【VIP】華麗なる一族の謎を解け�U【探偵団】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

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1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 15:59:54.83 ID:Vook9nUn0

廃/墟/ち/ゃ/ん/ね/るの華麗なる一族という物件の謎を解くスレＰＡＲＴ２です。
皇族か？財閥か？
君にこの謎が解けるか。

【華麗なる一族前編】
ttp://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/haikyo_048.htm
【華麗なる一族後編】
ttp://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/haikyo_048.htm
(現在閲覧不可)

参考サイト
ttp://gakuranman.com/the-royal-house-haikyo/

前スレでのVIP探偵団の活躍
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253722133/

前々スレでのVIP探偵団の活躍
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253699011/

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

諸君、狂いたまえ。 ＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて ＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」 ＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定 ＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 16:11:18.53 ID:1813V6yF0

引っ越してまいりました。スレ立てありがとうございました。ご近所の劇団、９１年創設らしいのであのオレンジ屋根がそうなら知ってはいるだろうなと思ってしまい、ワラにもすがる思いです。

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 16:14:45.83 ID:Vook9nUn0

>>2
電凸よろしくｗｗ

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 16:31:39.31 ID:1813V6yF0

　うわっ、電凸係ｗｗｗｗｗｗ・・・うぐぐ・・・度胸がないです。ここで話をソラして恐縮ですが大磯にはオークラを創設した大蔵財閥の大倉喜七郎の父、喜八郎氏の別荘もあったんですか。明治２２年に建築されたそうです。

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 17:47:21.31 ID:Vook9nUn0

ちょっと有力情報入手。
"億ションに住んでる方いますか？"っていう不動産掲示板にこんな書き込みがあった。

No.79 by 匿名さん 2005-09-25 23:11

＞＞７８
ホテルオークラには、バブルのときに大きなお屋敷を売ってスイートに住み着いてしまったおばあさん（未亡人）がいるのですが、もう15年前の話だから、お亡くなりになったかもしれませんね。
事実上の介護施設としてのホテルのようですよ、本人にとっては。年間１億円を越すホテル代（前払い）のほか、食事代やクリーニング代も別途支払い、さらに毎年1−2回、全ホテル従業員にプレゼントをさしあげていたそうです（もしいまも滞在していらしたら、同じことをなさっているかも）。
お金持ちの老後の送り方として、うらやましくも思うし、何かおかしいなとも思うし、不思議な気持ちが今もします。

なんか、どう考えてもミセスＪのことじゃね？
2005年の日付で15年前の話ってことは1990年、Ｊ氏が亡くなったのは91年だけど、そのへんはおおよその年で言ってると考えればほぼ間違いないと思われ。
王子の探索６にあったオークラの領収書の部屋番２０８だったけど、オークラの低階層は実質老人ホーム化
してたというのをどこかで読んだことがあり、そうじゃないかとは思ってたが。

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 18:06:58.74 ID:1813V6yF0

すっ、凄い新情報ですね！　いや、どう読んでもＭｒｓ．Ｊですよ！こういう人が同じオークラで同じ時期
に二人もいたとは思えず、凄いですね！やはり晩年はオークラに住んでいたのですね。だからホテルの従業員たちからの寄せ書きが、あの写真にあったのですね。全ホテル従業員にプレゼントも凄いな。
だとすると病院じゃなくてオークラ内で亡くなられた可能性もあるのかな。
　不動産掲示板から発見するとは、なんかツキが回ってきたような気がしませんか？場所の特定のほうは、あいかわらずですが・・・自分もオークラをキーワードに調べていったほうが「知らなければよかった」事実に行き当たるかな？と感じています。
　

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 18:38:38.06 ID:hk6MFhj/0

>>1乙です。

>>5
うむむ、これは…
さすが有り余るお金がある人は違うなあ。かなりの確率でＪ夫人ぽい。あのオークラの誕生日の寄せ書きとかはそういう意味だったのか。晩年の暮らしぶりが段々わかってきた気がする。

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 19:27:53.94 ID:iUI5uj100

>>5
年2000万円も寄付するぐらい財力があったんだから
J氏の遺産も巨額だったんでしょうね。

廃墟の場所をお探しの皆さん。
前スレ>>582で
写真にある手紙の住所からは大磯とは読めないってコメあったよね。
確かに大磯とは違うようですし、判読もできません。
しかし2行目は、（第2局内）もしくは（第一九局内）って書いてあるように見える。
意味はわからないけど、自宅って言うよりも、なんか勤務先の住所っぽくないですか？
わざわざ名前をボカシてあるのに、廃墟の住所をボカシ忘れるはずはないと思う。
だから大磯って可能性もあり得る話だと思います。

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 19:29:08.12 ID:QDx52FV30

Ｊさんの死後、財団に全ての遺産を寄付して、Ｊさんの会社は資金繰りが大変だったってなかったですか

残念なことって、ホテル代のお金が払えなくなって悲劇があった、ということでなければいいですね

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 21:17:38.54 ID:1813V6yF0

例の江戸見坂のブログを読み返してみると、オークラでバイトしていたこの女性にだけはＪ夫人は別世界のような話をたくさんしてくれて、彼女はＪ夫人を「おひいさま育ち」と書いてました。ということはＪ夫人の父親はフランス領事館員で階級は不明ですが、もともとは相当な家柄で資産家育ちだったのでしょうか。「おひいさま」という言い方は公家・大名・旗本の子孫じゃないと昔はあまり使わなかった言葉だと思うのです．でも晩年はギスギスしてヒステリックで、人間いくらお金があろうと、あーはなりたくないと思われるような老婦人になってしまったのですね、なんか哀しい話だな。。。

11 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/24(月) 21:33:53.72 ID:Vook9nUn0

>10
あと、

<お金持ちには、それなりの深い悩みがいっぱいあるんだよね〜とレストランのみんなで話したことが
<ありますが＾＾

ってとこも気になる。Ｊ氏は本業よりも財団の仕事の方にのめり込んでいってたんじゃないかな。で、Ｊ氏の死後は
ChairmanのA.Gが会社を畳んだのかもしれない。

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/24(月) 22:09:39.45 ID:1813V6yF0

お金持ち特有の悩み、Ｊ氏と劇的に再会して結婚したのはいいけど、私財を投じて社会に貢献しようとする夫の信念には賛成しかねるものがあったりして、その点ではＪ氏の生前から夫婦はギクシャクしていたかもしれないですね。Ｊ氏の死後は親友のＡ・Ｇ氏とはＪ夫人も何度か面識があっても、この親友には良い感情は持っていなかったんじゃないかなとか、うっすら見えてくるものがありますよね。
　財団にほうにＪ氏の私財の大半を投じたとすると、Ｊ夫人が余生を送る分は微々たる分配だったか。
といっても年間１億以上もの出費ができるなら十分過ぎるじゃないか思うのは我々の庶民感覚でしょうか。
Ｊ夫人は妻の自分より親友に遺産処理を託されたのが面白くなかったとか、そういう感情があったのか？
とか推測はつきないですね。

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 04:51:27.25 ID:Yj0lHyqX0

>>10
ただフランス領事館員にK姓の人物が見つからないのがなあ…
それなりの階級だったら以前誰かが調べていた名簿に載ってそうだが。

14 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 06:52:22.26 ID:BXtV6XZV0

正式な職員ではなく、何かの事情でフランスにいたところを、何かの人脈とか知識を見込まれて手伝っていたりして・・

仮にＪ夫人が●友と親戚だったとしたら、●友は鷹司や三井と結婚を繰り返しているらしい

15 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 13:19:31.74 ID:8p90AQTU0

>>13>>14
アジア歴史資料センターなどで領事館員の記録を調べたりしましたがどうも全人事が公表されてる感じではないようです。歴代在フランス総領事や同大使その他派遣された外務省関係者などが全て網羅されている記録が検索で引っかかってこないんですね。
また領事館に派遣されるのは外務省関係だけでなく軍関係者もいましたからそちらという線もありえます。

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 17:25:15.20 ID:BXtV6XZV0

日本廃景の１１枚目の写真にお墓の写真があって、水桶に家紋と広瀬家の文字が読めませんか？

17 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 18:58:21.20 ID:8p90AQTU0

>>16
前スレで以前凸した人が部屋の木桶はＫ家だったと言ってましたが写真の木桶も同じ形に見えるのでＫ家ではないですか？家紋はちょっとこの画像からではわかりませんが。

18 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 19:39:39.34 ID:2FHGx0XR0

>>16
自分も真ん中の字は"瀬"かなと思った。画数から見ても、少なくとも"井"じゃないな。

19 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 19:47:14.46 ID:BXtV6XZV0

Ｋ家にあったものではなく、お墓で撮られたものです。Ｋ家のものは字だけで家紋なしですが、2倍に拡大してみたら広瀬のように見えます
広瀬なので、主催するというより、実家関係の法事によばれたのではないだろうか

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 20:16:19.23 ID:8p90AQTU0

ここ↓に部屋に置いてある木桶の画像があるけど家紋があります。字だけの家紋なしの木桶ってどこかにありました？
これが多分、現凸した人が見たもの（ｋ家と言っていた）だと思いますが。

ttp://daimaohgun.web.fc2.com/last/chapter68.html

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 20:49:30.96 ID:BXtV6XZV0

20>突入係さんの報告から家紋なしだと思っていました
あれ、おかしいですね・・・こんなにはっきり家紋が写っているのに・・・突入さんの勘違い？
ところでもう一つ疑問がでてきました
同じく日本廃景の１１番目の写真ですが、ぽっぽちゃんの苗字はシンプルなＫとも取れましが、次の字に比べて最初の字が立派過ぎて、シンプルでない字の行書か草書ともとれませんか？
突入係さんの勘違いだったかも？

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 21:22:44.32 ID:7iJmV5FV0

この写真にはモザイク処理されていないようですが、
俺はどちらもK家だと思います。

例えば「井」という文字に対してモザイクを直角にかけるか、斜めにかけるかで
モザイクの色のつき方が変わってきます。
デジタル画像も小さなピクセルの集まりですから、
「井」という文字を画像で表す場合、それが垂直方向か斜めかで、
同じような感じに表現されるんじゃないでしょうか。
うーん。うまく説明できてるのかな。

>>21
それは貯金通帳のときも思ってたんですよ。シロ丁のほうですよね。
ただ、家紋については無かったとは言ってませんよ。
前スレ775で「こんな家紋じゃなかったですか？」と具体的な模様に対して
786で「そういう家紋じゃなかった」って答えてる。

23 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 21:36:22.26 ID:Yj0lHyqX0

今日国会図書館とホテルオークラ周辺へいっていろいろ見てきた。
まず85年のゼンリン住宅地図　港区
http://uploda.hostei.com/upfile/372.jpg
J.Kさんの家は今のナイジェリア大使館の辺りにあったようだ。
(ナイジェリア大使館の定礎には1990とあった)
南西側に、前スレで出てきた「山勝真珠」のビルがあることも注目。

それからこれも前スレで登場した山本勝との関係だが、
「山本勝追悼集」これにもちゃんとJMJ氏が追悼文を寄せている。
しかし別荘や奥さんなどの情報は無し。

それから「東京ロータリークラブの70年」
http://uploda.hostei.com/upfile/373.jpg
確証はないが、パーティーっぽいものはロータリクラブの年会では？
なお、会員名簿は載っていなかった。

最後にゼンリン住宅地図の　大磯(89年)、
前スレの最後のほうで出てきた住所を見てみたが、
どちらも残念ながらKさんとも廣瀬姓とも関係ないようだ。

24 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 21:58:19.39 ID:BXtV6XZV0

22>すばらしいです！
確かにその場所に住んでいたんですね
苗字も疑う余地がないです
ロータリークラブの例会の写真はＫ家にあった写真とテーブルなどのセッティングがそっくりです
男の人ばかりで、参加者の雰囲気は違っていますが間違いなさそうですね

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:03:10.65 ID:7iJmV5FV0

遅ればせながら前スレ埋め＆新スレ立て乙でした。

>>23さん。機動力すごすぎ！いろいろお疲れさまでした。
さんぼんがわ+井で確定ですね。
あとは古い電話帳で住所を探すしかないんでしょうか。
ところで古い電話帳なんてどこかで閲覧できるところってあるんですか？

26 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:06:49.25 ID:7iJmV5FV0

連投すいません。
>>25の住所って廃墟の方です。あちらに住所変更して住んでいればですが。

27 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:14:26.58 ID:8p90AQTU0

>>21
ポッポちゃんの位牌のＫ井ポッポの最初の文字は梵字じゃないですか？
位牌の一番上に梵字を書くことで宗派やご本尊を表します。

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:16:58.13 ID:2FHGx0XR0

>>23
乙です！まさにＶＩＰ探偵団の鑑！！
屋敷跡は目星を付けてた場所で間違いなかったね。
しかし、屋敷はミセスＪの旧姓とＪ氏の連名（？）だったんだ。アメリカは日本のような戸籍制度はないけどイギリスってどうなの？
もしかして、事実婚みたいな感じだったのかな。

それにしても大磯、週末にでも行ってみようと思ってたが行かなくてヨカッタｗｗ

29 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:22:31.57 ID:Yj0lHyqX0

>>24 男の人ばかりで、参加者の雰囲気は違っていますが間違いなさそうですね
これは1960年代の年会で、当時のロータリークラブは会員を男性に限っていたそうで。
でも今検索すると女性会員が認められたのは1989年らしいから実は廃墟にあった写真は
ロータリーの年会ではないのか？

一応、大磯町のゼンリン住宅地図で前スレの住所だけではなくて、
東海道線北側の山の南面は一通りみたつもりなんだけど、「K井」邸は見あたらなかった。
もちろん見落している可能性も十分にある。

>>25　古い電話帳
>>25の住所って廃墟の方です。あちらに住所変更して住んでいればですが。
電話は引かれていたようなので、国会図書館で過去の電話帳を当たって
J.K井さんを探すほうがゼンリン住宅地図で絨毯爆撃するより早そうだ。
http://opac.ndl.go.jp/index.htmlから「一般資料の検索(拡張)／申込み」
クリックして、タイトルに「神奈川県電話帳」と入れると出てくる。

30 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/25(火) 22:28:32.16 ID:2FHGx0XR0

>>29
例会（新年例会、夜会例会、クリスマス家族例会）は、家族の参加はおｋだったと思うよ。

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 23:07:04.34 ID:BXtV6XZV0

本当に英国の結婚制度はどうなっているんだろう
ＫさんはミセスＪではなかったのか？

32 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/25(火) 23:17:29.84 ID:BXtV6XZV0

虎ノ門の住居のあったところは、Ｊさんたちが住む前は誰がいたのだろう
Ｋさんの両親とか親戚が住んでいたということはないか

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 00:01:24.99 ID:B+b5aQz30

>>31
『イギリスでは、ほとんどの女性は結婚した時に、まず迷うことなく夫の姓を名乗るようです。』
ttp://www.tongarashi.com/~michie/anglo/back33.html
J家の表札は彼の事業に必要だし、K家のほうは>>32さんの言う通り、
昔からK家だったので、はずさなかったんじゃないですかね。

>>29
情報ありがとうございます。
これって現物を見るには、直接行かないとだめなんですよね？
地理的に無理なのでどなたかよろしくお願いします。
残念ながらこちらの図書館には置いてませんでした。

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 00:36:18.10 ID:c9wzqy1g0

33>イギリスの結婚事情からしても、Ｋさんが実家の名前を大切にするには、兄弟に男の子がいないとか、思い入れのある名前だとか、事情がありそう気がします

35 ：29 [sage]：2011/01/26(水) 06:04:08.06 ID:ZpE0QqV20

>>33
>情報ありがとうございます。
>これって現物を見るには、直接行かないとだめなんですよね？

一応、複写郵送サービスも申し込めるが、複写ページが特定できないとダメ。

しかしせっかく昨日行ってきたのに電話帳に考えが行かなかったのは抜けてたな…
午前中しか時間がなかったんだけど、住宅地図や山本勝追悼集に何か出てないか
探すのに時間かけすぎて、時間切れになってしまってた。
(国会図書館は土日祝はやってない上9時半開館、一度に閲覧できる本は3冊までで、
全部閉架なので本が出てくるのに20〜30分かかるのだ)

いつになるとは言えないが、次行ったら80年代の神奈川県電話帳でKかJかHを当たってみる。
それで市町村大字、運がよければ番地くらいまで絞り込めるかもしれない。

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 09:31:45.29 ID:zrx/kt5s0

>>35
調査、乙であります。電話帳は関東のものなら逓信総合博物館にもあるそうです。↓
こちらは土日も開いてます。自分が行って調査したいのは山々なのですが何せ関東地方在住ではないので・・。すみませんが近くの方、ヨロ！

>なお、古い電話帳については逓信総合博物館の図書閲覧室で閲覧することができます。こちらの図>書閲覧室では、明治35年以降の東京の電話帳（一部欠号あり）と、昭和30年頃からの関東地域の電>話帳を閲覧することができます（ただし、複写サービスは行っていません）。

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 09:41:37.85 ID:cN/2ExiL0

>>36
博物館は土・日もやってるみたいだけど、図書閲覧室は土・日・祝日の利用は出来ないみたいだね。

38 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 10:40:32.37 ID:zrx/kt5s0

>>37
図書室だけ土日休みなんですか！？
補足ありがとうございます。

39 ：kaede ：2011/01/26(水) 13:07:42.18 ID:TwTY6EpF0

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.23760525815607&lon=139.04968292778617&z=18&mode=map&pointer=off&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.23740151925008&hlon=139.0497473008025&layout=&ei=utf-8&p=

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 13:39:50.26 ID:cN/2ExiL0

>>39
kaede氏、降臨？？！！
箱根！！

41 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 13:57:32.22 ID:cN/2ExiL0

ぐぐる地図の方がわかりやすいか。

ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto008228.jpg

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:00:19.61 ID:cN/2ExiL0

>>41
スマン。焦って違う建物マークしちまったい…orz

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:07:26.03 ID:cN/2ExiL0

やっぱ、やほーの方が鮮明か。でも、肝心の建物の影も形もわからんという…。

ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto008231.jpg

44 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:27:31.35 ID:R43yvtyv0

ガクさん　かな？
木風さんの掲示板にもはってあった
あっちがちょっと早い

45 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:36:08.90 ID:cN/2ExiL0

あ、kaede本人じゃないんだ。
でも、廃ちゃんの方にも貼るって、どういうつもりなんだろ？

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:42:31.77 ID:va94GREd0

かえでさんは公開を控えてしまったくらいだから場所がわかるような情報はわざわざ出さないでしょう。
しかし、この地図で示された場所はホンモノなのか？家の形が写真からじゃわかりにくくて判断しづらい。現凸した人、あってますか？

47 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 14:45:17.60 ID:cN/2ExiL0

>>46
見当違いな方面に凸しようとしてる哀れな探偵団を見るに見かねて…とか思っちまったい。

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 15:01:03.17 ID:cN/2ExiL0

あったよ！！このブログの11枚目に間違いない！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bazu55555/25412526.html

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 15:42:59.73 ID:cN/2ExiL0

しかし、こうあっさりと答えを出されるとwktk感ごっそり奪われて萎える…。

50 ：現地凸組 [sage]：2011/01/26(水) 15:45:31.06 ID:wIIfhXdio

あー、とうとうバラされちゃったかぁ・・・。
ここのみんなには調査と推理で探してもらいたかったな。
>>5の書き込み発見とか自分もびっくりしたし。
今更だけど情報出し渋ってすまんかったね。

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 16:32:00.69 ID:iOpaSqoN0

皆さん、こんにちは！箱根だったんですか！うおーーーーーーっ、ありがとございまーーーす！てっきり大磯と決めつけて例の近所の劇団に電凸しないでよかったぁ、やはり検討違いな場所に突撃しそうな気配に同情してくださったんですかね。
　あとＪ夫妻の東京宅、凄いですねオークラの向かいにホントに名前がありましたね。いろいろ調べてくださった方、凄いですよ！それで、これは新情報というほどでもないのですが自分もＪ夫人のオークラでの逸話じゃないかと思われるネタを偶然拾ったのでひとつ。
　
　ここの掲示板かな、「ホテルオークラその７」という板にいき当たり、その中の書き込み２００７年らしいですが「ぴったしかんかんこＳＰ」とかいう、とんねるずのＴＶ特番を見た人の書き込みが」ありました。その番組によると石橋貴明さんは昔、センチュリーハイアットに入社して３ヶ月間オークラに研修に行かされたとか。その時のオークラでの上司が岡田さんという黒服さんで、その番組に出演して貴さんと再会します。そこで当時の話が出て毎朝オークラの近所に住んでる奥様がホテルに来ると岡田さんは薔薇の花を一本、毎日奥様に捧げていたということで、たぶんそれはＪ夫人のことだと思うんですよ。
　
　やはりオークラの従業員全員がＪ夫人にはずいぶん気を使っていたんですね。そうなると貴さんもＪ夫人を何度も見ており、当然岡田さんという人はＪ夫人のいろんな事情を詳しく知ってるでしょうね。Ｊ夫人がご主人を無くされた頃の様子や夫人自身が亡くなられた時のこととかも知ってるかもしれないと思うと、今度はこちらに取材したくてたまらなくなります。

　あと、もうひとつ。あの肖像画の老婆は、やはりＪ夫人の祖母じゃなくて老けてるけど母親かなと。あの老婆が祖母だとすると祖母の遺影や肖像画があるのに母親の遺影とか一緒に写ってる写真は今のこと全然、ネット上には出てきてなくて不自然ですよね。
　
　Ｊ夫人の父親についてですが、床の間の向かって左手前の写真のメガネかけた髪の黒い男性、その人がフランス領事館勤務だったのかもしれませんが皆様が言われる通り、正式な外務官僚や公務員ではなかったのかもしれないですね。大使・一等書記官クラスじゃなくても正式な身分の人なら外務省が公開記録みたいのに残していると思うし、まして以前ここで鳩山一郎からのハガキがあるから河井○八氏か！？とも思いましたが、姓の字が違うのは決定的な否定材料で別人ですね。
　
　天皇陛下の侍従長から貴族院議員に転じて議会議長まで勤めた人が父親なら、あの廃墟にその資料になる写真とか記録が残されてなきゃおかしいですし、母親よりも父親の肖像画があってもいいくらいのものです。母親の肖像画はＪ夫人が画家に依頼して描かせたのかと思います。だとするとオークラでバイトしていた女子大生に「おひいさま」育ちとと言わしめたＪ夫人のご自慢の家柄・出自とは母親の家柄のほうなのかな？と。老婆の着物が真相に近づく鍵とか言われるのも着ていた母親の血筋が著名で、それがまた誰か娘以外の著名な別の女性に譲られたとか、いずれにしても母親の名前や実家がわかれば見えてくるのかな。

　いろいろ、いっぺんに書いてしまいすみません。箱根、ロマンスカーで行ってみたいけど一人じゃ昼間でも恐いなぁ。

52 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 16:49:34.04 ID:cN/2ExiL0

>>50
そうなんだよ、自分たちの情報で何とか場所を突き止めたかった…orz
現凸組は、Ｋ氏や廣瀬関連の情報も持ってるのかな？やっぱ現地に行かなきゃ答えは出ないんだろうか。

53 ：29 [sage]：2011/01/26(水) 16:57:54.11 ID:ZpE0QqV20

>>52　>そうなんだよ、自分たちの情報で何とか場所を突き止めたかった…orz

同意。今日1日で急転直下してる…次に色々調べにいけるのはいつだろうと思っていたのに。

54 ：29 [sage]：2011/01/26(水) 17:07:53.01 ID:ZpE0QqV20

前スレ451
箱根の小湧園の周辺は森の中で、写真で見ると廃墟っぽい建物の屋根が見える

前スレ457
超魔界帝国の予告に件の建物を発見
予告の足湯って箱根小湧園じゃない？
この辺りとかも怪しそうだけど…
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.238208,139.045581&spn=0.001087,0.001489
&z=19&brcurrent=3,0x6019a207ecaddfe1:0xd86216f57e57a442,1

この辺りで現凸していれば見つかっていたのかもしれないね…
現凸さんにはぜひKポッポチャン…ではなく鳩山一郎からのハガキの宛名を教えてほしいものだ

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 17:10:05.87 ID:va94GREd0

>>50
おおお、ビンゴ！でしたか・・
夜毎、大磯の航空写真をなめるように見てはどうもそれらしいのが無くて逗子、葉山、鎌倉、二ノ宮、国府津、小田原いよいよ箱根へ向おうかと思ってたところでした。最も今となってはあの写真では判断できなかったと思いますが。
私もあれこれ推理するのが面白くてあってるか間違ってるか検証しながら一歩一歩真相に近づくのが楽しみだったのでちょっと放心してしまいました。
しかし、謎解きの第二章はこれからです。Ｋ家の人物相関図、廣瀬、住友、政界との関係、肖像画の描き手、Ｊ財団とＫ家の現在の関係、Ｋ家は途絶えてしまったのかetc.

場所がさらされると心霊スポットとか言ってＤＱＮが来て荒れる可能性がありますから早めに現地へ確認に行きますか。それにほっとくと倒壊しそうだし。

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 17:21:00.27 ID:va94GREd0

小涌園の口コミにこんな感想が↓

１月３日に、宿泊しました。去年ガーデン側に宿泊したので、今年は、表側にしました。しかし、最悪でした。窓の外には廃墟らしき建物があり、不気味！

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 17:23:04.33 ID:cN/2ExiL0

>>55
>場所がさらされると心霊スポットとか言ってＤＱＮが来て荒れる可能性がありますから早めに現地へ確認に行きますか。それにほっとくと倒壊しそうだし。

だよな。しかし、kaedeの掲示板にまで貼られちゃ荒らされるのも時間の問題だよ。心霊系のＤＱＮサイトがこぞってやって来そうなイマゲ。
gakuranか誰か知らんが余計なことをしてくれたもんだ。

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 17:37:10.03 ID:va94GREd0

>>57
ほんとに複雑な気分です。(´･ω･`)

スプレーで落書きされたりタバコの火で火事なんてことになったら、もう・・
思い切って今夜にでも高速飛ばして行きたい気分。

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 18:35:33.74 ID:SOSrJVPS0

場所の公開はして欲しくなかったし、知りたくもなかった。

>>57
本当に同意。
廃墟マニアのモラルが35点だとすると、心霊系マニアのモラルは限りなく0点に近いと思う。

60 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 18:48:06.39 ID:va94GREd0

今さらですが「小涌谷　廃屋」で検索したらヒットしたブログに去年の4月の時点で載ってたんですね。別に廃墟マニアのブログではない普通のやつでしたが初めて知りました。

どこかの廃墟サイトで有力な情報ゲットとかあったけどこれを見たら一発だ。ってか自分たちで探し出したかったなあ。

61 ：29 [sage]：2011/01/26(水) 19:08:07.97 ID:ZpE0QqV20

>>60
本当だ。まあ、今後は第2章の謎解きをやりましょうよ

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 19:14:33.07 ID:B+b5aQz30

レスがすごい増えてると思ったら、場所が割れてるじゃないですか！
箱根っていうと昨日寝る前に「ぶら〜り、ぐぐるマップの旅」で行ってきた所だよ！
でも眠くて宮ノ下あたりで中断したので、きょうはもう少しまわりを散策しようと思ってたのに。
で、確認したら、うわっ小っさ！多分こんなんじゃ見落としてましたよ。この2倍くらいの大きさを想像してました。

>>50
バラしたのって>>50さん以外の現凸した人なんだろうけど、情報を出し渋らず質問に答えてほしかったなぁ。
そうしてくれれば場所の特定を急がずに、少しずつ外堀を埋めていく楽しみがあったのに。
前スレで質問にも答えずに消えた、廃墟の地元民さんにはがっかりだ。
しかし何で急に場所をバラしたんだろう？
そろそろ住所が割れるのが近そうだから、場所を知っているという優越感に浸りたかったか？

>>55さんの言う通り、我々は謎解きの第二章に向かいましょう。

63 ：現地凸組 [sage]：2011/01/26(水) 20:23:40.41 ID:Kf5ZuQPVo

決して情報出し惜しみしてたわけじゃなくて、
本当にただ場所を知ってただけなんだよ。
そもそも探索当時はここの雰囲気が好きなだけで、
生い立ちとかにはあまり興味なかったから。
みんなの情報収集能力にはただただ感心するばかり。

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 20:26:02.03 ID:iOpaSqoN0

この廃墟は１回行って写真撮ってブログでUPすれば興味が失せるような物件じゃないと思うのですけど、受け止め方はいろいろなんですね。ホント、むしろ場所が割れてからが本格的な謎解き本番だと思います。
歴史とか謎解きに興味ない人には、なんだか知らないけど不気味な家、汚い洋館だったね〜で終わりなんだ、もったいない。

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 20:27:41.28 ID:cN/2ExiL0

>>63
そういえば、前スレでもそんなこと言ってたね。確かにあの廃墟は洋館ってこともあるが、独特の雰囲気持ってるもんな。

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 20:29:54.24 ID:cN/2ExiL0

>>64
人に歴史あり、家にも歴史ありっていう浪漫のわからない人間はいるんだよ。流行りだから行ってみたって香具師もつい最近いたじゃないか。

67 ：29 [sage]：2011/01/26(水) 20:38:11.13 ID:ZpE0QqV20

解明された謎は
　○謎の外国人は誰か(JMJ氏)

未解明は
　○多数の廣瀬氏宛の葉書の意味(K？氏またはJ氏、と廣瀬氏との関係)
　○鳩山一郎などとの関係
　○肖像画の人物の正体
　○JMJ氏の妻であるK.Sさんの正体
あたりかなあ。

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 20:56:25.46 ID:va94GREd0

建築史的に見ても実に魅力的で貴重な外観。誰か有名な建築士の設計によるものなのかと想像を巡らしてしまいます。Ｋ家のＳ子さんを取り巻く親族関係もまだまだ推測の段階ですし。ほんとに興味はつきないですね。

ここは大正８年に鉄道が全通して別荘が建てられるようになったそうで、当時これを建てたということはかなりの資産家。財閥や華族関係を疑ってしまいます。

69 ：廃墟の地元民 ：2011/01/26(水) 20:56:51.50 ID:Y/g4HUyZ0

久しぶりの書き込み失礼します。今までの流れ読みましたがとりあえずすいません。
質問にも答えず勝手に消えて釣りとか思われた方もいると思います。言い訳にしか聞こえないと
思いますが私は学生の身分であり卒論やテストなどいろいろと忙しかったのです。
ようやく落ち着いてきたので久しぶりに拝見させてもらいました。ホントすいませんでした。

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 21:17:08.69 ID:iOpaSqoN0

香具師（笑）そうみたいですね。浪漫って良い言葉だなぁ。。。あの家、確か魔界なんとかのブログの写真だったと思うけど白いアルバムみたいのが何冊か山積みしてあるみたいだし、手紙やハガキなど謎解き好きなら垂涎モノの資料の宝庫なのにスルーされてるっぽいし。

　あの菊のご紋入りの黒い木箱とかも皇室からの下賜品は数あれど見る人が見れば、どんな意味のある品か、くだされた時代とかもわかるんだろうなと思いました。

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 21:38:15.48 ID:cN/2ExiL0

>>69
やあ、廃墟の地元民、お帰りノシ
いろいろ理由があったんだな。とりあえず釣り認定されなくてヨカッタよ。いいヒント待ってるよｂ

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 21:43:13.92 ID:90rBegOPo

週末はここの住人同士現地で鉢合わせの予感ｗｗ

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 21:50:50.59 ID:B+b5aQz30

>>69
そういうことだったら、言ってくれればよかったのに。
まぁ、俺たちも仕事で疲れて帰ってきて、数少ない情報をもとに色々調べてるわけだが、
卒業間近の学生さんなら、学業を最優先にしなきゃならんよね。
暇な時間ができたら、謎解き第二章に参加してくださいな。

>>50と>>63が同一人物なら言ってること矛盾してる。

74 ：前スレ445 [sage]：2011/01/26(水) 21:53:45.63 ID:5BupSbJP0

ついでに東麗寺の様子も見てきて下さい！

75 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 21:54:54.33 ID:va94GREd0

やふー知恵袋で場所が判明したとマップ情報を晒してる奴がいる。ｕｐ時間がここやかえで掲示板の記入時刻とほぼ同じなので同一人物かも知れないが困りものです。いずれ拡散していく情報とは言え、急いで広めたって良い事無いのに。鬼の首取ったつもりで得意になってるのだろうか？

しかし週末は合同調査になりそ。鉢合わせしたらお互いの知恵を出し合って真相解明を進めますか。

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 21:58:47.82 ID:90rBegOPo

集まった住人の重みで床が抜けそうだなｗｗ
おれは行けないけど行く人は気をつけて。

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 22:02:02.26 ID:iOpaSqoN0

自分が地元民なら昼間に通って資料読みで入り浸りしますね。まぁとにかく、ココで真剣に謎解きしてるのを面白半分からかい半分に引っ掻き回すための書き込みは無用ってことで。

