:17:52.68 ID:UWQ4MASO

発言が矛盾している事に対して言ってるんでは

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:27:24.42 ID:QCQWxUQo

>>1さんに質問、というか、確認したいんですが、
「未経験者向けTRPG」なんでしょうか？
それとも「未経験者が作る緻密なTRPG」なんでしょうか？

少なくともこのスレは全て目を通していますが、
どうにもスタンスが良くわからないのです。

「スターターを未経験者向けに」「ブースターを上級者向けに」
は、線引きも難しく、正直纏まらないんじゃないかと感じます。

それならいっそ、全く別物として「さいれんとらんす（初心者向け）」「サイレントランス（上級者向け）」みたいに
ルール的な接点の無い2つのルールを作り上げた方が早い気がします。
世界観は一つでいいと思いますが。



あ、ネーミングセンスの無さはスルーで


>>579
私男だけど超同意

583 ：ＧＭ ◆1OuNr5BdXU ：2008/07/10(木) 23:33:28.85 ID:5e9pY2DO

第六回の更新が遅れてるのは、俺が最近ネットやる時間を取れないからです
週末にはバーッとやる予定


そして今気づいた
ウィキの「第五回テストプレー」、あれ第五回じゃなくて、大六回のだったorz

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:35:55.51 ID:HsyFv.Mo

トリは一時期つけてたがなぁｗｗｗｗ

>>582
>「未経験者向けTRPG」なんでしょうか？
>それとも「未経験者が作る緻密なTRPG」なんでしょうか？

最初のうちは　どうみても後者です本当にありがとうございました
だったが少しずつ（これでも）ものわかりはよくなってきてる

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:37:01.39 ID:3AHU.Ac0

wikiにも書いたけどファンブルとクリティカルのテストを明日やるつもりなんで、暇だったら付き合ってください。

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:39:41.16 ID:J/PfyaY0

>>585
うに？１２日でなくて？・・・まあいいや。ＰＬやらしてー。

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/10(木) 23:53:30.16 ID:QCQWxUQo

>>584
なるほど把握です。


>>1
これは本当に個人的な主観での物言いになってしまうんですが、
「>>1さんのやりたい形」を抑えてでも「未経験者向け」というのを貫いた方が
スムーズに行くように思います。

長めの提案を書いた身としては、あの程度であっても
「あぁ、あれもやりたい。これもやりたい」
という気持ちが少しは感じられたので、ちょっとわかるのはわかるんですがｗｗ

「あれはブースターに回そう」というのは、
＝「ブースターに違和感の無い繋がりを持たせなければならない」
＝「スターターでも結局調整しなければならない」
となってしまっている気がするので、
「未経験者向けだから」と一旦切り捨ててしまう事も必要なのかも知れません。

実際にブースターに着手した段階で、その意見を拾い上げ、すり合わせていけばいいですし。


個人的な感想ですんで、話半分に聞いていただければ幸いです。

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/10(木) 23:53:37.73 ID:51YWh2SO

シナリオ無しでただロールだけのテストならいけるかな

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 00:27:58.00 ID:lCD/v1so

>「下位攻撃魔法」というひとつの技能で４種類の魔法が使えるわけで
これ形は違うけどかなり早いうちに誰かが考えてなかったっけ？スキル妄想かなんかの時に

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 00:31:30.23 ID:Be0614E0

>>586
12日は他の人がＧＭやる予定
誰もいなかったらやるけど
武器とかのデータ結構変えてるんで注意してね

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 00:34:31.65 ID:2vPSnR.o

>>589
>>25にそれらしいのがありますね。
そこから取った訳ではないですが、>>554の内容についてなら、
恐らく色んなTRPGからもパクｔｔｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ


>>554はオリジナルではないですおｗｗ
何かを見ながら書いた訳ではないけど、脳内にあるものは何でも使ってます。

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 00:39:13.92 ID:lCD/v1so

>>591
あったこれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これも魔法戦士とかの考え方はブログのと同じだよな
こういうスキル妄想ならいくらでも思いつくのに＾ｑ＾

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 00:54:49.50 ID:2vPSnR.o

>>592
同じですねｗｗ
スキル選択系のTRPGの場合、擬似的に職種が増えますから。

ブログの方は個人的好みと未経験者向けとの観点から、
>>25のような一部からの強制選択は無しにしてますし、
宣言を必要とするような行動系技能はなるべく削るようにしました。

あったとしても、概ねゲームに慣れたであろうレベル5以降にするようにしてあります。


おかげで絶対数も少ないし、選択できるのも2つだけと少ないんですがｗｗ
でも未経験者に余り多くから3つ選ばせるよりはシンプルでいいかなぁと放置して公開しました。

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 01:19:29.69 ID:2.BIapc0

>>590
キャラメイク完了のため、晒した後で数字指示してくれると助かる。

・・・またもやキャラの年齢が下がってるけど。

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 02:48:49.67 ID:2vPSnR.o

えーと、唐突ですが、>>554の提案ブログは取り下げさせてください。
もちろん意見として書き込んだ以上、内容にあることをご自由に使用されても構わないんですが。


ブログの方に書いた通り、不採用なのは別に構わないのですが、
一部賛成してくださる意見の方も居られるにも関わらず、
（私の意見に限らずですが）結局>>1さんの独断だけで全てを判断されてる印象を受けましたので、
不信感を抱いてしまいました。

>>1にある「目的　皆で作って皆で遊べる簡単なTRPG、徐々に拡張していく」に共感し、
多少の力にはなれるかと意見を出すようにしてきましたが、
最近はどうにも、>>1さん個人の嗜好だけで物事を進めているように感じられます。

皆で相談した上で、決まらなかったときに初めて、>>1さんの独断で決定するのならわかるのですが…



ブログ内容の方は「私個人がTRPGを完成させる」というためだけの遊戯に使おうと思っています。
「私自身がシナリオを用意し、セッションを行う」ということが比較的難しいため、
スレを立ててプレイしたりする予定はありませんが、
一度はこのスレで提案したことですし、一応のお断りを入れておきますね。

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 02:54:10.99 ID:/KnlnISO

結局、「皆で」じゃないもんな

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 05:10:41.06 ID:kqSLFcwo

ここで>>1以外が集まって別ゲーム作り始めるというのもまた一興

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 09:49:15.99 ID:ZZEqOpc0

どうでもいいがWikiと前スレは>>1に書こうぜ

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 11:58:02.89 ID:R4wNAAY0

正直、拉致が開かないから
>>1側TRPG　と　>>1から独立側TRPG
のwikiを二つに別けて　作業するのはどう？
暫く、つぶしあい？みたいな争いができちゃうかもしれないけど。
ここでgdgdやってるより、よっぽど効率が良いと思う。

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 13:31:22.08 ID:n1Ajczc0

つまり、>>1の方針が気に入らない奴は出て行けって事か？

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 13:36:30.19 ID:NP0ojQY0

>>599
独立してやりたい人は、よそにwiki立てればいいんじゃね？
いや、「出て行け」って訳じゃないんだけどね
止める権利も、手伝う義務も>>1には無いと思うよ

ただ、個人的にどーなるか気になるし
オレとしては、あちこちに顔も出したいし手も貸したい
よって、新しく作るのならリンク張ってくれるとうれしいなぁｗｗ

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 14:22:11.16 ID:Tp/9y6AO

喧嘩別れの有無にかからわず。俺は(場合によっては)両方PLやる。

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 14:48:01.07 ID:SxOi166o

>>600
なんというか、言われるまでもなくそうした奴がすでに多数いるのが問題かと
最初からいるのって俺の他に３〜４人くらいな気がする

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 18:16:10.99 ID:obNeeMDO

三スレ目からずっといる俺参上

キャラシ作りなおさな……
知らん間にややこしいことになっとるし

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:02:34.16 ID:Be0614E0

ＴＲＰＧ作ったので遊ぶ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215770499/l50

プロにアドバイス貰えたのでwikiに大雑把に書いときます

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:11:58.66 ID:2.BIapc0

>>604
では、あのクソ便利なエクセル作ったのってあんた？

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:12:25.81 ID:/KnlnISO

この状況はガンスルーかよ

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:33:31.80 ID:Be0614E0

独立に関して邪魔するつもりはないし、止めるつもりもない。
粘着やアンチを吐き出す為の便所として使うだとか、潰し合い、足の引っ張り合いという意味ではなく、純粋な意味で効率的だと思うよ。
ただ、>>1として独立側のwikiも編集しろ！だとか、その他何かをしろ！って言われても、それは難しいだろう。
パー速に独立側用の避難スレを立てる事やリンクをwikiに用意するぐらいなら出来るけど。

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:37:23.99 ID:SxOi166o

いやいや防ぐ努力しようぜｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと人の意見取り入れるとか妥協するとかするだけでだいぶ違うと思うぞ

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 19:58:16.25 ID:obNeeMDO

>>606
そだよ
最近はすっかり放置だがね

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 20:16:08.08 ID:Be0614E0

独立を妨害する為に良いと思わない意見を無理やり取り入れる事や妥協する事は、
努力云々ではなく相手の良心につけこむ行為で卑怯なだけでなく、堕落でもある思う。
勿論、意見を聞いたり、相反する意見の妥協点を模索する事はするつもりでいるし、
心技体、魔法、判定式等、実際に搭載されているものを数えだしたら切りがない。

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 20:16:45.53 ID:/KnlnISO

じゃあ現在までの所から分離スレ作っていいのか

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 20:31:41.66 ID:muy5pTwo

>>612
分離スレをつくまでの完成度でもないだろ？とアンチ気取りのテストプレイ参加者が言ってみる。

・>>1について
>>1は現状の何がまずいのか(そしてどうするべきなのか)を、いつになったら理解して実行するのかが見物だ。
それさえできれば製作速度と効率と制作物の密度が跳ね上がるというのにね。

・戯れ言について
ざっと目を通したけどあの内容なら話半分で聞くべきだね。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 20:34:28.08 ID:/KnlnISO

完成度が無いから分離するんだろう
最初から作ってもいいが、多くの人が知っているんだし
分離という形の方がいいだろう

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 20:34:59.72 ID:2.BIapc0

・・・テストプレイのパーティがえらい事になってやがるｗｗ

・・・被るとは、正直思わんかったぜｗｗ

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 20:47:38.10 ID:Be0614E0

現在の所、の意味するものが現行の物の転載して、なら>>1としては許可出来ない。
過去に意見をくれた人達の全員に許可を取る事がどう考えても不可能だからね。
これがTRPGではなく絵を書くスレだとして、新たに独立する事にしたから、
今まで投稿された絵を全て転載して良いかって聞かれたら、まず良いとは言えないだろう。
勿論、TRPGという性質上、明確に阻止する術は無いし、盗作扱いするつもりも毛頭ないから、そういった形の分離でも黙認する事になるだろう。本音としては分離側は最初から作って欲しいけど。

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 21:26:47.19 ID:2vPSnR.o

なんか変な流れに。問題提起してしまったみたいで申し訳ないです。


>>1さん
勘違いされてると思いますが、私とそしてたぶんみなさんが言いたいことは、
「良いと思わない意見を無理やり取り入れる事や妥協する事」なんかではありませんよ？
ましてやそれを餌に『独立』を言っているのではないと思います。

「意見が取り入れられない」ということを言っているのではありません。

たとえ>>1さんが「これは使える、取り入れられる」と思っても、それを皆に相談せずに取り入れてしまったら、
それが「独善」であり、「皆で作ってるとはいえない」のです。


>>1さんが良いと思っても、スレの大半の人が悪いと思っていたらどうします？
>>1さんが悪いと思っても、スレの大半の人が良いと思っていたらどうします？

それを相談して決めてこそ、「皆で作っている」でしょう？


戯言も拝見しました。「正しかろうとひたすら反対やイチャモンつける人間はいる 」
当然です。「皆で作ってる」んですから。

それが嫌なら、「皆で作る」という看板を外せば良いではないですか。
「私の作ったものをより良くしたいからアドバイスだけをくれ」と言えばいい。
元からそういう姿勢であれば、今のこの流れのような話にはならない。

現状、「皆で作って」など居ない。それを自覚すべきだと思います。


＞ALL
撤退表明をしておいての出戻り、申し訳ありません。少し頭にきてしまいました。
以後書き込むことはありません。それでは。

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 21:38:30.27 ID:muy5pTwo

>>617
気にしなさんな。
書き込みたかったら書き込めばいいさ。

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:07:06.20 ID:Be0614E0

相談はしている。だが、決定において多数決を重視していないのは事実。
そして、これだけの量、使えないと思う要素まで>>1が議論の話題に上げるのは現実的じゃない。
（過去ログやwikiを全て読んだ上での新アイディアなんて中々無いから重複も多い）
勿論、試行錯誤の過程で過去に廃された意見を拾い上げた例なんて幾らでもあるし、
>>1個人が良いと思わなくても、スレの住人によって見直され、修整された事だって珍しくない。
過去スレの繰り返しだけど、皆で作る事は単なる馴合いではないし、住人からの能力の搾取でもない。
セッションでなら兎も角、作成上で小学生の劇のように、クラスメート全員が桃太郎という事も無い。
本人達が作って満足するだけなら、それでも良いかもしれないけど、少なくともこのスレは違う。
出来る人がやる。やりたい人がやる。皆で作る事とは、各々の優れたスタンドプレーの結果の集合であって、
自分に足りない部分を他人に補って貰う事は、あくまでオマケみたいなものなんだよ。
誤解を恐れず言えば、皆で作って、の中に少しも作れない人や、鼻から作るつもりのない人は含まれていない。
そして、現在の姿勢を「私の作ったものをより良くしたいからアドバイスだけをくれ」と表現しているけど、
実際にwikiに>>1個人がゼロから作っているものがどれだけあるのか聞いてみたいくらいだ。
多分、「最低限の世界観」についての印象が強いんだろうけど、あれの前身は冒険者の街構想であって、
過去スレからある程度話題に上がっていたものをまとめ、スレで意見も聞いた上での相談だと思うんだけどな。
もし、その話が昨日（だっけ？）晒したブログが採用されなかった事について言及しているなら、
既にある程度の形になっている所に後から来ても、システムを根底から覆すだけのメリットを示さなければ、
転入デビューで失敗し居場所を失った子供みたいな状態に陥るのは、>>1の責任ではないと言いたい。

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:09:10.03 ID:/KnlnISO

解らなくなってきたが>>619は1なの？

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 22:12:44.22 ID:muy5pTwo

また的外れな回答か・・・これも人が離れる要因のひとつと思うぞ。

＞実際にwikiに>>1個人がゼロから作っているものがどれだけあるのか聞いてみたいくらいだ。
聞くなよっ！

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:18:42.58 ID:/KnlnISO

やっぱこれ>>1なんだよね？
思っていたのより遥か斜め上だったな
まさかここまでとは

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 22:21:26.11 ID:CJ6xV3Mo

久しぶりに来たけど、相変わらず変な流れなのなｗｗ

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:29:31.41 ID:ZZEqOpc0

とりあえず1は自分一人でつくりたいの？
それとも自分の意見を聞いてもらいたいだけなの？

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:36:42.53 ID:sxxy3nU0

>>1って今GMやってんじゃねぇの？

なんかなぁ、「>>1が分らず屋なので出て行く、もう来ない」って人が多い割に
スレの人数も、>>1を非難する人間も減らないのなｗｗ
とっくに>>1以外は居なくなってるんじゃね？ってくらい非難がでるのにｗｗｗｗ毎日のようにねｗｗ

>>1の取捨選択の判断が気に食わないのなら、捨てられたアイディアを集めてブースター作るか
自分でスレ立てて、>>1より“民主的な”“他人の意見を積極的に取り入れる”TRPG作成スレを運営すればいいのに・・・

