【この板では】歴史系やる夫避難所【初のスレ立て】

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【この板では】歴史系やる夫避難所【初のスレ立て】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 22:19:04.95 ID:X4JVQj.0

歴史系やる夫雑談スレです。どちら様もﾏﾀｰﾘとお過ごしください。

次スレは>>980を踏んだ方がパー速に立ててください。駄目なら他のひとにお願いしましょう。

それでは、ごゆるりと……。

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

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諸君、狂いたまえ。＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠～Latest Edition～＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな君のせいだ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 22:21:49.89 ID:X4JVQj.0

前スレ【西洋史から】歴史系やる夫避難所【日本史まで】

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242033467/

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 22:30:23.00 ID:Csl7w.oo

スレ立て乙です

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 22:47:09.49 ID:ogqzvyEo

乙です。
板移転したん？

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 22:57:27.42 ID:X4JVQj.0

自分がこの板でスレ立てるのは初めてつー意味です。
まぎらわしくてすんまそん。

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/17(水) 23:01:52.68 ID:.POnvl6o

立て乙ー

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 02:44:09.15 ID:xPmqu3Mo

乙だが>>1の私情がスレタイに入るパートスレってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 02:48:32.55 ID:mueJtSQo

乙ですが歴史に私情はいかがなものかと思いますぞ、>>1殿
ああ、ご自身の歴史の新たな1ページというわけですか

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 02:53:14.15 ID:RRplNLIo

指摘されて見返して>>1の黒歴史がまた1つ増えるわけですな(暗黒微笑)

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 05:47:38.82 ID:gVI4gfQo

なんとなくｗｗｉｋｉを見てて気付いたんだが今日ってワーテルローの戦いあった日なんだなー

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 06:50:36.03 ID:YYzAEiko

ナポレオン……

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 08:08:01.97 ID:Wrl.hyUo

ナポレオンと聞くと、即座に長谷川絵で思い浮かぶ自分はそろそろダメかもしれない。

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 08:36:14.08 ID:twrFn/I0

>>1でございます。
ヘマした時の予防として「初めてなんだから大目に見てちょ」
と姑息な言い訳をスレタイに混入させてしまいますた。
今にして思えば浅はかな愚行以外の何物でもなく、
まさにマイ黒歴史がまた１ページ増えてしまいますた……orz

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 09:14:45.09 ID:d.O.IjM0

part.3とかも入ってないね

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 09:20:44.40 ID:twrFn/I0

あ、それは前のをそのまま継承したんですけど。
入れなきゃマズかったでせうか？

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 15:29:58.09 ID:Ii.Wri2o

今までも入ってなかったしいんじゃね？

参考までに当スレは5スレ目だったとおも

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 20:19:07.83 ID:hSeWU9Y0

それでも乙ですよ　

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/18(木) 22:46:04.14 ID:DUg4jXMP

作者復活、投下キタ

やる夫が「奸悪無限の武将」宇喜多直家に仕えるようです　其の三
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245331945/

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 01:21:52.66 ID:UzmNmP6o

やる夫はベルリンフィルの指揮者になるようです
というスレタイでカラヤンをやる夫化してみようと思ったが・・・

歴史モノでも、クラシックネタは無理っぽいかなー

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 01:26:38.33 ID:3PQ6f0Qo

音楽ファンやクラシックファンは結構いると思いますよ
やる夫スレとしては珍しい題材ですし、見せ方次第ではかなり人も集まるんじゃないですか

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 01:27:27.86 ID:oyyfP0so

752 名前：やるニバル ◆LG07qCBrq2 [sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:34:02 ID:???
>>738
>>744

おやすみなさいですｗｗ

私も教えて頂いたサイトで軍政改革勉強してきますｗｗ

やる夫獅子王スレは予定通り行けば今週日曜に始めたいです
VIPでやるつもりですので気が向かれましたら支援などお願いいたしたい所存m(_ _ )m

当日は全裸で楽しみに待っています。

>>19
やる夫と学ぶ音楽史があるから大丈夫だと思うけど。

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 01:28:36.84 ID:mPWvKLoo

クラシックなら「ルードウィヒ・B」をベースにベートーヴェンとフランス革命とか――

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 02:22:58.85 ID:tLyDVAMo

>>21
このやるニバルさんが来てるのはどこのスレ？

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 12:23:31.29 ID:aI1yuvwo

>>19
クラッシクは曲名だけ書かれても分からない場合が多いので
youtubeのURLを貼ってもらえると興味がグンと増します

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 13:45:37.59 ID:KoAN.v.o

のだめ風に、曲の中身や作られた経緯を説明すると分かりやすいかも。

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 16:47:30.36 ID:zrPwNT6o

>>19
やる夫カラヤンか。ギャップが激しいな
やる夫なら同じベルリン指揮者でも小沢征爾の方が合ってると思う

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 16:49:47.72 ID:zrPwNT6o

あ、でも常任指揮者やるならカラヤンの方がいいか
フルトヴェングラー達の配役もｗｗｋｔｋだし、>>24みたいにやれば結構いけると思うな

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 17:58:20.89 ID:mjzWCb.0

前にやる夫で学ぶクラシックってなかったっけ？
どこかのまとめサイトが>>24みたいな仕様にしてた気がする。

ところで話変わるけど、今、どんな本を読んでる？

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:00:37.78 ID:PafR/vko

酒見賢一　『泣き虫弱虫諸葛孔明』
初読じゃないけど

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:08:09.13 ID:X87xjnco

中国=文化と思想（講談社学術文庫）

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:36:48.84 ID:3PQ6f0Qo

東京アウトサイダーズ

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:50:42.35 ID:RP8iH2go

>>19
やる夫悲愴があったような。

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:54:05.22 ID:3zf4RsAo

白石一郎　『海将　－若き日の小西行長－』

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 18:59:48.91 ID:oo7CjFAo

易中天三国志素顔の英雄たち(品三国)

35 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 19:09:56.33 ID:oyyfP0so

>>23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245343833/

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 20:55:35.96 ID:dVnB57A0

安野光雅＆半藤一利「三国志談義」（平凡社）

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:11:51.17 ID:WID0QaY0

>>28
やる夫のための資料・史料以外って事だよね(-_-;)

「科学知識　大正九年十一月号　国防科学陸軍編」
「スパイダー・スター」マイク・ブラザートン　ハヤカワＳＦ

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:19:03.65 ID:mjzWCb.0

>>37
いや、別に何でもいいんだわ。
なんとなく、みんな何読んでるのかな？と思っただけだから。

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:21:44.53 ID:DeybQKso

>>38
60年代傑作集　マンガ黄金時代
一人だけマンガでサーセンｗｗｗｗ

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:22:42.62 ID:6X9WhmMo

　　　_, ,_　　　　　　>>21
　（ ;・∀・）　　　そんなもん貼らんでいいですw
　（ ∪ ∪
　と＿_）__）旦~　　 >>23
　　　　　　　　　　正確には>>35の前スレですw
　　　　　　　　　　ちょっと軍制改革の資料についてだよもんさん（雪中の作者様）に
　　　　　　　　　　質問をしに行ったついでに宣伝してきてしまいましたorz

　　　　　　　　　　 >>19
　　　　　　　　　　カラヤンとはwktk
　　　　　　　　　　音楽ものは難しいかも知れませんがﾃｨﾝと来たら是非お願いします

　　　　　　　　　　 >>28
　　　　　　　　　　今はスレの資料がらみで手一杯です
　　　　　　　　　　その前に読んでたのは「司馬遼太郎と城を歩く」（光文社文庫）

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:26:32.76 ID:EcrS5LYo

ttp://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/index.htm

司馬遼太郎といえばこのサイトが面白かったよ
司馬が旅行先で何を食ったかとかまで集計してあるｗｗ
徳川の人に教えてもらったサイトだけど

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:26:40.72 ID:fsBwcc2o

ですがだったのかｗｗ

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 21:33:18.36 ID:dVnB57A0

司馬さんは偏食家だからなぁ……
魚介類は全く駄目だったというし（例外もあったという説もある）。

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 22:00:46.96 ID:3GFNsyEo

　　　　　　　　＿
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　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　>>40
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　前のバージョンよりLを大きくしてみたのー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　第一回投下楽しみにしてます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 22:17:15.86 ID:fOPIiDco

>40
雪中さっさと完結してほしいぜ・・・

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 23:09:21.55 ID:JQiuIQ.o

>>44
何て読むの？

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 23:32:42.60 ID:qhN1MZc0

>>38
　今読んでるのだと「代官の日常生活」で砂。
その前が「沢庵」。
それ以外だと、資料の読み直しです喃。

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 23:40:05.07 ID:3GFNsyEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　Lejonet från Norden（北方の獅子）
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　読み方は……レイヨネット・フローン・ノルデン？
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　すいません、スウェーデン語は専門外で
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/19(金) 23:47:18.81 ID:JQiuIQ.o

>>48
サンクス

50 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 00:37:29.63 ID:z1ck..Qo

雪中ってエタってないよね？ねえ？TT

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 00:53:35.46 ID:KXvNWI2o

半年後には終わらせて東部戦線に行くとか＿＿＿

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 00:54:30.00 ID:gOiwzoko

おいらも雪中の奇跡は続きが読みたい。

フィンランドがどうやって反撃するか。丁度いいところで終わってるからなぁ。

53 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 01:26:28.34 ID:lxsUKvAo

>>41
あの人は粗食というか偏食というか…
関係ないけど池波正太郎の食べ物の記述には執念のようなものを感じますw

>>42
軍事関連パープーな私はあそこくらいしか知らないし行けないですw

　　　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　　　　_, ,_　＼●／　　　>>44
　　　/＼　　.（・∀・）∩‐ 　　　ありがたく頂戴します！
　　　| ● ⊂　　　　／
　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　｀""ヽ_ﾉ

>>45
>>50
どうやら自営業が忙しいのと資料が手元にないらしく今は無理っぽいです
数ヶ月先になるかも…

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/20(土) 16:49:36.07 ID:1OIFtFI0

　　　 /iﾊ―--i｀ヽ　　　　　　　図書館の本ですけど
　　　i　i　i　＿i __ i　　　　　　　やっと『生類をめぐる政治（塚本学）』を調達できた
　　　i r'"￣＿}ヽ｀ゝ,　　　　　　図書館のインターネットサービスで
　　 r'ﾞr''ｉ￣　 l　i　_i_=-‐i^i　　蔵書のあるところを探して、行ける図書館まで取り寄せて
　　 i　l　l　　_ﾑ＿匕＝￣　　　移送してもらうようネット予約
＿_｀ｰゝ^ﾆニ二-―＝7　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山のような蔵書カードを探し回っていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　昔と比べると便利になった

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 17:50:27.91 ID:9L8fJhoo

光武は今日も面白かった。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 18:12:38.41 ID:Je95nzMo

俺は今日の光武帝の展開は気持ち悪かった。
人情的な脚色が過ぎないかねえ。

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 18:14:59.97 ID:6a33a6go

そうか？あの程度は盛り上げてもいいだろ。
一応、最大の敵なんだし。

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 18:19:16.08 ID:LRMbqv.o

北斗の拳だと思えばいいじゃまいか

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 18:31:03.89 ID:zKtPAsEo

こっちみたいな雑談とか、終わってしばらくしてならともかく、
まだアリーヴェデルチも言い終わってないうちに、
「この展開はどうだろう」
とか大上段から叩っ切るのもどうかと思った。

物語の脚色部分で「自分としてはその脚色はどうかなあ」というのと、
「この展開はないぜ」とか一言のもとに否定しちゃうのってのは、
やっぱり違いがある気がするんだ。

というか自分が作者だったらあんなこと言われたらショックでひきこもるわｗｗ

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/20(土) 19:02:08.46 ID:1OIFtFI0

　　　 /iﾊ―--i｀ヽ　　　　　　　「やる夫は吉良邸に討ち入りするようです」は
　　　i　i　i　＿i __ i　　　　　　　本日九時から
　　　i r'"￣＿}ヽ｀ゝ,　　　　　　
　　 r'ﾞr''ｉ￣　 l　i　_i_=-‐i^i　　
　　 i　l　l　　_ﾑ＿匕＝￣　　　
＿_｀ｰゝ^ﾆニ二-―＝7　

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1243685746/l50

61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:23:57.81 ID:6k9RI/IP

>>56
まあ、赤眉も光武帝も傷つけない書き方をしようとすれば、ああいうものしか無いでしょ。

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:48:12.45 ID:Ci0ASPUo

光武帝の兄を謀殺した朱鮪は、光武帝の度量の広さを演出する引き立て役として飼い殺されることになった。
飢えた流民を率いて暴れ回った樊崇は、自分が居場所が無くなったことを悟って、自分らしい形で始末をつけた。
いいじゃないか。ちゃんと収まりがついてると思うぞ。どうしても気持ち悪いか？

63 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:50:43.86 ID:gMk9ClUo

まあ許されて帰順した赤眉兵のうちの何人かは、赤眉に恨みを持つ一般人から密かに報復されそうな気もするな。

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:52:46.23 ID:6k9RI/IP

>>62
人それぞれですがな。

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:53:25.98 ID:TK2Okcko

どうも最近変なのが増えてるよなあ
投下の最中だろうがお構い無しに
「○○が僕の気に入らないんですけどー」
とか言い出すお前はいったい何様なの！？馬鹿なの？死ぬの？

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:53:53.62 ID:Je95nzMo

>>62
今回の話を読んで気持ち悪いと思ったのは間違いない。
俺自身の感覚なんだから、あんたが収まりがいいと思っても、気持ち悪いのは変わるわけない。
俺はあんたが収まりがいいと思うのを否定はしないが、俺は気持ち悪いんだ。

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:54:30.52 ID:Bqj7g46o

>>66が気持ち悪い……

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:55:39.74 ID:TK2Okcko

って書き込んだら湧いてたｗｗｗｗｗｗ

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:56:37.85 ID:f4z/BwUo

>>66
読むな

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:56:57.17 ID:1sHjVJco

>>66
投下が終わる前に、ああいう発言はどうなの？
それは君の感想がどうとか言う以前に、作者さんに失礼だと思うぞ。

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:58:16.71 ID:R4kn2E.o

>>66
だったらそれを人に言うなよ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 19:58:44.58 ID:9L8fJhoo

言いたいことはわかったから、投下中の本編に書くのはやめような。
おまえさんも、映画見てる最中、誰かにとなりでガチャガチャ言われたらイヤだろ。

ここで書くならいいよ。いろんな意見はあっていいだろ。

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 20:12:16.34 ID:Ci0ASPUo

>>66
んじゃさ、俺もちょっとだけ、ごく個人的見解を述べさせて貰おうかなw
歴史物に勧善懲悪のカタルシスを求めるのはどうかと思う。
光武帝にせよ、誰にせよ、主人公を絶対善に設定してるとしたならば、
その時点で歴史物としては糞だと、俺は思うわけだ。

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/20(土) 20:19:57.22 ID:3CPOKfYo

>73
物語によってはありだけど、作者がどっちを選んで描いてるかということだろう。
勧善懲悪、善を善として描くなら、それを好きなものが評価する。逆もまた然り。

好みに合わないからといって、作者の意図を無視してグダグダ言う奴こそが、糞だ。

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 20:20:25.70 ID:3CPOKfYo

ageてしまった
ｽﾏｿ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 20:23:57.81 ID:ztxl4t6o

結論：本スレでgdgd書くやつは氏ね

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 21:05:57.73 ID:zKtPAsEo

そのための、避難所スレです（きりっ）

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 21:27:34.31 ID:2pyyTMIo

まあ>>66が言ってることを肯定も否定もするつもりはないが
多少は批判的というか否定的な意見を書いてくれると個人的には参考にはなるかな
もちろんちゃんと理由も書いてくれたらの話だけど

そんなことよりチラシの裏で新左翼の歴史が始まってる

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 21:54:25.19 ID:qhMHhnI0

あさま山荘もやってる

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 22:57:36.27 ID:S8Gikwco

>>53
明日は何時からの投下なのかな？

……フフフ、怖がらずにお兄さんに言ってごらん？

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/20(土) 23:06:00.70 ID:iZ6mIuMo

>>80
ひるごろ　たぶん
ここに　りんく　はる

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 00:03:37.61 ID:qL7KgSYo

>>60
……すまん、メガトロン様とバンブルビーが出てくるＴＶの魅力に負けますたorz
ばんぶるびーかわいかったよばんぶるびー

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/21(日) 00:44:30.82 ID:/OCax3k0

やっとスレ見つけたｗｗ

やる夫で学ぶ「太平記」
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1244911657/

現在投下中です、是非見にきてください

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/21(日) 12:14:51.99 ID:ht6MKwM0

>>82
　　　 /iﾊ―--i｀ヽ　　　　　実写版『リベンジ』では、前作では不足していたメガトロン様とスタスクの
　　　i　i　i　＿i __ i　　　　　上司部下コント成分が大幅増量
　　　i r'"￣＿}ヽ｀ゝ,　　　　　　
　　 r'ﾞr''ｉ￣　 l　i　_i_=-‐i^i　　
　　 i　l　l　　_ﾑ＿匕＝￣　　　
＿_｀ｰゝ^ﾆニ二-―＝7　

85 ： ◆MapPerVmH. [sage]：2009/06/21(日) 12:24:59.14 ID:l8jcEfoo

　　　_, ,_
　（　・∀・）　　　　も少ししたらスレ立てします
　（ ∪ ∪ 　　　ご用とお急ぎのない方はなにとぞご支援をお願いいたしますm(_ _ )m
　と＿_）__）旦~

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 12:44:50.10 ID:RN5zdM.o

ついに、この日が来たか・・・

87 ： ◆MapPerVmH. [sage]：2009/06/21(日) 12:52:12.52 ID:l8jcEfoo

なんかエラーとかよく出ますねorz

立てました

やる夫が北方の獅子王になるようです
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245556289/

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 12:55:32.35 ID:udn1KU20

>>87
待ってますたお！
あっちのスレに書き込もうとしたら、規制されてた……orz

89 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/21(日) 12:55:43.87 ID:P6Sus8oo

>>85

　　.　 . 　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　　　
　.　　/ (●)..(●)　　　　　ぐ、偶然出張から帰ってきたばかりなんだからね！
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　　　寄生されてるんで書き込めないけど、陰ながら支援
　　　　> 　　　く　　　　　　

90 ： ◆MapPerVmH. [sage]：2009/06/21(日) 12:59:13.33 ID:l8jcEfoo

>>88
ドンマイですｗｗ
生暖かく見守ってやってくださいm(_ _ )m

>>89
裏日本からお帰りやすｗｗ

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 12:59:42.76 ID:UNbCJnMo

寄生虫で支援できませんorz

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 13:09:15.80 ID:qL7KgSYo

ぢおんのＫＤ人、ＶＩＰ規制解除されてるよー。
支援できたよ万歳。

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 13:54:36.17 ID:P1J4dxkP

グスタク・アドルフといえばこんなのが

＞639 ：人間七七四年：2007/04/04(水) 16:44:27 ID:CEb3VgHP
＞>>610
＞新田義貞の鎌倉攻めの戦死者と共に出土した128体の馬の平均体高は、129.5ｃｍ。
＞126～136cm台がもっとも分布数が多く、大きいもので140cm。
＞グスタフアドルフ時代のスウエーデン軍装備目録の、騎兵用軍馬の体高は112～133cm。
＞モンゴル馬と同程度の小柄な馬だ。
＞北欧は馬の体格が劣っているのは知られているが、この小さな馬であの長剣突撃を行なってい

94 ： ◆MapPerVmH. [sage]：2009/06/21(日) 13:59:00.31 ID:l8jcEfoo

北欧の馬は小さいですｗｗ
そしてコラコラ最後がネタバレｗｗ

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 14:28:26.58 ID:f35y2fE0

まさかの規制中

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 15:52:36.46 ID:IRDUzNIo

アテルイの話は歴史系に入らないのかな？

【蝦夷】やる夫は朝廷と戦うようです【阿弖流爲】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1244982079/l50

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 16:08:55.47 ID:P1J4dxkP

投下始まってる

やる夫が足利高氏になるようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1223907397/

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 16:45:30.34 ID:7XBLpMYo

ありゃ・・・エタったと思ってた

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 19:12:20.96 ID:P1J4dxkP

薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【四国目】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1244951485/236

> 本日、２１時から天正５年分を投下します

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:39:58.62 ID:qZAjIxIo

今日の大河見てて誰か茶の湯の歴史やらんかなー、とか
なんで利休が招待じゃなくて出向いてんだよ、と

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:43:59.02 ID:l8jcEfoo

>>96
個人的にはそう思って見てますw

>>97
見てびっくりでしたねw
これだけ長い間空いて復活したスレって他にあります？

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:47:48.48 ID:vm4z9BM0

チラシの裏で赤き革命が始まりました

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:49:46.30 ID:.Hkz/Q.o

姉孕も突然復活してたな。

戦国時代や三国志ネタと同じでやる夫太平記と同題材か・・・
どう料理するか楽しみだな。

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:50:50.42 ID:l8jcEfoo

あ忘れてたorz

無事投下出来ましたしかもかなり快適に
ご支援頂きました皆様に心よりの感謝を
　　　　 _ _
　　　 (´ 　｀ヽ、
　　⊂,_　つ_, ,_）つ　平伏ヨネ

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 20:57:25.95 ID:qL7KgSYo

ヨネさんがヤク専だと思ってたらはま専ネタが頻出した件。
……というかやる大矢はもう独特の一つのカテゴリーかorz
乙でしたー。
野球ネタは分からん人は大丈夫だったのかとちと心配。

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 21:00:51.15 ID:4OlxrIco

>>102
赤い革命か

>>104
乙

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 21:11:22.79 ID:/NdcKvYo

野球板はＡＡの種類が豊富だから
使いやすいっちゃぁ使いやすいんだよな

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/21(日) 21:15:20.13 ID:pIQnM0E0

>>96
作者が「高橋克彦の作品をやる」って言っているから…どうなんだろーなー？

「やる夫が楊家に生まれるようです」も北方謙三作品のやる夫化と名言しているし。

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 21:35:20.48 ID:l8jcEfoo

個人的には文学作品が元だろうとそうでなかろうと
歴史を扱っているものは単純に「歴史系」としてしまうんですよねw

やる大矢系のネタはカール＝やる大矢にしたのでがっつり使いましたw
カールが退場したので今回のみ
ちょっとやり過ぎたかなと思わないでもないですが細ｋ（ｒｙ（AAｒｙ

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 21:37:07.79 ID:iBVGNQDO

>>107
前ここの予告ネタで俺達が出てたりしたもんなw

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 21:47:05.90 ID:qL7KgSYo

……あれは、だって沼者なんてどストライクな名前な沼者が悪いんだよう。
ってかヨネさん以外に通じてなかった気がした。

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 22:03:49.73 ID:77YRRl.0

>>108
もう10年以上前にそのあたりを調べて、現地取材（多賀城、郡山遺跡、桃生城、伊治城、胆沢城、志波城、あと群家跡）もしましたが、史実ベースでいくと話を作るのは無理・・・
どうしても話を「作らないと」ストーリーにならないでしょう。

ですから、何らかの小説を元に作品を作るのは良い選択じゃないでしょうか。

まぁ元の作品は、のっけから多賀城の解釈で
「こいつ、まともな歴史資料読んでないな」なので、
その段階で挫折しましたがｗｗ

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/21(日) 22:06:13.83 ID:Tfox1AYo

>>105
最終的に獅子王とささお化がシンクロするんですね、わかります。

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/22(月) 09:16:39.28 ID:XIBGQgYo

ようやくＶＩＰ規制解除で獅子王スレに書き込めてウマー！
とかいってたらその夜に全鯖規制くらったでござるの巻

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/22(月) 17:08:16.98 ID:afI5L.Y0

今、現役の歴史系ってどれくらいあるんだろう？
30個くらい？

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 18:06:58.38 ID:yTCKjDco

以前案内所を調べたら、だいたい30ちょっとくらいだったような
エターか定期的に更新されてるかは無視で

あと、最近フランス革命が始まったけど、なんだか前途多難っぽい

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 19:03:53.92 ID:1puLwHQ0

>>115
５末の案内所だとこうだな。
抜けがかなりあるからみんな追加してくれ。

・歴史　(２９)

【パー速】（２０）
やる夫が鎌倉幕府の成立を見るそうです
やる夫が「奸悪無限の武将」宇喜多直家に仕えるようです
やる夫が正史を書くようです
やる夫が時代の終わりを見るようです【三国志】
やる夫が三国志を駆けるようです
やる夫が光武帝になるようです
やる夫が五胡十六国時代の覇者になるようです
やらない夫が竹中半兵衛になるようです
やる夫たちがトロイア戦争に参加するようです
やる夫がバシレウスになるようです。】
やる夫・テレジアが女帝と呼ばれるようです　
やる夫がフューラーになるようです
やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです
やる夫で学ぶ第一次世界大戦
サミュエル・やる夫・コルトが銃器メーカーを創業するようです
やる夫で紹介する歴史伝奇
やる夫がルイ16世になるようです
やる夫が田中角栄になるようです
やる夫が李斯なようです
やる夫がハゲの借金王になるようです】

【やる夫板】（８）
やる夫で学ぶ柳生一族
やる夫が真田家に生まれたようです
やる夫の剣豪ものがたり
新・やる夫の関が原戦線異常アリ　
やる夫が雪中の奇跡をおこすようです
やる夫が吉良邸に討ち入りするようです
やる夫が下克上を成し遂げるようです～尼子経久編～
【やる夫】薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【料理】

【やる夫系雑談・避難板】（１）
アッツ島の戦いにできる夫達とやる夫達は参加するようです

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 20:35:04.09 ID:32xp1W60

コルトはこの間完結しましたよ　面白かった

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/23(火) 22:43:06.96 ID:RUVoP3U0

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　　　やる夫で学ぶ「太平記」・最新話
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　　　本日24時から投下予定！！
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245522995/
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　　　　　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 23:34:17.53 ID:nvXOFqM0

立志伝スレが騒がしいようだけど何かあったんかね

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 23:37:33.09 ID:b6iMPrEo

酉限定　やる夫作者用　雑談
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1236718662/

このスレで立志伝の作者さんが疲れたみたいな発言をして今に至ったらしい

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 23:38:50.91 ID:2TuFI5so

人気スレってのも大変だね

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/23(火) 23:42:25.20 ID:PVSE6goo

あの頻度じゃなあ

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:25:54.42 ID:7FAVlf2o

これはあわれだなあ。まあ、神学論争になるので人気作はこうなることも
しかたないのかもとおもうしかないか

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:28:37.06 ID:0lHRDJoo

立志伝のひとは1週間くらい休んでも罰は当らないと思うんだ。
あまりこういうとこで言うことじゃないけど。

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:31:41.26 ID:t.HZc9co

あそこは即興で書いてるからどうしても投下速度が遅い
↓
見てる人が暇なんで雑談してスレが進む
↓
その為に避難所を雑談用に立てるんだが何故か避難所を信者専用と言い張って移らない人が一定数現れる
↓
両者が対立

って流れになるね

作者さんがヘタに触ると荒れるってんでスルーしちゃってるから他の人が何か言っても自治厨認定で終わりだし…
と言って作者に責任があるかって言うとそうは言えない訳で…
難しい問題だね

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:38:39.33 ID:3gwZv46o

避難所も含めて投下時以外はスレがどこにも無いようにしとけばいいのかもね
スレ立てするのは作者だけにして

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:41:21.25 ID:7FAVlf2o

>>126
もう少し難しい。雑談には雑談に行きたいという人しか行かない。
別に雑談スレまで言って何か書きたいという人も必ずいる。しかも結構な数で。

それより、単純なレスが多いのとそのレスが多いのの相乗効果が難しい。

投下中は一切レス禁止にするのが一番すっきりするけど、じゃあ、
ブログで書いてろって話になる

人気作品だけの悩みだと思うよ

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:42:28.47 ID:7FAVlf2o

＞別に雑談スレまで言って何か書きたいという人も必ずいる。
何か書きたいわけじゃない、の誤記です

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:46:46.10 ID:T1xCcrQo

徳川家康の時からの問題なんだけど、
避難所って大抵、ネタバレ書き込み用と雑談用がごっちゃになってるからさ、
ネタバレは見たくない、でも雑談はしたいって人には役に立たないんだよね。

避難所池って言われても、避難所にはネタバレ書き込みとか、
歴史の先の展開は知ってて当たり前みたいな空気があったり、
それこそ専門板行けよっていうような歴史議論していたりして、
気軽に雑談できる雰囲気じゃなかったりね。

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:49:10.44 ID:nf1vRY2o

おそらく永久に解決しない問題だと思われるので、
もう所与の条件だと諦めるしか対処の仕様が無いのでは

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:52:34.74 ID:t.HZc9co

まさか雑談とネタバラシ用に2つ避難所作る訳に行かんしねぇ
って言っておいて気がついたがあそこは2つ避難所あるな
通常の雑談＋ネタバラシ
過度に加熱した雑談＋テンプレ修正用
おまけに最近wikiまで出来てるし…

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:54:38.24 ID:7FAVlf2o

そもそも立志伝の話題がここでなされているのも作者には不幸な感じもする
ゲームってあれほど言っているのに
戦国ランススレは平和なのにな

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 00:58:47.95 ID:T1xCcrQo

戦国時代の仮想戦記系は他にもあったと思うが
ここで話題になることはあまりなかったよね
まぁ、現行スレの中ではトップクラスに人気のあるスレだしなあ

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:09:30.85 ID:8MaJ4aIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　戦国時代と三国志に関しては、歴史というより
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「キャラもの」な面も否めないので
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　極端な話、もう「信長」という名前を出した時点で
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　いかに物語が史実の信長と無関係であろうと、
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　キャラとしての武将について語りが入る人々が来てしまうのは
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　覚悟しなければいけないのかもですね

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:17:32.71 ID:CQYT0Yco

人は「歴史上の人物」になった瞬間にキャラクターになるんだもの
どんな史書も二次創作でしかない以上、仕方ない問題かもね

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:19:07.30 ID:g/jyiVEo

信長が大好きor大嫌いなのはしょうがないことだけど、
自分の言いたいことだけ書き殴ってスレを荒らして平気でいるような奴はご遠慮願いたい

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 01:20:55.73 ID:SxtixzU0

でも、例えば真田とか関東三国志で信長がでても、信長を語りたい人が大勢参入して
議論から暴走喧嘩、とかはなってないんですよね。
鎌倉幕府や光武帝、正史や李斯でも歴史談義はおこるけど、それで喧嘩とはほとんど
エスカレートしないし、むしろ作者も参加したりしている。

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:21:22.10 ID:T1xCcrQo

徳川の時は「こいつ嫌いだからあんまり出しちゃだめ」とか言うやついたな

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:24:21.31 ID:T1xCcrQo

>>138
ちょっとあれな事を言ってしまうようだけど、
徳川スレや、今回の戦国立志伝スレと、
その他の歴史スレとでは、読者の数が違うと思う。

読者が多ければ多いほど、変な奴も出てくるし、
煽り目的だけの奴も出てくるし。

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:24:51.64 ID:Zv4sqxAP

>>138
まあ、逆にゲームからの創作だからこそ、違う違わないって話が出てくるのでしょうな。

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:35:41.30 ID:dxFFtvgo

>>140
読者の数もあくまで傾向の一つではないでしょうかね。
例えばハンニバルは勢いの割りに紳士と変態の集まりでしたし。
マイ史観語りだす観客はどうも日本史＞三国志＞ギリシャローマ中国史で一定割合いるような気がします。
ゲーム系は創作比率の問題もややこしいんでしょうね。

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 01:44:57.28 ID:N7/ZfBUo

あの１が言葉を濁してスタンスを明確にしないのも良くないと思うけどな。
予想されるのは嫌がってるようだけど、カオスでもいいと言っていた避難所で予想されるのはいいのか、それすら嫌なのかも曖昧だし。

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 02:00:39.61 ID:eTgM3bIo

ハンニバルスレの場合は、
作者さんが投稿しながらほとんど全レスしてくれてたから、
・雰囲気が良い状態が保たれた
・話の方向性がある程度収束できた。
・ボクタチ変態紳士ジャナイヨ

という２つの効果があったのも大きかったかと。

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 05:49:37.51 ID:8VNG2bMo

ああいう作者の人が気の毒になる流れが辛いので
よほどの贔屓でないとまとめで見ちゃう俺はヘタレ

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 06:44:17.15 ID:TUDKFwUo

やる夫がチェザーレ・ボルジアになるようです

とかないかなぁ

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 07:30:58.87 ID:vrvIlGso

>>146
チェザーレやらナポレオンは絶賛連載中の漫画があるからなー
どれもクオリティが高いし
そういやアレクサンダーが未だにやられてないのはヒストリエの影響もあるのかな

全く関係ないけど俺はやる夫で学ぶエロの歴史が見たいｗｗ

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 07:45:16.72 ID:Oq0rVqQo

チェザーレとナポレオンは漫画でいいのがあるからね
それいっちゃうとキングダムと李斯はってなるけど、武官と文官の違いがあるしなあ

立志伝に関しては大鉈ふるってきちんといっとくべきだったんだよ
中途半端してたのも悪い、一番悪いのは煽るために煽ってる連中だけどさ
まあ、避難所は明らかに役に立たないけど、ネタバレなしの雑談所にすりゃ一番いいんだろけど
（本スレで予想×で作者も覗いてる避難所ではOKってのもイミフだしな）

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 09:00:03.68 ID:p8D1IjI0

>>147
ナポレオンの漫画読んでないんだけど、オススメ？？

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 09:04:23.29 ID:sklJxEQo

横レスだが、『ナポレオン　獅子の時代』は超お勧め。
とにかく出てくるキャラが濃すぎるほど濃い。
あんなロベスピエール閣下は初めてだった。

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 09:31:01.44 ID:wz0Clvc0

>>148
本スレは合いの手まで含めて一つの作品だろ、投下後の反応つぶす予想とかネタバレやめてくれってのは、作者としては当然だと思うぞ
で、そういうのも避難所でやる分には、補完にもなるからおっけだというのも、至極わかりやすい対応じゃん

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 09:58:12.20 ID:1l7TxkUo

>>150
あんなロベスピエール閣下がそうそういて堪るか

『ナポレオン　獅子の時代』はキャクラクター性が強いわりに
作者が醒めて描いてるから意外と抑制が効いてて良いよね
ナポレオンが一種の狂人という解釈もなかなかwww

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 10:55:19.92 ID:jPy3F1so

かなり前に廃刊になったComicトムで連載してたのを読みたいんだけどな
OURSの方が最終回迎えないと無理そう

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 10:57:45.61 ID:T1xCcrQo

ナポレオンは狂人じゃないよ
時間超人の先祖だよ

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 11:15:18.07 ID:Oq0rVqQo

>>151
予想は被ると変更しなきゃならんからやめれって話だったからな、立志伝
反応をつぶすから本スレでは辞めてくれっていうんなら理解出来る
本スレで出なくても避難所で出てたら反応つぶすって意味じゃ大差ない気もするけど

まあ、そこ含めて作者がいわなすぎるのも問題だと俺は思ったわ
触れば余計に荒れるからと思ってたんだろうけど

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 11:15:56.13 ID:1l7TxkUo

>>153
一時、少年画報社が復刻しようと打診したが
作者自身が「あんなの売れませんよ」と断ったんだと

長谷川ッ、貴様ァー！

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 11:22:58.03 ID:jPy3F1so

>>156
ああ…それは残念　今描いてるナポレオンより
ギャグ抑え目で殺伐としてたような印象
好きなんだけどな

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 11:31:08.59 ID:dxFFtvgo

長谷川ナポレオンのいいとこは将軍クラスの視点も一平卒視点も
充実しまくってる点ですよねー。皇国とかセンゴクとか流行の傾向的にもビクトルはいいキャラ。

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 11:48:00.68 ID:JMENKZc0

長谷川ナポレオンの登場人物でオレ的イメージをもっとも盛大に破壊したのは、
カルノーだYO！
なに、あのマッドサイエンティスト。
……だが、それが（･∀･）ｲｲ！

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 12:01:21.19 ID:sklJxEQo

>>155
避難所はフリーダムでいいって作者が自分でちゃんと言ってるぞ。
だから避難所なら予測その他なんでもあり。

>>159
逆に上手くイメージを形にしてると思ったのがフーシェ。
あの複雑なキャラクターを上手く表現してると思った。

かっ飛んでたのはクートン。
あの車椅子無双は爆笑した。

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 12:05:33.07 ID:6OJ4IL6o

そりゃ王政も妥当できるよな

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 12:26:59.98 ID:1l7TxkUo

王政は妥当か・・・

おい、コイツを公安委員会へ連行しろ
反革命勢力のプチブルジョワに違いない

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 12:54:33.97 ID:Zv4sqxAP

ナポレオンは全く最強だな
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ_revo/manga01.html

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 13:09:43.35 ID:/s0597so

>>155
要は周りの語りをどれだけ容認するかなんだけどろうね。
本スレとは別の場所で予想もやってると明記したところで展開予測するのをダメ、という権利は作者にもない。
自サイトならまだしも、パー速ややる夫板等では作者も読者も掲示板を使わせてもらってる間借り人なんだしな。
本スレなら予想するレスは嫌でも目に入ってしまうけど、避難所なら予想が嫌なら見ないという選択肢もあるんだから。
ただ読者は、ある程度のマナーを守るのが筋。作者がヘソを曲げたり落ち込んだり嫌気が差したりでエターになったら、結局困るのは読者なんだし。

>>158
いま考えると、ベルサイユの薔薇も視点は中々充実してたな。
国王妃、エリート貴族の将軍、荒くれ兵士達、マスコミや侍女、革命派幹部とそれぞれが活躍してたし、

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 13:19:22.73 ID:SxtixzU0

視点は偏ってるけど、「静粛に、天才只今勉強中」もいい。

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 14:43:52.00 ID:XyGAf/oo

>本スレとは別の場所で予想もやってると明記したところで展開予測するのをダメ、という権利は作者にもない。
>自サイトならまだしも、パー速ややる夫板等では作者も読者も掲示板を使わせてもらってる間借り人なんだしな。

まず掲示板てのは利用する人がいて初めて意味があるもの
よって>>1が自分のスレ内で持っていない権利というものはない

スレに避難所と称してURLを貼っている以上他所で勝手にやっているだけだという言い分は通用しない
>>1が迷惑だと言うなら速やかに止めるべき
それが気に入らない奴は黙ってスレを閉じて二度と読まなければいいだけのこと