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:05:22.97 ID:cN/2ExiL0

荒らされる前に、何とか管理してる人なり会社なりに連絡つかないもんだろうか。ホント、火事でも出されたら洒落にならんよ。

79 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:19:31.27 ID:va94GREd0

>>76
それマジで気をつけないと。ありえそうで洒落にならないｗｗ

>>78
どっちにしろそれは現地行かないとわからないでしょうね。今、ここは誰の所有になっているのか。仮にＫ家が途絶えてしまって固定資産税も払われていないような状態なら町のもの？どうも定期的に見に来てる形跡がないから途絶えてしまったか所有者が生きていても病気・高翌齢などにより見にこれずにいる可能性が高い。

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 22:20:57.94 ID:iOpaSqoN0

≫６８　
　鉄道敷設が大正８年・・・すると関東大震災が大正１２年（１９２３年）で、ご近所の芦ノ湖畔の「山のホテル」が倒壊して立て直したそうですから、あの洋館が建築されたのは大地震の後でしょうか。

81 ：現地凸組 [sage]：2011/01/26(水) 22:32:39.85 ID:Kf5ZuQPVo

>>73
>>50情報出し渋ってすまん〜＝所在地に関するもの
>>63情報出し惜しみしてたわけじゃ〜＝建物の生い立ちに関するもの
ってことね。

82 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 22:35:48.10 ID:iOpaSqoN0

あと、「山のホテル」の前身は三菱の岩崎弥太郎の甥、小彌太（後に男爵）の別邸で建設されたのが1911年（明治４４年）、ツツジの美しい庭園に大勢の招待客を招いて園遊会が開かれたそうなので、その当時から
Ｊ夫人のご実家も園遊会に呼ばれるようなお付き合いが岩崎家とあったのかも。小彌太氏（1879〜1945）は
鳩山一郎氏とも面識あったんじゃないでしょうか。

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:36:16.92 ID:B+b5aQz30

>>78
それは諸刃の剣にならないか？管理されたらもう現凸できないじゃん。
DQNも廃墟好きも、現凸してくれた我々の仲間も、所有者側にしてみりゃ同じ輩だよ。
まして自分たちの家系のことをネットで詮索してるんだから、たまったもんじゃないでしょ。
最悪の事態が起きても、楓さんが紹介した時から、遅かれ早かれそういう結果が待ってるさ。

>>81
了解。これからも協力お願いします。

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:40:24.95 ID:cN/2ExiL0

>>83
そのとおりだな。まあ、荒らされないことを祈るしかないか。
これから現凸する方々、調査ヨロです。

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:48:30.46 ID:va94GREd0

>>80
そこら辺はざっと検索しただけなのではっきりわからないのですが分譲は大正８年から開始とありました。上野で文化住宅の展示会が開かれたのが大正１１年だそうで、中にはハーフティンバー形式のモデル住宅もあります。↓

ttp://besankosyashin.blog56.fc2.com/blog-entry-271.html

しかし震災で箱根周辺もかなりの被害がありましたからあの洋館は震災後ではないですかね？ちなみに震災後に建てられた山手ブラフ１８番館など、台形状に張り出した外観などにここと同じ特徴が見て取れます。こういった形状がこのころの洋館のはやりのような気がします。

震災といえば日本橋区も壊滅状態。廣瀬家はどこに避難したか気になります。案外、ここにも来たりして。

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/26(水) 22:53:46.45 ID:cN/2ExiL0

>>85
もしかしたら震災を境に、葉書の廣瀬ヨネさんと思しき女性はここにＫ家の人たちと暮らしていたのかも。

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/26(水) 23:34:37.11 ID:iOpaSqoN0

そうですね、東京の本宅も倒壊したでしょうから箱根で生活していたかもですね。
ハーフティンバー調って流行だったみたいですし。でも中は意外と和風だったりで不思議。
廣瀬國三郎さんが差出人の絵葉書、他のもそうですが女性の芸者か舞妓さんの絵葉書が多いですね。
男性から男性宛てに、あーゆー絵葉書はあまり送らない気がするから、全部あのお婆さん宛てなのか？

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 00:13:41.22 ID:DRbCap0s0

ポッポちゃんの位牌の字とか死スなどの表現はお婆さんが書いたものっぽいという指摘があったが、あのポッポちゃんの小屋があの家にずっとあったとしたらポッポちゃんの生きていた時代にお婆さんもあそこで世話をしながら生活をしていたことになる。もしかしたらそれ以前からずっと。

>>69廃墟の地元民さん、せっかく出てきたので教えて欲しいんですが以前はあの別荘に定住者がいたんですか？

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 01:13:01.82 ID:fmQKm5rN0

オンラインで見れるゼンリンの住宅地図確認してみた。
◯井◯一で掲載されてた。
通帳等の映像からは◯井◯ニと判読されたはずだったのだが、モザイクの掛かり方で一がニに見えたのか。
住宅地図は調査員が表札に書かれた名前を地図に落としていくっていうから、表札が古かったりすると、◯ニを◯一に間違う可能性もなくもないが。

それにしても、うまく説明できないが、この一族がたしかに存在したことがわかると泣けてきた。
この廃墟に残る一族の系譜をちゃんと謎解きして、記憶していかなきゃいけないんだろう。これは、知ってしまった者の責任だ。
そのためには、あの洋館が少しでも長持するように、、祈ることしかできないけどな。

しかし、この間、別荘地の成り立ち、関東大震災と日本橋、真珠養殖の戦後史、虎ノ門の再開発、あと、航空写真や地図の読み方、、寝食忘れて随分勉強したよなあ。一つの廃墟から壮大な昭和史（平成まで行くけど）がよみがえるこの感じがたまらないんだよなあ。

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 03:20:07.24 ID:xQMnvGCDO

>>89
自分なんて当初は東久邇ラインが怪しいと思ってたから皇族関連の本読み漁ったよw
日本人なのに旧宮家のことやそれに付随するプリンスホテルとの関係なんて全然知らなかった。
この廃墟色んな意味で面白いなあ。
あの菊の御紋の黒い箱も気になるし、皇族側からリサーチ続けるわ。

91 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 04:33:52.55 ID:dYmHnban0

自分も深く同感です。最初は日本人形がひっくり返って首が折れてたりで、ありがちな軽薄な怪談話のネタになりそうな廃屋か？程度に思ってたけど、そんな底の浅いネタの場所じゃなかったのですね。

自分も閑院宮家のスキャンダルとか、そっちの関わりか？とか全然違う方向で推測してたし、でも何かの形で皇族とも繋がりがあったんじゃないか？とか思います。老婆の着物、アレもどこかに真実を伝える資料が公な形で残っているという意味だろうと信じたいし。あの小さな洋館に、これだけ奥深い人物史や歴史背景
があるとは圧巻な思いです。そうそう、黒い菊のご紋入りの箱、アレが何かが判明すれば、あの一家の歴史がもっと見えてきそうですね。

　それにしても、Ｊ夫妻はドラマティックにパリで再会して結婚した（？）わりには今のとこ結婚写真らしきものが全然ないですよね。Ｊ夫人の振袖姿と洋装しか見てない。終戦から５年後の１９５０年なら、普通に挙式しててもよさそうな感じもしますが、もしや正式には籍を入れてなかったとか？いや、そんなことがあるでしょうか。
　
　そして何故今まで、あのように無残な姿で家も思い出の品々も放置されるしかなかったのか、その経緯が知りたくてたまりません。では皆様、おやすみなさい。

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 05:38:42.49 ID:xQMnvGCDO

十六八重表菊の箱のどこかに【どういう経緯で】【誰に】贈ったかは書かれてないのかな？
中にはscrollsが入っているとガクランマンのサイトにあったけど、単に巻物？それとも掛け軸？
贈呈されたと仮定して中の巻物はその時入ってたものなのか、
それとも単に空いた箱に自宅にあった巻物を押し込んだだけなのか。
今でも皇居に招かれた人なんかが菊の御紋入りの記念品(桐箱入りの)貰ったりするけど、
あの箱ってそういうありふれた物じゃなさそうだね…。
それとも皇室を崇拝するあまり勝手に作ってしまったとか？

>>90
別荘だからほんの一部の写真しかないのかな？
本宅にはいっぱいその他の写真があるのかな。

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 06:06:43.00 ID:KrGwaYrS0

皆さんに激しく同意。
ひろぶろから来た新参者ですが自分も震災、映画会社の勃興、建築様式、戦後の皇族等など検索しまくって大いに勉強になりました。「壮大な昭和史がよみがえるこの感じがたまらない」、全くもってそうです。知的好奇心を大いにそそられます。いずれ全容がわかってＫ家の御墓も判明したら感謝と好奇心でのぞいてしまった事の謝罪の意をこめて墓参りしたいところです。

>>91
ガクランマンが紹介した写真でこの家の内部のカラー写真がありますよね。あの中の一枚にサイドボード？の上の古伊万里の皿？と並んだツーショット写真らしきものがあります。判然としないのですが結婚式のものかなと思いました。ただカラーなので１９５０年より後の物でＪ夫妻ではない可能性（お姉さんらしき人の娘のとか）も有ります。この写真のあるあたりは激しく崩壊しているので探すのは厳しそうです。夫妻の結婚はミシシッピーで行われたそうですがアルバムか何かで別に残ってるかも。

94 ：29 [sage]：2011/01/27(木) 06:08:52.70 ID:swyrBkx10

>>91 黒い菊のご紋入りの箱
Gakuranmanの2回目で、火山噴火から野生生物を守るために、
多額の寄付を行ったことに対する感謝状が入ってるって書いてなかった？

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 08:26:08.40 ID:KrGwaYrS0

このブログはガイシュツ？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/dorojiai2007/63544643.html

軍事教練中らしき写真は初めて見た。いつの時代かはわかりませんが。また、お婆さんが一人で住んでいたらしいと推理しています（ただ以後の情報収集から一部記事とは異なる事が判明しつつあるとの追記有）。
その他ハッピーちゃんというペットがいたことも書いてあります。別サイトでポッポちゃんの遺影の下に他の動物らしき写真があるものを見たのでそれかも知れません。位牌らしいものもありますし。動物好きの自分にはこういうのは切ない・・

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 08:47:46.26 ID:VKuZNLyH0

>>95
ここでは初出かも知れないが、ruinsriderの仲間ということでその流れで読んだことがある。この人のコメントが一番胸にしっくり来たことを憶えてる。
ハッピーちゃんは犬だったとかいうことも何処かで読んだ気がする。追記の部分は寄せ書きがお婆さん宛てじゃなく、ミセスＪ宛ての物だったってことかも。

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 13:44:09.95 ID:AMvq/A+10

この廃墟の主人公はやっぱり油絵のおばあさんなんですね
おばあさんのご主人は遼○という名前なら、日露戦争で領有権を争った遼東半島と関係あって、軍事教練の写真や陸軍OBの色紙などから、Ｋ家とＨ家は陸軍つながりかもしれませんね

がくらんさんが、絵のおばあさんは愛された人だったように書いていたけれど、どういう人だったのだろう
いたけれどどんな人だったのだろう

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 20:04:16.63 ID:xCo18UASO

結局のところ、Ｊ氏夫妻のことはわかったけど
ここの主はＪ夫人の母もしくは祖母なんだね
自分の娘や孫の写真などを持ってるのは自然だしね
Ｊ夫人の事は晩年の暮らしまで明らかになったけど、やはりこの主の事をもっと知りたいですね

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 20:13:54.86 ID:VKuZNLyH0

gakuranman１ページ、２枚目の写真の張り出し窓のあるリビングの壁正面の仏像らしき額絵、なんでこんな場所に？ってすごい印象に残ってたんだが、
廣誠院本尊の観世音菩薩のシルエットとそっくりじゃないか？
自分は、あまり廣瀬満正推奨派ではないんだけど、ちょっと気になった。

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 20:26:01.32 ID:ubEIslM80

>99
額絵、自分もずっとそう思ってました。
廣瀬國三郎さんがどういう関わりがある人かも知りたいですね。
軍人？ということしかわからないし、○井さんの華麗そうな家柄もまだ情報なしだし……

なんかこの廃墟について出版できそうなぐらいの密度のスレッドですね。
凸した人、たくさんの情報の開示お願いします！

当方、九州なうえ、インフルエンザで無理なので……

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 20:40:01.62 ID:7PW/tQCj0

ひとり廃墟のブログがもう消されてる(笑)
何かまずい情報が載ってる訳でなし、慌てて消すくらいなら最初から発表しなければいいものを。ブログやサイトに載せた時点で情報は世界中に拡散しいつどこで誰が内容を保存してるかわからないのだから。しかし、あの廃墟を載せたブログ主さんたちも頻繁にここをチェックしてるんですね。

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 21:25:28.35 ID:VKuZNLyH0

>>101
ホントだ。
101のいうように、ここで紹介されたくらいで下げるなら最初からうｐしなきゃいいのに。
しかし、仕事が速すぎｗｗ

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 21:30:26.73 ID:b6nqwwAz0

江戸見坂のブログ見つけた者です

＜ミセスＪ様＞が、ブログの途中は
<私は普通に「Ｊ先生、こんにちは！＾＾」とごあいさつし＞
Ｊ”先生”になっていて、その方面（講師とか？）で捜索したにですが見つかりませんでした。

<その奥様の企業への就職をお断りした時は本当に緊張しました！＞
　”宝石商”では無く　”奥様の企業”と有るので、やはり誰でも知っている企業なのかと思います。が見つかりません八方塞がり、、

○瀬国三郎、、華麗なる一族＝万俵家、、、万平ホテルの二代目が婿養子の国三郎さん、、、、？、、その線も八方塞がり


場所がバレタ、あの場所は、そうそうたる財閥の別荘地、、、
�Bの井の、�Bが横になると、、、「リバー」、、、だから、�Bの井の一族、、、、なんて事は無いか、、、


「昭和の波乱万丈を生きた夫人」　なんて、題でドラマでも作ってくれないかナｱ、、、、

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 21:30:57.06 ID:AMvq/A+10

99>廃墟のリビングの額に入った仏像は廣誠院の物と後輪の形がちがっています
廃墟の額は後輪の先端がはっきり鋭角ですが、廣誠院のものは丸みを帯びています

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 21:35:25.35 ID:swyrBkx10

>>43
>やっぱ、やほーの方が鮮明か。でも、肝心の建物の影も形もわからんという…。

ゼンリン住宅地図で確認したら、昨日出た地図上の位置は少しずれてる。
過去の航空写真にもちゃんと写ってた。(88年は陰で見えないので略)
http://uploda.hostei.com/upfile/374.jpg

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 21:38:11.44 ID:VKuZNLyH0

>>104
まあ、あっちは絵だしね。本尊を絵にして飾るってのも解せないし、気になったって程度のことです。

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 21:39:02.96 ID:T6za6aIk0

≫94　えっ？見落としてました！野生動物を火山噴火から守るために多額の寄付したことを皇室から感謝された感謝状！そんなハッキリ書かれていたのですか。・・・うかつでしたよ。
　Gakuranman氏は、その感謝状を黒いあの箱の中から発見してその感謝状の内容（日本語で書かれていたであろう筈）を確認したのですかね。であれば、この一見は解決です。
　自分はあの箱の大きさから、それこそ下賜された着物でも入ってたか？と妄想してました。

≫93　ありますねサイドボードの上に人が二人で密着して並んでるかのような写真。ミシシッピー
で結婚したんですか。日本やイギリスじゃなかったのですね。そのサイドボードの後ろの壁の上のほうに掛っている写真、縦半分しか見えないのですが、アレも気になります。なんか羽織と袴で和の正装をした男性が写っているように見えるのですが、大事な記念の写真っぽいですね。

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 21:43:59.08 ID:VKuZNLyH0

>>107
皇室からの感謝状じゃなかったと思うよ。どこからとは書いてないけど、Ｊ氏に送られたものだとある。その他にも巻物が入ってるとも。

109 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 21:44:42.94 ID:Vgl5wFsI0

解

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 21:52:20.79 ID:T6za6aIk0

≫103
　Ｊ氏の事業とＪ財団については資料のサイトを読まれましたか？Ｊ夫人自身は職業婦人ではなかったと思いますよ。「奥様の企業」というのも「奥様のご主人が経営する企業」と自分は思いますが。
　華麗なる一族＝小説やドラマの「華麗なる一族」の万平家という意味ではないと思いますが。
　廣瀬家と住友財閥の関係とか、京都の廣誠院のほうは把握されてますよね？

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 22:05:41.62 ID:T6za6aIk0

≫108
　イギリス王室からの感謝状だったりして。菊の御紋入りの品というと、すなわち天皇陛下か皇后陛下からの下賜品といことになり額縁に入れて飾ってあってもよさそうなものですよね。
　感謝状が巻物ということはないでしょうしgukuranman氏の先入観で言ってるかもしれないですね。あの箱の大きさと形状を考えると、紙物一枚入れるための箱とは考えにくい。
　実際、gakuranman氏は床の間の写真群を見て、住友友純氏か？と推測されている絵のような写真を天皇陛下と間違えてたみたいだし。

112 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 22:17:37.02 ID:VKuZNLyH0

>>111
この箱、皇室関係からの下賜の品にしては、塗りとか御紋が粗末な感じがするんだな。今日はそれが気になって調べてたんだけど、
御紋の入った品は大概桐箱か、漆塗りの箱に金箔で押してる立派な物が多い。
國三郎さん関係の物なら帝国軍の軍用物なのかもしれないが、このような箱はネット上ではhitしない。日露戦争時の遺品関係を
展示しているところなら、もしかしたら見つかるかもしれないな。

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 22:19:58.09 ID:T6za6aIk0

廣瀬國三郎氏も軍人・・・・日清・日露時代の海軍中佐、広瀬（廣瀬）武夫中佐は全然関係ないんでしょうね。この方は１９０４年頃に日露戦争で戦死、享年３６歳で生涯独身、女性関係も潔癖な軍人さんだったらしいし姓が同じというだけか。

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 22:29:45.96 ID:VKuZNLyH0

>>107
≫93　ありますねサイドボードの上に人が二人で密着して並んでるかのような写真。ミシシッピー
で結婚したんですか。日本やイギリスじゃなかったのですね。そのサイドボードの後ろの壁の上のほうに掛っている写真、縦半分しか見えないのですが、アレも気になります。なんか羽織と袴で和の正装をした男性が写っているように見えるのですが、大事な記念の写真っぽいですね。

多分ミシシッピじゃないと思う。誤訳。自分もどこで読んだのか忘れて探したけど、今はちょっと見つからなかったが、翻訳ページで訳したら『Mis.S.K』が『S.Kとミシシッピで結婚』と
訳されて、あれ？って思った記憶があるんで。

それから、羽織と袴で和の正装をした男性は多分あの肖像画のおばあさんじゃないかな。超魔界の方の写真見てそう思ったんだけど。

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 22:46:23.99 ID:T6za6aIk0

≫112
　なるほど言われてみれば安っぽい！（笑）そうでした、皇室からの下賜品なら桐の箱は漆塗り。
なのにあの箱は到底、黒く塗ってあるだけで漆塗りにも見えないませんね。帝国軍人（士官階級）
にくだされた何かとしても、明治か大正時代の年季モノに見えるし。ホント、鑑定団にでも見せればわかるかもしれないですけどね。

≫114
　羽織と袴の正装、あのお婆さんでしょうかね。男女の判別は無理だったけど、そうかもしれない。なにせあの家には、あの老婆の写真が何点か目につくとこにあったとgukuranman氏が書いていたような・・・あのお婆さん、ホント気になります。そしてポッポちゃんが死んだ昭和５４年（１９７９）頃はまだ生きていたということか？

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/27(木) 22:49:26.76 ID:T6za6aIk0

≫112　
　訂正！×皇室からの下賜品なら桐の箱は漆塗り⇒○桐の箱ｏｒ漆塗り　失礼しました。

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/27(木) 23:22:52.99 ID:7PW/tQCj0

>>114
ほんとだ、エキサイトで翻訳したらMiss.をミシシッピーに誤訳してる。ガクランマンが最後にＵＰしたページの内容ですね。となると海外挙式ではなく普通に日本だった可能性がありますね。

>>107>>114
どこかのサイトにもう一つお婆さんの肖像画があったという記載を見たのでサイドボード上の油絵へはお婆さんであってると思います。

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 00:23:06.37 ID:nGGXPMtf0

しつこいですが菊の御紋入りの箱について、アレは日本帝国軍関係のグッズが入っていたという可能性はどうなんだろう。日本軍の軍用小銃には村田銃以降すべての小銃に刻印されていた、陸軍の戦旗の旗竿先端、海軍軍艦の艦首の使われていたとwikiにあるので、下賜品というより帝国軍人グッズの収納の箱だったとか、そんな可能性はゼロでしょうか。もともと巻物を入れるためなら細長い形状の箱だと思う。

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 03:15:05.10 ID:jlZcIbBU0

113>
同じく最初、廣瀬武夫関係かな、と思い調べした
廣瀬武夫には男の兄弟が何人かいましたが、ほとんど若く亡くなっています
お兄さんの勝比古さん関係の方が九州に何人かいるようですが、関東にはもうおられないようです
勝比古さんには馨さんという女の子がいて、そのこが同姓のお婿さんをもらい、確か男の子が２人女の子が２人いて、女の子の人が「廣瀬家の人々」という本を書いています
遠縁のおばあさんが青山墓地の清掃に通っておられたと、何かのブログで読みました
最近、廣瀬のふるさと竹田で廣瀬の銅像が建てられ、子孫の方が指揮に列席されたようです
お医者さんではないかと思います

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 07:30:16.17 ID:AKBZJscDO

明日、１月２９日土曜日、１６時前後に凸予定です。
皆さんも、この時刻前後に集まりませんか。

まあ、現地行って、カメラ持っていたら、だいたいパー速住人だとは思いますが、それでも礼儀正しくね。



明日、現地でお待ちしております。

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 08:43:49.36 ID:8H8lzt6K0

>>118
自分は>>112だが、その方向で○だと思ってる。
というのも、この箱を所見した時、日系アメリカ人だった伯父が第２次大戦で第442連隊戦闘団として戦死した際、アメリカから送られてきた遺品のひとつの
黒塗りの軍用箱（確か星のマークがあったような）とリンクしたからだ。
まあ、国や時代の違いはあれど、軍用グッズ入れと見てほぼ間違いないんじゃないかな。

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 08:57:28.78 ID:nGGXPMtf0

≫113
　やはり廣瀬武夫氏の関係は消えましたか。國三郎氏はネットでググっても全然、名前が出てこないので、そのせいか廣誠院関係の人という線が薄いのかと思っちゃうんですよ。
　あと廣誠院の廣瀬ヨネ（米）さんは３６歳の若さで亡くなってるので＝肖像画の老婆という線はなさそうですね。生存時期も、やや合ってない気がするし。
　
　

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 08:58:56.39 ID:/sfuaDCL0

ガクさんの友達のサイトに新たな　写真いっぱい！

124 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 09:19:06.11 ID:8H8lzt6K0

友達サイト、これまでと違ったアングルで撮られてるんで色んな位置関係がわかったりで面白い。
フランス語読めね〜とか、新発見はないかな〜とか思いつつ見てたら、ミセスＪへの寄せ書きのそばに"増上寺"の紙袋があった。（前にもあったのかも知れないが、今まで注目してなかったのかも）
もしかしたら、ミセスＪの菩提は増上寺にあるのかな。
ミセスＪのロンドンからの葉書（ママさんはやはり清○さんか）も新発見だね。

>>120
自分は何故か伊豆に行かなきゃなんないので、くれぐれも気をつけて凸して下さい。
現凸班におおいに期待してます！

125 ：華麗なる一族探索予定 [ki_kaze_toha@yahoo.co.jp]：2011/01/28(金) 09:27:27.89 ID:K8MIT0fd0

華麗なる一族も場所が解りました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254442082



探索予定のお知らせです。

明日、１月２９日土曜日、１６時前後に凸予定です。
皆さんも、この時刻前後に集まりませんか。

まあ、現地行って、カメラ持っていたら、だいたいパー速住人だとは思いますが、それでも礼儀正しくね。



http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.23740269424181&lon=139.04975048886158&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.237404884986375&hlon=139.0497625588014&layout=&ei=utf-8&p=

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 09:43:48.97 ID:8H8lzt6K0

>>125
↑なんぞ？昨日の爆弾投下のヤシか？？

廃ちゃんは、昨日の地図の書き込みはデリってるな。

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 10:50:26.83 ID:D7vUPoDz0

>>125
この知恵袋のIDでググルと・・w

すみませんがもし現地で出会うことがあってもそっち系の趣味は無いんでよろしく

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 10:55:50.42 ID:8H8lzt6K0

>>125
元さん？ｗｗ

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 11:05:39.37 ID:8H8lzt6K0

知恵袋のＩＤたどると、gowest1969forever→ippei_next→げん(元)の○の旅 自演乙　となる。まったく…。

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 11:18:54.34 ID:8k+lIO+2o

16時なんてあの辺もう真っ暗に近いだろ。

131 ：役に立たなかったなんたらorz [sage]：2011/01/28(金) 13:24:54.21 ID:YKyvKlrao

2年追ってやっと見つかったとなると感慨深いものがあるな
自分なにもしてないがなｗｗ

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 13:36:37.90 ID:nGGXPMtf0

≫121
　やはり、そう思われますか？考えてみえば戦前は日本も軍人さんだらけ、軍用グッズはありふれていたんでしょうかね。アメリカでも黒塗りの箱っていうのが興味深いです。戦死なさった方の遺品を入れてくる箱というのがあって、それは日本でも黒塗りだったら珍しい品ではなくなるわけですね。

　ところで何やら現地集合がとか、騒がしくしてる人がいますが自分はコツコツとマイペースで謎解き派です。もちろん行ってみたいとは思うけど、いろいろ不測の事態も怖いし、まして暗くなってからというのもね。情報収集は他力本願です。気軽に行ける人はいいね。
　でもココの板から覗きにこられるのはイヤで速攻で写真削除しちゃうのに、ココでの展開はチェックしてるんだ（笑）あと地図まで晒して大勢に呼び掛けて一大イベント化してやろうとか？
　あの廃墟の無事を祈るばかりです。

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 14:07:22.44 ID:nGGXPMtf0

これからの謎解きに向けて

　写真やハガキなど多数の貴重な資料・証拠を目にしていても推理を間違えると全然関係ない方向に行きついてしまう。故に判断は多方向から大勢の意見を結集して何度も調べて慎重に。
一番最初に見た人の判断・主観を全部は鵜呑みにしないこと。自分はこれに留意して謎解き続けます。
　

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 14:13:29.40 ID:D7vUPoDz0

物品を調査で手にしたりどけたりしたら戻すときは元の場所へ、写真を撮るときも静かに淡々と。道路から見える場所なので裸の男がいるなんてことになったら「不審者だ」と通報されかねません。警察でも来ようものなら自分たちの首を絞めるも同じです。

135 ：役に立たなかったなんたらorz [sage]：2011/01/28(金) 14:23:17.94 ID:YKyvKlrao

っていうかもう場所特定された時点で終わりじゃないのか
まあ謎解きは勝手にやればいいけどさ
実際に行く人は付近住民に迷惑かけるなよ

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 14:53:30.28 ID:8H8lzt6K0

>>135
おｋ、勝手にやらせてもらうよ。

ミセスＪの菩提寺が増上寺じゃないかって線で調べてたら、○井久敬っていう江戸時代の勘定奉行に行き当たった。田沼意次の貨幣改革の中核を担った人物なんだが、どうだろう。
この時代、老中首席の松平武元、田沼意次に次ぐ有名人だったらしいから由緒ある家柄といえるんじゃないかな。

ここで現凸班にお願い。この○井家家紋が「丸に青海波（せいがいは）」らしいんで、例の水桶の家紋を見てきて確認して欲しい。お願いします。
↓青海波の紋。
ttp://uploda.hostei.com/upfile/375.gif

137 ：現地凸組 [sage]：2011/01/28(金) 15:03:24.36 ID:8k+lIO+2o

>>136
水桶の家紋はそれとは全く違う。
ぱっと見100円玉の表の模様に似てたように思う。

138 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 15:06:00.64 ID:8H8lzt6K0

>>137
サンクス。家紋は花系ってことか。調べて見るよ。

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 15:13:54.94 ID:/sfuaDCL0

家紋の見れる写真
http://www.meow.fr/wp-content/uploads/2011/01/royal-house-hdr-tatami1.jpg
調査　ヨロです

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 15:20:46.88 ID:8H8lzt6K0

現凸組氏、何度も悪いが、このページの中に近い紋はある？

ttp://www.otomiya.com/kamon/plant/katabami.htm

ttp://www.otomiya.com/kamon/plant/kashiwa.htm

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 15:31:27.97 ID:8H8lzt6K0

>>139
おお、サンクス。友達サイト、家紋は見落としてたな。
しかし、複雑怪奇な家紋だな〜。100円硬貨っぽいんなら片喰かと思ったが、これは蔓柏っぽく見える…。

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 15:34:35.01 ID:++aUZjP30

≫135
　　場所が特定された時点で終わりじゃないのかな
　　　
　ふーん、、、、もともとココは、そうは思ってない人が集まってきて始まった探偵団かと思いますんで、引き続き勝手にやらせていただきますよ。どうぞ、そちらは次の発見の旅にでも行ってください。
　それにしても、いまだにご真影にモザイクかけてるサイトがあるのには申し訳ないけど笑った。戦時中はどこの家庭にも飾ってあった写真だった言ってるのに。

≫136
　Ｊ夫人のが相当にプライドの高そうだったのは、江戸時代から続く由緒ある家柄だったからと考えるのも新しい突破口になりそうですね。なんたって、おひいさま、だそうだから（笑）
　そうすると士族出身は当然、貧乏御家人や役無し旗本じゃなくて、そういう歴史に名が残ってるおウチかもですね。Ｊ夫人の父親Ｋ家に嫁いだ母親の実家がそうなのか、自分も調べてみます。

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 16:17:56.35 ID:CiX0jBlio

>>141

「三つ集め蘭」の家紋じゃないかな？

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 19:09:52.29 ID:Syx9Q+0k0

>>134
ほんと、それだけが心配だよね。
廃墟マニアにはあのサイトを快く思っていない人もいるわけで、凸日時がわかっている以上
それに合わせて通報される可能性が無いとは言えないからね。
公然わいせつで捕まろうが知ったこっちゃないけど、とばっちりで俺らの現凸仲間が不法侵入で逮捕されたら困るよ。
しかし、荒廃の進みっぷりが激しいね。そう遠くないうちに倒壊しそう。

>>136
既出の画像をいじってみた。たぶん参考にはならないw
ttp://uploda.hostei.com/upfile/376.png

>>142
いろんな世代の人がいるからね。ご真影が家庭に飾ってあったことすら知らない人や、知識も人それぞれだし。
俺は廃墟でふざけた写真を撮ってるサイトよりも、元の住人や生活がどんなだったろうかと、想像を掻き立てられる
サイトの方が好きですね。ポエムっぽいのは苦手ですが。

「おひいさまって」江戸見坂ブログの人が、J夫人の身なりや言動を揶揄した表現であって
家柄とか知らずに言ってるだけだと思った。あまり良いイメージ持ってなさそうだし。


Meowさんのサイト『...そして恐ろしい秘密をリリースする予定です。』って、第2弾は期待できそう？

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 19:44:50.21 ID:8H8lzt6K0

>>143
ぬ〜〜、核の部分は近い気がするが、外側三方の花弁（？）の膨らみが写真の家紋の方が大きくて、数も足りないんだよな。まあ不鮮明なせいもあるけど。
家紋って、ネット上にあるサンプルのように忠実な物なのかな。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/377.jpg

>>144
画像サンクス。うん、よくわからん（汗

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 19:58:22.93 ID:8H8lzt6K0

露出男、身元がバレて知恵袋デリったなｗｗ

147 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 20:27:59.61 ID:AQOHKtMDO

>>146
ほんとだww だっせー…
趣味はその人の勝手だけど、
廃墟の場所の拡散を謀るとか奴の裸以上にその性根が気持ち悪い。

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 20:51:09.42 ID:RXYdDcFn0

Meowさんのサイト、お婆さんの絵があるが右下にサインがある。
○吾とあるが○の部分の左がしんにょうなのか玄なのか、わかりにくい。少なくとも北脇昇では無さそうだ。あと右側に四十一？という日付らしきものがある。年号はちょっとわからないけど昭和かな。

ハッピーちゃんはぬこだったね。生きていたのは昭和３８年〜４８年？このポッポちゃんたちの遺影のテーブルの下に兄上様？と書かれたような封筒が落ちている。兄上とは誰だろう？