>>1が大勢に非難されるべきであるのならば、新スレの支持者もまた多いだろうし
オレみたいに「どっちも応援し、支援する」人間だっているでしょう
なにより、そっちのほうが早く完成すると思うよ？建設的に行こうぜｗｗ

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:41:58.73 ID:2.BIapc0

さて、シナリオそっちのけの宗教論争が勃発してるわけだが・・・ｗｗ

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:43:51.47 ID:Be0614E0

>>625
そうやって非難派が自演かのように扱うのは荒れる原因にしかならないよ。
少なくとも同じゲームを良くしようとしているのは理解している。
ただ、方向性が違うだけ。>>1を叩く事でゲームが良くなると思っている特殊な人もいるんだろう。

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 22:51:08.83 ID:muy5pTwo

>>626
良くあること。

>>627
斜め上の発想だなぁ。
最後の文章にいたっては被害妄想じみてるときた。

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 22:54:35.92 ID:sxxy3nU0

>>627
確かにそうだね。批判者に失礼な表現だった。反省

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:02:16.36 ID:sxxy3nU0

ただね、オレは批難派には「空気嫁」っていいたい
GM中に議論なんか出来ないし、出来たとしてもやるべきじゃないでしょ？
そんなときに議論しようとしてもレイプかフルボッコにしかならない
これは建設的じゃないよね？フェアでもない

あとね、ルールの「アレがおかしい」「コレがおかしい」と理由をつけて指摘するならいいけど
「>>1は頭がおかしい」「>>1の立てたスレは看板に偽りアリ」としか言ってないヤツってなんなの？
それも毎日。これは毎日きて同じ批判ばっかりしているんじゃないのかな？って考えちゃう
あと「昨日はスルーされたけど、やっぱり（ｒｙ」「昨日は却下されたが、どう考えても（ｒｙ」ってのも微妙
一議不再審の原則とかあるんだけどなぁ・・・

オレは早く、かつ良いTRPGを完成させたい。だから建設的に議論しようぜ？
ループネタは飽きた。ブースターはまだかい？


あと>>1よ　GMやってんなら他のスレ覗いてるんじゃねぇｗｗｗｗ
あまつさえ長文投下なんてPCに対して失礼だぜ？反省しやがれｗｗ

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:14:39.10 ID:/KnlnISO

一議不再審の原則に該当するページは見つかりませんでした

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:20:36.62 ID:sxxy3nU0

一事不再審だよｗｗｗｗ書き込んでから気が付いたよｗｗｗｗｗｗ
笑ってやってくれやｗｗ

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:21:29.03 ID:0/hJOqA0

>>631
俺もググったけど見つかんなかった

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:22:36.21 ID:/KnlnISO

ああ一事不再審の事か
マジで解らなくてぐぐったわ
んでそれが何の関係が？

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:26:18.88 ID:/KnlnISO

裁判の原則だよな？
それが適用されるなら提案の上告とか、第三者の判定者とかもいるんだがw

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:26:38.39 ID:0/hJOqA0

＞一事不再理（いちじふさいり）とは、ある事件について、確定した判決がある場合には、＞その事件について再度、実体審理をすることは許さないとする刑事訴訟法上の原則。この＞原則に反して公訴の提起がなされた場合には、免訴の判決が言い渡される。二重危険禁止＞とも呼ばれる。

これから考えると
＞「昨日はスルーされたけど、やっぱり（ｒｙ」
少なくともこっちは「確定」してないからなんの問題もないよね。

あと
＞それも毎日。これは毎日きて同じ批判ばっかりしているんじゃないのかな？って考えちゃう

これはなんでこんなことが起こるか、って考えればいいと思う

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/11(金) 23:26:42.28 ID:muy5pTwo

一度ケリがついたことを蒸し返すな、といいたいのだろう。
自分らはいったいいつから裁判官になったのかね？

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:28:56.98 ID:/KnlnISO

裁判官なら意見多数でやめさせる事ができるんだよなww

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:32:09.90 ID:sxxy3nU0

あれ？裁判なの？ってググったら
一事不再議
だった

ああ、もうgdgdだわｗｗ

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/11(金) 23:34:49.11 ID:SxOi166o

そんな言葉はどうでもいいわ
俺は却下案拾ったブースター作るつもりだし
でもそれはスターターが一応の完成を見てからだと思ってる

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 01:00:42.86 ID:q0MhNN.o

とりあえず、情報が散らばりすぎてひどいので明日にでも俺用まとめでも作ろうかと思う。
あくまで俺用

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 01:21:19.87 ID:x5fdNNwo

>>618
ありがとうございます。顔を真っ赤にして戻って来てしまいました。


>>619
申し訳ありません。ブログ提案した私ですが、「最低限の世界観」の導入を薦めたのも私ですｗｗ
ID:U3d2qekoですね。私ですこれ。
他にも「難易度」という単語なんかも採用されてるみたいですね＞＜


ですが、私の意見が採用されたコレらも結局
>>1さんがゴーサインを出して決めちゃっただけで、相談には見えません。

「難易度」の決定の際、他にも案が上がっていましたが、
それらの是非を「皆で」相談しましたか？
採用されたことも踏まえて、「相談してないように見える」と判断したのです。


それでもそれが相談だとおっしゃられるなら、言葉の認識に齟齬があるのでしょう。


なんだか「意見が採用されてなかったからわめいた」と思われてるように書かれていましたので
それだけ言いに来ました。

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 01:21:34.61 ID:Uh63dHA0

セッション終ー了ー。

さて、崇拝の強力っぷりから弱体化入るようで・・・。

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 02:16:22.69 ID:IoDP0ks0

目標値と言い換えとしての候補って難易度に何があったっけ？

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 02:22:52.17 ID://tXPOM0

片手剣　威力100、目標値8（技）、価格5
大鉈　威力130、目標値9（技）、価格6

あくまで個人的ないけんだけどこれは高いような気がする
片手剣は６くらいでいいんじゃないだろうか

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 02:37:24.99 ID:x5fdNNwo

>>644

>>527>>530が挙げられ、
>>532で選択され、
>>552で決定、ですね。

そういえば狙撃の調整の話も振ったのは私で、他の方に相談された形跡はないですかね。

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 02:41:00.67 ID:O8PabBo0

戦闘の処理フェイズなんだけど、これを
「先制行動処理フェイズ」と「通常行動処理フェイズ」で分けたらどうだろうか
そうでなくとも、フェイズ中にステップで分けるとか。
戦闘処理の説明文中に、先制攻撃に関する注釈は少なくとも必要と思う。

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 03:26:36.67 ID:jmhG8kSO

>>647
別々に処理してたら「１レスで全部書け」
と言われた第２回のGM参上

そっから宣言のテンプレ化の話になったんだが
処理もテンプレ化しないとあまり意味がないと思った

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 03:32:52.84 ID:4.qP/ISO

誰に言われたの？

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 03:46:29.71 ID:ve8mZ2DO

かぁーん

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 04:03:14.95 ID:jmhG8kSO

思いだしたらいろいろ言いたくなってきた

なんか「矢の当たり外れを確認するまで戦士が動かないのはおかしい」とかなんとか言ってたが
誰もそんなことは言ってないし
処理を段階に分けることをそのように解釈する必要もない
あくまでやりやすさとわかりやすさのため便宜上わけるだけのこと

攻撃宣言が確定した時点でキャラはそれぞれ行動を開始してるんだから
「仲間の矢が当たって敵が倒れました」と
「だから同じ敵を狙ってた俺はやることがなくなりました」は
同じラウンドの出来事としておかしくもなんともない

まあ１ラウンドが20秒だと変かもしれんがそれは別問題だし

で、テンプレ化してGMの負担を減らせばいいってことだったけど
処理のやり方と書き方のテンプレなくない？
攻撃宣言だけはテンプレになったけど

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 04:13:23.46 ID:4.qP/ISO

だから誰が言ってたんだ

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 09:08:37.02 ID:IoDP0ks0

>>646
>>530は目標値の話じゃなくて成功値の話。
ルールを読んでないのかもしれないけど目標値と成功値は違うもの。
そもそもこの違いが分かってない人がいたから、
別の言葉に言い換えようって相談だったんだけどｗｗ
つまり、難易度のほかには反対意見も含めてゼロ。
ルールブックに仮版として載せたあとも含めてね。
相談して答えた人が一人で、他に何の相談の余地があったのかな。

先制攻撃を1レスでやって欲しいと言ったのは、あのテストプレイ自体
１レスで処理出来るか否かも含めてのテストだった事を忘れないで欲しい。
山道を走れるかの車のテストで砂漠を走ってたらえっ？て思うでしょ。

先制に専用フェイズを設ける事は反対しない。飛道具の基本ルールになりそうだし。
ＧＭ処理のテンプレ化もPL向けのスターターの範疇からは外れる気がしないでもないけど、
昨日もダメージ云々やってて必要性は感じてた。どんな感じにしたらいいかな。
敵の蓄積合計ダメージとかは、普通のＴＲＰＧだと表示されてるものなのか？

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 09:31:37.68 ID:fjcJbQDO

残りHPなんかは眼光炯炯がモンスターなんかにも通じるとか、
それに近いスキルが増えるなら、それでわかってもいいかな
まぁ、個体差があるって事で隠してもなんら不自然ではない
このへんはリアリティというよりゲーム性の問題だな

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 12:19:41.57 ID:x5fdNNwo

さすがにめんどくさくなってまいりましたっ！

>>653
>>1さんが議題に出したのは>>497での「成功値の言い換え」です。

それを私が、>>527で「成功値でなく目標値の方を難易度に言い換えたらどうですか」
と提案したんです。ルール読んで差がわかってましたから！
そして>>530さんは>>497での議題通り、「成功値の変換」の意見を出されたんです。
同じ話への意見なんですよ。

>>532でご自身、両方の意見に反応されてますよね？
2つの意見があった時点で、すでに>>644のように「目標値の変換の話」に絞っていたようには思えません。


＞相談して答えた人が一人で、他に何の相談の余地があったのかな
まだわかっておられないようですが、たとえ意見が一つであったとしても、その是非を一人で決めれば独断です。
まずは「目標値を変えるのか、成功値を変えるのか、そもそも本当に変える必要があるのか」を問い、
その後変えるなら、「候補を挙げて、どれがいいか相談する」と、そこまでやって、はじめて「相談」っていうんです。

あなたが>>653で言ってる「相談」というのは、
あなたがスレ住人に対し、「どうしようか」と「相談を持ちかけているだけ」にしか写りません。
それを、アドバイスを求めてるだけ、というのですよ。


でまぁもういいです。
転入デビューで失敗とかルール読んでないとか、
人からの苦言をその程度にしか受け取れない人には言うだけ無駄かも知れないですね。

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 13:42:19.08 ID:Uh63dHA0

あと２０分

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 14:23:22.70 ID:hzJf3YDO

今度キャンペーンでも組むかなーとか思ったが、辞めたほうが良さそうだな

どうにもプレイヤーも固定化してるみたいだし

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 14:42:58.65 ID:Uh63dHA0

つか今日のセッションはー？

キャンペーンなら同じキャラじゃないと困るんじゃ・・・？

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 14:58:21.88 ID:.z.tt9.0

おれ、あっちのTRPGスレのGMやってる人間なのだが、
状況が掴めない、　土足で荒らすなと言われても構わない。
TRPGは楽しむものであって、こんなギスギスした空気なら良い者も作れないから言う。
ここの>>1さんに質問が幾つかあります

１．TRPGの方向性について
あなたは今　作ろうとしているのは
「TRPG未体験者でも遊べるTRPG」ですか？
それとも
「TRPG未体験者である>>1である貴方が作り上げる　最高のTRPG」何ですか？

２．作成の方向性について
あなたのWikiの作成方針は
「ここにいる皆で作成するTRPG」ですか？
それとも
「ここにきている皆様に議論や話題の内容を参考に　あなたが作るTRPG」ですか？

この二つの質問を答えてください
第三の回答等は　認めたくないです

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:16:12.40 ID:hzJf3YDO

>>658
や、そーいう意味じゃなくてさ
最近、新しい人が入ってきた形跡が無いように見受けられるからさ

こんな状態でキャンペーンしても、内輪だけで引きこもって遊んでる印象が強くなり、
新しい人がますます入りにくくなるだけかなあ、と思ってねー


あと、今日セッションやるなんて誰か言ったのか？
ウィキにも書いてないし、GMからのそーいうカキコミを見た記憶もないんだが

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:18:59.29 ID:O8PabBo0

気にするな。どの道、こんな状況じゃ新しい人など入ってはこないよ。
遊んでますよって見せたほうがまだしもマシだと思う。

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:20:42.07 ID:.z.tt9.0

>>1以外の皆様に質問
うちのTRPGの人が追い出されたような書き込みログにあるけど。
俺も会話の中に入って良い？

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:22:09.19 ID:4.qP/ISO

>>1が本当に凄いと思う事は
明らかに多数の人間からおかしいと言われているのに、絶対に自分が正しいと信じて、相手が馬鹿だと思っている事だ

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:25:30.11 ID:O8PabBo0

>>662
別スレから来ましたとか自己主張しなければいいんじゃね？

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:26:13.42 ID:.z.tt9.0

>>664
OK、次からそうします。

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 15:33:17.91 ID:q0MhNN.o

くまスレは馴れ合い臭が強すぎて内輪でｇｄｇｄやってるから新規が来ない
未経験スレは>>1がアレゲなのと殺伐してるから新規が来ない。

そしてどっちも解決する気がないという。いる住人は特殊な層の人間なんだよ。

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:42:46.58 ID:Uh63dHA0

>>660
昨日終わった後でＧＭがやるっつってたからキャラ作って待ってたんだがｗｗ

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:43:53.39 ID:HAqiMISO

そうか…俺特殊な層の人間なのか…

てか今日のセッションはどうした？

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:45:04.69 ID:hzJf3YDO

なんでそんなに他スレ連中を嫌うのか解らない


あと、>>1は>>659に答えろ。必ずだ
「一度言ったことは」とか、クソみてえな逃げの一手はなしだ

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 15:59:14.57 ID:IoDP0ks0

ごめん、ネット工事？とかで全く繋げなくなってた。
携帯でＧＭやるの無理だけど告知ぐらいはしておくべきだったか。

新規の取り込みについては、スレの立て方に問題があるかもね。
基本的にセッションの時にしか立ててないし、それも週に三回ぐらい。
もっと立ててるにしても>>1だけじゃ難しいし、わざわざ新スレ立てるたびに>>1は頭おかしいと新規をドン引きさせてくれる粘着もいるしなｗｗｗｗｗｗ
スターターはほぼ出来てる感じだと思うけど、あと何か足りないものとか足した方が良いものってある？

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:01:25.38 ID:hzJf3YDO

>>661
そーか、そっちの方がいいかねー
じゃあ、今度キャンペーンやれるようにシナリオ考えとくよ
期待せずに待っててくれ

>>666
こっちは「解決できない」の方が正しい気がするw

>>667
そーだったのか、そりゃ失礼

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:03:15.57 ID:4.qP/ISO

これ>>1なんだよね？
なんで他人みたいに書いてるの
っていうか纏め役なんだからコテハンぐらいつけろよ

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 16:06:26.02 ID:q0MhNN.o

コテハンつけてたけど飽きたらしい。
というか叩かれたくないのかもな。叩かれると急遽ルールが変わるから

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:09:43.10 ID:4.qP/ISO

ちょっと待ってくれ
叩きとか煽りとかじゃなく、真面目に言いたいんだが
纏め役が名無しでこの手のできるの？

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:16:10.11 ID:.z.tt9.0

>>674
だから、この惨状なのじゃ？
>>1思考でいうのなら
「皆で考えるから取り締まりやくなんて必要ないんじゃねぇの？
　議論でも何でもして　良さそうのがあって結論したらそれ採用」
みたいな？