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 14:48:24.53 ID:OA6qSs.o

>>164
> 展開予測するのをダメ、という権利は作者にもない。

次の話を書けと強制する権利も読者にはないけどね。

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 14:53:43.29 ID:T1xCcrQo

なーんか妙に堅苦しくなったな、やる夫スレも
適当に読んで、フムフム唸ったり、ゲラゲラ笑ってた頃が昔のようだ

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 14:59:17.28 ID:/s0597so

>>167
その通り。だから読者は、続きを期待してる間は空気を読む必要がある。
作者のスタンスに多少思うところがあっても、エターが嫌ならそれは表に出さない方が吉。
まあ割と人気のあるスレの幾つかでも作者のgdgdな態度が続くと、
これでヘソを曲げるならエターになってもかまわないと見切りをつけたのか、批判的な人間が増えていくのはどうしようもないけどね。

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 18:00:23.86 ID:SSXeJCU0

　　　 /iﾊ―--i｀ヽ　　　　　唐突ですが、本日
　　　i　i　i　＿i __ i　　　　　第六回の残り分を八時から投下します
　　　i r'"￣＿}ヽ｀ゝ,　　　　　　
　　 r'ﾞr''ｉ￣　 l　i　_i_=-‐i^i　　
　　 i　l　l　　_ﾑ＿匕＝￣　　　
＿_｀ｰゝ^ﾆニ二-―＝7　

やる夫は吉良邸に討ち入りするようです 2
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1243685746/l50

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 19:30:24.09 ID:WZ6APwco

>>146
チェザーレ・ボルジアが主人公というわけではないが
似たような話ならすでにあるぞ

ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1.html

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 19:32:15.79 ID:0TKZZvAo

やる夫が葉隠武士になるようです　　第１１話　　「龍造寺」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243510566/

本日、２０：００より投下します。

うむむ、宇喜多さんと光源氏さんだけでなく、吉良さんもかぶっちまったいｗｗｗｗ
ま、よろしくおねがいします。

173 ： ◆eyRk5NDGtU [sage]：2009/06/24(水) 21:29:52.70 ID:EsaSBQko

やる夫が光源氏になりたまふなり
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243174337/

第18話の投下を、22時から開始したいと思います。
よろしければご覧ください

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 22:39:30.90 ID:QQfwVB60

今気付いたけど幕末系のスレってなくね？

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 22:44:34.91 ID:8hd5y2g0

>>174
あの地雷原に踏み込む知識も勇気もございませんｗｗ

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 22:50:27.80 ID:QQfwVB60

まあ、今は無理だけどできるなら榎本武揚をやってみたいけどね
一番好きなんだ　需要なさそうだけど

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 22:50:51.32 ID:8MaJ4aIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　【幕末】やる夫が攘夷するようです【世界】
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　っていうスレを考えてた時期があった
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 22:51:55.19 ID:KsJA/5co

榎本武揚いいですね
大好きです！
ただ幕末は非常にややこしいので
作るための勉強量はとてつもない事になりそうですね・・・

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/24(水) 22:53:47.09 ID:QQfwVB60

次点で河井継之助かな・・・

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 22:55:29.06 ID:QH5JM.oo

立志伝スレが相変わらず香ばしい

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 22:55:36.85 ID:/laO0DUo

個人的には天狗党の乱が

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:08:21.12 ID:8hd5y2g0

やる夫で読む『陽だまりの樹』

…原作読んだほうが早いですね、はい。

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:14:57.00 ID:eTgM3bIo

やらない夫が鞍馬天狗になるようです。

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:16:38.47 ID:jPy3F1so

小説の坂本龍馬の写真とか目撃者みたいな立場が無難かしらね

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:22:53.79 ID:WZ6APwco

外科勤務のやる夫がタイムスリップして坂本龍馬とお友達になります

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:23:39.32 ID:fq64rkgo

幕末は、小説を元ﾈﾀにしても、ﾌｨｸｼｮﾝだって断っても、
猛烈に噛み付いてくる輩が激しく沸いてきそうな悪寒がする・・・。

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:24:34.20 ID:eTgM3bIo

やる夫が公儀お庭番になって、大菩薩峠の要塞を破壊しにいくようです

……続き書いて朝松せんせー

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:25:24.46 ID:4wlViXMo

短編投下所で新撰組を書きたいって人がいますね
まだ準備中で、Editの存在を知らなかったようですが

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:42:07.70 ID:T1xCcrQo

>>186
そりゃまぁ、大抵の歴史系やる夫スレはフィクションだと断っていたりしますが、
それでも噛み付く人はいますし、湧くでしょうね。今、大炎上中の戦国立志伝がまさにそれで。
ゲームが元ネタなんだと何回言っても、歴史オタが登場したおかげで
ついに作者がキレてしまった・・・

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:45:43.30 ID:dxFFtvgo

>>186
> 幕末は、小説を元ﾈﾀにしても、ﾌｨｸｼｮﾝだって断っても、

幕末じゃなくても小説ベースなら小説嫁、通り一遍のことしかないならwikipediaと
変わらんでおｋですしなあ。昔どこかで見たが「日本人は才能が無い事に欠けては
とても寛容だが、手を抜く事に関しては偏執狂なほど厳しい」と。
独自の解釈、通説に疑問を呈する形、尚且つ理に適ってるのが歴史スレの王道なのではないかと。

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:49:26.08 ID:NHIMq5Io

…それなんてセンゴク…
下調べが行きとどいていることを感じさせると、一部分が史実と異なってても「そういう風な物語にしたのね」と納得しちゃうｗｗ

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/24(水) 23:55:45.55 ID:KsJA/5co

>>182
陽だまりの樹をやる夫でやるのは面白そうですがキャスト難しそうですね
手塚さんはほんと神ですな
よくもあれだけのアイデアと実行力があったもんだ

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:14:54.00 ID:D54Vi0wo

>>189
あれは作者の優柔不断も良くない。
立志伝シリーズは史実との相違を楽しんだり、逆に敢えて史実に近づけるように色々と小細工してイベントを起こしていくのもプレイスタイルの１つ。
読者には史実と比較して楽しんだユーザーもいただろうし、そういった人間が史実を引き合いに出す事もあったかもしれない。
史実を引き合いさないで欲しいなら、最初からそう言っておけば良かった。

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:23:23.16 ID:5knAb9wo

>>193
作者は「これはゲームベースなので史実とか気にしないで」と注意書き入れてたぞ。二度にわたって。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:23:41.62 ID:D54Vi0wo

>>171
マキャベリは確かに面白いな。
チェーザレ・ボルジアと、チェーザレを葬り去ったせいで軍事的には弱体化した教皇ユリウス二世の苦闘から徒労、
ヴェネチアの老獪さ、天才が集った時期のフィレンツェと、ルネサンスの中でも派手な出来事のオンパレードだし。

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:27:12.25 ID:pdF8baso

>>193
＞最初からそう言っておけば良かった。

普通に言ってたやん

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:29:44.68 ID:AWLBDbso

ことほどさように、人は
「注意書き」とか「マニュアル」「れどみ」の類は、
読んでくれないものなのです。

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 00:30:39.23 ID:AyoSmJ20

太平記の作者ですが高氏スレが復活したようで大変嬉しいです。
ただ同じネタを扱っているだけその分プレッシャーも掛かりますねｗｗ

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:35:38.92 ID:nHox5uQo

>>146
俺はいまだに塩野先生の最高傑作は『チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷』だと思ってたりする。
題名のセンスも好きだｗｗ

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:38:10.54 ID:rTLG5Qgo

塩野先生＝腐女子説を提唱する

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:44:50.88 ID:i69fD.Io

高氏作者です

>>198
楽しく拝見させて頂いております
こちらが追いかける展開となりましたがよろしくお願い致します
個人的に船田入道がくんくん探偵というキャスティングがツボりました
あの顔に真面目なセリフを言わせるのは反則ですわー

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:47:33.07 ID:JPkmMGso

>>195
ばっちゃベースでやって欲しいですね、マキャベリはｗｗ

立志伝の件は難しいですねー、自重しない観客も困ったもの、と言えますが
ゲームベースである以上、立志伝という原作の本質：歴史のif、分岐、多世界的な要素を
楽しむ事に配慮できてなければ、その意味で揉め事になるのもむべなるかなとも思います。
収めるには山あり谷ありのドラマを万人が納得する展開にするなり、投下板を一新して
2期目として続けるなり、作者の圧倒的知識とAA技術でツッコミカットさせるしかないのかも。

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 00:54:43.01 ID:AyoSmJ20

>>201
どうもｗｗ

そちらが先だったのにネタが被ってしまいすいませんｗｗ
あまり同じにならないようにアレンジを加える予定ですが（伊賀兼光など）
お互い頑張っていきましょう

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:55:26.05 ID:u0KpmoQ0

　幕末だと、やる夫を千葉周作にしてみるのも一興かなあ、とか思ってたり。
でも多分、やる夫が死んだ後も延々と話が続くのが我ながら目に浮かぶようでアリマス。

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 00:57:43.39 ID:i69fD.Io

>>203
伊賀兼光は自由に動かしやすそうですね
こちらが追う展開ですので、なんとかそちらに被らないようにしつつ頭捻ります
でも、有る程度は被っても許して下さいorz

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 01:21:17.89 ID:12lw4.Qo

>>203 >>205
( 　；∀；)ｲｲﾕｳｼﾞｮｳﾀﾞﾅｧｰ

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 10:29:22.11 ID:rSgkKb2o

>>203 >>205
読者としては、解釈の違いが読めて、
被ってた方が面白いかも（無責任なｗｗ
平行して同じ題材ってことですごく注目してます。

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 19:43:52.93 ID:0FJzBco0

>>202
立志伝の避難所の連中ってほんとに閲覧者なのか疑問に思いますよ。
作者やスレを心配してるふりした荒らしが集まってるだけじゃないですかね。
ちょっとでも２ｃｈで遊んでたやつならあの手の議論はスルーすると思うんだけど・・・

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 20:41:55.19 ID:I5mPywDO

普段２ちゃんねるやってない層が入り込んだんだろう

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 20:49:17.10 ID:ZI51.GM0

というか、ココが2chだとわかってないんじゃね？

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 20:56:32.59 ID:0gP9Broo

専ブラ論争なんて数年ぶりに見たよ

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:03:10.26 ID:pdF8baso

四大長編やら賢者やらセクロスやら、
大人気スレになると、大抵毎回起こってるよ＞専ブラ論争

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 21:09:10.42 ID:0FJzBco0

>>210
それにしちゃぁわざわざ余所の板での作者の発言まで追っかけるような
無駄なサーチ力もってるんですよねぇ。
見ても黙ってりゃいいのにそれをわざわざ避難所に貼るし。
帰りの会の吊るしあげ見てるみてぇ。

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 21:09:42.73 ID:0FJzBco0

>>209
それにしちゃぁわざわざ余所の板での作者の発言まで追っかけるような
無駄なサーチ力もってるんですよねぇ。
見ても黙ってりゃいいのにそれをわざわざ避難所に貼るし。
帰りの会の吊るしあげ見てるみてぇ。

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 21:10:32.09 ID:0FJzBco0

うわ、書き直したら連投になったorz
すんません

216 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/25(木) 21:13:53.15 ID:Yb4rLLwo

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　　　　　　　　　　.　. ／＿＿＼
　　　　　　　　　　／／-　　-ヽ
　　　　　　　　　　|::/ (●)..(●):::|　　　　　　　話しぶった切ってアレだが、誰かが作ってくれた。
　　　　　　　　　　|::|　　'ｰ=‐'　i::;| /ー- 、　　嬉しいから見せびらかしに来た。
　　　　　　　　　　ヽ ,,> 　　　く　 /==ヽ　i
　　　　　　　　　　／,~'''-::　　　./.　　　|/　　　んとね、スレって>>1と読者の両方でスレだからさ、
　　　　　　　　／　:::　　 ..::::　Ｏ　　　　　　　仲良くしようぜ。
　　　　　　　　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ　　　　　　　事情は良く解らないけどそう思う。
　　　～～～　　　　"''---''''/"''~
　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:18:15.05 ID:pdF8baso

>>213
そのへんはカオ速から来た連中の可能性があるな

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 21:19:59.73 ID:0FJzBco0

あ、マモノｗｗｗｗ土曜楽しみにしてるよー
目は平気？

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:20:20.87 ID:rSgkKb2o

>>216
一瞬、どっちのスレだか分からなくなったｗｗ＜AA
悪貨は良貨を（ｒｙ　にならないといいなｧ・・・

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:20:30.84 ID:a6DoMloo

>>216
かわいいのでやっつけで作ってみた

　　　　　　＿＿
　　　.　. ／＿＿＼
　　　／／-　　-ヽ
　　　|::/ (●)..(●):::|　 ,人
　　　|::|　　'ｰ=‐'　i::;|／.＼.＼
　　　ヽ ,,> 　　　く　　　　ヽ〉┼
　　　　,l::::::::::.／ヽ　　　　　）'*
　　　　〉:::..／ﾐ::::.　＼
　　　,,l'ﾐ／ ::::::::　　　''‐-.,
　　ん／,;::;;:::;;;::::::　　　 ,ﾍ）　））
（　（ (((ヾ;;::::::;;;;:::::::::: k'))) ） )
　　ヾヽﾐ三::::::;;:彡, ソ
　　　　）ﾐ::;;:彡ノ
　　　（ﾐ:::::彡゛
　　＿＿＼ゞ＿＿
　　＼／￣ｿ. ＼／
　　／＼＿＿／＼
　　￣￣＼／￣
【魔物召喚】

221 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/25(木) 21:24:33.80 ID:Yb4rLLwo

　　.　 . 　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　　　>>220
　.　　/ (●)..(●)　　　　　本編採用決定。頂きます、ごちそうさま。
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　　　>>218
　　　　> 　　　く　　　　　　土曜22時にやるよっ。結膜下出血はほっといたら治った。うふふ

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:28:36.08 ID:a6DoMloo

あざーっすｗｗｗｗ

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 21:33:39.00 ID:0FJzBco0

>>220
ちょｗｗｗｗｗｗ狩られるｗｗｗｗ
>>221
専ブラ入れてないし投下時とは外してみるかも。重くなるんだろうし。
DIO様のとこで一話から読み直し中。韓非が何度読んでも切ない・・・

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 21:40:27.46 ID:rTLG5Qgo

581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:33:33 ID:???
ttp://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009061304.jpg
おお、お前はまだ人のために戦っていたのだな、三八…

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 22:09:11.69 ID:ReJzcEQP

　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　　　　　　　　　　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　＿＿　　　　　　　|　 ,.ｲi,i,i,､､,､Σ　　　　　ヽ
.　. ／＿＿＼　　　　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
／／-　　-ヽ　　　　　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
|::/ (●)..(●):::|　　　　　∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
|::|　　'ｰ=‐'　i::;| /ー- 、 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
ヽ ,,> 　　　く　 /==ヽ　i　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
／,~'''-::　　　./.　　　|/　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 22:10:25.41 ID:AWLBDbso

なんかイブニングの底抜け介護漫画みたいなことやってんだなあ。
どこで三八探してきたんだこの人。

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/25(木) 22:33:34.55 ID:0FJzBco0

療法士も三八ってのはなんかの洒落か。ネタ画像？

フューラーの次はキバヤシ食うことにしたんすかマモノ。
うつってきそうだからコッチ見んなテメーらｗｗｗｗ

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 23:22:10.95 ID:Iqs/BTMo

マモノの旦那、そうはいっても目は一生もんですから
治ったと思っても一応医者にゃいっといたほうがいいですぜ、と
視力低下はやばいとこにいくまで自覚症状出にくいらしいし

とりあえず李斯の一生書き終わるまでは無事でいて貰わにゃｗｗ

>217
ふた昔前の匿名批評家が火を点けて、普段２ちゃんにいない層が炎上して、
荒れ上等に慣れてる愉快犯が面白半分に油注ぎまくったらこのありさまだよ
みたいな気がする

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 23:25:00.83 ID:JBS8k0ko

>>217
カオ速はむしろひたすら立志伝に同情してたよ

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 23:36:26.21 ID:vgDkP5wo

>>224
リアルでビール吹いたwwwww
女性職員が三八式歩兵銃かついでる後ろ姿がシュールすぎるwww

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/25(木) 23:45:50.93 ID:66ZGyRgo

太閤5がPSP移植と聞いて

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 00:21:42.70 ID:i8jWyeEo

ばっちゃはチェーザレとヴェネツィアが好きなせいか、ジュリオ二世に対しては冷たかったな。
怜悧な現実主義者の思惑をも裏切る偉大な愚か者、と言わんばかりだった。

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 08:29:15.62 ID:0CUPKlUo

ばっちゃは熱い血潮の持ち主だなあ

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 08:31:48.24 ID:h.224p.o

>>220
このAA見ると某五億円左腕のAAを思い出しますわ

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 08:38:00.93 ID:vQ.D1Eko

歴史系やる夫作品を作ってみたいんだけど、俺は一度もＡＡを扱った事が無い。
誰かまずどこから始めればいいのか教えてくれないか？

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 09:11:10.62 ID:0CUPKlUo

ＡＡを扱った事が無いなら、ＡＡ扱う事から始めれば良いんじゃね？

試しに短編用の台本作って、ＡＡを当てはめてみて(既存のコピペで充分)
練習用スレに投下してギャラリーの批評に耳を傾けてみよう

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 09:25:34.56 ID:dfIKZXoo

>>235
この辺もちょいと参考にすると良いかも。

ttp://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-1567.html

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 14:23:36.59 ID:6hS0Byso

予告編なりダイジェストを作ってここに投下してみたらどうだろう。
ＡＡに関しては、このあたりを参考に。
ttp://yaruo.client.jp/
ttp://www.mangaaa.net/

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 18:22:58.47 ID:Dj.T3D.o

>>235
他の作品を「作者の視点で」読んでみそ
鎌倉さんとかハンニバルさんとか、読者の頃は普通に読んでたけど、
作者になって読み返したらお話の構成力とか資料の使い方とかまじぱねえ
参考にしすぎてる

個人的には、宇喜多とかテレジアあたりの「どうかしてる」系の歴史スレが増えて欲しい

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 18:32:15.23 ID:TiyiWbMo

　　　_, ,_　　　　歴史系やる夫スレでやるべき事となると
　（　・∀・）　　　やはりフューラーさんを参考にされるとよろしいかと
　（ ∪ ∪
　と＿_）__）旦~　具体的に言うと時々示してくださる進捗状況

※お借りします

　>　　　　　 ,r= = ==､､
　>　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　>　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
　>￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　忘れてた　進捗報告
　>.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
　>.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
　>.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
　>」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|
　>
　>進捗状況：
　>
　>下調べ　　　　　　　　　　FIX
　>年表/時系列の整理　　 FIX
　>クロスチェック　　　　　 90%
　>電波受信　　　　　　　　　00%
　>ネーム　　　　　　　 40%
　>AA充てる　　　　　　　　　10%
　>友人に晒してデバッグ　 10%

　　　_, ,_
　（　・∀・）　　　まぁ一番下はともかくとしてやるべき項目が示されていますヨネ
　（　つ旦O
　と＿_）__）　　　フューラーさんの製作手順も参考になります

http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1225/12255/1225547010.html/662-676

AAいじるならエディタはあるに超したことはないと思いますのでツール集めも忘れずに

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 18:45:02.35 ID:4OPUq/Yo

ナギ様シリーズは参考になるかもね

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 18:49:44.54 ID:VwmlWo2o

60年代　http://www.harajuku.jp/sanpo/fashion60/img/60_50s.jpg
70年代　http://www.ne.jp/asahi/60srace/models/Mystyle10.jpg
80年代　http://image.blog.livedoor.jp/mayuj/imgs/1/5/1588baf2.jpg
90年代　http://www.harajuku.jp/sanpo/fashion90/img/1994-2.jpg
現代　http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/15/76/c0139876_2591925.jpg

若者文化の移り変わり

243 ：２３５ [sage]：2009/06/26(金) 18:54:59.43 ID:GV.FmJMo

>>236-240
どうもありがとう。
取りあえずは練習用の短編を作る所から始めてみる。
一体いつ完成するのかは解らんけど。

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 19:04:09.81 ID:gbXv/W2o

>>242
現代もうちょっとマシなのなかったのかｗｗ

昔のほうがシャツの柄が派手な感じだ

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 19:08:12.64 ID:4d4dJY2o

現代の若者が不潔そうに見えてしょうがない

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 19:15:53.03 ID:e0kePAko

>>243
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1235/12351/1235142886.html
ここの過去スレに当たる上の>>673からハンニバルさんが説明して
下さってるのでまずそれ参考に。
AA関連リンク補足ならこことかhttp://dokoaa.com/
ここからたどれる右下の動物、植物、武器、風景のリンクですね。
いじるソフトは('д`)Editが一番なのでそれさえあれば記号と割り切る分には
問題ないかと。こちらのサイトhttp://yaruo.client.jp/でテンプレAAを
ちょくちょく更新してくださるのでチェックしたらいいですね。
ホント足向けて寝られません。

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 20:32:16.74 ID:ajhgljUo

あとはどの時代や人物を選ぶかどうかで、変わってくるかと
戦国時代は扱いが難しいのでご注意を

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 20:39:00.57 ID:J8E4JcUo

宇喜多を題材に選んだのはかなり冒険してる。

江戸時代の軍記物レベルが史実として今に伝わってるぐらい当時の史料が少ない。

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 21:01:09.82 ID:h.224p.o

やる夫が足利高氏になるようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1223907397/

　　　　　　　　　　　　 __　,.-￢-　､._
　　　　　　　　　／　'´,　､　　、｀ヽ､
　　　　　　　　　ｒ´　　 /　l　ヽ　　＼　､ヽ
　　　　　　　 /　　/ /l.　 l、　＼　　ヽ ', lヽ
　　　　　　　　/,　l. / /´ヽ　lヽ　ヽ. !　ヽ. トヽ､　　第五話を本日、0時頃より投下です。
　　　　　　　 '´|　 V　'＿_ヽ. ﾄ＼､＿',| 　 ',｜　　　　深夜となりますがお付き合い頂ける方いらっしゃったらぜひ。
　　　　　　　　 | l. ,|　|　__　＼ﾞ､ヽ.__ヽl.　　ﾄ.|　　　　　マッガーレ　
　　　　　　　 lﾊｌﾍ｜´　｀　ヽ´　｀｀〉,^! | !
　　　　　　　　　 l＼ｌ|　　　　|　　　　//ｨ N
　　　　　　　　　　| ﾊヽ　　＿＿　 /ﾊ/ ｀　　　　　 _
　　　　　　　　　　'′lﾊn＼｀ニ´／! !　　　　　　　 ,ｲ |
　　　　　　　　　　 _,.-' /ヽ｀ - ´ ,ﾊ＼　　　　　　　| |ヽ
　　　　　　 _,　- ' / 　 |　　ヽｪ､ ' 　 |　ヽｰ､　　 _　| ﾄ. ヽ
　　,.､-‐　´　　 /　　｜　 /　　〉　 | 　ヽ　｀⌒.l ヽ',ヽヽヽ
　 / ヽ　　　　　〈　　,.-|ヽ/ ヽ-/ ヽ/|､　　,〉　　 |　l_! ヽ　ﾞl

>>247
歴史は作成時に想定していなかった、思わぬ方向の突っ込みが来ますね
えっ・・・ここに反応してくるとはって、投下してる最中に思う事があります
皆様それだけ勉強なさっているという事でしょうけど、作者としては怖い怖い・・・

250 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/26(金) 21:05:55.44 ID:Vn4zshoo

　　.　 . 　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　　　>>249
　.　　/ (●)..(●)　　　　　ネタなんだかマジなんだか解らなくしちゃえばNoツッコミになるよ。
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　　　それがいい事とは到底思えないけど。
　　　　> 　　　く　　　　　　

251 ： ◆jV8QVzqLYM [sage]：2009/06/26(金) 21:14:48.67 ID:h.224p.o

>>250
全ての知識をカバーするのは難しいですが
やはり日々勉強あるのみですね。
アドバイスをありがとうございます。

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 21:42:00.35 ID:gbXv/W2o

作る方も読むほうも気楽にやっていいと思うんだけどね

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 21:46:47.44 ID:dfIKZXoo

敷居が上がりまくってるよね。特に歴史系スレ。
先人が高クォリティなものを発表してるから尚更に。

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 21:49:47.11 ID:d/OuLrco

いったん極限まで低くなって、そこから跳ね上がった観がありますね。
良くも悪くも日が当たったのが原因なんでしょうが。

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/26(金) 21:51:48.77 ID:HmGH6qc0

予定通り今日10時から投下です

やる夫で学ぶ「太平記」
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245522995/

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　－､－､＼
　　　　　 /　　 ,　 -| 　・|・　 |- ヽ
　　　　　/　／　　　`－ ●- ′　 |　　
　　　　　|　|　　　二二　 |　二二.|　
　　　　　|　|　|＼　-─　　|　─_＿_）
　　　　_　!　|　!　￣￣￣￣￣ / /_
　　　( __）＼ヽ＼（二二二）／／(__）
　　　　＼　 ━━━━６━━　／
　　　　　 |　　　／＿＿＿ヽ　|／
　　　　　 |　　 |　ヽ＿＿ノﾉ　|
　　　　　 |　　 ` ───　′ |

>>253
アテルイスレはビックリしたｗｗ

そろそろシャクシャインスレがry)

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/06/26(金) 22:05:34.54 ID:8l146OA0

太平記と高氏が連続か、今日はなんて日だｗｗ

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 22:06:33.78 ID:gbXv/W2o

キリストがつき　徳川がこねし　歴史餅
座りしままに　食うは

誰だろう

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 22:09:03.52 ID:DGprkIYo

読者ということでわかっていまｓ

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 22:24:42.14 ID:e0kePAko

いやいや一読者としてですがAAちょっといじってみようかなんて気になって
ちょこちょこやってみるとあら不思議！作者の苦労が分かって二度おいしいですよ！

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 22:38:57.63 ID:LED0tA6o

＞257
魔物だろ？

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/26(金) 23:25:38.00 ID:YacMXUo0

もはや”李斯作者さん”と呼ぶ者なしＷ
＞216＞220
可愛い

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 00:34:45.27 ID:0FQBeqIo

>>253
先人を気にせずマイペースです

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 00:43:00.81 ID:R10oVuMo

でもさ、最初からパネェのは期待しないさ

個人的に育つのを見るのが好きだったりｗｗ
わしの気持ちがわかりそうな気がしていやだがｗｗ

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 00:48:28.26 ID:FoBBODQo

立志伝は被害担当艦になってたんじゃないだろうか。
停止してから他の歴史系に色々沸いているような・・

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 00:54:09.70 ID:NGjE3/oo

太平記が懸念くらいの感じに集まりだしてるかも

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:16:49.61 ID:6xx9s7wo

>>265
同感です、どうして作者さんそっちのけで語り始めるのでしょうね。

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:26:42.30 ID:.BdiL1Yo

時々、学ぶ必要の無い歴史マニアばかりが、
歴史系スレを見ているような印象を受けてしまう

それはそれで読者なんだろうけど、やっぱり、
歴史に興味が薄い、あまり知らない人にこそ、
スレを見て楽しんで欲しい・・・

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:29:39.56 ID:uNfixjAP

お話上、ピエロ的だったり無能だったりする登場人物に対して、もしくは自分が嫌いな登場人物に対して
極端な非難をする人間が出てくるからだろうねー。

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:34:50.91 ID:uNfixjAP

つーか、歴史ものは作者さんが「ここではこういう描写だけど、逆の解釈もありえますよ」って
有る程度バランスを取った表明をしないと、どうしたって、作品上の描写を真に受ける人間と、
そうで無い人間とが論争しちゃうと思う。

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:50:43.07 ID:x4yJcGoo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　参考になるかわかりませんけど……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　私は以下の二つを意識してます
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

１．学ぶ必要のない歴史マニアが食いつきやすい言葉や知識（ガジェット）を意図的に外す。

２．ギャグの入れ込みを高くして、スレそっちのけで知識を語り合うより
　　ツッコミのレスをするほうが楽しいように作る。

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:53:22.48 ID:6xx9s7wo

ツッコミは大好きですｗｗ
問題は一レス辺り一レスしちゃうぞーなテンションのときと
今日はROMでいいや・・・なテンションの差ががが

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 01:58:27.10 ID:UValAAc0

あー、1は一次資料や論文の類を敬遠するオレにはわからんが、2はわかる気がする。
ってか1の要素は2にある程度含まれるのかな。
笑いは会話の流れをもってくのに最強の要素だもんなぁ・・・才能がいるけど

273 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/27(土) 02:26:16.25 ID:gqPp54Eo

　　.　 . 　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　「荒らし」「荒れる」にあんまりにも過剰になっちゃうとさ、
　.　　/ (●)..(●)　　　素朴な疑問やちょっとしたフォローがトゲのあるレスに見えてきちゃうのよね。
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　で、信者だの厨だのレッテル張りして喧嘩とか発生すると、もう>>1には何も出来ない。
　　　　> 　　　く　　　　

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　.　. ／＿＿＼
　　　　　　　　　　／／-　　-ヽ
　　　　　　　　　　|::/ (●)..(●):::|　　　　　　　つまらんレスや煽りは纏める時に消滅するからさ、
　　　　　　　　　　|::|　　'ｰ=‐'　i::;| /ー- 、　　多少気になる事があってもスルー推奨。
　　　　　　　　　　ヽ ,,> 　　　く　 /==ヽ　i　　
　　　　　　　　　　／,~'''-::　　　./.　　　|/　　　もしくは投下したレスに反応してくれれば、そっちの流れが太くなって
　　　　　　　　／　:::　　 ..::::　Ｏ　　　　　　　どうでも良くなったりするしさ。
　　　　　　　　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ　　　　　　　
　　　～～～　　　　"''---''''/"''~　　　　　　　読み手の合いの手が上手だと、話が面白く見えてくるもんなんだぜ？
　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　　　　　って思う。
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 02:29:45.56 ID:0FQBeqIo

配役をカオスにしたらみんなそちらに注意がいくようで、内容についてはあまり突っ込まれせん

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 03:05:38.54 ID:UValAAc0

>>273
Vipとかに慣れてないと難しいのかも。炎上してく流れ見てたら歯がゆいもの。
本来ROM専のオレもなにやら妙にショック受けて一昨日からちょこちょこ書き込みしちゃって
マモノに遭遇しとるし。べ、別にマモノのことを追っかけて（ｒｙ
まー立志さんの話題はそろそろやめて引っ込みます。
お話作りが好きなひとなんだし、きっと戻ってくるだろうさ。
李斯とフューラーの続きも期待してるぜ？

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 05:25:05.38 ID:elN.uWUo

>>268-269
お話上ではそういうキャラだから、で流せばいいじゃん。
史実では～と言い出すと荒れるのは、立志伝スレで証明済みでしょ。

立志伝も復活したことだし、合いの手だと思って流してお話を楽しもうよ。

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 07:57:09.33 ID:WcCihTso

「光武帝」あたりは投下がないときは歴史雑談 → 投下が始まったら黙って合いの手という感じで
読んでて楽しいね。

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 08:21:15.17 ID:x4yJcGoo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　光武帝さんはすごいと思います
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　 AYA STYLEの大軍は想定を越えていた
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 11:39:02.06 ID:6xx9s7wo

炬燵は押入れ行きでござる。キッチンの左柱ちょこっと削った方がスッキリするかも。
　　　|　#;; 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　|　　　 |　:|..(●)|｡　 . ||:　　　｡|｡　　　　|　　｡|｡　　| 　　　　| 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
;; 　　|　　　 |　:|=‐'　.|　.　 ||＿＿＿_|.＿＿＿|＿____.|.＿____|========| 　||　今日6/27(土)の投下予告　　　　　　　　　　　　 ||
　　　|　神　 |　:|￣￣￣￣￣￣>￣￣￣￣￣￣　χ~￣~κ '￣￣￣. | 　||　13:00（パー速）やる夫が足利高氏になるようです　 ||
　　　|　無　 |　:|　▽　∇　,''´ '｀´ ﾞヾ　日　凸　 .<（((从从))）ゝ　　　　 | 　||　23:00（パー速）やる夫が李斯なようです.　　　　　 ||
　　　|　月　 |　:|　≡≡≡ﾙﾝﾉｿヾﾘﾞ ≡≡≡≡ノ. |,l!､ﾟ -$ﾉ| ヽ　　　　 | 　||　明日6/28(日)の投下予告　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　|　　　 |　:|　 ┌==┐''v(iﾟｰﾟﾉi　 Ⅱ　∩　　　|つ∽と）　　　　　 | 　||　15:00（パー速）やる夫が光武帝になるようです　　　||
　　　|　　　 |／￣(XXXX)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|　　　　　.:| 　||　21:00（やる夫板）やる夫で学ぶ柳生一族　　　　　　.||
　　　|　　　 |王王王王王王王王王王王王王王王王王|　.|　　　　　:;| #.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
　　　|￣;;|＿::|土土土土土土土土土土土土土土土土土|／　　　　 :;;|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　;;／|＿;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,.――――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　(~),　　　　(⌒　　　　 .r'´ 　,､｀ヽ,　　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　＿_(;;ﾟ;;)＿_ γ´⌒｀ヽ, . ,;'´￣::｀ヽ　 i　アﾉﾉ）ナi　, ⌒⌒ヽ　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　　　　|　｡|W.|｡　.| {i:i:i:i:i:i:i:i:　.i;:::::/l/ﾘヽﾊ l.i iで)　で)i.l　i´ノ＠ヽ）） | |＠＿,.--､_,>
　　　　　　　..へ|____.|WI|.　.:|（ ´･ω･)　.|:iｲ-_,_,-.ﾘ| ﾉ.l l､""ヮ.ツil　|l〉l.ﾟｰﾟﾉl_　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　_, ,_
　　　　　　　　　l＼￣旦￣￣￣旦(;;ﾟ;;)￣.|￣旦(;;ﾟ;;)￣(;;ﾟ;;)旦￣￣(;;ﾟ;;)旦￣￣￣￣(;;ﾟ;;)旦￣（・∀・　）
　　　　　　　　　ll＼＼　　　　　　　r‐ﾖ..」_」_」＿|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(;;ﾟ;;)（旦と）
　　　　　　　　　~　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　)　　∧,,,∧
　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦＼　（・ω・｀）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;ﾟ;;)＼/　y/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼l二二二二二二二二二二|＼二二二ヽ二二二二二二二二二二二二二二l　 ⊂[_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|__|　　　　　　　　　　　　　|　.|====B==|<天使ﾐﾀｲﾀﾞﾈｰ!　　　　　　　 |.|__|　ヽl l l ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼|___l__◎.. | 丶

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 12:19:24.47 ID:UValAAc0

>>275書いた時点ですでに復帰してた。おれテラ赤っ恥ｗｗ
でもうれしい（・∀・）

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/27(土) 13:02:51.14 ID:Cw7AZ4Qo

やる夫が足利高氏になるようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1223907397/

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　／（●）　（●）＼
　　　　／　　（__人__）　　＼　　今日は予備知識的な話で、本編じゃないんだお。
　　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|　　　興味有る方はどうぞよろしくお願いしますお。
　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　午後1時頃より投下開始ですお。
　　　　　 |　　　・　　　　・　　）
.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /
　　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

>>279
紹介して貰えて嬉しいです。
ありがとうございますっ。

282 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/06/27(土) 14:30:02.11 ID:gqPp54Eo

>>279
　　.　 . 　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　
　.　　/ (●)..(●)　　　李斯は22時だ。
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　たまにはちょっと早くしてみた
　　　　> 　　　く　　　　

283 ： ◆6BLhyjQqSc [sage]：2009/06/28(日) 16:48:03.41 ID:LlKvGV6o

突発ですが、１７時から投下します
お時間ありましたら、よろしくお願いします

薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【五国目】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245592026/

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 19:46:56.61 ID:uld7C2so

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　たまにはこっちでも告知しよっと
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　フューラー20：00よりvipで投下します
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　今回はオープニングの趣向を少し変えます
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 20:26:23.02 ID:efDLbR60

　どもですー。
毎度ではありますが、当方も本日21:00から前の続きをば。

【やる夫で学ぶ柳生一族(その24)】
　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245246451/294n-

　今回、ようやく宗矩が但馬守を叙任できるでアリマス。
よろしゅうですー。

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 20:52:11.22 ID:wFXK7hw0

おおう、フューラーと柳生も！
乙っす。がんばってくれぃ。

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 21:13:08.42 ID:AsINmRgo

どちらも支援にいきます！

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 21:37:26.03 ID:9RfizVMo

VIPは巻添え規制中なんでいけなかったー。
やる夫板とパー速しかいけないなんて・・・

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/28(日) 22:47:03.83 ID:GSmEjQY0

この前チラシの裏で90年代を駆け抜けるをやってたな

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/29(月) 21:06:36.81 ID:XcMXLHs0

大英図書館、19世紀の新聞200万ページ分をネットで公開
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090619_294964.html

無料で見られる紙は限られていますが、これは面白い。

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 10:03:45.36 ID:dUGfUlso

バシレウスさんの連絡があってよかったー！

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 10:22:57.85 ID:sZwGZhco

バシレウスさん生きてたのか･･･よかった
てっきりアサシンに消さｒ

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 11:46:12.91 ID:nYchmOUo

扱っている題材だけに、結構しゃれにならんしねえ……。
まあ向こうも今国内が大荒れだから、それどころじゃないんでしょうよ。
どっちの国も。

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 11:47:05.96 ID:enUt76Mo

ちゃんとムハンマドの肖像には配慮しt

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 21:04:27.48 ID:nYchmOUo

一方、ナポレオン長谷川は、
「俺は、人殺しが大好きなんだ！！」
と１Ｐ丸々顔のドアップで、マムルークのシャーに叫ばせていた。

あの人には何がどうあっても勝てねえと思うが、
フランス人より洒落の分からない連中だけに、怖いなあと思いつつ、
今月もコンビニで吹き出しかけた。

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 21:52:15.74 ID:DFfwYwY0

　　　　　　　　　　　　／￣
　　　　　ο　◯　　＜　　　「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」
　 .|　ﾟ　　　　　　　　 |　　　第６話「始末の行方」
r‐ﾖ..」_」_」＿|__、　　 |　　　
￣￣￣￣￣￣　　　　　　７月２日、22：00　より投下開始させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　どうかよろしくお願いいたしますm(__)m