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 21:00:16.04 ID:wvqVAnaw0

友達サイトのHappyBirthdayの画像、右下の方に葉書が写ってて、
あて先住所は確かにこの建物なんだけど、1956年9月30日にこの辺りの市町村が
合併される前の村名が書いてある。
でも右の方に写っているカレンダーは1/15が金曜に当たっている成人の日なので、
1999年のものだ。(下の方に厚木市の郵便番号があるけど7桁化されてる)

おばあさんの肖像画、右下の文字が読めるのも初。
http://uploda.hostei.com/upfile/378.jpg
「昭和四十？？？？　？？」(初音じゃないよなｗｗ)

増上寺の紙袋はGakuranmanのにも写ってたけど、「増上寺」とは読めなかった…

それにしても登記簿取ってやろうかと思ったけど、公図閲覧で挫折したよorz

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 21:12:19.65 ID:++aUZjP30

≫144
　「おひいさま」は単なる皮肉だったんですかね。百人一首「ももしきや〜」の順徳院の歌が咄嗟に出てきたから日本史的な知識もある女子大生かと思ったのですが、まぁ、そうかもしれないですね。
日文学科の女子大生なら百人一種くらいは全部暗記してただろうし。すると歴史に名のある武家貴族という
ご大層な線は消えちゃうのかな。大身の旗本ったって改易されたり維新後は食べていくのに苦労したでしょうし。　もともと資産家だったというのも自信なくなってきたかも。１９５０年に資産家のＪ氏と結婚してから裕福な生活を手に入れたのか。
　meowさんの第二弾は期待できそうですね！すんごい楽しみ。

　自分もポエムみたいな文章が漏れなくついてくるサイトは、ちょっとダメですね。読んでて蕁麻疹がｗｗ
それにしても、この洋館の地図晒してる人物、要はただのＤＱＮかと。騒ぎたい、現地で集まりたい系
で謎解きなんぞ、どーーーーーでもいい輩なんでしょうね。「かまってちゃん」かい、ヨシヨシだわ（笑）
２０代の青年ならまだしも、案外いー歳こいてたりすると哀し過ぎるって。
　

151 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 21:21:09.50 ID:BBvAmX170

はっぴーちゃんがぬこだったというのはどこに？
ポッポちゃんの遺影に立てかかっている写真からですか？

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 21:44:36.88 ID:8H8lzt6K0

>>149
すげー画像解析ソフト持ってるんだね。葉書とか全然判読できん…or2

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 22:15:28.86 ID:cPRYigTSO

油絵のおばあちゃん、ガクさんの写真のおばあちゃんで間違いないし他の写真のおばあちゃんとも同一でしょう
この人が清○さんであるのはほぼ確定ですね
ようはこの人、もしくは旦那さんが一体どのようなお方だったのか
調べてもでてこない可能性のほうが高い(何かしらの役職で裕福な家庭であっても資料が残るほどの人ではない)ですが、知りたいですねえ。
この家の主、○井さんの娘であるＪ夫婦の事がわかりほぼ解決であると感じますが、さらに深く知りたいしロマンをかんじます。

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 22:17:07.64 ID:SV1R2jsJ0

>>149
昭和四十一年夏？かな。
日ではなく口になってるので音ではないような・・

>>151
そうそう、Meowさんのサイト。仏壇前のテーブル全体を写したものの中のポッポちゃんの遺影の前にあるぬこの写真から。別のサイトでもその写真が置いてあるものがあった。でも見当たらないのもあってもしかするとテーブル下に落ちてしまってるかも知れない。

それにしても「恐ろしい秘密」が気になるなあ。

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 22:28:15.91 ID:wvqVAnaw0

清○さんとか、恐ろしい秘密ってどこに出てきましたっけ？

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 22:29:34.33 ID:gbDyXMSxo

>>149
二文字目は「吾」かな？

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 22:32:14.46 ID:Syx9Q+0k0

ひとり廃墟が復活してるよw

>>152
たぶん俺と同じミスしてると思う。
画像を保存するときクリックすると大きな写真が表示されるから、そちらを保存すれば高画質。
もしくは、クリックして表示させずに「リンク先のファイルをダウンロード(保存)」するか。
ダウンロードや表示されるまでちょっと時間かかるかもしれない。
肖像画の方は拡大するだけで>>149さんと同じように読める。はがきの方は明るさを調節しないと見づらいかな。
パソコンに付属のソフトで十分だと思うよ。

>>154
「恐ろしい秘密」って自動翻訳が言ってるので、どんなもんだか(笑)。

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 22:38:20.86 ID:cPRYigTSO

清○さん夫婦の名前は、確か地元民さん？かだれかの凸した人からの情報でしたね
ガクさんの友達の記事でもロンドンからの手紙の写真のコメントで名前がでてきています。

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 22:40:08.03 ID:wvqVAnaw0

>>157
ああ、確かに直訳で”恐ろしい秘密”だわｗｗ
２階のトイレの鍵を開けると出てくるのかもね(笑)

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 22:49:09.94 ID:BBvAmX170

>154
ありがとうございました。なにか動物？と思いましたが、ぬことはわからなかったです。
皆様の観察力のすごさには感嘆致します。
動物を大切にできる家庭なんですね。親近感がわきますね。

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/28(金) 22:49:24.40 ID:8H8lzt6K0

>>157
高画質で保存できたよ。サンクス！

ひとり廃墟、昨日さんざチキン呼ばわりされたから思い直したかｗ

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/28(金) 23:04:38.49 ID:8H8lzt6K0

ちょちょ、友達サイトの違うページに"ホテルオークラ内 ○井清○様"宛ての封書の写真があるぞ！どういうことだ？！ホテルオークラに住んでたのは○井杉○じゃないのか？？？

163 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 23:09:42.46 ID:SV1R2jsJ0

恐ろしい秘密
>>144にあるMeowさんの予告。

清○さんは前スレで廃墟の地元民さんからの情報。家の持ち主がＫ井淳○さんと清○さん。

164 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/28(金) 23:11:01.38 ID:8H8lzt6K0

友達サイト、更新したんだ。墓の写真とか、淳○さんの写真とか山ほどうｐしてる。

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/28(金) 23:40:14.76 ID:BBvAmX170

>164
meow,meow はっぴーちゃんはでかいぬこ……
ポッポちゃん用の座布団まであった……
清○さんは、なんと妹ですって！！
しかもお墓に突撃取材してるし……

でも、写真の皆さんが幸せな時間を持たれてたのがわかってよかった。

166 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 23:49:54.60 ID:Syx9Q+0k0

あまりに写真が多すぎて考えがまとまりませんが、
何となく楓さんの気持ちが少しわかったような気がした。

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/28(金) 23:51:00.62 ID:8H8lzt6K0

ミセスＪは妹の清○さんとホテルオークラに住んでたってことみたいだね。

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/28(金) 23:52:31.97 ID:SV1R2jsJ0

友達サイト、今まで日本のサイトがしこしこモザイクや伏字にしてた苦労が軽く吹っ飛ぶスガスガしいまでの公開っぷりｗｗｗｗ

なんかmeowさんは謎の答えを解いてくれとばかりに更新したように思える。このスレ見てるのかな。それにしても若いときはきれいだな、Ｓ子さん、清○さん。
なんか興奮して眠れねーや。

169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/28(金) 23:58:11.85 ID:8H8lzt6K0

居間のぬこグッズの数々。どんだけぬこ好きだったんだよ、淳○さん…。なんか優しい笑顔が象徴してるよな。泣けてきた。

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/29(土) 00:07:15.11 ID:/rQDsl120

meow氏は寺に凸してＫ家について色々聞いてきたみたいだが、ぐぐる翻訳ではよくわからん。

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:11:22.07 ID:cqin4Sqq0

自分も最後の方のぬこグッズと老婦人の写真見てたら泣けてきた。
皆さんすごい幸せなときを過ごしていたんだな。

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/01/29(土) 00:12:59.84 ID:/rQDsl120

ミセスＪと清○さん、姉妹にしては年が離れすぎてるような気がするんだが、もしかして異母姉妹なのかな。
淳○さんの単独写真は多くあるが、meow氏も指摘してるように奥さんの写真がない。meow氏がいう謎の女性（我々が姉と思っていた人物）が淳○さんの後妻という可能性はないだろうか。
いつも写真の端にいることから考えても、そう思えるんだが。

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 00:22:39.65 ID:HwLKLFTV0

ああ、新たな謎が……　
でも杉清姉妹は三才違いとか書いてあったけど、顔の雰囲気は違うよね……

淳○さんの写真を撮っているのが奥さんだったら写真がないのも有り得るかな……
推測ですが……

お兄さん？らしき人もいるみたいだけど、その人ともすごく年が離れてるような……
なんてミステリアス！

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:23:21.12 ID:4dKZTiDRo

ものすごい情報量に圧倒されてため息出たわ。
一家の歴史がぎっしり。こんな廃墟なかなかあるものじゃないな。

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:25:24.71 ID:/rQDsl120

何から手をつけていいのか…。新たな謎の扉が開いたが、開かずの便所の扉も開いたなｗｗ

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:31:34.18 ID:/rQDsl120

>>173
どう見ても3歳違いではないだろう。
ふと思ったんだが、ロンドンのＪ氏の母親らしき人物と一緒の写真やモンゴルの民族衣装のようなロングコートを着ているのはミセスＪではなくて、
彼女が3歳違いの妹なんじゃなかろうか。顔がやっぱり違うんだよ、ミセスＪと。
でも、その後この女性は写真には登場しないんだよな…。

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 00:40:30.16 ID:bDHblPid0

なんでこんなに荒廃してしまったのか。
やっぱり淳○さん以降、子どもが少なかったのが原因なんだろうか。
この家族が確かに存在したという証の品々を、建物の崩壊と共に葬られるのは忍びない。

>>170
ほんと意味わからん翻訳だよ。だれかフランス語堪能な人、訳して欲しいです。
友達サイトの人、よくお寺の人の話を理解出来たな。日本語話せるけど読み書き出来ないのか？

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 00:42:07.92 ID:tyHppJxL0

お寺の場所まで見つけてしまった！
写真館の住所の近くだった、、、、、、お地蔵様をグーすると解る。

２８枚目のアパートの様な入り口で写っているのは？？清○さんでもミセスＪでも無く
Ｊ氏の妹？の年齢からこの女性は？？？カラー写真でミニスカートなんで、違うんじゃないかと、
学さんの、旅館で大人数で写っている二列目向かって右端の女性かと、、

今福合戦の原稿？を書いているので、やはり佐竹系の○井の線が濃厚

だれか、しっかりフランス語、訳してくれ〜

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:44:10.31 ID:cqin4Sqq0

>>173
トリ○スケさんとマサ○ロさんと言う兄弟がいたことになってるね。後者は幼くして亡くなってるのであの小さい子どもの写真がそうかも知れない。
>>176
民族衣装っぽい写真も謎に思ったけど、若い男性（兄のトリ○スケさん）とＪ氏の母、そしてミニスカ女性の若いＳ子さんと書いた写真があるけど戦前に海外でもあの衣装はありえないと思うんだが。甥とか姪とかじゃないかなあ。なんか写真を加工しているようで妙にどれもクリアになってるせいか時代感が薄れてる。

あと家の現役時代の写真、多数クリアなやつがアップされてるけど落ちてる写真かフィルムを持って帰ってスキャナーで取り込んだか？

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 00:58:02.42 ID:/rQDsl120

>>178
>お寺の場所まで見つけてしまった！
>写真館の住所の近くだった、、、、、、お地蔵様をグーすると解る。

kwsk
塚、清○寺？

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 01:01:36.20 ID:/rQDsl120

連投スマソ。栄○院かな？

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 01:03:01.70 ID:LsZzy0al0

>>178
>>180
団◯坂　地蔵　で出てくるな。

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 01:08:56.58 ID:/rQDsl120

>>180
ああ、ぐぐるってことか。友達サイトの地蔵の写真をグー（でクリック）するのかと思ってたｗｗお美○地蔵だな。

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 01:10:59.25 ID:/rQDsl120

さて、寝るか。
明日、誰か現凸するのかな？もう友達サイト情報で、お腹イパーイなんだがｗｗ

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 01:23:13.16 ID:LsZzy0al0

これで墓参りには行けるな。
墓は荒れ放題という感じではないなあ。一応、誰かが参ってそうな形跡はあるし。
しかし、墓石にはなんて書いてるんだ？画像に手を加えてる？

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 02:00:24.60 ID:tyHppJxL0

墓も見つかったから
みんなで、墓参り行くか、、、、？　

墓の名前必死に読もうとしたが、クローンで加工してあった！
なんか、益々謎だらけに成って来た

ちゃんとお参りしているから、縁者がいるんだろうな、、
3月が命日なら、もう直ぐだ縁者を待ち伏せするか、、、

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 02:06:54.27 ID:4dKZTiDRo

>>186
待ち伏せはまずかろう。気味悪がられるぞ。
最悪この廃墟の取り壊しにつながるかも知れん。

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 03:36:21.27 ID:OLwEatxD0

自分は一件落着どころか迷走してきた。だいたい、あのお婆さんに関してはもっと何か謎があるんじゃないのかな。特に何にもないのに「同じ着物を着た別人の写真を見つけることができたら真実にグッと近づく」とか書くのか？真実だか真相ってなんぞや？何故そんな意味深なこと言ったか、Ｊ夫人の家族構成が見えてきたというだけで逆に頭沸騰してきた。

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 05:14:48.38 ID:1DPgZc1To

どちらにしても、もう王手も近いよね。
色々楽しませてもらったが、今後はどうやって保護するかが問題だな。
荒れるに任せるのは忍びない。

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:14:52.12 ID:0oU8Shxq0

meowさん、オークラ凸までやったのかw
最後の手段で自分もオークラと日英協会辺りは凸ろうかと思ってたのに。
さて、meowさんのサイトの訳
（仏語→英語にして読んだので、あんまり正確さは期待しないでくれ）

【華麗なる一族　過去への旅】

最初、日本語のサイトでは彼らはささやくように話していたが、今では議論がかわされている。
(訳注：ネットでのこの廃墟の話のこと？)
この廃墟には、その歴史についてのヒントが多くある。
しかし依然、それらをつなぎ合わせ、調査する必要がある。
そしてそしてなぜこの一族が忘却の淵に沈んだのか、K一族の歴史をひもとくのだ。
面白い冒険になりそうだ。

この調査をK一族に捧げてもらったものと考え、
またK一族への敬意を払っていただければ幸いです。

華麗なる邸宅の調査を再開しよう。
まず、この家の写真。中に明かりが見える。
10年以上前、まだこの家が廃墟と化す前である。

前の記事では、情報は非常にあいまいだった。
最初の訪問だった上、発見したものが何なのか分からなかったからだ。
今回は核心に向けて少し深く掘り下げ、物的証拠を並べて推理できるようにしてみよう。
ちょっとしたスコットランドヤードだ。

清○（ホテルオークラ気付）への手紙といろいろな領収書(同じホテル)が入り口に積み上げられていた。
最初の手がかりだ。

目的地はホテルオークラ。
最初、何気なくフロントでK、Jさんがまだ住んでいるか聞いてみた。
「え、ずいぶん昔のことです」
私は言い返し、5分ほど年老いた責任者とやりあったが、もちろん客の個人的なことだし、
答えは得られなかった。
次に私は午後をホテルで過ごし、中の店やカフェの従業員と話をした。
豊かな家族だったから、その辺りで買い物をしていたと思ったからだ。
あまりそこにはとどまらなかった。当時から働いている人はもう2人しかいないということだった。

ここで主要登場人物を紹介しておくとわかりやすくなるだろう
　お母さん(母　本名不明)
　○井○二(父)
　○井杉○(＝J.杉○　姉　結婚してJ姓に)
　○井清○(妹)
　J.M.J(以前の写真でエリザベス女王の横にいた人)

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:15:47.24 ID:0oU8Shxq0

【東京の寺　大きな手がかり】
家の中にあった感謝状(1973年)には東京のある寺に多額を寄付したことが書かれていた

寺は比較的小さかったが、それだけに調査は簡単だった。　
近くに住職一家の家があった。
私は大きなレンズの付いたカメラを担ぎ、ドアをノックした。
私は”20分だけ”フリーペーパーMetro in Parisの記者になった。
老人がドアを開けた。

彼はその家族を知っていた。もうそれほどはっきりとは覚えていなかった
興味深い細部を教えてくれた。
しかし、情報はあまり分かりやすいものではなかった。
別の名前、不明な日付、不確定なつながりなど。
この記事の後半に出てくるいくつかの事実も判明した。

私はこの家族の死後について、最後の砦にたどり着いたような気がした。
この小さな寺、特にこの老人の記憶を除いて誰がそれを知っているだろう？

家族の墓。もう生きている者はおらず、子孫もないということだった。
訪れるものはほとんどない墓は別のところに移されたということだった。
本当に悲しいことだ。
この家族は完全に忘れ去られてしまったのだ。
今は心から祈ることとしよう。

卒塔婆に記されたジョンと杉子の名。
ジョンが彼の先祖の墓でなく、ここに埋葬されているということは
興味深いことだ。
(訳注：卒塔婆があるからといって埋葬されているわけではないと思いますが…)

家にもどろう。
これまでに得た情報から家の中の写真を見直すと、
新しいつながりができてくる。

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:17:21.82 ID:0oU8Shxq0

【母　作家】(訳注：L’ecrivain.英語ではWriterになるのです…)

寺の老人によれば、彼女は90近くまで生きたとのこと。
大変尊敬されていたようだが、彼女が誰なのか、正確にはわからない。
疑いなく、この家族の中でもっとも神秘的な人物だろう。

このページには侍の古い話が書かれているようだ。
たぶんこの老女の手によるものだろう。趣味？
手がかりはない。文章は読めないが…
(訳注：今福合戦の話です)

たぶん80-90才くらいの時だろうか。
左の白い服が清○、右にいつも微笑をたたえるジョンと杉○がいる。

この奇妙な文書は何だろう？母は教師で、退職した後作家にでもなったのか？
(訳注：教育勅語です)

この文書は明らかに大変貴重なものだ。
1890年の”教育に関する勅語”で、天皇が日本の教育に関する原則を
与えたもので、すべての教室に飾られており、
天皇自身の写真と同じくらい聖なるものとされていた。
第2次大戦後、飾ることは禁止され、破棄された。
しかしそれがここにある。
(Gakuranmanのサイトに興味深いコメントがあります)

ここにも家族の一員がいる。ポッポチャン！
彼は1972年から1979年までここで暮らしていた。
彼は不機嫌な猫のハッピーちゃんと会うことはなかったようだ。
彼は明らかにこの母親からはかわいがられていたようである。

おそらくは母親の葬式での写真。
日付はない。淳○が中央に写っている。
ジョン(唯一の外国人)、清○、杉○がそれぞれ彼の右後ろと左にいる。
そして…どこにでもいそうな印象を与える別の不思議な女性が…

すこし先走りすぎたようだが、両親から話を始めたかったのだ。
少し昔の情報から説き起こしたほうが若い人の話からはじめるよりも
良さそうだし。
(訳注：ここも良く分かりません)

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:19:13.24 ID:0oU8Shxq0

【父　高級官僚】(すみません、前の【母】と順序が逆です)
淳○は天皇ヒロヒトの元で、おそらくは外交官として働いていた。
子供と写った写真がここにある。
2人の娘のほか、○サヒロ、○リノスケという息子2人もいた。
1936年にジョンとパリで会ったのも彼である。
これについては後述しよう。

家の中には現首相の祖父である鳩山一郎からの手紙がある。
手紙は1936年に、彼のヨーロッパへの旅行、ヒトラーも含めた
現地での首脳たちとの会合について書かれている。
(Ruins Riderのブログ参照　日本語)
(訳注：そんなこと書いてましたっけ？)

不幸にも、家族にとって最も悲しかった出来事は、
○サヒロが4歳で亡くなってしまったことだ…
そうすると、前の写真に写っていたのは○リノスケということになる。

1949年からの淳○の預金通帳。”Bizarrement pas tres juteux.”
(訳注：ここが分かりません。英語だと”Strangely not juicy”となるのですが…)

淳○の写真は多くないが、良く見かけるのは東京の家でのものだ。
また宝飾業界とのつながりをうかがわせる写真も少しあった。

淳○は皮肉にもハッピーちゃんと名づけられた、不機嫌な猫の態度を
楽しんでいるように見える。この大きな猫は1956年から1970年まで暮らしていた。
淳○については分からない。1960年の杉子から家宛の手紙(前回記事参照)で
言及されているのは一人、”ママ”だけである。(訳注：1960年には亡くなっていた、と推測したいうことか？)

もっともらしい説明は、写真の猫はハッピーちゃんではない
(ここでドラマチックな音楽、ワーグナーとかをBGMに！)
(訳注：ええっ、なんだってーΩΩΩ　にしたほうがよかったかｗｗ)
この猫は明らかに4歳以下で、淳○がもっと年とって見える写真があるのだ。
あまりはっきりしないが、この検討は間抜けなものかもしれない。

このころの淳○はもっと年をとって見える。そして妻との写真は見つからない。
奇妙ではないか？

この破れたカーテンは前の写真に写っていたものと同じだ。
そこから両親はここで幸せに暮らしていたことが分かる。
彼らの出身は長野県だったようだ。
(清○と○リノスケの出生届から分かった)

淳○ご自慢の丸縁めがねを覚えているだろうか？
ここにある。他の身の回り品と一緒に箱に入っていた。

他にもたくさんの古い写真があった。たぶん東京のダンスホール。

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:19:59.27 ID:0oU8Shxq0

【イギリス人男性　利他主義者】
ジョン。彼は情報をたどるのが最も簡単だった。
分かると思うが、彼は「顔のない」人間だったことが明らかになる…
(訳注：これもイミフ)

彼の父は第一次大戦時、将軍であり、ジョンが生まれたのと同じ年1918年に亡くなった。

18歳のとき(1936年)彼はパリで淳○とであった。
なぜかははっきりとは市内が、しかし淳○は日本政府のために働いていた。
(真珠業界と何らかのつながりもあった)
ジョンは(彼は既に真珠業界にいる叔父のために働いていた)良い仲間であり、
この出会いにはいろいろなストーリーが考えられるだろう。
ここに写っている杉○は大変若い（そして昔の日本人にはよくみられるようにセクシーだ）
他には、おそらく○リノスケ(1902年3月生まれ)と、ジョンの母が写っている。

写真には写っていないが、ジョンは疑いなくこのとき杉○と出合ったのだろう。

ジョンはこのこと、イギリスの一流の学校を出たが、
すぐに第2次大戦のために徴兵された。

そして大尉となり、アリエリ市をナチの手から解放する作戦に従事、
1943年に大変栄誉ある陸軍十字章を授章する。

イタリア、アリエリ市

その後彼は日本へ向かい、なくなったばかりの叔父の跡を継いで
真珠関連の仕事を再開する。
これで彼は急速に豊かになり、1948年に家を建て、1950年に杉○と結婚する。
ここに古いアコーディオンがある。

ジョンのものや彼がこの家にいる写真がほとんどないことから、
この家は両親へのプレゼントだったように思える。
不必要にすら思える50-60年代のテレビ4台、蓄音機、古いビデオデッキ、
(前回記事参照)、そして母親の肖像画もそれらのうちに含まれるだろう。
ジョンと杉○は東京都心に暮らし、出かけることも多かった。

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:20:22.03 ID:0oU8Shxq0

【婦人　子供たち】(訳注：ちょっとイミフですなあ)
ここに写っている杉○はとても若いが、最初の写真ほどセクシーではない。
彼女は1919年8月31日生まれ、妹の清○は数年後の3月3日に生まれている。

1942年9月の杉○。おそらくは前の写真と同じ時期。
しかしまったく違った装いだ！

残念なことに、ここにあったすべては破壊されてしまった。
ジョンと杉○の想い出は消え、東京タワーが陰鬱にそびえているのが見える。
しかし、驚くべきことに、少し離れたところに夫の不在中よく訪れていた
ホテルオークラがあり、そこで暮らすこととなったのである。
(訳注：実際にはジョンと杉○が暮らしていたのはここより少し北西側にある、
　　　　大使館の辺りであり、虎ノ門タワー周辺の再開発とは関係ありません)

再び家族の話にもどろう。この写真は間違いなく淳○が撮ったものだろう。
清○は美しいが、不思議なことに未だに独身である。

現在の家。前の写真と同じランプがある。

真珠とのつながりをうかがわせるものがたくさんある。
もちろん、(真珠は)ひとつも見つからなかった。
可哀想じゃない？

楽しそうなたくさんのパーティー、ダンスの写真。
上流家庭の暮らしをしていた。

杉○はジョンの妹とも仲が良かった。一緒に写っている写真がたくさんある。

1962年、フランスで一緒に

そしてニューヨークでも

日本の女性は若いときに髪の毛を一房切っておき、年取ったときにつけ毛として
用いる。
(訳注：そうなんですか？)
申し訳ない、これはこの章を終えるにふさわしい写真ではなかった。

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:21:00.83 ID:0oU8Shxq0

【華麗な暮らし　財団】
ジョンは大変豊かになり、1977年に彼の名を冠した財団を設立した。
財団は多数の寄付を行っている。
ジョンがエリザベス女王の横に写った写真の説明も付くだろう。
この財団は現在でも良く知られており、活動中である。

マイク(訳注：たぶんGakuranman)は財団に関する本を調べ、
あまりジョンのことがその中で触れられていないことを述べている。
なぜ財団はジョンのことを忘れ、設立者の貴重な品々が闇の中に
残されたままにしているのだろう？

今では再開発中の公園以外何もない場所が記された名刺

誰のものかはわからないが、たぶん淳○のもの

1983年の東京地下鉄路線図。当時、ジョンは一橋大学の有力な教授だった

主に製薬業界への投資。これらの会社は今でもある。


もはや流通していない貨幣

物語も終わりに近づいてきた。私の意見では、この家は両親が暮らしていた場所だ。

床に落ちていたホテルオークラの記事。杉○は毎朝カフェを訪れていた。
まさに儀式だ。(彼女の家は前にも述べたように、近くにあった)

ホテルの従業員たちにとって、彼女はすこし難しい客だったようだ。
しかし彼らはよく家を空けるジョンをねたむことはなかったようである。
左側の不思議な女性、他の写真で気づきましたか？

ジョンの妹の美しい写真が上にある。
(訳注：ここも英語がイミフだったので…)

この写真はジョンと彼の妹、杉○、清○が集合したもっとも最近の写真。
後ろにホテルオークラの従業員たち。
ジョンは1991年にニューヨークで亡くなった。
深い静寂の中、姉妹2人はずっとホテルで暮らした。

雄一郎がホテルの杉○と清○に宛てたカード(1992年)

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:22:02.11 ID:0oU8Shxq0

【近年　静寂】
1997年、杉○は78歳で亡くなった。この写真はその遺影。
明らかに彼女は真珠のネックレスをしている。

年月は静寂のままに過ぎ去った。しかし、戻ってきた者がおり、
それを示す写真がある。
長い放置のあと、この家にもどってきたのは誰だろう？
(訳注：この部分の英語もイミフでしたorz)

同じアングルで。長い時間のうちにこの部屋もすっかり変わってしまった

埃っぽくて分かりにくかったが、このテレビには見覚えがある

猫がいっぱい…1982年のカレンダー。
この家が放棄されてからも、数回訪れた人がいる。

私がまとめたこの家族の年代記には、10年ほどの空白がある。
この家のカレンダー２つを除いて、80年代のことはほとんどわからない。
ひとつは1982年、もうひとつは1986年。
私の考えでは、両親の死(1970年代後半)にこの家は放棄され、
しかし少なくとも2回(82年、86年)は子供たちが訪れて掃除したり、
ものを置いていったりしていた？

この家の写真がもっとも最近のものだろう。
おそらく杉○が1997年に亡くなったときに清○も訪れたものと思う。
そのときジョンのものが持ち込まれたのではないか。

清○が2004年に亡くなり、ホテルオークラはすべての持ち物を
郵便でここに送った。それらは玄関の床に積み上げられている。

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:22:35.49 ID:0oU8Shxq0

現在のダイニング

ダイニングのかつての姿。左上の隅に気づいただろうか？
パリで大相撲興行があったときの番付である。くつろげるダイニングだったころもあった。

腕時計が２つ恋人同士のように。何を語っているのだろう？

行くのを忘れていた。トイレだ。しかしここには何も隠されていなかった。
大変簡素なもの。もちろん、80年代以降、普通の日本人はこんな
トイレの家では暮らせないだろう。

さよなら…

そして当時(1997)の写真にもさよならを

魂よ安らかに　心騒がせることがありませんように

40年前、この家は猫を愛した淳○、その神秘的な小説家であった妻の家だった

1970年代、この家は放置されたが、1997年まで数回、人が訪れた。

最後にここを訪れたのは、ホテルオークラから2003年に荷物を届けたヤマト運輸

K一族はみな、今では東京近郊の美しい寺に眠っている。

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 07:44:59.68 ID:0oU8Shxq0

長文連投＆ところどころ日本語がイミフなところは申し訳ないorz
上にも書いたが仏→日訳があまりにアレだったので、仏→英で30分くらいで訳したので…
しかし謎がほとんど解かれちゃったなあ。

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 08:54:13.75 ID:wkW9f6Sq0

>>199
Thx!
事実はわかったけど、なんでこうなったのか不可解な点はまだあるね。

・○井家やJ家は、子孫はともかく他に親族はいなかったのか？
・1970年以降、人が訪れた際は施錠はされていたのか？施錠されていたのなら、その管理人は？
・ヤマト運輸の荷物はドライバーが運んだものか？
　（時代を考えても、オークラからの荷物を廃墟に放置したりはしないだろう）
・現在のこの家・土地の所有者は？（固定資産税を延々と滞納している状況なのだろうか？）

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 09:11:01.32 ID:bDHblPid0

>>199
翻訳作業大変ごくろうさまでした。
最後は切なくて涙が出そうです。
Meow第一弾にあった杉○がオークラの清○に送ったものでしたっけ？
「でもママさんおげんきですか」って書き出しなんですよね。
そんなことも含めてこの建物が廃墟になった理由がわからなくなってきました。
掃除に訪れていた人たちは今どうしているんだろう。
建物は自然に任せるにしても、写真なんかは運び出してあげてほしいよ。

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 09:29:47.39 ID:gbCVmwwe0

>200
もしお兄さん？が結婚していたら親族ぐらいはいるかも……　
妹たちとは年が離れていただけでなく距離もとっていたようだし……　
それかお兄さんは早くに亡くなってしまって、もし子供たちがいたとしても奥様方の実家よりに育ったらほとんど叔母達（杉清姉妹）は知らない親族化しちゃってる可能性もありえるかな。

廃屋とかは、きっと道路拡張とか再開発とか行政が関わる場面にならないと、土地の所有者とか相続関係とか調査しないものだと思う。
そういうときはいきなり家系図を行政書士から送られてくるからね。

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 09:32:34.93 ID:gbCVmwwe0

>199
翻訳、本当にお疲れ様でした。ありがとうございます。

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 10:15:37.91 ID:/rQDsl120

>>199
翻訳サンクス、仏→日より、ずっとわかりやすかった。手間の掛かる作業乙でした。
しかし、家族関係はわかってきたが、新たな謎も出てきたね。ちょっとまとめてみた。

�@最後までミセスＪと共に暮らした２〜３歳違いの妹といわれる清○だが、もっと年は離れているように見える件。

�AミセスＪの姉だと思われていた人物が実は謎の人物だという件。

�B若き日の杉○（ミセスＪ）の写真だというロンドンで撮られた写真や、ロングコートを着た写真の人物がまったくの別人に見える件。

�C兄トリノスケ氏のその後の安否が不明な件。

�Dママさんが見当たらない件。

�E最大の謎の人物、肖像画のおばあさんが誰なのか、やはり不明なままの件。
　（文章を綴るのが趣味だったのでは？と言っているが、あの原稿の文字から察するに高翌齢の女性の筆跡とは思えない）

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 10:37:13.89 ID:4dKZTiDRo

>>199
翻訳ありがとうございました。

>>193の
＞1949年からの淳○の預金通帳。”Bizarrement pas tres juteux.”
＞(訳注：ここが分かりません。英語だと”Strangely not juicy”となるのですが…)
のくだりは、「（彼らの暮らしぶりから想像されるより）なぜか通帳の残高が少ない（not juicy=潤っていない）」
ってことじゃないかと思います。

口座が一つとは限らないし株券も発見されているし、
これは普通預金の通帳ですから、資産は他にもたくさんあったと考えるのが自然ですね。

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 11:44:37.60 ID:go5E/+g+0

いろいろ考えが　まとまらないが
今日凸する人たちに　何か　依頼があったら　伝えない？
○瀬　ヨネ　って　おかあさんの旧姓？？

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 11:45:32.44 ID:k2/aJo5DO

>>186
全裸野郎乙！
お前いちいちみんなで〜とかうざすぎ
関係者に凸するとか常識なさすぎだろ
一人でやってろ インポ野郎

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 11:56:21.63 ID:wkW9f6Sq0

華麗なる一族ではなく、かわいそうな一族、というオチだったか...