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 16:17:57.93 ID:q0MhNN.o

逆に言うと>>1に対する不信感と不安感でまとまっているのかもなｗｗ

俺用まとめ製作中

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:18:33.01 ID:4.qP/ISO

無茶苦茶だな

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:24:32.68 ID:hzJf3YDO

>>674
普通に考えれば無理。マジ無理。がっつり無理
ってな三段活用しちゃうくらい無理


でも>>1だけは行けると思ってんじゃね？
どうにも>>1の思考回路は凡人の俺には理解できん仕様になってるらしい

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:32:33.20 ID:.z.tt9.0

もう、皆 >>1に対する　不信感とか分かるけど、落ち着こうよ……
>>1もここまで叩かれてちゃ、やる気だってなくすよ・・・
分からない人だというなら、なお更やる気なくすよ・・・

680 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/07/12(土) 16:33:49.08 ID:.z.tt9.0

ふ・・・魚は裁かれたか！

さて、スタンよ
次の部屋は貴様が選ぶが良い！
全方向あるぞ　ダイスで決めてもかまわんぞ！

681 ：ファンブル ◆BkwB8wD4Cg ：2008/07/12(土) 16:34:03.42 ID:.z.tt9.0

誤爆った　本当にごめん

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:36:32.19 ID:IoDP0ks0

今はスレが滅茶苦茶だとしてもいずれはこのスレで無駄に消費されてるエネルギーもゲーム作成に向けさせてみせるよ
スターターとブースターを分けた理由の一つでもあるしね

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 16:39:22.88 ID:4.qP/ISO

いずれは じゃなく 今してくれよ
とりあえずコテハンについてはどうするんだ
相変わらずトンチンカンな解答だな

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 16:54:24.51 ID:q0MhNN.o

その上取り様によってはエネルギーの搾取ですか。流石>>1


互換シェルのお陰でATOKさんが隠れて出てきません＼(^o^)／

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 17:21:24.32 ID:O8PabBo0

フェイズわけとかもっと細かくやればいいんじゃねみたいなことを言ったので、叩き台ver作ってwikiに書いときました。
適当に参考にするなり議論するなりしていただけると本望でございます。

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 17:42:02.86 ID:q0MhNN.o

まとめも終了。記述が足りないはずなのに大体OKに見えるふしぎ

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 17:59:09.43 ID:IoDP0ks0

乙
効果に用いる単語のテンプレート化もしたほうがいいかもね
今のところはブースターが無いから問題になってないけど
人によって「このターン」とか「現ターン」とか「今からターンの終わりまで」とか
もし同じものを意味するのに色々な表記があったら混乱するだろうし

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 18:46:14.09 ID:O8PabBo0

装填あたりは、誰もが行える特殊な行動ということで処理したほうが楽かも。
武器の方の装填は「この武器は『装填』が行われていない限り使用できない」の効果で、
アクションとして、
「この効果は宣言時に即座に適用する。
　特殊能力『装填』をもつ武器ひとつを対象とする。
　このターンの間に、なんらかの効果によってこのキャラクターの耐久値が減少しない限り、
　このターンの終了時に、その武器を『装填』する。
　このターンの間、このキャラクターを対象とする攻撃の目標値は「0」である。」
というのを作れば……

どっちにせよややこしいわ。ダメージ受けると失敗ってのはいらないんじゃないか？

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 19:06:21.98 ID:25SfOfQo

>>688
ややこしいわｗｗｗｗｗｗ

装填は「十字弓があまりにも強すぎる」ってとこから出た話なんでね
威力を下げろは>>1もすんなり聞いてくれたが下げてもこの威力ｗｗｗｗもっと下げろｗｗｗｗｗｗ
で、他の面で不利な部分を出すためにやってるわけだ

単純に「一部の弓は矢をセットするのに１ターンかかります
ダメージを受けると衝撃で外れるのでやり直しです」ってことでいいと思うけど

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 19:14:49.63 ID:O8PabBo0

「このターンの間は回避不可能です」という1ターンずっと続く効果と、
先制攻撃や通常攻撃をかいくぐった末に最終的に適用される効果とが混在しているから、
ルールテキスト的に書くとややこしくなるんだよな

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 19:40:45.65 ID:IoDP0ks0

１ターン２０秒であることを利用する手もある
十字弓は急いで装填しても狙い打つとだいたい２０秒に１回攻撃
長弓なら（ただ飛ばすってだけなら）４回はいけるらしい
基本単発威力Ａ×攻撃回数Ｂ＝最終的ダメージという計算
十字弓は安定しているが爆発力では他に劣るなど個性も出る
剣や斧は振り回した事が無いのでよくわからないけど
剣道の試合を参考にすると・・・いやこれメンドいな
防御とか剣術とかで拡張できそうだけど変則戦闘ルールでブースター的か

元々、今の装填自体が１ターン２０秒ではなかった頃の弱体化案として出されたもので
当時は実験として出たアイディアを幾つかくっつけたものをそのまま引っ張ってきたものだから
戦闘システムの変更に伴って装填を何とか変更するのは極めて自然な流れな気もする
価格が高すぎてスターターの戦闘システムのテストプレイでも使用されていないし

・（十字弓の威力をさらに下げて？）ダメージ受けると失敗をなくす
・単純に「一部の弓は矢をセットするのに１ターンかかります。ダメージを受けると衝撃で外れるのでやり直しです」

って書く。
この二つが案か。あとは昔上がった
・装填の成否も判定させる
なんかも手か

これも問題だけど、あと戦闘の優先権についてもどうにかしたほうがいいかも
ＧＭした感覚として、単に「心」の高いパーティが後に行動ってだけだと
仮に「心」が低かった場合、全滅する可能性が凄まじく高くなる
今まではそんなこと起こってないけどいずれ問題になりそう

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 19:51:21.66 ID:O8PabBo0

>>691
実際に20秒で何発撃てるかとかはそんなに重要じゃないんだってっての。

十字弓の不思議なとこは、威力もそうなんだけど、目標値の低さ。
あれはなんで短弓に比べてあんなにあたりやすいんだ？

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 19:56:04.85 ID:q0MhNN.o

>>692
マッスィィィンだからです

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 20:10:01.66 ID:IoDP0ks0

まず、武器としてのイメージ。十字弓は連射は出来ないが高威力な上に、狙う作業と引く作業を別々に行えるので、大した訓練が無くとも使いこなせる、ということ。
次に、ゲームとしてのバランス。現在の装填のデメリットが極めて大きい事がテストプレイで判明したので、２ターンに１回（実際には敵の攻撃によって妨害されるので、更に低い頻度になった）しか攻撃出来ない十字弓が、短弓と同じ感覚でホイホイ外れてたら誰も使わないだろう、ということ。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 20:28:28.62 ID:q0MhNN.o

使われないのは金銭的な問題だけと思いマース！

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 20:45:15.44 ID:Uh63dHA0

イニシアチブならサイコロ振って決めるってのもありだと思うよ

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 20:46:19.50 ID:25SfOfQo

>戦闘システムの変更に伴って装填を何とか変更するのは極めて自然な流れな気もする
いいぞ、その柔軟さをいろんなとこで出すんだ

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 20:48:36.54 ID:O8PabBo0

>>644
なんにせよ、目標値もっと上げていいと思うぞ。むしろあんなもん当たるな。
冒険者の標準の能力がオール3で、それだけあればファンブル以外全部当たってしまうんだから、
現行の目標値では、射手のキャラクターなんかが表現しにくいことになってしまう。

あと、戦闘の叩き台にいくつか独自解釈混じってるけどどんなもんかね

・逃走と奇襲
目標値の目安が独自解釈。擬似的な対決を行わせる。
基準となる能力の根拠はすでに書いてあるが、加える値が4と5で違うのは、なんとなく対応側優位にするため。
それと、逃走の成功率をわずかにでも上げる意図がある。まあ全員逃走成功ってほとんどないと思う。

・優先権
それぞれの陣営で一番「心」の高いキャラクターをリーダーとして選別する。
同値の場合の処理は、二番目同士を比べるか迷ったが、簡潔さをとってPC側有利に。

・行動宣言
一部の効果がこの時点で発生するものとした。でもこれ以外で有効なタイミングあるだろうか？

・ターン終了フェイズ
ここの処理はほぼ独自解釈

・戦闘終了フェイズ
茶目っ気を出してみたのにつっこまれず悲しかった。

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 20:55:47.24 ID:O8PabBo0

アンカーミスったけどなんともないぜ

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:01:48.16 ID:IoDP0ks0

>>695
価格が設定されたのは最近
それ以前は価格なかったから自由に使えたが、使用率は……
そもそも普通の武器使った方が断然効率良かったってのもあるんだろう
（雑魚敵相手に明らかにオーバーキル、２ターンに２匹倒せるところを１体しか倒せない）
ただ、現状の十字弓は比率で考えると前より威力上がってるんで単純に下げても良いかもね
非戦闘用という設定にして価格も大幅に下げて

>>696
どんな感じ？
毎回ターンの最初にロールするの？

>>698
難易度１ずらすと命中率１割かわるからねぇ
今は全部二段階下げてあるけどもう一割ずつあげたほうがいいかな
叩き台は悪くないと思う
逃走や奇襲の値については実際にプレイして調整してくしかないし
ほとんどそのまま使える気がする

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:11:03.86 ID:O8PabBo0

>>700
全武器の目標値上げろとはいわない。ただ、十字弓の3は低すぎるという話。
たとえば、対応する能力値が5くらいあると、標準的なキャラクターと比べて、その武器が上手く扱える感があるじゃん？
目標値が3だと、両者ともまったく同じように使えてしまうのがなんだかなあ、と。

あと、一応4と5の根拠は1d10の期待値の4.5な。
PCが奇襲を受ける場合にダイス振るかも議論の余地があると思うけど、擬似的に期待値に近い5が出てる感じ。

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 21:12:04.32 ID:q0MhNN.o

>>700
まず、鶏をさばくのに牛刀はいらない。
その上敵さんが100とか200で死んでくれりゃ苦労ないさ。倒せる前提で物をいうな。
ダメージでいえばクロスボウの一撃で殺せるか、戦槌で2回攻撃しても死なない敵もいるだろ？
且つクロスボウならファンブル以外でほぼ当たるが、戦槌は二発当たるとも限らない。

この内容も以前言った気がするんだけどなぁ。人の話を記憶にとどめないなぁ。

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 21:12:41.55 ID:q0MhNN.o

>>701
1d10の期待値は５．５な。

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:13:29.33 ID:O8PabBo0

>>703
あれ、ここのって0は10にならないでしょ？

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 21:15:07.75 ID:q0MhNN.o

>>704
＊これはしつれい＊

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:17:41.96 ID:Uh63dHA0

>>700
そ。

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:40:24.82 ID:IoDP0ks0

>>701
＞両者ともまったく同じように使えてしまう
いや、それで良いんだよ。十字弓はそういう武器だから、強いか弱いかは別として、バランス面でもそういう風に

デザインしてある。農民だろうと、戦士だろうと、このスレの住人だろうと、近距離なら殆ど同じように命中させられ

る
変な例え話だけど「ねるねるねーる」を料理人が作ろうと子供が作ろうと同じものが出来るでしょ
ガリガリの農民が使おうと騎士をぶっ殺せる、そういう武器
ただ、ゲームバランス的には射手には何かボーナスがあってもいいかもね
技能で「先制」を持つ武器の難易度下げるもの作るとかそんな感じで

ダイスに関しては了解

>>701
少なくとも当時のテストプレイヤー達はそうは考えなかったんじゃないかな
一撃で死なない苦労する敵（当時は単位違うけど）ってなると鎧で固めた連中ぐらいだし
（耐久値が生身の人間の二十倍以上あった敵モンスターでたシナリオもあったけどｗｗ）
２ターンに１回攻撃できるのはあくまで考えられる限りベストな状況であって、
３ターン、４ターン……となる事を考えると命中率考えても戦槌の方が期待値が上になってくる
まぁ、今のものはまだテストしてないから実際どうなるかわからない
そういった観点から性能の見直しも必要かもね

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:42:23.45 ID:4.qP/ISO

紛らわしいからマジでコテハンつけてくれよ
何でスルーするの？

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 21:44:52.15 ID:q0MhNN.o

えーっと>>707というか>>1
>>659に答えろ。答える義務があるはずだ。

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:47:41.63 ID:O8PabBo0

>>707
狙いをつける技術とかも無視して同じように使えちゃうのか？
それはいくらなんでも不自然だろう。
いくら近距離でも動き回ってたら相当な技術がいるだろうし、熟練の幅が狭いとも思えないが。

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 21:58:27.03 ID:IoDP0ks0

>>710
だから、難易度を０には設定していないんだよ。

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 22:10:43.55 ID:q0MhNN.o

>>707にツッコミを入れられるが別の疑問がわいてくるなぁ。

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:23:54.50 ID:SLz4laQo

どうでもいいことだけど言わせてくれ
「ねるねるねるね」

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:26:09.01 ID:x5fdNNwo

この流れを見てて、


＊「やめてあげて！>>1のライフはもうゼ……ば、ばかな・・・まだ上がるだと？」
>>1「フフフ、私の戦闘力は53万です」
＊「バ、バケモノめ・・・！」


というのが脳に浮かんだ。


うん、それだけなんだすまない。

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:49:13.32 ID:1DltzpQo

未経験の人がバランスとかとりあえず無視してそれっぽい遊びをして、
違和感があるところをどんどん補強
完成にまた一歩近づく（完成はしない）
という過程を楽しむのであって、
コンセプトがはっきりしないとか力を入れる部分や判断基準がおかしいとかいう批判は
お門違いなんじゃないかと思うんだぜ


思うから突っ込んだ指摘できずに処理の例とか参考意見とか羅列するしかできてないんだけどね。
それに>>1の言う「テストしないと分からない（肌で理解できない）」ってのは正しいし

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:52:50.28 ID:IoDP0ks0

別にねるねるねるねだろうとねるねるねーるだろうといいだろｗｗ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/12(土) 23:54:01.92 ID:q0MhNN.o

>>716
>>709

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:54:40.86 ID:25SfOfQo

流れ読まずに

>ただ、ゲームバランス的には射手には何かボーナスがあってもいいかもね
>技能で「先制」を持つ武器の難易度下げるもの作るとかそんな感じで


弓の「先制」が適用されるのは射手と野伏だけ、ってことにしたら？

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/12(土) 23:57:58.57 ID:O8PabBo0

目標値下げるボーナスだと余計技を切り詰めて射手って感じじゃなくなる気がするなあ

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:03:37.00 ID:OYBtSlY0

あと、目標値3だと、技が2でも3でも成功率一緒だからその辺もな。
冒険者の標準割り込んでも十分に使える。

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:11:17.01 ID:f0Suc320

「先制」はある程度射程のある飛道具に設定されてるものだから、射手と野伏だけ、みたいなのはイメージ的にも処理的にもいまいち美しくないんじゃないかな
何にしてもバランス調整は必要だけどね
目標値（難易度）も全体的にちょっと下げすぎた

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:19:32.97 ID:/8L81EY0

クロスボウなんて威力は誰が撃っても同じなわけだから キャラクターの能力を判定や威力に加味しないで、単純に武器の威力、命中のみで決定する武器にしてみるのも一つの手段。 反対に弓は使い手の能力に直に影響される武器にしたり。 思い切って、ただ単にクロスボウって名前だけで弓の一種ということにして 弓とシステム上の扱い方を別のカテゴリの武器としないのも一つの手段。 イメージとシステム上の処理を両立とか泥沼に入る王道パターンっすよ。