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 21:55:04.26 ID:H9rU1Aoo

ルイス・フロイスをやる夫しようかな……

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 21:55:41.55 ID:kOzDbDwo

>>296
海軍カレーが食べられるスレですね、是非参加させていただきます！

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 22:01:52.81 ID:eeihArgo

>>297
やる夫「地震がおきるのは悪魔のせい」

やらない夫はインテリ神父ヴァリニャーノですか

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 22:05:48.61 ID:DFfwYwY0

>>296
スイマセン、リンク忘れてました
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1241362478/l50
申し訳ありませんm(__)m

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 22:14:35.70 ID:H9rU1Aoo

>>299
そこまで配役は考えてないやｗｗｗｗ

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/06/30(火) 22:20:01.97 ID:ihu.Uvso

ルイスはやる夫向きかもな～確かに。
歴史的資料を残して置いてくれたけど、きっちりキリシタン主観で人をぶった切ったりしてるし。

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 19:45:02.41 ID:RP8hKEEP

薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【六国目】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246179642/55

55 名前： ◆6BLhyjQqSc [] 投稿日：09/07/01 18:39:47 ID:qqSOPzq+
８時から、短いですが続き投下させていただきます

やっと天正６年が完結しました

304 ： ◆6BLhyjQqSc ：2009/07/01(水) 20:04:20.69 ID:EEmOUCQo

　　　　　=＝二_,
　　　　　 ,,＞イ　　　　　 /　　|　| 　　 | 　　　　＼　ヾ
　　　　／　　　,/　　　 /|　／| /|　　 /|　＼| 　　 |＼　＼
　　〆＝─フ /　／|／/／　 ,|/ |　 /　|　/| |＼　　|　ヽ　＼
　　　　　　/　/／彡〈〈》》ヽ　　　| /　　|/　|//　＼ |〉》ﾐ　ヽｊ
　　　 _,,/　/　/〈〈《〈∧》》〉ﾐ　　|/　　　　　 /〈〈《∧》》〉ﾐ　ｆ <＼　　　.／>
　＜´　　 /　 /〈〈〈《《》,》〉〉〉　　　　　　　　〈〈〈《《》,》〉〉〉　| 　＼＼／／
　　　｀`ｧ　ｒ、/ 　｀巛_《》_彡　／／／／／　　｀巛_《》_彡　／　　　 >　<
　　／ i`､〉〉´｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　／／＼＼
　∠､.〈｀v' /　/＾〉　　 /￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣| 　￣／ <.／　　＼>
　　　 ./} 　　｣　|　　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 'ｒ､ｈ,､／　　　ｲ　　　　　丿
　　　/　{　　ｆ´ /＿/ｰ┬ｰ┬ｰ┬ｰ┬ｰ┬ｰ┬ ｒ､,ﾉ丿ﾉｈ　　　　／│　／|　／
　　　￣　＼　　＼二≧───七──ソ─-/ /　　　ﾉ〉／|／　　|／　 |／
　　　　　　　＼　　　ヽ）,）　　〈／　＼乂／　〈　｀;　ｒ´ /　　　　　天正６年(1578年)11月11日
　　　　　　　＼＿ノノ　　/　　///~| | | （　ヽ　　〈　　　高城川原の戦いでの敗北にショックを受けた田原親賢は、
　　　　　　　　　　　￣｀´フ　　///二|│|　　〉　|　　ｊ　　　　もともと今回の遠征には批判的だったこともあり、
　　　　　　　　　　　　　／　　///─ｰ|│|　〈　,/　　 /　　　　　島津との和睦締結に奔走した
　　　　　　　　　　　　　　大友家家臣・田原親賢

305 ： ◆6BLhyjQqSc ：2009/07/01(水) 20:05:03.58 ID:EEmOUCQo

　　　　　　　,．-──= ､ _ .． - ──── -- ､　　,. - ──- ､
　　　　　／　／ -‐ フ´　　　　　　　　　　　 `''〈　丶＼　ヽ＼
　　　　 ,.' |l ､ _　イ´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　│!　ﾞ
　　　　 i　|ﾚ' 　／　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　v | 　│! 　│
　　　　 l　V ／　　　 / ,. |　 ,| | 　 | 　 |　　ヽ　　　　　∨,　/'′　 .
　　　　ヾ／/　,ｲ　　　.'　 l |　/| | 　 |　ﾊト, 　 |　　　　　 i/ 入　 , < __
　　,. ---,人| / |! 　　│ ,ｲ | _j_j ノ　|| ゝ_|_|_　,| i　　　　　∨ 　 Vヽ　ﾉ
　（ ( -―イ |/ﾃ|| i, 　│ /V 　│ ＼| V　l│ ｲj/　/　　　|!　　イ) ﾉ　`-､
　　) ｀ヽ,．＝ '-|| ヽ　 |V ,. i -- ､　＼ ,.'-|/-/.j/|　／ /ﾘイ　／|　 _ﾉj/
　ー' ノ　,' ﾚ ('"|ト､|＼|　v ´￣ ´ 　　　｀￣ヾ '/ｲ /j/く _ ゝ_ｰ‐` -､｀l　　そんな、一度負けたぐらいで……
　　｀フ| ハ　）ゝr∨ハ　　　　　　，　　　　　　∠.._ 　 Y　､ヽヽ. 　Y
　　　Vゝノ ,.イ/ /-rイゝ､　　　r‐─ ‐┐ 　　　ハノ j　人_.　ﾚｲﾉ | ノ　　　その日に、いきなり和睦って飛躍しすぎでしょ？
　　　ハ| ゝ.{_　｀ヽゝ　　　､　V　　ﾉ　　,. ＜ｰゞ (ー~- ､jﾉ　' ,／
　　　　　　 ,. - ＞ ′　　-- ､_＞｀二　イ _ ＿　　` ーイ⌒l
　　　　　　 { ／　　　/V´`r ､_|| 　　　 _j-､/_ ｀ヽ.　　 |　,.′
　　　　　　て　　　　/　l　　 '´ ﾊ　　,.ｨ´l　ヽヽ7　_L 　 ,／
　　　　　　　　　　 r'　ハ.　　　|　 |　　　　　ﾉ　　　＼
　　　　　　　　　∠　　　　,> 　　ﾄ--ヽ.　　　く　　　 ,.イ/　　　一方、角隈石宗は大友宗麟に援軍を要請し、
　　　　　　　　　V　｀＞ '　　　　人　　人　　 ` ＜　＼　　　　　態勢を立て直してから決戦に及ぶべきだと主張
　　　　　　　　　　　　　大友家家臣・角隈石宗

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:06:10.41 ID:ZutCLMUo

おーい、誤爆してますよ－。

307 ： ◆6BLhyjQqSc ：2009/07/01(水) 20:06:18.24 ID:EEmOUCQo

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,. 　 -―――‐-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　＞―　　　　　　　　　　　___＼_
　　　　　／⌒ヽ　　　　 / ／　　　　／　　、　　l　　　ヽ､＼
　　　　　/　　　　l　　　　　∨　　＼／|/| {　　l＼　|ヽ／　　ヽヽ
　　　　 ,'.:::::::::::.　 l　　　　 / 〃 l／7ﾄ　|八　 |＼l>iィⅣ!│ 　 |ハ
　　　 |::::::::::::::::.　ｌ　　　ﾚｲ　 /　||| 　｀　＼|　　 ||||　∨ 　 /　 }
　　　　ｌ ::::::::::::::::　'、　　　　 |　,′ |||　　　　　　　 ||||　/　　/ ﾉﾘ　　　明日、総攻撃をかけようっ！
.　　　 ',:::::::::::::::::::　ヽ　　 /∨／／/ ￣￣￣￣＼ ∠ _／⌒l/
　　　　ヽ ::::::::::::::::.　＼__（_ 人__＿_{＿＿＿＿＿＿}＿,､＿ノ
　　　　　　＞､:::::::::::::::....　＼=＼￣¨￣￣＼　｀ヽ公,、7ヾ⌒ヽ　　　　　　出陣しないなんて奴は臆病者！
　　　　　/　　:丶::::::::: ／　　＼=ヽ　　}　 }　}ヽﾉVヽ-Yヽ人ノﾉ
.　　　　∧　　::::::ヽ::::/　　 .:::::::l＝}　/　 ' _/　　　 ll:#ll　∨＼
.　　　　{　ヽ　　::::::∨　..:::::::/:::::|＝}　　／{　　　　　ll　lｌ　j　ﾉ⌒7く乃
　　　　ﾊ　　＼::::: （__ノ::::／:::／_∠ ／　｝　｀ヽ　　ll　lｌ　ドー -'='ｰ’
　　　　ヽ＼　::::二ﾆ7:￣::_;∠／￣´　　 /　　／>　 ll　lｌ <ヽ　　　　しかし、主戦派の田北鎮周は、
　　　　　＼＿＿;;／__／　　　　　　　　 {.　 /･/　　 ll　lｌ　ヽ}　　　　　断固として即時決戦を主張し譲らなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大友家家臣・田北鎮周

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-ｰ一ｰ- ､,- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 --ｰｰ':::.........　　　　.......::::丶.
　　　　　　　　　　　　　　／　 / ||　:::i:::ヽ､::::ヽ、:::::::: ヾ
　　　　　　　　　　　　　　/::/:../|....||　　|　i ...', ....::ヽ:::::::､::i　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/:::::ｌ::::ｆ |:::/'|:::::::|::::i :::::',::::::::: i;; ;;i::::',　　　　.／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|:::|::|::::ト|:::|_ |ﾄ:::::|i::ﾄ､:::::', ',::::::i;;;;;;i:::',　　　　 |　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　|:::|::|::::|,r|::|　ﾄ|＼ﾄ＼戈',　',:::i;;,-'"::}_.　　　 l　　　　臆　　 │
　　　　　　　　　　　　 <i､:|::仆:ｆ´でﾍ　　＼f´す｀ヽ',::i⌒l::::::勹　　 |　　　　病　　 │
　　　　　　　　　　　　〉::::',::弋ﾔ㌘ﾅ　　　㌧_ﾅ /:::ﾉノ;;;;;;;''':::｀j 　　|　　　　っ　　 │
　　　　　　　　　　　（::,';;;;;;;;人ﾍ〃〃　　　〃〃/::/´;;;;;;;;;;;;;',::::ノ　ノ　　　　て　　 │
　　　　　　　　　　　　 >.....ゝ;;;;;`ｯ､　　-ｰ一　　イ";;;;;;;;;;;;;;;;;;V´　＜　　　　　言.　　　!
　　　　　　　　　／::／::;;;;;;;;;;::寸ξ´~^~~｀ヽ<""ﾍ;;／:::::::.ヘ　　｀ヽ　　　　っ　　│
　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ;;::::／⌒ τ´~´｀'｀ヽﾉﾍ-ｰ､外,:::::::: ノ　　　 l　　　　た.　　 |
　　　　　　　　＞::::::<:::;;/　　 ,'´　　　　　j´　　　　 ',　j',:::ノ　　　　 |　　　　!? 　　 !
　　　　　　イ:::::::::／::::f　　　 `､,-,_ｨｩ;ｰ"｀,_　　 r ､n､ '､ｿ　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ア:::/　::::｀|　　　　　　　ヽｰ一'　〉 rｰヽヽj　ヽ　　　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　　　孑::::::: r一j　　　　　　　　〉ｰ'ｰ/　f^i　| |,}∠ｰ--,　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　＼::::勹　`､　ヽ　ヽ-ｰﾌ´　　/　　 }　　 /升＼ｰ,ゝ　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 /´／´　　　｀ｰY二"／ヽゝ,/　　 .∧　 .::jｰ-f´ﾔ´
　　　　　　　ﾚ´　　　　　　f´::∧ヽ　　/　　　 /　ﾍ　　　　＼ }
　　　　　　　　　　　　　　_＿i :::|_ﾉ::ﾉ　 '　　　 /--一｀ヽ､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ｬｰ"::::;;;;;;;;;ﾉｰ＼　　／ー　一f 　｀￣
　　　　　　　　　　　／ヽ､, -一´7ｰ-,,_`ｰ ´ー-一二ｲ
　　　　　　　／:::;;;;;;;／::::::::/　　　　￣`ー‐￣　　,ゝ
　　　　　　　　　ヽ､;;_／:::::::::::./　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　f　:::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　鎮周に挑発され、佐伯宗天も決戦に賛同した
　　　　　　　　　　　｀ー-- /　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　大友家家臣・佐伯宗天

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:06:46.12 ID:sH.4Ezco

ひとまず落ち着いて冷静にスレを見るんだ

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:07:01.13 ID:tU5F9z6o

堂々たる・・・ｗｗ

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:07:06.60 ID:7kTq3tUo

投下スレ間違ってるよｗｗ

311 ： ◆6BLhyjQqSc ：2009/07/01(水) 20:07:26.58 ID:EEmOUCQo

すいません、大変失礼しました

申し訳ありませんでした

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:12:44.07 ID:rAu7QCYo

お茶目さんｗｗｗｗｗｗ

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:22:37.69 ID:Hn7XQ2Ao

他のスレに連続誤爆って、作者的には最大の悪夢だよなwww
俺も投下中にはびくびくしながら投下してるwwww

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:24:48.52 ID:7kTq3tUo

ドンマイとしか言いようが無い。

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:25:15.42 ID:pD5lJ2go

ハンニバルの方は投下だけJane以外つかってらしたんでしたっけね。

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:28:49.11 ID:urpy7Coo

あるあるある・・・
やる夫スレじゃないけど、やらかした経験あります

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:38:44.96 ID:w7wvDKUo

>>315
それでも誤爆しているハンニバルの人ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:40:59.78 ID:bkTIKT.o

普段はここでｗｗをなかなか見ないから
草だらけになるのは新鮮だなｗｗ

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 20:47:00.32 ID:rAu7QCYo

>>315
>>317

あの誤爆をしたからこそ投下だけブラウザ変えるようにしたんですよorz
投下はLive2ch 普段はJane

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 21:03:35.61 ID:pD5lJ2go

草もいいんですが、AAもたまには見て楽しみたいですねえ。

321 ： ◆6BLhyjQqSc [sage]：2009/07/01(水) 21:47:25.34 ID:EEmOUCQo

あらためまして、先ほどは失礼しました

投下予告コピペしていただいてたんで、お礼レスしようと開いてそのまま……
次回から本当に気をつけますが、Janeって便利だけど怖いですねぇ

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 21:49:51.64 ID:CmCveNko

キャラスレ用のＳＳを、全然違う漫画板のスレに投下して、
しばらくは羞恥のあまり書き込めなくなりますた。
流してくれた人の温情に感謝したものでござった。

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 21:50:46.77 ID:w7wvDKUo

>>321
失礼ですが、誤爆ついでにスレ名を教えていただきたいです

誤爆乙って言うでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 22:09:01.76 ID:sH.4Ezco

>>323
>>303

嫁っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 22:15:52.16 ID:w7wvDKUo

>>324
俺、バカすぎて涙目っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ： ◆6BLhyjQqSc [sage]：2009/07/01(水) 22:38:16.15 ID:EEmOUCQo

>>323
はい、やる夫板で「薔薇乙女戦国絵巻」をやってます

もう天正７年まで進んで、ローゼンメイデンキャラは退場しまくり、
関東の話もあんまり登場しなくなっちゃてますが……

よろしければ見てみてください

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/01(水) 22:44:24.48 ID:DtJTX9so

∧≡∧
／皿＼
ノ^　yヽ、　　>>326　薔薇乙女さんのところは、全部やっちゃうからすげえなぁ、と。耳川の戦いおもしろかったですよ。
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　/血l |

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 17:53:58.25 ID:XY6ymvko

雑談スレだからｾﾌｾﾌ

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 18:47:09.21 ID:OqMD9mUo

やる夫が北方の獅子王になるようです、のスレってどこいったの？

330 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 18:52:31.29 ID:K.VUS.Io

>>329
本スレはVIPに投下の度にたつ。
雑談兼告知などはこっち。

【とりあえず】やる夫が北方の獅子王になるようです【雑談でもしようぜ！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245571022/

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/02(木) 20:59:24.36 ID:kw6d0GI0

　　／￣￣＼.　　│
　 i'　{_ノl|_|i_トil　　│。　やる夫で学ぶ「太平記」
　 |,彡 ┃　┃{i|　／　　　最新話・本日22:00～投下予定よ、ほあー。
　》|il( '''　ヮ''丿ｊ／│　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246031381/
＿ﾉﾘ/`i丱´/つ　　────────――――――――――
＼⊂ノ￣￣￣＼
|　||￣￣￣￣￣||
|　||　　　　　　　||

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 21:20:19.03 ID:PDL1gjMo

どうしても>>330の先見て作りたくなってしまった、今は反省している。
【２レス漫画】
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　∥|
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　∥|
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ■|>ﾋｭｰﾝ
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|■　　　.＿＿　　　|
　　　　　　　　　　　|■■ .／-　　-ヽ　　|
　　　　　　　　　　　|■■/ (―)..(―).　　|
　　　　　　　　　　　|■■| 　 'ｰ=‐'　i.　　|
　　　　　　　　　　　|■■　> 　　　く.　　 |
　　　　　　　　　　　|■■　 ■■■■■|

　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　|■　　　.＿＿　　∥|
　　　　　　　　　　　|■■ .／-　　-ヽ ■|
　　　　　　　　　　　|■■/ (―)..(―) .■|
　　　　　　　　　　　|■■| 　 'ｰ=‐'　| .■|
　　　　　　　　　　　|■■　> 　　　く.　■|
　　　　　　　　　　　|■■　 ■■■■■|>ｶﾞｼｯ

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 21:23:31.66 ID:PDL1gjMo

　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|■　　　.＿＿.　　　 |
　　　　　　　　　　　|■■ .／-　　-ヽ .■|
　　　　　　　　　　　|■■/ (●)..(●)　■|>カッ
　　　　　　　　　　　|■■| 　 'ｰ=‐'　| .■|
　　　　　　　　　　　|■■　> 　　　く.　■|
　　　　　　　　　　　|■■　 ■■■■■|

　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　.＿＿　　　|
　　　　　　　　　　　| 　　 .／-　　-ヽ　　|
　　　　　　　　　　　|　　 / (●)..(●).　　|
　　　　　　　　　　　|　＼| 　 'ｰ=‐'　|ノ.　|>銀河系一周！
　　　　　　　　　　　|　　　>　　　く.　　 |
　　　　　　　　　　　|■　　　()　　()　　　 |>ドドド
　　　　　　　　　　　|■■　　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　|■■　　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　|■■　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　|■■　　　　　 ■|
　　　　　　　　　　　|■■　 ■■■■■|　　　　　　　　　　　　　　　　【いろいろな意味で終わる】

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 21:28:35.39 ID:3MXNrtwo

初めて10万点突破した時はびっくりしたなあ

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 22:31:45.57 ID:i1HajeQo

　　　　　　.　 . 　＿＿
　　　　　.　　／-　　-ヽ　　　　　
　　　　　.　　/ (●)..(●)　　　　　
　　　　　　　 .|　　　¨　　i　　　　　
　　　　　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　　　
　　　　　　　　> 　　　　く　
　　　_..-‐／ | ＼__,.__／ｌ＼_
''"￣　／　　ｲ､_/^>　 /　　ｌ "''‐- .._
　　　　|　／ | 　〉<＼/　　　|　　　　７､

自然な合成も難しいな
'ｰ=‐'　←がなんかいやらしい

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 23:15:18.00 ID:4TOHQ8Uo

メテオスいいよねー

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 23:18:25.19 ID:6TG3hnMo

自分はボンブリス派

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 23:30:31.08 ID:PDL1gjMo

AAを作ってるとつい魔物アレンジしたくなるのはわたしだけではあるまい

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/02(木) 23:38:49.06 ID:6TNDWmUo

　　　　　　.　 . 　＿＿
　　　　　.　　／-　　-ヽ　　　　　
　　　　　.　　/ (●)..(●)　　　　　
　　　　　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　鼻の穴は四つも要らんよ　　
　　　　　　　　> 　　　　く　
　　　_..-‐／ | ＼__,.__／ｌ＼_
''"￣　／　　ｲ､_/^>　 /　　ｌ "''‐- .._
　　　　|　／ | 　〉<＼/　　　|　　　　７､

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 00:04:14.00 ID:dxyA3ggo

AA改変スレでやれ。

341 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/03(金) 00:40:33.16 ID:Z4CQMxQo

>>340
ごめんなさい。

ちょっと調子に乗りすぎて周りまで焚付けちゃったので、少し軌道修正します。
>>332,333,335,339みたいなのは李斯スレの投下でお願いします。
元は歴史系スレの雑談をする場所なので、ここはあくまでそっちが主体です。

あと、他作者さんのシンボルＡＡいじりもココ最近チラホラ見るのですが、
その作品ごとに作者と読者の距離のとり方やポリシーがあるので
向こうから望まぬ限りはしない方がいいかもです。

偉そうに言ったけど全部自分のせいなので、何というかどっちもごめんなさい。
ちょっと双方が丸く収まる手段を考えときます。

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 01:19:52.12 ID:dxyA3ggo

あー、自分も言い方がキツかった。すまん。

343 ： ◆6BLhyjQqSc [sage]：2009/07/03(金) 02:46:41.94 ID:0Zl9xpA0

AA上手く改変できる作者さんがうらやましいです
何度も挑戦はしてるんですが、もう崩れてく一方で……

すごく短いですが、こういうの投下してみました。
元ネタは司馬センセイです。

番外短編「権平五千石物語」

薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【六国目】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246179642/

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 19:41:25.38 ID:y02wdqEo

　　 /:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
　　/::;ｲ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|､;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l:::::
　 .l::/ l:::::|::::::::::::/!::::::| li::::::lヽ::::::l. ヽ;:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::　　　こんばんは。
　 |::l　| ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l　　ヽ､__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::
　 |:!　.|::::::l::__;;;|_　l:::l｀ヽヽ;:::l　ヾ;ﾚ‐'''ﾞﾞ´＼ :::::| ::::::::::::::::l:::::　　　この後、20時過ぎより開始予定です。
　 l! 　.|:::／ ___ノ,ｨ'ﾄ|''=ﾐ､ヾ!　　,r-=fニﾐ;;弍;;| :::::::::::::::l~ﾞ'i
　　　　l/　,/ﾄ､::lﾞ__ﾞヾ::ii::|ヽ　　,/　　.|:::illi:::ﾞii/ |:::::::::::::::j¨ﾞ l　　　今日は第六話「挙兵前夜」をお送りします。
　　　/⌒ヾ､|/`fﾄ l　ﾞK);j .l'⌒''h.　　 K);;;;ｯﾘ　l:::::::::::::/　.ﾉ
　　/‐-､ `iﾉ　/'ヽ|､　　ノ　　ヾ､　　　,/　 |:::::::::::/=7ﾞ
　./　､. ヽ |ﾞV,_ 　l:::i､￣　丶　　　ﾞ''ｰ-‐''　　,l::::::::::/|:;/
　i　 'ﾞヽ_j-'　　　.|::::|.＼　　　‐- 　　　　　,,ｲ::::::::/ ,l/
　ヽ　　　ヽ　　 jl:::::l. 　ヽ､　　　　　 ,　''ﾞ　/:::::::/ﾞ｀ヽ､
　　ヽ､.　　　　 /ヽ::::|　　　 ,,｀=ｰ '''i´　　 /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
　　　/　　　　/.　ヽ:|　,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ　　　/ｲ　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

やる夫が足利高氏になるようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1223907397/

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 19:46:38.88 ID:Wbmjh6wo

なんかスレが立って多ので報告。
今夜20:00からだそうで。

やる夫で学ぶ日露戦争
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246617797/

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 19:52:11.53 ID:so3WGqMo

>日露戦争

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　これは期待してしまう
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　乃木の描き方とか、荒れそうだけど応援せざるを得ない

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 20:19:30.16 ID:ol63N760

対抗して「やる夫で学ぶ日英同盟」でもしようか・・・
ＮＨＫの番組が微妙すぎたし。

・・・その前に本編終わらせろ？
・・・ハイそうですねorz

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 20:21:49.13 ID:Rhvmveko

日露戦争は予告スレで見たような
楽しみだけど、荒れない事とエタらないことを祈るのみ

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 20:44:25.10 ID:rknpynEo

ゲーム系の陰に隠れているけど
歴史系も結構エタるからなあｗｗ

350 ：「あんたバカァ？」 [sage]：2009/07/03(金) 21:13:24.57 ID:6uBCAGYo

名前がエライ事にｗｗｗｗｗｗ

351 ：「僕は、エヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」 [sage]：2009/07/03(金) 21:25:39.99 ID:28N.AA2o

なぜｗｗ

352 ：「逃げちゃダメだ……！」 [sage]：2009/07/03(金) 21:31:43.96 ID:HPXdvZwo

>>351
ＹＯＵ，頑張っちゃいなよww

353 ：「肉、キライだもの」 [sage]：2009/07/03(金) 21:32:07.28 ID:Rhvmveko

テレビでエヴァの劇場版やってるからかと
そんな状況でで投下中です

354 ：「今動かないとみんな死んじゃうんだよ！！」 [sage]：2009/07/03(金) 21:33:13.02 ID:29lyhkco

>>352
ｵﾏｴﾓﾅｰ

355 ：「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！父さんと同じに裏切ったんだ！」 [sage]：2009/07/03(金) 21:43:23.22 ID:8a7sIooo

な、なんだとー！！

356 ：「逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。」 [sage]：2009/07/03(金) 21:58:42.61 ID:S9XLtJQo

なにごとだw

357 ：「私はたぶん３人目だと思うから」 [sage]：2009/07/03(金) 22:08:41.89 ID:28N.AA2o

雑談の人はまだいいけど、
作品投下する方はたまったもんじゃないなコレｗｗ

まあパー速はやる夫投下専用スレじゃねえと言われればそれまでだが。

358 ：「僕は、君に会うために生まれてきたのかもしれない」 [sage]：2009/07/03(金) 22:26:57.16 ID:g/yemXco

ｗｗｗｗ

359 ：「多分私は、３人目だと思うから」 [sage]：2009/07/03(金) 22:27:50.13 ID:.i5l6B6o

せめて色は緑にして欲しい、目が痛い

360 ：「私はたぶん３人目だと思うから」 [sage]：2009/07/03(金) 22:32:44.04 ID:8a7sIooo

名前欄にｺﾃﾄﾘ記入すれば入らないみたいです
それはそれで寂しいｗｗｗｗ

361 ：「逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。」 [sage]：2009/07/03(金) 22:34:44.30 ID:g/yemXco

三人目こい

362 ：「人がゴミのようだ」 [sage]：2009/07/03(金) 22:36:41.76 ID:y02wdqEo

ランダム表示？

363 ：「私は自分で考えるの」 [sage]：2009/07/03(金) 22:37:56.14 ID:g/yemXco

>>362
あれ？ムスカじゃね？それ

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 23:20:50.40 ID:8a7sIooo

ムスカww

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/03(金) 23:31:34.84 ID:5S46/.DO

ムスカ関係ねえwww

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:02:37.94 ID:gVGXywAo

赤いw

367 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:03:47.41 ID:fWRXLnko

共産党宣言

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:06:53.21 ID:f4kayNko

　　　　　|┃三　　　　　　 ,､､､､､､,,,,
　　　　　|┃三　　　　　/.:.:.::::::::::::::.:.｀丶､
　　　　　|┃　　　　　 /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.`ヽ
　　　　　|┃　　　　 ///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　|┃　≡　　iiii!　　　　　｀`ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;jj!
　　　　　|┃　　　　iii!　　　　　　　　　　`ヾjjjjj!
　　　　　|┃　　　　jj!　　､､､,,,　　,,,､､､､　 jiii!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|┃三　　ハ　　´,rﾃ弐　　rﾃｪｼ　 Vﾊ　　　　／
　　　　　|┃　　　　い　　　 ´　　i:.｀　 ´　　i　i　　＜　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　　|┃　　　　ぃ　　　　,.　 .l:::;､　　　ﾉﾉ　　　　＼アカは消毒だ！
　　　　　|┃　　　　　`1　　　　jiiiiiiiii!　　　ｲ「　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|┃　≡　　　　',　　 -ゞ''''''‐-　　 j ﾄ､
　　　　　|┃　　　　　　　ﾄ､　　 ´¨¨`　　ﾉﾉ/.:.::.､
　　　　　|┃三　　　　　ノl　ヽ､　__ ＿,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　　　　|┃　　　　. ィ´.:.:.ﾊ　,,,..　-‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ
　　　　　|┃　　　　;;;;.:.:.:// `ヽ　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:./. :. :.: .　　　ｶﾞﾗｯ

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:17:05.63 ID:IRUhCqEo

まあしかしなんというか、歴史上誕生した共産党政権が、
果たして共産党宣言でマルクスが含意した「共産党」では
でんでんないわけで。

というか今の日本みたいに労働者の生活環境ズタズタにされてるような
ところでこそ、
「高度に発達した資本主義の上に産まれる共産党革命」がおきそうなもんなんだが、
高度に発達した資本主義下では、労働者とか労働者組合が完全に飼いならされて
革命なんぞ絶対におきないというイヤ展

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:20:41.48 ID:MBAlUboP

>>369
> まあしかしなんというか、歴史上誕生した共産党政権が、
> 果たして共産党宣言でマルクスが含意した「共産党」では
> でんでんないわけで。

この段階で既にマルクス主義に毒されてる。
マルクスが自分で理想通りの共産党作っても、今ある共産党と変わらんよ。
イデオロギーってのはそう言うものだ。

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 00:49:23.75 ID:fWRXLnko

フューラーは政党のその辺のことも触れてて読み応えあるよな

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 01:16:54.82 ID:TT27iHMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「共産党宣言」で暴力による権力奪取を謳ってる時点で
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いろいろと世間とは相容れない党になることは確定
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 08:04:43.70 ID:/b9Hqxko

>>369
今の日本の状況でズタズタなら、革命が起こったような歴史上の他の国はズタズタどころじゃ済まんよ。
現代のアメリカなんて日本より格差も失業率も酷い上に国民皆保険制度もない状況でデモですらあまり起きとらん。
そして、現代アメリカもまだ世界史上ではかなりマシな方だ。
ぶっちゃけた話、シビアな見方をすれば「飼いならす」事が出来る程度には日本は制度インフラがしっかりしてる。

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 10:40:31.95 ID:bDqQUmU0

李斯スレが無いんだけどどげんしたん？

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 10:44:14.16 ID:z8eKmjAo

>>374
え、あるじゃろ
【やる夫が李斯なようです　Part10】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1244126121/
どう？

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 10:59:52.90 ID:KlP1Lpoo

あれ？
何故かJaneでは落ちてる扱いされるんですが…
火狐では読めるし書き込みも出来るけど

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 11:12:35.79 ID:y3n8yAco

>李斯
何故かJaneから書き込めないねえ
しかもさっきまではdat落ち扱いだった

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 11:16:27.25 ID:vs67lEoo

＞Janeの李斯dat落ち扱い
ほんとだ・・・

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 11:26:00.10 ID:/JRrBb6o

Firefoxでもスレッド一覧から見ると見当たらないね。

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 11:40:15.41 ID:z8eKmjAo

>>375を書きこんでからスレ一覧再取得したらギコナビからもdat落ちみたいになっちゃってたよ
読み込んでもエラーにならないから気づかなかった
レスの取得はできるし、書き込みも試してみたらできた
妙に時間かかったけど

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 12:05:00.23 ID:bDqQUmU0

>>375
すまん、通常ブラウザがプニルな他は正に>>376と同じ状態なんじゃよ
なぜか849まででdat落ちしてて次スレに移行したのかなとググッたらpart.10があるし849よりちょっと進んでる
そこから掲示板に戻るとやっぱりスレが無い
それでどうしたんじゃろうと思ってのう

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 12:16:36.61 ID:J4bbC7wo

呪いじゃ！魔物の呪いじゃ！（AA略

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 12:22:51.71 ID:bDqQUmU0

logフォルダ開いて該当datやboardやらsubjectやらのファイル全部捨てて再取得したら直ったッぽい
えがったえがった

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 12:22:59.27 ID:DJlQuDQ0

やる夫がフランス革命を生き抜きます
ってのも、出来たんだな。

ルイ16世のほうとは、またやる夫の立ち位置が違うみたいだけど。

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 12:45:50.94 ID:KlP1Lpoo

なにやら直った模様
>>383さんと同じことしても直らなくて削除したファイルを元に戻したら何故か読めた不思議

>>384
どこです？

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 13:20:44.91 ID:3I6moNEo

>>385
＋にあるよ

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 13:51:41.71 ID:KlP1Lpoo

把握しました
ありがとうございますw

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:17:38.56 ID:3I6moNEo

なんか面白かったんで貼っておく

http://yy701.60.kg/test/read.cgi/deteiuww/1244988797/809-815

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:35:03.96 ID:fJJgVbUo

李斯スレのログ削除してみたら再取得できなくなったｗｗｗｗ
俺涙目

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:37:28.29 ID:eBuUZSs0

>>389

つ>>375

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:54:05.40 ID:fJJgVbUo

>>390
やっぱり読み込めない＼(^o^)／

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:55:55.20 ID:KlP1Lpoo

ゴミ箱からログを復活させるんだw

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 14:56:38.81 ID:UBV04qUo

janeなら板タブを右クリックして
板インデックスを再構築してみるとか

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 15:08:09.82 ID:fJJgVbUo

【ダメでした】
　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八　'::..ﾞヽ
　　　　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　　　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　夕ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　　　ｉ,＿
　　ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ　 ┬‐宀
　弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ　ﾉ□隹
　　彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

大人しく李斯スレだけ火狐で追うことにしよう
スレ汚し失礼しました

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 16:13:54.81 ID:2z.bi4wo

李斯スレ、スレッド一覧から落ちてるね。過去スレでもないのでhtml化もされていない。
2chビューアで読むのはスレッド一覧に登録されるのを待つしかないかと

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 19:07:51.89 ID:eBuUZSs0

そういや李斯は次回予定は未定のままだよな？
まぁ復帰してくれただけでもありがたいし、気長に待つが。

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:06:36.61 ID:IrAJ5o.o

正史スレに纏わりついているのがいるなあ。
ＩＤで透明あぼーんしてるからこっちに害はないが…。
作者がんばれ。

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:16:41.26 ID:pAbyMwgo

　　　　　　　　　　rー ──　} : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀丶、
　　　　　　　　　　| : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.丶
　　　　　　　　　　| : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : :: : ＼
　　　　　　　　　　|／ : : : ,' : : : : : |＼: : : : : : : : : : : : ヽ: : :: : : : : : : : :ヽ
.　　　　　　　／: : : : : : !: : /: : : |　＼´: ￣｀ヽ、: : : :丶 : │ : : : : : : ',
　　　　　　　／: : : : : : : :..|⌒ﾄ : : │　　＼: : : : : ＼: : : : ＼:|: : : : : : :　|
　　　　　／: : : : : :./:/: :.:|: :∧: : : l　　　 __.＼: ヽ : : : : : : : : ＼:.:.: : : : :.|　　やる夫が足利高氏になるようです
.　　　　 /: : : / : : : V: : : :レ'-ﾍ: : :.',　　ｨ灯ﾃ外ﾐ: : : : : : : : : : ＼: : : : l　　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1223907397/
　　　　/: :.／!: : : : : |: : : :小Y心＼:.ヽ　　　{iｰ'::::::jヾ: : : : : : ::＼ : :ヽｰ :l
　　　　|／　│: : : :/|:.: :.:.{ハ Vi::ﾊ＼|　　 Vﾍ::::ｲ:}ハ: ＼: : : : }＼: ',: :l　　　この後、20時20分より投下開始します。
　　　　　　 |: : : :.ハ: : : |｛ﾍヽ:ﾘ､__{ｧ　　　ゝ辷ン　∧: :}ヽ　/|: : ヽ} :|　　　今日のテーマは『両統迭立』をメインに、鎌倉時代後期の公家を見ます。
　　　　　　　ヽ: : l　ヽ: :.l人: :', ´ ﾉ , ＼　　　 ''' ／ /　∨　∨:.l: : : : : |
　　　　　　＼{　　＼ﾘ:.:`弋　　　｡｀ｰ一 '　／　'´: : :∠,:│: : : :│　　　本編の予備知識的なお話となります。
　　　　　　　　　　／: : :.:／ﾌ＞　　__　　　イ: : : : : :／..:.: 八 : : : │　　　よろしければぜひお越し下さい。
　　　　　　　　　　　／:./＾}／／　{ { : : ∠: : :／￣￣＼￣＼: :ヽ : : |
　　　　　＿,,　-='´＿／ ´　二) 　ヽ: : ／: :./　　　　　　＼//∧: : ＼|
　　　　 ´　｀＞: :/(７　　　　､｀) 　／: : : /　　　　　　　 ∨/∧: : : l＼
　　　　　　/ : : ///＼　　ｘヘ＼　/.: : : ; ｲ　　　　　　　　　　V//,|: : : :＼:＼
　　　　　ヽ:／///// >く　）Yー’{/|: ／V　　　　　　　　　　　|//,|: : : : : :＼:ヽ

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:17:30.96 ID:NIyZwdso

>>397
同感。
スレ消費に荷担するのが怖くて応援レスも控えてるけど、
代わりにこっちで応援。
作者さん、ガンバレ。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:28:55.10 ID:TT27iHMo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　あれってスクリプトなのかな？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　運営に通報でなんとかしてもらえないかな？

401 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [sage]：2009/07/04(土) 20:35:50.07 ID:0KCVIIQo

新スレです。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246707154/

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:36:32.71 ID:NIyZwdso

>>400
通報の書式とかどこに通報すればいいかとかわからない上に、
作者さんの意見を聞かずに勝手に通報していいのかとかで二の足を踏んでしまいます。

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:42:28.60 ID:aJWab.Io

いくらなんでもこれはひどい

2 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2009/07/04(土) 20:34:02.83 ID:JQMFPmUo
スレ立て乙

42 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2009/07/04(土) 20:36:39.65 ID:50MTR7Qo
乙

この間ずーっと荒らしって･･･

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:44:12.64 ID:TT27iHMo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ここで通報してきました
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これはちょっと作者さんの意見とかいうレベルじゃないと思ったので
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

パー速VIP＠VIPServise
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

BBSバーボン規制解除、焼きまたはあぼーん依頼スレッド
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/operate/1235981185/

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:44:44.44 ID:1Q2TwX.o

どうにもならないようなら、一時やる夫板にでも移った方がいいかもね。

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:48:35.12 ID:m3R.Ssgo

>>404
やったッ！！　さすがフューラーさん！
おれたちにできないことを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるｩ！（AA略）

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 20:50:24.45 ID:NIyZwdso

>>404
有り難うございます。
お手数をおかけします。

408 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/04(土) 20:53:32.55 ID:JV7L3/Yo