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 11:56:32.51 ID:bDHblPid0

>204
�Dの写真はどれもミセスJだと思うよ。結婚してから太ったんじゃないかな？いろいろ旅行してたらしいし、
J氏の関係者との会合や何かで、おいしいものをたくさん食べたんだろうね。
でも太ってても鼻筋がすっとしてて、鼻先も尖りぎみなところは変わらない気がする。
ただ団子坂の写真は自信が無い。鼻以外のパーツは似ているが...。まさか整形はしていないとは思うけど。
晩年は病気をしたかダイエットしたかで、すごくやせた感じがします。

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 12:05:32.59 ID:/rQDsl120

家紋がわかった。戸田連翹だ。この家紋は戸田松平家のもので、家康公の異父妹松姫が戸田家に嫁いだため、譜代として初めて松平性を許されたんだそうだ。
直系かどうかはまだ不明だが、家康公繋がりとはこりゃ、やっぱスゴイ家系だったな…。
また、この家紋入りの水桶が川○家なのか、廣瀬家なのかもわからないが、あの謎のおばあさんの血筋なんじゃなかろうか。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/379.jpg

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 12:24:54.83 ID:9qtvsfwt0

》199
　翻訳ありがとうございます。感動しました。
　でもますます謎も
》204
　自分も同感です。あの原稿の文字や内容が女性によるものには見えなくて困る。
　あの老婆は淳○さんの奥さん、には見えないんですよ、どーしても！
　あの家で丸いちゃぶ台の上のお寿司（丸い容器が乗ってる）を囲む団欒写真（モノクロ）で
　見ても既にお婆さんは白髪、淳○さんの母親世代には見えても奥さんというのがなぁ・・・
　それとこの写真の向かって左端に、前頭部が禿げている男性が写っているけど、まさかこの人が
　杉清姉妹と歳の離れたお兄さん？
　本当に老婆は誰で正確なお名前は？と思う。Ｊ夫人から「ママ」と呼ばれていたのが彼女ならば
　淳○さんの妻で姉妹の母ということになるけど、ずいぶん歳の離れた年上女房ということになります。

　あとカラー写真で部屋の中を写した写真、右端に白髪でメガネをかけて、尚且つ手に持ったレンズで書類を顔に近づけて読んでる婦人がいるけど、この人が誰か自分には謎でした。

　モンゴルの衣装みたいの着てる女性、確かにＪ夫人にしては顔の雰囲気が違うような・・・ずいぶん顎が発達した面立ちで印象が違って見えるし。

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 12:36:59.81 ID:/rQDsl120

>>209
いや、昨夜も誰かが指摘していたが、ロンドンで撮られたミセスＪといわれてる若い女性の服装が明らかに時代的に有り得ないミニスカートだって点なんだ。
二人がパリで出会ったのが1930年代と思われるから、ミニスカートが台頭してきたのが1960年ということで時代的に早すぎるし、ロングコートも60年代風といえば（サイケとかヒッピーとか）そう見えなくもない。

>>211
>あとカラー写真で部屋の中を写した写真、右端に白髪でメガネをかけて、尚且つ手に持ったレンズで書類を顔に近づけて読んでる婦人がいるけど、この人が誰か自分には謎でした。

晩年の淳○さんに見えるんだが、違うかな？

1jibunnniha

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 12:48:06.16 ID:/rQDsl120

210だが、家康の血筋なら、今福合戦の戦記をしたためていたのも納得できるし、ミセスＪがおひーさまと呼ばれていたのも肯ける。
このおばあさんがとても大切にされていたことからも、戸田松平の末裔の一人と考えて間違いなさそうなんだが、ちょっと事を急き過ぎか？ただ、廣瀬家との繋がりはまだ見えない。

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 12:49:41.95 ID:6pXaUoyU0

↑同じく晩年の淳二さんだと思っていました
あと分からないこと
お墓はどこでしょうか
油絵のおばあさんやひげのおじいさん、映画会社の前で写っている若い男の人はだれでしょう
淳二さんは奥さんを先に亡くされていたんですよね
淳二さんは一人で人里離れた場所に住んでいたのか
清美さんは結婚しなかったのか、それとも離婚などしてどこかに子供がいたるするのか
Ｊさん夫婦と何度も一緒に写っている若い夫婦はＳさんの弟ではないのか・・・・など

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 12:51:47.66 ID:4SZeXVfDO

>>207
旅人乙

なんか、げんを陥れたいようだけど、検討違いなんじゃないか。
奴は、あんな道端の脱げない所は興味無いぞ。

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 13:23:22.06 ID:/rQDsl120

>>214
墓の場所は判明したよ。過去ログ見てくれ。（178あたりからだ）

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 13:28:03.89 ID:bDHblPid0

>>212
失礼�Dじゃなくて�Bでしたね。
おっしゃる通り時代考証がおかしいですよね。その時代にミニスカはあり得ないですよね。
事実を裏付けるようなに撮影場所とか日付とかが写真の裏にでも書いてたんでしょうか。

他の誰かも言ってたけど古い家の写真とか鮮明すぎますよね。いろいろ画像処理はしているみたいだけど、
現場で三脚+マクロ撮影であんなにきれいに撮れるものなの？なんかスキャナーで取り込んだみたいに綺麗な写真なんだけど。
まさか現物持ち帰ってないだろうなぁ。日本の廃墟マニアは廃墟のものは持ち帰らないって、
暗黙の了解みたいなもんだけど、Meowさんの国では違うのかね。

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 13:46:33.43 ID:0oU8Shxq0

>>205
>”Strangely not juicy”となるのですが…)
>のくだりは、「（彼らの暮らしぶりから想像されるより）なぜか通帳の残高が少ない
>（not juicy=潤っていない)

あ、そういうことか。英語にしたらjuicyなんて出たので元のフランス語を見ても
やっぱりジューシーって意味が出たのでそのままにしてました。
英口語だとそういう使い方するようですね。

>>212
>ロンドンで撮られたミセスＪといわれてる若い女性の服装
そんな写真ありました？

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 13:49:25.67 ID:/rQDsl120

>>218
これね。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/380.jpg

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 13:57:33.17 ID:go5E/+g+0

団子坂　の写真　写真データでは　きよ○　ってなってる
ガクさんの方に　K　イトウ　ってなってるから　昔結婚してたの　き○み　さん？？

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 14:00:50.88 ID:0oU8Shxq0

>>219
これは1930年代ではないのでは？コダクロームが1935年に発売されているから
1930年代のカラー写真もありえなくはないけど。

それにこれが1930年代ならJ氏は1918年生まれだから、まだ10〜20代のはずで、
左側に写っているJさんの母とされる女性は年が行き過ぎている気が。

でも真ん中の男性が○リノスケ−1902年生−だとすると1960年代なら若すぎるな。
杉○さんが1919年生だから1960年代だとするとこれで40代か。
ちょっとmeowさんの人物特定は怪しいかもしれない。

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 14:03:03.03 ID:6pXaUoyU0

墓石の字は不自然ですね
正正が変に重なっていたりして

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 14:12:43.06 ID:/rQDsl120

>>221
気付かなかったけど、確かにカラーだな。うん、だから服装にしても時代的におかしいんだよ。○リノスケ氏の息子と娘かもしれないし、そう遠くない親戚なのかもしれない。

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 14:15:08.32 ID:gbCVmwwe0

>220
Ｋイトウ　て写真館の名前じゃなかったっけ？

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 14:36:39.31 ID:/rQDsl120

家紋は戸田連翹に間違いないんだが、歴史に疎くてよくわからん。
↓以下、戸田松平の関連サイト抜粋。

戸田松平家は、譜代として初めて松平性を許される。徳川家康の異父妹松姫（久松俊勝とお大の方の娘）を藩祖戸田康長 (1562-1632)が娶ったため。康長と松姫には長男が居たが早世。康長には妾腹の次男忠光、三男が康直がおり、忠光（加賀守）が後継者であった。彼は二代将軍秀忠と三代将軍家光の両方の名をいただいているほど、期待された人物であった。忠光には妾腹の光重と正妻の子の女子が居た。ところが、忠光は父康長公よりも早く戸田家を継ぐことなく亡くなる。そのために忠光の弟の康直が跡をとる。しかし、康直にも跡継ぎがおらず、忠光の子である光重が跡をる。この光重の妹であり、忠光公の正妻（蜂須賀家政の四女）の長女であったのが二の丸殿。

その後、戸田松平家は、公卿の羽林家の一つである今城家と何代にも渡り婚姻関係を結ぶ。

淀、鳥羽などを経て、信州松本に行き明治維新を迎え子爵となる。昭和には東宮侍従長。藤原氏公季流（師輔の十男公季にはじまり、閑院家流を称する）を公称しており、大臣家である正親町三条家の支流といわれる。家紋の一つに戸田連翹 (とだれんぎょう )を用いるが、これは正親町三条家の家紋である連翹襷（れんぎょうだすき）の変形。

教えて、エライ人。

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 15:08:53.55 ID:4SZeXVfDO

俺、本物のげんなんだからさあ、げん乙って書いてくれよぉ。
ID見て自作自演を笑ってくれよぅ。

やっぱ、楓、むかつくから場所晒したんだからさぁ。

まあ、旅人はもっとむかつくけど。



男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 15:49:08.76 ID:4SZeXVfDO

そろそろ１６時だけど、そんなに暗くないよ。



男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 16:06:10.25 ID:4SZeXVfDO

自作自演のげんですよ。

馬鹿にして！エロい人。



男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 16:24:26.77 ID:0oU8Shxq0

今日凸った人たちは大丈夫かな…新しい情報希望

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 16:26:32.95 ID:/rQDsl120

>>220
>>224
K.Itohの件はまだ未解決だが、団子坂に当時あった写真館の名前、もしくはカメラマンの署名かもしれないということで一応落ち着いてる。

それからＪ氏との最後の会食らしき写真の清○さん、薬指に指輪してる。結婚してたのか、母親の形見としてしてるのか…。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/381.jpg

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 16:29:14.26 ID:6pXaUoyU0

元さん、邪魔です

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 16:35:32.91 ID:/rQDsl120

>>231
スルーでいこうや。

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 16:41:05.35 ID:4SZeXVfDO

>>231
ありがとう。

>>232
さみしいなあ。



今頃、現地では、本物が脱いでいるのかな。



男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 16:48:45.35 ID:gbCVmwwe0

元さん、脱いではいけない。
全てが寒くなるよ

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 16:50:14.81 ID:OLwEatxD0

≫212
　あっ、淳○さんだったんですね。髪の毛が長いから横顔で老婦人かと間違えてしまいました（笑）

ミニスカの女性も一緒に写ってる男性も明らかに６０年代のスタイル、するとＪ夫人のご兄弟誰かの甥御さんと姪御さん？でも誰の子か？夭折したマサヒロさんじゃない方、トリノスケ氏の子がパリの叔母様のとこに遊びに来た時の写真、なのかな。

　墓石の字、自分もあんなの初めて見ました。ちょっと気味悪いですね。

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 17:00:53.38 ID:/rQDsl120

>>235
墓石の字、何か加工してあるらしいよ。なんでだろう？加工して隠した部分、○○家って感じじゃなさそう。

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 17:03:43.92 ID:gbCVmwwe0

凸した人と脱ぎたがる人が衝突しませんように。
聖地で何事もありませんように……　祈ってます。

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 17:08:23.18 ID:bDHblPid0

>>235
あれは写真の一部分をコピー＆ペーストして加工して読めなくしています。
我々にとってはモザイクより質が悪いw
実際の墓石の文字はあんなんじゃありませんよ。


>>234
だからぁ...。

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 17:16:43.86 ID:OLwEatxD0

あの最後の会食でオレンジ色のドレスを着た女性が清○さんで妹だとすると、いつもＪ夫人の近くで和服で写ってた女性は誰なのでしょう。お姉さんっていたのかしら・・・わからない！

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 17:37:32.17 ID:OLwEatxD0

≫238
　えっ、コピペ！そうだったのですか。すると不思議ですね。ｍｅｏｗｗ様は気前よくモザイクなしでいっぱい公開してくれたのに、それでもお墓の名前は出せない事情があるのでしょうかね。

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 17:58:06.65 ID:4dKZTiDRo

Meowさんとこは苗字は一応まだ伏せてるから。
墓碑銘もK姓で合ってるのかな？
K井正誼？
K井正閑？

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 18:00:56.58 ID:bDHblPid0

Meow第2弾の10枚目、トリノスケさんと思われる写真の男の子を拡大してみてください。
向かって右側(本人左側)の鼻の下と口の横（頬）に小さな凸物ありませんか？
同じく28枚目の「ロンドンで撮られたミセスＪといわれてる若い女性」と一緒の男性も拡大してください。
同じような位置に凸物ありませんか？目元も似ているような気がします。

>>240
モザイクはかけてませんが、画像ソフトで結構文字を消したりしてますよ。
場所がお寺ということと、漢字に疎いからとりあえず加工したんじゃないのかな。
なぜか卒塔婆の杉○はそのままだし。

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 18:16:23.65 ID:6pXaUoyU0

がくらんさんの友達サイトで、淳二が亡くなったのは７３年でママはその前に亡くなっているとあったようだけど、ぽっぽちゃんは79年に死んだから、誰が世話をしたんだ？
床の間に淳二の写真を飾って皆を供養していたのは誰だろう

ミニスカートの女の子の左はＪさんの妹に似てないでしょうか
お友達の時代考証はどのくらいあっているんだろうか
1990年代に白黒写真なんて・・・・淳二さんが写っているのに

244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 18:46:24.05 ID:/rQDsl120

>>243
自分は、やはりどうしても清○があの若い女性とは思えないんだよな。Meow氏は彼女を清○と決定付ける確証を掴んだ上で語っているんだろうか。
例のお姉さんと思われていた、Meow氏いわく謎の女性が清○に思えて仕方ない。ミセスＪより老けてみえるが、ミセスＪが若々しいのは自分磨きできるだけの経済力があったからじゃないか、とか。
そして、ぽっぽちゃんを可愛がり、皆の供養をし、最後は姉の世話をして、最後を看取った、とは思えないかな。

>1990年代に白黒写真なんて・・・・淳二さんが写っているのに
どの写真のこと？

245 ：242 [sage]：2011/01/29(土) 18:46:37.93 ID:bDHblPid0

あらら、「おそらくトリノスケ」って書いてあったね。
前スレ1から読み直してくるよorz...

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 19:22:02.48 ID:OLwEatxD0

≫244
　私も昨夜までずーっとＪ夫人の妹は姉のように見える少し老けた和服の女性だと思っていました。
若い女性が妹の清○さん、あれで３歳違いというのは写真で見る限り信じられない思いです。
　それに最後の会食の写真、オレンジ色のドレスの女性が妹なら彼女の左手薬指に指輪があるので、清○さんが生涯独身を通しＪ夫人と晩年、オークラに住んだというのも変な感じ。
　まさかｍｅｏｗｗさんに話した住職が高翌齢でボケてて写真見て何か勘違いして伝えてしまったとか、そういう可能性はないんでしょうか。あーースッキリしないなぁ。

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 20:20:04.23 ID:OLwEatxD0

王子様の５を見ていたら、例の清国か大陸風の服を着て座っている髭の男性（もう一人立っている男性との写真）もしや腕がないのでは？と。両腕ともないように見えてしまうけど、服のせいなのか。
日露戦争で名誉の負傷をされた人なのか、まだこの人が誰かも謎のままですが気になったので。

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 20:31:02.03 ID:6pXaUoyU0

247>本当ですね、手を隠しているにしては変ですね
何だか２人は似た顔をしていませんか？

249 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 20:37:58.81 ID:OLwEatxD0

≫248
　やはり、そう見えますよね？今までは顔や服にばかり気をとられていたのですが座っている男性のバランスが何か違和感あるなと思ったら・・・時代背景を考えると戦争で負傷されたのかなと。
しかも東郷平八郎氏の写真も大切に持っておられたようですし。

　あっ、本当だ、この二人、顔が似てますね。ご兄弟とかでしょうか。

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:02:02.96 ID:6pXaUoyU0

244＞1990年代の写真はちょっと大げさでした

13枚目の写真はお婆さんと淳二さんが写っていて、２１枚目は謎の女性などの雰囲気から同じ時代だと思います（1980から1990とコメントがあるが、1980なら白黒は珍しい）
あと、杉子の和服のポートレートの近辺に杉子のものだとされるスナップがあるが、カラー写真なので、ミニスカートの女の子と同じ人ではないか

謎の女の人は本当はママで、和服のお婆さんは淳二のお母さんで、老後に虫眼鏡で何か読んでいるカラー写真の人は、髪の量から老け顔のお母さんでは？
13枚目の謎の人のしぐさはお母さんの感じだ

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 21:19:30.55 ID:CiegDfmx0

えーと、何から書いていいやら・・
今、ざっとこのスレを読んでます。今日、午前中、凸して先ほど帰宅しました（ちなみに私は元さんではないです！）。いろいろな事実が判明しました。が、新たな疑問もあります。また、ガク友さんのサイトで決定的に間違いではないかと言う箇所も見つかりました。いま、たくさん撮った写真を見ながらこれを書いてます。まだ整理もついてませんがどれから、書こうか興奮してます！

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 21:29:51.00 ID:CiegDfmx0

まず、肖像画のお婆さんの名前はひらがなで「く○」さんです。蚕のエサと同じ読みです。昭和４０年に亡くなっています。同年１１月６日に７７日忌が淳○さん喪主で行われました。これは弔辞が残っていたのでそれで確認しました。あの肖像画は日付（細かいところはよく読めないが昭和４０年？）から言って亡くなったころに描かれたものと言えそうです。同サイズの複製画もありましたので親族に配ったのかもしれません。ちなみに親族関係は淳○さんの母です。また、ママさんとＳ子さんの葉書にあった呼び名、それはこのお婆さん、即ち「く○」さんです。

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:33:54.14 ID:6pXaUoyU0

ということは、あの謎のひとは、ポッポチャンの飼い主、仏壇の守り手ですか

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 21:35:33.63 ID:CiegDfmx0

それと自分でも不思議と言うか意外で信じられないのですが淳○さんはＳ子さん・清○さんの兄です。兄上様と書かれた葉書は淳○さん宛です。また淳○さんは昭和５７年に亡くなりました。翌年１月１７日、７７日忌が喪主清○さんにより営まれております。弔事で確認しそこの文に兄とはっきり書かれていました。

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 21:37:52.60 ID:CiegDfmx0

>>253
謎の人、お婆さん即ちＫ井く○さんのことですか？いいえポッポちゃんが生きていた年代には亡くなっているので違います。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:38:32.86 ID:6pXaUoyU0

それでは兄弟のお父さんの漢文で遺書を書いた、領事館の人はどうなったのですか

257 ：245 [sage]：2011/01/29(土) 21:44:52.31 ID:bDHblPid0

前スレ読んでて思ったこと。
魔界帝国にあったニーオータにから送られたHappy Birthdayの寄せ書き。誕生日は3月25日。
書かれてる内容が読み取れる人によると
「お誕生日おめでとうございます。お姉様が末永くご健康、ご多幸であるよう祈っております」らしいです。
Meow第1弾の最後から5枚目にも「お姉様お誕生日〜」ってのがあるから同じ人物宛かな。
中心部分には誕生日か書いてあったのを、画像処理してるみたいだが。
Meowさんによるとニューオータニには姉妹で住んでいたということから、これは杉○さん宛ということになるが、
しかし、この姉妹の誕生日は杉○さんが8月31日、清○さんは3月3日。
清○さんの方は出生届があったらしいから間違いないだろう。じゃあ誰宛なんだ？わけわかんね。

>>246
この最後の会食の写真って空いてる席が2つあるから、後ろに立っている人たちの席だと思うけど、
この若い方の人がオレンジのドレスの人の旦那さんかな？
住職の勘違いなのかMeowさんの事実誤認があるのか、なんか矛盾が多いレポートだよね。
もう、わけわかんね。

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:51:44.72 ID:6pXaUoyU0

255＞終わりから１６枚目の写真、ｶﾞｸ友さんのコメントです
淳二さんの奥様だと思ったのですが・・・
とりのすけさんとミニスカートの子は淳二さんのお子さんですか

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:59:18.89 ID:6pXaUoyU0

それなら淳二さん、杉〇さん、清〇さんのお父さんが床の間右のなぞのおじいさんですか

正弘さんや映画館前の人の関係は？廣瀬とのつながりは・・わくわく

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 21:59:42.02 ID:6pXaUoyU0

それなら淳二さん、杉〇さん、清〇さんのお父さんが床の間右のなぞのおじいさんですか

正弘さんや映画館前の人の関係は？廣瀬とのつながりは・・わくわく

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:00:33.59 ID:/rQDsl120

>>251
凸乙です。混乱中質問ばかりで申し訳ないが、251は清○さんは若い女性と年配の女性、どちらだと思われますか？

ttp://uploda.hostei.com/upfile/382.jpg

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:07:37.39 ID:CiegDfmx0

>>256
そのあたりはすみませんが今日の段階では判然としませんでした。残されてる葉書などでＫ井○○様とＫ井姓のつくものが多量にあって・・。
Ｋ家は大正８年２月に本郷区区役所から家屋売買届けの件で出頭するよう通知が来てまして、この頃本郷区坂下町に居を設けたようです。この住居宛の葉書は戦後までありました。
昭和２０年代に全員でこの廃墟へ越したようです（Ｓ子さんは結婚）。その後清○さんはＳ子さんと同居し虎ノ門の家が亡くなった後、オークラで暮らすようになったようです。細かい年代がはっきりしませんが本郷区、神奈川県、港区Ｓ子さん宅、港区オークラ内と４箇所の清○さん宛郵便物がありました。
最後まで、神奈川県へいたのは淳○さんの奥さんのようです。奥さんとは度々写真に登場してるＳ子さんよりやや年配の御姉さんと目される女性です。この女性の若い頃、床の間の幼児を抱いている写真がありました。正ヒロさんだと思います。

話は前後しますが本郷区宛郵便物にトリノスケさんともう一名見慣れぬ名がありました。その方は
正○さんです。この方が映画会社と深い関係のある方だということもわかりました。

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:07:44.30 ID:/rQDsl120

しかし、意外な事実判明だ。淳○さんが兄だったとは…。てことは、あの謎の女性は淳○さんの奥さんで、若い女性はやはり夫婦の娘だったってことかな。
廣瀬ヨネさんはこの家には存在していなかったのなら、廣瀬宛の書簡類は何を意味するんだろうか。ますます謎だ…。それにしてもMeow氏のレポには振り回されたなor2

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:09:53.60 ID:CiegDfmx0

>>261
若い方が清○さん、左の年配の方が淳○さんの奥さんと目される方です。

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:13:03.64 ID:/rQDsl120

>>264
サンクス。じゃあ、年の離れた姉妹だったんだな。まるで親子のように見えるが。トリノスケさんと正○さんは淳○さんの子？

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:18:24.25 ID:/rQDsl120

>>264
日○化学工業の株券があったようだが、淳○さんはここに勤めてたと考えていいんだろうか？そのへんは判明してますか？

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:20:31.05 ID:CiegDfmx0

>>258
ミニスカ女性のやつ？この写真は明らかに７０年代もしくは８０年代くらいのものです。他にも同じ日に撮ったであろうスナップがあってその年代の車が写ってました。ミニスカの女性と若い男性の名はわかりませんでした。ただおじさま・おばさまと書かれた誕生日カードがあってそこに公○・絢○という女性名がありました。これはもしかするとあのモンゴル？衣装とミニスカ女性かなと思いました。親戚ではないでしょうか？単なる推測ではずれてる可能性もありえますが。

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 22:23:34.60 ID:6pXaUoyU0

ほかに何が分かりましたか？
お墓の名前は〇井ですか？

淳二さんたちのお父さんが、ゼンリン地図の〇一さんだったのでしょうか

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:33:15.45 ID:CiegDfmx0

すいません、ほこりっぽい中で作業してたので今、洗濯しながら書いてます。
質問の答えが順番通りにならないかもしれませんが勘弁して下さい！
>>260
残念ながらあのおじいさんの名はわからなかったです。何しろ膨大な写真や葉書があちこちに散財してどれが何やらという感じで。２６２で少し書きましたが、マ○輝さんという方が東京博覧会商工活動写真館というところの経営者となってまして大正映画合資会社顧問やら国際活動写真協会と書かれた名刺がありました。この方が「嵐の孤児」映画館前の男性ではないでしょうか？

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 22:35:31.99 ID:6pXaUoyU0

く〇さんのお葬式写真に、淳二さんと顔の似た親戚がいますが、淳二さんや杉さんの兄弟は３人だけだったのでしょうか？
「おじさま、おばさま」とはＪ夫婦なのか、もし淳二夫婦ならほかに兄弟がいたのではないか

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:36:47.17 ID:4dKZTiDRo

ここ数日すごい情報量でクラクラする。
菊の御紋の木箱については何か新情報ありますか？

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 22:41:17.33 ID:6pXaUoyU0

お疲れ様です
風邪が流行っているので、埃とりは大事です

〇井〇輝では残念ながら引っかかりません

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:44:12.39 ID:CiegDfmx0

>>265
>トリノスケさんと正○さんは淳○さんの子？
確かにトリノスケさんと目されるあの少年の写真が他にもありました。ただ確実に息子かどうかまでは不明です。トリノスケさん日本動産火災保険株式会社の社員になりました。ただ名刺の事務所は坂下区の自宅です。
>>266
すみません、株券は見ただけで日産化学とのつながり、淳○さんが社員とかを示すものまでは探しきれなかったです。
>>268
それで間違いないです。○一という名は見当たらないので地図は誤植でしょう。

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:48:33.09 ID:/rQDsl120

>>273
サンクス。洗濯の合間にスマンね。

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:54:32.75 ID:CiegDfmx0

>>270
坂下区あての葉書で他にＫＹ子・トリノスケ・順○・正○さんなどが登場しどれが兄弟やら親子やら（笑）

ただここで気になったのはＫＹ子さんは淳○さんと連名で書かれていました。ということは夫婦である可能性があります。神奈川県の家に最後まで残ったと思われる方です。

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 22:58:41.94 ID:/rQDsl120

>>275
ＫＹ子＝浄○と漢字で書きませんか？墓の卒塔婆で浄のつく戒名があったもんで。

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:04:51.70 ID:/rQDsl120

淳○さんにはこれだけ兄弟なり子供なりがいたんだから、このＫ家が完全に血が途絶えたとは考えにくいな。
友達サイトの撮って来た墓の写真でも杉○さんの割合新しい卒塔婆があるしな。（寺に多額の寄付をしたらしいし、当然永代供養してるとも考えられるが）

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:06:45.02 ID:CiegDfmx0

ふーっ、洗濯終わりました。

>>271
あの箱の中は古い葉書やお寺の寄付の感謝状だったかが入っていて皇室に繋がるものはなかったです。

>>276
いえ、清○さんと同じです。

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:09:28.56 ID:/rQDsl120

>>276
サンクス。洗濯乙です。

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:13:08.85 ID:/rQDsl120

またまた質問で悪いが、敬老の日のカードの雄一郎っていうのは誰かわかりましたか？あとも一つ、水桶の家紋の名前はＫ井でおｋ？

ttp://uploda.hostei.com/upfile/383.jpg

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:13:57.25 ID:6pXaUoyU0

Ｓ子さんから見ておばあさんがく〇さん、お父さんとお母さんが出てきませんね
お父さんは領事館員で漢文の遺書で、お母さんは早くに亡くなったとか？おばあさんがママさんなので、母親代わりだった？

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:15:45.68 ID:4dKZTiDRo

>>278
サンクス。
ところで探索中に誰かと鉢合わせとかはなかったんですか？

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:16:58.10 ID:CiegDfmx0

あと、Ｊさんがママさん（く○さん）にあてた手紙があったのですが片言っぽいオールカタカナで書いてありました。ひらがなや漢字は苦手？あの名刺に通じるものを感じました。

また２階の窓が数箇所開け放たれていて風雨が吹き込み放題。引き戸などは誰かがあけたんでしょう。大切な資料が飛び散ってしまいかねないので閉めて置きました。ついでにハッピーちゃんの写真もテーブルに載せておきました。

また、鳩山一郎の葉書を探したのですが見つからず。どこかに埋もれてるとは思いますが宛名がわからず残念です。

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:20:40.87 ID:4dKZTiDRo

あ、裸のオッサンのことなら情報いらないですｗｗ

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:21:23.47 ID:6pXaUoyU0

280の写真で「鶴」という字が目についたのですが、淳二さんの奥さんは鶴さんとか田鶴子さんとかいう名前ですか

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:21:51.56 ID:/rQDsl120

>>283
>ついでにハッピーちゃんの写真もテーブルに載せておきました。

優すィ…（´；ω；｀）

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:29:21.38 ID:6pXaUoyU0

廣瀬宛の葉書は他にもありましたか？

裸のおじさんの情報はいりません

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:34:00.95 ID:CiegDfmx0

>>280
雄一郎はわからなかったです。この手の誕生日やクリスマスなどのカードは結構あって誰のやら・・。桶の家紋の名はＫ井であってます。

>>282
いえ鉢合わせはなかったですね。朝９時前に現地入り、午後２時前までひたすら写真を撮ったりしてました。一応相方と二人で写真を撮っていたんですが、調査の方は相方はあまり興味が無かったらしく車の中で休んでしまいもっぱら私一人でやりました。たくさん遺影に囲まれて黙々とやりましたが不思議と恐怖感とかはありませんでした。

>>281
いえ、Ｓ子さん、清○さん、淳○さんは兄弟姉妹の関係で御母さんがく○さんということになるのです。おばあさんをママさんと呼んでいるのです。ただあまり顔つきがみんな似てないんですよね。小学生くらいのＳ子さんと清○さんの写真がありました。ちなみに清○さんは結婚をされてないように思えます。

289 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:38:18.38 ID:/rQDsl120

>>288
サンクス。
清○さんはＳ子さんとは随分年が離れてるように見えるんだが、友達サイトの情報どおり２〜３歳違いなのかな〜、年齢はわかりますか？

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:39:56.32 ID:rf0SgxAj0

≫262
　本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。
淳○さんがＪ夫人のお兄さんだったのには驚きました。誰もそんな推測たてた人はいませんでしたから、やはり現地に行って直接情報を仕入れるというのは大切なんだと実感いたしました。

　またこれにより新たな謎も深くなってまいりましたね（笑）

�@あのＪ夫人より少し老けてみえる女性が淳○さんの奥様ということはＪ夫人の義姉・・・名前が　判明するといいのですが。

�A261様と同じ疑問、するとＪ夫人（Ｓ子さん）の実妹の清○さんとは、いったい写真の中のどの女性なのか？オレンジ色の洋装で左薬指に指輪の女性なのか？

�B淳○さんたち兄妹は正式には何人兄弟？丸いちゃぶ台を囲んでお寿司を食べてるモノクロ写真の
　中で前頭部の禿げた男性も兄弟？あれは誰？

�Cミニスカ（１９６０年代？）＆モンゴル衣装の若い女性は淳○さんの娘でＪ夫人の姪御さん？
　どちらもカラー写真で撮影された時代は近いようだが・・・人物も同じ？

�D淳○さんがＪ夫人兄なら、床の間の右奥の絵のような写真の男性こそがＫ○家の父で肖像画の老婆く○さんの夫か？・・・母の遺影や肖像画があるのに父親の遺影らしき写真は他に見つかっていない。父親の名が正○さん？
　ただ、もしや軍事教練や大陸風衣装で座ってる腕がないように見える髭の紳士か？
　それが正○さんという映画会社に関係している男性？
　
�Eく○さんは１９６５年に死去、享年何歳だったのか？淳○さんは昭和５７年（１９８２）死去

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・自分の混乱を鎮めるために書きました。
　せっかく多くの新材料を集めてきてくださったのですから焦らず謎解きしましょうか！
　
　

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:46:36.01 ID:6pXaUoyU0

トリノスケさんが〇輝さんなのですね
それならどうしてトリノスケさんの写真が正弘ちゃんなどと一緒に床の間に並んでいるのでしょうか
ひょっとして淳二さんはお子さんを２人亡くされているのでしょうか

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:49:51.65 ID:CiegDfmx0

>>285
うーん、鶴がつく名のはがきとかはあったかなあ？
どうも淳二さんの奥さんの名を示す決定的な資料が無いんですね。先ほどのＫＹ子というくらいで。内心、出す人が「美」の部分を間違えた？と疑ってるくらいです。

>>287
大丈夫、裸おじさんには会ってませんｗｗ
ってか、気温は１０度も無く激寒いので裸になったら風邪か凍傷間違いなし！

廣瀬国三郎さんからヨネさんへ当てたものしかなかったです。それと廣瀬さんの絵葉書、軍事郵便とかは何枚かあったのですが表と裏がみんな経年変化で分離してるのです。従ってひっくり返すと真っ白。廣瀬姓とＫ井姓をつなぐミッシングリンクが見つからないのですorz

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:49:55.23 ID:rf0SgxAj0

とっ、とりあえず皆様ゆっくり行きましょうか。
自分はこれからアジア杯決勝に見ます、おやすみなさい。262様、ゆっくりお休みになってくださいい。

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:51:39.98 ID:gbCVmwwe0

現地凸して頂いた方、まことにありがとうございました。
とても良識のある方に行って頂いた、それだけでもこのスレッドの財産だと思います。
はっぴーちゃんの写真もありがとうございました。

しかし以前、おばあさんと淳○さんの輪郭が似ていると指摘されていた方、ドンピシャですね。
歌子さんの線は×になってしまいました。

新たな謎に思わず昂揚してきます！

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:54:09.78 ID:huu5id5N0

今までの日本人のサイトは 初めにアップした人のせいで
あらぬ方向に行ってしまったのか
何を掴んだのか ここまで来たら 語って欲しいな
裏を知ってそうな 裸の人が怒るのも 解るかもね

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/29(土) 23:56:14.68 ID:6pXaUoyU0

以前、日露戦争凱旋記念切手のオークションをチェックした時、絵葉書に貼ってあったものは皆、裏が白かったのはどうしてだろうと思っていました
経年変化だったのですか

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/29(土) 23:59:51.73 ID:/rQDsl120

>>290
結構、解決してる問題もありますぜ。
�@はそのとおり。>>261 >>264参照.