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:19:59.58 ID:AVyfi8k0

例えば、射手と野伏は「装填」にかかるターンが-1される
威力のデカイ弓系すべてに「装填」をつける、十字は2ターンにする

ってのはどーかな？　専門家以外には使いにくくなっただけだけど

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:28:33.14 ID:OYBtSlY0

そういえば、武器の威力を、使い手の能力によらず固定にしたのはなんでだっけ？
威力の値をこれだけ大きくしたら、少しくらい能力でバラつき出すほうがらしくなるかも

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:30:41.49 ID:AzT9z3Uo

「誰でもそこそこ命中できる」「誰でも大きな威力」なら回数制限かな。
使い捨てボム的に1戦闘１回のいざという時用お助けアイテム扱い。

「誰でもそこそこ命中できる」「誰でもそこそこの威力」なら能力値の代わりに
固定値を設けてそれを基準にする。「この武器を使う時は【技】に関わらず目標出目が△△になる」とか

クロスボウをメイン武器にした達人とか作りたいんなら、誰でも使える設定は
頭っからスポイルする。


やりたいことをどう表現するかによってルールを決めればいい。
何を採用して何を削るのか、そこで大事になるのが判断基準だ。

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 00:43:53.71 ID:dX8Q22SO

>>1は一体何時まで>>659を無視するんだ

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 02:44:21.96 ID:n2GTnl20

>>1
>>659

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:17:32.87 ID:ZFCl4.DO

ここの>>1が都合の悪い質問に対して真摯に答えるような殊勝な心掛けを持つ人間に見える？

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:26:58.22 ID:n2GTnl20

もう皆で　>>1が答えるまで　台詞の後に >>659ってつけない？
>>659

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:29:06.66 ID:dX8Q22SO

結局、コテハンに関しても無視だしな
>>659

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:42:31.61 ID:xm3rAvw0

>>724
心技体の値１ごとにダメージ＋１０とかしてもいいかもね

思ったんだけど職業ごとの個性があんまないよねこのゲーム

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:42:56.43 ID:xm3rAvw0

ごめん、>>659を忘れてた

>>659

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:50:46.51 ID:8wEgN9I0

変な話になってきてんな・・・VIPworldセッションしてる間に・・・
>>659

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:53:00.01 ID:dX8Q22SO

VIPWORLDってなんだ？
>>659

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 03:59:55.74 ID:dX8Q22SO

というか答えるのに何が都合が悪いのか解らない
このスレの方向性を明確にする必要な事じゃないか？
これについて決めてくれないと意見を出し様もないだろ
それとも>>659がもう片方のTRPGスレ住人だから無視しているのか？

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:04:44.89 ID:xm3rAvw0

いっそのこと職業ごとに初期能力+ボーナスにすればいいのに

戦士　0/0/2
野伏　1/1/0

これに9っを振り分ける、みたいな感じで



って今言っても意味ないよね。>>1が>>659に答えなきゃ方向性も固まらないし
ってことで>>659

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:07:55.58 ID:8wEgN9I0

>>734
熊の人の方のシステム。
>>659

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:10:19.85 ID:dX8Q22SO

VIPWORLDってそのもう片方のスレか
今気付いた
向こうはこの時間でもVIPで8人のプレイヤーのセッションが行われて、同時に避難所でも6人のセッションが行われている程盛り上がっているのになあ

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:12:17.65 ID:dX8Q22SO

忘れてた
>>659

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:12:42.22 ID:xm3rAvw0

>>738
こっちの魅力は初心者にわかりやすい、キャラメイクが簡単、とかがあるから初心者的にはこっちのが入りやすいと思うんだけどな
まぁ避難所みたら孵っちゃいそうだけど
>>659

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:14:57.96 ID:8wEgN9I0

その８人の方にいたんだぜ。>>659

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:17:08.34 ID:dX8Q22SO

ああ成る程
楽しかったか？

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:22:36.32 ID:8wEgN9I0

>>742
もち！今回のこっちのセッションがつぶれたのは逆にラッキーだったわけだｗｗ


できたキャラは知力マイナスだったがｗｗ

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 04:25:49.23 ID:dX8Q22SO

それについて検討もすればいいんじゃないか？
確かに向こうは商業システムが元なのは大きいがそれ以外にもここと向こうの違いがある筈

>>659

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/13(日) 06:36:57.30 ID:ptcyosSO

ああ粘着もここまできたかｗｗ

だから武器の目標値は少し高めでいいんだよ
技能を達成値に足す形にしてさ

まあそうすると技能システムはまるごと見直しになるわけだが
１シナ１回の技ってのはどうにも馴染めないんだよね

それこそ例の「下位攻撃魔法」みたいな感じで
「剣技」とか「弓術」とか作って
その中に剣による攻撃は達成値に＋１とかを含めればいい

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 09:27:54.08 ID:AVyfi8k0

寝ている間にアホな流れになってて噴いたｗｗｗｗ
さすがにコレはスレ流しや荒らしに相当するから自重しろよｗｗ
>>1攻撃ならともかく、スレ全体に迷惑かけるのは勘弁してくれ

>>745
たしか、当初は「一回限りの超必殺技」ってスタイルだったんだよな
いっそのこと、スキルは「達成値に＋１」とか「○○ができるようになる」とかの常動型、習得型にして
従来の「超必殺」はブレカナやアルシャード、S≡Fのタロットのあれにするのがいいのかもね
個人的には、知っていないと即死のハメコンボ技の押収みたいになるのが好きじゃないんだけどね

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 11:49:58.19 ID:ZFCl4.DO

荒らしでもなくね？
関係ない話してるわけでも、巨大AA貼付けてる訳でもない
ただレスの最後に五文字かそこらを足してるだけだぜ？

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 11:56:41.40 ID:skGUC82o

じゃあ聞くが仮に>>1が>>659に答えたとして
それに合わせてまともな意見だすのか？
そういうことしそうには見えないんだが

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 12:26:45.40 ID:OYBtSlY0

まともな意見出すような人は結構もう離れちゃってるんじゃ？
のれんに腕押しというか、>>1の議論をできない感はすごいもの。嫌気もさすさ。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 12:52:28.39 ID:5Tb0Ycgo

シナリオ単位でない管理の場合、
特殊能力を使用回数の回復タイミングごとに分類して
「１日１回使用することができ、休息をとることで回復」
「１遭遇（１戦闘）ごとに使用することができ、遭遇ごとに回復」
「いくら使用してもよい（回数無制限）」
成長時に取得できる個数を制限する方法もあります。

回数制限がきついものほど強力である、ということになっており、
休息を取るには条件があったり、今まで稼いで来たリソースがリセットされたりします。

＞超必殺技
敵が同等の能力を必ず持っているゲームでは打ち合い必須ですが、
異なる構造を持たせることもできます。

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 12:57:32.80 ID:dX8Q22SO

皆で〜ど銘打つてるんだかは>>1が自分のスタンスを表明するのは当然だと思うが
>>659

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 13:19:21.97 ID:AVyfi8k0

>>750
D&Dみたく寝ると回復ってするのがいいかな？
本当はMP制にするのがいいんだろうけどね。データが増えるしバランスも取りにくいし自信がないな、オレには

ちなみに、異なる構造ってどんなの？

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/13(日) 13:28:31.45 ID:5Tb0Ycgo

タイプＡ：１キャラクターが持っている超必の使用回数がＮＰＣも含めて同じ
　→集団戦とか社会戦とかが大事な現代物、ギャングのボスとかでも最前線に出てくると死ぬから
部下をたくさん集めて襲わせる
タイプＢ：ＰＣが持っている超必の使用回数が同じ、ＮＰＣは無制限
　→ＰＣ全員で１体の強力なボスと戦う
タイプＣ：超必の回数、強さはまちまち、持ってないものもいる
　→常時ボーナスの能力か、１回しか使えないけど強い能力か選べる。
　ボスは特殊能力がないけどＨＰがやたら大きいとか、特殊能力使い果たしたら死ぬとか

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 14:47:48.76 ID:VMwyALko

>>745
例の人です。


個人的にはもうあのブログに書いたことはここで採用されてほしくはないなぁｗｗ

もちろん著作権なんてあるはずもないし、
同じことを思いつく人だっていっぱい居るだろうから強制なんてできないし、
盗作だの何だの言うつもりは無いけれど、気分的にちょっとイヤかなｗｗ

現に今個人的に書き直してるとのと同じ意見がパラパラあがってるし、
似通っちゃうのは仕方ないんだろうけど。

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/13(日) 14:49:50.90 ID:kN5XCS2o

例の人って、誰？

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 15:33:50.72 ID:VMwyALko

>>755
私は>>745の文章にある「例の下位攻撃〜」の「例」を提案した人です

という意図で書きました。確かに意味がわかりませんねｗｗさーせんーーーー

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 15:46:52.48 ID:OYBtSlY0

叩き台更新。でもこれは所詮叩き台だからな、>>1はこれこのまんま使うなよ？
捨ててくださいを強調してあるとおり、提案のひとつでしかないので、本当によいのかわるいのか吟味してくれ

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 17:39:34.15 ID:8uqOV2wo

とりあえず今議論すべきことってナニ？

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 17:43:48.22 ID:skGUC82o

なんだろう？
前回のセッションはクリティカルとファンブルのテストらしいから
反省会のまとめでも上げてくれればいいんだが

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 21:23:25.98 ID:ZFCl4.DO

やることないならさ
今までのセッションで出てきた地点(街・村・施設など)を整理してみるのはどうよ？

とりあえず世界設定を固める意味で、多少の役に立つと思うんだが

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 21:45:54.92 ID:ZFCl4.DO

……さて
何かアホな事を言ってしまった気がしないでもないが
気にしない事にしよう


……発言をなかったことにしたほうがいいんだろうか？

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 21:47:02.11 ID:VvF684ko

いいじゃんやろうぜ

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 22:12:12.29 ID:8wEgN9I0

>>1を気にせずセッションでもやるといいと思うお

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/13(日) 22:14:08.91 ID:LG/yR4Ao

まずは>>659
答えたからどうするとかじゃなくて答える義務がある。
真っ当で、万人がわかる文章で、誠実に答える義務がある。

個人的にスターターに納得できない要素が多々あるからブースター構想を考えたい。
一つは『射撃武器は近接武器間合いで使わないだろ』　ってことなんだが。

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 22:23:59.68 ID:8uqOV2wo

>>763
「やれ」といわれてすぐやれるほど、ネタのストックもねえし
時間的な余裕もないんだな、これが

だって明日は月よ亜ｑｗｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 22:36:21.72 ID:f0Suc320

>>1だけどレポートの存在忘れてたせいで今日は時間とれんかったｗｗ
どのみちテストシーズンってことでしばらくは厳しいけど
他の住人も似たようなもんだろうが放置するなり勝手にセッションするなり
代理のリーダー決めてスターター弄るなりブースター作るなり自由にやって欲しい

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/13(日) 22:40:38.88 ID:LG/yR4Ao

>>1
>>659

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 22:54:25.40 ID:8uqOV2wo

さて、世界観のまとめか。

自分がGmやった第六回の設定を覚えてる限りからさらりとまとめてみよう

「冒険者の街」
薬草や傷薬の製造・販売を行う司祭がいる。
司祭は冒険者たちとつながりを持っている（公式NPCとして、依頼者にしちゃおうくらいのつもりで出した
冒険者の街には、毒薬などの危険物を取り扱う見せも存在する

冒険者の街から徒歩で一日くらいの距離に、村がある
村の規模は不明。とりたてて特徴はない。
すこしはなれた山の中に、廃棄された砦の跡がある
砦跡に盗賊がいついたこともあったが、冒険者により排除された

とりあえずこんなもんかね。つかえそうなのは司祭関連か。


>>659

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:07:30.50 ID:8uqOV2wo

第二回のPL発言から

・ケバブがある
・エールが飲まれている。そしてときどき一杯無料フェアがある

GMの発言から
・発掘されたと思われている遺跡にも、まだ未開の部分が残っていたりする

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:23:26.65 ID:ZFCl4.DO

そういやエールってなんだ？

酒か？

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:32:03.98 ID:AVyfi8k0

ビールみたいなもん

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:33:54.42 ID:OYBtSlY0

というかビールの一種

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:41:07.85 ID:ZFCl4.DO

ビールか

把握した

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:45:22.43 ID:AVyfi8k0

第一回のGMだが・・・

ゴブリンといわれる種族が居る
ゴブリンの中には戦士や魔法使いに成るものも居る

少なくとも、かつてはゴーレムを作れる技術があった
通貨として金貨がある。１個一万円ぐらいの価値？

こんぐらいかね？

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:51:10.68 ID:8wEgN9I0

やっぱ冒険者の店には紅茶なんかもあんのかね？

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/13(日) 23:54:51.69 ID:AVyfi8k0

技術的には問題ないだろう
絵になるし

場合によってはコーヒーもいいかな？でも砂糖がバカ高いだろうからブラックだろうなぁ
紅茶もジャムかミルクまでだろうな

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:00:08.42 ID:EHJOzBM0

中世なら砂糖はわりとあったと思うけど、どうなんだろうね？
↓参考になりがちなサイトはる
http://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 00:01:04.33 ID:yowxcU.o

別にファンタジー砂糖でいいじゃん、近所の木の実を煮詰めると出来る砂糖的なものとか。

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:04:06.34 ID:/6GjMJE0

その辺の細部よりもっと大まかな世界観を固めたほうがいいと思う

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:06:05.19 ID:MBqU1cDO

まあ、異世界だからな

ビーツやサトウキビ以外の、砂糖の原料があっても不思議じゃないし、むしろあったほうが楽だ

リアルリアリティ追究しても笑い者にしかならんと思う

「まあ、異世界だし」ってな具合で気楽に構えていいんでないだろうか

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:06:15.59 ID:Kyh.zx.0

そーだね。クリープは無いだろうけどｗｗ
案外、食糧事情はよさげな雰囲気だな。実際の中世ヨーロッパと比べても

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:07:40.47 ID:EHJOzBM0

まぁ、食品関係は大抵あればいいと思う。
なくて困ることはあっても（あるか？）、あって困ることはないだろうし。
牛丼とかあってもいいよね。

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:10:35.35 ID:MBqU1cDO

比べる地域や階層にもよるが、実際の中世ヨーロッパなぞ参考にしたら食生活は壊滅すると思うぜー

なにしろ料理っつー概念が一般家庭に浸透したのは近代以降だったはずだからなー

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:14:31.79 ID:MBqU1cDO

クリープくらいなら、富裕層向けの旅行用最新発明ってことで出していいかもなー

牛丼も適当な理由を付けてとある地方の郷土料理としてしまえば出してもOKかも

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:20:41.89 ID:Kyh.zx.0

>>783
まぁなｗｗ　参考にするなら、王宮の料理にしたほうが無難かもナ
たしか、ルイ16世か14世あたりのレシピが公開されてた記憶がある
「ハトの胸肉のパイ」と「朝食のゆで卵」げらいしか記憶に無いけどね

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 00:21:28.15 ID:LNw5hUIo

冒険者：親父飯をくれ
親父：裏の畑に牛がいるから一匹殺して持ってきてくれ

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:25:12.72 ID:MBqU1cDO

では、あなたがうまく牛を捌けたかどうかの判定です
技か体で判定してください
目標値は8です

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:28:15.46 ID:Kyh.zx.0

冒険者：親父、プリンが喰いたい
親父：裏の山にグレンデル牛がいるから、倒して持ってきてくれ

がめおべあｗｗ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:32:57.70 ID:MBqU1cDO

>>785
参考にしなくてよろしい

食生活なんて枝葉末節に拘泥するのはオナニープレイに他ならないとは思いません？

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:39:26.76 ID:Kyh.zx.0

>>779
さてと。大まかに、異種族とかやる？
オレのアイディアだと

　ドワーフ　オウランド（東の島国）の鉱山町やライン（西の山）山間部に主に居住している、背が低くガッシリとした種族
　　　　　　繊細な技術を持つ芸術家と、強靭な体力を持つ戦士が多い種族
　　　　　　人間と交流する理由は、武者修行や文化的刺激を求める例が多いが
　　　　　　もっとも多いのが“嫁探し”である
　　　　　　と、いうのもドワーフ族は8:2の割合で女性が少ない為である
　　　　　　そのためか、無骨な雰囲気に反して紳士的なフェミニストが多い