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　／＿＿＼
　　　　　　　／／-　　-ヽ
　　　　　　　|::/ (●)..(●):::|　　　　　　帰ってきたらスレが消えてた上に正史が荒らされてる。
　　　　　　　|::|　　'ｰ=‐'　i::;| /ー- 、　>>401
　　　　　　　ヽ ,,> 　　　く　 /==ヽ　i　ガンバレ、超ガンバレ
　　　　　　　／,~'''-:;　　　 /　+　 |/
　　　　　／　:::　　 ..::::　Ｏ
　　　　　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
～～～　　　　"''---''''/"''~
　　　　;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 21:06:10.92 ID:fJJgVbUo

ID:Sogi8Mkoを透明あぼーんで一発…ッ！
スクリプト荒らしなどスレを天国に押し上げる存在でしかない

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 21:14:12.79 ID:aJWab.Io

>>404
乙です

パー速でやられると板全体が困るからホント荒らしは勘弁して欲しいよね

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 21:47:07.59 ID:mZcPfX2o

>>408
あのエラー状態が続くようなら新スレ立てれば？
あんまり誉められた手段じゃないけど、一応ほぼ900レスまで消費してたし

あるいはフューラー氏に便乗して、運営に対応してもらうw

412 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/04(土) 23:45:25.15 ID:eBuUZSs0

見たけどひどいねぇ。
でもおかげで良さそうなスレをひとつ知ったｗｗ

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 00:28:53.07 ID:jlo7rsYo

>>412
正史のこと？そろそろもっかい歴史雑談スレ用の
作品＆作者紹介更新したほうがいいのかしら？
前か前々スレぐらいにあった気がするけど、追加も多そうだし。

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:11:17.38 ID:Zd2xZOc0

>>413
正史の名前はちらほら聞いてたけど、
あんまりいっぱい見てると頭の中でキャラがごっちゃになるから見てなかったんよ。
歴史系は更新に時間かかっちゃうから、余計にね。
でも一覧はスレごとにあるとオレみたいな新参にはありがたいかも。

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:22:59.07 ID:.13dmBQo

>>414は正史スレの話をしているように読めるけど、>>413が言ってるのは歴史雑談スレの話なんだよね？
ごっちゃになってきた

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:29:27.09 ID:jlo7rsYo

>>415
そうそう、ここのテンプレがはっきりしてないから。

前回の一覧にあるのでは、ハンニバル（完結）&獅子王、李斯、フューラー、
正史、時代の終わり、三駆、バシレウス、地中海、トロイア、柳生、第一次大戦。

これ以外に追加ありましたっけ？現行での追加は鎌倉と太平記と足利高氏と吉良邸とルイ16世。
学ぶ系で始まった日露戦争とかゲーム系の立志伝他はこのスレ的にはどうしましょうね？

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:35:40.31 ID:36GxrIEo

北方とジハードは扱いが困る
どっちも面白いんだが・・・・・・

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:48:10.92 ID:ZocpoqMo

北方、ジハード･･･小説だけど歴史系でいいんじゃないかなぁ。客層被ってそうだし

ちなみにそれぞれ現行は
【北方謙三】やる夫が楊家に生まれたようです第二章【楊家将】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1244957821/

やる夫がジハードを始めるようです（９）
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246421458/

日露戦争･･･学ぶ系なので多分枠外。三池炭鉱とかヤクザってここの範囲外だったしね
立志伝･･･ゲーム系なのでノータッチで

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:52:35.70 ID:A6qkQ/go

あまり細かく枠は設けなくてもいいのでは？
間口狭くしても何ですし…

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 01:57:51.71 ID:YzZc3/Eo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　作ってる人が歴史と銘打って作ってるなら歴史、でいいんじゃないかな～
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　立志伝は作者がゲームと断言してたし

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「学ぶ」と「歴史」を分ける垣根は限りなく低いと思うんです

421 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/05(日) 02:38:55.45 ID:h8xKeCEo

　　　　　＿＿
　　　　／-　　-ヽ　　　
　　　 / (●)..(●)　　　学ぶ系にも歴史系にも、どっちも入れちゃえばいいのさ。
　　＼|　　'ｰ=‐'　iノ　　作者がノンと言ったら外せばいいだけだし。
　　　　> 　　　く、　　　

>>411
スランプ抜けたらスレ立てるわ

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 03:42:52.92 ID:0MHTJT.0

>>416
　葉隠、新関が原、剣豪ものがたり、宇喜多、あと真田もありま砂。

　>>117に5末時点の一覧が残ってたので、これに足し引きして
現行歴史系一覧とかあったら便利です喃。

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 05:39:02.62 ID:qUcteGQo

田中角栄とか本田総一郎ってのは歴史なのか学ぶなのか・・・

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/05(日) 07:20:46.19 ID:MJe8SHUo

やる夫がルイ16世になるようです

本日19時から、第五幕投下します

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1241528996&ls=50

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/05(日) 09:01:34.14 ID:kdrqEtA0

あとは薔薇乙女戦国絵巻、テレジア、光武帝。

楊家と同じで微妙なのが「あてるい」

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 12:01:47.50 ID:JzK.es60

>>403センスの無い荒らしですこと
三国志スレなんだし空箱を送るとかひねればいいのに・・・ってそんな問題ではないか

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 12:15:28.32 ID:Zd2xZOc0

>>423
なんとなくだが、大戦以前は歴史、大戦後は現代社会、って感じだが。
そういや禿の借金王は？

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 12:32:31.05 ID:28gvMaAo

俺の感覚では、東京五輪以前が歴史の世界になってる感じ
三丁目の夕日とか、昭和30年代はもはや時代劇の世界ｗｗ
まぁ一般的にはやっぱり、WW2以前と以後で分かれてると思うけど

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 13:19:12.35 ID:jlo7rsYo

歴史雑談スレ用・現行歴史スレ紹介　(37)

【パー速】(23)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【やる夫板】(11)
やる夫が鎌倉幕府の成立を見るそうです　　　　　　　　　やる夫で学ぶ柳生一族
やる夫が足利高氏になるようです　　　　　　　　　　　　　　やる夫が真田家に生まれたようです
やる夫が「奸悪無限の武将」宇喜多直家に仕えるようです　やる夫の剣豪ものがたり
やらない夫が竹中半兵衛になるようです　　　　　　　　　　新・やる夫の関が原戦線異常アリ
やる夫が葉隠武士になるようです　　　　　　　　　　　　　　やる夫が雪中の奇跡をおこすようです
やる夫が李斯なようです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫が吉良邸に討ち入りするようです
やる夫が光武帝になるようです　　　　　　　　　　　　　　　やる夫が下克上を成し遂げるようです～尼子経久編～
やる夫が正史を書くようです　　　　　　　　　　　　　　　【やる夫】薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【料理】
やる夫が時代の終わりを見るようです【三国志】　　　　　　やる夫がジハードを始めるようです
やる夫が三国志を駆けるようです　　　　　　　　　　　　　　やる夫で学ぶ「太平記」
やる夫が五胡十六国時代の覇者になるようです　　　　　やる夫で学ぶ日露戦争
やる夫たちがトロイア戦争に参加するようです
やる夫がハゲの借金王になるようです　　　　　　　　【やる夫系雑談・避難板】(1)
やる夫がバシレウスになったようです。　　　　　　　　　　アッツ島の戦いにできる夫達とやる夫達は参加するようです
やる夫・テレジアが女帝と呼ばれるようです
やる夫がルイ16世になるようです　　　　　　　　　　　　【ニュー速VIP】(1)
やる夫がフューラーになるようです　　　　　　　　　　　　　　やる夫が北方の獅子王になるようです
やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです
やる夫で学ぶ第一次世界大戦　　　　　　　　　　　　　【ニュー速VIP＋】(1)
やる夫で紹介する歴史伝奇　　　　　　　　　　　　　　　　　やる夫がフランス革命を生き抜きます
やる夫が田中角栄になるようです
やる夫が楊家に生まれたようです
【蝦夷】やる夫は朝廷と戦うようです【阿弖流爲】

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 13:20:14.86 ID:jlo7rsYo

おまけでここの作者含む雑スレ住人的に大事なリンク
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」　　 http://janesoft.net/janestyle/
やる夫見聞録（まとめサイトまとめ）　　　　　 http://crescentmoon.gozaru.jp/yaruo.html
やる夫系雑談・避難板　　　　　　　　　　　 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12368/
【パー速】やる夫スレ系案内所　　　　　　 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243770545/
【やる夫板】AA改変・作成スレッド　19作目　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246615503/
　　　　　　　AA支援総合スレ　6　　　　　　　 http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1244382737/
　　　　　　　AA作成依頼スレ　　　　　　　 http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1239705446/
　　　　【AA】（´д｀）Edit【初心者歓迎】　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1232413120/

完結は外して、分類的に微妙なのは概ね入れておきました。間違いありましたら追加・訂正お願いします。
作者代理AAの一覧はまた今度。

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 13:36:24.70 ID:XCT9UCQo

　　　_, ,_ 　　　　　　>>429-430
　（　・∀・）　　　　　お疲れ様です
　（ ∪ ∪ 　　　　ただ私がVIPならフューラーさんもVIPだと思います
　と＿_）__）旦~ 　　むしろフューラーさんこそVIP（何

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩_, ,_　　　　* 　　　15時前くらいにVIPにスレ立てして
　　　　　　+　(・∀・ )　*｡+ﾟ　　　第二章投下いたします
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*　　　.スレ立ての際に今一度ご報告いたしますので
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　 .ご用とお急ぎのない方はご支援をよろしくお願いいたしますm(_ _ )m
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 15:00:04.81 ID:XCT9UCQo

やる夫が北方の獅子王になるようです
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246773504/

よろしくお願いいたしますm(_ _ )m

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 15:00:26.59 ID:/riBbwYo

了解！支援します

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 16:23:12.68 ID:AmpsXIIo

>>427-428

1980年すら30年前になっちゃうのに気付いてショック倍満

そりゃ、俺も年を取るはずですがな

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 16:46:53.62 ID:28gvMaAo

だってあなた、今年の高卒の社会人は
もう90年生まれですよ？

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 17:06:43.90 ID:XCT9UCQo

orz

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 17:30:31.31 ID:K6R9Xpco

90年動乱の真っ只中で生まれたのか……。

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 17:31:13.88 ID:AmpsXIIo

さあ、メリダ島に還るんだ

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 17:33:51.07 ID:K6R9Xpco

あそこをメリダ島と言わないでくれ。
あのファッキンうんこまんめ。

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 17:49:07.07 ID:MJe8SHUo

よくよく考えたら、平成元年うまれの子供たちも

もう成人してるんだよな、と考えてセルフ鬱

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 18:07:06.85 ID:28gvMaAo

ノストラダムスの予言からもう10年経ってるわけでな

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 18:09:46.05 ID:XUWCfcco

スーパーファミコン？それなに？と知り合いの子供に真顔で言われた時はショックでした

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 18:26:53.50 ID:WX8My2Io

PSでポリゴン見た時は驚いたけど、ゲームはスーファミが一番面白かったよな

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 18:29:45.18 ID:/riBbwYo

スーファミか……ゲームの値段が一番高かったのもスーパーファミコンだったね……。

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/05(日) 18:31:08.65 ID:KJwsTcM0

　　　 /iﾊ―--i｀ヽ　　　　　　　「やる夫が吉良邸に討ち入りするようです」
　　　i　i　i　＿i __ i　　　　　　　今晩七時の予定です
　　　i r'"￣＿}ヽ｀ゝ,　　　　　　新スレを立てておきました
　　 r'ﾞr''ｉ￣　 l　i　_i_=-‐i^i
　　 i　l　l　　_ﾑ＿匕＝￣　
＿_｀ｰゝ^ﾆニ二-―＝7　

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246786128/l50　

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 19:12:26.01 ID:m5zWr56o

人のことは言えないけどそういうのを懐古厨ってよぶんだよね

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 19:42:51.90 ID:PAK8c5so

>>446
お前はそれを書き込まずにいられないのか

448 ：田中角栄 ◆uvpwknw.K. [sage]：2009/07/05(日) 20:33:15.96 ID:ylvjGhQo

微妙な立ち位置ですが、世間的には「歴史系」らしいので現行一覧に入れておいてください
あと、本作において学ぶ要素は少ないかと

以前話題になりましたが、日本人は「格付け」だけでなく「分類」も好きですよね

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 20:38:33.71 ID:VAQHxd2o

格付けってのも広い意味でとらえれば分類のうちの一つと言えますしね
例えば日本百景とかは百景とその他を分類してるとも、格付けしてるとも言えます

性格は流動的な割に個性付けの為の分類が好きという良くわからん人種です我々ニポンジンは

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 20:40:58.47 ID:FUyxt6w0

　当方も本日21時から投下したくー。
よろしゅうです。

【やる夫で学ぶ柳生一族(その25)】
　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245246451/505-

　今週で沢庵和尚を出そうと思ったものの、
紫衣事件解説のために、和尚の話を書いてたら
やたら伸びたのでまた分割に。
うむう。

　あと、解説を改造してみました。
さて、朗読型解説と対話型解説、どっちが読みやすいのやら。
今回はテストにして、好評そうなら切り替えですか喃。

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 20:43:01.69 ID:AxYup3.o

格付けというものが好きな割に
誰かが突出して責任を取るシステムは苦手
日本人はとても不思議な民族です

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 20:45:55.39 ID:zbjHI1Yo

てすと

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 20:57:36.83 ID:8vt2peUo

>>449
キャラ立ちとか○○属性も言うたら分類だよねー確かに大好きです

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:24:40.42 ID:xmaOiNUo

日本人は凝り性、って部分の一側面なのかねえ、分析と細分化は。
その割には微妙に客観性が足りずに精神性に先鋭化するけどｗｗ

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:31:44.30 ID:lHOW6ncP

>>451
>>454
そう言う日本人特殊論には何の客観性も無い。

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:33:10.33 ID:PkyWGGAo

>>455
よく言った。せめて比較データ出してくれ、と思う

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:34:09.51 ID:qpauiDoo

「あー、あるある」くらいには思うけどねｗｗ
それを国民性論全体に広げると途端に胡散臭さ5割増しだー

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:45:19.56 ID:jlo7rsYo

山本七平の日本人論だって各民族の比較でちゃんと考察した結果なのかな？
って部分は結構ありますしね。「いつの時代もいっしょ」とか「どこの民族だって○○」
みたいな諦観に逃げたい人にはよいのですが、それだけで歴史に触れるのは寂しいと思いますね。

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:47:53.41 ID:lHOW6ncP

>>458
変な思い込みを一般化されるよりよほどまし

460 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:47:59.53 ID:YzZc3/Eo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　「欧米人は狩猟民族だから」「日本人は農耕民族だから」
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　っていう話のしかたはなんとかしてほしいですねー
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんだよ、狩猟民族って……
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:52:10.49 ID:V7543Bso

血液型性格判定みたいなもんか…

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:54:42.57 ID:PkyWGGAo

>>460
狩猟採取民族ってのはいますけどね。想像してるのと全然違うと思うけど

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 21:57:42.06 ID:lHOW6ncP

ついでに言えばゲルマン人は、日本人よりも古くからのバリバリの農耕民族だっつーに、ねえ。

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:00:38.18 ID:EN3WNxoo

>>460
欧米人や他のアジア人が農耕始めてる時期も、日本人は狩猟採集続けてましたしね。
実は逆なんですが、何故かそういう誤解があります。

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:01:06.87 ID:YzZc3/Eo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　せめて牧畜民族とでも書くべきところがなぜか「狩猟」に置き換わって
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　アグレッシブな肉食系のキケンな民族性みたいな論じ方されてますよね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そもそも日本人だって狩猟してたし、欧州じゃ農耕は日本より早かったし
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　つかそれ言ったら漁業しまくる日本人のほうがよっぽど狩猟じゃん！？
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　 ……って思います

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:03:57.76 ID:YgfSDtso

まあ、日本は狩猟採集でも食っていけたって部分のほうが大きいのでは？

彼らが農業で食糧確保をはじめたのって、それでは食えなくなったからじゃないかって愚考しますが。

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:09:54.82 ID:AxYup3.o

>>455
日本人が特殊論というのはよくわからない指摘ですが
ただ一つ、日本人は独裁のような突出した人の指導する体制が苦手と受け取って下さい
分かり難い書きかたでごめんなさい

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:15:58.39 ID:EN3WNxoo

>>465-6
考古学の分野では、メソ文明近隣の定住型狩猟採集社会が、アメリカの氷床が融けて
急激に寒冷化が来たときに食料不足から農耕が始まったと言う説が有力らしいんですが、
この説は日本に関しては定住型狩猟採集社会だったにも関わらず、
何故か寒冷化に際しても農耕に移行しなかったことがある種の課題みたいな話を聞きましたね。
私は実は梅雨が勝手に日本の森林の豊かさを守ってくれたからじゃないかなどと当てずっぽうで愚考しているのですが。

ああ、メソ文明についてはあおいヒゲｇげふんげふん

469 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/05(日) 22:18:24.03 ID:h8xKeCEo

　　　　　＿＿
　　　　／-　　-ヽ　　　「アメリカ人の書いた地図」でググると、何となく解るんでないか。
　　　 / (●)..(●)　　　その人の頭にある人種や思想、歴史の中で特殊だと感じたら特殊なのよ。
　　　 |　　'ｰ=‐'　i　　　でもまぁ、『日本人は特殊』で腹立てる意味は理解できんが。
　　　　> 　　　く、　　　ゆとりだ団塊だ大阪だコギャルだと、特定のコミューンを一括りにして語るのは
　　　　　　　　　　　　　古今東西どこでもやってる事だろと。規模が違うだけだ。

　　　　　＿＿
　　　　／-　　-ヽ　　　　
　　　 / (●)..(●)　　　一括りにした際に多少の例外が出るのは理解した上で、まぁ大体そうだろ？って意味で
　　＼|　　'ｰ=‐'　iノ　　●●は～って使うもんでないの？だからデータとかに意味はない。各々で誤差のボーダが違うから。
　　　　> 　　　く、　　まぁそっから変な発展論持ち出されると困るけどさ、そうでないなら行間読もう。

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:27:21.63 ID:1xtR.M.o

化け物のバランス感覚は流石だな
歴史を語るには必要なようなそうでもないような

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:28:22.50 ID:ylvjGhQo

何気ない一言から、こんなに発展するとは

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 22:32:55.54 ID:XCT9UCQo

　　　_, ,_　　　　　　　前作で平気で「狩猟民族」という表現を使ってフルボッコ食らいました
　（・∀(;:）　　　　書き直してぇ
　（ ∪ ∪
　と＿_）__）旦~　　　特殊性というものは集団のふいんきを表現するために使うのは
　　　　　　　　　　　まぁあるあるネタとして面白いかと思います

　　　　　　　　　　　身も蓋もない事を言ってしまえば他者はみな特殊ですしw

　　　　　　　　　　　 >>471
　　　　　　　　　　　それが楽しいんじゃないですかw

473 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/05(日) 22:41:41.63 ID:h8xKeCEo

『狩猟民族について』
　　　　　＿＿
　　　　／-　　-ヽ　　　
　　　 / (●)..(●)　　　腸の長さが云々とかもあったわね。
　　　 |　　'ｰ=‐'　i　　　人類が2000年やそこらでそんなに進化してたまるかって話で。
　　　　> 　　　く、　　環境や文化の影響が９９％だと思うワァ。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿
　　　　／-　　-ヽ　　　
　　　 / (●)..(●)　　　まぁパレートの法則とかアリの８：２とか、結論ありきでデータ集めたヨタ話でないかしら。
　　　 |　　'ｰ=‐'　i　　　自分もそうだけど、タチの悪い詐欺師が食うに困ると、よくこういう事をしでかす。
　　　　> 　　　く、　　
　　　　　　　　　　　　　

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 23:00:04.46 ID:AmpsXIIo

>自分もそうだけど

待て待て、なんだか聞き捨てならんぞwww

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/05(日) 23:45:47.23 ID:kdrqEtA0

銀行員が終わった

作者、家康の人だったんか

476 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 23:52:55.73 ID:Zd2xZOc0

>>467
独裁ってか看板かかげて、
その裏で各層の利益代表みたいのがごちゃごちゃと慣れ合いながらごまかしたり、
進歩してみたりするのが日本人には向いてる気がする。
ってか民主主義がちゃんと機能してる国って先進国であるんだろうか・・・
結局どこも寡頭政治じゃないんだろうか。
政治家が悪いってより大衆がギリシャの昔から進歩してないだけかもしれんが。

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/05(日) 23:59:39.83 ID:XCT9UCQo

>>475
多才だなぁ…

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:01:31.41 ID:v4ZIPmYo

>>475
あの人はマジで完璧超人

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:02:57.45 ID:CYxJ1EIo

>>475
歴史、ゲーム、職業の三種でヒットか
それにオリジナルと学ぶ系も書いてたな

ムリだ
もうあの人だけ別ランクだわ
凄いとしか言えない

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:05:13.97 ID:34sL9Kko

俺も以前金融務めだったけどあのスレは凄くリアルだった
徳川の人は何にせよ情報を噛み砕いて解り易く伝えるから凄い
そうそう真似できんわ

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:15:08.46 ID:CYxJ1EIo

徳川さんが良いこと言ってたっぽいのでとりあえずコピペしとく

777 名無しのやる夫さん sage 09/07/05 23:48:28 ID:6ONzH7Oj
>>1センセ
今度は「やる夫で学ぶやる夫スレの書き方」で執筆してください！

787 1 ◆QznAE2I9mA 09/07/05 23:53:02 ID:g/PIn9Ss
>>777
とても自分には務まりません。いろいろ書きましたが、
こうすれば良いとか、こうすれば受けるとかも、まだわからないんです。
銀行員も常に手探りで、作成し投下していましたから……。

ただひとつ言えるのは、作り手が一生懸命やっているかどうかは、
読み手は見抜くんじゃないでしょうか。
だから、一生懸命書くこととしかいえません。すみません。

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:18:18.95 ID:KhWkwDso

よし、ちょっと徳川さんに童貞捧げてくる。

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:21:12.91 ID:v4ZIPmYo

徳川さん逃げてえええええ

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 00:41:22.33 ID:fe6f1.oo

自分で書いてみようとちょっとやってみて初めて、
徳川さんが書くまでに投下してる努力の量が、
どんだけ凄いかわかってビビル。

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 01:33:32.33 ID:ekXFFngo

徳川さんは、登場人物の見せ方が上手すぎるな。
やる康でもちょっとしたサブキャラにも味が出るような構成にしてるし、銀行員でも全く魅力を感じなかったキャラは悪魔係長くらいだし。
その悪魔係長にしても、ストーリー構成上外すわけにはいかない役なんだし。

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 01:40:00.23 ID:CYxJ1EIo

銀行員は版権キャラをほとんど使わずに
２ちゃん系をメインにしてキャラを立たせてるのが凄かった。
版権キャラは阿部さん以外、ほとんど出なかったし。

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 06:16:13.61 ID:xGt6Ldko

宗教改革があったせいでイエスズ会が日本に来たのも同然なんだよね

488 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 11:06:05.86 ID:KhWkwDso

>>486
阿部さんと麻呂は正確には版権キャラなんだけど、実質２ちゃんファミリーの扱いだしな。
版権生まれの２ちゃん育ちってところか。

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 11:48:59.54 ID:V70AVmMo

阿部さんは、ボスキャラ・親友・先輩キャラ・悪役・英雄と、汎用性がやらない夫並だ。

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 11:58:28.22 ID:W.ZFAW.o

いい男だからな

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 12:09:28.71 ID:JM6mdjYo

>>487
宗教改革がなければおそらくイエズス会はああいう形では生まれてないでしょうからねえ。
でも、日本への伝道ミッションは早かれ遅かれあっただろうと思いますよ。

ところで濁点の位置注意ね。現存する団体の固有名詞なんだから。

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 12:40:29.15 ID:PFhdyLMo

「泣く」など弱さを見せる阿部さんと、「入れられる」阿部さんは意外に使われてないぞ！
要チェックだ！

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 13:26:19.62 ID:0PpjgwAo

>>492
そういや、「入れられる」阿部さんって無いなｗｗ
原作じゃ入れられる方なのにｗｗ

「泣く」のは、本当に見たこと無いな。過去を悔いるとかはあるけど。

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 13:45:32.29 ID:PFObR4s0

>>493
ジョーカー的キャラだもんなぁ阿部さん。四部以降の承太郎とかに近い立ち位置。
活躍すればするほどギャグになっちゃうけど。
強いけど敵にするより味方にした方が話のリズムが良くなる、
ストーリー的には結構扱いに困る役者かも。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 14:04:15.37 ID:MKbLPyoo

だんだん歴雑から離れてきてるので注意

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 14:16:48.71 ID:c6fE5dco

ここはやる夫歴雑だからAA使用法の話題もスレの範疇だと思ってたんだけど、どうなんだろ？

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 14:37:30.95 ID:QRLue46o

雑談用スレなので特に問題ないかとw

ハンニバルでは大物感あふれる登場したのに
ローマに敗北して土下座した挙句に尻を差し出してたし、
フューラーでは結構ろくでもない性格で出演してるよ

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 15:23:18.15 ID:LWKtaQ60

フューラーでも入れられてたじゃないか
ケツに制服をつめてくそみそ色に染め上げるという衝撃的シーンだけど

文章で書くとわけわからないな
どうしてこうなった

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 17:57:29.32 ID:Gyyz9YYo

今日気付いて覗いてみたら、自分のスレがなぜか歴史系に含まれてた……
投下前にここで投下予告みたいなことを行ってもよろしいのでしょうか？

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:05:23.36 ID:O7uF3U2o

>>499
いいんじゃないですか？ｗｗ
てかふつーに歴史系としてみてたｗｗ　＜アテルイ

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:15:48.44 ID:Gyyz9YYo

特定されたっ！？
それにしても、恐れ多くて自分からはあれを歴史系とは言えないですorz

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:19:29.30 ID:gmZ3b1wo

どう見ても歴史です　本当にｒｙ

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:22:40.77 ID:O7uF3U2o

>>501
>>255

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 18:23:45.19 ID:jrDq3zo0

だれか洪武帝よろ

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:25:30.75 ID:sOwy0h.o

>>494
　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　 ,_ '´　　　　　_｀ヽ　　　　　　　阿部さんもだけどコレに至っては、分かる歴史スレだけでこれだけ出演。
　　　　／´,r'-―…―-ヽ｀ヽﾍ.　　　　　・真田信繁（幸村）　（徳川家康）　　・洗礼者ヨハネ　　　　　（キリスト）
　 r　-/　 /,　- ―－-　､ l　　Vﾑ　┐　　　・源（木曽）義仲　　（鎌倉幕府）　　・スキピオ・アフリカヌス　（ハンニバル）
　 |＿,'　 /＼ /　 l　　 l／ |　　',-､ﾉ..　　　・楠正成　　　　　（「太平記」）　　・ヘレネー　　　　　　　（トロイア）
＜　ｲ　 ,'　/l大　 l　イj丶｜　l　ｔ.ノ￣ﾌ　　・後醍醐天皇　　　（足利高氏）　・スッラ　　　　　　　（ハゲの借金王）
　∠｣　 l YT::ヾﾊ. |丶Y:::::ﾇ!　｜ | ＼イ.　　・織田信長　　　　（竹中半兵衛） .・ユスティニアヌス　　　　（バシレウス）
　 l　|　ﾊ} {!り:|　　　{ｉい::|　 j!　lヽイ　　　･鍋島直茂　　　　　（葉隠）　　　　　・モールパ　　　　　　（ルイ16世）
　 l /!　l乂ゞ-' 、_＿,.ゞ- ｲ　ﾑ　l　ﾄ l　　　・徳川綱吉　　　　（吉良邸）　　　・フランソワ　　　　　　　　（WWⅠ）
　 |'　l　|:::::ト､　 l　　|　ノi　/:l::ｲ::/　|.　　　・お福(春日局)　　　（柳生）　　　　　・スターリン　　　　　　（雪中）
　　　丶|ヽ:jヽ::＞r- イ　ソｲﾞﾚ'ﾉ'´　　　　・千葉周作　　　　（剣豪物語）　・リチャード獅子心王　　（ジハード）
　　　　　 ,ｒ'´ ＼ |￣/ ／｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ニコライ二世　　　　　（日露戦争）
　　　　〈　　 /　ヽ./イ　Ｋ　 /　　　　　　　・鄧禹　　　　　　　（光武帝）
　　　　　└く_）-く小ゝ-く.ノｲ　　　　　　･劉備　　　　　　　（正史）
　　　　　　く　　/　　　l　　 /　　　　　　　　・夏侯淵　　　　　（三駆）
　　　　　　　ヽｲ｀丶ィ´ Ｙ´ 　　　　　　・張飛　　　　　　（時代の終わり）
　　　　　　　　 |＿| 　ｌ＿|
　　　　　　　　 }＿j 　 !___!
　　　　　　　 └‐┘　└‐┘　　　　　　　　　・・・もうね、チートですね、チート。高倉健もびっくりの名優ぶり。
　　　　　　　　　　↑コレ　　　　　　　　　　　AA毎にどんな役振られたかの追跡調査も面白そうです。

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:37:05.92 ID:UFbKV5Eo

>>505
ぱっと見て抜けてると思ったのが
・カール・リープクネヒト（フューラー）

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 18:44:15.80 ID:/oUwSV6o

やらない夫はやる夫の補佐官か

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:07:32.49 ID:CYxJ1EIo

>>505
リーダーとか指導者役が多いな、さすが団長

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:10:53.28 ID:cdQzupko

>>505
一応、旧作第2話でハルヒ出してるけど、
リファインではハルヒの配役変更してるから表には入れなくても。
・劉衛辰（五胡十六国）

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 19:13:34.37 ID:fhWtOeQ0

超絶能力と他人を問答無用に巻き込むむちゃくちゃぶり。
あと常識人キョンとのコンビ・かけあい。
確かに使いやすい・動かしやすいってのはあるだろうな（人にもよるけど）

男キャラで出演率高いのは阿部さん、麻呂、アカギの三人。
次点で誠、月の二人かな印象だと。

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:20:41.39 ID:NIHunEs0

>>505
乙。
これだけ調べるのは大変だったろう。

あと、ここでも「人物（配役キャラ）」のまとめが載ってるな。
ここにある以外のレギュラーだと、阿部さん、でっていう、ダディ、麻呂、
あとやる美・やらない子、らきすたあたりの女性陣か。

やる夫一門http://d.hatena.ne.jp/mantrapri/20090115
ハルヒhttp://d.hatena.ne.jp/mantrapri/20090117
薔薇乙女http://d.hatena.ne.jp/mantrapri/20090121

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:20:49.46 ID:zox5EIQo

なによりAAパターンの豊富さが。

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:25:48.86 ID:sOwy0h.o

>>506
どうしてこうなった！（AAｒｙ
フューラーさん、ごめんなさい。他に漏れてる作者さんもごめんなさいorz

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:27:44.60 ID:VEULjFso

フューラースレだとSOS団組は最初期に退場したからな

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 19:33:22.13 ID:fRzwfHg0

最近、やる夫スレに挑戦しようと思って書き溜めてるとこなんだが
早速他でもさんざん使われてるキャラ使ってることを自覚ｗｗ

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:39:03.23 ID:UFbKV5Eo

ああ…指摘だけして乙してなかったとは…orz

>>506
これだけ作品があれば抜けもありますw
集計お疲れ様であります！

>>512
ですよねー
ですから
>>515
それが普通なんですw
AAの種類が少ないキャラをメインに据えたりすると地獄を見ますよw

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:44:12.47 ID:flr88Q6o

よく使われるってことは、キャラ自体の知名度が高いとか
AAが豊富とか、そういう要因があるから仕方ないとは思うけどね。

俺もローゼン知らないのに、ローゼンキャラ使ってるし。
あちこちで使われてるキャラなら、原作を知らなくても
性格や口調を把握しやすいって事もあるかな。

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:48:00.36 ID:O7uF3U2o

どうしてもｷｬﾗ数が必要な歴史系は、
はずしようがないのでは？＞よく使われる

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:56:45.50 ID:CYxJ1EIo

徳川スレだと
あまり他のやる夫スレに出ないキャラが
よく出演していたね。

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 19:58:54.09 ID:NIHunEs0

こうなると各スレの１０人前後にしぼったメインキャラ一覧とか欲しいな。
作者の個性とかで結構差が出そうだ。こんな感じで。

■徳川スレ
　徳川家康（やる夫）
　石川数正（やらない夫）
　本多忠勝（オプーナ）
　築山殿（言葉）
　織田信長（信長(肖像画)）
　豊臣秀吉（ナルホドくん）
　真田信繁（ハルヒ）
　徳川秀忠（やらないのか夫）

あと、配役別もまとめると面白そうかな。
戦国系だと三傑あたりなら大体のスレで出てるし。

■徳川家康
　やる夫（徳川）
　[たぬき]（真田）
　フリーザ（柳生）
　鴇羽舞衣（竹中）
　カイジ（新関が原）
　ブリタニア皇帝（葉隠）

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 20:10:04.90 ID:CYxJ1EIo

>>520
なかなか面白そうだな、
特に歴史上の人物をどのスレでは誰が演じたとかは興味ある。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 21:06:03.91 ID:wq7R8WAo

ハルヒやアカギの使い易さは知名度もさることながら
キャラとしてのクセは少なく、性格のクセは判り易いという点があると思う

キャラとしてのクセってのはキャラを成立させるための必要事項とでもいうかな
ハルヒってとりあえず強気、強引で女言葉使ってれば大抵のことは許されるし
アカギに至ってはちょっとニヒルぽく扱えばもうそれだけでokな所がある

あとは同作品もしくは同一作者による他作品の数もあるか

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 21:30:07.16 ID:oWotSV60

>>504
あれをやるなら主役はやる夫より大ちゃんがいいかもしれない。AAが世界史板「洪武帝と共に苦難を乗り越える」スレで既に充てられてるからそれを参考に出来るからね。問題は表情別のそれの数だな･･･。

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 21:55:59.69 ID:3pi8W0Eo

>>505

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　このメンツの中に混ぜるには
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　カール・リープクネヒトの「誰それ」率は異常

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:13:49.20 ID:fe6f1.oo

名前のゴロがいいから、
何やった人かは全然おぼえてなくても、
リープクネヒト？　ああ何か世界史で習った記憶が……
という人なら結構いそうな気がする。

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:18:57.13 ID:3pi8W0Eo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　え！？　リープクネヒトって今学校の授業でやるの！？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　さすがに大学ですよね？

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:22:10.51 ID:YYmutoAo

>>526
俺は高校で習ったよ。

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:23:24.85 ID:YmI9vLso

「ドイツ革命・カールとローザ」で単語で覚えておしまい、レベルではあるが高校でもやる

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:29:42.55 ID:VHJi4VAo

そこらへんは世界史資料集に載っていた
ローザ・ルクセンブルクの写真がえらく美人だったことしか覚えていない

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:31:14.12 ID:3pi8W0Eo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　まぁある種の人々にとってローザ・ルクセンブルクは
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　綺麗なまま死んだ共産主義のヒロインですから

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:45:23.20 ID:fe6f1.oo

公民か世界史で習ったよ？
社会運動したひとー。くらいだけど。
あと年齢的に「今」学校でやってるかは知りませぬ……orz

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 22:56:13.88 ID:b.vvS82o

マクナマラ元国防長官死去だそうですな
今週末は友人誘ってベトナム料理食べに行こう

533 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 23:22:44.18 ID:fRzwfHg0

参考にしたいのでご意見くだしあ。

漫画・アニメキャラのAAは言わずもがなだろうけど、
格闘ゲームのキャラってやる夫スレが成り立つ程度の知名度ありますか？

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:26:02.41 ID:c1s.FiAo

こっちの雑談スレで聞いた方が良いと思うよ

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1245590977/

一応答えると、ゲームの知名度次第じゃないかな
ストリートファイターシリーズやKOFあたりなら通じやすいと思う

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:26:12.10 ID:CYxJ1EIo

スト２くらいじゃね？

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:26:37.41 ID:YYmutoAo

>>533
ものによるとしか……。エルツヴァーユのキャラでやってくれたら俺は喜ぶ

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/06(月) 23:30:51.97 ID:fRzwfHg0

>>534-536
thxです

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:32:12.74 ID:ChB9YOAP

歴史系ニュース

水戸黄門、第４０部発表　「ちゃっかり八兵衛」新登場
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200907060327.html

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:38:32.31 ID:3pi8W0Eo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　作者側の視点からの意見ですが、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　使いたいほどキャラが立ってて知名度も鉄板だろうと思うのは

・初代ストII系、とくにベガとサガット
・ギースハワード
・ヴァンパイアハンターのキャラ
・鉄拳の木人

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:41:37.74 ID:fe6f1.oo

真拳伝説タイトロードのキャラでやってくれたら感涙する。マジで。
イリヤ・オルロフとかキース・ブランドーだとかいいキャラだと思うんだよなあ。

マイナーすぎるキャラを当てはめた場合、
↑上記の感想見てあなたが思うようなことが、読者の反応かと。
でも好きならやっちゃえ。

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/06(月) 23:56:03.14 ID:NP30wXco

そういえば、某宇宙刑事スレは自分で春麗のＡＡつくってたなぁｗｗ

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 00:00:44.25 ID:W9FmUSQo

>>540
さすがにAAないだろ。つーか、元絵すら見つけるのが…。

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 00:01:45.50 ID:gY9vy/co

新関ヶ原はじまってたでゴワス
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246371343/

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 00:05:59.63 ID:7WT7XJAo

>>539
下二つは全然知らない・・・
有名なほうなんですか？

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 00:07:29.18 ID:b0IYtxEo

>>542
元絵（極小だけど）なら、
ttp://marus.ekakisan.net/omake/tightroad.html
誰かＡＡ作ってくれないかしらとか言う以前に、
誰かこれ、もうちょっとましな予算と動画で作り直してくれないかなあ。
タイトの必殺キック以外、結構マジメっぽい格闘もので面白いと思うんだけど。

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/07(火) 00:20:02.08 ID:7svl6U6o

>>544
格ゲーとしては、比較的有名なほうだけど
それでも、格ゲーほとんどしない人から見れば
全然わからないキャラだろうね。

結局、それなりの知名度があるといえば
ストⅡあたりのキャラが無難。

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 00:53:09.49 ID:RDZ5ZBQo

ニコニコでMUGENの動画とか見てる層はその辺に親しんでるかも

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 01:30:06.76 ID:/N1hAFY0

ストⅡシリーズくらいかなぁ
ＳＮＫ系と鉄拳、バーチャはＡＡでパっと出されてわかるかどうか疑問。
平八、木人は知らないひとでも出オチにできそうだけど。

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 03:34:34.09 ID:WY5usY2o

>>543
新関が原面白いね。セリフでの状況説明が上手くてキャラクターがよく動いてると思う。
歴史系の中ではドラマ仕立て寄りになってて読みやすいわ。

550 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 04:30:34.76 ID:gcKWGE2o