�Aもそのとおり。若い女性が清○さん。

�C>>258 >>267 参照。

�Eく○さんは90歳くらいで逝去。

さかー終わったら、ゆっくり過去ログ見てね。

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:01:17.80 ID:imdYF2Ub0

>>289
年齢を示す例えば葬式の弔辞などの資料が見当たらなかったのですが小学生くらいと思しき写真を見ると２〜３歳違い程度に見えますね。ちなみに清○さんや淳○さんの奥さんの葬式などの写真が見当たらないのがちょっと不思議です。どこかにあるのかも知れませんが。
>>291
いえいえトリノスケさんも〇輝さんも別々の人です。あの床の間の映画館のトリミング写真は〇輝さんの名刺が映画関係だったことから判断して〇輝さんその人ではないかと推測したのです。
ついでにあのトリミング写真、映画館名が白い部分で隠されてるのかと思ったら違いました。切抜きを貼ってあったので会社から上の部分はわからず・・

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:13:19.30 ID:sab6p0Bb0

>>298
何度も申し訳ない（土下座）再度確認お願いしたいんだが、本当にこの女性が清○さんなんですね。妹という確証となるものがあったということでしょうか。
ホントしつこくてすみません！（汗

ttp://uploda.hostei.com/upfile/384.jpg

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:19:32.63 ID:imdYF2Ub0

>>290
すいません、重複部分は>>297さんを参考にして下さいm(__)m
�Bはこれも坂下区時代の葉書類を見るとＫ家オールキャストといった感じで知らない名前がたくさんあってよくわかりません。
�D各写真と名前を結びつけるアルバムがあればいいのですがそういうものが見つからずじまいで。正○さんが淳○さんたちのお父様かなーという気もしますがどうだろう？？最終的には御墓に行って墓石の裏を確認するのが確実のような気がしますね。

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:26:08.50 ID:sab6p0Bb0

>>300
〇輝さん＝正○さん？が淳○さんたちの父上となると、これまで言われていたフランス領事官じゃなくならないかな。正○さんは映画館系の人だったんだろ？

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 00:30:59.71 ID:DuyT1ClD0

映画関係の資料がたくさんあるので、何か映画関係はあるのでしょうが、領事館やｶﾞｸ友さんのコメントにある、官僚で裕仁付きだったというのはどうなったんだろ

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:33:11.43 ID:imdYF2Ub0

>>299
向って右から二番目の若い女性ですよね。
写真に名前がふってあるわけでは無いのですが葬式写真での並び順（喪主を中心に親族の近いほうから並びますよね）や子ども時代の写真を元に清○さんと判断しています。
これあらためて見るとく○さんと輪郭とか目元とか似てますね。

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:40:00.41 ID:imdYF2Ub0

>>301>>302
ああ、そうだそうだ、自分で何書いてんだろう！映画関係と領事館では違ってしまうのでこれは無いですね、すいません、取り消します。

うーん、そろそろ寝ぼけてきたようなので今日は寝ます。ちょっと長距離だったので疲労が・・。お休みなさい、また明日。

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:42:43.74 ID:t8e5bVyAO

お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さい。おやすみなさい。

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 00:45:59.26 ID:DuyT1ClD0

お疲れ様です
ゆっくり休んでください

ところで、床の間右の老人は肩が不自然でないですか？
中国風の服を着た人に似てないでしょうか

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 00:50:24.00 ID:DuyT1ClD0

もう消えてしまったサイトでしたっけ、淳二さんと女の子が下駄を履いているのは、清〇さんでしょうか？

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 00:57:27.41 ID:4Nfb3Avv0

現凸さん、本日は大変お疲れさまでした。
細かい気配りありがとうございました。
今日はもうお休みください。

>>247
とりあえず左手はあるみたい。
ttp://uploda.hostei.com/upfile/385.png

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 01:02:16.13 ID:DuyT1ClD0

本当ですね
指が見えています
よかった、よかった
でも、顔が似ていませんか

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 01:16:47.70 ID:gSIMlgEgo

パーティー会場の写真がずいぶん残っているようだけど、
淳○さんが写ってるのはまだ出てないですよね。
奥さん（K子さん？）と思われる女性はよく写ってるけど。
淳○さんはそういう場を好まない人物だったのかな？

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 01:25:29.30 ID:DuyT1ClD0

ｶﾞｸ友さんのサイトにジュエリー関係だとありました
NAGOSIというめがねと宝石の店の写真がありましたが、それが淳二さんの仕事ですか？

焼き物や仏像や動物が好きなインドアタイプかな・・

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 01:34:04.41 ID:rLnjMihx0

≫308
　あ・・・ありますね指が！拡大ありがとうございます。なんか自分もホッとしました。

≫309
　も一回よーーっく比較して見てみました。
　細く通った鼻筋の感じがソックリに見えます。それにしても座ってるほうの人、やはり床の間の
　紳士かなぁ。昔の男性は皆、八の字髭はやしてるから区別がつかないですね。

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 02:58:15.84 ID:6m0dxLAZ0

登場人物を並べてみた。主要メンバーはそろってる？
http://uploda.hostei.com/upfile/386.jpg

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 03:57:19.22 ID:rLnjMihx0

≫313
　すっ、素晴らしい！！こーゆーのが欲しかったんですよ、まさに！ありがとうございます。
　名采配ザッケローニ監督のようです。たぶんドンピシャ！
　

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 07:18:25.97 ID:DuyT1ClD0

313>
なんと頭がいいのでしょう！
ありがとうございます

想像なのですが、下の段の幼児は〇弘だと思います
淳二さんの奥さんと思われる人が抱いている写真があるとのこと

清〇さんになっている日本髪のポートレートは杉〇だと思っていたけど、名前が書いてあったんですよね・・・そうなのか

下にある丸顔の女の子か清〇さんだと思っていました

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 07:46:47.30 ID:DuyT1ClD0

gakuranさんの３弾目の９枚目の写真
親戚関係の集まりだと思うのですが、どんな関係なんでしょう
よく見る若い夫婦？やその奥さん？にそっくりな顔の女性達
男の人も似た顔をしています

床の間の老人や中国服に似た人はいますか？

317 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 07:47:32.36 ID:6m0dxLAZ0

>家系図
サッカー見ながら作ってました。サスペンスドラマ的発想ですw

今回の現凸で新しく見つかった名前は
マサ輝（映画館関係者）
ＫＹ子（清○と同一？）
順○
正○(○サヒロと同一？)
公○
絢○

これがどこに入るのか…

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 08:08:45.35 ID:sab6p0Bb0

>>313
系図乙です。ハラショー！
でも、髷の女性はやはり清○さんじゃなく、ミセスＪだと思う。まあ、このことは前スレから何度も議論されてきたことだが。
床の間の老人と中国服の男性も同じく議論されたが、比較図で耳や頭の形が違うので別人では、という意見があり、一応収束に向かったと思う。

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 08:13:10.09 ID:sab6p0Bb0

う〜〜ん、だが今改めて見ると床の間の老人と中国服、似てるような気がする…。

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 08:21:53.62 ID:DuyT1ClD0

淳二さんの奥さんらしい人と、関係が分からないグループ上段真ん中の若い男の人は眉の下がり方や輪郭が似てませんか？
叔父様伯母様は、奥様系統の甥、姪という考えも？

321 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 08:28:35.12 ID:6m0dxLAZ0

>>318
あ、確かに髷(「日付は忘れましたがストリートスナップ」)の人はミセスJだな。
直しときました。

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 08:38:11.94 ID:DuyT1ClD0

中国服の左の人と、ミニスカートの女性も似ていませんか？
彼女はＳ子さんやＫ子さんにも似ているような

323 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 09:06:20.89 ID:sab6p0Bb0

>>321
サンクス。
>>322
ミセスＪとの関係性については、昨夜の現凸さんからの回答がある。>>267

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 09:35:01.75 ID:DuyT1ClD0

家の中にあった寄せ書きのうちオークラでないものは、淳二さんの奥さん宛だったかも
ガクランさん３弾９枚目の写真にあるたくさんの親戚は奥さん側の人かもしれないような・・
こだわるようですが、パーティーなどでよく見かける男の人は淳二さんの奥さん？に面影が似ていると思います

これだけ親戚がいるのに、家や墓が放置されているのは、女系家族が残っているのでは

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 09:43:11.93 ID:J8f73rDi0

ところで、楓氏はこれだけの情報を一人で集めて何らかの真実にたどり着いたのだろうか?
やっぱりこの情報の中では「華麗なる一族」につながるようなものはまだ見つかってないようなきがするが!?
意外とあの家にある物の何か１つか２つを見つけるだけで大体わかってしまったりするとか?

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 10:29:18.91 ID:sab6p0Bb0

>>325
昨日、家紋が判明したことを書いた>>210です。
何も反応がなかったんで自分が見当違いのことを言っているのかもしれないが、戸田松平の血筋なら藤原北家支流の公家の一門だし、戦後は子爵になったことからも華麗なる一族といえる。
く○さんの系統なのか父上の系統なのかわからないが、淳○さんの両親の記録が皆無なので、これ以上は調べようがないかな。

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 10:38:59.27 ID:xRfhybFV0

>326
家紋ほとんど一緒ですごいなあと思いました。でもそこからの調査方法がネットでは行き詰っちゃって……

ほんとここのスレッドは知的で常識的ですばらしいです。

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 11:08:08.47 ID:DuyT1ClD0

326＞戸田家は松平姓を許されていたが、幕末に尊王派についたので、松平姓と三つ葉葵の紋を返上した
連翹紋は戸田家の遠祖が三条家だったので、使っている
ということは、連翹紋は三条家とも関わりがあるのでしょうか？

江戸時代の話は国替えや分家などでよくわかりません
誰かのサイトにＫ家は長野県の出だと書いてあったから、松本の出ならつじつまが合うのですが・・

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 12:52:00.55 ID:sab6p0Bb0

>>328
戸田氏は、藤原北家の支流である正親町三条家出自説と、清和源氏説の二説がある。
江戸期の大名戸田氏は、出自が正親町三条家であるという系図を主張していたということから、三条家とはおおいに関係があると思われ。

>江戸時代の話は国替えや分家などでよくわかりません
同意。とにかく、大名、公卿入り乱れ、婚姻を繰り返しているのでホントよくわからんよ。

長野の出だと書いてたのは友達サイトなんであまり信頼性は望めないが、○リノスケさんと正○さんの出生証明が長野で出されてたことかららしい。

330 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 12:57:57.62 ID:6m0dxLAZ0

>>325
>楓氏はこれだけの情報を一人で集めて何らかの真実にたどり着いたのだろうか?
>やっぱりこの情報の中では「華麗なる一族」につながるようなものはまだ見つかってない

そうなんですよね。「お見せできるのはここまでです」で終わってしまったので
何を見たのかどう結論したのか…図書館などで調べて判る情報というのも何かわからないし。

>>326
>戸田松平の血筋なら藤原北家支流の公家の一門だし、
>戦後は子爵になったことからも華麗なる一族といえる。

よく知らないんだが、家紋って一家系統に一つで、同じ家紋使ってれば、
一応の血縁関係があると思っていいの？
ウチの実家も一応は家紋があって五三桐だが、今調べると割と庶民の間でも使われてたし、
出典がwikipediaですまんが武家でも473家も使ってる家があったそうだ。
確かにこのK井家の家紋はレアな感じではあるが…

>>328
>誰かのサイトにＫ家は長野県の出だと書いてあったから、
meowさんのところ(○リノスケと○宏の出生届から)ね。
ただおとといから昨日までの情報の変化を見ると、
本当かどうかなんとなく怪しくなってくる。

331 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 12:58:30.83 ID:sab6p0Bb0

歴女でもないのに、この年で歴史のお勉強をすることになるとは、恐るべし華麗なる一族ｗｗ

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 13:09:49.80 ID:sab6p0Bb0

>>330
wikiによると、家紋は人から人へ譲渡されることもあったらしく、将軍等の有力者が功績のあった優秀な家臣や家来に授けたりしたんだとか。
だから、一概に血縁関係があったとは言えないか。

因みに、家系がはっきりしている場合を除いて（特に庶民の場合）、家紋と血筋が一致するとは限らないとか（高貴な家と家紋が同じであっても、その家に血筋が繋がるとはいえない）。

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 13:22:16.67 ID:n1QQZTdH0

木風さん 地元の図書館で調べたって
書いてあったけど 行けば すぐわかるのかな？

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 13:41:00.44 ID:sab6p0Bb0

kaede、神奈川だったよな。横浜だと大きいところは中央図書館だが、ウチからは遠いよ…。国会図書館レベルじゃなくてもわかる情報なのか？
だが、何か決定的な証拠がなくては調べようがないな。kaedeは何を掴んだんだろうか。

335 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 13:50:46.29 ID:6m0dxLAZ0

>>333
地元の図書館ってことは郷土史か何か？でもここに越してきたのが昭和20年代(>>262)とか、
そういう話からすると、あんまり図書館に情報があるようには思えないんだけど。
地元の住宅地図で判るのもK井って苗字くらいだし、それなら家の中の遺物から
お寺当たるとかのほうがいいようにも思える。

ところでお寺って団○坂と地蔵でググってもいくつか出てきてよくわからないのだが…

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 13:56:06.38 ID:rLnjMihx0

≫325
　たぶん、ここまでは整理できてない、知らない部分も多いんじゃないかと思います。
　Ｊ財団のこととかＫ井家他すべての登場人物相関関係とか家紋・家系の裏付けとか。この板で上がってきた知識や情報以上のものを彼が把握していたとは、失礼ながら到底思えないです。
　ここでの情報量、観察・推理・判断は大勢の知恵の結集だし、それなくしては、たとえ写真やハガキなど資料を目にしていても正しい結論にはたどり着けてないと思います。

　だとすれば「華麗なる一族」と題し「肖像画の老婆の着物と同じ着物を来た別人の写真を見つけることができたら真相に・・・」と書いたのは、もっと単純でわかりやすい決定的な何かを見つけたからじゃないかと。しかも図書館で？彼が何をどういう調べ方して、どう結論づけたのか、本当にもっとオープンに聞いてみたいくらいです。
　
　でもサイトからは削除しちゃうし、火つけ役になったことを後悔でもしてるのかわかりませんが、同じ場所を公開してるｇｕｋｒａｎ様やｍｅｏｗｗ様の一緒に楽しく謎解きしましょうみたいな雰囲気とは違いますね。

≫332
　Ｋ家は維新前は幕臣でしょうかね。清○さんとか長野で生まれていてもＫ家自体は東京・お江戸が長いのか、長野・松本藩士の血を引くＫ家ではなく徳川の家臣寄りなのか？
維新後も優秀な幕臣は明治政府の官職に多数取り立てられているので、淳○さんのお父さんの領事館関係の公職についていたのか？でも記録が出てきそうになくて難しい。
　
　１９３６年にパリでＪ氏と最初に知り合ったのは淳○さんじゃなく父親のほうじゃないのか？
　この部分は、まだハッキリしてないような・・・

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:06:49.29 ID:sab6p0Bb0

>>335
お美津地蔵のある寺だよ。

338 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:10:38.18 ID:DuyT1ClD0

連翹紋は藤原氏・華族とのつながりを示しているらしく（こじつけにしても）連翹のなかでも最も華やかな紋で一族の自慢だったに違いないと思います・・・・が、せいぜい松本藩主関係止まりでしょう？

Ｋ家の一番の秘密は油絵のおばあさんについての情報ですが、自分が凸してあまり公にしたくなければ隠すかも・・・あるいは持って帰ったり・・・なんてしてないですよね

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:20:58.89 ID:rLnjMihx0

≫338
　隠すのは心情的にわかるとして、だったらあんな思わせぶりなこと言わなきゃいいのに、と思わないでもないですね。自分なんかあの「真相に近づくかも」とかで火がついちゃいましたからね（笑
お持ち帰り、、、まさかそんなことと思いたいですが。

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:21:12.46 ID:sab6p0Bb0

>>336
>１９３６年にパリでＪ氏と最初に知り合ったのは淳○さんじゃなく父親のほうじゃないのか？
>この部分は、まだハッキリしてないような・・・

友達サイトも我々も淳○さんを父親だと誤認してたのでアレだけど、今までの情報どおりＪ氏にパリで会ったのは領事官だったミセスＪと淳○兄妹の父親でおｋなんじゃ？

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:26:11.92 ID:rLnjMihx0

≫340
　よかった、そうですよね。たぶん父親から始まったコネクションですよね。
　

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:28:27.59 ID:6x5dqJne0

今日は、昨日凸した者です。
今、ガク友さんのサイトを見てて思ったのですが、あの写真の部屋の中の状態と昨日、訪問したときのあまりの違いに驚愕しています。引き出しとかが引っ張り出され中身が散乱しすぎ！鳩山一郎の葉書を見つけようと思って見つからなかったと書きましたがあの散乱具合では見つかるわけがありません。泥棒でも入って引っかきまわしたか？廃墟好きなら写真撮ったりはしてもここまでかき回すとは考えにくい。もし次行けるとしたらせめて引き出された引き出しは元にもどすくらいはしないと、ふーっ…。


>>313
素晴らしい相関図です。右下の５人の固まりの中の白黒写真の女性（淳○さんと一緒の草履の女性）は清○さんですね。

>>285
>280の写真で「鶴」という字が目についたのですが
>>276
>墓の卒塔婆で浄のつく戒名があったもんで

これわかりました。く○さんの戒名が○光院浄○妙鶴大姉でした。

>>241
>墓碑銘もK姓で合ってるのかな？
御墓の写真確認しました。それであってます。またこの墓碑名の読みはＫ井「ショウカン」「マサヨシ」ですかね。

>>330
>誰かのサイトにＫ家は長野県の出だと書いてあったから

それどこのサイトでしょうか？昨日見た葉書の中に松本からの年賀状とかあったんですよ。ただいろんな人の葉書があったのであまり注視せず写真も撮っていませんでした。残念です。

あと、撮った写真の中で裏に昭和８年１２月日本橋ソシヤルダンスホールと書かれた写真があり、床の間の眼鏡の老紳士が社交ダンスをしている写真がありました。容姿はあの床の間のものと殆ど同じです。他にも古いダンスの写真がいくつかありました。
それとトリノスケさんですが、これの読みはガク友さんのサイトが発端ですがあってるんですかね。ちなみに名刺のトリのところは見ると「鶏＝ケイ・とり・にわとり」の旧異字体が使われてます。ケイノスケさんではと思ってしまいました。

343 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:34:09.32 ID:sab6p0Bb0

>>338
>せいぜい松本藩主関係止まり
が、直接的に血はないにしても始まりは家康公の妹君だからね。子孫としては誇りにしてるんじゃなかろうか。三条筋だと鳥羽上皇（外戚）や藤原氏まで遡るし。
明治時代は公爵、子爵だしね。ただ、Ｋ井家の名前が華族にはないってことから、やはり>>336のいうように徳川の家臣寄りの士族だったのかもしれない。
そうなると、やはり華麗なる一族からは程遠いか…orz

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:36:14.61 ID:DuyT1ClD0

家紋のことで、混ぜ返すようですが
戸田家連翹と島原連翹というのがあり
自分が調べたサイトではどちらもちょっとづつ違っているが
ここで紹介されたものは、「嵯峨連翹」という風に載っていた
三条家から離されて、例の満州皇帝の弟に嫁いだ嵯峨ヒロの為に作った家紋がぴったり一致していた

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:41:26.66 ID:sab6p0Bb0

>>342
新たな情報サンクスです。
床の間の老人、ついに姿を現しましたな！その写真、うｐ出来ますか？

>誰かのサイトにＫ家は長野県の出だと書いてあったから
これは、友達サイト情報です。>>329 >>330参照。

346 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 14:42:09.25 ID:6m0dxLAZ0

>>342
>右下の５人の固まりの中の白黒写真の女性（淳○さんと一緒の草履の女性）は清○さんですね。
指摘トン。修正しました。
http://uploda.hostei.com/upfile/386.jpg

>ちなみに名刺のトリのところは見ると「鶏＝ケイ・とり・にわとり」の旧異字体が使われてます。
酉年生まれだからトリノスケだと思っていたがそっちの鶏ですか。

現時点では「華麗」といってよさそうな理由は
　菊の御紋の箱
　鳩山一郎からの葉書
くらいですよねえ。松本からの葉書とか、松本藩ラインにつながってれば面白いのですが。

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 14:43:16.76 ID:sab6p0Bb0

>>344
今日は何となく満州帝国のことを調べてて、まさか嵯峨ヒロさんは関係ないよなって思ってたんだが、これはもしかしたらもしかするかもだよ！

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:48:15.66 ID:rLnjMihx0

≫342
　昨日はお疲れ様でした。
　そんなひどい状態になっていたんですか！・・・ｍｅｏｗｗ様の撮影した写真で見る限りでは
　廃墟になってからも、もっと綺麗に物が収まっていたのに。
　・・・残念ながら消えた物もあるのか？
　
　何人かで行って、わいわい騒いで、コレ持って帰っちゃおーぜ！とか・・・いたかも。
そんな惨状でハガキ一枚見つけるのは到底無理ですね。本当にお疲れさまでした。

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:50:34.88 ID:DuyT1ClD0

347＞Ｋ家は陸軍や天皇にも関係ある政府役人（本当なら）だとしたら、諜報機関に関係あったかもしれませんね

廉虚紋は戸田家の中でも松本藩主が使っていました（幕末になってから）
家来の中でも、国家老など行政に関わる人は優秀だったはずでは

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 14:52:16.70 ID:DuyT1ClD0

↑連翹紋の間違いです

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:06:08.11 ID:6x5dqJne0

>>345
大きいのでリサイズしてＵＰしますね。出生証明、長野県ですか。あの廃屋に証明書があったってことなのかなあ。

>>348
ひどいです。仏間はそんなに散らかってませんが桐タンスとかある部屋が台風が来たみたいに。探しながらこんなに散らかってたかなあと思ったんですが、見比べてびっくりです。調査をしにいくときは片付けながらやるといいかも知れません。その方が能率上がりますよ。

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 15:17:50.85 ID:DuyT1ClD0

338＞せいぜいは松本藩主が大したことが無いというのでなく、家来側の人間だという意味です
明治維新後の藩主は子供達の姻戚関係までwikiに載っているので

353 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:20:04.05 ID:sab6p0Bb0

>>351　
写真うｐ�d お待ちしてます。

>ひどいです。
友達サイトを疑うわけじゃないが、あれだけ詳細に（勘違いしながらｗｗ）調べたんだから桐箪笥の抽斗とかきっと引っ掻き回したんじゃないかな。
開かずの便所の鍵とか、そう簡単に見つかるもんじゃないだろうし、更新時期からしても一番新しいワケで、写真なんかはちょっとその辺片して撮ればわからんだろう。
他のＤＱＮサイトは、この一家の背景なんかは気にも留めておらず、興味本位だけで凸してる感じだしね。
まあ、誰がやったかなんて責めた所で詮無いことなんでアレだが、今後凸する方は351さんのように節度を守って、尚且つＫ井家に敬意を表しつつ調査願いたいもんだ。

354 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 15:25:23.37 ID:DuyT1ClD0

本当に、滅茶苦茶になる前に３５１さんに行って貰って感謝です

355 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:27:05.40 ID:sab6p0Bb0

>>352
諒解。
そうなんだよね、○井姓は華族にも出てこないし、自分も家来側の人間だろうと予測してる。>>349の推測あたりが一番近い気がする。

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:29:32.97 ID:6x5dqJne0

>>353
UPしました。左端の男性が例の床の間の老紳士と目される方です。

http://uploda.hostei.com/upfile/387.jpg

うーん、調べっぱなしにしてそのままにしちゃったんですかねえ。そういえば便所のカギはドアにささったままになってました。あれカギの写真撮って便所撮ってそのままにしたのかな。

357 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 15:37:54.22 ID:6m0dxLAZ0

>>337
>お美津地蔵のある寺だよ。

ありがとうございます。

>>356
>そういえば便所のカギはドアにささったままになってました。
Gakuranmanは「開かないドアがあったがたぶんトイレ」って書いてたから、
だれかが家捜しして鍵を開けて放っておいたのをmeowさんがみつけたのか、それとも…

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 15:39:59.62 ID:rLnjMihx0

　諜報員！・・・戦時中ならそういう人や組織もあったか！そっち系の情報は戦後も歴史の裏に隠されてるいるかも・・・
　
　≫353
　ＤＱＮサイト（爆）・・・そうそう、たぶん国語も歴史も嫌いだったことでしょう。
　集まるのが好きっ！ってね。

359 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:40:28.42 ID:sab6p0Bb0

>>356 �d
わ！淳○さん？って思ったが、時代的にもっと古いね。

便所の鍵は、また隠しておいて欲しかったね。廃墟で用を足す不届きもんは結構多いからな。

360 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 15:56:14.94 ID:6x5dqJne0

>>359
写真の裏には昭和8年12月と書いてありましたね。当時社交ダンスを楽しむとはハイカラな家だったんでしょうね。

そうですよね。カギでも何でも見つけた物を動かしたら元にもどさないと。

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:00:25.91 ID:DuyT1ClD0

356>昭和8年といえば、1933年、Ｓ子が1919年生まれだから14歳、
歳の離れた淳二さんが仮に1910年生まれなら24歳

この人は40代にも見えるが昔の人は案外若かったりするので、Ｓ子さんたちのお父さんだと思いたいがだれでしょう

髭がないけど中国服の人に似ている

強引に持っていけば、中国服の人ともう一人の人は兄弟で、ミニスカートの女の子は、もう一人の人に顔がそっくり
とり〇すけはミニスカートの人と一緒にいた人に似ている

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 16:04:30.41 ID:sab6p0Bb0

>>360
やはり領事官だし、職業柄でも社交ダンスの習得は必須だったのかも。
この写真、仮装パーティーって感じだな。12月だとクリスマスパーティーとかかな？でも戦前にそんな風習があったかが謎。

363 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:10:58.06 ID:DuyT1ClD0

362＞大正デモクラシーの気分が長く続き、戦争の負けが混んでいよいよ困ったことになるまでは、地方でも高級外車のタクシーが走っていたりしたそうです

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 16:20:39.88 ID:sab6p0Bb0

>>361
中国服の人の写真は明治時代の物と思われるので、時代的に違うと思う。ミセスＪたちの父親で間違いないんじゃないかな。淳○さんにソックリだし。髭はよく見るとあるよ。

中国服の人は清国の人間だと思うがな〜。日露戦争時代、帝国軍人が袍（パオ）を着ることはまず無いように思うんだが。満州時代ならあるかもだけど。

>>363
そうだった、大正デモクラシーがあったか！確かにこの写真、その時代の気分を引きずってるよね。

365 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 16:25:37.34 ID:6x5dqJne0

>>362
葉書の裏の日付部分、ｕｐしました。

http://uploda.hostei.com/upfile/388.jpg

クリスマスじゃないですかねえ。

366 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 16:30:17.46 ID:sab6p0Bb0

>>365�d
12月25日って書いてあるね。クリスマスだな。

367 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 16:37:36.85 ID:6m0dxLAZ0

>>365
左下にある文字は「？和」

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:43:42.71 ID:DuyT1ClD0

365＞この写真の３年後のＳ子はＪ氏とパリで会うことになるんですね

淳二さんの耳はとても大きいんです（晩年のハッピーちゃんと写っているところなんか）
この人は中国服の、あるいは床の間のおじいさん、またはＳ子の父親だと思います
耳は似ています

昔の人は寿命が短かったから、早い人は早く結婚したのでは

中国服でないほうの人も変な手提げを持っていますね
中国に長く滞在して、家族に元気にしている所ををちょっとユーモラスに仮装したりして、送ったのでは・・
「坂の上の雲」でも廣瀬武夫がふんどし姿を写真館で撮っておばあさんに送ってたりして

中国服

369 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:44:22.25 ID:DuyT1ClD0

３６７＞昭和です

370 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 16:52:11.42 ID:6m0dxLAZ0

>>369
トン。名前か何かだと思ったけど大した情報じゃなかったか…
って昭和8年とか真ん中に書いてあるのにここにも「昭和」？

371 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:53:23.13 ID:DuyT1ClD0

日清、日露と戦争が無い間もずっと中国にいたんですよね

坂の上の雲で「在〇武官」というのがありましたが、滞在国の情報を集めたり、両国の連絡を仲介する仕事でまるで、外交官＋諜報員ですよね

もしも、少し危険な情報を本国に送るなら、偽名を使ったり送り先も自宅ではなく、どこか違う場所を経由して、偽名の家族に葉書を送るかも・・・・？？

372 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 16:57:48.56 ID:DuyT1ClD0

↑頭が消えました
廣瀬国三郎です

373 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 17:07:36.21 ID:DuyT1ClD0

364＞清のひとなら、辮髪の人も多かったと思いますが・・
辮髪は日本のチャン髷くらい大切だったようですが、

テレビの「黄太后」は今日清戦争に負けたところですが、バリバリ辮髪です

374 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 17:36:00.19 ID:4Nfb3Avv0

昨日の現凸さん
ガク友さんがアップしてる写真でも、机の大きい引き出しは開いてますが、
縦に並んだ小さな引き出しも開けっぱなしだったんですか？
だとしたら部屋を一通り撮影してからガサ入れしたんでしょうか。

ガク友が勘違いしていた年代のミニスカとかの写真て、昭和と西暦を勘違いしてんじゃないだろうなぁ。
例えば、40.10.10って書いてるのを→1940年10月10日＝若い杉○セクスィ〜!とかって。

あと前にも言われてるけどガク友さん、写真持ち帰ってスキャンしてると思う。
現役時代の写真で大皿2枚のがあるでしょ。URLのところにゴミがあるんだけど、
拡大してもゴミがハッキリしてる。
現地で写真を置いて撮影した場合、ゴミを拡大してもここまでハッキリしない。
でも何で全部持ち帰ってスキャンしなかったのだろうね。
再凸したときに、あの鮮明な状態でアップされてた現役時代の写真がなかったら確実だな。

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 17:41:58.22 ID:DuyT1ClD0

374>
そういえば、ｶﾞｸ友さんの写真にはオーブ状のほこりがないですね

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:13:33.64 ID:XnED6y6xo

>>370
横書きに書きかけて、やっぱり縦書きにしたのでは。

377 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:14:13.61 ID:6x5dqJne0

>>374
写真、ＵＰしました。この有様です。

http://uploda.hostei.com/upfile/389.jpg
http://uploda.hostei.com/upfile/390.jpg

布団はひっくり返してあるし、小さい引き出しも開いてる、ポッポちゃんの小屋の上には服やらハンドバッグが投げ出してある・・

現役時代の写真、タンスの間の入口はいったところの布団か何かの上にまとめて置いてありました。

378 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:19:44.47 ID:6x5dqJne0

昨日も書きましたがご覧のとおり窓も全開。引き戸が風で開くわけが無い。風で物は飛ぶわ、雨で腐りは進むわ、このままにしてたらとんでもないことになるので閉めといたのですが、もしかしたら既に外へ飛んでしまった物もあるかも知れません。家の周りにゴミが落ちてましたし。

379 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 18:21:01.76 ID:6m0dxLAZ0

>>377
http://uploda.hostei.com/upfile/389.jpg の写真見て判ったけど、
菊の御紋の箱って小さいんだな。丸めた紙が3本くらい入ってるけど、これがガクさんの言う感謝状かな？

380 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:32:23.96 ID:6x5dqJne0

>>379
そうですね、大きさにして幅が５０ｃｍあったかなあ。作りもたいしたものではないです。御下賜品を入れる箱ならもっとゴージャスのはず。
この丸めた紙は寺への寄付の感謝状とかそんなものだったと思う。火山被害の寄付の感謝状とかではなかったです。

381 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:34:07.21 ID:sab6p0Bb0

>>373
そうだった(汗　清朝時代は辮髪が原則だったね。
まあ日露戦争を境に、西洋大国に追いつけ追い越せで洋装をする人たちが増えたらしいけど、清王朝が倒れる1911年までは、辮髪してなかったら問答無用の死罪だったっていうから
魯迅みたいな革命家でもない限り、ザンギリ頭はあり得ないか。(革命家だったりしてｗｗ)

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 18:36:33.79 ID:DuyT1ClD0

397＞本当に小さいですね
茶箱くらいのものを想像していました

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 18:40:21.77 ID:sab6p0Bb0

>>377
うｐ乙です。
２枚目の部屋は相当漁ってるね。ホントだ、ぽっぽちゃんの家が隠れてしまってる…。
それから1枚目、行灯のそばにあった増上寺の紙袋がなくなってるね。

384 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 18:40:39.08 ID:DuyT1ClD0

397＞寺の寄付というと、やっぱり団子坂の寺ですか

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 18:44:38.01 ID:DuyT1ClD0

親族が見にきたらまずいですね
泥棒だと思うでしょう

行く人は片付けてください

386 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 19:00:28.31 ID:sab6p0Bb0

>>368
時代的な確証はないんだけど、中国服の写真が日露戦争時のものだとすると、日露戦争は1905年に終わってるんだから、このパーティーの写真の頃は既に30年近く経ってるはず。
となると、若く見積もって中国服の写真を３０代とみても６０歳、公務はもう退いてる年代だと思うし、この写真は６０代には見えないんだが。
日露戦争時、く○さんは３０歳くらいだから（1965年、90歳くらいで逝去）可能性としては、く○さんのご主人、つまり淳○さんたち兄弟の祖父の線が濃厚なのでは？

387 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 19:06:58.22 ID:6x5dqJne0

>>383
いろいろなものが微妙に位置が変わってました。
>>384
うーん、どうだったか。すみませんがそこは写真を撮ってこなかったので。

あの散らかりを自分は廃墟ニストの仕業とは思いたくないです。場所がさらされて何か金めの物は無いかと忍び込んだ奴がいるのではと。

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 19:15:14.93 ID:sab6p0Bb0

>>387
>場所がさらされて何か金めの物は無いかと忍び込んだ奴がいるのではと。

ああ、それはあるかも。真珠のケースとか全部空だったけど、あれだけオープンな状態なら廃墟として紹介される前に既に盗まれてたってことも考えられるな。

389 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 19:18:36.38 ID:4Nfb3Avv0

>>377
ひどい状態ですね。泥棒に近い荒らし方ですね。本職はバッグや引き出しなんかは、ひっくり返しますけど。
窓を開けっ放しなんて考えられませんね。だれがやったのか。
こんな状態でよく捜索されましたね。再凸の気分が萎えちゃいませんか。
まとめてあった現役時代の写真て、ガク友2の1枚目とか9枚目とか室内とか綺麗な状態でアップされてた写真ですか？

390 ：313 [sage]：2011/01/30(日) 19:27:33.78 ID:6m0dxLAZ0

そういえばガクさんの2回目で出てきた

”Nearly all the pictures in the house showed Western male friends of the family and,
interestingly, persons of Indian descent.
In fact, one photo displayed on the funeral altar in the tatami room showed
the old Japanese lady of the house with an Indian women standing behind her,
a kind smile spread across her face.”