エルフ　　　眉目秀麗で長い耳を持つ長身の種族である。ラインの森の中にほとんどが住んでいる
　　　　　　魔法使い、野伏、射手などが多い。意外なことに、質素な生活を旨としているためか芸術家は少数である
　　　　　　ただし、文化的に劣るわけではない。作らないだけで、人間やドワーフ産の芸術品は非常に喜ばれる
　　　　　　閉鎖的で彼等の集落から出ずに一生を終えるものが多いが、部族の指導的立場になるだろう若者たちは、一定期間は森の外に遊学する習慣がある
　　　　　　そのため冒険者や学生として、町で生活している姿を良く見かける
　　　　　　100年ぐらいゆっくりとしているノンキな者や、恋人と添い、看取ってから帰る者もいる
　　　　　　
人間　　　　人間である。種族的にニュートラルであるためか、異種族との間に子供ができる
　　　　　　生まれた子は、完全に人間か、異種族かのどちらかである
　　　　　　隔世遺伝は・・・どうしようかな？

とりあえず、こんな妄想を作ってみた
種族間で恋愛ができるなら、外見や風習が異なっていてもある程度は仲良くできるだろう、ってコンセプトね

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:39:27.86 ID:5B5uCgE0

冒険者の店の食堂に吉野家とかマックとか２８０円ラーメン屋とかが入ってたら面白そうだ。


・・・ダンジョンの中で営業してる商人とか

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:41:33.87 ID:Kyh.zx.0

>>791
はらたまか、商人魔女か、ギュンギュスカー商会か、はたまたトルネコ式商人軍団かｗｗ
けっこう問題だなｗｗ

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:42:08.59 ID:EHJOzBM0

>>790
ドワーフの男女比8:2はさすがに極端すぎないか
どこぞの月の都市みたいになるぞｗｗ

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:50:14.90 ID:MBqU1cDO

ドワーフの魔法使いってのも沢山いそうだな

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 00:51:52.19 ID:Kyh.zx.0

>>793
「ゆえにホモに走るものが・・・」って一文は自重しましたw
つーか8:2は種族的に衰退するわなｗｗ
モンスターメーカーリザレクションの「ドワーフ美女を探して冒険する」ってのに影響受けたんですわｗｗ
あっちはドワーフの女性絶滅してるし

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:02:58.91 ID:LNw5hUIo

だめだよっ！日本人向けにするには

ドワーフ女＝幼女

にしないといけないんだ！商業的に考えて！

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:04:01.73 ID:/6GjMJE0

>>796
デカイ斧を懸命に振り回すんだろ？転んじゃったりしながらも

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:05:40.70 ID:LNw5hUIo

>>797
ええ、身の丈の倍くらいの斧をぶん回すのです。


久しぶりに建設的な話をしているなぁ・・・ただの妄想なのに

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:06:50.67 ID:Kyh.zx.0

>>796
小柄な種族だぜ？だから成人しても（ｒｙ
また、ドワーフ男はフェミなんだぜ？
つまり、天真爛漫でちょっとワガママな箱入り娘が（ｒｙ

あとな、人間のオトコとも恋愛可能なんだぜｗｗ合法的になぁｗｗｗｗ

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:07:56.80 ID:LNw5hUIo

種族を実装するなら何かメリット・デメリットを与えて差別化した方がいいわね。


するとニュートラルな人間が使われなくなると言う

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:08:10.77 ID:EHJOzBM0

そうやって売られていった結果が8:2なんですね、きっと

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:11:03.46 ID:Kyh.zx.0

>>800
メリット　種族限定の有利なスキルや装備が選択できる
デメリット　職業選択の自由が無い（少ない）？　種族限定の不利な特徴がある？

いっそのことD&Dみたいに「職業：エルフ」ってするのも手だが・・・

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:13:41.28 ID:EHJOzBM0

不利な特徴をつけるなら、デメリットがないことが魅力的になるようなのつけないと、
結局性能的に見たときに人間を選ばないからなあ。
匙加減難しいとこではあるけど。

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:14:52.45 ID:/6GjMJE0

心技体、耐久値のベースにするのは？

人間　　　100　1/1/1
エルフ　　50 2/1/0
ドワーフ　150　0/2/1

みたいに

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:15:56.67 ID:LNw5hUIo

心技体にボーナスとペナルティを付加するかなと考えてた

>>804
恐らくドワーフ大人気に

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:18:35.07 ID:LNw5hUIo

能力のポイント割り振りを考えたが煩雑になるかな？
人間はちょっとポイント高め(割り振りでカバーできる)
エルフとドワーフは普通だけど、ベース値がちょっとある(＋１くらい)

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:18:37.84 ID:EHJOzBM0

能力値を弄るなら、合計9しかないというのがネックだなあ。
ドラスティックに変化させるには幅がなさすぎ、埋められやすい。

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:19:18.19 ID:/6GjMJE0

>>805
やっぱ耐久値補正がでかいかな？

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:19:38.78 ID:Kyh.zx.0

>>805
ドワーフ幼女が大量生産されるのは覚悟していますしｗｗ

耐久度イジルのが妥当かな？

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:20:39.22 ID:LNw5hUIo

ブースターだから

二ア　そう、関係ないね！

>>808
でかいと思うわ。
技と体を間違えたけどやりようはいくらでもあるからやっぱり強いよ

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:21:16.32 ID:5B5uCgE0

それでも俺は作成済みヒューマン少女を使うw

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:24:09.61 ID:Kyh.zx.0

いっそのこと装備品をいじるかな？
小さいドワーフは特注で割高
エルフは鉄製の防具を着ない、とか

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:24:30.72 ID:Z8X.yU60

年齢や性別によってもかえたら

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:27:04.68 ID:/6GjMJE0

人間男　耐久値150　1/1/2
人間女　耐久値100　2/2/1

バランス割がむずかしい。職業にも能力補正つけたほういいと思うけど

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:36:06.66 ID:LNw5hUIo

人間−心技体すべてに初期値として１が支給される。男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス
亜人−心技体のどれか一つに初期値として２が支給される男は体が技、女は心か技に＋１ボーナス

とか

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:40:16.61 ID:5B5uCgE0

>>815
賛成。採用されたら書き直してくる。

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:46:10.30 ID:/6GjMJE0

問題は>>1が認めるか、だけど

忘れてたから>>659

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:50:21.37 ID:Z8X.yU60

ブースターにすりゃいいんじゃね
そうすりゃ認めるか否かなんて関係ない

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:52:48.75 ID:EHJOzBM0

つかまあ、>>1いないほうがいいのできそうだけどな。
そんなに作りたいかどうかを別とすれば。

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:53:34.89 ID:Kyh.zx.0

>>1以外にwiki編集するヤツもスレ立てるヤツもいないしなｗｗ

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 01:54:52.09 ID:EHJOzBM0

>>820
wiki編集こそ>>1にもっとやってほしいがね。wiki見ろって言われても、必要な情報がどこにあるかさえわからんよ。

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 01:59:39.17 ID:5cQl5sSO

あー俺wikiいじってたが最近やってないわ
なんかもうどっから手つけていいかもわからなくなってきたｗｗ

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 02:01:02.79 ID:mFe2Gico

>>1の言われようがすごいなｗｗ

結局ブースターがスターターと別物になるほど完成して
スターターが無用の長物になる訳ですねわかります

>>1が根本的な部分の変更を嫌がってるフシがあるからなー

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 02:03:47.71 ID:LNw5hUIo

>>1がいない方が製作がはかどっているのが現状だ。
それを理解しないのが我らが>>1だ！

>>823
D&Dっていうルールだとね、ブースターを使うと簡単にバケモを作れるんだ。
手が六本で6回攻撃ができて人間の3倍くらいの速度で動ける生き物とか

サプリというんだが、ブースターの導入とはそういうもの。

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 02:43:42.19 ID:/6GjMJE0

>>823
スレの最初に出てた職業の名前をわかりやすいものに変える、ってのも俺的には大賛成なんだけどね

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 02:47:52.00 ID:mFe2Gico

それぐらい差が有ればブースターを分ける意味があるがなぁｗｗ
今はスターターに入れても良さそうなのまでブースターな感じ

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 02:50:16.54 ID:9E01SoAO

戦士→ファイター
魔法使い→ウィザード･ウィッチ
狩人→アーチャー
芸術家→各々違う(ミュージシャンでもパードでもニートでもvipperでも)
野伏→レンジャー(シーフ)
聖職者→ﾜｶﾝﾈ

てか？

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 03:00:17.03 ID:mFe2Gico

>>825
その辺の>>1のこだわりっぷりも、ほんとに初心者向けなのか？って言われる一因だなぁ

>>827
芸術家はアーティストじゃね？まぁカタカナで揃える必要があるとはいわんけど。

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 03:04:33.15 ID:MBqU1cDO

個人的には聖職者を宣教師か伝導士にしたい

ポピュラス大好きですサーセンwwww

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 03:29:06.05 ID:aIVweESO

それでも代理纏め役は必要では？

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 06:14:17.13 ID:5cQl5sSO

設定はともかく技能的には聖職者ってbufferになってるよな
そういう面からもうちょっとゲーム的な位置づけにすり寄せができればいいんじゃないかと

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 10:19:45.14 ID:Z8X.yU60

無理にカタカナにする必要もないし分かりやすく
戦士→戦士
射手→アーチャー
魔術師→魔法使い
芸術家→芸術家
野伏→シーフ
聖職者→医者

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 11:56:45.49 ID:aIVweESO

医者はないw

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 12:30:22.92 ID:k62ez9E0

前の方でもう来ないと言っていたVIP-World TRPGの者だけど
やはり面白そうだし関わっていいだろうか？
勿論、向うの話題なんぞださない（例や対比では挙げるかも知れないが)

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 12:43:44.70 ID:M/GrmhMo

>>834
別スレから来ましたとか自己主張しなければいいんじゃね？
って誰かがゆってた。

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 12:45:16.36 ID:2Q4mUgE0

黙っていればバレないと思うよｗｗ
バレたからって、即追い出しにかかるような敵対関係にはないんじゃね？多分

おれのイメージでは、聖職者は話術師＋アイテム士とか薬師

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 12:50:23.05 ID:k62ez9E0

了解、じゃあ参加させてもらうね
とりあえず過去ログ読んだんだけど、このＴＲＰＧの方向性が見えない
俺が見落としているだけなのかもしれないので、もしそうだったら言ってほしい
とりあえず提案としては方向性を決めておかないと、暗闇の中を進む様な物だから決めないか？
一応自分が考えたのは
�@汎用性が高く、ブースターの内容次第では近未来・ファンタジー・ＳＦ等もできる。
　再現度も高くてあらゆる状況をルールで再現できる。
　ただし、その分難解で手間が複雑になってしまう。　ガープスタイプ
�Aスターターの内容をファンタジーに限定し、ブースターでも殆どはファンタジーにしか対応していない。
　汎用性は低いが、その分設定するルールは少なく済むので難易度は低くなっている。
　ソードワールドタイプ

一応考え付いたのはこんなもん
勿論これの中間や、全く別の意見もあるであろうからそんなんのも聞きたい。

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 12:55:00.25 ID:k62ez9E0

個人的に勧めるのは�A
�@は恐らく有志によるネットでのやり取りで決めるには膨大な時間と多大な手間が必要だと思われるから
もしかしたら不可能の領域かもしれない

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 13:29:04.74 ID:MBqU1cDO

�Aでいいと思うぜ

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 13:48:26.98 ID:2Q4mUgE0

１ってTORGやMAGIUSUだろ？
素人の手には余り過ぎると思うぜ

スペオペならデータ書き換えるだけで出来そうだがｗｗ

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 13:58:43.95 ID:RHc0Lgko

まあ�Aだろうな

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:13:20.51 ID:k62ez9E0

じゃあ暫定的に�Aで進めるとして
現在の問題点と作成点はなにかな
とりあえずバランス的な事は骨子が出来上がってから調整するとして
システム的な面で

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:14:16.46 ID:M/GrmhMo

>>1の主張には２つあって、

　・初心者向けでコンパクトなシステム
　・ファンタジーゲーム的中世ヨーロッパ風の架空の世界を冒険者達が旅をして宝を探すめでたしめでたし

この２つがシステムの方向性ということになってた
両者を満たせる部分では問題なかったけど、重心を置くところが段々に変化した
増えた要素と目的が衝突している部分を解消しないまま、目的自体も変化しつつある

　・初心者向けでなりきり基調、コンパクトなシステム
　・目的は、各々のセッションによって異なったものが定められています

宝を探すためにはどんな能力が、登場人物が必要か？→職業を増やそう、技能を増やそう
と言う流れではなく、ゲーム目的が完全にＧＭ依存になったため、役割分担がシステムから示しづらい

上の２つの目的とは別に隠し要素として
・硬派な世界、対人戦重視
・金貨を稼ぐ（成長要素）
ってのがあるっぽい

優先順位をつけないままだと、あれもしたいけどこれもしたい、でも自分はこういうほうが趣味だし、
でまとまらないんじゃないかとは思う

>837
心技体で何でも判定は汎用的だけど、それを元に広げると付属させるルールが大きくなりすぎると思う
障害の排除を汎用的に扱うルールならまた変わるけど、人力の個人用兵器によって障害を殺傷するのが
主眼だと、ある程度ジャンルを絞ったつくりのほうがいい。
汎用かファンタジーかって選択肢よりは、目的特化型と異世界シミュレーター型のどちらに
住人の興味があるかが気になる
中間に落ち着くはずではあるんだが、偏り具合は好み次第だからな

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:20:55.51 ID:k62ez9E0

その前にスターターで定める事を決めるべきかな？
・判定ルール
　どういった判定のルールにするのか
・キャラクター作成ルール
　最低限の職業・種族を確立させ、それに沿って作らせる
　なるべく少数にとどめる（少なくとも現段階では）
・技能関係
　職業・種族の技能関係
　これも現段階では少数にとどめる
・アイテム関係
　最低限の装備と消耗品を決める
・世界観
　同様

とりあえず最初から複数入れたって絶対に無理だから
骨子として最低限の種類を決めて、それが上手く機能するのをテストしてから追加していった方がいいと思うんだ
具体的な例としては
・種族
平均的な人間　魔法的なエルフ　戦闘的なドワーフ
・職業
戦士　盗賊　魔法使い
・技能関係
各職業に基本的なの一つか二つ
・アイテム
威力が低くて扱いやすい　平均的　威力が高くて扱いにくいの三種の武器
防具は・・・これには防具の制限ルールないな
とりあえず保留
消耗品は回復アイテムとかかな？
・世界観
これはwikiにあるので十分だと思う


皆の意見を求む

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:24:04.40 ID:k62ez9E0

>>843
上半分の>>1の主張を見る限りだと�Aのソードワールドタイプが近そうに思えるな
ただ、「対人戦重視」これは無茶に思えるな
で「目的特化型と異世界シミュレーター型」の概要が解らないので詳しく教えてくれ

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:25:43.24 ID:k62ez9E0

あと、防具の制限として

・防具毎に必要な「体」の数値があり、体がそれを満たしていないと装備できない

ってのはどうだろうか
重いプレートアーマーは必要な「体」が大きく、軽いレザーアーマーは低いとか

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:26:45.98 ID:RHc0Lgko

>>844
>威力が低くて扱いやすい　平均的　威力が高くて扱いにくいの三種の武器

俺>>436だけど武器のはそれを意識して書いたんだ　
だいたいあんな感じでいいか？

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:28:55.31 ID:k62ez9E0

>>847
おお、ずばりそんな感じ
でもまだ「剣」類だけでいいと思うんだ
とりあえずそれで機能が回るかのテストだからね
それでいいようだったら「剣」のデータを基に特色を付けていって追加していけばいいと思っている
他の職業や技能に関してもね
最初から幾つも用意してさぁどうだ！ってのはゼロから作るオリジナルシステムだと逆に遠回りだと思う