格ゲーのキャラではないけどウメハラはＡＡ一杯有りそうだなｗｗ

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 14:34:04.97 ID:GROfNWYo

鉄拳キャラと言うと確か時代の終わりスレで吉光がそれなりにいい役で出てたような気が
というかあのスレは覇記キャラとか出てくるしマイナーAA多すぎる
物語長いし人物も多いから総動員しないとAA足りなくなっちゃうのかもしれんが

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 19:49:52.50 ID:kra2if2o

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　おおう……
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　木人は仕方ないとしてもモリガンとかもうマイナー落ちなんですね

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 20:17:50.04 ID:V77uonUo

　　　 , ⌒⌒ヽ　　　　　　そういえば、今日は七夕なんですね。
　　　i´ノ＠ヽ））　　　　　１０年くらい前にＮＨＫの四大文明展を見に行ったんですが
　　　 |l〉|ﾟДﾟﾉly─┛~~　織姫と牽牛の話が刻まれた青銅器（だったはず）が展示
　　　　(ll＾Ｙ＾l　　　　　　　されていて、「こんな時代からあった話なのか」と感心した
　　　　　　　　　　　　　　　記憶があります。

554 ： ◆eyRk5NDGtU [sage]：2009/07/07(火) 20:20:03.07 ID:baV6fUIo

雨の七夕もまた一興…というわけで、宣伝失礼

やる夫が光源氏になりたまふなり
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243174337/

第19話の投下を、21時から開始したいと思います。
よろしければご覧ください

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/07(火) 22:31:45.16 ID:7svl6U6o

　　　　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ）　　そういえば、いつの間にか連投規制できたんですね
　　! ,.-､j ＿　　　　ﾉ　　
　　　ゝ6 ' 　｀　 '⌒（　　　　日曜日に投下してたら、60秒規制ができててびっくりした　　　　
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一）　

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/07(火) 22:48:21.18 ID:/N1hAFY0

>>552
モリガンの尻は神。

バンパイアシリーズ自体、キャラクターの知名度はどうだろう、って感じが。
おれの中ではあれのバランスやシステムは２Ｄ格ゲの芸術だけど。
まぁもっとマイナーなキャラも使われてるし、
使ってどうなるかは結局作者次第なんじゃないですかね。

557 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/08(水) 01:33:39.43 ID:LiM/fdMo

　　　　　＿＿
　.　　／-　　-ヽ　　　AAの知名度は正直なところ、どうでもいいと思ってる。
　.　　/ (●)..(●)　　　本田オプーナとか、つまらん話だったら非難轟々だったと思うけど、
　　　 .| 　 'ｰ=‐'　i　　　面白かったから誉められてるわけだし。
　　　　> 　　　く　　　　理由なんて後からついてくるものさ

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/08(水) 08:45:19.87 ID:VAjB0X6o

徳川の人の最新作の銀行員なんか
2ch系AAばかりだったけどめちゃくちゃ読者が盛り上がってたからな

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/08(水) 08:59:47.19 ID:Cg16YFQ0

知名度の高いキャラのいいところはＡＡの種類が多くて、汎用性が豊富なことと、
ギャップを使ったギャグやお約束を入れやすいところなのかな。
読者にとってどうこうってより作者にとって使いやすい気がする。

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/08(水) 11:02:07.89 ID:USlXj2oo

2ch系AAっつっても、今じゃ下手なアニメ作品よりAA豊富にあるから、作者にとっても使いやすいよな。

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/08(水) 14:00:25.90 ID:hj2oAoYo

ＡＡ長編板とか行ったら腐る程あるしな

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/08(水) 18:56:10.43 ID:u88c7Mko

折角歴史スレ（仮）認定していただいたので

【蝦夷】やる夫は朝廷と戦うようです【阿弖流爲】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1244982079/

　　　　　　　　第12話～のんびり出陣～

投下開始します
偶には奈良時代の異民族にも陽の目を

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/09(木) 11:45:47.07 ID:GhqaHmo0

三十年戦争史を何時か誰かやって欲しいな　グスタフアドルフ2世のスレはあるが、それでも変わってくると思うんだけどなぁ

あとはオスマン帝国関係かな　見たことない気がするけど　これも面白そう
トルコつながりでケマル・アタチュルクあたりとかも良いなぁ
青年トルコ人の活動を絡めると面白くなりそうかな

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 11:47:59.34 ID:Thsk5U.o

徳川スレの途中でちょろっとだけ触れられていたなあ、三十年戦争

565 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 11:48:26.74 ID:nohSvlgo

>>563
さあ、今すぐエディタを堕としてくるんだ。

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 11:58:49.33 ID:kQ.QMdIo

もう『言いだしっぺの法則』はテンプレ化すべきだな

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 12:42:33.93 ID:uTeE3Lwo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒''´ ｀Ｙ＾ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣ヾ　ｌ|ｌ　ｊ|　//　ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'　ヽ, ィ冖¨￣｀冖-､　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ.／ : : : : : : : : : : : : ＼　ヽ　　　　　／￣￣￣＼
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　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ヽ.| {ｲＹｲﾄ }　ｊヽ|! /: / : : : ﾉ　　　　　　　　|　　で　　　|
　　　　|.　　く　　ご　　|　　　　　,. -‐ '"　　￣ヽ､i.ヽ、＿ノ⌒{　ﾚ′i/ﾉ人.ヽ　　　　　　　 |　　は.　　｜
　　　　|　　だ　　堪　　|　　 .／　　　　　　　ヽ、　　　〉ヽ＿ ,ノノ: : : :Ｌ_　　　　　　｜　　　`　　｜　　　　本日、２１：００より
　　　　|　　さ.　　能　　|　 ,.. ' -─ 冖¨ 7　__　　　　 }ﾍ　　‐=-　　／ : : : : : __: :ヽ＿,､　＜＿＿＿__／
　　　　|　　い　　　　　|／　　　　／￣　＼　　　|:::ヽ､_　. 　ィ´¨冖ー-､￣: :-: : :ヽ＿　　　　　　　　　　　　　やる夫が葉隠武士になるようです
　　　　|　　ま　　　　　｜　　　　／　　　　／　　ﾄｉ_::::Ｌ_｡弋〃｀￣¨ｰ-､　￣｀ー‐､: : : ヽ＿　　　　　　　　　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243510566/
　　　　|　　し　　　　　 .|　　　　　　　　／＼　　! 　｀i::::ｌ° ＼　　　　　＼〃　　　￣ヽ､: : :ヽ＿
　　　　|　　　 °　　　 |　　　 ,　　　　／　　　､ﾉ　　ヽ::｀l__ ､_二ﾆ＝-=7/====　　　　￣L: : :ヽ_ 　　　　　　パー速にて投下いたします。
　　　＼＿＿＿＿＿_＞　／　　　／　　　　　ヽ　　　｀ｌ::::::ヽ、　　　　.//　　ヽ、　　　　　　｀L: ｲヽ、
　　　　　　, ' 　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　　｀､　　￣ヽ::Ｌ_　　　　　　　　 i　　　　　　 }:.:.:.:.ヾ
　　　　　/ i　　　 ./　　 /　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　　oヽ::::L　　　　　　　 |　　　　　　 |:.:.:.:.､l| 　　　　関ヶ原の戦いから数々の困難を乗り越えて、
　　　　/　 |　　　/　　 ,　　　／　　　　　　　　 _　'7´　　　　　　 {:::::i、　　　　ﾄ､　　　　　　　 l:.:.:.:.:.ｿ　　　　いよいよ鍋島藩が誕生します。
　　　｛　　|　　 /　　 /　　　　　　　　　 ,. -‐'　　 /　　　　　　ｏヽ;::::)　　　　　　　ｌ　　　　　ﾚ､:.:/ 　　　　途中、新スレに移動しますので、ご注意ください。
　　　　}　　!　 /　　 /　／　　　　_, - '"　　　　 _/　　＿＿　　＿__ （::ｲ､　　　　　　　＼
　　　 /　　|　/＿　/／　　_,, - ''´　　　　　　　　|＞'´¨￣｀　´￣　　二 >:::}}　　　　　　　　＼　　　　　
.　　 i　　　ﾉニヾヽ,. -‐ '　　　　　　　　　　　　」／,. -＝冖'´　￣¨ _」::::ﾉ ―､＿_　　　　　　｀' ‐､_
.　　ﾄ､　／　　｀} }　　　　　　＿,,..　　-―,才´／　　　　　　　＿,,,ィ::::｢　　　　　＼　　　　　　　　＼　　 _, -'
　　　}／_　　　 /　　　‐冖¨￣　　　　　　 /　∨　　　／　,. '´:.:.:.:.:.:.:.:く　二ﾆ=､_　　i｀ヽ、　　　　　＞'′
　　　/ ￣ヾ、 /　　　 ‐-　＿　　　　 /　／ .〉　／ __ /:.:./":.:.:.:.:.:.ﾉﾉ｀＼　　｀‐〈　　＼　　_, - '´
　　 !､　　 }}　　　　　　　￣¨冖r -'　/　 /　/／_　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.／￣ヽ＼　　　ﾉ¨''┐ _＞'′,　'
　　　｀＝イ　ﾍ　　/､　　　　　　 /　　 /　 /　.ﾑ／　　　¨￢'￣　　　　ハ＼｀ｰ-､_, ‐'"_,　'" 　　　　　　　　　　それでは、みなさま……ごきげんよう。
.　　　　　レ　ヽ /　＼　　/｀' - ､/　　 /　　!　 /ﾄ､ヽ｀‐-､　　　　　　　　　 }!　＼　　　　　　-―‐　　―= -

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 17:03:20.02 ID:.JPmpHgo

>>563
トルコ系は資料集めが大変そう

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 17:52:45.14 ID:6SWXg1U0

中東ってのは中国、ヨーロッパと並ぶ世界史の中心点だと思うんだが、いまいち小説などにされないのはなんでなんだろうな。塩バァの小説でちょっと見たことがある程度だわ。

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 17:56:49.23 ID:M0tz6SQP

>>569
日本では資料が集めにくい。
日本人には登場人物の名前が覚えにくい。
なにより日本人になじみが無い。

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 18:10:04.96 ID:lJVknK.o

日本云々とかだけじゃなくてアラビア語の文献はたくさんあるけど欧米圏ではまだほとんど調べられてない
国際語じゃないし文化圏も違うから資料もなく訳すらもないので小説を書くのは難しいかろう、みたいな

572 ： ◆6BLhyjQqSc [sage]：2009/07/09(木) 18:28:31.16 ID:l57juHMo

薔薇乙女戦国絵巻・関東三国志【七国目】
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246959716/

本日１９時４５分ぐらいから続き投下させていただきます！

お時間合いましたら、よろしくお願いします。

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 19:44:14.39 ID:81C10Yco

>>570
それについてはローマだって塩婆が出るまでそう大差ない状況だったろう。
誰かトルコの塩婆になってくれ。

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 19:47:13.36 ID:zxpzX860

>>568
意外とあるよ。

最近では
「トルコ狂乱オスマン帝国崩壊とアタテュルクの戦争」三一書房（但し小説）
「トルコとは何か」藤原書店
あたり。

他にも
「オスマン帝国―イスラム世界の「柔らかい専制」」講談社現代新書
「オスマンvs.ヨーロッパ―〈トルコの脅威〉とは何だったのか」講談社選書メチエ
「納得しなかった男―エンヴェル・パシャ中東から中央アジアへ」岩波書店
「灰色の狼ムスタファ・ケマル―新生トルコの誕生」
「ガリポリ―第一次大戦における最大の勇気と最大の愚行」
あたりは面白い。

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 19:48:12.61 ID:nucgZeso

まあ、中世～近世の地中海世界を描くためにはトルコの通史はめちゃめちゃ重要なんだけど、
まずイスラム最初のムハンマドからして下手な歴史物にできないからなあ。
メフメト2世とか、スレイマン大帝クラスの大物も知名度低いし。

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 19:52:06.36 ID:Vog3QP2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　トルコといえば、書店で見かけただけなんですが
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　 19世紀のオスマントルコの宮廷を舞台にして
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　宦官が殺人事件の解決に挑むっていう小説
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　あれは面白いんでしょうか？　ちょっと買うの迷ってたり
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:00:36.65 ID:sSZcFYYo

>>576
フューラー作者が本を買うのに躊躇うわけがない

お前はニセモノやー！

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:14:39.21 ID:8P9LZyIo

>>573
ローマは元々衰亡記があって、日本の研究者による資料も腐るほど出てたじゃないか。

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:15:43.56 ID:M0tz6SQP

>>576
「イスタンブールの群狼」ですね。
ストーリーはまあ、そんなびっくりするようなお話でも無いですが、
当時のオスマン帝国の内実やイスタンブールの日常のデイティールがとても良く描かれていて、
そちらに興味のある人には楽しめると思います。

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:19:52.18 ID:sVy7l.go

>>578
史料だけならありますが、理路整然とした解釈付までとなると絶無といっていいのでは・・・？

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:35:20.43 ID:6SWXg1U0

小説と歴史書、半々くらいの感じでしかも「読ませる」ものとなると・・・
日本史や中国史、ヨーロッパの大国に比べてないですよねぇ・・・中東。
その方面の歴史を楽しむとっかかりになる小説や漫画があれば、あとは一次資料で楽しめるんですが。

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:39:41.61 ID:Vog3QP2o

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　ふむむ、買ってみようかな～＜イスタンブールの群狼
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　中東ものは、まずイスラムというものが
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　基本的に日本人と馴染みがなさすぎるのと
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そのイスラムを描くことすら「悪魔の詩」翻訳者殺人事件のせいで
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　出版社が二の足を踏んでしまっているような印象をうけます
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:41:30.06 ID:nWQDrCko

古代地中海世界の事例については、
戦国時代からよく知られており、
「ろぉまとかるたごなる国が戦ったざまという戦いが」
と竹中半兵衛が「センゴク」で（ｒｙ

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:44:42.86 ID:lJVknK.o

砂漠的人間の特徴として歴史大好きだから文字の資料は相当あるんだぜ？
でもここ最近になるまでメジャーな奴以外はほとんど無視されてきた
俺だってなんか書きたいと思ってもわざわざアラビア語勉強するなんてとてもじゃないけど面倒だからな

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/09(木) 20:52:35.32 ID:4HgsFCI0

今はどうか知らないけど、東欧もかなり無かったらしい。

田中芳樹がマヴァール年代記書くとき、ハンガリー史の本がまるでなくて、
編集がハンガリー大使館から借り出したのがほとんど唯一だったとか。

十年以上前に何気に東欧史の講義取ったけど、やっぱ資料的に厳しいという話を聞かされた。

今は多少は改善されているのかな。

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:57:51.26 ID:xIkZtu20

「イスタンブールの群狼」はすでに第二弾「イスタンブールの毒蛇」が翻訳されたよん。
ハレムの宦官が探偵役ってのがすげー新鮮ですた。

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:58:47.97 ID:zxpzX860

>>580
「イスラーム世界の二千年文明の十字路中東全史」バーナード・ルイス
この著者の本は、他も買いですよ

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 20:59:06.53 ID:nucgZeso

>>582
映画の「ザ・メッセージ」はムハンマドを映画中に出さないように苦労したのに、
爆破予告とか脅迫がありましたからねえ。

※偶像崇拝否定のため、ムハンマド主役なのにムハンマドは劇中、
一度もきちんと映されません。影とかは映されますが。

カメラがムハンマド視点なので、ムハンマドに語りかける弟子がカメラに向かって話す、
というような形式なのです。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:01:17.36 ID:zxpzX860

・・・ところで「アラブが見た十字軍」って皆さん読んでいらっしゃいますか？

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:13:03.48 ID:.JPmpHgo

普通のイスラム教徒の人がテロリストについて
ああいう物騒な奴らのせいでイスラム教徒全員が迷惑してるんだ、
イスラム教徒が全員ああだと思わないで欲しいと怒ってたな

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:13:56.24 ID:nucgZeso

>>589
あれ読むと（当然ですが）アラブにむちゃくちゃ感情移入しますよ－。
海の向こうから無学無知おまけに不潔な蛮族共が攻めてきて、
むちゃくちゃな侵略や虐殺繰り返して、
やっと撃退して逆に反撃してたら、
いつの間にか蛮族共はパクった学問、芸術、文化で蛮族の方が先に行ってしまったという。

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:14:49.71 ID:AwtwLd.o

>>589
すまん、部屋のどこかに埋もれてる。

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:16:43.07 ID:xIkZtu20

>>592
おまいはオレか？

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:18:34.08 ID:16p3Nl6o

こっちは第四の十字軍が埋もれてます。

ルビコンは表現が生き生きしてて良かったにゃと

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:32:30.08 ID:M0tz6SQP

ルビコン面白かったなあ。
別名ローマのろくでなしどもの物語ｗｗ

596 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:35:51.38 ID:16p3Nl6o

歴史にはろくでなしとそれ以上のろくでなししか居ないのですが……

さて、ロマサガ２と葉隠の支援を再開してきますか

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/09(木) 21:42:55.84 ID:X2NScsAo

十字軍といえば、ジハード全巻セットが押入れに眠ってるな。
暇なときに、定期的に読み返したくなるから
捨てるに捨てられない

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:44:06.47 ID:16p3Nl6o

新書版読んだら文庫版読みたくなるから困るｗｗ

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 21:47:03.64 ID:LvXMXwko

>>592
あるあるｗｗｗｗ

アラブから見た十字軍は最初らへんを読んだきり埋もれてるが
正直そんなにイスラーム側に感情移入はできなかったな
当時のイスラーム側のgdgdっぷりを確認しただけだった

ランシマンの十字軍史読んで十字軍側のgdgdっぷりを知ってたから
なおさらその印象が強まったのかもしれん

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 22:33:32.97 ID:OdtYY12o

中央アジア系も意外と資料がなくて難儀していたり。
陳瞬臣くらいかなぁ、手に入りやすくて参考になるのって。

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 22:34:37.94 ID:06BrYeoo

＞小説と歴史書、半々くらいの感じでしかも「読ませる」もの
昨日今日と塩ばっちゃのデビュー作を読んだんだけど、書く作品がデビュー作からずっと小説と歴史書の継子扱いされてるそうだｗｗ
歴史書の業績録的な部分と、人物像を大胆に設定してその喜怒哀楽を盛り込む小説の手法を上手くミックスさせてるからだろうね。

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 22:44:01.75 ID:zxpzX860

>>600
まずは山川出版社の世界各国史「中央アジア史」または「中央ユーラシア史」を読むべし。
そっからチムールやら詳細に入っていけば良いかと。

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 22:55:46.21 ID:lUE1WFwo

お前さんがたがイスラームの話をしてるから、思わず昔買った「策略の書」を掘り出してきてしまったじゃないかｗｗ
結構面白い寓話がいくつもあるから、誰かやる夫でやってみる奇特な人間はいないものか。

604 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 22:57:25.45 ID:w3deM/Io

>>603
さあEditerをDLするんだ

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 23:39:41.21 ID:6SWXg1U0

>>601
あのひとの作品は小説っていうには情感が薄い気がする。
わざと筆致を抑えてるんだろうけど、感情移入するんじゃなくて、
横で幽霊みたいに登場人物を観てる気分。
きれいな水飲んだあとみたいな読後感で、キャラクターの感情があんまり残らない。
ローマ人シリーズは珍しく情感があったが、
キャラクタの感情ってより行間に籠る塩バァのLOVEだよなアレｗｗ

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 23:47:48.33 ID:sVy7l.go

ばっちゃのはむしろ昔のが小説小説してて、ローマ人の物語は大半歴史書、小説部分少々じゃないですかね？
ファビウスとスピキオの掛け合いとかカエサルとか、ハドリアヌスと近衛隊長長官とかの部分は、
ああばっちゃらしい物語だわー、ってなりますけど、10巻のインフラ解説とかガチガチの解説魔っぷりですもん。、

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 23:50:26.23 ID:7DEKLFso

ばっちゃの小説といえば
殺人事件シリーズとか腐臭がひどかったな
題材がマイナーで面白かったけどさ……

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/09(木) 23:54:17.11 ID:1JLabnoo

>>606
どう見てもファンタジー小説ですけど。

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 00:04:13.61 ID:u.1HadQo

ロードス島攻防記なんて、腐臭も情感も入りまくりだったしな。
ところで少し前に経済史の視点で古代ローマを分析してる本を見たんだけど、クラウディウスがベタ褒めされた。
「こんなに経験不足の人間が、理論だけでは到底成しえない市井への現実感を伴う素晴らしい政策を実行したのか。
　この人物が解放奴隷や女の言いなりになってたのが信じられないくらいだ」
とまで言われてて、良いことでも悪いことでも女を引き合いに出されるのか、とちょっと気の毒になったｗｗ

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 00:49:58.57 ID:zEmjeDAo

>>589
>>591
あれを鵜呑みにするのは塩婆を鵜呑みにするのと同じ位に危険だよ。
マアルーフは往々にして自身の十字軍＝野蛮で残虐という結論にあてはまるように史料を恣意的に使っているから。
例えば、彼はフランク人の医療技術がとてつもなく低レベルだった事を示す一例としてウサーマ・ブン・ムンキズの回想録にあるフランク人の医者が滅茶苦茶な手術（足を斧で切り落としたり脳を取り出したり）で患者を殺した話しを引用しているが、その次のページにある別のフランク人の医者達が数十箇所に傷を負った人間を全快させたり、無料でアラブ人の少年の瘰癧を取り除くのに成功し、ブン・ムンキズ自身がその手法を真似て沢山の人を治療した事などについてはなぜか何一つ触れていない。

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 00:53:57.54 ID:rcJmCTg0

ばっちゃそんなに腐ってるかね？俺が鈍いだけか。
チェーザレはちょっと香り立ってたが。
醒めたふりして中々にロマンチストなばーさん、ってなイメージしかないわ。
小説で腐臭感じたのって孫策と周喩主役にした女性作家のやつ（タイトルと作家忘れた。そこそこ名前聞く作家）くらいだなぁ。
あれは４分の１くらいで読む気無くした・・・

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 01:00:34.65 ID:3i/WDAQo

やる夫でトルコが出てくると言えば
エルトゥールル号位かな？

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 01:00:51.76 ID:TBpisx.o

>>599
十字軍のｇｄｇｄぷりはともかく、ランシマンの十字軍史は５０年以上前の物だからさすがに古いと思う。
近年に書かれた十字軍の通史なら未邦訳だけどChristopher TyermanのGod's Warを強くお勧めします。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 01:20:40.04 ID:Bv9ehaEo

腐ってる、の定義もよく分からないし、腐女子の意味でもそう思えない。
確かにコンスタンチノープルの陥落とかばっちゃは寵童とか少年愛とかの部分は、
きっちり描写するし、ローマ書いてるときも文化乃至性癖として理解、許容してるけど、
耽溺の関係に入れ込んだり、関係性を断定的にして終わってないからさ。
信長と蘭丸と秀吉の、西郷隆盛と私学校生徒の関係なんかもちゃんと筋通った、
決して腐ではない視点で分析してるよ。

615 ： ◆WW.IweeeIE [sage]：2009/07/10(金) 01:24:54.54 ID:EDWymBYo

>>612
WW1でも次の次の次ぐらいにトルコが出るはず。
いつになるかしらないけど。

ついでに、宣伝
明日20時ごろからVIPにスレ立てて投下。
立てられない場合は、現行スレに投下。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1239885052&ls=50

無事にVIPにスレを立てられたら、暇な方に支援をお願いしたく。

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 01:26:43.64 ID:OKS4IAoo

千夜一夜とかやりやすそうだけど歴史ものの範疇か･･･?
話そのものじゃなくて当時の風俗背景を織り込むとしたら大変だろうけど
関係ないけどモンキーパンチのアラビアンナイトブックオフで100円でゲットできた
大勝利

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 01:37:54.09 ID:z9.DHsYo

>>614
森蘭丸のいい史料出てきたんですか？ないものを分析とか言われても……

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 12:16:25.18 ID:VjT3zU2o

そもそも、キリスト教の理解が前提になるヨーロッパの小説すら日本人には割と敷居が高いのに、
キリスト以上に馴染みのないイスラムの小説なんて、読みたいと思わん。

619 ：591 [sage]：2009/07/10(金) 12:37:47.65 ID:8fRUiH2o

>>610
や、鵜呑みにするというより、
逆にハリウッド的勧善懲悪ストーリーだな、
という感想ですよ。

元々、違う時代、違う文化の話にむちゃくちゃ感情移入できる方がおかしいでしょう。

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 13:28:56.12 ID:use2.PUo

カエサル「ハゲを隠すために月桂冠を……」

あれだけは共感できた。共感できたんだいこんちくしょう。

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 15:49:33.91 ID:rcJmCTg0

借金王じゃないだけマシだと思うんだ>>620
.　　　　　 ∧__∧　　　　　　
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l　　
　　　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ )　　
　　　　　(___　 ( 。__)　　

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/10(金) 17:58:18.76 ID:CpfyIKko

借金王再開してくれよぉ(´･ω･｀)

623 ：1 ◆B/UWTIGrNU [saga]：2009/07/10(金) 18:49:54.22 ID:LXOw8z2o

「やる夫たちがトロイア戦争に参加するようです」
本編その１３　「アガメムノン奮戦」

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1241185395&ls=50

本日２０時より投下します
よろしくお願いします

　　　 , ⌒⌒ヽ　　　　　　　たぶん史実とは一番遠い歴史スレ（扱いの話）
　　　i´ノ＠ヽ））　　　　　　
　　　 |l〉|ﾟДﾟﾉly─┛~~　
　　　　(ll＾Ｙ＾l

624 ： ◆WW.IweeeIE [sage]：2009/07/10(金) 20:00:45.48 ID:F4S1Z/Ao

やる夫と行く東地中海クルージング
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247223536/l50

第一次世界大戦、投下開始

625 ：葉隠 [saga]：2009/07/10(金) 20:02:31.17 ID:trJKS1.o

やる夫が葉隠武士になるようです　　聞書３

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247148025/

これから昨日の１２話の続きを投下します。
よろしくお願いします。

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 01:13:49.25 ID:R4pLT9k0

よく考えたら借金王は頭髪と財布は貧しくても女性関係は豊かだった。
Vipper的に考えて慰めになってない希ガス(´･ω･｀)

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 01:46:25.55 ID:8ewqdFwo

>>626
【2レス漫画】

　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　／　　 _ノ　　ヽ　　 .＿＿＿_
　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒）／⌒　　⌒＼
　　　　　　.　|　　　　（__人__） .（●）（ ●）＼　　>やる夫はカエサル大好きなんだお！
　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ ⌒（__人__）⌒:::::＼　　　どうやったらカエサルみたいになれるか聞いてみるんだお！
　　　　　　.　ヽ　　　　　　} . 　　|r┬-|　　　 .　|
　　　　　　　　 .ゝ＿,. 　　ノ＿＿__`ー'´＿＿_.／　　　>ナイスアイディアだろ、常識的に考えて。
　　　　　　　-(＿＿_.)-(＿＿)＿__.)─(＿＿＿)─

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 01:47:26.69 ID:8ewqdFwo

　　　　　　　〃///ヾ　　　 i　ll　　i !　l　　 i　　　l　|　 l　　ヽ　ヽ
　　　　　　. i:|//i::i　》　　/|　li　　!ﾒ　l　　 l　　　!　i　 |　　　', 　 ',
　　　　　　　〆i !:Ｌ〃　　i　', | !　 | l　ﾄ, 　 !　　/　 l 　!　i　　} 　　!
　　　　　　// / |:|'" i　　斗弋Ｔ､‐- ', | ヽ　!　 /i　/! /!　!　　l.　 } |
　　　　　　/　i　|:l　　',　 i弋ゝ‐-Ｙ=､丶｀ ',.|　/_.!ﾑ､/_l /　　/　ﾊ !
　　　　　　.　 |　!:l 　 ∧. !　ﾋ_q ）＿ヽ　　ﾚ' 　ﾚ' 7　ﾒ　　.ｲ　/　l !
　　　　　　.　 l　|:|.　　,ﾍﾍ　　　　　　　 ,r‐‐tｧ/　／|　,/ 　ﾚ
　　　　　　.　 l　l｣　　 i　ヽゝ:::::::::::..　　　　　　ゞﾟノ/／ﾉ　|,ｲ　　　　　　>そうねえ・・・、まずはカエサルの様に
　　　　　　　　!　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　 !　.:::::..´ソ" 　 l:｣　　　,-'´　　　女性を口説く事から始めたらいかがかしら？
　　　　　　　　i　　　　|. 丶　　　　　､_ ,､_ ´　　／',　 ,　　　／／
　　　　　　.　　',　　　ﾄ､　ゝ .　　　　 ‐/ ﾌ_,, ｨ ´　　!,〃 ,..-'´:∠＿
　　　　　　.　　 ',　　　|::::｀:‐-.､｀＞ . _ / /l´　ﾞ!i　　　lｲ/:::::::::::::-= 二､_
　　　　　　､_＿_ﾍ　　 !::::::;ｨ;=＝,‐､ ;_/ /　!　　!| 　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::ｆf《ﾍ　 i::≪::::::〃!,ｨ´｀‐-ヾ､l_／_il　　 l､::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::ゞ》ﾍ. ﾄ､::::ﾞ彳/ゞ/r‐---､i／´::::|　　/:::＼:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家：塩野七生
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）|
　　　　　　　　　　＿＿＿_. .|　　（__人__）　|
　　　　　　　　　／　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ
　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　　.}
　　　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　　}　　　<やる夫には理想が高すぎたお・・・
　　　　　　|　　　　（__人__）　　 |　　　ノ.ヽ
　　　　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／∩ノ ⊃|　 |　　　　　<諦めが早すぎるだろ、常識的に考えて。
　　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |／＿ノ　|　 |
　　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |　／＿＿|　 |
　　　　　　　　＼／＿＿＿／／＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【実話だったりする】

629 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 05:47:42.55 ID:TWeT2fYo

>>628
先生！　ばっちゃを美化ししすぎだと思います！

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 11:54:48.16 ID:l6gd/8Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　これでどう

い　女　　カ　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ま　　子　　エ　../::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::
せ　な　　サ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,::::::::::::::::::::::::::
ん　ん　ル　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
!!!!　　か　が　 /｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ弋)ヽ　i::::::::::::
. 　　　　嫌　　>! (|fﾟ|｝｀ヽ　ヽ!"´´ 　ヽ　ｌ,:::::
　　　　　い　　ｌ、 !"!´　　　　　　　　u　|::::::
　　　　　　な　　 i　　　　　ヽ　 ._..　- ､.　　!::::::
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　　 ! ./ `'".!　″:::::::::::::｀''!=ii,,........　;;ツ"　 |:::::::
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┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／　　/′|, ＼,　 ./ │::::
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.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /:::::::::::
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　　　　　　　　作家：塩野七生

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 12:03:58.69 ID:Tqf9ztgo

ぶっちゃけ女史の文章最初見たとき作者男だと思ったです

632 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 12:06:14.69 ID:TWeT2fYo

つポルキア

というのはともかく、銀様よりはまあ……w

633 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 12:18:47.46 ID:dYUxAoEo

ばっちゃの顔写真見るときまで男だと一年ぐらい思ってた

634 ：葉隠 [saga]：2009/07/11(土) 12:35:28.84 ID:DgYuBy6o

自分もやってみたいと思ったりｗｗ

　　　　　 l´　 |　 | 　 |　　　 _＿＿..___　　 _l´　 |　|.　 |
　　　　　 |　　|　 | __⊥-‐"￣: : : : : : : :￣｀ヽ| 　 |.､|.　 |
　　　　　 ┼=ﾆ二´;: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | 　 |: :|　 |
　　　　　 |,.イ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :| 　 |｀|　 |、
　　　　／: : : : ::/: : : : : : |: : : : : : : ::|: : : : : : ;|.　 |. |　 |:ﾍ、
　　　　 /:.::/: : : :/ : : : : : : :|: : : : : : : : |: : :: |: ::|:|　 | |　 |: :ﾄゝ
　　　　 |::/|: : : :/: : : : ｉ: : :/|: : : : : :λ::|: : : :|: :|::|　 |.|　 |:: :|
　　　 |/ l: : : :|: : : : ::|: :/　|: :ｉ:: : : :| |::ｊヽ､:::|_:|:::|　ﾄ､ .|: : :|　　　　カエサルは私の愛人。
　　　　 |: : :.:|: : : : ::|:/‐-､|:/|: : : :ｊ_ｊ;/-‐∨､|:::ｊ｀　　ヽ::.:|
　　　　　 |: : :.:|: : : : ::/〒云ｵ ∨::/〒云弐ｱ|: :| 　 ┃┃l､:|
　　　　　　ヽ:ｉ:.:ヽ､: : :ﾊ lﾄ::t:ｊ:|　 ∨　|ﾄ::t::ｊ:;j,'|: ::| 　　 x　| `　　　　異論は認めない。
　　　　　　__人__:::ヽ､:|::} `ｰ‐'　 ,　　 `ｰ‐'" |: :::{_＿＿_,,ﾉ
　　　　　　｀Ｙ´ヽ::|::|::::ｊ xxx　　　　　　ｘｘx |: : :/:.: :/ｊ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家　塩野七生
　　　　　　　 !　　｀ﾄ:|:::ヽ､ _＿＿__rっ_＿,,.ィ|:: :/ヽ;/
　　　　　　　　　　ヽ|:::::::::/ﾘ |:::,､:;ｨヽ　｀ｱ`|:;/ヽ、
　　　　　　　　　 ∨::/　　V / {_＿__/　 '"_ 　＼
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　/ ,{ |ﾆﾆ/　,イ´二二ヽ〉　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 {:|　| |　/／／_,ｒ-─-.､ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　 |::ヽ.゛|/´／,ｲ´::::::::::::::::::}

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 12:40:23.55 ID:l6gd/8Qo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　「私はカエサルの愛人。」にすると更にばっちゃっぽいかも？

636 ：葉隠 [佐賀]：2009/07/11(土) 12:53:06.74 ID:DgYuBy6o

>>635　了解！

　　/: : : : : : |: : : : : : : :/: :ｌ: : : | |ヽ: : : : : : : : : : : |ヽ: : : : |: : : : : : : : : : : |: :|
　 /: :/|: : : : :|: : : : : : /＼: :ｌ: : | |　ヽ: : : : : : : :|: : ｌヽ: :／|ヽ : : : : : : : : : |/
　/: :/ | : : : : ｌ: : : : : :|　　＼ｌ: :| | 　ヽ: : : : : : |ヽ |　／: : | ヽ: : : : : : : : : |
　| /　 |: : : : : |: : : : : :|　　　＼: :|　　ヽ: : : : : :|　／　ヽ |　ヽ: : : : : : : |
　　　　|: : : : : :ｌ: : : : : ｌ━━━━━　　＼: : : : |━━━━━━ヽ: : : : : |
　　　　|: : : : : : ヽ: : : ｌ　| |二つ;:;:;:;:;:|　　　＼　 | | |二つ;:;:;:;:;:;:;:|　ヽ: : : |
　　　　ｌ: : : : : : : ヽ: :|　| |:.:.:P;:;:;:;ｌ.:.:| 　　　＼| | |:.:.:.P;:;:;:;;ｌ:.:.:|　.ｌ: :ヽ |
　　　　ｌ: : : : : : : : :ヽ|　| |:.:.:ｌ;:;:;:;:;|.:.:l　　　　　 | |:.:.:.ｌ;:;:;:;:;;|:.:.:!　ｌ: : : ｌ　　　　　　　私はカエサルの愛人。
　　　　　ヽ:|ヽ : :ｌ: : : :'.　'.'. :.:ヽ;:;:ﾉo.:| 　　　　　　'.' :.:.ヽ;:;:ﾉo:.:,'　ｌ: : : ｌ
　　　　　　ﾘ　＼|: : : : l.　ヾ､　　　ノ　　　　　　　　ヾ､　　 ,ノ　.ｌ: : : :ｌ
　　　　　　ｌ　　ｌ: : : : l /／/｀.,¨´ 　　　　　　　.,.,.,｀.,/／/　ｌ: : : :l　　　　　　　　異論は認めない。
　　　　　乂　ヽ: : { 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: : : :ｌ
　　　　　　　　￣ヽ: ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : 乂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家　塩野七生
　　　　　　　　　　　ヽ: :｀:::.....＿＿＿　　　,-‐　　　　＿.......:::,'ｌ: : : : :/　￣￣
　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : |　ヽｌイ￣￣ｱ￣￣￣/　　＼,': : : :./
　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : |　,イ;:;:|　　├-､　　 / 　　　,': : :.／

　　　　　　　, -‐.': :_: :---｀ｰ-.、
　　　　ｰｧ´:,　‐ -ｧ: :7￣l:.ヽヽ‐..＼
　　　　 /／イ: : /: ./.:ｲ: }::. :}:.}:ヽ:､:ヽ、
　　　ノ.: .: ./: : lﾊ:AL_}:/ }::.ﾊﾊ::.:}:.ト_--
　　 ´ ７:::::_|::. : | '┬ｫﾐｰ'jﾑ_ム}::ﾊ:｢｀
　　　 |:.:{ r|{:.. :l　￣´　　{ｴｵﾊ.ﾊ{
　　　　ﾊ:ヽvﾍ:ﾘ u 　　　〉　|:/　　　　　　な、なんだ！？この否定ができないオーラは……
　　　　　Vl:.:T　　　 , ---,　ﾊ!
　　　　　　}::ハ、　（＿_/ , ′
　　　／ﾌ´{　　＼　　－ /
_ .. イ:::::::{　＼　　｀ ┬‐′

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 13:30:02.54 ID:dYUxAoEo

たしかばっちゃには息子がいた気が……

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 13:39:49.17 ID:gHjcbtUo

>>637　相手があの「カエサル」なら問題ないような

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 13:59:55.21 ID:y3MmSBYo

ばっちゃの愛されっぷりは異常。

640 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 14:04:46.83 ID:QTubbZIo