この写真(インド人？)はどこにも出てきてないような…

391 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 19:55:44.83 ID:sab6p0Bb0

>>390
晩年のミセスＪって高級そうなシルクのサリー風のドレスを着てるなーって思ってたんだが、ガイジンさんからしたら東洋人の顔の見分けなんてつかないから、ミセスＪをインドの女性と勘違いしたとかは？
gakuranのサイトにも文章だけで写真自体うｐしてないし、それらしき写真が見つかってないから何とも言えないけど…。

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 19:58:16.11 ID:DuyT1ClD0

390>そうなんです
インド人はどうなったのでしょう

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 20:06:56.65 ID:DuyT1ClD0

391＞ミセスＪの顔は遺影写真を見ればわかるような
どうしたって見るでしょう

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 20:08:55.79 ID:6x5dqJne0

>>389
萎えると言うか逆に再凸できたら今度は出っ放し散らかりっぱなしの物を整理・調査がてら元にもどす作業をしたいですね。って言ってもそれがもはやどこから出てきたかわからない可能性大ですが少なくとも同じ年代の写真は写真、葉書は葉書という程度にまとめるくらいは。
ただ片道３．５時間かかるので気軽に行けないのが難です。

まとめてあった現役時代の写真はガク友2のあのきれいなやつです。あれの右側のまだ倒壊していない部分、あそこはバスルームだったんですね。昨日みたらバスタブがありました。

>>390
インド人の写真、偶然自分も撮ってたようなと思ったら撮ってありました。他にもインド人が写ってる物があったけどＪさんの仕事つながりじゃないでしょうか？葬儀写真でもインド人が写っているのがありました。
ＵＰしたやつに清○さんと似た顔立ちの女性がいます。ガクさんの集合写真でセーラー服の清○さんの隣に似たような顔立ちの女性がやはりいましたが、その方かなと思います。親戚？

http://uploda.hostei.com/upfile/391.jpg

395 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 20:12:37.82 ID:DuyT1ClD0

386＞く〇さんは淳二さんたちのお母さんなので、く〇さんのご主人なら淳二さんたちにとってもお父さんです

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 20:20:40.81 ID:LU4lT6ZF0

荒らした奴マジで最低。でも場所が特定されたらこれも避けられないのかな。
てか茶色の袋が無い！

397 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 20:22:20.98 ID:DuyT1ClD0

ｶﾞｸ友さんのコメントでは、淳二さんは宝石関係の仕事をしていたんですよね
上の写真では淳二さんの奥さんらしい人が、積極的にもてなしているようにみえます

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 20:46:18.00 ID:sab6p0Bb0

>>393
ははは、だよね（；＾ω＾）

>>395
サンクス。そうだった。勘違いしてたよorz

399 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 20:51:14.18 ID:sab6p0Bb0

>>394
ホントだ、清○さんによく似てる。姪とかなのかな？てことは、○リノスケさんか○輝さんの娘さんってことかな。

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 21:05:29.18 ID:4Nfb3Avv0

>>394
片道3.5時間！ほんとうにご苦労さまでした。
写真は残されていたようで安心しました。
どうやってあんなに綺麗な写真なんだろう。ん？ネガ？

これから現凸されるかたへのお願い：
ガク友2の手帳の路線図の写真左上にネガフィルムがありますが、
もし現場でネガ類を見つけた時は、風雨にさらされないように
何かご配慮をお願いできませんでしょうか。
もちろん写真もそうしていただければ助かりますが、もし親族の方が写真を必要とされたときに
ネガが無事であれば最低限なんとかなりますから。

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 21:19:13.35 ID:sab6p0Bb0

>>394
親族の集合写真ってこれ？人物関係はこんな感じなのかな？他にも公○さんとか、絢○さんっていう女性がいるらしいから、ここにいる可能性もありだね。
○輝さんはどっちかだと思うんだが、あの映画館の前の写真はどっちに似てるかね〜。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/392.jpg

402 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 21:19:20.30 ID:DuyT1ClD0

398>登場人物が増えて何だかこんがらがってしまいます
ところで、ダンスの人は誰でしょう？

昭和８年、く〇さんの年齢を考えたら、夫は無理
中国服の人はどうやらく〇さんの夫らしい

淳二さんは耳が特別に大きいから違うようだ
淳二さん兄弟は歳が随分離れているので他にも何人か兄弟がいたのではないか？と思うのですが・・・たとえな正〇さんはどうでしょう？

403 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/30(日) 21:26:13.72 ID:DuyT1ClD0

401＞〇輝さんですが映画会社の人ですか？
床の間に遺影なんかと一緒に飾ってあって、あそこにある人は皆なくなっているのですよね

若い時の会社の集合写真を伸ばした物しか飾れなかったのではないかと思いますが、

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/30(日) 21:48:41.43 ID:eiKsWmH70

>>401
そうです。その集合写真です。清○さんは一番左端ではなくその隣だと思ってます。

○輝さんは活動写真館経営の名刺を持ち、大正８年に坂下区の家の売買について区役所から呼び出しが来てるのでこの写真に写っている男性陣の年と合わないと思います。あの床の間遺影郡の映画館前の男性が○輝さんのような気がしてなりません。

405 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 00:45:12.08 ID:tzSN5m4P0

連投＆流れをぶった切ります。スマン。
他のサイトであがってた写真をいろいろ見てたんですが、
廃墟心霊日本廃景が凸したときに、机の状態や、ポッポチャンの家が
>>377に近い状態になってますね。

406 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 00:45:59.43 ID:tzSN5m4P0

○輝さん関連の映画館を、明治大正の一部の電話帳が検索出来る
「近代デジタルライブラリー」ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html　にて
探したけど残念ながら見つかりませんでした。
ここの「くわしく検索」でタイトルを「電話　名簿」で検索するとでてきます。
画像ファイルですので個人名等を入力して検索するのではありませんが
最大10ページ（コマ）ずつPDFファイルとしてダウンロードできます。

出てきたリストの3,7.8.9.13をさがしました。
職業別では「活動写真及び観物業」を、加入者名が載っている物は○井家、○瀬家も探しました。
どの電話帳か忘れましたが、「別邸及び住居」や「重役及び会社員」みたいな項目もあったものは
それらも探しました。いろは順なので苦労しました。

参考にはならないと思いますが、
リストの3番目で○井姓が数名いました。以下はファイルのページ（コマ）No.と住所、名前です。
127 横浜 西戸部、安房（職業は官吏-官公庁や軍隊などの国家機関に勤務する者-）
216 横須賀 深田町、あき(職業記載なし)
236 鵠沼 鵠沼下、瀧太郎（銀行員）
258 平塚 平塚町、金太郎（職業記載なし）
です。
それと、タイトルに何を入れて検索したか忘れましたが、
長野県の大正13年も探しましたが該当する名字がありませんでした。

それでは、もう寝ます。

407 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 02:33:10.46 ID:l02uOsZ80

うん、中国服の人と映画会社の人は同じ顔に見えますね。
ダンスの人は世代的に別人、顔も違う、この人が、く○さんの夫だとすると、このひとが淳○さん兄弟の
父親なのか、ダンスの人は誰なんだろう。
く○さんは淳○さんたちの母←ここは鉄板なんですよね。。。

408 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 08:41:05.32 ID:gONEL9Gl0

407>土曜日に凸して丁寧な調査で淳二さんとＳ子さんたちが家族関係をUPしてくれています

409 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 08:53:33.33 ID:gONEL9Gl0

404＞映画会社の写真、１番左でなく２番目の人が〇輝さんだとしたら、一番左はだれだと思いますか

410 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 08:55:00.34 ID:gONEL9Gl0

↑ごめんなさい、勘違い

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 09:17:45.61 ID:gONEL9Gl0

407>中国服の人と映画会社の人は時代が違うような？
中国服は日露戦争くらいで、映画会社は昭和の初め位かな、
と思っていたのですが、よくわかりません

中国服の人が床の間の老人なんではないかと？
どうなんでしょうね

412 ：現地凸組 [sage]：2011/01/31(月) 09:47:05.61 ID:PG36tnrFo

うわ、やっぱり家の中かなり荒らされたんだなぁ・・・。
自分が初めて行ったのが去年の夏頃で、
行く度に徐々に荒れてはいたけどこれはひどい。
全容を解明する前に何か問題が起きそうでこわいな。

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 11:16:46.07 ID:gONEL9Gl0

412＞物取り目当ての人もいたりして
屋外のロッカーは大丈夫でしょうか？

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 17:53:14.53 ID:l02uOsZ80

≫４０８
　
　勘違いさせちゃったみたいで申し訳ないですが、相関図は見てるし最初にお礼のレスしました。
　く○さんが淳○さんたちの母親だというのは知ってても混乱してきたから聞いただけ。

　自分の考え、まず中国服とダンス紳士は別人だと思う。他の人も言うように時代が違うと思うから。
　かたや明治の日露戦争の頃（１９０５年・明治３８年頃）ダンスは１９３３年（昭和８年）
　そんで床の間の老人は、どちらだ？というと自分はダンス紳士のほうだと思いましたね。
　現地凸してくださった３５６様も、そう判断されてるし。
　理由は、偶然かもしれないけど服装。着てるシャツの襟の形が同じスタイルっぽい。ただ昭和の人
　なのに何故あんな絵みたいな妙な写真を遺影のようにして使ったのか？
　何か事情があってハッキリと顔を出したくない理由があって、判別しにくい加工した写真を大きくして
　額に入れて使ったとかも。かなり強引な仮定だとは思いますがね。

　さて１８７５頃に生まれた、く○さんの夫はどちらか？自分は中国服のほうが時代的に、く○さんの夫
　としては自然だと思うけど、すると大いなる矛盾が。
　Ｊ夫人の夫、淳○さんたちの父は１９３６年に領事館員、するとダンス紳士のほうがＪ夫人の夫！？
　く○さんは、１９３６には６０歳くらい、４０代に見えるダンス紳士は、凄い年下夫じゃ！

　自分だけでしょうけど、こんな混乱しちゃてるんです。
　とりあえず時代的に中国服、床の間、ダンス、全部同一人物はないと思いますね。
　く○さんの夫がどちらだとしても、違うほうの人は誰？ということになる。

　

415 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 19:18:34.87 ID:Akkf8gYK0

>>414
自分も激しく同意です。そして、やはり同じように混乱しちゃってます。
でも、中国服の男性はＫ井家とはまず無関係だと思います。
356の現凸さんに伺ってないからハッキリとは言えないけど、日露戦争あたりの書簡類は
今のところ廣瀬関係に限られているし、私には中国服の人とダンスの人と同一人物には見えません。

>く○さんは、１９３６には６０歳くらい、４０代に見えるダンス紳士は、凄い年下夫じゃ！
く○さんがミセスＪと淳○さんのお母さんって言うのは間違いない事実なんでしょうか。

416 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 19:24:35.51 ID:e47UUOKO0

今晩は、先日凸した物です。
>>405
本当だ!この時点で現在のような荒れ方ですね。やっぱり物盗りかなあ？

さて、写真を少し整理してリサイズしましたのでＵＰしました。
ところでガクさんサイトへ新ページが追加されてますね。私の情報を見て追加修正された部分とガク友さんと共同取材？で得た情報が載ってるようです。ただ、清○さんに関する部分がいろいろ錯綜していてそれまで清○さんとされていた人物が淳○さんの奥さんとされています。うーん、何だか自分も混乱してしまいましたがとりあえずこの目で見た情報をＵＰして確実なところははっきりさせたいと思います。

まずは、く○さん七十七回忌弔辞。淳○さんの母であることは明確。

http://uploda.hostei.com/upfile/393.jpg

葬儀の写真です。インドの方が来ていらっしゃいますね。

http://uploda.hostei.com/upfile/394.jpg

Ｊさんからく○さん宛の手紙。ママさんと呼ばれていたことがわかります。住所は神奈川県です。消印昭和４０年ということは最晩年です。
「ハヤクゲンキニナツテ・・」とありますのでく○さんは病気でもされてそれで亡くなったのでしょうか？Ｊさんが心配して一所懸命覚えた日本語で手紙を書いた様に胸が熱くなりました。

http://uploda.hostei.com/upfile/395.jpg

417 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 19:28:41.98 ID:e47UUOKO0

淳○さん七十七回忌弔辞。喪主が妹、清○さんになっています。上にＳ子さんからの手紙を掲載します。この３人が兄弟姉妹関係であることがわかります。

http://uploda.hostei.com/upfile/396.jpg

戦前の本郷区時代の葉書。淳○さんとＫＹ子さんが連名で来ています。合の横に井の字がありますが単純な書き間違いではと思います。連名故に夫婦関係ではと想像します。
隣は○ノスケと順○さん連名の葉書。順○の○部分は達筆すぎて私には読めません。こちらも夫婦なのでしょうか？
ちなみにここら一帯は昭和２０年３月４日空襲で壊滅的な被害を受けてます。その頃神奈川に疎開していたかも知れません。あるいは家への被害や親族に被災者が出た可能性も。

http://uploda.hostei.com/upfile/397.jpg

○子さん○美さんの幼少期と思われる写真。小学生くらいだと思います。大人になったＳ子さんも。さらにＫＹ子さんと思われる淳○さん奥さんが正○さんを抱いています。
ここでふと思ったのですがガクさんサイトで一部人物が切り抜かれた写真がありましたが、あそこの解説でＳ子さんと書かれている女性は別人に思います。
淳○さん、清○さんたちが全体に若いのであの女性をＳ子さんとすると不自然です。そして小さい清○さんの隣にいる幼児は正○さんのやや成長した姿（あるいは集合写真などに時々出てくる良く似た女性の幼い頃）に思います。また奥の淳○さんに似た顔立ちの男性はご兄弟では？また切り抜かれた部分にいた人物はＳ子さんだったのではと思いました。それとあのお婆さん、あれはく○さんではなくその御母さん（淳○さん達のお婆さん）では？推測なので違っているかも知れませんが。

http://uploda.hostei.com/upfile/398.jpg

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 19:33:46.71 ID:e47UUOKO0

こちらは東京博覧会終了後、映画返却の件で○輝さんが出した葉書のようです（達筆すぎて読めない！）。ここで東京博覧会について調べたところ大正１１年に上野で開かれており活動写真館という特設劇場がちゃんとありました。「嵐の孤児」は大正１０年１２月米国公開です。日本では翌年配給なのであの映画館の写真は東京博覧会の活動写真館ではないでしょうか？現在、博覧会の活動写真館の建物の画像が見つかっていないので断定はできませんが。
また、同博覧会では文化住宅のモデルハウスが展示されました。あの別荘の建築はそれを見て思い立ったのかも？

http://uploda.hostei.com/upfile/399.jpg

最後にこれ。仏壇の前にいくつかおいてありました。最初、ここが御墓のある寺だと思ったのですがお美津地蔵様のある寺とは別の文京区（旧本郷区）の寺です。東京時代の家からすぐ近くです（あの写真屋も）。
こちらのお寺にもＫ家ゆかりの人が眠っている可能性は無いでしょうか？例えば廣瀬家とか。何かミッシングリンクがつながる材料になれば良いのですが。

http://uploda.hostei.com/upfile/400.jpg

以上、長文失礼しました。しかし一番確実なのは御墓の後ろにある生死年月日を見るのが確かですね。親兄弟関係もわかりますし。３月には上京の予定があるので時間がとれれば行ってみたいです。

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 20:09:53.07 ID:Akkf8gYK0

>>416
大量アップ乙です。

ガクサイト見てきましたが、右側の女性はＳ子さんで間違いないと思います。
清○さんも淳○さんも私にはそれ程若くは見えませんでした。

真ん中の切り抜かれた写真は、大きさから言って男性ではないかと思いました。
例えば、今のところ誰かと論争の的であるお父上かも？前にどなたかが仰っていた
もしかしたら写真を残したくなかった？という仮定も強ち遠くない気がしてきます。
お婆さんは、く○さんでしょう。

それから、やはり今まで清○さんと言われていた若い女性は、淳○さんの奥さんと
思われていた女性ではないでしょうか。
ガクサイトの『杉○と清○、ホテルオークラ最後の日』の写真、明らかに妹と言われていた
女性とは違います。眼鏡を掛けてらっしゃるのでハッキリとはわかりませんが、やはり
淳○さんの奥さんと思われていた女性と年齢的には近いと思います。
眼鏡を掛けてる姿が、どことなく淳○さんに似てらっしゃるようにも感じるんですが…。

あくまで主観ですので、参考までに。

420 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 20:14:08.85 ID:Akkf8gYK0

すいません、>>419です。
焦ってしまい、ちょっと間違えました。

×　それから、やはり今まで清○さんと言われていた若い女性は、淳○さんの奥さんと
　　思われていた女性ではないでしょうか。

○　それから、やはり今まで清○さんと言われていた若い女性が杉○さんの妹ではなく、
　　淳○さんの奥さんと思われていた女性が清○さんではないでしょうか。

421 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 20:42:19.15 ID:tzSN5m4P0

Gakuranmanの最新の7枚目の小切手
THE CULTURED PEARL EXPORT CO.ってなんだろう
J氏の真珠貿易会社かな

ttp://worldyp.mobi/Japan/134440.xhtm
に同じ名前の会社が存在するんだが。

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 20:43:45.93 ID:e47UUOKO0

>>420
清○さんのＫ家親族内における位置関係、今回のガクさんの新ページで自分でもグラグラしてます。清○さん＝Ｓ子さん妹＝若い女性説がガク友さんに掲載されて自分もそれに立脚して推理を重ねていました。従ってそこが崩れるとしたら、じゃああの若い妹らしき人は誰よ？ということになってしまいます。

現地で調査中にちょっと感じた疑問は淳○さん七十七回忌弔辞の喪主が妹、清○さんになっているところ。もし奥さんがいれば奥さんが喪主なのにと思いました。しかし、奥さんが体調不良とか理由があって喪主を妹さんにやってもらったという可能性もありますし（自分もそういう経験があるので）。
また清○さん宛の郵便物は本郷区→神奈川県→虎ノ門→オークラと変遷してましたので、ＫＹ子さん＝清○さんとすると、ガク友さんの晩年の神奈川県別荘内での写真（老眼鏡を持つＫＹ子さん）と整合性がとれないように思います。そうなるとやはり若い女性＝清○さんでいいのでは（しかし薬指の指輪の謎が？）。

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 20:52:02.49 ID:JGL1BXuSO

混乱していますが、ここまでの写真を参考にすると
若い女性＝淳二さんの奥さん、もしくはまだ登場していない三女
淳二さんの妻だと思われていた女性＝清美さん

は間違いないでしょう

424 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 21:55:15.18 ID:Akkf8gYK0

>>422
>神奈川県別荘内での写真（老眼鏡を持つＫＹ子さん）

この方は、最晩年の淳○さんだと思いますが、どうでしょう？
私も一見女性？って思いましたが、やはり女性ではないように見えます。

それから、ずっと気になっていたのが下の一枚。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto008453.jpg

これって清○さんと思われていた若い女性の婚礼の写真なんじゃないかしら。
着物が白無垢っぽく見えるんです。日本髪じゃないとか綿帽子じゃないとか、
疑問点は多々ありますが（略式もあり得る）、何かしらおめでたい雰囲気が
漂ってる気がしませんか？

部屋はインド人をもてなしていた部屋と同じようですが、昭和初期は自宅で結婚式を
挙げるのはごく一般的だったと思われますし。
そうしたら、例の薬指の指輪にも納得がいきますよね。

>じゃああの若い妹らしき人は誰よ？ということになってしまいます。

もしかしたら、三女(いるのかな？)かもしれないし、他の兄弟の子供かもしれませんね。

425 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 22:07:04.74 ID:Akkf8gYK0

>>417
連投すいません。

>隣は○ノスケと順○さん連名の葉書。順○の○部分は達筆すぎて私には読めません。こちらも夫婦なのでしょうか？

多分、順作さんと読めますね。夫婦ではないようです。親子か兄弟でしょうか。

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 22:19:43.54 ID:l02uOsZ80

訂正４１４

　×　Ｊ夫人の夫、淳○さんたちの父は１９３６年に領事館員、するとダンス紳士のほうがＪ夫人の夫！？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　○　Ｊ夫人（Ｓ子さん）と淳○さんたちの父、ダンス紳士が、く○さんの夫？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・取り急ぎ失礼しました。
≫４１５
　中国服氏はＫ家とは切り離して考えたほうがよさそうですね。よほどＫ家、特にく○さんの年代と繋がりがあるのか、
　特に、く○さんの年代で繋がりが深いのか、あとは活動写真会社経営の○輝さんと親しい方なのか、とりあえず
　中国服氏はＫ家のご先祖と考えないほうが、ゴッチャにならないかもですね。
　それにしても淳○さんたちの父親という人は謎の深い人物ですね。今のところ領事館員ということくらいしかハッキリしていないし。
　ちゃんとした遺影も葬儀写真もない、く○さんのは立派にあるのに。引っかかります。　　　
　　　
≫４１６
　新情報、解説、ありがとうございます！

　◆く○さんは淳○さんたちの母、紛れもないこんな証拠が残ってたんですね、素晴らしい。　
　◆Ｊ氏から、く○さんへの手紙、胸に迫る感動的な内容ですね。カタカナ文字に自分も涙が出ました。
　◆○ノスケさんとの連名は順○の末字が読めませんが、同居人だからご夫婦宛てと考えていいと思います。
　◆うっ、判読できない葉書、でも○輝さんが出したものですね。東京博覧会が大正１１年（１９２２）、文化住宅の展示もあったのですか！
　　その影響で生まれたのが、あの神聖なる洋館なのかもしれないですね。「嵐の孤児」の時期といい、お陰様でパズルのピースが繋がってきました。
　◆切り抜かれた写真については、自分もこれからアレコレ考えてみます。
　◆このお寺とも、廣瀬家とかに繋がる寺かもしれないですね！墓石の確認は３月に上京なさる前に、誰かしら新情報を掴めるんじゃないでしょうか。
　　なんてったって、ここの探偵団は凄いから（笑）

427 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 22:34:08.12 ID:e47UUOKO0

>>424
　最晩年の淳○さん、うーん、確かに丸い眼鏡はそれっぽいですね。ところで今この写真を見て気づいたのですがこの人の服の生地（赤いベストでなくチェックの方）ってあの鳩山葉書のバックに写っていた布と同じに見えます。ということはあの廃墟に行ってこの布地の服を探し男性物か女性物か調べれば、写真の人物がどちらかわかるかも知れません。

　白無垢ですか。その辺自分は知識が無いのでよくわからないのですが。あの薬指の指輪はプラチナの結婚指輪ではなくダイヤかサファイヤか石がついてますね。結婚指輪で石がついたものってどうなんですか？単なる金属の結婚指輪しか知らないもので。婚約指輪ならうなづけますが。すみません、この辺どなたかフォローをお願いします。

　三女の存在はあの清○さんと目されていた人にそっくりな女性がいますからその方がそうかもと言う気がしないでもない。あるいは上の薬指指輪女性がその清○さんそっくりさんの可能性も。

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 22:36:53.80 ID:e47UUOKO0

>>425
　トリノ○ケさん夫婦の可能性、うーん、正直わからないです。順○が女性名か男性名か？順作さんで間違いないですか？どなたか草書体読める人いますかね。

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 22:51:36.02 ID:lut+DbN20

まず、切り抜かれた写真
切り抜かれたのは、Ｊ氏だと思います
大きな手と、隣のく○さんより遥かに長い膝が見えます
何故切り抜かれたか、、、、、、、ペンダントロケットに入れたとか、、、、、、彼が居ない方が幸な家、、、ううーん書けない


清○さんと思われて居た、若い女性、この切り抜かれた写真の前に座っている子達だと思います
く○さん、Ｓ子、淳○の年齢を考えるとやはり無理があると思います。
左のめがねの男性は誰？
この写真を撮ったのは誰？



清○さんは、あの眉毛の垂れ下がった方かと思います。
＝虫めがねで覗いている方、
ズバリ！女性、清○さんですチェックシャツの胸元、ボタンが左に有ります！
男性は自分のシャツのボタンを見て下さいね
また、疑問が、、、カメラマンは誰？

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 22:52:14.53 ID:e47UUOKO0

>>426
　墓石の確認が突破口になるのではと密かに期待してるんですよ。あらたな菩提寺になる可能性の品もあったのでそっちも気になるし。ガクさんここ見てるなら、墓石の裏の写真撮って来ませんか？あと墓石の後に石碑状のものがありますよね。あの手の物は長年続いた墓でよく見かけるのですが代々の亡くなった方の名が刻まれてる可能性もあります。
　
　ところで最近の御墓の写真ではＪ氏・清○さん・Ｓ子さんの卒塔婆ばかりで淳○さん・く○さんのが無いみたいですね。どうしてだろう？

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 22:56:12.95 ID:xJEgF4pb0

順○の2文字目、人偏ではなさそうだけどなあ。
http://uploda.hostei.com/upfile/401.jpg

図書館でくずし字解読辞典借りてきてるので今調べてる。

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/01/31(月) 23:07:43.42 ID:e47UUOKO0

>>429
　ほんとだ、一番上のボタンが左側ですね。あの位置ではきちっととめたらカメラ位置から見えないはずだがこっち向いてるのは一番上を留めてないからか。
　カレンダーが１９８２年とサイトに書いてあったと思うのでそうなると撮ったのは淳○さんでは？２月ではまだ生きていましたし。

　うーむ、あの写真、切り抜かれたのが誰かは置いといて右の女性ほんとにＳ子さんに見えん。なんかやけにふけて見えるし、薬指に指輪がありますね。左後方の男性の奥さんではとか考えてしまうんですよ。あれをＳ子さんとすると手前の清○さんと目されていた女の子はもっと年齢が上に見えていいので。

433 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 23:39:15.48 ID:lut+DbN20

>>432
Ｓ子さん、結婚直後は、かなりふけてます。

あの時代は、結構当て字が多いらしい（今は御返還、、誤変換が多いんですが）
幻のＫＹ子さんのやうな気がする

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/01/31(月) 23:53:06.19 ID:JGL1BXuSO

ちょっとぐちゃぐちゃしてきましたね
登場人物増えるわで


全員の素姓までは難しいと思うので、この一家の事を知るために重要な人物はやはり○わさんのご主人(フランス領事館員で淳二さんたちの父)かと思いますね

気になった点を述べますと、お葬式の写真の後ろ
たくさんの花が飾られていますが真珠関連が多いようで、インド人もそのつながりかなと(なにかを調べた時にインドがでてきてなぜインドがこんなとこにと思ったのですが思い出せません。)
やはりＪ氏関連の繋がりがこの一家には深いようですね。


そして切り抜き写真ですが、いくらプライベートとはいえこれだけの家柄ですし、周りの雰囲気からして大股を開いているのが目につきますので女性ではないと思います。
写真の写り方が日本的ではないのでやはりＪ氏なのではないでしょうか。隣の女性は杉○さんかと。


晩年のカラー写真、ボタンを見るとはさすがですね。

引き続き考察します。

435 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 00:45:51.48 ID:w0+BC+M30

≫428
　言われて見れば作の字です。最初は祐にも見えましたが、どっちにしても男性だから夫婦じゃなかったんですね。でも、、、順○さんとは誰でしょうね。またまた末の弟とか？？？いや無理無理、いくら
昔の女性でも、く○さん、そんなに産んでない筈ですが（苦笑）

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 01:27:21.40 ID:PBIQxFP70

ガクさんの新ページ、あらためて読み返してみましたがガク友さんで清○さんとされていた女性は結婚してＮ家族の一員になったようなことが書かれています。
これが事実なら左手薬指の指輪も納得できます。しかし、新しい報告は新たな謎を提供してくれましたね。

私が疑問に感じたこと、それは

１．淳○さんを長兄としているが数字では二番目を意味する名。本当はさらに上の兄がいたのでは？
２．その兄が○輝さんまたは○之助さんである可能性は？
３．清○さんを年上の姉としているが義姉であっても呼び方は姉さん。つまり淳○さんの奥さんの可能性は無いのか？
４．正○さんも兄弟の一人となっているが清○さんが抱っこしている写真は母親のよう。弟にしては随分年が離れて見える。ガク友さんの発表どおり淳○さんと彼女の子では？
５．清子さんと連名の淳○さん宛葉書は昭和９年の消印。淳○さんの年齢は少なくとも２０代は越えていて所帯を持っている可能性は大いにある。夫婦の可能性は？
６．ガクさんの言うとおりの５人兄弟とするなら清○さん（独身）、淳○さん（独身）、Ｓ子さん（Ｊさんと結婚）、正弘さん（死亡）、そして後一人が指輪の主の若い女性（旧清○さん、Ｎ家に嫁に）？く○さんらご両親はＫ家の名を残すことを考えなかったのか？
７．若い女性（旧清○さん）がＮ家に嫁いだとして何ゆえ実家をほったらかしにして訪れないのか？現状を知らないのか？