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:32:30.70 ID:k62ez9E0

いや、職業に関しては極端にいえば
タイプ１＝戦士と盗賊の能力の併せ持ち
タイプ２＝攻撃魔法　支援魔法　回復魔法の併せ持ち
ぐらいに絞って
んでそっから分離していく形にしていくぐらいでいいかも
そこまではしなくてもいい　という意見があれば聞きたい

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:34:26.47 ID:k62ez9E0

いかんな、完全に個人で完結している意見だ
これらはあくまで個人的な意見で「どんな感じだろうか？」って聞いてるだけね
「こうするべきだ」って訳じゃないので誤解しないでほしい
俺の意見は全て考慮外　ってのも全然ありだと思う

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:43:40.29 ID:M/GrmhMo

目的特化
　ＰＣのやることがはっきりしてるゲーム。ロールプレイを「役割分担」と定義。
　「数人で洞窟に潜ってお宝を稼ぐ」ゲームなら、数人で潜るための目的やチームを組むことが
　設定され、暗い洞窟を歩いたり敵と戦ったりできることを分担するように職業や種族を配置する。
　「１体のボスを数人で倒す」ゲームなら、戦う理由づけがＰＣ全員に共通で設定され、ＰＣ同士協力するための
　理由付けが用意される。戦闘部分を重視してデータが大量に配置される。
　難点：「ゲームゲームしすぎ」「ボードゲームかよ」「弱いキャラ作ったら怒られた」とか言われがち

異世界シミュレータ
　現実世界と違う架空世界を作ってその住人をプレイするゲーム。ロールプレイを「役割演技」と定義。
　ＰＣの性格や周りの環境を詳細に設定するための情報やギミックを用意
　詳細な状況を再現するためのルールを逐一設定していく数字で再現するタイプと
　詳細な状況を一括したゲーム処理に落としこんで大まかに描写する文章で再現するタイプがある
　難点：「ゲームにならねえ」「ほかのＰＣと絡む理由ができねえ」「強いキャラ作ったら怒られた」とか言われがち


実際のゲームではシミュレータ的なシステムでもＰＣの範囲が決められたり目的が置かれたりするし、
目的特化されたゲームでも状況に応じた追加ルールが出たり目的達成に役に立たない部分に所持金が使えたりする

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:52:51.15 ID:RHc0Lgko

職業はなぁ・・・
「ゲーム的な意味」と「ロールプレイで演じる部分」と「史実とか参考資料とか」
の違いを>>1に理解してもらわん事には水かけ論が続くばかりだ
というか職業に限らずもめる話は全部コレが原因なんだが

>>849
たしかに極端だが突き詰めればそうなるわな
でも>>1にしたって「騎士も傭兵も侍も『戦士』　なんて名乗るかはロールプレイの範疇」
とは言ってるから　そういう意味では有りといえば有りだな

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 14:58:20.43 ID:k62ez9E0

>>851
なるほど、俺の想定もずばりそんな感じだわ
それの中間だね

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 15:17:59.92 ID:M/GrmhMo

以前は
○職業（スキルとかいれるまでは単にイメージするのを手助け）
から始まって、弓を使う【戦士】で”射手”を名乗ってもいいって感じの
スキル系統としてのクラスと社会的地位の職業がシステム的に分かれた
感じだったんだが、1.5あたりから統合されたみたいだな

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 15:39:21.78 ID:9E01SoAO

とりあえず今挙がった物を煮つめて週末にはテストプレイ出来たらいいな。

そんときはPLで参加する。それくらいしか貢献出来ないし。

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 16:34:20.40 ID:mFe2Gico

なんという建設的な流れｗｗｗｗ
これでもっと反対意見とか調整した意見が出て、提案主が暫定決定して、テストプレイやって・・・
を繰り返せばうまく行きそう。

ただ、ID:k62ez9E0＝>>553のブログの人かと疑うくらい作り方というか項目のかぶり方がすごいなｗｗ
まぁTRPGのルールってこんな感じっちゃこんな感じなんだが。

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 16:34:53.87 ID:mFe2Gico

安価みすったがぜんぜんなんともないぜ

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 17:29:41.31 ID:Z8X.yU60

どうやって煮詰めるかが問題だな
wikiの投票でも使うか？

859 ：灰色のくま2ch ◆lGlfFt.s76 ：2008/07/14(月) 18:06:45.27 ID:k62ez9E0

>>854
どっちにしてもスターターの段階では職業は
・戦闘者（戦士）
・サポート（盗賊）
・特殊者（魔法使い）
の三つくらいにとどめた方がいいと思うのですよ
もしくは特殊者を「攻撃系特殊者（魔法使い」「回復系特殊者（神官）」に分けて四つ
これ以上は結局はこの四つの派生形（軽戦士・重戦士　戦闘にも活躍できる盗賊・罠に特化した盗賊等など）になるんでこっちはブースターに任せる
その結果、皆がほぼ前提でそぼ職業のブースターを選択するようであれば、スターターに昇格させる流れはどうでしょうか？

>>856
え？そうなの？
一応言っておくが別人だぜ。

>>858
>>844や、その他の俺の意見を他の皆さんが承認してくれるなら
wikiを大幅に弄っていく事になるし、弄りたいんですが
勝手に弄る事は出来ないんですよね？

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 18:07:03.15 ID:k62ez9E0

コレ消し忘れたしもうやだ

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 18:10:06.37 ID:k62ez9E0

特殊者というよりは特殊技能者の方がいいかな

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 18:12:44.52 ID:k62ez9E0

＞その他の俺の意見を他の皆さんが承認してくれるならwikiを大幅に弄っていく事になるし、

ごめんなさい、「他の皆さんと>>1さんが承認してくれるなら」
でした

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 18:41:19.32 ID:aIVweESO

独断で弄るのは論外だけど
多数が支持したならいいんでないか

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 19:09:25.96 ID:Rg2dLgAO

>>859
パクリじゃないものを作れるようになってからまたおいで。

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 19:47:10.53 ID:OvCEl76o

>>864
このご時世だと何を作ってもパクリにならないか？

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 19:54:52.35 ID:mFe2Gico

>>859
なんという別人っぷりｗｗ正直スマンカッタ

>>864
現状で全くのオリジナルとかかなり無理じゃね？あっちのルール見た訳じゃないんであれだが
FFのアビリティなんかだって、ガープスのパクリと言っていえない事はないしなぁ

867 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:14:16.29 ID:aIVweESO

じゃあ>>864は作れるんだ
凄いな

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:20:48.86 ID:YAmgWz60

くま版がソードワールドの呪文とその他諸々をそのままパクってたり、
ガープスのCP制を半端にパクって特徴選択させてる件については擁護もできんと思うけどね。
特にゲーム的に有利にも不利にもならないものをポイントバイさせるというのは斬新な発想だと思ったよ。

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:26:28.44 ID:aIVweESO

まんまパクリでも一つの形を完成させて一定の評価を受けているのが重要
完全オリジナルでもつまらなくてはどうしようもない
完全オリジナルで面白いのが１番なんだろうがそんなの無理だろ

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:29:44.54 ID:Rg2dLgAO

>>867
じゃあ君が漫画家じゃない場合漫画批判禁止で
アニメーターじゃない場合アニメ批判禁止で
作家じゃない場合小説批判禁止な

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:31:15.15 ID:YAmgWz60

>>869
相応に気に入らんと思ってる奴もいるってだけだよ。
批判的な意見がでること自体はまっとうでしょうに。

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 20:34:09.81 ID:aIVweESO

馬鹿か？
｢オリジナルシステムを作れないとここにいられない」って条件付けたのは>>>864だろ
それは向こうに言えよ

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 20:45:47.74 ID:LNw5hUIo

おいおい、>>1がいないときまで荒れるなよ。
お前ら(くま含む)何しに来ているのか、考えて発言しようぜ


＞くま氏
何でもかんでもSNEの出版物基準にするのはやめてくれる？
某氏風に言うなら「常識で判断してください」って奴だ。

レーディング表作らせるぞ？このやろーめ！

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 21:04:16.80 ID:Z8X.yU60

>>1がいなくてもスレが荒れるのは今に始まった事じゃない
頭のおかしいのが混じってるんだろう

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:05:28.31 ID:X7ptMgko

ここの住人の発言の傾向からまよキンが向いてそうな気がする件
マギウスでもいいかもしれんが

それはそうと前から疑問だったのだが引き合いに出てくる参考資料がSWとガープスって古くね？
今ならアリアンロッドとかアルシャードとかナイトウィザードとか持ってくるとこじゃね？
あとはTVゲームからTRPG化したのとしてメガテンが参考になるかもなとか思った

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:13:22.68 ID:YAmgWz6o

>>875
その辺は、未経験者でも名前くらい知ってるだろうから引き合いに出しやすいんだよ、たぶん。
古いシステムが参考にならないかといったらそんなことはないしな。
新しければ劇的に優れてるというものでもないし。

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 21:26:04.85 ID:IyzO83Yo

途中まで建設的な流れだったのにまた煽りあい

もうダメかもしれんね住人的に

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:39:46.72 ID:X7ptMgko

個人的には古典の名作という認識で見とくくらいで十分じゃねえかと思う
今からそれを参考にして何か作るにはどうなんだろう的な意味で

そしてなんかここでやろうとしてることが五竜亭RPGでどんぴしゃに見えてきた
ここの人達冒険企画局系のゲームと相性が良さそうじゃねえ？

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 21:42:37.11 ID:aIVweESO

名作を参考にしないで作るのはどうなんだろ

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 21:46:24.78 ID:M/GrmhMo

>875
経験者が口出しすると未経験者が作って遊ぶにならないから自重してるんじゃないかな
俺も名前を挙げることはほとんどしてない。下手すると紹介とか助言じゃなく邪魔になるし。
最新の知識持ってる人は未経験者が作ってるの見てるとじれったくなって
口出ししちゃうかスレから出て行くかしてきたんだと思う
ＳＷとＧＵＲＰＳは名前や中身をリプレイや雑誌なんかで間接的に知ってた人か
876の言うとおり初心者でも知ってるかもと思って経験者が出したかかな

古かろうが新しかろうがいいものは参考にすればいいし、オリジナリティを大事にするより
むしろいいものをどんどんパクればいい
いいものをパクったからってそのシステムがよくなるとは限らないのは注意するとこだけど
目的意識をはっきり持って作るんなら手段はどうでもいい

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:48:29.41 ID:X7ptMgko

>>879
そこから十年も二十年もかけていろんな人が試行錯誤してきてるわけで
どうせアイデアを持ってくるなら新しいところから持ってきた方が
色々楽なんじゃないかと言いたかった！気がする！

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 21:50:19.08 ID:aIVweESO

え？未経験者の皆で なの？
未経験者の>>1がだと思ってた

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:51:31.22 ID:YAmgWz6o

>>881
まあ、参考資料なんだから、混乱しない範囲ならいくらあっても困らないでしょう。

884 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 21:56:59.77 ID:M/GrmhMo

>879
ＴＲＰＧなんて学ぶもんじゃない、遊ぶもんだ
過去に学んで作りたければ参考にすればいいし
別のとこからアイディア持ってきてもいい
作る過程が楽しいのが一番だ
遊んで楽しいのがもっと上々だ

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 22:07:34.16 ID:X7ptMgko

今夜は>>1はお休みかな
テストの時期か何かか

>>884
うーむ…俺と>>884は考え方が合わない気がするな
まあ俺が作ってるわけじゃないから関係ないけど

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:11:15.00 ID:5B5uCgE0

中間試験真っ最中なのに勉強せずにスレ見てる俺がｒｙ

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 22:28:51.93 ID:LNw5hUIo

>>1にＴＲＰＧがどういうものか、ごっこ遊びと何が違うのかを示すためにまよキンセッションでもするかい？


何人るるぶ持っているのか・・・？

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:33:10.19 ID:aIVweESO

そんなので納得する理解力が苦労していない

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:34:28.34 ID:aIVweESO

理解力なら だ

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:34:37.39 ID:/AN9Ougo

少なくとも俺は、このTRPGはTRPG未経験者にも進められるようなシステムにしたいと思う
だから、名作を参考にするなとは言わないが(そもそも「名作とはなんであるか」との議論が必要だが！)
そういったかこの作品を見過ぎる必要もないと思うぜ。

少なくとも何の考えもなしに他所のシステムを持ってくるのは愚の骨頂だと思う。

それに、俺たちはSWやGURPSやARAやNW、A魔、とらエリみたいな、
とにかく既存のシステムがやりたくてここにいるわけじゃないはずだ。

>>887
どんなシステムなんだ、それｗｗ

>>888
日本語でOK

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:41:42.71 ID:/AN9Ougo

……よっぱらった状態で書き込むもんじゃねえな

とりあえず、なにか出来そうなくらいにまで煮詰まったら、今週の土日にでもGMやるつもりだぜ
逆に言えば金曜の夜までに何らかの形で試せそうな何かがなければ俺はやらね。

さ、建設的な話し合い、しようぜ。俺だってセッションしてえんだ

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 22:50:25.44 ID:k62ez9E0

ああ、すまんかった
荒れさせてしまったな
やっぱ落としなしく引っこんでる方がいいみたいだ
迷惑かけてすまなかった
>>873
これだけ反論するが、挙げてたものは特にSNE関係なく
システムの必要な所だけについて言っていたと思うんだが
仮にSNE基準で言っていたとしてもそれは既存のTRPGを参考にした意見で
改善案・対案・反対案についても募集していたが何か問題あったとは思わないよ

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 23:00:41.23 ID:mFe2Gico

>>891
とりあえず暫定的に取り入れられるやつを、今週のセッションで試してみるってのはどうよ？
種族ボーナスとか、すぐやってみらるだろうし
時間が有れば職とスキルの見直しまでやってもいいかもね

>>892
酉の外し忘れが痛かったなｗｗｗｗあんまり気にしなくていいと思うんだぜ

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 23:01:26.13 ID:LNw5hUIo

>>887
国家運営SLRPG
PCは国王はじめとした国家の重役となって領土拡大と国家運営の安定のために他国の迷宮を攻略していく
迷宮探索を終えて帰ってくると、隕石が振ったのだろうか、領土が崩壊していることがままある。
そんな楽しいルール。

>>888-889
思考停止乙
>>1と同レベルって事に気付くがよいぞ。

>>891
酔っぱらったときの勢いはいいものだー。
建設的な話なら、自分個人は戦闘システムをいじりたいなぁと思うの。
あくまでブースターとしてね。

>>892
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!　と言うべきなのか　嘘を嘘と（ｒｙ　と言うべきなのか

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 23:12:30.93 ID:/AN9Ougo

職業ボーナスあたりは、たしかに導入できるかも。

個人的な要求としては、やっぱ成長システムがあると嬉しいかも


>>くま
引っ込む必要はねえ。
このスレ、なんだかんだで沸点低い
あとFEAR無視すんな、とARAでTRPGを始めてやった男が（ｒｙ

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 23:15:56.70 ID:RHc0Lgko

成長は欲しいよなぁ
でも能力値は伸ばさない方針らしいからなぁ
技能伸ばすとなると大幅な見直ししなきゃいかんよなぁ

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 23:17:07.58 ID:5B5uCgE0

FEARもSNEも無視しちゃいけん、とあかりん＆イリーナ萌えの俺がｒｙ

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 23:19:35.37 ID:X7ptMgko

ガープスはSNEじゃなくてスティーブジャクソンゲームズですとか言ったら負けかなと思ってる

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/14(月) 23:21:38.75 ID:M/GrmhMo