そんなにカエサル家が好きなのか？とか思っちまうｗｗ

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 14:39:38.27 ID:dYUxAoEo

カエサル毛ってまだあったけ？

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 16:56:00.71 ID:50/Fkloo

　　　 ,lヽヘ/ヽ　　　　　　劉秀……って誰のことだろーな？
　　＜　　　　　へ
　　/ ﾉlﾉ^^ﾉノﾘ＞､　　　確か王莽の側近に、最近そう改名した人がいたような……
　　ヾcﾘ口‐□yゝ
　　　ゝ.._ﾆ,ノ
　　　　(ll＾Ｙ＾l)
　　　　 .|._ﾊ_.|
　　　　　ゝ' ゝ'
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　ノ　ヽ＼　　　　ちょっ！
　　　　／　（○）}liil{（○）
　　　／　　　　　（__人__）ヽ　　　なんで　やる夫は除外なんだおおお！
　　　|　　　　　　　|!!il|l| 　　|
　　　＼　　　　 lｪｪｪl　／
　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　しヽ　　　　　　　ﾄ､ﾉ
　　　　　 |　　　 __　　 |
　　　　　 !___ノ´　ヽ__丿

　　　　　　　　　　　　__ イ　＿＿＿＿＿ ,. イ　
　　　　　　　　l　　/´::::::/／::::::::::::::::::::::::_:_:_:ノ　 |　　
　　　　　　　ﾉ|　 |:::::::::/::::::::::}`::::ー-::､:::::::::::::＼ｊ　　あはははははは！
　　　　　　　{:::|　/::::::::/:＼:::::|ハ:::::::::::::ヽ::::::::::::::/
　　　　　　__ヽ::V::::::／:::::::{ヽ::|::::|::::::::::::::::|:::::::::://　
　　　　／::::::::_:::／::::::::::::::|::::l|::/|::::l:::::::::::|:::::::::{ {　ヽ
　　　´￣／::::::::::|:::::::::::l::::::|_:_ｊ/: :|::::ｌ::::::::::|ヽr=ゝヽゞ
　　　　/::::::::::::::::::l:::::::::::ヽ::ヽ　　 |::::ﾄ::::::::|､::ト==}ﾊ冫
　　　 /::/::::::::::::::::ヽ:::::::::::ﾄ､ヽ　　|::l　ｌ:::::| ,,ｚゝ_ノﾆｺ　　
　　　/:/:::::::::::::::::::::::＼:::::::|　｀ヽ　ｊ/_,. ｊ:丿　rz_=Y云ム
　　〃|::::::::::::l::::::/:::::::::＼::l　 ,.ィ=''~-_=､　_」{ﾋzｊ {|/￣
　　/　 !::::::::::l::::::l::::::::::::/　ヽ/r''´,.ィ云`|f ⌒辷. イ:
　　　 |::::::::l:::::::|::::::::::::|＿__/{ /ﾍ::tz:ﾘ !}　　`　　}:.　
　　　　 |:::::::|:::::::|::::/´ﾍヽ　　＼__´ -　´　　ｨ　 /:.　
　　　　ｊ:／|:::::∧/＼ヽ(_　　　　　　　　 ´ｰ'　/-
　　　　　　ヽ/　｀　 `ー个､_　　　　　　 /　　　
　　　　　　　　　　　　　　|: . 　　　 ┬‐一'´　　
　　　　　　　　　　　　　　|: . 　　　 |＿　　＿__,/
　　　　　　　　　　　　＿ﾉ-､: . 　　ソﾉ｀´: 　/
　　　　　　　　 ,.. -‐＜￣ヽ､___￣￣´／ヽ:　: r/
　　　　　　／:　:　:　:　:　:　:〈　￣￣　　　ヽ /
　　　　　 / :　:　:　:　:　:　:　: :}　　　　　　　〈　　　　
　　　　　 l:　:　:　:　:　:　:　:　/　　　　　　　　 }　　　
　　　　　│:　:　:　:　:　:　: ./　　　　　　　　　ｌ　　　　

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643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 16:57:07.45 ID:50/Fkloo

スイマセン！誤爆です！

644 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 17:05:23.42 ID:zbAQTkIo

ドン

マイ　！

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 17:07:35.61 ID:IilRvBYo

ケル　　　！

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 17:50:36.10 ID:Be8Pshk0

ハッテンマイケル！

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 18:20:24.97 ID:ah8zUsUo

ポウッ！

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 19:14:59.18 ID:HMS7fGMo

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　私が塩ばぁちゃんの文章に触れたのはローマ人が最初でしたね～
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　最初から女性だと思いましたが、後から実年齢知った時にはビビりましたｗｗ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　細やかな気配りと観察点、時々見られる考察等は漢らしい硬派な文体では
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　隠しきれないでしょう。
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　
　　　　　　　　　　　　　

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 19:22:59.04 ID:HMS7fGMo

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　でも印象的な話ではイタリア人の友人にハゲの伝記を貸して
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　感想は？と聞いたら「ハゲが居たら部下にしてもらって百人長」
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　になりたいと聞かされたエピソードですね～
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　それにしても女性関係の描写が描ききれなくて申し訳ないです。
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　やっぱり本人がリア充じゃないからなんですけどねｗｗあぅあぅ
　　　　　　　　　　　　　

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 19:44:49.69 ID:TWeT2fYo

おお、インペラトールの中の人じゃありませんか。
ガリアからのご帰還を、債権者のような気分でお待ちしてましたよ。

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/11(土) 22:08:04.42 ID:HMS7fGMo

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　>>650
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　電波を受信してシンクロ率を上げないと出来ない子で申し訳　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　ないです～ちなみに、現在200ｋｂ完成しましたが……いろいろ
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　　と書く事が多いので1/3も伝えられないかもです。
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　債権については目下の所不動産を取得しまして、それの賃借
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でなんとかしようかと……あぅあぅ読むトコ間違えましたｗｗ

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 00:47:08.69 ID:8rFXrDw0

前の代の覇者が苛烈で、戦争が土木工事のようで、人には寛容であることをポリシーにする。
派手なイベントを好み、人妻、後家さん大好きで、眉目秀麗とはいいがたい外見。
業績からみたら比較するのもおこがましいけど、秀吉にすごく似てる気がするんだよなぁ。
ローマの禿も長生きしたらやっぱり日本のハゲネズミみたいになってたんだろうか。

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 01:02:53.95 ID:edk7m/EP

塩婆は根拠無しに「絶対勝てた！」って言ってるけど、
おそらくパルティアにコテンパンにやられたと思う＞カエサル

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 01:08:01.02 ID:a3zEfsAo

分からんぞ。パルティアもクラッススの時の功臣を粛正しちゃってるし。
小さな勝利を幾つか重ねて、後はアウグストゥスのように恫喝外交で和平条約を結ぶ程度になりそうだが。

655 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 07:31:04.46 ID:GMiRYEUo

パルティアは勝てただろ、カエサルが弓騎兵対策を思いつかないとは思えない
>>654の言うようにアウグストゥスが来たときは重騎兵に戻ってるからそもそも苦戦しないと思う
ただパルティアまでローマの覇権に入ったならローマの寿命が100年は縮んだだろうな

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 09:30:57.69 ID:lqO8Vt2o

トライアヌスやセウェルスが出来た事をカエサルが出来ないとは思えない。

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 13:53:00.38 ID:nchUgyA0

出来る出来ないはともかく、本人のやる気がでるかどうかが微妙な気もするな
年齢的に

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 15:54:55.37 ID:/FcNYhAo

カエサルのカエサルたる由縁は『持続する意志』

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 16:29:27.51 ID:5IKmtuQo

ばっちゃだけだなく暗殺さえなければという仮定の上なら、自分も完遂したと思います。
クラッススという前例を生かせるなら尚更でしょう。
最終決着の構想としては
「会戦の勝利後、同盟国として覇権国家ローマの参加のみを義務付け
　それ以外はこれまで通りとする寛容政策による妥結」
ってとこでしょうか？ユーフラテス河までは防衛上ローマ属州にしたかもしれませんが。

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 17:10:30.39 ID:ZvHM1xEo

塩野女史は衰退していく頃の本をどんな気持ちで書いたんだろうな

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 17:48:31.28 ID:8o2P/zoo

>>660
栄光があり、勝利があり、繁栄があり、そして衰退、滅亡まで
ローマには歴史のエッセンスのほぼ全てがある

これもまた歴史だとか思ってたんじゃないかな

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 20:21:15.01 ID:2Y4Vphoo

雑談というか仮想戦記みたいになってるなあ。
パルティアに「勝つ」とかそもそも「パルティアとは」には興味ないのかね？

パルティアがローマと大決戦するはずがないのはパルティアの行動見ていれば
わかるような気がするんだけど

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 20:33:10.70 ID:rP9CDvIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　いまから第18章後編いきまーす

やる夫がフューラーになるようです
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247398320/

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 20:39:50.94 ID:8rFXrDw0

東地中海世界への影響力への渇望、
ローマの強大な軍事力への恐れ、
王政特有の支配階層にある過剰な誇り。
これにくわえてローマとは大義や倫理に文化的違いがあることを思えば、
小さな行き違いから引っ込みがつかなくなって一大決戦に引きずりこまれる、ってのはありそう。
というより一大決戦なんて少なくともどちらか一方にとっては
行き違いと暴走、誤算の結果じゃないかね。大体の場合。
雪辱を求めるローマが仕掛けてくれば結局やらざるを得ないんだし。

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 20:50:49.81 ID:5IKmtuQo

日本史を例にあげるのが適当かは定かでないけど、
三方ヶ原でなんで数に劣る徳川軍が出撃したかを考えるといいよ。
持久戦略は政体が王制だと選択が困難なので、後詰を誘発して会戦に持ち込むのは楽。

カエサルならその手の主導権の取り合いを数が劣勢な状況、名将相手にやってしまうから困る。
ファルサルス然りポントス然り。内乱を収拾してローマ軍数用意できても
敢えて劣勢で出陣した可能性すらある。

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:13:25.54 ID:oNJ27tAo

パルティア王が絶対的な権力を握ってるなら、広い国土や砂漠を使って焦土作戦で徹底的にローマの疲弊を狙うこともできただろうけどね。

667 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:16:45.61 ID:2Y4Vphoo

国、の概念は難しいのかなあ。

>>664
>>665

仮想戦記としては面白いと思うけど……。いや、あんまり面白くないか。

史実は冷徹だよ。結局勝てなかったことには勝てないだけの理由があるんだよ

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:23:55.28 ID:FcjhNzIo

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　あくまでも素人考えですが……
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　やっぱり、パルティアは持久戦を選ぶでしょう。地形的には補給の関係で　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　侵攻ルートは限られてきますし、歩兵と騎兵の機動力の格差は埋めよう　
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　が無いので、戦術的に主導権は握りっぱなしになるでしょう。　
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　兵力的にもパルティアは寄り合い所帯なので、負けが込むとローマに付く　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　貴族や王族も出てくるでしょうからジリ貧コースへＧＯだと思います。
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　常識的に考えて、相手が10万人揃えてきたら、こっちとしては倍くらいは　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　人数欲しいですから会戦は起き難いでしょう。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:26:46.67 ID:FcjhNzIo

　　　　　　 ,　-―-、__　　　　　
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　対ゲリラ戦の基本は包囲と地域住民との離間のセットなので、彼ならば騎兵の
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　機動力を削ぎ落とす事を考えるのでは無いかと思います。それと占領地域の安定　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽを進め、適当な形（彼自身が囮とかも含めて）で会戦に誘い出し勝利。それを派手に　　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 宣伝してユーフラテス河で領土を線引きって……おや？何処かで見たことある光景にｗｗ　　
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　ただ、ローマにとってもパルティアは交易や八百長に応じてくれる仮想敵国として必要　　
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　なのでこれまたやっぱり全面戦争は無いでしょう。　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:29:47.71 ID:5IKmtuQo

>>667
その文からするとクラッススの遠征過程と敗因、カエサルの全軍事行動・軍歴を
ちゃんと把握してるかすら怪しいですわｗｗ
大体カエサルは暗殺される3月15日の前に、というより年初めに
「3月18日パルティア遠征する」って発表している、
そして仮想戦記ってのは軍事力のぶつけ合いに興味ある人のための娯楽かもしれんけど、
一人の英雄、軍人が為しえたか？というifについてはその言葉の範疇じゃないと思うんだ。

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:37:39.99 ID:2Y4Vphoo

>>670
草はやしてるなら、「勝つ」の根拠を教えてよ。パルティアに「行く」と「勝つ」
じゃ意味が全然違うんだけど。

ローマとしてはパルティアの部隊に痛撃を与えることには意味があると
思うし、ずっとそうしてたけど、「勝つ」って？

672 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:42:07.45 ID:Mf8XI1Yo

て、テレジアさんが光武帝さんとこのキャラ引っ張り出して突然中断……
なにがしたかったんだ……

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 21:57:52.17 ID:k33ZzvMo

投下終わってきてみたら歴史談義になってる……
でも、ついていけない分野だった……

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:02:44.37 ID:5IKmtuQo

>>671
煽りに見えたならすまない、謝る。
「勝つ」という言葉の内容は、当時のカエサルの頭脳覗かないとわからない事、
勝ち方はいくらでもあるが、カエサルならどうやって勝ったかというのは戦歴見て想像するしかない。
会談で決着がつくならそれもローマの勝利になる。誘き出してどう叩くか？ってのは
ガリア戦役８年の東奔西走、内乱記全行程の解釈じゃだめですかね？
クラッススの侵攻ルートはもちろん見直し、得意の野戦築城、戦闘前の事前交渉（説得）等を
パルティア戦でも発揮、決戦戦略を採るか否か、後代のアウグストゥスやトライアヌスの選択もあり。
少なくともクラッススの失敗＝ローマ重装歩兵戦術の敗北＝カエサルでも無理、
という論法は成り立たないという認識です。

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:11:04.43 ID:2Y4Vphoo

>>674
だからそれが仮想戦記じゃないのかわからないんだけど

質問なんだけど、

1. カエサルならパルティアの全軍が滅びるような大会戦が起きてパルティアはローマの陣門に下った。
2. カエサルならパルティア軍を撃滅するよう新しい軍隊を作れた。

どっち？

ガイウスさんの脳内にしかないとかいわれても困るよ

676 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:11:42.01 ID:edk7m/EP

>>674
> 少なくともクラッススの失敗＝ローマ重装歩兵戦術の敗北＝カエサルでも無理、
> という論法は成り立たないという認識です。

それもそれでカエサルを過大評価しすぎかと。

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:19:25.44 ID:mUHrSKEo

もういいからチラシの裏に書いてろ、な？
カエサルを使って仮想戦記でも作って、
面白くなりそうだったらやる夫スレ立てて俺らを楽しませてくれ

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:23:34.92 ID:2Y4Vphoo

>>677
塩野さんのローマ本の悪影響だと思っているんだけど、どうだろう？
史実じゃなくて、ってなら別に全然かまわないんだけど

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:26:46.12 ID:8rFXrDw0

>>667
安価受けてるようなので一応こたえておくと、
おれは>>664で勝つ勝たないの予想なんぞしとらんよ。決選はありえたかどうか、を考えてみただけだ。
実際やるとなったらそれまで同様「どうにかした」だろうとは思うが。
まぁ、カエサルの脳みその中身なんざ常人が想像しようとするだけ無駄じゃないかね。
常識的な戦術論や戦略論が通用する男じゃないし。

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:28:53.74 ID:5IKmtuQo

>>675
３．どっちでもない。従来の重装歩兵とゲルマン騎兵の組み合わせ。
　　戦闘もパルティアの王制相手じゃ壊滅の必要はない。
　　ローマに２度と立ち向かう意思を起こさせない戦果で十分。

勝って全軍壊滅させてそれで終了と思ってない政治家でもあるのがカエサル。
戦後処理は王の将才によってはガリア同様容赦せず、王族はローマへ留学ってとこですかね。
王族が全滅すりゃアレクサンダーや自身のポンペイウス以後の二の舞なのでそこは気をつけるでしょう。

戦場の勝ち方はこの人、包囲殲滅戦法を熟知したうえで応用しまくってますので（ファルサルス、タプソス）
重騎兵相手にどうするか？も野戦築城と軽装兵（名前忘れた）の応用じゃないですか？

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:30:57.02 ID:x5v4rS2o

横レスいいですか？

そもそもカエサルのパルティア遠征って、
三頭政治時代のツケの精算という側面が強かったように思います。
クラッススの敗北は三頭政治時代の負の遺産と言えますし。

ですから、最低ラインとしては、捕虜と軍旗の金銭に寄らぬ奪還。
平和条約の再締結、アルメニアへのローマの優先権の確認。
このくらいが勝利条件ではないでしょうか？

で、戦争に寄らずでもこれを達成できればカエサルの勝利かなあ、と。

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:32:37.44 ID:2Y4Vphoo

>>679
ローマとパルティアの一大決戦なんてありそうもないということには同意でいいですか？

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:34:50.24 ID:2Y4Vphoo

>>680
それ、ガイウスさんじゃなくてもやってますが……

ガイウスさんだとしたらプラスアルファがあるんでしょ？

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:39:46.35 ID:5IKmtuQo

>>681
言いたかった事言ってくれて感謝。
戦争って政治目的の達成だから、それでいいんですよね。アウグストゥス偉い。

>>683
>>それ、ガイウスさんじゃなくてもやってますが……
それ具体的に誰が？と聞きたいです。あとカエサルってオリジナリティを
出すことに突出してるわけじゃなく、目的に向かって無駄なく最短距離ってのが特徴では？

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:39:58.54 ID:2Y4Vphoo

>>681
ええと、ガイウスさんなら当時のパルティアなんて楽勝だぜ、とかいう人へのコメントです。
「勝つ」の答えさえもらってないのですが

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:40:39.31 ID:8rFXrDw0

>>682
>>664よく読んで。
それでわからんならおれの文章力かあんたの読解力か、どっちかが足らんのでしょう。
それはオレにゃどうしようもないです。
>>681
おれもそんなとこじゃないかと。
ただ、パルティア側はその条件、軍事的に打撃を受けたあとじゃないと飲めないだろうと思いますが。

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:40:39.98 ID:FcjhNzIo

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　>>681
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　当時のローマとパルティアの関係を見れば戦勝国と敗戦国なので
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　戦勝国のパルティアが無条件で話を聞くとは思えません。一方で
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　仰っている通りにローマはリベンジ決め込むつもりなので元老院も
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　市民も交渉前からの譲歩に反対するでしょう。
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　やっぱり、この場合は交渉のテーブルにパルティアを引きずり出す
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　必要もあるので遠征は外せないと思いますね～　その意味でも全面
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　戦争にはならないかと……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:46:48.67 ID:2Y4Vphoo

>>686
蓋然性ならいいのかな？
パルティアがローマとガチでやる理由はないでしょ、くらいな意味なんだけど

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:48:45.28 ID:x5v4rS2o

あ、私は浅学なのでパルティア相手のカエサルの具体的な戦術とか見通しは語れませんが、
少なくともクラッススのおかげで、ある程度のカエサルにとっての勝利条件は
はっきりしてたんじゃないかと思った次第です。

で、政治的な目標がはっきりしてたら、硬軟取り混ぜて何とか形にしたのかな、
とは思います。

どうやったら「勝ち」の形を国内に見せられるか、
って結構この後のローマ皇帝も苦労してますから。

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:50:53.96 ID:2Y4Vphoo

>>689
だから、特にカエサルが……という話なんですけど

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:51:53.16 ID:5IKmtuQo

>>685
>>652以下の流れでスレ読み直してきたけど、そんな楽勝とか言う趣旨のレス無かった。
争点は「カエサルならどうしたか？一大会戦はあっただろうか？戦局はどう推移するか？
ローマが勝利した場合パルティアの処分は？」
じゃなかったですか？出陣すらしなかっただろうってのは出陣予定から否定されます。

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:52:45.99 ID:x5v4rS2o

>>690
>>662でこう仰っておられましたので、自分なりの意見を書かせて頂きました。
空気が読めなかったのであれば申し訳ありません。

>パルティアに「勝つ」とかそもそも「パルティアとは」には興味ないのかね？

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:54:52.21 ID:8rFXrDw0

>>688
パルティアにはなくてもローマには戦争やるだけの理由はあるわけで。
実際カエサル自身遠征の計画は建ててますし、彼の跡継ぎがそれを引きついで軍団旗を奪還してきてるんですし。
どっちか一方が仕掛けちゃえば片方がやる気なくても結局戦争になるでしょ。
平和憲法掲げてれば北朝鮮のミサイルが飛んできても戦争にならないですか、って話で。

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:56:45.18 ID:2Y4Vphoo

ごめん、仮想戦記なのはよくわかった。

当時のローマとかパルティアのあり方には興味ないんだね

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 22:59:47.33 ID:8rFXrDw0

まぁとりあえず論点のあってない論争だったと言うことで。
変な話題ふっちまってスマン。荒れる前に撤収しますわ。

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:00:11.67 ID:5IKmtuQo

>>690
どうやって勝ったか？なんてそれこそ来年の新製品のデザインどうするー？って言われるリーマンの
気分ですがな。よく言われますが戦争は生き物、地形、敵情、自軍、天候あらゆる要素を
総合的に判断して人智を尽くした果てに勝利を得る、残るのは勝者による戦譜なんで。
そこらへん戦術家としては臨機応変、先人に学ぶな戦いが多いもんで。

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:01:38.27 ID:wvURlVUo

ええと、状況を整理すると、
ID:5IKmtuQo氏が>>670で「仮想戦記というほど遠征があり得ない話じゃない」という趣旨の、
あくまでも「仮想戦記とする旨」に反発する発言がやや挑発的であったがために、
ID:2Y4Vphoo氏は何故か勝ち負けの話だと思いこんで暴発したって理解でいい？

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:03:19.25 ID:2Y4Vphoo

まあ、そうしたいのなら

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:07:15.67 ID:uMC7wOMo

　　　　　　　　 ,　'´￣￣｀ｰ-､
　　　　　　　／　　〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　 /　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍ
　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘ⌒　　　 ⌒}_}ハ　　またまた意外な人物が立候補しているにょろ
　　　　　 |i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N
　　　　　　 |i （|ﾐ ⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　ﾐ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ　ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧　人l||l,三|:::::/ｌ|　|l||l 从
　　　　　　 |　 l　( ⌒ ):::V::／　|　( ⌒ )

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　やる夫が大蔵大臣になれたのは、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　池田さんのおかげだお
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　池田さんの女婿が立候補するなら、
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　応援するのは当然だお
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

池田勇人元総理の女婿である池田行彦も立候補していた。

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:08:28.59 ID:wvURlVUo

そうしたいのならとか言われてもな。
端から見ていて何故勝ち負けの問題を持ち込んだのかがさっぱり理解出来なかったんでそこんところを聞きたいんでね。

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:08:31.50 ID:uMC7wOMo

熱心な議論の最中に申し訳ありません、誤爆です。

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:08:32.86 ID:UnmyhcAo

田中さんご苦労様ですｗｗ

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:10:13.52 ID:5IKmtuQo

>>698
だからさ、仮想戦記じゃない証拠にカエサルは暗殺される３月１５日の後になる
３月１８日にパルティア遠征すると宣言してるのさ、年初めに。
パルティアに戦う理由が無くてもローマの方にはあるわけ。
あとクラッススを破ったパルティアのスレナスは割とすぐ粛清されて
彼の寡にして衆を破った戦術も10年程度経ってどうなってたか分からん。
その後のアウグストゥス時代的にも受け継がれてなかったと考えるのが自然でしょう。

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:10:25.69 ID:2Y4Vphoo

>>700
うちのこと言ってるなら「勝ち、負け」の意味がわからないです

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:10:32.76 ID:k33ZzvMo

角栄さんお疲れ様です

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:15:44.64 ID:2Y4Vphoo

>>703
ごめん。何の反論になってるかまったくわからない……
ローマがパルティアの勢力を減衰したいと思っていたのは想像つくけど。

それとローマがパルティアに勝てるの意味がわからない。

ローマが優勢だった時期をとればそれはそのままだし、ガイウスさんを
出す必要ないでしょ？

707 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:16:05.42 ID:k33ZzvMo

煽るつもりはないけれど
『ごめん、仮想戦記なのはよくわかった。
当時のローマとかパルティアのあり方には興味ないんだね』
に、飛躍する意味が傍から見てて全くわからないのですが

それと、そこまでヒートアップされると他の話題をしづらいのですよ

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:17:50.47 ID:wvURlVUo

ごめん、違うな。
>>694みたいな、「どうせお前らは史的ローマ、史的パルティアには興味のない低俗な輩に過ぎない」とでも言いたいのが透けて見える、
相手を貶めるような捨て台詞を言って逃げるようなやり口が、端から見ていてすげえ腹立つから、
横から口を出したくなったってのが本音だ。
不誠実な態度は余計な敵を作るってことだよ。

>>704
一大決戦がどうのと言っていたのは君だけだろう。

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:18:20.10 ID:2Y4Vphoo

>>707
ガイウスさんなら勝てた、が出発点だからですよ。
で、そんなことないんじゃない？が俺の立場。

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:20:45.49 ID:JC.joKUo

>>708
横からさらに必死になって入るなって

670 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2009/07/12(日) 21:29:47.71 ID:5IKmtuQo(9)
>>667
その文からするとクラッススの遠征過程と敗因、カエサルの全軍事行動・軍歴を
ちゃんと把握してるかすら怪しいですわｗｗｗｗ

どっちにも非があるんだし

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:21:26.55 ID:wvURlVUo

>>709
その勝ち負けの話の初出は君です。
具体的に言うと>>671。
>>670は遠征が起こりえたか否かの話。

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:22:29.72 ID:2Y4Vphoo

>>708
パルティアは「一大決戦」はしないだろう。よってローマの決定的な
勝利もないだろう、でおかしい？

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:29:52.85 ID:2Y4Vphoo

>>711
>>653からの流れで書いてるのですが……

714 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:30:22.86 ID:5IKmtuQo

>>709
煽ったのはすまんね。
パルティアが回避できないのは、ダリウスの頃のペルシアみたいな国じゃないってこともある。
ペルシアの専制君主の下の官僚国家じゃなくて、王が各豪族のまとめ役の国というのが近い。

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:30:26.45 ID:Mf8XI1Yo

歴オタの悪いくせ。
自分の説だけ「見てきたように語る」
熱くなるのは歴史系の雑談所なんで問題ないと思うけど、
本質的に自分の意見以外耳に入らないんだったら、
語る意味ないと思うの。

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:31:29.81 ID:wvURlVUo

>>710
そらそうだけどさ。
はっきり言って>>697で普通に>>670の件で誤解があって我慢ならなかったのかって聞いてるのに、
なんで俺まで挑発めいた言われ方せなならんの？って話でもあってな。

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:32:59.68 ID:k33ZzvMo

いや～、出発点は>>653-654の会話なんですよね？
だとすると、その時点で『仮にカエサルがパルティアとの一大会戦の指揮を取ったらどうなったか？』
と言うifの話題だと思います
それに対して『ifはない』『会戦が起こらない』ではただの話題潰しにしかなってないのではないかと

それでは他の人はもうその話題にも入れないし、現状新たな話題を振りづらい状況を作り上げてはいませんか？
と、自分は言いたかったのです
ここは『歴史系やる夫』の話題のためのスレだと認識していたものですから

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:35:25.11 ID:wvURlVUo

>>713
いや、そっからの流れでも君の論争相手は勝つか否かまでは言及しとらんて。

719 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:36:22.51 ID:5IKmtuQo

うん、すまないね。この辺でこの話は終わろう。誰かに気の利いたAAでもお願いしたい。

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:36:39.61 ID:2Y4Vphoo

>>714
自分の言葉に責任を持とうな。パルティアがローマに対して優勢だったのは
「逃げる」ことに全然こまらなかったからだよ。

あと、ペルシアと絶対王政の時代の官僚を勘違いしないようにね！

というか、官僚もこれだけアレなのか……

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:38:17.51 ID:2Y4Vphoo

>>717
何でIFがないのかがわからないんだけど……

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:39:49.38 ID:JC.joKUo

>>716
ごめん、俺には>>697はケンカ売ってるように見えるよ
そして俺まで挑発めいたとかマジで意味不なんで頭冷やそうぜ

しかしやばいな、マジメな議論中にｷﾘｯﾊﾞﾝﾊﾞﾝAA使いたくなったの初めてだ
むしろ使ってこの議論を霧散させたほうがいいかも知れんが

ちなみに貴方と俺だと読み方が違うのかも知れんが、
>>659の>ばっちゃだけだなく暗殺さえなければという仮定の上なら、自分も完遂したと思います。
って文章を貴方はどう解釈したのか聞きたいなーなんて思ったりする

723 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:40:36.40 ID:2Y4Vphoo

なんか、歴オタラベルを貼られたのかな？でも、具体的な反論はまだないゾ

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:40:53.63 ID:JC.joKUo

AA自重して長文書いたら何故かAAが求められていたでござるの巻

725 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:42:37.22 ID:wvURlVUo

>>722
すまんな。
この話題には全く予備知識がないのでさっぱりわからん。
だから聞いてる。

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:43:59.03 ID:Mf8XI1Yo

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　　　　　 .l;|　　　　　ﾄ,.i´＼　　　　　　　　　　　　　　ミ'' / ./ / `':::ヽ　l〃ｯ,,
　　　　（｀ヾ|　",,　　 .l　l. ﾍ,,>　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　〕つ:::ﾉ./　　　彡ｯ
　　　　　iヽ,|　　　　　丶l／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.,ﾉiッ,Y.ノ　　　　　,;ミ
　　　　　ヽ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/iz,, /彡ノ'　'　　彡　　　　　,,ミﾞへ
　　　　　　ヽl.　　　　,ｨ''"￣｀　二ニニﾆ=　　 i　　'´　　　　　　　　　　　　 ,,=''　　　＼
　　　　　　　丶　　　 !>.-''''' ￣　　　　　　 ,,,ｯ"　　　　　　　　　　　　　_,,,='''
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　,, ﾂﾐｯ''　　　　　　　　　　_,,,-‐'''
　　　　　　　　,ｲヽ　　　　　,,へ､__/ "　　　　　　　　　_,,,-‐'''
　　　　　　　〈 l;;:::ヽ.　　　// / /ﾐ　　　　　　　_,,,-‐'''
　　　　　　　　〉､`ｰ=ヽ､_Y/ / /ソ　　　_,,,-‐'''
　　　　　　　 /　＼ヽヽヾ/ /,,ｼ´ ,,-‐'''
　　　　　　　l.　　　.`iー'''''ｼ"　／
い　い　か　げ　ん　寝　た　ま　え
あと１７分で月曜日だよ

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:49:20.15 ID:2Y4Vphoo

雑談なんだし、「仮想戦記だね」って言われて何がいやなの？
史実と違っても別にかまわないじゃん。

仮想戦記だね、って言われたのが自分なりの史実なら反論すれば
いいじゃん。

それだけのことじゃないのかな

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:50:51.46 ID:k33ZzvMo

>>662
>>667
らへんを読む限り自分にはそう見えます
あくまで自分には、です

上の方でも書きましたけど、自分はそっち方面の歴史はサッパリなのでなんとも
アルサケス朝パルティア・ササン朝ペルシア
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1221291339/
辺りの方々ならきっと満足出来る答えを用意してくれるかもしれません

>>726
　　　　　　　 ,ｨ'
　　　　　　　 /{′
　　　　　　＿｛ {,. -─‐-_､_
　　　　∠-,rｰ　　　　,r',rｰ‐､'､
　　　　　/ / ,.　　　 j　{　　　ﾞ}i　　おやすみなさい
　　　　ゝ/,/ ,ｲ　 ,ｽ　ヽ＿_ノ;
　　　　　 'ｲ　ﾄ､　 '／'＞､-ｭｷ=ゝ、
　　　　　 {　 ,!ﾉ,. -'´　　</~!|」:i__＼
　　　_,. -',.-イ´　　　　,r:';ﾆ-‐＝‐::`ヽ､
　　(_r'' ´(＿|＿_ 　　 /／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　｀　　　　　　｀ーｸ::::::::::;r‐-､;:::::::::::;／｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　`ー-（　　　ヽ─'`ー─ '
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐′

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:51:43.71 ID:JC.joKUo

>>725
俺には>>659の大意は
カエサルなら会戦を引き起こして大勝利、かなり有利な和平条件を結べた、と読めるんだがそこはおｋ？
あの和平条件を会戦での敗北無しに受け入れる政権があるとは考えられないのだが

730 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:56:23.41 ID:Lt490Xco

ここまで読み飛ばした

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:58:07.97 ID:JC.joKUo

日付変わるまでに急がんと、と長文書いてたがミスって消えた
クールダウンさせてフューラーの支援に戻るつもりだったのになぜこんなことに・・・
とりあえずみなさんお疲れｗｗおやすみなさい

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/12(日) 23:59:54.47 ID:wvURlVUo

>>727
俺は何か勘違いして暴走していたようなので済まなかったってことが一つ。
ただ、なんでAAが出てみんな自制してるところで継続するかな。

>>729
うん。
それ以前にカエサルをよう知らん。
ローマ自体全く知らん。

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/13(月) 00:08:49.60 ID:AnsTUpso

お前ら寝ろもう
月曜の朝を想像しろ

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/13(月) 00:16:58.82 ID:.7IY/8Eo

テレジアスレ投下再開来てます

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/13(月) 00:43:36.81 ID:JaD7dRMo

テレジアは何がどうだったんだ？

736 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/13(月) 01:14:25.78 ID:7nTwT2oo

光武帝の人に呼び出されてアリアリされた

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 19:05:52.78 ID:U3Pp.BIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜　　　　　お客様の中に軍事に詳しい方はいらっしゃいますか
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　米軍がイラク駐留でバビロンに基地作って
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　遺跡を壊したというニュースが流れてますか、
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんで米軍はまたそんなとこに基地を作ったんでしょうか？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ほかに土地がなかったわけじゃないだろうに

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 19:14:09.66 ID:mzCKXQDO

フセインが観光地化して色々施設をおっ建てたのを
アメリカ軍が、こりゃ良いって再利用したんじゃなかったっけか？

うろ覚えなんで確信がない。スマン。

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 20:16:17.75 ID:MvEfg8Yo

ほんと米軍は後一つのところで空気が読めないな

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 20:25:04.89 ID:U3Pp.BIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　イラク人もバグダッド陥落時に博物館にDQNが押し寄せて
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　黄金製の宝物を略奪していった、なんていいますね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なるほど、観光地としてのインフラ目当てか
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　道路も通ってたんだろうな……納得しました
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　ありがとうです

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 20:32:07.92 ID:y596lK2o

>>740
あの事件は本当に泣けた。

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 20:57:31.29 ID:3vh1HFYo

ああいう遺跡とかにフセイン時代のイラク軍や今のテロリストが弾薬や装備を溜め込んだりとか
野戦病院とかで利用してたんじゃなかったの？

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 21:22:49.52 ID:Lo9Ahbs0

>>379
単純に、丘の上に基地を作ったら、それがテル（廃丘）だった・・・
って事は無いですか。

あのあたり沖積平地で丘は少ないし。
有名どころじゃなければ地元の人間だって知らない、考古学者だけが知ってる程度の
遺跡なんでは？

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 21:27:26.93 ID:Lo9Ahbs0

>>743
は>>737の誤りです。

迫撃弾攻撃を受ける可能性がある米軍基地なら、周囲が見通せる丘は、
基地を作りたくなるロケーションではないかと・・・

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 21:51:15.77 ID:U3Pp.BIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　むー、それは地形を見てみないとわからないですねー

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:15:29.86 ID:hgYyjJUo

荒野の中の古代の交通の要衝は
現在でも要衝だったんじゃね

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:15:47.20 ID:U3Pp.BIo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　ぐぐるマップで探してきましたが、丘ではないっぽい

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&sll=33.445193,44.714355&sspn=1.915882,3.482666&ie=UTF8&t=h&ll=32.5424,44.421222&spn=0.007561,0.013604&z=16

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:18:38.27 ID:86zJWoso

流石は世界の警察（笑）

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:38:03.49 ID:Ys5kOugo

バビロンなんて日本の高校世界史にすら出てくるクラスの都市だし、古代メソポタミアの遺跡として著名。
まして米欧ならもっと基本的な知識なんじゃないかな？米軍でも将官クラスならまず知っていると思う。
その知名度があるからこそフセインが観光地化したわけで、それとわかる建造物がたってる。
ただその復元はやりすぎ感が漂うものらしい…

>>747
Google Earth で確認したところ周囲に比べせいぜい10m弱高い程度で、地形的には他に適地がいくらでもありそう。
というかすぐ西のフセインの宮殿が20mの標高の丘の上にあるのは笑ってしまった。

あそこに作ってしまった理由としては、土地の接収的にバビロン遺跡周辺はやりやすかった、なんてのは十分考えられるんじゃないかな。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:38:43.42 ID:gU5aFG.o

人命と遺跡どっちが大切かと指揮官の身で問われたら遺跡なんてボコボコにしてやんよ

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 22:55:50.87 ID:1a2zY2go

むしろメッチャ歴史好きの指揮官だったので職権乱用で遺跡の近くにいたかった説

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:01:29.51 ID:Lo9Ahbs0

あ、バビロン時代の遺跡ではなくて、バビロンそのものか(^_^;)
そりゃ、聖書読んでる人で知らない人はいないでしょう。
>>751支援ｗｗｗｗ

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:19:10.36 ID:3vh1HFYo

んーだけど何気にアメリカ人って妙に自信過剰な引きこもり的な部分もあるからね。

アメリカは世界一！とか、ヨーロピアンは馬鹿ばっかｗｗとか世界＝北米なんて世界観
の人が多いよ。実際アメリカ国内のスポーツ大会とかでやたらワールド・・・なんて多いけど
その辺の意識むき出しだからね～

バビロンと言っても今じゃ地名変わってると思うので連中が知らなかったとしても私は、驚きませんｗｗｗｗ

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:23:45.44 ID:hgYyjJUo

アメリカ人はアメリカ国内にしか関心無い人も結構多い気がする
何しろ新世界の住人だから旧世界に関心が薄い

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:44:27.56 ID:T1iPx0wo

そらまあ、日本から海外に行く距離が国内旅行の国だからな
太平洋大西洋越えないと外国らしい外国につかないだろうし（南米はあるが）

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:49:07.44 ID:U3Pp.BIo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　アメリカは、国内になんでもありますからね～
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　飯も、資源も、そして異文化も（これすごく重要な点）
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　わざわざ海外に興味を持とうと思わない
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:50:33.92 ID:H/IxJ62o

>>753
まあある意味島国でもあるからなぁ。

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/14(火) 23:52:46.36 ID:4QoqTzoo