謎が増えるばかりですね。

437 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 01:28:40.24 ID:PBIQxFP70

>>435
確かに作にも見えますね。男で連名、それも当初、淳○さんの息子と紹介された○ノスケさんと？まるで兄弟みたいな感じになってしまいます、○ノスケさんと。

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 04:31:09.12 ID:w0+BC+M30

≫4３６
　gukさんの新情報を読んで、自分も余計に混乱してきました。いや、誰もが確信を持てないのは
　同じだろうと思います。それにしても淳○さん兄妹たちの正確な兄弟構成が、本当にわからない。
　４歳で亡くなった正弘さん、彼は末っ子なのか？ｏｒ淳○さん夫婦の子供という可能性は？
　清子さんらしき女性が抱っこしてる写真は、まさに母子以外の何者でもないように見えるのになぁ
　そんなに歳の離れた兄弟とは、、、それに兄弟だったら清子さんの義理の弟ですが、違和感アリ。

　淳○さんのたちの父親については、あの墓の名前しか新材料らしきものは無いのでしょうか。
　
　ところでＧｕｋさんがｕｐしてくれた○輝さんの名刺と一緒に写っている「松太郎」は姓は隠れて見えませんが正力松太郎（１８８５〜１９６９）の名刺か？と思ってしまいました。
　もちろん読売新聞社社長にして読売巨人軍の創設者ですが、この方は第３次鳩山内閣（１９５５・昭和３０年）に衆議院議員に当選後に北海道開発長官に就任、元は警察庁官僚でＡ級戦犯として巣鴨プリズンに収容された後、ＣＩＡの意向で動くようになりコードネームまで与えられていたと、週刊新潮２００６年２月６日号で早稲田大学の有馬教授に公開されたとあり、なんかキナ臭い話で。有馬教授はアメリカ国立第二公文書館によって明らかにされた外交機密文書を元に公開したという。

　この名刺は淳○さんと名刺交換したのか？自分は淳○さんたちの父親（領事館）じゃないかと見ました。
本筋が定まらない内に話が飛んですみません。

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 06:28:17.83 ID:9s6uf1PV0

>>417
>http://uploda.hostei.com/upfile/396.jpg
>隣は○ノスケと順○さん連名の葉書。順○の○部分は達筆すぎて私には読めません

「次」じゃないのかな。

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 08:46:52.96 ID:zRT5un9j0

ｶﾞｸさんの１３枚目と１８枚目は同じ清〇さんですね
18枚目は36歳の時なので、どうかと思いますが妊娠していますか？お腹がきつそうなのは太ったせい？

１１枚目の写真えすが、左側が影になっていますが、誰か消えていますか？
飛行機の外人写真はＪさんですか？外国人の顔はちょっと難しい

441 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 10:43:57.18 ID:Eq9nFoy+0

あーあ　こんなんまで　出てきたよ
http://haikyonohiroba.web.fc2.com/kanagawa/index.html
また　木風掲示板　災難だな

442 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 10:48:35.67 ID:zRT5un9j0

がくらんまんの２２枚目の羽織のおばあさんが、油絵のモデルですよね
昭和４０年でなくて、１９４０年か明治４０年ではないでしょうか

着物の着方が古くきれいですね

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 11:01:03.71 ID:zRT5un9j0

がくらんまんのコメント欄でMEOWさんが、２階の惨状を残念がっていました
廃墟にしたくないと書いてありました

444 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 11:18:28.75 ID:Eq9nFoy+0

>>442 ここにあるように　７７日目でこの　文書なんで　く○　さんだったら昭和
だと　思われるような気がする

441　書き込み後悔　ああいうサイト発見してもスルーしていきます　申し訳ない

445 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 11:19:11.41 ID:Eq9nFoy+0

りんく張り忘れ
http://jump.vip2ch.com/http://uploda.hostei.com/upfile/393.jpg

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 12:19:20.01 ID:YwNQalfH0

>>441　また場所が公開されましたね。まったくいい加減なやつら。
明らかになってからどんどん荒らされてきて、近いうち本当に大変なことが起きそうだろう。
歴史を保護する会とか、そろそろ報告すればいいのではないか・・・　このままじゃいけない気がします。

皆さん、どう思われますか？

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 13:26:41.12 ID:4L7sHnyC0

>>441

わざわざサイトを作ってまで晒してどんのメリットがあるのだろう？面白半分？ヤフーマップを貼り付けた人と同一人？
室内の様子から日本廃景より前に訪れたっぽいが、何故今になって晒すのか。この場所の消滅に繋がる行為は止めて欲しい。

Ｋ家が途絶えてる以上、どうすれば良いのだろう。

448 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 13:37:49.73 ID:zRT5un9j0

仏壇の周りが乱暴にさわられていますんね
線香たてが引っくり返ったり、遺影がごちゃごちゃですね

嫌がらせですね
たくさん資料をあきらめて、警察に通報しますか

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 14:28:12.35 ID:YwNQalfH0

>>448 もし親戚の人がだれも生存していないのなら、
残留物を近所の組織にでも集めて博物館の展示にできないのかな？
建物が崩壊しつつあるし、警察に通報してもただ封じられるだけかもしれませんね。
うーん、どうしよう・・

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 17:52:06.41 ID:VqgI9K+J0

とりあえず、警察に連絡でいいと思う。
権利上、誰かの所有物になっていて、所有者がいないということはありえないはず。
警察を経由して、所有者に連絡を取ってもらうしかないだろう。

貴重な資料をどうするかは所有者が判断することになるんだろうけど、
仮に取り壊し、廃棄ということになっても、所有者の意向がそうなら仕方ないかな。
でも、少しでもこのおばあさんに縁がある人が引き継いでいるなら、
思い出でを捨て去るようなことにはしないはず。

何より、興味本位であらされることが一番まずい。
自分も、箱根町や警察に連絡しようかと考えてたところ。忙しくて考えるだけで実行できていないが。

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 18:18:35.91 ID:HeI0kJnDO

警察に通報しようよ。

それでもらちがあかなければ、「守る会」でも立ち上げたいくらいだ。

452 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 18:39:54.84 ID:zRT5un9j0

警察に通報すれば、楓さんあたりまでさかのぼっていろいろと聞かれたりしそうだけど、権利者に連絡は行くからこれ以上荒らされないと思うけど、
税金代わりに物納という形で市町村の物になっていたら、ただの物として解体されるでしょう

思い出はここで終わりになってしまいます

遠縁の人に連絡が行ったとして、やっぱり壊すか物納になりそう
でも、通報するしかないんでしょう

453 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 19:41:25.11 ID:zRT5un9j0

こんな時になんですが、
がくらんまんの最新版におばあさんが、黒い羽織を着ている写真があって、袖の裏が見えるように綺麗に着てますが、
三角の家紋があります
女性の場合は実家の家紋をつける風習も井あって・・・連翹紋とはちがっていました
三角の三つ葉葵にも、河骨にも見えます
詳しい方は確認してください

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 19:44:34.99 ID:Eq9nFoy+0

なんか　J氏　突然死　K家存在者なし　財団は現役　
楓氏　のサイトには　廃墟の地元の図書館で調べると皆さんもよく知っているところに　たどりつくような　記載があったような
いつまで公開できるかって書いてて　実際閉鎖　
なんか　オソロシイな　

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 20:06:24.00 ID:90mikcSDo

楓のところは騒がれたから閉じただけだろ
他のサイトや物件でもあるぞ、騒がれて公開やめるところ

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 20:31:58.64 ID:zRT5un9j0

楓さんが書いていた
見る人がみたらすぐ分かる仏壇の顔って、皇族しか思いつかない
あの中に、有名人がいたのかな？

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 20:38:12.20 ID:Qf/SVXKL0

もし警察に通報したとして、この廃墟の記事を出してる人たちはどうなるのかな。
警察に通報する前に、記事を閉じた方がいいんじゃない？まずいよね？
でもこの記事がなくなったら、つまんないな〜

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 21:27:07.96 ID:j6hin3el0

≫４５６
　
　有名人？いるよ有名人、皇室の御真影が飾ってあることくらいは確認済みでしょう？
　問題はそこじゃないのよ。皇室がこの家に直接関係あるなら公式資料も残ってる筈だから調べるのももっとラクなろうけどね。御真影なんて戦前はどの家庭にだって飾ってあったものなんだから。
　ところで今までの内容、全部読んでいらっしゃいますか？

≫４５７
　この廃墟の記事出してる人たちはどうなるのかな。閉じたほうがいいんじゃない？まずいよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　なんで？何が？記事って（爆）そんなこと言ったらこの掲示板、もっとヤバいとこなんて掃いて捨てるほどあるんじゃないか？
　まずいよねって逮捕されて拘束されて取り調べ受けて起訴される？あははは。
そんなに心配ならあそこに張り付いてＤＱＮが荒らしにこないように見張っててくれないかね？
頼むよ。
　この記事なくなってつまんない？なくなってほしそうな感じに聞こえるけど？
まずいのは、さっき誰かがリンク貼ったＤＱＮサイトを立ち上げたような連中じゃない？
わざわざネットで場所晒して、現地では何をしてたことやら

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 21:48:49.94 ID:9bywvU3F0

>>458
どうして、そんなにいきり立って攻撃的な言い方をされるんでしょうか。
>>456も>>457も、そんな角の立つような発言をしてるは思えないし。
ここは、知的な方たちの議論の場だと認識しています。
もっと穏便に話し合いましょうよ。

それから、安価のつけ方が違ってます。半角の > を２回打つんです。
意図的にそうされてるんでしたら、ごめんなさいね。

460 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 22:05:18.39 ID:b9Dzky5C0

今晩は。
>>448
>>441のリンク先に掲載されてた仏間の写真、物がひっくり返ったりしてますが、私が訪れたときは逆に直してありました（布団とかは引き出してあったけど）。自分は写真撮る前と帰るときにここでリンを鳴らして拝んだのですがちゃんとリンもリン台の上に載ってましたし。
あと、ここはムササビのつがいが住んでますね。家の周りを飛び交ってました。もっともこの子たちが侵入しても被害は大したことは無いと思いますが。

仏壇の写真です↓

http://uploda.hostei.com/upfile/402.jpg

これ良く見ると柱にかかってる印籠入れの紋が連翹襷じゃないですね。山が二つ？

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 22:06:46.35 ID:j6hin3el0

≫４４０

　１３番目と１８番目は清○さん・・・淳○さんの奥さんじゃないかと言われてる女性のですよね？昭和２２年（１９４７）に３６歳ということは１９１１年生まれだからＳ子さんより年上ということになり、１９１８年生まれのＪ氏よりも年上ですね。
妊娠してるかは、この写真で見る限りは微妙ですね、、、座ってるとお腹が出て見えるし、清○さんは少しポッチャリしてたほうかなと思うし。でも、淳○さんは独身という説はＧＵＫさんが言ってたんでしたっけ？すると奥さんか？言われれてる清○さんという女性は誰？だし、正弘さんは
清○さんじゃなくて、く○さんが生んだ子とうことになってしまいます。

　そもそも、あの位牌の正弘さん＝１８番目の写真の男の子・・・でいいのかも自分は自信がなくなってきました。
　もっと他の人の意見も欲しいとこですが、何やら今日は肝心な謎解きの答えに関するレスが少なくて、はかどりませんね。

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 22:17:08.68 ID:j6hin3el0

≫４５９

　うん、意図的だけど？話し合いましょうよっていうなら細かい観察とか自分の見解とか意見をバシバシ出して助けていただきたいですね。ホント人物の判別で皆、苦労してるのはわかるでしょう？細かいとこの上げ足とりより、是非とも、そっちで助けていただきたいんだけどね。
あぁ、後は詳しくは461を読んで意見をいただけますでしょうか？こっちはバリバリの２ちゃねらーじゃないんだから、安価がどーのなんて気にしてないんですよ、ハイ。御指摘いただいてどうもありがとうございます。正確な人物特定に関する意見は大歓迎ですよ、もちろん。

463 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 22:17:37.37 ID:j6hin3el0

≫４５９

　うん、意図的だけど？話し合いましょうよっていうなら細かい観察とか自分の見解とか意見をバシバシ出して助けていただきたいですね。ホント人物の判別で皆、苦労してるのはわかるでしょう？細かいとこの上げ足とりより、是非とも、そっちで助けていただきたいんだけどね。
あぁ、後は詳しくは461を読んで意見をいただけますでしょうか？こっちはバリバリの２ちゃねらーじゃないんだから、安価がどーのなんて気にしてないんですよ、ハイ。御指摘いただいてどうもありがとうございます。正確な人物特定に関する意見は大歓迎ですよ、もちろん。

464 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:21:14.83 ID:UFHMl2Px0

あれですね、過去の文章による情報は一旦忘れて、明らかに証拠となる写真に基づいて、詰めていかなと 頭グチャグチャです 何か 荒れた書き込みはあの人？

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:26:10.16 ID:spx+T7940

>>458
なんでそんな言い方してんですか？たぶん>>457さんは、「ここの廃墟を取り上げているサイトは
不法侵入してることの証拠みたいなものだから」って意味で言ってんじゃないかな。
考えられるヤバいことなんていろいろあるでしょ？
警察が関与しなくたって、たとえば管理しているところから何言われるかわからないし。
この掲示板で、現凸してくれた人が情報を提供しにくくなってしまうことも、みんなの心配のひとつなんだよ。

腹を立てる相手はあなたが言うように、誰かがリンク貼ったＤＱＮサイトを立ち上げたような連中です。
>>456でも>>457でもありませんよ。

>>456
見る人が見たら（=地元の人）わかる有名人って事じゃないかと...。今になってみるとね。

466 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 22:27:39.84 ID:j6hin3el0

≫464
　今日の夜になってのぞいたら証拠写真の観察はと推理から外れるような流れになっちゃってるからビックリしました。も一回相関関係で鉄板なとこから埋めて整理しなおすしかないのかなと思います。

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:28:53.99 ID:9bywvU3F0

>>493
意図的なら失礼しました。ただ、リンクが出ないのでレスを探すのが結構手間かなと思ったもので…。

それから、私は、前スレでＪ氏の財団を見つけ、ミセスＪがホテルオークラで生涯を過ごした
掲示板を探し当てた者ですし、ずっと人物の判別についても意見を出しています。
流れを止めるような余計な口を挟んでしまい申し訳ありませんでした。

では、引き続き人物特定に関して考えてみることにします。

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:34:52.40 ID:9bywvU3F0

>>465
>見る人が見たら（=地元の人）わかる有名人って事じゃないかと...。

なるほど、そうかもしれませんね。地元の図書館っていうのは木風さんの地元じゃなくて
箱根ってことだったんでしょうか。

469 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 22:40:39.98 ID:j6hin3el0

≫467
　あぁ、あの貴重な情報を提供をしてくださった方だったんですね。そうとも知らずにごめんなさい。457に関しては、ちょっと別なニュアンスに自分はとったんですよ。よくいますよね。
わーーい大変だ、大変だぁ！！！！ヤバいよヤバいよって騒ぐだけ騒いで建設的な意見は出さない
騒ぎ屋さん。記事を閉じたほうがいいんじゃない？が特にカチンときましてね。んじゃ閉じるのか？閉じてみろよ、ってね（笑）つまり先発のＤＱＮサイトの人間がココの展開とかコメントが
気に入らなくて荒らしに来たのかと思いましたから。
　自分だけの勘違いなら申し訳なかったです。

470 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 22:43:26.51 ID:b9Dzky5C0

まあまあまあ^^

　ガクさんサイトで清○さんと呼ばれる女性が年下から年上の方に変わってから腑に落ちる部分と疑問が増えた分があります。
　自分が凸した時は年下女性が清○さんの認識でいましたから例の淳○さん７７日忌の喪主清○さんの弔辞を発見したときふと疑念を抱きました。でも奥さんが何かの理由でできなかったのだろうと納得させたのですが、その時の葬儀と言われるガク友さんの写真を見ると当人がいません。焼香で席を立ってるなら一番真ん中あたりの席が空いてるはずなのにそこにはあの年上の女性がいます。
　く○さんの葬儀写真、喪主の淳○さんが中央お坊さんの隣にいます。しかし年上女性は左端、もし奥さんなら淳○さんの隣の方が納得がいきます。若い旧清○さんは後で親族としては遠い位置になってます。
　こうなってくるとガクさんの後から発表した年上女性清○さん説を支持したくなります。しかし、昔の人なのになんて未婚者の多い家なんでしょう？結婚しない理由があったのと疑いたくなります。例えば結核を患っていたとか。
　そして旧清美さんがく○さんの娘とするとく○さん、随分高翌齢出産じゃないの？とも思っちゃいます。Ｋ家の墓を御参りに来る人がいないのは○ノスケさん、○輝さんその他本郷区にいたＫ家関係者が何らかの理由で途絶えてしまったからでしょうが何故途絶えたのか？血筋を大切にする昔の時代の人なのに。
　ひょっとしたら戦死、あるいは空襲で亡くなっているのではないでしょうか？そしてあの若い旧清○さんは亡くなった方の娘さんとか・・

471 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:44:13.60 ID:UFHMl2Px0

468 私だけですが 前からそれを書いてる つもりです
地元の資料みたいなコーナー

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:49:15.57 ID:9bywvU3F0

>>469
わかって頂けたならよかったです。
それぞれ、受け取り方は違いますからね。真剣になればなるほど、そういう
気持ちになるのはわかります。

>>460
>これ良く見ると柱にかかってる印籠入れの紋が連翹襷じゃないですね。山が二つ？

山の家紋について調べてみましたが、やはりここでも山を使う家紋の家は藤原氏流、
藤原氏支流や未勘源氏、清和源氏が出てきますね。
あと、姓に山が付く家系（山本、山高、山川など）も多いそうです。

473 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 22:56:52.15 ID:b9Dzky5C0

>>472
こういうものがわざわざ仏間にあるということはやはりご先祖を大切にしたいからという気持ちの表れかと思います。何かルーツに繋がっていきそうですが心の中でこうあって欲しいという答えと結びつかない（例えば廣瀬家とか）で余計、疑問が増えてしまうのがもどかしい。

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 22:59:27.89 ID:UFHMl2Px0

>>470 昔なんで 長兄の嫁は もてなす側なんで 端っこが定位置 って
違和感なかった

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:04:14.24 ID:fTaxd6sDO

>>463
ここはあなたの掲示板なの？
勝手に方向性決めるわ、
レスアンカーの仕方も知らない…どこにだって決められたルールがあるんですよ。
例えこんなとこでもね。
あと、正しいレスアンカーをすることによってあとから読む人が読みやすくなるから必要なんですよ。

476 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 23:06:11.46 ID:b9Dzky5C0

>>474
あっ、あの位置でも問題はないんですか。たまたま自分の出席してきた葬儀が喪主の隣に奥さんがいるものだったので。一つ勉強になりました。ありがとうございます。

477 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:07:59.96 ID:9bywvU3F0

>>471
私も、そんな気がします。地元の名士みたいな。
gakuさんの新たな鳩山一郎の葉書に、府議選（wikiでは東京府第10区、東京府第2区
が選挙区だったらしいが時期不明）に出馬するので何卒お力添えをみたいな文があり、
gakuさんによれば、この葉書は淳○さんに宛てたものらしいので、かなりの人物という
ことになりますね。

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:17:52.21 ID:9bywvU3F0

gakuさんのとこで、一部が切り抜かれた写真がありましたよね。
私もあれはＪ氏だと思うんですが、それからもう一つ、今話題の的のNEW清○さんが
く○さんの肩に親しげに手を掛けてるところを見ると、嫁姑の関係には
見えないように思います。老齢の母を労わる娘って感じがしませんか？
当時、お姑さんにそんな軽々しく肩を組んだりは出来ない気がするんですが。
格式の高い家系なら尚のことだと…。

ということで、私はやはりあの女性は清○さんで、Ｓ子さんの姉だと思います。
４歳で亡くなった正○の件は、ちょっと後で考えてみますが。

479 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 23:17:58.42 ID:Qf/SVXKL0

457です。謎が解けないまま、情報提供者のサイトが閉じられるのはさみしいなと思いました。どんどん新しい情報が出始めて、面白くなってきたところなので。かといって、彼らが捕まったり、拘束されたりするのも。。。と心配になりました。私自身は、こういう場所にコメントするのは初心者なので、よく知っている方の意見を伺いたいです。

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:19:57.66 ID:UFHMl2Px0

>>476 いやー 逆にいつも端っこが引っかかてました
てか 前は 歌子さんなんて 馬鹿なこと思ってました
>>477 地元の図書館に無駄足覚悟で誰か 近所の人行ってくれませんかね〜

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 23:22:12.95 ID:j6hin3el0

≫470
　そうですね、写真で見る限りどーにも辻褄が合わないことだらけで、淳○さんの７７回忌なのに
奥さんが喪主を務められない事情があり代わりに妹の清○さんが務めたとこまでは事実、ところが
その時の写真で見ると清○さんらしき人が喪主の席に座っていたようには見えない。年上女性が
座っている・・・・ということは、やはりＳ子さんの妹・清○さんとは、姉よりも老けて見えるほうの女性だという意見に軍配を上げたくなります。
　例のオレンジ色のドレスを来た指輪の女性は結婚もしたようだし、淳○兄妹のメンバーから外して考えるしかない、そのほうがいいのかなと思いました。
だって、GUKさんの説では淳○さんと清○さんも独身、正弘さんは３歳で夭折、トリノスケさんとＳ子さんだけが結婚？でもＳ子さんには子供がいないというんですから、妹が喪主なのはそれで納得
します。
　独身が多いですよね。淳○さんが独身だったというも驚いてます。するとその奥さんか？と言われてきたＳ子さんより年上の見える清子さんという女性は存在しなくなってしまいます。
アレ？じゃ淳○さんと連盟の宛名の女性のハガキ（ありましたよね」）・・・あの清子さんって誰
なんでしょう！
　頭がグチャグチャデス（笑）

でも、おっしゃる通り自分も、この家族に何か妙なものを感じています。
まず父親の名前や正式な職場、顔写真も今だ特定できない程に材料が出てこない。
いつ亡くなったのかも不明。そして独身の多い子供たち。昔の人は一般的には結婚が早く子だくさんだったというのに・・・淳○さんや清○さん、あんな立派そうな家庭ならお見合いの話だって色々あったでしょうに・・・清○さんは何か職業にもつかず家事手伝いで生涯独身ですか。
まぁ働かないのはおかしくないとしても独身を貫いたとすれば偶然なんだろうか？とか、淳○さんも何故独身？という疑念が止まりません。
　それとも父親に何か原因があったからとか・・・そんなことはないですよね、まさか。

482 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 23:23:05.86 ID:b9Dzky5C0

>>477

府議選、ささっとググッただけですが、こんな区分けになってました。鳩山氏といえば例の音羽御殿があります。本郷区はＫ家が住んでいましたのでこのあたりで繋がってくるのでは？本郷区でＫ家は有力者だったのかも。

衆議院総選挙
1919年　２区 １人 麻布区・赤坂区　１０区 １人 小石川区
1925年　２区 ５人 神田区・小石川区・本郷区・下谷区

483 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:31:33.77 ID:9bywvU3F0

ちょっと前のレスについてですが、参考にでもなれば。

>>427
>白無垢ですか。その辺自分は知識が無いのでよくわからないのですが。あの薬指の指輪はプラチナの
>結婚指輪ではなくダイヤかサファイヤか石がついてますね。結婚指輪で石がついたものってどうなん
>ですか？単なる金属の結婚指輪しか知らないもので。婚約指輪ならうなづけますが。すみません、こ
>の辺どなたかフォローをお願いします。

真珠がついてますね。多分Ｊ氏の関係なんでしょう。（買ったか貰ったか）
私は既婚者（ここでいう鬼女ですね・笑）ですが、正式な場や気合の入った場などに出席する
場合は結婚指輪ではなく、私の場合ですが婚約の時に貰った石付きの指輪をすることが多いです。

それに、独身で薬指に指輪をする人はあまりいないのではないでしょうか。
特に、Ｋ井家のような外国人と接する機会の多い家族なら尚のこと、そういうことには
気を使うようなきがします。

484 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 23:37:27.18 ID:b9Dzky5C0

>>481
不思議でならないんですよ。
血筋、家柄、子孫繁栄、そういったことにうるさい昔の時代の人たち、鳩山氏から選挙の力添えを頼まれるほどの家、それが何故独身者ばかりなのか？
清子さんが淳○さんの嫁だったと仮定し結婚したその後何らかの理由で清子さんが消え、子供の正弘さんは夭折、○リノスケさんも消えてる。新清○さんが母親であるかのように正○さんを抱いているのも不思議。そして年の離れた若い旧清○さんは誰の子？婿養子とって血筋を絶やさない方法を考えなかったのか？

現文京区界隈も凸すれば古そうな店とかから何か情報が得られるかな。

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:37:51.82 ID:9bywvU3F0

>>447
そう考えるのが自然なような気がしますね。
淳○さんって何年生まれかは判明してましたっけ？Ｓ子さんが1919年生まれだから
10歳年上としても、淳○さん宛だったとすれば、いくらなんでも若すぎる感じですが…。
鳩山も1925年時は42歳だし、ここは、やはり父親宛と考えた方がしっくりきますがね。

486 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 23:40:54.27 ID:jEw/ekbC0

ちょっと思ったのですが、淳○さんは結婚していた証拠がありますか？
よく清○さんが奥さんだろうという説ができているけど、何の根拠で言っていますでしょうか？
もしかして私が見逃していることかもしれませんので、もしそうなら教えてください。

487 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:42:10.16 ID:9bywvU3F0

>>484
父親に何か問題が？と思い、もしや戦犯ではと思って調べてみたんですが、
戦犯にＫ井っていう人物はいないんですよね。
それこそ、過去スレであがってたように諜報機関の人間で、秘密裡に処刑、もしくは
何かの罪に問われたってこともあるのかな？と、まるで絵空事のようなことを
考えてしまいました（笑

488 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 23:43:39.33 ID:b9Dzky5C0

>>483
フォローどうもです。もしかしたら実は、旧清○さんはわりと結婚が遅めであの写真を撮られた頃に婚約が成立したのかも。
独身で薬指に指輪はまずありえ無いですもんね。

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:48:04.94 ID:UFHMl2Px0

>>486 逆に独身っていう証拠はあるの？

490 ：現凸した者です [sage]：2011/02/01(火) 23:51:00.73 ID:b9Dzky5C0

>>486
淳○さん結婚説は結局、ガク友さんサイトが発端なんですよ。あそこで二人の子供さんがいたとかいろいろ出てきて。でも、その後ガクさんサイトではそれがまた覆される方向になるのでこの辺の人物関係は一旦リセットして考えた方がいいかも知れない。
こういってはなんですがガクさんもガク友さんも外国の人ですから日本語文や会話など捕らえ方に間違いがある可能性も否めない（笑）

491 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:53:00.94 ID:9bywvU3F0

>>490
同意。
どちらも証拠はないし、憶測でしかありません。
もっと推理を重ねていきましょう。

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/01(火) 23:56:23.02 ID:lUKRNdq5o

手紙の類も現在の日本人ですら読み難いくずし字もありますからね。
でもお二人とも日本文化への造詣が非常に深くて驚きます。

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/01(火) 23:58:14.20 ID:jEw/ekbC0

>>490 確かに捕まえ方に問題があったかもしれませんね。
でも、ガクさんのサイトでは淳○さんも清○さんも未婚者だということは住職さんの話によって判明されたと書いてなかったっけ？

まあ、住職の記憶も確かではないしね（笑）

494 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 00:08:13.73 ID:lAAueRw50

>>492>>493
あの調査能力や造詣、確かにすごいですね。ただ人の会話による取材だったとしたらお坊さんのいい間違いもあるだろうし（なんたって清のつく一字違いの女性がいるくらいだし）裏づけを取らないと（取った上で書いてるかもしれませんが）。
そこでやっぱ墓石の裏にある生死年月日と続柄の関係を写真に撮ることですよ。あと、あのような家なら過去帳がどこかにあるかも知れない。

495 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 00:13:08.22 ID:7zSyfGXd0

　≫475
　誠に申し訳ございませんでした。非常に頭が悪いので謹んで膝を折って土下座して心よりお詫び申し上げます。どうぞお許しくださいませ。大変貴重な御指摘をいただきまして心より感謝申し上げます。

≫487
　やはり淳○さん兄弟の父親の情報が出てこないせいで色々とあらぬ方向に憶測したくなりますね。名前、享年、職業（フランス領事館勤務だけじゃ）すれハッキリしないし、バストショットのちゃんとした写真も見つからないし。国のために犠牲になったとか不幸な事情でもあるのかもしれませんが隠されてしまったか、たまたま資料が残ってなくて我々が気がつかないだけなのか。
墓石の名前、閑という字が写ってますが人の名前でこういう字を使うんですか、不思議だわ。

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 00:21:18.34 ID:S0gZf11qo

>>495
いや、だからなんでアンカー普通に付けられないの？

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 00:23:58.04 ID:7dhJ2bwKo

個人的にはどっちもどっちな感が…

498 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 00:28:45.00 ID:7zSyfGXd0

≫497、497
　あははははは！とっちも馬鹿でいいじゃないですか、あきれて笑ってれば、さっ！

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 00:35:04.70 ID:7dhJ2bwKo

>>498
そのコメで引いたわ…
半年ROMれという懐かしい言葉を使いたくなるね
うん、まず安価のつけ方覚えてから来ような。

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 00:39:16.64 ID:MSFcIvT70

J財団のホムペの時も 日本語読めないって言われてたよな

501 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 00:43:25.50 ID:wkgE6vSS0

うん、そうだね。

502 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 00:46:37.45 ID:wkgE6vSS0

謎解きやるなんて100年早ぇ〜んだよヴァカ！って、こーゆーとこだけ得意げに虐めてやるぜい！

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 00:49:12.74 ID:narDBTuSO

人間関係がごちゃごちゃになってきました
まぁガクさん達は外国人の上、文章解読も我々は完璧にはできないため勘違いなどが生まれるのは仕方ないですね
そこまで考慮して考察しなければならないと改めて思いました


今、話題に上がる清美さんですがこれはあらゆる情報(切り抜いた集合写真、オークラでの姉妹ショット)そして年齢的な問題やオレンジドレスの方の様子からして
杉○さんと年齢の近そうな、むしろ三才上に見える(失礼)方だと思います。
切り抜いた集合写真の前列の子供二人、はその後の小学生二人の写真や水兵さんのような格好(制服姿かな)でのパーティー写真などに出てくる二人ではないか。
そのうちの一人こそがオレンジドレスの女性。
容姿、年齢的に間違いないと踏んでおります。ただし血縁関係などはまだ不明ですが…
このよく登場する二人については自分上記のように考えております。


そしてです。淳○さんの奥様かと思われていた清子さんという連名の名ですが、これはアップされた方も言っていましたが｢間違い｣ではないでしょうか
もちろん清美さんとの間違いということです。
これを裏付けるのは新しくアップされたハガキの写真。○リノスケさんとの連名での順○さん。
どなたかが順次ではと言われていたのをみなさん見逃していますでしょうか。
これはやはり淳二さんの名ではと考えています、書き間違いですね。
もう一つ、苗字の｢○合｣に訂正して｢合｣の隣に｢井｣と書いている。


なぜだかはわかりませんが、間違いが多いのです。
また、間違えてるのが連名の時の片方の名前であることからどちらかの直接の知り合いなのでは等推測すればキリがありませんが。


これらから、清美さんは存在しても清子さんはいない。そう考えた方が登場人物がしっくりくると思います。
まあ清子さんを証明する資料がでてきたら意味のない考えになってしまうのですけどね。

504 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 00:55:59.43 ID:zhC7c1aIO

>>503 ＧＪ 私もそう思います

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 01:09:16.29 ID:Yf8pGD0bo

ぐぐるで、J氏の名前と奥さんの名前を検索したら、少しだけ情報が出てきた。

J氏は1918年生まれで、親父さんはこの年に世界大戦で戦死した。
1935年に叔父の宝石会社に入社。
1950年に14年前にパリで出会った領事館の娘の◯井杉◯さんと結婚。
彼らは子供はいなかったと書いてある。

大した情報ではなくてスマソ

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 01:13:29.95 ID:wkgE6vSS0

日本語読めない日本人、英語が読めない外国人は別の意味らしいけどな。
突っ込んだ奴は書き逃げしてるから意味は定かじゃねえけど誰でも理解できる日本語文章が書けない日本人はおまえもだよとツッコミたいよなアフォだから同レベルだな。
安価のつけかたも知らない馬鹿は出てけってことだろ、いい感じで荒れてきたじゃん。