>>885
どんどん参考にする分にはいいけど、
「ＴＲＰＧの基本も勉強もしてないやつが作成に口を出すな！」
ってなるのが怖いんだ
知ってる人で製作するスレは他にもあるし

ＴＲＰＧ全然知らないけどラノベに詳しいとかツクールでＲＰＧ製作してたとか
格ゲーのダイヤグラム作ったとか、世界史専門に勉強してるとか、
そんな未経験者が出てきたっていいと思うんだぜ

>>1が「それぞれが思い思いのブースターを作ればいい」って言ってたし、
過去のＴＲＰＧの要素を詰めたミニゲームっぽいブースターいろいろ作って
遊ぶと経験者も未経験者も楽しいかもしれないと思った
（激しく面倒だけどな！

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/14(月) 23:34:43.24 ID:Z8X.yU60

揉めそうな要素は片っ端からブースターにすりゃ良いんじゃないの
一時期は乱立するかもしれないけどそのうち淘汰されてくだろ

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:15:56.77 ID:Wl8D4p60

>>900
ソ　レ　ダ　

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:22:51.46 ID:wzcnun2o

スターターさえできればブースターはもうＧＭが自分で作って
「次のセッションはこのブースター使いますよー」
ってwikiに告知する方式で･･･

無茶があるな

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:28:24.94 ID:KMyruQoo

どっちにしても　どっからどこまでスターターにするか決めんと

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 00:38:17.80 ID:1h7ehlQo

>>902
GMが作らなかったら無問題。

>>903
>>1様がなんとかしてくれるよ

素手強化ブースター妄想
素手の威力を(【技】＋【体】)/2*50とする。
素手以外の武器はつけられない(素手ゴロ以外は邪道。敵はもちろん武装する)
防具は革鎧まで。鎧？楯？重すぎです
専用技能の代わりに特殊攻撃を実装。回数は【心】／２(最低1回)

特殊攻撃翌例
・フリッカージャブ(日本語化しろって言われそう)
威力＋１０修正・先制・この攻撃は3回で1回分の特殊攻撃とする

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:38:46.97 ID:.Di/YBw0

他のゲーム作成スレとか覗いてると感じる
市販のものを参考にするのはいいんだけど単に真似るだけじゃ劣化版以下
スレにあがる意見とかを上手く組み合わせないと製作者達以外誰もやらないオナニーゲーになる
既に手遅れっちゃ手遅れだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラフィックを募集してそのまま誰も現れず風化してくノベルゲースレとかだいたいこのパターンだね
初心者向けも結構だけど同時に市販とは違う路線でも攻めないと「ソードワールドやればよくねー？」ってことになりかねない

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:39:56.63 ID:2ZDdbf20

オレ個人としては、一応遊べるこの時点でスターターは8割出来ている世思うぜ？
あとはブースターのいい所をフィードバックすりゃいいんじゃね？

あと、個人的な欲求でスマンのだが、五竜亭RPGってどんなのになったの？ナゾナゾTRPG？
フンバルトとか好きだったなぁ・・・

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:42:45.89 ID:0kptlIDO

成長ねえ

てけとーに上げると
・キャラ作成時点で各能力値に割り振れる点数を下げる(現状の合計で一人前ってくらいをイメージ)
・レベルアップする度に、各能力値に二点くらい追加
とりあえずはこんだけでもいいかも
あとは能力値を反映する常時発動スキルを増やせばそれだけで映えるかも

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 00:59:11.83 ID:Wl8D4p60

俺は
・作成時での９点＋レベルうｐ毎に更に１点ずつ心技体の好きなとこに追加できる。

てのを考えてたんだ、マリオのあれみたいな感じ

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:04:55.47 ID:wzcnun2o

ステ弄らないなら技能の覚えられる数と使用回数増加
もしくは技能レベルを作ってそれを上げていく方式になるのかな

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:11:33.71 ID:0kptlIDO

9点スタートだと、最終的に扱うことになる桁もでかくなる気がしてねー

能力値の数事態が少ないから、一点だけ上昇ってのは悪くないかもだ


ステータス弄らないのは惜しいと思うが、ないなら技能の回数か威力を増やすくらいしか出来ないよなー

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 01:13:39.91 ID:YW0rSSMo

能力値は弄らないほうがいいと思うな、俺は。
キャラクターが成長しても、武器をあつかうときの目標値は変動しないわけで、遠からずファンブルチェックの作業になってしまう。
世のTRPGなんかでは、大抵敵に回避力があって、出てくる敵のレベルが上がれば相応の命中力が必要になるという形になってるものなのだが。
能力値の成長をさせるには、戦闘関係の判定がキャラクター内部で完結しきってしまっている。

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 01:19:25.59 ID:1h7ehlQo

D&D!D&D!!

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:19:28.69 ID:Wl8D4p60

>>911
だったら敵(だけ)に回避力のパラメータでも設定する？

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 01:22:19.67 ID:nDcNJSko

>>906
汎用システムMAGIUSのブースターのひとつ。
ファンタジーＲＰＧクイズ「五竜亭の冒険」の世界で遊ぶ事ができる。
キャラクター作成はできるが、基本的に原作の登場人物からキャラクターを選択する。

特筆すべきシステムは２つ
「アクション・シート（とアクション・ポイント）」
「シナリオフォーマット」

　アクション・シートはシナリオごとにＧＭが作成する、「ＰＣが自動成功できる行動」のリスト。
リストにある行動はいつでもＰＣは「成功した」と言える。（１つのアクションは１回だけ）
そのシナリオ中どのような活躍が出来るかを事前に示す事ができ、プレイヤーはいつ活躍するかを
選択することができる。アクション・ポイント回数使用することができる。
自動成功するアクションは「敵を１体倒す」「説得を成功させる」などの具体的に役立つものだけでなく、
「騎士の名乗りを揚げる」などどう役立つのか分からないものや、
「階段からずり落ちる」「思わずくしゃみをする」などの失敗も記述する事ができる。
これによりキャラクターの個性を出すことができ、失敗を成功に変えるような冒険もできる。
　難点は、シートを事前にキャラクターごとに作成するのが激しくめんどうなところ。
　また、通常の判定時にアクションポイントを使用することで有利にすることもできる。
この時はキャラクターの決め台詞を発言しなければ効果を発揮しない。
アクションポイントは使うほど経験点が増える。（残すと経験点が減る）

　シナリオフォーマットは、セッション終了後に五竜亭でクイズを出し合おうというもの。
ＧＭがシナリオ中にクイズを出せるようなイベントを組み込むことになる。

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:33:11.85 ID:KMyruQoo

回避もなぁ……
・固定でもいいから回避値をきめる
・命中を武器依存じゃなく普通に達成値にする　回避が目標値で
・武器の扱いやすさは達成値に修正を加えることで表現する
この程度でもいいんだがな

>>1の理屈としては「人間の回避力なんてたいして変わらないだろ」なんだが俺は思う
プロボクサーが素人のパンチを簡単に喰らうだろうか
農民の振り回したクワが剣豪の脳天を直撃するだろうか
逆もしかり
そういう差を表現するのに上のやり方を検討してもらえたらうれしい

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:42:11.21 ID:2ZDdbf20

能力値を上げるのなら
強力な武器・防具を扱うには前提として高い能力値が必要、もしくは目標値がバカ高い
って方式にするのがいいと思う

でもね、新規の参入を重視するなら、上級者用の武具は死にデータになりそうだしなぁ・・・
目標値でなく達成値にするのが無難なのかもね

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 01:46:17.46 ID:YW0rSSMo

人間以外の回避力なら変わるだろって話でもあるな。

キャラクター作成段階で9点を自由に割り振れてしまうのが諸悪の根源という気もする。
0〜9まで自由な幅がとれて、その差が天と地となって現れるんだから。
たとえば、職業と種族の組み合わせで大まかな能力値の傾向が決まって、少量のボーナスを割り振る形にすれば、
最低の能力値と最高の能力値の差をもっと抑えられるかも。

3点が標準というのは譲れない線なのかな、そういや。

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:48:57.84 ID:Wl8D4p60

その手の強力なのは軒並みブースター送り・・・じゃ駄目だよな、うん

数字がでかくなるなら最高レベルを低くすればいい、SWなんかスーファミので最高５だぜ？
新しいのなら１０まで行けるみたいだけど、サイレントランス(めんどっちぃので以下SR)は今んとこ最高Lｖ５で十分でしょ

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 01:55:10.93 ID:nDcNJSko

「敵の能力次第で判定する時の出目が変わるのはＧＭ処理的にめんどい」って話になって、
命中率固定、ペナルティ系能力なしってことになったんだっけか。

・判定が１回
攻撃側　　　防御側
自己完結　　なし
自己完結　　ペナルティ　（相手が強いほど判定が失敗しやすい）
達成値　　　　固定値　　　（相手が強いほど高い達成値が必要）
・判定が２回
自己完結　　自己完結　（各々自分の技量によって成功率が分かる）
達成値　　　　達成値　（お互い振り合って高いほうが勝ち）

いろいろパターンがあるけど、攻撃：自己完結で防御手段なしのシステムにもいいところはある
・判定が１回で、常に成功の出目が同じなので確認が楽
・どんな英雄でもどんな怪物でも数の暴力に勝てない
・弱い敵相手でも負傷する危険は同じ
初心者向けで、「人間は強いが脆い」ということを描写するシステムだと言える。
頓死で脱落とか>>1のこだわりらしいし。

・能力値が高ければほぼ成功し続け、低ければほぼ失敗し続ける
・能力値真ん中だと運ゲー
・ペナルティやボーナスをつけづらい
って別の要素もあるんで、これでいいかってーと微妙だけどなー

固定の回避値を目標に判定ってのは行為判定と同じなんですっきりしていいと思う。

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 01:55:36.23 ID:YW0rSSMo

SFC版は遊んだことないけど、SW1stはレベルアップの速度がかなりゆるやかだもんな。
ファイター一本伸ばしをしたとしても、1セッションにつき経験点1000基準でやったら9回はセッションをやる必要がある。
上級ルールブックを導入すると10レベルまでいけるようになったはず。

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 02:26:02.40 ID:7ESrJUAO

大事な事に気づいたんだけど、>>1は自分がGMになってテストセッションしようという気は？

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 04:04:56.13 ID:0kptlIDO

過去に一度か二度はやってたはず

それはそうと成長だ

レベルにまつわる俺のイメージ
　レベル1：初心者、駆け出し
　レベル2：半人前、ルーキー
　レベル3：一人前、平均的腕前
　レベル4：一流、有名人
　レベル5：英雄、伝説の人

このくらいの感じでデザインしたらどうだろう
出来るかぎりスムーズにレベルアップさせたいけど、レベルが上がるほど成長しにくいシステムとかにもしたい

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 06:06:24.83 ID:KMyruQoo

５、７、８回は>>1がGMだね

実は第１回の前にも>>1によるGMでテストがあったり
依頼受けたとこで終わっちゃって判定も１〜２回しかなかったけどｗｗｗｗ

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 07:13:39.23 ID:cfdds6AO

いつの間に8回目やったんだ？

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 08:34:12.03 ID:.Di/YBw0

回避はHPの中に入ってんじゃないのか？
盾持ってHP増えるんだから

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 09:13:05.86 ID:cfdds6AO

なら、モンスターのHPを高く設定する？

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 10:32:42.95 ID:9llzpkE0

それもそれで・・・
やっぱ回避値を作った方がいいかもね

たしか1回のときにはあったけどさ、なんで無くなったんだっけ？

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 10:45:51.55 ID:0kptlIDO

処理が面倒なんだ

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 12:43:23.54 ID:1jouTaMo

成長での能力1点増加とかレベルごとのイメージみたいなのはすでにブログの中の人ので出てたぞ
んで、>>1は導入しなかった
スキルレベルとかスキルの使用回数なんかもブログへのレスあたりで出てたが>>1は（ｒｙ

今更そんな根本的なところを〜って言ってたから基本システムは変える気無いんじゃね？

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 12:57:55.29 ID:cfdds6AO

やれやれ、のれんに腕押しとはご苦労様だった訳だ、この場の全員。

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 13:02:13.71 ID:0kptlIDO

ブログのは読んでねえんだ

長くてたるいから後回しにしようなんて思ってたら「使うな」宣言来ちゃったから読む必要が無くなったんでさ

まあ、ブースターは自由にやっていいみたいな発言はあったはずだから、成長にせよ何にせよ、実現するとしたらブースターだろうぜ
いいシステムがあれば、そいつがデフォルトスタンダードになるんだろうし

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 13:07:08.23 ID:1jouTaMo

やっぱブースターかぁ
というか上でも出てたけど、>>1はスターターでどこまでやりたいのかね
目標というか青写真すら見えない感じ

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 14:03:51.62 ID:cfdds6AO

そればっかは本人に聞いてみないとﾜｶﾝﾈ

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 15:08:16.87 ID:.Di/YBw0

http://raopu.at.infoseek.co.jp/
卓ゲー板のオリジナルの一つらしいけど、こんな感じに細かくまとめたらよかねーか

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 15:13:14.29 ID:sR2CEoSO

荒れてスルーされてたけど、基本システムから組み直す話しは？

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 15:36:17.54 ID:1jouTaMo

基本システムをいじるかどうかは>>1次第じゃね？
住人ががんばって考えても>>1がいじる気ないって言ったらそれまでだし

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 15:55:46.96 ID:.Di/YBw0

読む限り>>1は初心者向けのシステムのハイファンタジーゲーにしたいんじゃね？
だけど住人はラノベっぽいライトファンタジー目指してるから基本システム組みなおしにしても>>1スルー→大荒れのまさに∞ループ

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:05:34.99 ID:9llzpkE0

そりゃね、最初の方に「初心者向けのシステムのハイファンタジー」で作ろうぜって流れだったからな
いまさらそんなコト言われても困るｗｗ

んで、いつのまにラノベっぽいライトファンタジーを目指すことになったんだい？

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:20:46.12 ID:cfdds6AO

そっちのほうが取っ付きやすいから

そういや気になってたんだが、ロードスってハイファンタジーなのかライトファンタジーなのか、どっちだろ？

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:35:28.33 ID:9llzpkE0

>>939
ハイ

ハイファンタジーってのはDQ、FFから指輪、はてはスレイヤーズ！もアリ
ようするに、現実世界と関係ない世界観のファンタジーよ

「第二次世界大戦当初、アメリカはドラゴン乗りによる第七空竜大隊を組織し・・・」とか
「かつて、まだヨーロッパに力ある魔女がいたころ・・・」とかいうのは違うのよね

ライトの定義は知らん

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:45:18.96 ID:1jouTaMo

ハイは完全な異世界、ライトやらローやらは現実世界に魔法とか妖精とか持ち込んだもの


というイメージ

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:46:29.71 ID:cfdds6AO

>>740
thx！つかその定義すら知らんかったw


てっきりハイファンタジー=指輪とか
ライトファンタジー=スレイヤーズオーフェンFQラムネワタルグランゾートその他諸々

どっちつかず=ロードス

てなかんじだと思ってたw

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 16:50:31.15 ID:7T38sj.o

ハイ・ファンタジー：異世界（現実とは別の世界）を設定し、そこで展開する物語。
ロー・ファンタジー：現実世界を舞台にし、そこに魔法や妖精など異質な存在（ファンタジー的な要素）が介入してくる物語。
そもそもラノベの定義が一番あやふやじゃねえか。

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 16:54:43.30 ID:YPjeYHYo

なんちゃらファンタジーとかライトノベルとか、必ず定義が曖昧になって議論が始まる
カオスのるつぼだからな。時には専門家でも。
ハイなんだから高尚に違いないとか、ライトだから明るいに違いないとか