「米国では議員の半分がパスポートを持ってない」なんて話もありますね
どこまでネタかは置いておくとして

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:01:35.70 ID:YT6I6LAP

>>758
上院議員はともかく、アメリカ人ですら存在価値が良くわからない下院議員はホントにパスポート持っていなさそうだから困る。

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:02:01.59 ID:/4X5hlko

アメリカの話題でふと思ったけど
独立戦争とか南北戦争みたいなアメリカの歴史ってやる夫スレ化されてたっけ？

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:09:38.30 ID:8D2hALQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　確かなかったはず
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　あったら全力で支援しますけど

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:10:53.06 ID:WeKjju6o

米、中、インドぐらいの規模の国家だと、
自分たちの国家だけで「世界」を形成しちゃうんだよね。
だからその連中は「自分たちこそが世界」で完結しちゃって、
あんまり外に意識が向かないという。

まあその一方で帝国主義的に「世界をいかに統治するか」という必要性から、
世界じゅうにものすごいアンテナを張り巡らせる場合もあるけど、
一般の人の意識としてはそんな感じで。

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:14:23.59 ID:/QXronQ0

歴史以外は全部あるもんなぁ、米は。
インディオ含めりゃ歴史だって中々のもんだし。

764 ：葉隠 [saga]：2009/07/15(水) 00:21:50.74 ID:ICGoEEQo

　　　　　　 ∧,,,∧ ´冫Ｙヾ　　　米軍の肩を持つ気はこれっぽっちもないんですが。
　 .冫Ｙヾ（´・ω・）　　│　　　　
　　　│　 /　y/　ヽ　 │　　　　自分の街の下から遺跡が出てきたら、そりゃもう大変な騒ぎになります。
　　　┷(m)　/　　(m)┷　　　　そこだけ工事はストップするし、学者たちの調査が終わるまで、延々と立ち入ることもできない。
　　　　（ノノノ l l l ）　　　　　　交通も不便になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　調査が終わっても、今度は遺跡の保護をうたう団体と揉め事が待っていて……

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:37:08.39 ID:8D2hALQo

￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　それがいやだから遺跡が出てきても
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　こっそり壊しちゃうことあるらしいですね

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:41:04.24 ID:Tuhv6sAo

「インディ・ジョーンズ」とか「ハムナプトラ」とか「ナショナル・トレジャー」とか、
アメリカ人も歴史に興味ないとかいうことは無いんじゃないかと思います。
むしろ歴史が無いことに少々コンプレックスを感じているようにも見えます。

767 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/15(水) 00:41:07.86 ID:M6n9OdMo

　　　　　　　　　＿＿
　.　　　　　／-　　-ヽ　　
　.　　　　　/ (●)..(●)　　遺跡の価値って何なんだろう。
　　. 　　　　 | 　 'ｰ=‐'　i　　別に何かの役に立つ訳じゃ無し、時間を感じたきゃ星でも眺めりゃ数億年前の物だし。
　　　　　　　> 　　　く　　　でもたまらなくいい物なんだよなぁ。何でだろ

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:49:58.42 ID:WeKjju6o

そこに浪漫が眠っているからだぉ

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:50:40.90 ID:/4X5hlko

なんとなく古い物には価値が有りそうな気がするからじゃねｗｗ

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:51:54.73 ID:zxOTOqko

やる夫が帝国をつくるようです
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1247506204/l50
やる夫オクタヴィアヌスが始まってった

771 ：葉隠 [saga]：2009/07/15(水) 00:53:35.25 ID:ICGoEEQo

　　　　　.冫Ｙヾ
　　　.　　....│
　　　　 ..∧│∧
　　　　（´・ω・）　　　　　　＞遺跡
　　　　 /　y/　ヽ　　　　　　自分の住んでる街の紀元前のご先祖たちは、どんな風に生活していたのか……を想像できる。
　　━(m)　/　　(m)━　　　うん。これはなかなか人にはわからないだろう楽しみ方ですよね。
　　　（ノノノ l l l ）

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:55:44.11 ID:KeQoFC6o

やっぱ、遥か昔に「人が使っていた」というのは自然物には無いロマンだよね

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:55:58.58 ID:WeKjju6o

第一人者スレが既にあるところで、
あえてオクタヴィアヌスを選んだ勇気がすばらしい。
というか第一人者の方が、あえて一般の評価を全部ひっくり返した
人物像を描いていたから、比較すると面白いかも。

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 00:59:37.79 ID:BjVF7wIo

細部では、第一人者さんと同じような解釈の文献もちょこちょこ見かけるけどね。
概ね一致してるものは、未だ見たこともないけどｗｗ

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 01:27:15.79 ID:kDYKdH2o

オクタヴィアヌスは3スレ目か

たぶん最初のオクタヴィアヌススレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1225512721/l50

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 02:51:19.55 ID:OIncjoEo

>>765
うちの親戚のおっさんが高度成長期にとある開発系の公団の就職試験受けた時に、
複数人でやる面接で「遺跡が出てきたらどうする？」って言っておっさんは「発掘します」と言ったそうな

おっさんの後に続く人は全員「無かった事にします」「埋め戻します」という類の答えを出して
面接官は以降おっさんをガン無視
他の人たちと延々と話してて、「文化的な事は一切考えないで開発せにゃならんのか…」と
開発と文化保護のプライオリティの差に愕然としたんだってさ
まずその日の生活、仕事が最優先になっちゃうのはしゃーないよなぁとおっさんの話聞いて俺も思ったね

その面接受けた中で合格者はおっさんだけだったそうだけど

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 02:57:08.24 ID:l0iWGSEo

子供心に小学校の校庭を掘り返したら昔の瓦とか出てきて楽しかった覚えがあるわ
佐賀城跡地だから当たり前なんだけどさ
文献でしか知れない時代のものを実際に手にとれるってのはでかい気がするなあ

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/15(水) 09:59:58.35 ID:5xUB3Lk0

おっと、幕末の予告が出た。

司馬遼作品準拠らしいが。ぜひがんばってほしい。

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 12:40:25.25 ID:saeHlCwo

幕末はどの末節をとってもやる夫シリーズ一つ分になっちゃうからな・・・
多少のバッシングがあっても気にせず頑張れと言うしかないぜ。

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 12:42:22.18 ID:ront.WYo

幕末の予告どこ？

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/15(水) 12:49:01.54 ID:5xUB3Lk0

やる夫が魔王領総帥になるようです
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246713343/l50

こちらです

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 12:50:46.85 ID:ront.WYo

サンクス

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 13:07:16.38 ID:U0WmcrAo

サミュエル・やる夫・コルトが銃器メーカーを創業するようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1240822617/

南北戦争を背景にしたこういうのならあります

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 14:39:29.89 ID:zxOTOqko

戦国時代超短編やる夫
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246612124/l50

連作集みたいになるのかな？期待

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 14:47:31.53 ID:yMuFLE6o

ばっちゃの「緋色のヴェネツィア」とあるエロゲーをミックスさせて、
1537年から1540年の西欧連合対オスマン帝国戦争勃発直前を舞台に、架空の歴史物を作れそうな気がしてきた。

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 20:58:53.47 ID:smwLmRwo

　　　　　_,－ "￣￣:: : :
　　　／: : : : : : : : : : : : : : ＼
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : :. :.ヽ　　　　たまには告知しときます　今日21時から第二章開始ということで
　 i: : : :/ : : : /∨∨∨ヽ: : : : i
　 i: : : l : : ./_,.　　　　､　ヽ|: :i　　　　　　やる夫が「奸悪無限の武将」宇喜多直家に仕えるようです　其の四
　　i: （ | : :i'rr=-, 　　r=;ｧ､|: .i　　　　　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246888410/
　　ヽ: | : :!　￣　　　￣ "･:.:l
　　／ﾇ :!　　　'ｰ=-'　　 /:./　　　　
　く´:/　∨＞,､_____,　.イ　V　　　　　　今までのお話を10レスでダイジェストにした所から始めるんで、
　　　'　　,.イ　ヽ､__ﾉ「ヽ　　　　　　　　　　　　　未読の方も是非おこしください
　　　　/　　';::ヽ､/iヽﾉ:::i ヽ
　　　ri　　　!:::::::`ｰ┘::::!　i
　　 ./ヽｰ-,ｲomaenchi:!ｰi
　　/　　 /　!::yakiuchi::!│

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 21:15:28.45 ID:SxuZMKMo

ほい

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/15(水) 21:31:19.62 ID:dpC5zsEo

その服は木野君からのプレゼントですか？ｗｗ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/16(木) 10:17:15.77 ID:AHVRqkwo

>>785
面白いよな奴隷○場

あれはエロ部分よりもオスマンとヴェネツィアの外交戦争の下りと歴史考証に力が入ってるとしか思えないｗｗ

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:02:34.00 ID:qsaVJIoo

SBR18巻に鐙の説明があるな
荒木先生はイタリア大好きっ子だし
塩婆の本でも読んだのか？

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:04:55.32 ID:VzC6epoo

普通に騎乗の話をするなら鐙という要素は不可欠だと思うが。
別にばっちゃに限った話でもあるまい。
中国物からヨーロッパ物まで、鐙の話が出てくるのはいくらでもある。

自分の知識の範囲だけが元ネタだと思い込むのはどうかと思うぞ。
本人が認めたならともかく。

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:08:51.50 ID:cK7mLeUo

ちょっとした事をいちいち指摘して優越感に浸るのはやめたら？

793 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:11:09.85 ID:VzC6epoo

>>792
自分が「ちょっとした事をいちいち指摘して優越感に浸る」からって他人がそうだと思われても。

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:11:40.24 ID:Hr9Lxf2o

>>792
クスクス笑っちゃう
こういうのが嫌なら歴雑から出て行けよ

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:12:25.81 ID:qsaVJIoo

>>793
他に元ネタがあるやもしれんが
説明の仕方が塩婆のに似てるんだよ

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:12:46.74 ID:Scs1Vdgo

ｺﾐｭ能力が試される

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:13:28.67 ID:qsaVJIoo

なんか空気悪くしちゃったかな

ごめんね

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 13:13:45.03 ID:VzC6epoo

>>795
そうなの？
それは原文を読み比べてみないと判断できないなあ。

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 17:18:30.40 ID:DbdikeIo

>>789
あまりの懐かしさに地図で中古を手に入れてしまった。
1480円

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 17:29:22.81 ID:zkPJUWc0

鐙は韓国が（ｒｙ

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 17:35:56.44 ID:Hr9Lxf2o

チヂミうまい

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 18:13:00.77 ID:MHm0LhAo

熱い日にチゲ鍋ってのもいいモンですよ。
ビール片手にかっこむべし。

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 19:26:41.23 ID:s/VzvaYo

無理やり詰め込んでスマソ、今週末も目白押しだよ！
|　#;; 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|　　　 |　:|..(●)|｡　 . ||:　　　｡|｡　　　　|　　｡|｡　　|　　　 | 　||明日7/18（土）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|　　　 |　:|=‐'　.|　.　 ||＿＿＿_|.＿＿＿|＿____.|.＿____|======| 　||15：00～　やる夫が光武帝になるようですです　　　　　 ||
|　神　|　:|￣￣￣￣￣￣>￣￣￣￣￣￣　χ~￣~κ '￣￣. | 　||20：00～　やる夫が鎌倉幕府の成立を見るそうです　　||
|　無　|　:|　▽　∇　,''´ '｀´ ﾞヾ　日　凸　 .<（((从从))）ゝ　　　| 　||21：00～　やる夫がゴリアテの若き英雄になるようです ||
|　月　|　:|　≡≡≡ﾙﾝﾉｿヾﾘﾞ ≡≡≡≡ノ. |,l!､ﾟ -$ﾉ| ヽ　　　| 　||23：00～　やる夫が李斯なようです　　　　　　　　　 ||
|　　　 |　:|　 ┌==┐''v(iﾟｰﾟﾉi　 Ⅱ　∩　　　|つ∽と）　　　　 | 　||時間未定やる夫が正史を書くようです（もしくは19日）　||
|　　　 |／￣(XXXX)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|　　　 :| 　||　　　　　やる夫で学ぶ日露戦争　　　　　　　　　　　 ||
|　　　 |王王王王王王王王王王王王王王王王王|　.|　　　 ;| #.||　　　　　やる夫が帝国をつくるようです　　　　　　　 ||
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　　　　　　　　　　＼l二二 |＼二二二ヽ二／今日7/17（金）は　　二二二二二二二二二二二二二l　 ⊂[_ノ
　　　　　　　　　　 |.|__|　 |　.|====B==|<　　20:00～やる夫たちがトロイア戦争に参加するようです　ヽl l l ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼|___l__◎.. |　＼時間未定【蝦夷】やる夫は朝廷と戦うようです【阿弖流爲】
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　|　　＼　明後日　7/19（日）21：00～やる夫が光源氏になりたまふなり

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 19:30:24.77 ID:zkPJUWc0

何もないなら今から造ればいいのに、なぜああも文化や歴史の起源を主張したがるんだろうな。まず今が認められてこそそこに至る歴史にも興味を持たれるんだが。

キムチとチャンジャはウマい。買ってくると体重が増えることになるから自重してるけど。

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 19:46:54.03 ID:EaUjbi6o

あの国が歪んだ事情は中華主義の影響だの
儒教的価値観だのなんだのが複雑に絡み合っててややこしいんだよな

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:26:34.13 ID:6D8RZCoo

理由はただ一つ。朝鮮人だからである。

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:29:55.91 ID:VGAmRZAo

>>805
おまけに周りの国が中国、ロシア、日本だもんね。
どんなに足掻いたって勝てっこない。歪まない訳がないよなぁ。

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:32:40.80 ID:qsaVJIoo

>>807
ハンガリーやチェコが歪まない件について

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:39:31.62 ID:kpSuWs.o

>>808
あの辺はまた民族のごたごたという別の問題を抱えてるからねえ。
色々と難しい。

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:40:40.67 ID:VGAmRZAo

>>808
て言うかハンガリーやチェコは朝鮮半島に比べたら普通にマシでしょ。
近くにドイツがあるけど半島みたいな四方を大国に囲まれている環境ではないし。

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:57:46.25 ID:h.0CIDYo

>>803
乙、ただゴリアテはゲーム系です

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 20:59:20.75 ID:qsaVJIoo

歴史なら「ペリシテの」か「ユダヤの」にすべきだな

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:04:43.48 ID:zpex7mAo

ハンガリーやチェコ→現状、大国に挟まれている。欧州内でそこそこの地位につけていたことも。
朝鮮半島→現状周り全て大国。昔から周り全て大国。東欧とは比較にならないレベルの圧迫を中国筆頭に遊牧民国家や日本からも受けていた。
　　　　　　　　おまけに外交的にまともに扱ってもらったことが僅少。
ってとこかな？

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:06:46.23 ID:kpSuWs.o

>>813
>東欧とは比較にならないレベルの圧迫

これはどうだろうね。
時期によっては、オスマン・トルコの圧迫の方が強烈だったかもよ。

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:09:03.20 ID:EaUjbi6o

ついでにいえば長年へーこらしてた中国が
維新の頃に他国にボコボコにされたっていうのもある

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:10:40.02 ID:cl8XqLQo

歴史をきちんと積み重ねてこれたかどうかの差がでかいんじゃね

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:17:22.81 ID:zpex7mAo

>>814
オスマン帝国も長いからねえ。
なんとも言えんが、それでも一度もまともに浮上出来てないのは、東欧よりきついんじゃないかと。

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:18:35.53 ID:OGm.Id20

朝鮮って言われると妖術と柳生を連想して困るｗｗ

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:33:09.35 ID:kpSuWs.o

>>817
朝鮮の場合は、中華思想を受け入れていたけど、
東欧はイスラムを受け入れてなかったからねえ。

その違いがあるんじゃないかと。
例外はあるにせよ、中国は冊封体制に入れば後は割とゆるやかだから。
もっとも、それによる中国文化重視の影響が朝鮮では大きいんだけれども。
独自文化が下に見られていたのが大きいんじゃないかなあ。

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/17(金) 21:45:10.27 ID:GN.SsrI0

朝鮮はなんだってあんなに中国一色に染まったんだ？とは思う。
同じ陸続きでも、ベトナムやチベットでは中国の文物を受け入れつつ、
独自の文化も保護、育成に取り組み続けた。

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:50:04.78 ID:yuBcS5Qo

すぐ攻められる位置にあったかどうか？

822 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:50:55.93 ID:kpSuWs.o

チベットやベトナムは結構攻めにくかったから、と思うけどどうだろう。
この辺は詳しい人の意見を聞きたいところではある。

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:52:00.16 ID:EaUjbi6o

以小事大っていってでかいとこのいうことは聞いとけっていうのが考え方の根底にあるんだよ

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:58:00.51 ID:sGR2kFco

ってか、周辺民族を漢化する中華相手に
中途半端にそまっちまったからじゃね？

漢民族になったほうが周りにとってもよかったのか悪かったのかは微妙だがｗｗ

825 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 21:58:10.63 ID:ioHY.KAo

>>820
朝鮮はなまじ中原に近いばかりに割りと早くから漢民族に叩かれてたから
紀元前からフルボッコにされ続けてるのに内地化は一切して貰えず常に属国扱い
そら朝鮮人が漢化して内地扱いになりたいと思うのもしゃーないわ
ま、そんな根性だから直接統治されないんだが（理由はそれだけじゃないけど）

ベトナムは勝ったり負けたりだし、そもそも中華帝国の中心地からは遠い南側
チベットが中華文明圏に取り込まれるのはかなり後代

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:02:12.29 ID:dyd6MEYo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　朝鮮史は詳しくないけど
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　ベトナムと朝鮮の違いといったら
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　やはりモンゴルを撃退できた・できなかったの違いかな
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　　　朝鮮はモンゴルに征服されて完全に属国化されたはず
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　で、元朝からずっと中原の影響を受け続けることになったんじゃないかと

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:16:39.45 ID:ioHY.KAo

>>826
朝鮮民族の漢化が名前から確認できるのは7世紀辺りからだから
モンゴルによる征服が境ってのはちょっと違うのでは？
唐の頃には既にかなり漢化が進んでるっぽいよ

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:21:07.52 ID:kpSuWs.o

唐が服従のきっかけを作り、元が徹底的に服従させ、
清が面従腹背の中華思想本家意識を持たせた、かな？

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:23:53.77 ID:dyd6MEYo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　うーん、でも、ベトナムもその前から士氏だの李氏だのって
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　王朝がありますよね？
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　唐のころの政治的な漢化はどれくらい進んでたんでしょうか？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

830 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:32:47.09 ID:4.bGilUo

個人的には小中華主義の影響が大きいと思う。

李朝は朱子学を国教とし、かつ秀吉の侵攻によって滅亡する所を明の援軍によって救われたため、明に対して恩義や憧れを感じていた。
ところが明が蛮族である女真族が建国した清によって攻め滅ぼされると、李朝は清に服属しながらも清の正統性を認めず、逆に自国こそが明の正統を継ぐ国と自認していた。
これが小中華主義。
その自負の表れとして国内向けの文書では明最後の皇帝である崇禎の年号を使い、清への使者は「燕公使」という名前で呼んでいた。

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 22:44:18.10 ID:ioHY.KAo

>>829
ベトナムは秦～漢から中国にボコられてたけど
中国の混乱期から上手く独立性を確立して、漢人とは思えない姓を持った王朝もあるし
漢字文化圏だけど、完全な漢化はしてないという日本に近い感じになってる
朝鮮の新羅が中国に援軍貰って高句麗や日本と戦ってたのとは違って常に独立しようって感じなのよね

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/17(金) 22:47:21.51 ID:GN.SsrI0

>>830
実際には明よりも早く侵略され服属させられているわけだが。
その後も面従腹背を続けたもんだから何度も痛めつけられ続けるのだけど。

833 ：830 [sage]：2009/07/17(金) 23:03:29.39 ID:4.bGilUo

>>832
逆に何度も痛めつけられたからこそ清に対する面従腹背の態度を最後まで取り続けることになった。

834 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:04:41.91 ID:sRqjUUAo

>>829
金春秋の頃に、従来の仕来りや慣習を全部捨てて、
「大唐帝国新羅郡」と揶揄される程度には

その後、外交的に拗れたり、縒りを戻したりしつつ、
隔年ペースで「新羅〆よーぜ」と閣議のお題になるぐらいの関係に

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:14:08.35 ID:dyd6MEYo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　なるほど、朝鮮半島はだいぶ前から影響強かったんですね
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　やっぱり、ベトナムとの違いは純粋に地政学的な問題？
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:33:01.18 ID:hPaoWqEo

ようじゅつもあるよ？

837 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/17(金) 23:35:17.65 ID:uwAix5ko

　　　　　　　　　＿＿
　.　　　　　／-　　-ヽ　　　
　.　　　　　/ (ー)..(ー)　　　逃げ場がなかったからでないかと。
　　. 　　　　 | 　 'ｰ=‐'　i　　　
　　　　　　　> 　　　く　　　　

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:39:09.67 ID:yrb1KM6o

>>836
さあ一緒に朝鮮柳・・・柳生スレに帰ろう

839 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:41:28.12 ID:kpSuWs.o

>>837
政争で負けたり、戦争で負けると日本に逃げてきたような……

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/17(金) 23:44:45.49 ID:GN.SsrI0

>>837
あーなるほど。それは大きいかも。

>>839
流民・移民としてね。ベトナムの場合は、北部は中国王朝に占領される時期もあるけど、
南部までは届かず独立国として維持できていた。

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:49:39.34 ID:TxWlrXko

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　距離と気象の問題も絡むとは思います。後は地形
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　黄河流域から朝鮮半島とインドシナ半島だったら朝鮮の方が近いし気象もそう極端に変わらない。　　　　　　　　　　　　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　海路からの補給も沿岸航法とかでも日中間での航路として確立してそう。（時代による）
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　　それがインドシナだと温帯と熱帯だから、食料からして保存が困難だし感染症のリスクも上がる。
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　あとは南船北馬という言葉の通り、やや北方に位置する黄河だと馬や徒歩で何とかなるけど長江
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　から南では河や運河での船が移動のメイン。その辺のノウハウもあるとは思いますねー
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　
　　　　　　　　　

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:50:46.89 ID:zkPJUWc0

>>839
朝鮮の支配階級が日本に来てたのって古代と近代くらいってイメージだが。
地続きで逃げられるのと、海を越えて逃げるのとじゃ労力が違うんじゃない？

ベトナムなら土地も広いからどっか奥地に隠れて捲土重来ってのもできそうだけど、
朝鮮半島じゃしらみ潰しにされて終わっちゃうから、とっととあきらめて服属しちゃうんかなぁ。
そういや誰かチュン姉妹（馬援でもいい）の伝記でいいの知ってるひといないかな。

843 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:52:37.34 ID:kpSuWs.o

>>842
和寇をお忘れ無く。
といってもドロップアウトした地方官人レベルですけどね。

844 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:53:37.04 ID:Xu1cJW.o

漢字ばっかだから東アジア史は学ぶ気が置きねー
日本史は全然大丈夫なのになんでだろ

流れぶった切るがウェブマックスの渡辺康一が
雑賀孫一のインディーズ映画作る気らしい
太田党との抗争なんかも描くとかなんとか

でもあいつ歴女の発起人だしなあ

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/17(金) 23:54:14.98 ID:TxWlrXko

　　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　後は近い朝鮮半島の先に黄金の国があるなんて噂聞いた日には
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　「殺してでも奪い取る！」って選択が出てくるでしょう。　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽｌﾊi;;;ヽ　　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　伝説にしても蓬莱山は東の海にあるらしいし、浪漫だったのかもしれませんｗｗ
　　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　
　　ヾﾊゝ､＿ , イルﾉi.イ　　　にしても、今回も量が多くなりそうｗｗ途中までで250ｋｂ越え確実っぽいし；；
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　
　　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|　　　
　　Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:01:56.72 ID:qtaeAgEo

>量が多くなりそう

むしろ大盛りでお願いしますｗｗ

847 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:04:07.22 ID:JyW/Z52o

北京のすぐ北（大興安嶺～遼河西岸）に、強力な遊牧民がいて、
（だいたいどの時代にもいる。東胡とか鮮卑とか契丹とか東方三王家とか）
こいつらを何とかしないと、東への回廊が維持できない
逆に、こいつらを傘下に組み込むと、後顧の憂いなく朝鮮半島をフルボッコできる

848 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:06:35.76 ID:SeagOLgo

>845
>> 量が多くなりそう
> むしろ大盛りでお願いしますｗｗｗｗ

こっちは汁ダクでww

849 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/07/18(土) 00:22:05.74 ID:cPg2vPUo

＞にしても、今回も量が多くなりそうｗｗ途中までで250ｋｂ越え確実っぽいし；；

一回の投下が多ければ、少しずつ分ければいい。

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:25:22.46 ID:LshR0Z2o

（　´ｗｗ｀）＜佐賀人のＳａｇａをみせて別スレに誤爆しなければいいです。ﾅﾝﾁﾃ

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:25:37.57 ID:JjF070wo

中華思想と世界の認識は？
中華思想は中国が明かりの中心で離れると暗くなるってイメージで、
東だと朝鮮→日本→何もない（ロマンで蓬莱をでっち上げる）くらい
しかないので、北京も近いし陸続きだから朝鮮くらいまで行っておくか
って感じになるけど、
南から西はベトナム→タイ→インド→アラビア→大秦とか
ベトナム→タイ→マレー半島→1万を超える島々とか
終わりが見えない…。しかも進めば進むほど明かりから遠ざかる。
俺なら攻撃する前に萎える。

852 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:29:09.56 ID:RXEQH76o

武官も勝たなきゃだめだから手じかにある雑魚は恩賞もらうために必要なんですよ

853 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:34:20.84 ID:u8Pmc2c0

そもそもベトナム（南越だっけ）が中国史に登場したのっていつ頃なん？
おれは馬援のくだりで読んだけど、あれは確か再征服しにいったんだよね？
武帝のあたり？
統治の方式はどういう風になってたん？
シルクロードみたいに出張所をおいて統治してたのか、朝鮮みたいに王を傘下にしてただけなのか。

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 00:39:04.10 ID:z/nH0uM0

たしか始皇帝が遠征軍を送っていたような。
それから劉邦の時代に使者を派遣して服属させていたはず。
あと漢武もベトナム北部に郡を設置している。

855 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 00:42:42.87 ID:yiSE0eU0

そもそも現在の東アジア民族の自尊心の高さを見ると、
地理的条件によっては、どこの国――民族も朝鮮人になっていても
おかしくないと思うですけどね……

経済的な理由以外でこの自尊心の高さって理由つきますかね？

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:48:03.15 ID:zXstqX6P

自尊心なんて別にどこ地域でもどの民族でも似たようなもんだ。
状況によってそれが強く噴出したりするだけの話で。

857 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:54:07.26 ID:6Ze00IYo

>>853
始皇帝が南海貿易確立のために統一直後から大遠征させとるよ
一応始皇帝が2郡を整備したりしてはいるが、ベトナム北部はどの王朝もほぼ間接統治に近い
官位などを与えたり懐柔はしているが、実態はあくまでも地元豪族でそれを代官に見立ててる
漢孝武帝のシルクロード運営ほど直接的じゃない

>>855
文化的な理由

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:57:46.55 ID:zXstqX6P

東南アジアといえば、今のカンボジアは外国、特にタイとベトナムに、
何かと言えばナショナリズムに満ちたヒステリックさで噛み付いてきて、隣国は
非常にもてあましているそうな。

859 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 00:58:31.27 ID:u8Pmc2c0

>>854
感謝。始皇帝前後からっすか。劉邦は対外的には匈奴にぼろ負けしたイメージしかなかったｗｗ

>>855
世界の中で東アジア圏だけが特にプライド高いとは思わないですが・・・
あの国の人々の異常な自画自賛っぷりは中国や日本という大国に挟まれている現実をみた時、
「自分たちだって劣ってはいない」って思わなきゃ戦えないからじゃないでしょうか。
その動機は「また征服されるかも」って恐怖心の裏返しだったり、劣等感だったり、見栄だったり、まぁ一言で説明のつくものではないかと。
他国に長く服属したことのない日本人には理解できない何かがあるんじゃないですかね。

860 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:02:58.22 ID:nKVrbMEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　自尊心といえばアルゼンチン人の自尊心の高さも有名です
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　「アルゼンチンの誇り高さは病的である」と
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　東アジアだけに限ったことではないですね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 01:09:39.27 ID:yiSE0eU0

うちの家族は中国と朝鮮半島のニュースとか見ると、
何で攻撃的なんだって突っ込むんですが、自分から見れば
日本人も脊髄反射で攻撃的と思うわけで……。

誤解なくいえば、自分は西欧文明マンセーなわけじゃありません。
あちらだって、西欧以外を、自分達の文明を享受する文化的に劣った
人種と見ている人がいるでしょうし。

歴史を勉強するというのは、過去に学ぶという点もありますが、
自分の中では民族・国家の歴史を知る、ということが大事だと思っています。

自分たちだけが特別優れているとか、酷いとか、そういうのを無くするものであって欲しいわけです。

古代ベトナムというと、武帝を名乗った南越の王である趙陀が思い浮かびます。
秦末の混乱期から劉邦の代に力をつけて勢力を築いた人物ですが、
死後、あっさり漢に滅ぼされてしまっています。

862 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:11:05.90 ID:wKCkeHco

まあ、イギリス人も、
「文明を知らない野蛮人たちを”文明化”した」とか、
平気で学術の場でも平気で使うしねえ。
きー。なによなによ。産業革命おきるまで、ヨーロッパの獄門島だったくせに。
しかもヨーロッパそのものも、ギリシャ文化を一度完全にロスとして、
アラビア経由でようやく復活させた程度のにわかのくせに！

みんなどっかしらそうですよ。

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 01:12:26.57 ID:yiSE0eU0

>>アルゼンチンの誇り高さは病的である
これは確か、南米でも白人比率の高さがそうさせていると聞いたことがありますが、
南米の白人比率ってアルゼンチンが図抜けているんでしょうか？

864 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:15:29.55 ID:4/52t5co

プライドの高さに関しては、どの国のどの民族も何かしらジョークのネタにされてる気がする。

日本人は逆にプライドのなさをジョークのねたにされたりwwwww

865 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:19:03.12 ID:u8Pmc2c0

>>863
おおもとがスペイン人なのも関係してるんでは。
エスニックジョークでは「すぐ決闘を始める国民」って扱いでしたよ。
プライドが高いってより感情の沸点が低い、って印象ですね。
マラドーナとか、サッカーやってなかったらただのＤＱＮｗｗｗｗ

866 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:19:39.23 ID:rOEt0DQo

>>863
現在のアルゼンチンはヨーロッパからの移民の末裔で構成される白人国家。
原住民や黒人奴隷は国外に追放されたり、優先的に戦地に送られたりしてほぼ消滅した。

867 ：866 [sage]：2009/07/18(土) 01:22:34.63 ID:rOEt0DQo

追記すると半分くらいは混血児だが大半が白人の子孫であると認識している。

868 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:27:16.96 ID:nKVrbMEo

>>863

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　理由を人種に帰するのは、ちょいと二の足を踏むんですが……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　アルゼンチンに自分が白人だと思ってる人が多いのは確かみたいです
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　そういう人たちも結局いくらかはインディオの血が入ってるんだけど
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　それでいてガウチョ（混血の一匹狼）であることも誇る

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　アルゼンチン人の尊大さは劣等感の裏返しでもあるともいわれ……
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ'　"|::|')|｀　　この上もなく愛国的でもあり、また激しく自分の政府を攻撃するそうで
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　なんかギリシャ人に似てますね
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|. 　　理解しがたいけど興味深い人たち

869 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:32:09.33 ID:u8Pmc2c0

>この上もなく愛国的でもあり、また激しく自分の政府を攻撃するそうで

日本にもいますなｗｗ
お隣の国にも。アルゼンチンやギリシャにも日教組みたいなのがいるんですかねぇ

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:37:16.85 ID:nKVrbMEo

　　　(⌒
　 :'´￣::｀ヽ
　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　　まぁそこらへん一緒にするのいろんな意味でどうかと思うからやめましょうｗｗ
　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:39:48.07 ID:u8Pmc2c0

荒れるもとっすねｗｗ
失礼。
どうも返答、質問の選び方が悪いようで、
参加した話題があとでみるとよく荒れてる・・・orz

872 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 01:42:33.54 ID:yiSE0eU0

>>870
そうですね。
朝鮮半島の人たちはおかしいと思っている日本人だって感覚が病的におかしい部分もあります。
とりあえず、自分の周りだけでも、文化・人種・民族的におかしいと思うのはやめなさいと言うようにします。

873 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:47:13.73 ID:4/52t5co

「国」と「政府」は別々な存在なんじゃないかしら。

政府批判に対して「非国民だ！」と反応する人たちは「政府」と「国」を完全に同一視してる気がする。
確かに政府は国家の構成要素の一つではあるんだけど。

でも、日教組が愛国的かは疑問だwwww

874 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:49:00.67 ID:.s2qfhYo

>>873
愛（するのは中）国です。

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:53:24.09 ID:trOPUdoo

>>872
…それは>>863を書いた自分自身にまず向けたほうがよくない？

876 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 01:56:58.66 ID:yiSE0eU0

>>875
自分は別に白人が原因と名指ししたわけではありません。
ただ、そういう話を聞いたことがあるという話をしただけです。

だから日本人は上げ足取りばかりで……というのも偏見になりますな。

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 01:58:08.08 ID:u8Pmc2c0

>>975
まぁ、誰もが常に自分を律することができるわけでもないですし、
自分のルールに常に忠実に、ってわけにもいかんでしょう。
まして単なる雑談スレ、多少矛盾を感じたとしてもスルーしましょうや。

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 02:05:09.32 ID:ubsu9l6o

告知します。

やらない夫で学ぶJKの思想
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247330369/

23:00より
～外伝二話「百の主に仕える人だろ・・・JK」
～第五話「それを言えば嘘になるだろ・・・JK」
を順次投下いたします

>>873
日教組が問題なのは政治的主張じゃなくて
教職員っていう権力者が労働階級ぶって
待遇改善求めてることだと思います。
教師は赤いくらいでちょうどいいんじゃないかと。
左翼的な思想を若い頃に練りこまれていると
歴史に興味のある自分で調べるタイプの若者は
みんな右に傾きますからね。

879 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 02:11:57.58 ID:qtaeAgEo

傍から見てれば人間なんてみんな偏見の塊だってことがすぐに分かるのに、
ID:yiSE0eU0自身だけが全然気づいてないってのが面白いな。

どれだけ知識を仕入れても自分を客観的に見つめることはそれ以上に難しいってことなのか

880 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 02:16:42.79 ID:ubsu9l6o

ゲハ板や三戦板に比べれば天国のような流れなのに、
今ここって荒れてるんですか・・・
皆さんの曇りなき眼で確かめて、教えてください
俺の目はもう・・・

881 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 02:17:39.40 ID:YgAK0BUo

教員が全員左寄りとは限らない……
ウチの日本史の先生右よりだったもん
あきらかにおかしいこと言ってるんだもん……

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 02:23:59.73 ID:yiSE0eU0

荒れている？
そこまでじゃないと思います。
自分だって偏見を持たない人間じゃないですよ。
つい最近も、無理やり聞かされた又市征治の講演をふざけんな！
って会場を飛び出ましたから。

ただ一つ言いたいのは、歴史が偏見を呼ぶようなことにならないことを祈っている。
それだけです。

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 02:33:30.27 ID:ubsu9l6o

道の左右はまあ、いいとして・・・
自分が人生で遭遇した最も最悪なニッキョーソは
みんな覚えているか物心付いているのか・・・

昔、校門圧死事件ってのがあってね、
遅刻しそうになって校門に駆け込んだ女の子を
校門の立ち番の先生が校門で潰した事件なんだけどね
自分その頃、中学生で・・・

担任の先生がホームルームで延々語り出すのよ
「あの先生は日ごろはいい先生だったらしい、
マスコミが騒ぎすぎたせいで人生めちゃくちゃにされた
かわいそうだとは思わないか」
みたいな話をね、延々と・・・

そりゃ殺そうと思ってやった訳は無いけど
先生が自分たちの立場守るためにそこまで言い出したら
キリ無いと思ったね

884 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/18(土) 02:41:58.78 ID:Fnp3TkIo

　　　　　　　　　＿＿
　.　　　　　／-　　-ヽ　　　
　.　　　　　/ (●)..(●)　　　
　　. 　　　　 | 　 'ｰ=‐'　i　　　ああ、もう夏休みか
　　　　　　　> 　　　く　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 02:44:42.98 ID:ubsu9l6o

我々社会人にとってはただの三連休なんですけどね・・・
学生さん羨ましいなぁ

886 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 02:59:59.43 ID:yiSE0eU0

ウチの地元も夏休み入ったっけな……
昔、漫画で8月31日が夏休みの終わりというネタを見るたびに、
都会と感覚がズレているって思っていたなぁ……

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 07:21:53.09 ID:u8Pmc2c0

しがない自営業には夏休みも土日も三連休もないんだぜ・・・orz
ｱｱ､ﾁｸｼｮｳ｡ｾｶｲｼﾞｭｳﾉﾒｻﾞﾏｼﾄﾞｹｲｶﾞﾅﾘﾂﾂﾞｹﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ｡

888 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 07:50:33.15 ID:TdZjySAo

>>851
中華思想とローマ帝国の思想って似ている気がする。
ローマが文明の中心で、それ以外は全部蛮人だったりローマから離れれば離れるほど文明度が低下していく辺りが特に。

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 07:59:17.43 ID:y8I034Mo

>>865
マラドンはインディオの血が混じってるし

やる夫がマラドーナになるようです、とかはすげえ荒れそうだな

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:01:33.89 ID:u8Pmc2c0

ローマはギリシアを手本にしていたし、異文化の長所を学ぶのに熱心だった。
言語もギリシャ語を学ぶことをむしろ奨励していたくらいだし。
ローマ皇帝にしても「天に二日なく、地に二王なし」なんて絶対的なものではなかったし。
キリスト教普及以降はともかく、それ以前のローマを中華主義となぞらえるのはちょっと違う気がする。中華じゃ匈奴出身の元老、なんてありえないだろうし。
むしろキリスト教をはじめとする一神教の精神が中華主義のそれと近しいんじゃないだろうか。

891 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:04:11.23 ID:SeagOLgo

>884
つ新スレ｢まものとやる夫の夏休み｣

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:10:52.36 ID:CrOefQgo

>>890
中華思想も時期によって大分違うと思う。

例えば、唐代の、異文化を積極的に取り込んだものと、
宋代の異民族に圧迫されてからのものとは大きく違うと言っても良いと思う。

対外的に開かれた時期には仏教をインドから西域経由で取り込んで、
中国仏教を生み出したりしてるし。

893 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:18:31.35 ID:CrOefQgo

>>890
あと、唐では普通に異民族出身の大臣や節度使はいた。
安禄山はソグド系と突厥系の混血、日本人の阿倍仲麻呂も安南節度使だったし。

まあ、もっと言ってしまえば、動乱期には異民族王朝とかざらだし。
唐の李氏だって異民族系という話があるくらいだ。

894 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:26:37.69 ID:zXstqX6P

西方世界は唐代の中国の事を「タウガチュ」って呼んでたしね。
鮮卑族「拓跋部」の事やね。

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:36:47.91 ID:u8Pmc2c0

>>893
でも、それらの対外的に開かれた時代が中華思想に基づいてなされたか、っていうと違わん？単に実利を求めた結果なのでは。
中華思想の根本に儒教が（儒教普及以前から中華主義はあったにせよ）ある以上、中華の本質は「中華にあらずば人にあらず」じゃないのかな。
血によるもの、というより文化的差異による差別なんだろうけど。

その辺の違い（自分たちの文化を絶対優位とみなす思想のあるなし）がローマ文明圏は分裂したまま戻らず、中華文明圏は何度分裂してもひとつに戻ろうとする所以のひとつなんじゃないだろうか。

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 08:43:27.73 ID:CrOefQgo

>>895
中華思想に基づいてたと思うけど。
唐なんて冊封体制バリバリだったし。

唐代の中華思想は華夷のの序列付けであって、
それに従えば異民族であっても受け入れてた。

>「中華にあらずば人にあらず」

少なくとも唐代にこれはない。
ネストリウス派のキリスト教徒まで文化として受け入れていたのに。
少なくとも、中華思想の元であっても外来の文化、宗教を積極的に取り込んだケースがある以上、
単に実利を求めた結果か否かは無意味な断定だよ。

だって、異文化の需要に対して中華思想がネガティブには足らなかったという証拠なんだから。

897 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 09:10:10.62 ID:z/nH0uM0

中華意識も、時代によって代わりますからなんとも。

少なくとも唐代までは、「華」と「夷」の区別は文化や教育の問題だった。
唐の半ばくらいから四方の民族が独自路線を開拓し始めた結果、「華」と「夷」の区別が
民族や血統の違いと認識されるようになった。宋以降はそれが定着。

>>896
ネストリウス派にしてもマニ教にしても、唐代の外国宗教は「国内に存在する異民族・外国人」
のためのものであって、中国人の中に受け入れられたかというと違う。
例えれば、現代日本には多くのイスラムが様々な理由で存在し、彼らのための宗教施設も
存在するが、それは日本人がイスラムを文化的に受け入れて九州、自分たちのものとした、
とは言えないでしょう。排斥しているわけでもないにせよ。
仏教もその多くは魏晋南北朝期に、異民族国家によって取り上げられ広められた面もある。
また儒教の観点からの仏教排斥もあったしね。

もうひとつ言うと、魏晋南北朝から唐というのは、儒教が弱体化した時期でもある。

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:13:52.20 ID:u8Pmc2c0

中華思想ってのは「漢民族、もしくはその文化を絶対的優位とみなす」思想で、それゆえに異民族、異文化は中華よりも下でなくてはならず、中華を崇めるべき存在とみなす。

てのがおれの知るところの中華思想ってヤツなわけだけど

ローマにこれと似た思想が統治や文化の姿勢としてあったのか？ってことなわけだろう？
ローマ人に儒教みたいに文字化された社会倫理がない以上（おれが知らんだけかも知れんが）、推測でしかないわけだけど、ローマでの蛮族ってそこまで低くみられてただろうか。
たとえば中華思想に基づくと王莽が異民族の位をいきなり格下げしたみたいな馬鹿な行為も、倫理的には正しい行為になるわけだけど、
ローマの皇帝がそういった基準で異民族出身の元老院議員を追い出したり、
統治していた民族の扱いを悪くした、って話を少なくともおれは知らない。
ローマ市民としての義務を果たしていないから、って理由でその分不利益を被った民族はいたけど。

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:16:22.59 ID:CrOefQgo

>>897
ええとですねえ、
ネストリウス派やらイスラムの例は「中華にあらずば人にあらず」への反例なんですが。
ですから、それをもって私が文化吸収の例としてるように主張されるのは心外です。
少なくとも、中華以外の文化をきちんと認めていたという意味で。

中華内への文化の取り込みの例からすれば仏教が妥当でしょう。
異民族国家によって取り込まれようが、その後の王朝はその異民族国家を引き継いだんですから。
ちなみに、仏教排斥も儒教排斥も両方あったので、仏教だけが排斥されたのでないということを
付け加えておきます。

900 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:17:32.38 ID:CrOefQgo

>>898
ローマだって時期によっては大違いですが。

キリスト教受容以降と以前と同列に語れますか？

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 09:22:33.30 ID:ubsu9l6o

>>895
少なくとも孔子は
「古代の聖天子の頃は百を越す異民族が天子に朝貢したが
今では多くの異民族が従わなくなった」
と近代政治の徳の薄さを嘆いているので
「中華にあらずば人にあらず」
という考え方があるんだとしたら
起源は極端を好む「共産主義」からでしょう

周→秦→楚と、ずーっと異民族政権交代が続きますからね

楚→漢ってのが中華史上初の同民族放伐で
漢→魏が現実的には初の同民族禅譲でしょう

はっきりと、世界の終わりを確信しながら悲愴な気持ちで
ナショナリズムを育てていたのは、やっぱり南宋の頃じゃないかな
朝鮮も含めて・・・

>>898
ローマで悪い待遇を受ける異民族・・・
古代ケルト人なんか壮絶な目に遭わされてますよ
ブーディカの反乱なんかはちょっと反乱の理由が酷すぎる
ローマの指揮官レベルの異民族差別がかなり酷かったのを
物語っているかと考えます

902 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:27:40.65 ID:u8Pmc2c0

>>900
おれの中では、だけど
キリスト教受容以降ってのはローマ文化ってよりキリスト教文化にカテゴライズされてる。
あそこからあとのローマの倫理は（反動はあったにせよ）キリスト教の倫理になるわけだから、それをローマ文明の思想として論じるのはちょっと違うんじゃないだろうか

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:30:16.82 ID:CrOefQgo

>>902
キリスト教受容以前にもキリスト教徒の迫害やってますが。
これって異文化を下に見てるんじゃないんですか？

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:31:24.86 ID:u8Pmc2c0

>ブーディカの反乱なんかはちょっと反乱の理由が酷すぎる

これ知らんかったわ。
それは国家の政治としての差別（区別というべきなんだろうか）？
それとも指揮官個人の、たとえば今の日本のネトウヨの朝鮮に対する侮蔑みたいな差別？
それによっておれの意見は変わるんだけど。

905 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:32:05.25 ID:kyCBXtoo

わたしネカマだけど、とりあえずID:CrOefQgoは少し落ち着いた方がいいと思うの
敵愾心むき出しで見てていい気しないのよね

906 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:35:59.25 ID:u8Pmc2c0

>キリスト教受容以前にもキリスト教徒の迫害やってますが。

キリスト教が異文化だから、っていうより、皇帝の統治上、キリスト教の教えっていうのが有害だったから、という認識でいる。
ユダヤ差別も同根。まぁこの辺は塩バァの受け売りだけど。

>>905
ネカマかよｗｗ
今晩どうだい？

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:37:00.36 ID:CrOefQgo

>>906
なら、統治上、中華思想も有益だったから、と言えるような気がしますが。

908 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:43:07.10 ID:ubsu9l6o

>>904
個人的にはローマ社会全体の擁護もできない事件だと思います
当初は異民族が現場指揮官の処罰を求めて蜂起したにもかかわらず
処罰放置して異民族ぶち切れ→執拗な復讐→「ほれ見ろやっぱ野蛮人どもだわ」
あたりは愚の骨頂かと

一番面白いのは(笑い事じゃないけど)
「ケルト人って変だよね、なんで捕らえた捕虜を奴隷商人に売り飛ばさないのか、
みんな殺してしまうとか考えられんわ、何の得があるんだ」
みたいな記録が残っていることですね。

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:46:23.77 ID:WPD5zqko

>>906
横レスだけどキリスト教の教義に対しても批判的だった史料が残ってる。
理性的でないとか色々。
単なる統治技術としてじゃなくてキリスト教を迷信だと思ってた面もある。

つか、ID:u8Pmc2c0って思い込み激しくない？
都合の悪い事実無視してるようだし。
昨夜からのレス見ても。

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:49:38.83 ID:u8Pmc2c0

>>907
ユダヤやキリストの教えがローマにとって有害だったのは、社会体制が成り立たなくなるから。軍役とか納税とかの面で。
ローマの共同体以外のものに自分を捧げる市民が増えると困っちゃう→弾圧しとこうって流れだったわけで
ローマ市民やローマの同盟者としての義務を過不足なくはたしていれば、少なくとも政治において公式に差別した例をおれは知らない。
中華思想ってのはおれの中では王莽の馬鹿に集約されてる。
原理に立ち戻るとどれだけ中華に貢献していようが「異民族だから」って理由で公式に格下扱いされちゃう思想だと思ってる。
ローマには少なくともそんな部分はなかったんじゃないかと思う。
ローマにおける異民族、異文化の区別は「ローマに対する貢献度」だったのでは。

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:52:00.55 ID:kyCBXtoo

今でこそキリスト教はメジャーだけど、

罪人として処刑された人が生き返りました
だから父であり精霊であり唯一神なのです

って言われてもヤバイ宗教だとしか思えないと思う

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:53:30.59 ID:WPD5zqko

>>911
別にそう思うのは構わんでしょ
問題は異文化差別とかがローマにあったかなかったかじゃないの？

913 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:55:15.42 ID:WPD5zqko

>>910
なんつーか、ローマの良い面だけ取り上げて悪い面はキリスト教のせいで、
中国に関しては悪い面だけ取り上げて良い面は無視してるようにしか見えないんだよね。

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:56:21.50 ID:Nm4c7TEo

なんかいきなり賑わいだしたなぁこのスレ

915 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:57:31.38 ID:u8Pmc2c0

>>912
差別自体はあったと思うのよ。人間だもの。
ただ、それが政治において公式に行われた差別で、
単純に「異民族だから」って理由なのかどうか、ここが中華思想と似てるかどうかの部分だと思うんだけど、おれ論点ずれてる？

>>910
感謝！知らない事例を教えてもらえるのは嬉しい。

とりあえずお仕事開始します。ちょい荒れにしてしもうてスマン

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:57:47.14 ID:ubsu9l6o

>>909
>キリスト教を迷信だと思ってた
これはしょうがないんじゃないかな・・・

四大福音書以外の当時のキリスト教徒が平気で垂れ流してた、
今で言う偽書は、処女受胎や水面歩行とかが可愛らしいほどの
ドラゴンボールみたいな教えを広めてたみたいだし、
「俺ら、メシアとかいて、キレたらヤバいっすよ」
みたいな宗教だったと思います

これではいかんってことで、キリスト教の教義を限定的かつ現実的にしたのが
キリスト教受容ってやつで、それからキリスト教が広まったのは
「あれはいかん、こうしよう。これはやりすぎ、なかったことにしよう」
って要するにヨハネ黙示録で絶対禁止されてる
「聖書の改変」を大幅にやったからだと思うんですが

917 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 09:57:55.22 ID:AKSB4Rs0

やはり夏休み突入が大きいのでは？

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:05:35.90 ID:OOEMdcYo

>>915
カエサルが元老院に加えたガリア人議員がアウグストゥスの代で議席を剥奪されたのは、
「異民族だから」って理由とは違うのかな？

ラテン語話してトーガを受け入れて都市生活してればおｋ、っていうのは
中華の優位性を認めて以下略っていうのとそんなにも違いがあることなのか？

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:06:27.37 ID:ubsu9l6o

>>916補足
付け加えておくなら
ヨハネ黙示録は四大福音書からさらに遅れて
偽書から聖書に認められたみたいですね

それから以降、聖書の改変、削除、増補は無いみたいです・・・

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:08:31.76 ID:Nm4c7TEo

>>917
土曜日とはいえ朝っぱらからこうも活発な時って
なかったもんねえ

921 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:10:26.84 ID:kyCBXtoo

ほとんど一人の人間の全レススレになってるけどねｗｗ

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:11:51.72 ID:JyW/Z52o

歴史はダイジェスト
なぜならば、あった事を全部書くとキリがないから

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:21:10.60 ID:Nm4c7TEo

徳川さんが銀行員スレのあとがきで反省してた
家康は長すぎたから、もし今度書くなら、
批判されてももっと短くして10話くらいでおさめたいとか

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:23:19.35 ID:3sDOSdgo

自分的には逆だな。
細かな人物のエピソードが面白いから、史料が残ってる時代は長い方がいい。
戦国物で言えば真田さんとか、関ヶ原さんとか。
フューラーさんもそういう面で楽しんでるし。

925 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:25:34.59 ID:nKVrbMEo

　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　_,. -┴- ､
　　　　　フ￣: : : : : : : :.ヽ
　　　　　/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'. 　　　　本当は去年内に終わらすつもりだったんです
　　　 /／| : :i: : : : : : : : : :'　　　　　　第1章の最初の筆を置いたときは
. 　　　　 |: :(|: l: : : : : : : : :'.
　　　　　　　ﾍｌ :l: : : : : : : : : '.

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 10:31:06.56 ID:HUhBUfQ0

ローマ帝国だって異文化差別はしていたでしょう。
そうでなければ形式上の帝位承認機関を残していないでしょう。
俺たちは民主的な文明で専制的な王の支配するペルシアとは違うと。

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:32:01.71 ID:nKVrbMEo

┌─────────┐
│::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::│
│::::::::::;;|||||||||||||||||||;;::::::: │　だからコンセプトも限定して
│::::,;|||||||||||||||||||||||||||;;::::│　 NSDAP政権成立の背景と理由に絞って
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│　あとはちょび髭個人の人となりの説明くらいにしようと思ってたけど
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│　あまりにも多くの要素が複雑に絡んでいて
├─────────┤　こりゃ片手間じゃダメだ、腰をすえようと方針変更したのが
│! ! T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　│　去年の8月ごろ（章でいうと第5章）
│i-!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.　 |
◎　　　　　　　　　　　　　◎

┌─────────┐
│::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::│
│::::::::::;;|||||||||||||||||||;;::::::: │
│::::,;|||||||||||||||||||||||||||;;::::│
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│　もう折り返し地点もだいぶ過ぎてるので
│|||||||||||||||||||||||||||||||||;;::│　あと5か6章で終わると思います
├─────────┤
│! ! T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l.　│
│i-!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|.　 |
◎　　　　　　　　　　　　　◎

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:32:49.06 ID:Nm4c7TEo

マニア的には長く、詳しくやってほしいと思うけれど
マニアではない人は、長いと疲れたりダレたりするだろうなとも思う
題材にもよるだろうけどね

929 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:36:34.44 ID:nKVrbMEo

　　　　　 ,r= = ==､､
　　　　 ,. ─|｀ヽ─＜
　　 ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ　　　　ていうか近・現代史はやっぱやばいですね
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、　　古代と比べて人口が増えてて
.|: 　　　|||" 'ｰ'ｰ' u |::|')|｀　　　体制もたくさんの人の思惑が反映されるようになってるから
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 　　因果関係の説明だけですさまじいことに
.| T i T |||:|＜ニ　/:ﾊ : l
」┼:!:┼┘ゝ　　.|:ｲ　|:::|

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:41:57.17 ID:a399hDso

ただ、より深く、より詳しく、より長くだと読書を思いっきり限定してしまうんだよね
なのであっさりさせて、さくっと読めるように心がけてる
知らなかった人に興味を持ってもらいたいのに、すでに対象について詳しく知ってる人しか、
読んでくれないんじゃ目的果たせないし（個人的な目標ですが）

そう思って内容や人物を削っても、結局20話越えてしまうし
十数話くらいでおさめられれば、ベストだけどそれは難しい

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 10:50:01.04 ID:HUhBUfQ0

>>929
>>ていうか近・現代史はやっぱやばいですね

某シリーズ、やばいくらい長くなりそうです。
20話以内で第一部を終わらせたいな。

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 10:53:47.48 ID:nKVrbMEo

　　　(⌒
　 :'´￣::｀ヽ
　i:::::/l/ﾘヽﾊ　　　近・現代でまだ序盤……何だろ～　WW1？　日露？
　|:iｲ-_,_,-.ﾘ|

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 11:01:56.76 ID:HUhBUfQ0

そこに差し掛かる前の時代です……

まだまだ自信ないんでタイトルと顔出しは勘弁を……

934 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 11:27:17.78 ID:ubsu9l6o

>>933
今なら人いないし、こっそり教えてくれないかな・・・

935 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 11:43:40.69 ID:r/Etf6A0

やる夫は別に有名人に当てはめなくても良いかなとは思うな

やる夫を通じて面白くその時代の空気が分かる感じのが面白いと思う

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 11:54:07.56 ID:ynOTYnMo

>>908
まあ時代に拠るけど、ローマは奴隷に対するネガティブな印象がそれほど強くなかったからね。
共和制時代でも奴隷の解放はちょくちょくあったし、クラウディウス以降では優秀な解放奴隷が公の立場で活躍できた。

>>918
あれは、元老院階級を味方にしておくための機略だろ。
アウグストゥスは、治世を通して元老院議員の機嫌を取るのに腐心してたんだし。

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 12:00:22.98 ID:ynOTYnMo

>>935
ヴィクトリア朝のようなｽﾀｲﾙだな。
あれはやる夫以外を正確に描かないといけないので、やる夫を有名人に当て嵌めるよりも難易度が高い気がする。

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 12:00:54.72 ID:Ff.S.TEo

>>935
ウッカリすると平蔵市ねな結果になりそうな件

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 12:04:37.17 ID:sPouKwYo

>>936
でも鉱山とかで働く奴隷は……

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 12:18:11.12 ID:OOEMdcYo

>>936
元老院階級に異民族に対する差別意識が厳然と存在していた、ってことを言いたいんだが

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 12:41:21.90 ID:z/nH0uM0

元老院階級というか帝政ローマ初期のガリア差別は、異民族だからというより、
「ガリア人だから」という意識が強いような気がする。
ハンニバルを除いて、国として成ったイタリアとローマを徹底的に痛めつけた異民族だから。

942 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 12:43:47.87 ID:zHih2uEo

ローマ帝国は地上に存在した国だからそう高望みされても…

943 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 15:18:28.23 ID:Nm4c7TEo

＋でやってたフランス革命スレどうなったんだろね
容量満タンで書き込めなくなってるけど

944 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 15:28:14.62 ID:oLWZEeMo

>>943
やる夫がフランス革命を生き抜きます
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247497249/

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 15:40:49.66 ID:Nm4c7TEo

パー速に移ってたのか

946 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 20:50:06.71 ID:hA3193U0

>>942
そこでアウグスティヌス「神の国」が出てくるわけですね。わかります

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 21:04:56.45 ID:PIADhQ.o

>>897
実は漢も入ってきて間もない仏教を普通に受け入れていたっぽいんですけどね。
楚王英の乱は一説には仏教絡みの叛乱と言われていまして、とある古めの仏教史の本でも、
漢孝明帝が彼を許す際に「潔斎をして身を慎む彼が乱を企もうはずはない」としているのを、
ある種の仏教の受容と読んでいました。
古い本ですし、東漢はやっと最近研究されてきた所があるので一概にそれが正しいとは言えませんが。

新は古代政権としてはかなり特異です。
その政策の先進性も特異ですが、悪い意味での先進性であるナショナリズムめいたものを強く抱いていた点でも特異だといえると思います。

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 21:25:32.82 ID:Zq1xbIgo

>>940
ローマは屈辱的な負けを喫した相手には厳しいんだよ。
ハンニバル死後のカルタゴにも、軍事的には大した脅威じゃないのに、何としても滅ぼせという強硬論が根強く残り続けたしね。
元老院階級の差別意識で言えば、異本国ローマの出身者が、属州の出身者に差別意識を持ってたような痕跡がちらほらある。
同じローマ人で同じ階級でも、帝政初期までは住んでる場所によって差別意識があったんだから、非ローマ人への優越感があってもおかしくないかな。

949 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 21:35:58.55 ID:YgAK0BUo

マモノのＡＡ
自分のスレで使っていいでしょうかね？

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 21:52:38.78 ID:9X5x7Tgo

何故こっちで聞くｗｗ

951 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 21:54:27.48 ID:Nm4c7TEo

マモノのAAってあれモー娘の板のやつが発祥なんだって？

952 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 23:18:16.36 ID:9ZFNUrwo

何とも言い難い絶妙な顔だよな

953 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/18(土) 23:25:33.39 ID:9X5x7Tgo

最近マモノがかわいく見えてきた

954 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2009/07/18(土) 23:46:15.68 ID:u8Pmc2co

マモノがモー娘のコンサート会場に溢れ返ってるところを想像しちまったｗｗ

955 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 04:16:14.26 ID:mPgjdgDO

マモノと聞くと甲子園やら実況板によくする奴を思い出す

956 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 06:14:12.30 ID:U4TllCko

>>955
いやマモノの定義はそれだよ

957 ： ◆4j/UDY4cyQ [sage]：2009/07/19(日) 11:25:07.19 ID:c5TUCuUo

　　 (⌒⌒⌒).)　　／⌒ヽ
　　 |　　　　|:|.　　( 'ｰ=‐' )　
──|　　　　|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾑｷﾞｭ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 _
　　 (⌒⌒⌒).)　　　／⌒ヽ
　　（'ｰ=‐'　:）) 　　('ｰ=‐ '　)　　　　　♪
──|　　　:::|:|‐─○──○──

文字コードを設計した人も、まさかこんな風に使われるとは
思ってもいなかっただろう。

958 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 11:55:24.36 ID:C4..WAEP

>>956
こうですか？

888
888
888　　　　　　　　　　　　　　　　　　に|
888|＼＿／￣￣＼_／| 　　　　　　　 __|＿
888＼＿|　(●)..(●)_／ .　　に|　　 ┌’㊦‘┐　に|
＝|| 　　＼ 'ｰ=‐' ／　　＿＿＿|＿＿| ：｡｡　 |＿＿_|＿＿＿_
　 ||.　　／　　　＼　　| Ｅ EEEEEEE! ’ 　　　EEEEEEEEE.|
＿||.＿　| | 　　　| |＿_| 　 EEEEEEE!　=== 　　 … .　 … 　|＿＿＿
| |関西学院大学| | NEC |.| Ｅ EEEEEEE!　EEE!　　　｡｡｡｡｡｡｡　|KONAMI|
三三三三三三三三三|―――――――――――――― |三三三
三三三三三三三三三|　三塁への送球に御注意ください　|三三三
三三三三三三三三三|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|三三三
三三三三三三三三三 /l　 |　　　　　　　　　　　 |　 |i三三三三
三三三三三三三三三/_|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|,l三三三三
　　　　　　　　　　第７６回選抜高等学校野球大会

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 12:07:30.41 ID:vCbMrboo

甲子園には魔物がいたんだよ！！！

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 13:24:49.14 ID:NPRgAyso

今、なんとなくキリストになるようですを読み直してたんだけど、
歴史系最初期の作品なのに、とんでもなく完成度高いよな。
話自体もコンパクトによくまとめられてるし。

961 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 13:32:45.66 ID:ko.nuwUo

あれのペテロが旅人と出会うところは目が潤む
つかあんそくからは何故か消えてる？

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 14:15:20.91 ID:DUZpHlIo

あんそくはそもそもキリストまとめてないよ
やる夫に本格的に手を出し始めたのも家康からだし

963 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 14:18:27.01 ID:vCbMrboo

あんそくも休止してから、異常に重たいのは気のせいかしら？

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 14:25:03.06 ID:DUZpHlIo

俺はブラウザ火狐3で
そう感じないけど重たい人が多いみたいね

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 15:44:03.61 ID:LYDNpZQo

トップページはともかく、個別の記事に入ると重いっつーか下手すｔると固まるわ、おれ。

966 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 17:58:03.87 ID:dFoUp3Eo

ひゃっほう、自分が一番好きな政治家の一人の話が始まったよ。

やる夫が鉄血宰相になるようです
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1247993819/

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:09:56.23 ID:upyaG0go

メッテルニヒまだー？

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:13:51.61 ID:DUZpHlIo

>>966
投下が始まらない件

969 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:20:11.16 ID:Jv/nuvUo

>>966
開始して一時間も経たずにエターとはこれ如何に？

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:27:12.12 ID:NPRgAyso

1レスでエターとは！

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:29:49.73 ID:DUZpHlIo

釣りでなければ最短記録なんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:29:50.59 ID:LYDNpZQo

>>966
最短記録か！？

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 18:29:59.97 ID:uv94lLgo

なんか事情があって投下が滞ってるだけじゃないのかい？

974 ： ◆eyRk5NDGtU [sage]：2009/07/19(日) 20:51:29.37 ID:Z8JMx4.o

この流れなら言えなくもない

「やる夫が光源氏になりたまふなり」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1247059908/

第20話の投下を、21時過ぎから始めたいと思います
お時間のある方、どうぞご覧ください

975 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [saga]：2009/07/19(日) 20:53:24.38 ID:uZL86qIo

ようやく・・・・・・ようやく石田三成の髪型が直るのか・・・・・・
長かったのう・・・・・・

976 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 20:54:16.86 ID:hofHVLA0

　おお、光源氏さんに続く形になりますが、当方も。
本日21時から投下しようかと。

　やる夫で学ぶ柳生一族（その25）
　　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1246800261/l50

　今回は紫衣事件以前の沢庵和尚についてざっくり書いてみたのですが、
予想以上に分量が多くなって、また紫衣事件前のところで話が終わってしまい、
我ながら計画性の無さに愕然とする事然り。

　このペースだと、本当に年内に終われるかどうか不安になってきたり。
兵法家伝書とか解説だけで三話くらい使ってそうな未来がﾁﾗﾁﾗ見えて
どーしたもんやらと。

　こんなのでもよろしければ、
よろしゅうですー。

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:36:39.51 ID:DUZpHlIo

天地人はもうあきらめた
ビフォーアフターのほうが面白い

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:43:44.78 ID:dMFljpYo

秀吉が朝鮮出兵する時に、平和が一番戦争と言いまくってる愛（笑）の戦士が何て言うのかだけが楽しみｗｗ
十中八九逃げるだろうけどな。

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:45:09.47 ID:vsMLor.o

先週分だったかで伊達政宗を直で話してるのは残念だったな
江戸時代に入ってから後姿しか知らない発言が出来なくなってしまうではないか

980 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:56:16.74 ID:uBRmSDwo

次スレを立てようと思いますが、構いませんねっ

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:57:54.16 ID:r2xQzTIo

どうぞどうぞ

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 21:59:47.40 ID:uBRmSDwo

立ちました。

【古代近代】歴史系やる夫避難所【語れば旨い】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1248008351/

983 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:08:54.81 ID:oso4xEYo

うめるか？

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:12:29.79 ID:p/RRDxUo

乙です。
城戸真司が「泳いでまいった！　映画ウォーターズにも出演していただけに！」
って宇喜多秀家やるとこだけ見ようと思っているのだけど、
もう出たんだろうか。

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:16:55.17 ID:oso4xEYo

勝手に埋めるぜ

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:17:53.92 ID:oso4xEYo

　　　　　　　　　　　　　ｯ‐'"　　　　ｰ､
　　　　　　　　　　　,r'゛　　　　　　　　　ヾ ,
　　　　　　　　　 r' 　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 !　　　‐-　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　,!´　　　　　　　、　　　　　 ' 　　 l
　　　　　　　〈illliiiii;,　　.,,,,,,._　　　　　　 ;'　　　 ;!
　　　　　　　　lゞﾌ`ｯ:'　 .:"r-;､llii;,　、　　､,_,.､ -.､
　　　　　　　 .l　 ,:::::'　　　 `ミﾆ`‐　　　　　 .i'　:::;!
　　　　　　 .l'´ :r'　　　､　　､｀　　　　　　 !::;: :/
　　　　　　　,ｨ　ヽ _,. -ノ:::..　　ヽ　　　　;r　-ノヽ_ヽ、
　　　　　／　l　、　　　　　::.　　　　　 /､r'/ 　　ヽ. ヽ、
　　　／　..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、　　　　／　!　　　　　lト-､ヽ!
　　./　 ,.- '.::::::i:.　 ‐-　　　ヽ　　　／　 /　　　　.i!
　く　r'　.:::::/::::〉､　　　　 _ 　　.:r '´　　　i　　 .:'　　　l
　ｒ:'　　 ::::r::::::/　_ :::T:i￣　 .::l´　　ヽ　 /　　　　　　 .!

　　　　　　　　　　　サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
　　　　　　　　　　　　　(1913～1957　イタリア)

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:19:19.83 ID:iLMUpQco

↓嘘予告

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:19:56.62 ID:oso4xEYo

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:20:56.42 ID:oso4xEYo

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:22:01.00 ID:oso4xEYo

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

991 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:22:24.19 ID:r2xQzTIo

誰か彼らをテーマにやってくれないだろうか……

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:23:08.97 ID:oso4xEYo

993 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:24:01.92 ID:oso4xEYo

　　　　　　　 _,. 　-―-　、
　　　　 ,r '´　　　　　､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　　､_,r'::::::l、
.　ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　゛ヾﾍ ,.　　　　　　／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　／／　　　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　　オーパ・イミセテ　[Olpa Immesete]
　　　　(1920-2002　スウェーデン)

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:24:58.21 ID:ju7SrkQo

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　',
　　　　.　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　|　　　　　,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
　　　　　　　　|＿_,,､ｒ''"　,,､ -‐''''´￣￣ヾ
　　　　　　　　|＿,,,,､ィ'''"　　　　　　　　　',
　　　　　　　 ,r,''ヽ;;;;i′　`'＝＝=ｭ､　 ,ｨ'"l´
　　　　　　　 l l　`';;;!　　　 '''‐ェ;;ｪ､　 r'ｴ〈
　　　　　　　ヽヽ.' ''　　　　　　　　　l、　!　
　　　　.　　　　ヽ､_,　　　　　　　 (ﾆ､ .,､」 l
　　　　　　　　 ,,|.　　　　　　　　,.ィ='__ュ､!
　　　　　　／l l　　　　　　　　'´‐''´　｀ /
　　　　--i´　ヽヽ　　　　　　　　　 ´ .ノ
　　　　　 l　　　ヽヽ　　｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
　　　　　ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ＼　　　 //　　　|

　　　　　　　南冲篤貞［なんちゅうあつさだ］
（備後国の刀工。生没年不祥。作刀期間1481～1529年）

995 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:24:59.85 ID:oso4xEYo

　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　　／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　　 `/ /　　　　　　　ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、ヽ;;/,rｪｯ;;'"　ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955～フランス）

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:25:48.56 ID:GYj4rBU0

～予告～

　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼.　
　　　　　　　　　／／　　＼　＼　　　
　　　　　　　　　　/(（●）) (（●）)ﾟoヽ　　　　やーらーなーいー夫ぉぉぉー！
　　　　　　　　　　|::o'ﾟ~（_人__）~o°　|;;;⌒):　
　　　　　ミ.,ｨＴl'ヽ＼　 |!!!|!l|　　ﾟ　／｀ヽ⌒）／）) .,.　フレンチのディナーに誘われたけど、
　　　　　　　kﾋﾋど,　　　|ｪｪｪ|　　　{⌒⊃　,⌒⌒);;;;　　テーブルマナーがぜんぜんわかんないお！
　　　　　　　　　｀´￣ヽ　　　　　　ﾊヽ／　)）⌒)）;;;;
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀　/　 '}　　 ─=⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　>　　　/ごノ　　 ─＝≡⌒)丿
　　　　　　　　　　　__,∠ 　　 /
　　　　　　　　　　〈、　　　／　彡
　　　　　　　　　　　＼､__ノ　彡

　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　／
　　|　　　（ー）（●） ―　　　　
.　　|　u　　　（__人__）＼　　　　んー、　まああれはけっこう複雑だからなぁ
　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　
　　.ｌ^l^lｎ　　　　　}　　　　　　　　ちょっと前までは手づかみで食ってたんだけどな
.　　ヽ　 L　　　　}　　　　　　　　　
　　　ゝ　ﾉ　　　ノ　　　　　　 ( 　　
　　／　 /　　　＼　　　　　　　)
　／　　 /　　　　＼　　　　_____
. /　　　/　　　　　|ヽ、二⌒ゝ__ノ
　ヽ＿＿ﾉ　　　　　

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:25:51.25 ID:oso4xEYo

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:27:55.96 ID:oso4xEYo

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／ｖ^~～ー---，。,,,,,　　　　＼
　　　 /　｜　　　　　　　　　＼ミ　　　￥
　　　（　｜　　　　　　　　　　　ミ　　キ
　　　(　｜　,,　　　くニ二＼　　／/⌒ｌ｜
　　（　 /／　て,,,,,／＿￣ヽ／　ｖと.＾|｜
　　　＼| ／￣｜ヾ〃､・＞| 　　).ｇ/ .|
　　　　 |〈√・ヾ|　　＼＿__/　　　し'　｜
　　　　　＼＿_/　　　　＼　　　 .　|.　/|
　　　　 |　　/　　.ヽ　　　＼ノ　　|　/.|
　　　　.|　（っ,._,ｃ_)　　　　）　.｜/.｜
　　　　　　|　|　　　　.＼　　/　　｜　｜
　　　　　　ヽ　ィこ=-ー(　　　　/　　｜
　　　　　　　＼　ー－　　　/ /　　　/ヽ＿＿＿
　　　　　 __＿/|丶､＿＿,._ノ　　　　/　　|　　　　￣￣
　　　　￣　　|　＼　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　　｜　　＼　　　　　／　　　　｜

　　　　　　　モーダ＝メダー[M .Mader]
　　　　　　　　(1864～1923　トルコ)

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:28:15.16 ID:GYj4rBU0

～予告～

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　　　　　
／　　（●）　（●）＼　　　手づかみ食い・・・かお？
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　そっちのほうが簡単そうでいいお
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　／　 _ノ　ヽ､.＼
　　　　　　　　　|　　（●）（●） |　　そんなことはないぞ
　　　　　　　　　 |　　（__人／,〉.|　　
　　　　　　　　　 {　　　´フ´ ./._ }　　　手づかみ食いはそんなイメージがあるが、
　　　　　　　　　ヽ　 .／,二ニソ}　　　　実のところものすごく洗練された
　　　　　　　　　　_ヽ/　 ,-― ､}ﾉ　　　　食事スタイルなんだ
　　　　　　　　／:;:{'　　ノｰﾍJ:;:;ヽ
　　　　　　／:;:;:;:;:;|　 _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;}　　　・・・そうだな、このさいいろいろな時代や地域の
　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:＼＿/:;:;:;::;:;i:;/＼　　　テーブルマナーを教えてやろう
　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;〈:;:;:;:;:＼
　　　　　　ﾍ:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:＼:;／ヘ、
　　　　　￣￣7:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;::;ゝ、`ｰj
　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:＼~
　　　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|ヾ:;:;:;／

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2009/07/19(日) 22:28:33.03 ID:oso4xEYo

　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ' ´　　 .:.￣` ..､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　:::::::ヽ::`.､
　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　　　　 ::::＼`､
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　:::::::＼、
　　　　　　　　　　　　　ｨ! /　　　　　　　　:::.,.:::::::;::';:',
　　　　　　　　　　　　　 i:..!/ /　ｨ　/　/ i! !　';.';.:.:ヽ:i.|
　　　　　　　　　　　　　ｨ=ﾚ!::!:i!:i!:::! !..:!::..!::i!:::.i!:!::!::!:!:!
　　　　　　　　　　　｛rj　`゛ｰ=_ト!::::i!::!!:ｨ:::/!//ソｿ'rj､_K
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ｊ　弋ﾃﾄ、'´` ｰ‐斗二イ/ｆｊﾄｊ,　`ﾚｒｊ､_
　　　　　　　　　　　　　|::::!　 `ー''　　　ｲｲ辷ソ /ｲ:!:',ｆｊ　　　ヽ'
　　　　　　　　　　　 |::i::',　　　　　　 |　　￣　/´|:!!::', fjﾚ
　　　　　　　　　　　 i　!:::.',　　　　､ ,..!　　　 /|:::i!!';';:`!.tj
　　　　　　　　　　　　 i.:i!::i!::ﾄ､　　ｰ_;:-ｨ　　.イ!!i!:::!:';:';';::`、ヾ
　　　　　　　　　　　　 |:!:::i!:ﾉ　＼　　　　イ::::::!i!!!:::::!::!ﾄ;:';';:`､
　　　　　　　　　　　　 |:!:／　　　　￣　.ム､;::::';';!: :::i:::i:. :';:':;.ヽ、
　　　　　　　　　　 _,. イ　　　　　　　　　　　　` !';　::!､ _:. :::::::..＼
　　　　　　　 ,.　' ´　　＿　　　　　　　　　,. -'´ ヽ:　:!　　`ヽ::::::..＼
　　　　　　／　　　　　　　￣￣ヽ､　ｨ￣　　　　 !:　:!　　　ヽ::::::::..＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:!　ﾚ'　　　'ﾄ::::::::::..ヽ
　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::!::!　　　　| ヽ:::::::::..ヽ
　　　　　 ',　　　　ヽ!　　　　　　　_　　　　　　　 | !/　　　　 !',　ヽ :::ヽ.ヽ
　　　　　r-',　　　　　',　　　　　　　ヽ　　　　　 | :!!　　　/:!',　　ヽ::ヽ､',
　　　　　ヽ_ ` -､__　　',　　　　　　　　 '　　　　　ｨ!ﾉ:!. 　　 /:::::',　　ヽ::. ',､.',
　　　　　　　`ｙ　　`ｭ､._',　　　:;;:　　　　　　　ﾄ:ノｿ/　　　 /::::::::.',　　ヽ:. ',ヽ',
　　　　　　 ,イ　　　　　　` ‐-　＿　 ,ｨ　　　　ﾄ-':/　　　 /::::::::!:　',　　i!::: ',ヽ!
　　　　　　ら　　　　　　　　　　　　　￣　 ―-r' ´ 　　　/:::::::::::!:.　',　　 !:: !　!､

　　　　　　　　　　ナンカサ＝ムクネ　［Nanccasar Mucknel］
　　　　　　　　　　　　　　(1990～カナダ)

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　（・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

パー速＠VIPService
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1000超えたのでHTML化の依頼をするでござるの巻
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