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 17:01:39.40 ID:.Di/YBw0

>>942
その分け方はハードファンタジーとライトファンタジー
ハイファンタジーの中にハードファンタジーとライトファンタジーがある

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 17:11:16.06 ID:szrbO0co

ハイ←→ロー
エピック←→ヒロイック
ライト←→ダーク

の三次元な

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 18:29:42.79 ID:0kptlIDO

ハイローは分かったが、ハードライトの区分が分からん

作品名を上げる以外の方法で明確な定義を示してくれ

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 18:37:25.16 ID:YW0rSSMo

>>947
区別というか、重厚さの度合いかな。明確にどこからって基準はたぶんない。
誤解を恐れずにいうなら、ライトノベル的なファンタジー（スレイヤーズとかオーフェンとか）がライト。
対して、ハードファンタジーは、いわゆる「硬派」なファンタジーもの。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 19:02:19.27 ID:0kptlIDO

つまり、ハイローはともかくライトハードはGMのさじ加減ひとつな訳だ

ついでに言うと、ハイローとハードライトの概念は別物だから一緒くたにするのはおかしいなァ



余談だが、オーフェンは長編の方は結構ハードだと思うし
第一スレイヤーズやオーフェンの頃にはライトノベルという呼称自体(ry
そもそもライトノベルの定義自体(ry

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 19:02:40.04 ID:2ZDdbf20

ハードにすると、死ぬ　悪党も善人も、PCだろうと、NPCだろうと
場合によっては、主義主張の違いや運命のイタズラでPC通しで争うこともありうる
つまり、「悲劇の英雄」だとか「カッコ良く死ぬ」ことを目的にできるわけだな

ライトだと「いてて、死ぬかと思ったぜ・・・」で済む
あるいは「柿崎っぃいー！」が再現できるｗｗｗｗ

今までのプレーを見るに、ハードorライトは強要せずに、PCとGMの趣味に一任するのがいいと思った

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 19:43:13.95 ID:4eDTW5Ao

システムで用意する部分の話じゃないの？
死に易さとか職業とか

攻撃に対して防御側に対応手段がない
死者はゲーム脱落
聖職者は魔法と無縁

ライトにしようとするとこのへん気になるかな

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 19:58:22.80 ID:.Di/YBw0

ライト聖職者とハード聖職者を用意すれば良いんじゃないか？
ライト聖職者は魔法が使える
ハード聖職者は魔法と無縁

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:07:37.94 ID:0kptlIDO

そいつは絞ったほうが良くないか？

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:17:54.83 ID:1jouTaMo

死者のゲーム脱落はまぁTRPGの基本な気もするｗｗ
それでセッション目的が死者の復活に変更になったりも有り得るし

聖職者はやっぱり変えたい人が多い気するよなぁ。でも>>1がなぁ（参考>>12以降の流れ）
>>1の言う、医者であり諜報員である聖職者、なんて、それこそブースターに行っていい設定だと思うんだけどな

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:30:31.91 ID:.Di/YBw0

聖職者が魔法使えないのはは元々は魔法入れるか決まってなかったからじゃ？
過去ログ見るととりあえず職業五つと+暫定的に魔法使いって感じだったみたいだし
戦士+アーチャー→戦闘員、レンジャー+芸術家→何でも屋、聖職者+魔法使い→エスパーの三つにかえたほうがいいよ

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:35:10.13 ID:4eDTW5Ao

今のところ復活手段もないんじゃない？
金を都合するとか死体を保存するとかそういう準備で復帰できるなら別だけど、
死んだら死にっぱなしなら新キャラ投入の方が早いな

死に易さに対してのフォローが特にないのは、
戦闘不能になったらＧＭが様子を見て止めをささないようにするとか
飛び入りありの掲示板セッションだからそれでいいと考えてるか

高い教育を受けていて組織の一員であるって非魔法使いの聖職者の設定は結構好き。
むしろなんで>>1がこんな渋い設定をデフォルトにしたのかわからないくらい。
時代小説とかならともかく、ゲームの設定としてはあんまりメジャーじゃないし
ＴＲＰＧでできるゲームを探すとけっこう限られる

957 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:43:53.26 ID:1jouTaMo

>>955
俺もスターターはそれぐらいシンプルでいいと思う。細分化はブースターでいいよな

>>956
嫌いなわけじゃないんだがなｗｗスターター向きじゃない気がするんだ
死亡はなぁ…好みによる気がする。でも初心者向けで死んだら終わりってのも確かに敷居が高いか

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 20:46:53.81 ID:Wl8D4p60

てゆーかさ、そろそろ次スレ建てね？

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 20:56:57.26 ID:1h7ehlQo

TRPG未経験者の>>1を放置して皆でTRPGを作って皆で遊ぶ


これいいんじゃないかなって言う今日の流れ。

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:01:51.34 ID:Wl8D4p60

>>959
採用。立ててくる

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:06:25.00 ID:Wl8D4p60

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1216123559/

たったお

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:17:45.05 ID:1jouTaMo

乙だけどなんというイジメｗｗｗｗ

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 21:19:21.65 ID:nZ471vko

これは酷い

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:20:24.97 ID:2ZDdbf20

乙だけど、イジメはカッコワルイぜ？

ちなみに、現行ルールではHP0でも死亡じゃ無いぜ？たしか
ゲーム的な「戦闘不能」だ

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:27:09.66 ID:1jouTaMo

死亡や戦闘不能に関する詳細なルールがみつからん('A`)
wiki見難いよwiki

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:29:30.93 ID:0kptlIDO

戦闘に参加できなくなるだけで、その後の処理はGMまかせなんだよな
いい加減明文化すべきかも

個人的には判定の成功のみで復活とかがいいかな
戦闘後に復活はなし、みたいな感じで

聖職者あたりにそれをサポートさせるスキルを追加とか

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:33:30.28 ID:4eDTW5Ao

>>961
一応乙…(´･ω･`)1ｶﾜｲｿｽ

以前の記述がなくなってて1.5の方に
「耐久力を０にする、つまり殺そうとする」の文章と
「「0％」以下になった場合、一切の行動が不可能になります」の文章があるな
死亡に関してはルールによる定義が見当たらない

テストプレイとか今後とかにちょこちょこ書いてるくらいか
・耐久値（HP）が0になったキャラクターは行動不能、死亡ではないので回復アイテムによって復帰（第二回）
58）死んだ人間が生き返る事は無いが戦線離脱＝必ずしも死亡とはしない。 （今後と目指すもの）

暫定情報まとめってなんだっけ？
・HPが0になると行動不能、−X（体の値）以下になると死亡。

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:38:39.39 ID:1jouTaMo

>>966-967
なるほどさんくす

蘇生判定は欲しいなぁ

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:48:38.80 ID:2ZDdbf20

初心者相手だから

０になったら戦闘不能
戦闘不能者は、終了後に適切な処置をすれば復帰できる
戦闘中は、聖職者のスキルなどでのみ復活可能（自然回復や薬草は不可）

ぐらいじゃね？死亡＝キャラロストや、即座に以後の参加不可になるのはできるだけ避けたい

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 21:56:12.83 ID:1jouTaMo

>>969
戦闘中の復帰はなくてもいいかも。さすがに意識不明になった人間が数十秒で戦闘復帰は怖いｗｗ
後は同意ー

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 21:58:16.47 ID:YW0rSSMo

聖職者が変な立場だからややこしいな
なんで魔法でもないのに戦闘不能者をたたき起こすことができるかという話に……
個人的には、悪魔が実在するような世界なら、聖職者の力が魔法的に発揮されてもなんら不思議だと思わないんだけどな、
>>1はそう思わないようだし

↑のほうで出てる回避と耐久値について
成長要素として、能力値を上昇させる方法を採用する場合、現行の武器の目標値固定では、
乱数による不確定要素が死にやすいです（ファンブル以外すべて成功になるなど）
この状態では攻撃が当たるか否かというカタルシスもなく、半ば作業じみたものとなってしまいます。
そこから脱するために、上昇する目標値として、PC達の成長にともない（出す敵を工夫することで）難易度を引き上げるために、
回避力を設定するとよいのではないかということなのです。
で、耐久値を増やして敵を強大なものにする案には反対です。
ファンブルしか失敗しないような状況だと、それは消化試合を長引かせだけになると思うからです。

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:01:02.51 ID:sR2CEoSO

TRPGでキャラロストってなんだろう

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:06:15.40 ID:2ZDdbf20

>>970
数十分かければ気が付く、ってかんじでいいかな？
>>971
現実世界でも、救急救命士は魔法を使わずに蘇生させるぜｗｗ
つまり、医者や薬師なんだろ

>>972
一般には
死ぬ。んで蘇生できない。魂の破滅や灰化→埋葬など
GMに取り上げられる　あまりにも行いが邪悪すぎて、敵側勢力に寝返ったとされる
　　　　　　　　　　たまに敵として登場する・・・かも？

974 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:06:38.18 ID:0kptlIDO

聖職者は医師だから、緊急の蘇生術とか知っててもいいかなーって発想
心マと人口呼吸とかさ

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:13:07.54 ID:Wl8D4p60

>>974
俺の持ちキャラ（やうじょ）でそれをやったら・・・ｗｗ

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:15:34.07 ID:NJysbkIo

みんなビンビンになって生き返るな！

さて、とりあえず今週末のセッション、いつやるかねー
日中にするかね。あ、俺第六回の時のGMな
今回はテスト目的だから、バトルオンリーなシナリオにする予定
他のスキルじゃなんじゃも追加でいそうなら、そういったものを活躍させられそうなセッションにするが

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:16:33.14 ID:Wl8D4p60

>>976
ＰＬやる。ドジアメリア復活のお知らせ・・・。ってことで、

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:20:18.74 ID:KMyruQoo

次スレひでぇｗｗ

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:26:19.35 ID:1jouTaMo

>>973
＞数十分
うん、個人的にはそんなイメージ

聖職者が医療的な意味での蘇生法知ってるってのはいいな

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:28:54.32 ID:KMyruQoo

薬師とか医術師とかって案もあったが

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:36:02.53 ID:1jouTaMo

>>980
魔法使うかはともかくそういう、この職はヒーラーだ、と判りやすい名がいいよな

魔法のある世界での神職はやっぱり魔法使うイメージあるもんなぁｗｗ偏見らしいけどｗｗ
魔法使わない回復職なら実際昔からある薬師に一票

参考(wikipedia)：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%B8%AB

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:51:42.56 ID:2ZDdbf20

>>981
こっそりとブースターでは「薬療士」と「宣教師」あたりに変更する予定ｗｗ

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 22:52:49.74 ID:YW0rSSMo

>>973
だって単純な救命技術だと戦闘中に回復は無茶だろｗｗ

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:55:12.01 ID:4eDTW5Ao

ゲーム的には教育を受けた知性派が必要なんで導入されたのかと思うが、
運用見る限りは回復役と言う位置づけでいいみたいだしな。
というか、射手と野伏（斥候）を分離したのと比べると、明らかに一職種としては重い。
他を統合して職種を減らすか、分離して数を増やすかしたほうがいいんじゃないかな

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 22:56:53.83 ID:.Di/YBw0

射手ってレンジャーと戦士の中間でどう考えてもいらんよな

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:02:26.71 ID:2ZDdbf20

>>985
先制攻撃特化型の戦士って感じだな、現状
スキルでいくらでも個性化できるけど、戦士の派生職にする手もあるかもな

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:08:51.67 ID:1jouTaMo

細分化前提で考えるなら、先制攻撃特化は軽戦士がでたらかぶりそうだなｗｗ
射手は距離さえ取れれば強いって形のほうがいいかもでもそうするとルールやらが増えたりしてくるから
やっぱりブースターでやることになるだろうしそもそも（後略


簡単に言うとスターターに射手ｲﾗﾈ、かもなｗｗ

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 23:10:52.25 ID:YW0rSSMo

距離をとるとかやるなら、簡単に前衛と後衛で分ければいいかな
技能のかばうとか、誰が誰をかばっているか管理するよりこっちのが簡潔という気も

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:12:43.00 ID:2ZDdbf20

戦闘ルールに前衛と後衛を追加すべきかもね
そーすりゃルールは簡略化される

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:21:20.30 ID:1jouTaMo

隊列処理の導入かー。考えなかったわ
最初に設定するだけでいいんだし、いいかもなぁ。賛成しとくー

反対意見やら修正意見やらがギスギスすることもなく、すごくいい感じに出てるなぁｗｗ

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:22:17.64 ID:0kptlIDO

戦闘不能状態の処理の提案

・耐久がゼロになった段階でキャラクターは戦闘不能状態になる
・戦闘不能状態になったキャラクターはいかなる行動も取ることはできない。キャラクターとしての発言も控える。
・戦闘不能状態は自然回復しない
・戦闘不能状態は他のキャラクターが蘇生行為の判定に成功した時のみ解消される
・蘇生行為は誰でも行える。
・戦闘不能状態になったとき、受けたダメージが耐久残量を上回っていたら、オーバーキルが発生する
・オーバーキル発生時、余剰ダメージがキャラクターの体の値を超えていた場合、キャラクターは死亡する
・戦闘不能状態のキャラクターに対して攻撃がされた場合、キャラクターは死亡する

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:34:24.00 ID:0kptlIDO

隊列は確かにいいかもなー
俺も賛成しとく

ついでに弓矢の先制をなくすか、矢の導入とかどうよ

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:37:55.66 ID:4eDTW5Ao

>991
>・戦闘不能状態は自然回復しない
>・戦闘不能状態は他のキャラクターが蘇生行為の判定に成功した時のみ解消される

相打ちゲーなんで、一応でも自力で起きることができるほうがいいな
・戦闘終了時、他のキャラクターが「起こす」ことを宣言すれば自動的に起きる
・戦闘終了時、他人に起こしてもらうことができない場合（全滅時）は蘇生判定を行う。
全員失敗したら全滅。

オーバーキルやとどめをさすのはブースターに回していいんじゃね？

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:44:17.08 ID:4eDTW5Ao

各テストプレイでは「敵がどのPCを殴るのか」ってどうやって決めてたっけ？
GMの任意？

前衛／後衛ってのが「後衛は殴れず、殴られない」ルールのことなら、ちょっと
影響大きい気がするな…反対はしないけど、賛成は保留で。

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:45:58.00 ID:0kptlIDO

死ににくすぎるシステムっつうのも、いささか問題だと思うぜ

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:51:59.47 ID:1jouTaMo

>>992
隊列導入したら先制はいらないだろうな。矢は煩雑にならなければって感じか

＞蘇生
オーバーキルは俺もスターターからは抜いてもいいと思うかな
でもあまり簡単に復活できると命が軽くなるから、応急手当のスキル使用とかがいいかも
ただこれはブログの（ｒｙ

>>994
敵の後衛からも矢や魔法は飛んでくるってのでどうかな
というか後衛の耐久度が低ければいいんだよな。職差で耐久度の差もつけばいいんだが

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 23:53:32.56 ID:YW0rSSMo

先制自体はあっていいと思う。弓以外の行動にもつけばそれなりに戦略的になると思うぜ。

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/15(火) 23:56:59.52 ID:1jouTaMo

>>997
なるほど。武器じゃなく職に付けるとかもありかな？
ただ、スターターで戦略性ってものをどこまで求めるかって問題でもあるな

さてそろそろ1000取り合戦をだな

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/07/15(火) 23:59:13.05 ID:YW0rSSMo

俺を踏み台にしろ！

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/07/16(水) 00:01:33.17 ID:H34kHaso

>>1の志向のなりきり基調ってのとは道をたがえることになるけど、
個人的にはスターターだからこそシンプルな戦略性が必要だと思う。
ややこしい戦略性が必要ないのは同意だけど

前衛／後衛は
前衛／後衛の入れ替えにかかる手順と時間
前衛と後衛の人数の割合
後衛への介入手段の豊富さ
あたりでえらくバランス変わるんだ　あといざ後衛が殴られた時の影響の大きさとか

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