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 01:21:25.27 ID:wkgE6vSS0

情報が逆行してるな。

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 01:34:22.31 ID:Bj/VgA6U0

いろいろとこんがらがってきたので、解釈の入らない客観的な事実だけ集めようと思い、千駄木界隈のこと調べてみた。
ひとまず地図かなあと思い、goo地図の古地図（江戸切絵図）みてみた。
根津谷中日暮里界隈の絵図のちょうど団子坂の途中、小笠原左京大夫（小倉藩の小笠原氏の中屋敷？）の屋敷の一角に「◯井」姓をみつけた。絵図の「◯井」が、この廃墟の◯井家だという確証はないんだけど。。
http://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=29
江戸切絵図に描かれてるってことは、結構大きい家だったってことなの？

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 03:48:46.87 ID:wkgE6vSS0

この流れなら閉鎖してもしなくても同じだな。

510 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 05:50:10.45 ID:tX16ZF2Z0

領事館、ってのも少しおかしいんだよ。1936年当時、パリにあったのは大使館で、
領事館はリヨンとマルセイユ。領事館、という情報は確かにJ財団のHPにも出てるんだけど、
大使館とは違うからなあ。

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 07:05:56.73 ID:oA8Op8ew0

510>
パリであったとはあるけれど、どこの領事館かは書いてないから、イギリスだってありうるかも

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 07:28:35.47 ID:oA8Op8ew0

458＞456です
２年前からの常連です
この書き込みの２割は自分です

「皇族以外に」と書いています
どなたかも書いていたように、
楓さんは地元から情報が漏れるのを恐れていたのですね

513 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 07:41:25.52 ID:oA8Op8ew0

続きでごめんなさい
ｶﾞｸ友さんが新しくまとめたものの最後に
TIMELINEというのがあって、鶏ノスケ1902年生まれ
というのがありました
その辺はでていますか？

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 08:27:36.24 ID:oA8Op8ew0

508>
川井の苗字がありますね
参考までに1849年版で見てみると、（省略かもしれませんが）全敷地が小笠原家でした
とすると、朝井とか、小笠原、鈴木などと区割りされた部分は、所謂部屋住みなど、近親者か？
「小笠原家の角を曲がると大手門につながる」というのをネットでみかけました
登城の武士にとって、通勤に便利な立地だったんですね
ちなみに小笠原藩の家紋は三階菱でひし形が３段になったものです

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 11:46:25.84 ID:/XP554SA0

>>508　GJ!ｂ
確かに小笠原の屋敷の敷地内に○井姓がありますね。
古地図では抱屋敷とありますが、一部では中屋敷としているところもあり、中屋敷と
抱屋敷とでは意味合いが違ってきますが、この際それはスルーしておくとして。

小笠原も○井も、もとは甲斐の国（山梨あたり）の出らしいので、○井家が小笠原の
家臣だったとしても不思議はないように思えますね。

ただ、家紋が三階菱ということは家臣も菱紋が一般的なので、く○さんの卒塔婆の写真にあった
連翹紋がネックになってきますね。これはやはり、く○さんの実家の家紋と考えた方がいいのかも
しれません。gakuさんの新ページの紋付の羽織姿のく○さん、私にはやはりあの紋は連翹紋に
見えますし。

そうなると、あの仏壇の横に掛かっていた印籠の紋が気になります。
一見、山に見えますが、どうなんでしょう？
そこで現凸さんにお願いしたんですが、リサイズする前の写真が残っていたら山に間違い
ないかどうか確認して頂きたいのです。
お手数お掛けしますが、宜しくです。

516 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 12:21:32.64 ID:oA8Op8ew0

く〇さんのことで、ちょっと疑問が・・
く〇さんの夫で領事館勤務の人の写真がないのですか、く〇さん自身の若い時の写真がないですね・・・まあ、空襲で焼けたのかもしれませんが

く〇さんが夫の勤務地だったフランスや他の国に行ったという痕跡がないような・・・自宅で草履を履いて暮らしているくらい日本人だという感じなので
ちょっと違和感がありました

517 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 12:48:39.97 ID:2kK30S4l0

441って、旅人が作ったサイトだろ？
しかも、自作自演で宣伝？

楓との蜜月が終わったって事？

518 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 14:19:23.00 ID:/XP554SA0

>>516
く○さんのご主人（淳○さんたち兄弟の父親）の写真が存在しないこと、ご主人が誰かが
わからないことは、今回の現凸さん提供の情報や、gakuさんおよびgaku友さんサイトの情報が
出て来た時点で、何度も議論されていることですね。
く○さんご自身の若い時の写真がないことも、混乱を招いている原因の一つでしょうね。

>く〇さんが夫の勤務地だったフランスや他の国に行ったという痕跡がないような・・・

現代なら領事官も夫婦で現地に赴任するのでしょうが、戦前がどうだったのかはきちんと
調べなければわからないのかもしれません。
そして、また新たにく○さんのご主人が本当に領事官という職務についていたのか、という
疑問も湧いてきている今、もう少しその根拠となる資料なりが出てこない限り、憶測の域を
出ることはなさそうです。

519 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 14:33:35.03 ID:/XP554SA0

>>518ですが、補足です。
く○さんのご主人では？とされる写真は>>356でアップされてます。
随分古い写真のように見えたので、大正時代の写真かと思われましたが、
裏に昭和8年（1933年）と日付があったので、年齢的にやはり淳○さんではないかな、
と私は思っています。
でも、これもまた主観の問題なので、いろんな見方はあると思います。

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 15:16:26.90 ID:oA8Op8ew0

>>518
それも何度も話に出てきますが、く〇さんの年齢を考えたらご主人が６０歳を過ぎてなければ会わないですね
く〇さんがＳ子さんを生んだのが４４歳だとすれば、淳二さんはもっと歳の差があり、ダンスのひとは淳二さんかもしれないですね

これも何度もでていますが、本郷の家は焼けてしまったり、当時はかなりの割合で結核に罹ったり、若い男の人は戦争でなくなっていりので、く〇さんの家族もたくさんなくなったのではないでしょうか

長くてゴメンナサイ
領事館員は戦争の始まる前に、特別便で敵国から安全に出る協定があるそうです
ユダヤ人に出国ビザを出し続けた夫婦がいましたよね
領事館勤務は家族で勤務なのではないのかなあ、若い人ではないし

戦争中は、敵国にはいないから、日本に帰っていたのでしょうか

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 15:19:42.89 ID:oA+h2he90

>>518 領事館のことですが、く○さんのご主人であることは確かではありませんが、杉○さんのお父さんであることは明確だと思います。ガクさんがイギリスから取り寄せた組織の本にも書いてありましたので、それだけは信じられるかなと。

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 15:25:33.67 ID:oA8Op8ew0

521<<
人間関係が１からやり直しですね
今確実に分かっていることだけで、関係表を作り直しを求む！

523 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 15:51:54.53 ID:/XP554SA0

>>521
>杉○さんのお父さんであることは明確だと思います。

そのことに関しては私も疑いない事実だと思っています。（そうは取れなかったのならすいません・汗）
領事官の件ですが、>>15で、領事館の記録を調べてくださった方が、○井という名が
見つからなかったという報告をしてくれています。
名簿には全員の名前が記載されているわけではないようだし、領事館に派遣されるのは
外務省関係だけでなく軍関係者もいるので、という情報から、これも一つの仮説として
考えていいのではないかと思った次第です。

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 18:50:09.39 ID:ckcPiDoB0

誰か消防署に連絡して。
怪我人が出てからだと、所有者に凄い迷惑がかかる。
あと金持ちとはいえ一般人のプライバシーを侵害するのは駄目。
故人に最低限の敬意ぐらい払えよ。

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 19:20:10.10 ID:tX16ZF2Z0

Gakuさん説による相関図
http://uploda.hostei.com/upfile/403.jpg

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 20:31:07.75 ID:S0gZf11qo

突然ですが今日、東京方面に用事があり、
午前中少し時間があったので墓凸して参りました。
（不謹慎ならば墓参りということに…）
いままで書かれていなかったことがいくつか判明し、
また、疑問もいくつか沸いてきました。

527 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 20:44:15.96 ID:kf5b9sCl0

今晩は。
>>515さん、リサイズせず印籠だけ抜き出しました。

http://uploda.hostei.com/upfile/404.jpg

>>526さん、期待してます！

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 20:58:01.07 ID:S0gZf11qo

過去碑はなく、JJ氏、S子さんの名は卒塔婆にしかありませんでした。

墓碑銘は
K井正誼之墓（４文字目のつくりには点がない）、K井正閑之墓
墓石の裏側には
「閑　明治三十三年十一月十五日　行年六十有七」
「誼（点がない）　明治三十五年九月二十六日寂」
墓石の向かって左に
「明治二十八年三月二十七日寂
勇精院諦譽妙観大姉 」
と刻んでありました。

卒塔婆はいちばん新しいもので平成22年9月と、今でも供養が定期的に続いていることがうかがえました。
施主の名はN井H子さんのものがほとんど。
ひとつだけS木J郎さんという名前がありました。
また、いくつかこの寺から150mほど離れた別の寺の名前が入った卒塔婆があり、
そちらも調べてみる必要があるかもしれません。

あてずっぽうなのですがこのN井H子さんとは
写真によく写っている比較的若い女性（最初K美さんではないかと言われていた）ではないかと…
年齢的にまだご存命の可能性が高いのではないかと。
もしそうならこの方は全ての事実を知っている人物･･･

花が枯れていたので安い花ですが供えて来ました。
合掌。

529 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 21:00:45.99 ID:S0gZf11qo

追記
時間もなく、また勇気もなかったので住職に話をうかがうことはできませんでした。

530 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 21:09:35.54 ID:kf5b9sCl0

>>528
御疲れ様でした。
ガクさんサイトにＮ家族とあった記述と符号しますね。あの指輪女性＝N井H子さんである可能性が強まりました。しかし墓石にＳ子さん、淳○さん達の名が無いのが不思議です。住職さんのお話の中に墓を移したという記述がありましたからそれと何か関係あるか？

またもう一つの寺名入り卒塔婆は以前私がＵＰした物で別の寺名（潮○寺）入りの品がありましたがそれと一致しますか？

ともあれ、まだ訪れている親族の方がいることに少しほっとしました。誰もいないのはＳ子さん達がかわいそうな気がして。

531 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 21:13:33.21 ID:PRxufBfAO

>>527
515です。
画像アップありがとうございます。
風邪で寝込んでいて、今ケータイなので画像を確認出来ません。明日、確認します。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 21:13:52.87 ID:tX16ZF2Z0

>>528
お疲れ様です。やはりN家に嫁いだ女性がいるのでしょうか。

533 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 21:15:15.67 ID:kf5b9sCl0

しかし、現凸したときにＨ子というような「は行」の名の女性の残留物があったかな。あまり記憶にありません。ただあのときは清○さん＝若い女性という観点でいろいろ探していたので、たくさんの葉書の中にＨ子さんがあってもスルーしてしまった可能性大ですが。

534 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 21:21:38.68 ID:S0gZf11qo

>>530
あ、そうです。記念品の数珠の箱ですよね。
どこかで見たような寺名だと思った。
どちらの寺の宗派も同じです。
>>533
そうですか。
あくまでH子さん＝あの女性というのは私の憶測ですので、
もし間違っているなら、そう仮定してしまうとまた話がややこしくなるかもしれません。

535 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 21:33:56.45 ID:kf5b9sCl0

>>534
あの寺ですか。謎解きのカギになるといいですね。
前にも書きましたがなんで卒塔婆がＪさん夫婦と清○さんばかり目立って他の人がないのか不思議でした。ただ過去の御墓の写真（移設される前）ではく○さんとかの卒塔婆があるんですよね。

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 22:12:37.75 ID:S0gZf11qo

ガクさんの４つ目でN家について言及してましたね。住職からの情報として。
たぶんN井家のことだと思うんです。
ただ、ガクさんはこの人をK子さんではないかと書いてましたんで、ちょっと混乱しますね。
どうなんでしょう？

537 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 22:41:21.04 ID:kf5b9sCl0

Ｋ子さん・淳○さん連名の葉書を見つけたときは「これは夫婦の証明になるか！」とちょっと興奮して探したんですが何故か殆ど見当たらなかったんですよ。違和感を感じたのですが例の息子といわれた正弘さんらしき赤ちゃんの抱っこ写真があるし、年下の若い女性と思われていた妹の清○さんの弔辞はあるしで、あの時はＫ子さんが奥さんだろうと仮定した方が素直かなと思えて。
ただもう一つの葉書で例の順○の○が「次」で淳○の間違いではないかという考察があったとき、Ｋ子も間違い（実際、苗字間違えた形跡ありますし）であれは清○さんを指す説に傾きつつあります。


宛という

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 22:41:21.33 ID:yKphz1zL0

>>503
順○さんを淳○さんと書き間違いという説にちょっと疑問があります。
もし書き間違いだとしたら、こう書きませんか？
○井順○様
　鶏ノ○様
ふたりの関係はハッキリしてませんが、淳○さんが父親だとしたら順○さんを先に書きませんか？。

>>419
亀レスですいません。
切り取られた部分はJ氏でまちがいなさそうです。普段J氏は左小指に指輪をしてるんですが、
この写真の女の子の肩付近にある手も、小指に指輪をしています。一緒に薬指にもしてるようにも見えますが。

Gakuranmanの最新11枚目の写真。どなたか指摘されていましたが、淳○さんと思われる背中を向けた眼鏡の人の左隣に
もう一人いるような感じがします。最初は淳○さんの影かと思ったんですが、彼の影は本人の左面に重なるようにして、
人形ケースの右下にあります。意図的に消してあるよなツヤ具合でもありますね。

539 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/02(水) 23:09:53.54 ID:narDBTuSO

>>538

なるほど、確かにそれはあります。
ただ、○リノスケさんが淳○さんの兄弟である可能性
または息子だとしても、息子の知人である場合にどうなのか
その疑問を踏まえても書き間違いの方がしっくりはくるような気がしました。


Ｎ家というのは、どこかででましたっけ？
見逃していましたが、オレンジドレスの若い女性は存命している人間であの家にもっとも関わりの深い人物だと思っています。
このお墓にも出向いているのであれば、とても重要な存在ですね。
可能であるのなら、最終的にはこの方に接触するしかないかなあと思います。
それが実現するのであれば、あの建物の管理についても伝える事ができますし警察なんかよりも最善の方法であると思います

540 ：現凸した者です [sage]：2011/02/02(水) 23:32:48.24 ID:kf5b9sCl0

>>538
鶏ノ○さんと淳○さんの親子関係も確固たる証拠が無い今は、なんとも言いがたいですね。あの家に鶏ノ○さんの写真が極めて少なかったのですが本当の息子ならもっとあっていいのにと思いました。

切抜きがＪ氏・・、下の子たちがもう少し年齢的に上だとしっくりするんですが。

ガクさんの11枚目、あの消えてるように見えるのは写真そのものが痛んでるからじゃないでしょうか？写真は主にタンス部屋にあるのですが倒木が直撃して壁に穴が開き、雨が吹き込んでます。そのため水滴でくっついたりシミ状になったりと痛んだ写真がけっこうありました。

>>539
N家のことはガクさんの最新の情報に出てました。確かにあの若い女性と接触できて現状を伝えられればそれがベストのような気がします。

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/02(水) 23:56:43.98 ID:S0gZf11qo

>>540
ガクさん説では彼女はK家の末娘K子さんで、N家に嫁いでいると。
住職の話を元に書いているようですが本当に名前がK子さんと確認できたのかなぁ？
H子さんはもしやK子さんの娘とか？
だとするとかなり若い可能性もありますね。

供養しているのが彼女（または娘）だとしたら、あの家が放置されているのは知っているんじゃないでしょうか？
こんなふうにネット上で話題になっていることはたぶんまだ知らないでしょうが。
ガクさんも書いてましたけど、ネットで晒され、いろいろ詮索されているのを知ったら、いい気分はしないと思います。
（自分もその一人ですけどね；）
これを知ったら、あの家を取り壊す方向に動くような気もします。
取り壊されるのは惜しいですし、そのきっかけを作ることになるのもいやですが、
あそこまで傷んだ建物を保存するのは困難としか・・・、
せめて重要な遺物だけは取り出して近しい人物が保管するのがいいと思います。
おそらくたいへんな作業になるでしょうけど。

542 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 00:04:51.04 ID:/00d/+uO0

>>541 また読んでみたのですが、多分ガクさんは末娘がN家に嫁いでいることは住職に直接聞いたが、KY子さんであることは推測でしょう。

543 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 00:13:41.33 ID:GdyrrfLNo

>>542
ああ、英語はあまり得意じゃないのですが、確かにそう解釈できますね。
ただ、H子さんの名前は卒塔婆にはっきり書いてあるんで、
ガクさんもJordyさんもそれは見ていると思うんですよ。

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 00:37:26.45 ID:mql56VBF0

>>539
なんと言っても、鶏之○さんの事がほとんどわかっていない上に、他に順○さん宛の物が一切出てこないのが、
書き間違いの有力な理由ですよね。

建物の管理と言っても、保存するにもお金がかかりますし、この廃墟を取り壊すにしても費用などを
N家が肩代わりするのは、このご時世大変かもしれません。
たぶんここまで荒廃しているとは思ってないんじゃないでしょうか。
もし今の実家の惨状を目の当たりにしたら、誰よりも一番心苦しく思うでしょう。
>存命している人間であの家にもっとも関わりの深い人物
が事実ならばね。だから本当に難しい問題だと思います。

>>540
切り抜かれた写真については、わたしも最初は疑問でした。切り取られる理由が見いだせません。
でも、笑われる根拠かもしれませんが、J氏だとしたら、く○さんの隣の足が短い。
く○さんと膝の高さがあまり違わないんです。
お葬式の時の写真をみると他の人よりもやっぱり長いんですね、膝から下が。
でもこの写真は足を置いてある石段は、く○さんと同じですがく○さんの方が少し高くなっている。
だから問題ないかと。それに杉○さんも左薬指に指輪があるし。ということです。

くっついた写真は、水の中に入れておけば自然にはがれてきますので、それを乾かせば復活できることが多いですが、
現地でそんなことやってられませんよね。

545 ：現凸した者です [sage]：2011/02/03(木) 00:50:05.71 ID:n9BlWLV70

>>541
家が放置されていることは当然知っているでしょう。ただここまで崩壊が進んでいることや、ネットで話題になってることは知らないでしょう。そして我々のような廃墟に魅かれる人間達がいてそれらの写真を撮ったり語り合ったりするような場があるということも知らない可能性大です。
このようなサブカルチャーの類は年配の方には中々わかりがたいものがあります。

当事者達がこれらのことを知ったらいい気分がしないと言うのは十分ありえます。もしかしたら我々の知りえない理由があって放置している可能性もあるわけですから。

ただ先方からしたら余計な御世話かも知れませんがこうして第三者に広く知られるようになった現在、こういう状況で物が放置されているようだけどせめて遺影や位牌その他重要そうな形見だけでもお持ち帰られたらどうでしょう？と進言してもいいかと思います。結果、相手が難色を示したらそれは仕方ありません。

あの家は１Ｆの床や梁がシロアリやキクイムシにやられてもはやリフォームは無理でしょう。遠からず倒壊して土に返る運命です。倒壊してしまったらただの廃棄物として全ての遺品も処理され影も形も無くなってしまう。

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 00:51:02.19 ID:7tXwLP190

お墓参り乙です

K井正閑→正誼→正輝とｋ井家は正の字を継承していますが、
唐突に鶏之助（酉の字の誤記？）→淳二→正弘と正の字に戻ります。
正弘が誰の子なのかも謎です

年表を作ってみると

正閑→正誼→鶏之助（くわの婿養子）長男正輝（その子正弘、夭折）、次男淳二、長女清美、次女杉子。

杉子さん、と、くわさんの年齢差も気に成ります、が、昔の名前の付け方はかなり大雑把なので
父親が還暦過ぎ、、、、で、杉子とか
（知人のおばあさんで、最後に生んだから　トメ　なんて方や留吉、五十六さんも有名）

ですが、なんかしっくり来ません。まだ無名の登場人物が居るようです



浅草寺に活動弁士の碑があるそうです、昭和３０年代建立　題字は鳩山一郎！
碑には活動弁士百余名が記載されているそうです

547 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 00:57:41.86 ID:GdyrrfLNo

現在の所有者はここ↓で調べられるんでしょうかね？
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

548 ：現凸した者です [sage]：2011/02/03(木) 01:07:36.59 ID:n9BlWLV70

>>546
正閑→正誼

ここなんですがこれってどちらも男性なんですかね？正閑はショウカンだと思うのですが、正誼はマサギ、マサヨシまたはマサヨとも読めるので。そうなると没年からこの二人は夫婦なのかなと一瞬思ってしまいました。ただ女性名だと確かにトメとかの時代になんか立派過ぎるし戒名の方に二十八年没の女性がいますからそっちがどちらかの奥さんの可能性もありますが。

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 01:25:25.03 ID:/00d/+uO0

gakuranmanが最新記事を更新したみたい。いろいろN家についての推測や写真が載ってる。

550 ：墓凸 [sage]：2011/02/03(木) 01:27:23.21 ID:GdyrrfLNo

書き忘れてましたが、一族の暮らしぶりからすると妙に質素な墓所という印象でした。
現凸さんも示唆しているように、潮○泉寺のほうにもなにかあるのかもしれませんね。

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 02:42:35.42 ID:Z4Ibja/DO

>>516>>518
く○さんが何だか部外者？のように感じたので
(若い頃の写真ない、外国暮らししてなさそう)
後妻だったのかなとふと思った。
でもさすがに先妻の写真くらい残してそうだから可能性低いか。
切り抜きはＪ氏ってことで結論出たのかな？
最初切り抜きを見たとき憎い相手だったのかなと思ったw
く○さんの夫情報が出てこないのも離婚までは行かないまでも夫とすごく仲悪くてできる限り写真は処分したとか？

552 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 05:55:37.65 ID:GQomxj1y0

>>547
調べられるが、住宅地図の番地と登記情報の地番が違うので、
まず公図で地番を調べる必要がある。前スレでやってみたが、
ここの番地はゼンリン住宅地図だと○9○あたりだが、ネットの地図では■5×、
さらに公図の○9○の下には枝番が-1〜-40くらいまであって、
どれなのか判らない上、普通の地図との対応もあまりはっきりしない。

そしてそのサイトでは公図1件閲覧に300円取られるということなので、
地図を見ながら家の場所を当たろうとすると、どんどん金がかかる。

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 09:12:02.49 ID:APFPUbGM0

>>551
Ｓ子さんがく〇さんに「ママさん」と葉書に書いていますが
淳二さんはあ「兄上様」になっています
く〇さんの年齢から、ママさんはちょっと不自然で、「母上様」という人がいたのかもしれないですね

く〇が４４歳の時にＳ子さんが生まれた計算なので「後妻」だとしたら、本妻で無かった人などの事情があるかもしれません

あと、順次や清子などの名前ですが、大正明治位の人は趣向として、勝手に漢字を変えて使っていました
以前、廣瀬歌さんを調べたときも、歌子、う多、うた江などと変えていましたし、
自分の祖父も「薫」という名の娘を「かほる」と勝手に変えて葉書をよこしていました
ちっとも失礼でないようですよ

554 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 13:11:00.22 ID:APFPUbGM0

>>553
自分で何が言いたいのか伝わりにくいと思いました
く〇さん以外に母上様と言える立場の人がいる可能性もある

く〇さんは本妻ではない→本妻が亡くなりＫ井になる可能性もあり、本妻がく〇さんより若いこともありうるかも

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 14:00:17.36 ID:oEWeHKVE0

兄嫁のこと　けっこう”お姉さん”って呼ぶような気がするのだが
Ｓ子　さんがそういう　ニュアンスで　そう呼んでいるとすると
淳○の妻＝○美　　その子たち　KY子　　鶏○○　○弘
のような気がする

だとすると　Ｎ井（ガクさんサイトの文だとＮ川　になってしまう）Ｈ子　はKY子　さん娘？

556 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 14:03:44.57 ID:oEWeHKVE0

あっ　全然違ってた　淳さんの　７７日法要　○美　さんが　兄って言ってたんだった
あー　勘違い　申し訳ない

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 21:10:15.98 ID:APFPUbGM0

>>525
相関図をありがとうございます
これをベースに検討すれば頭がはっきりしますね！

がくらんまんさん編ですか？

一番上のお父さんは馬に乗っているものですよね
淳〇さんにそっくりですね・・

Ｎ田さんだち言われているひとは、年代の開きがありすぎて、一人ではないように思いますがどうでしょうか

558 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 23:10:04.76 ID:mql56VBF0

GakuranmanとMeowも、KY子とその夫について意見が分かれてるんだな。

それよりも、あの○リノスケの名刺は何なんだろう。Gakuranmanが
「後に、トリノスケの名前を持っている名刺。 興味深く、それは同じ読書を持っているけれども、2番目の文字はK姓と違います！ もしこれが手紙であるならば、私は、それが誤書かれたと仮定するでしょう。 しかし、これはきっとそこで名刺です 誤りではない 。。？ また、ファーストネームの最初の文字は、他のサイトで私が見たものと少し違います。」（自動翻訳）

この2番目の文字って、Kは消してあるから合の文字の事だろうけど、なぜこちらの字を使ったのかな？
ファーストネーム＝鷄の字は旧字、略字、異体字とかあるから、不思議ではないけれど。
情報が増えれば、疑問点も増えてくるなぁ。
ところで、名前の読みは○リノスケで正しいのかな？Kノスケじゃないんだろうか。

>>421の会社が入っていたビルって今はザ・ペニンシュラ東京になってるんだね。
電話番号を検索しても他に出てこないけど、どこかに移転して営業してんだろうか。もちろん電話かけてませんがね。
この会社の市内局番は4ケタ。東京の市内局番が4ケタになったのが1991年だから、ちょうどJ氏が亡くなった年。
そのころの古いデータのままだとしたら、これがJ氏の真珠貿易会社名かもしれませんね。
廃墟の真珠ケースの画像は、蓋の裏側の文字が加工されて読めません。

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 23:28:43.94 ID:mql56VBF0

>525
ttp://uploda.hostei.com/upfile/405.jpg
コイツも加えてやってください。名前はわかりません。
ラッキーちゃんではないです。
ラッキーちゃんのシッポは短く太いです。コイツも短く見えなくもないですが、
シッポの先が重なって写っており、実際は結構長めのようです。

560 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/03(木) 23:44:24.22 ID:f/xFUjlQ0

>559
顎が尖ってる。シャム猫？

561 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 23:51:15.33 ID:GdyrrfLNo

憶測の域を出ないのですが、○リノスケというのは、
淳○さんのビジネス用の別名だったのでは？
別名ならば名刺の姓の漢字が違うことも説明がつきますが、あまりにもご都合主義ですかね？
連名で送られたハガキの画像がありましたが、連名でなく本名と別名を併記したという線はないでしょうか？
（淳○さんの職業ってまだ特定されてませんでしたよね？）

じゃあ、淳○さんと肩を組んで写っている少年は誰？といわれると…

>>553
「ママさん」と呼びはじめたのはJMJさんではないでしょうか？
現凸さんの発見されたカタカナ書きの手紙にもそう書いてありましたし。
S子さんはそれを真似て「ママさん」と呼んだのかなと。

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/03(木) 23:57:14.23 ID:mql56VBF0

>>559
残念ながらシャムかどうか判別できませんが、顔の感じは日本猫っぽくはないですよね？
胸元の毛のフサフサ具合に反して、背中のあたりはそれほどでもない気がしますので
日本猫とのハーフかもしれませんね。

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 00:05:56.65 ID:R0QjqXXDO

>>561
ずっと思ってたんだけど、淳二の子に鶏之介は無いんじゃないかなぁ？
名前の古くささが逆転している気がする。

仮に鶏之介さん＝淳二さんだったとして、彼は役者でもやってたのかな？それなら合の字が違っていることにも納得できる。
それとも、あの名刺で怪しいビジネスでもやっていたのか．．．

564 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/04(金) 00:40:26.90 ID:X3jnU7St0

>>562
確かに純血シャムと体つきや毛の感じ違いますね。淳○さんの猫好きはハンパなかったんだ。
　
ところであのガクさんの最新情報のあって古い新聞記事の清水金太郎という人、調べてみたら43歳で亡くなった、当時は有名なオペラスターだったみたい。あと鶏之助さんの名刺と一緒に写ってた“松太郎”の名前は、もしかしたら小説家で劇作家の川口松太郎かな？

鶏之助さん映画関係の仕事してたなら、そういう関係の交友は広かったのか。
名前の古臭さは自分も激しく同意。昔は動物の名前をつけたら長生きできるという信仰が日本にあったと聞いた記憶があります。淳○さんより下の世代とは思えませんね。

565 ：現凸した者です [sage]：2011/02/04(金) 01:17:51.74 ID:iue4MpcW0

>>564
＞鶏之助さん映画関係の仕事してたなら

鶏之助さん、勤務は日本動産火災保険（後の日動火災）ですよ。私が撮影した名刺も「合」になってますね。葉書類はみんな「井」なので名刺の件は名刺屋の誤植じゃないでしょうか？

Ｋ家の猫好きハンパないです。猫の写真パネルとかいっぱいありました。ハッピーちゃんだけじゃなくその辺のノラ猫と思しき猫が複数写っている写真もあります。子がいないからペットで癒していたのかもしれません。>>559の猫の写真が仏壇テーブルの下に落ちてて（かつてポッポちゃんの写真の前にあった）私が元の位置に戻したのでこの白い方がハッピーちゃんに思えます。

566 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/04(金) 04:39:28.82 ID:0MwJ3Fb40

>>524
＞誰か消防署に連絡して

そんなに心配なら自分で連絡しろよ、誰かじゃねえんだよ自分でやれよ。
どうせまだしてねえんだろ？

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/04(金) 15:48:45.54 ID:Gmyo9UHZ0

>>566
したよ。他の人も連絡よろしく。
他人のプライバシーより低俗な好奇心を優先させてるオマエが何偉そうにしてんの？
どうせ事故や火事が起きたら、蜘蛛の子を散らすようにいなくなる腰抜けなんだからさ、
最初から大人しくしとけよ。廃墟マニアの無責任さには引く。

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 16:38:45.00 ID:Osu4K/G4o

>>524の内容が人任せで無責任に見えるのは確かだがなあ。
偉そうなのはむしろ>>567だろうよ。

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 18:44:43.55 ID:xBLcRROw0

>>567
廃墟マニアって、ここにいる俺らも含めての事言ってんだよな？

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 18:49:45.05 ID:Osu4K/G4o

この言い分だと当然現地行ってない人は除かれるよな

571 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/04(金) 18:50:46.04 ID:X3jnU7St0

>>568
同感。それに相手を廃墟マニアと決めつけるのもどうなんだ？
自分は廃墟探訪やったことないけど気になって読んでたよ。
それも低俗な好奇心ということだな。ならばここも閉鎖するのが一番だろうね。

572 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 19:28:46.85 ID:AeuZ1WDDO

>>567
＞したよ。他の人も連絡よろしく。

うそつけ
どこに連絡したんですか？^^
うそじゃないなら番号教えて☆

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 20:14:40.59 ID:yriOym6i0

消防署　ってww

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/04(金) 20:23:36.52 ID:xBLcRROw0

>>567
>誰か消防署に連絡して。他の人も連絡よろしく。
そんなこと声高に叫ばなくても、それが必要だと思った奴はそうするさ。

>他人のプライバシーより低俗な好奇心を優先させてるオマエが何偉そうにしてんの？
ここに書き込んでる以上、あんたも低俗な好奇心を持っている同類ということに気づけよ。
どうやってここスレに辿り着いたんだよ。
まだ他にやれる事あるんじゃねぇの？プライバシーを侵害していますってスレの削除依頼を出すとか、
寺に事情話して親族に連絡することぐらい出来んじゃね？あんたのその偉そうな心意気ならよ。
プライバシー云々ってならガクランマンとかmeow.frとかにもメール出しとけよ。
近いうちに解明出来そうなこと言ってっから急いだ方がいいぞ。

575 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/04(金) 23:09:47.59 ID:dQBo28fT0

gakuranmanの「清子様」あてのはがきは、1937年に書かれたもので、当時Ｓ子さんは18歳です
はがきの字は子供が書いたような筆跡なので、友達からきたものでしょうか
清子さんではないかとガクランさんがいっている人は、Ｓ子さんよりかなり若そうです
く〇さんがお母さんだとしたら、５０歳くらいで生んでいるのでしょうか？？

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/06(日) 11:08:07.52 ID:5S19rRV00

急に書き込み途絶えましたね。進展無くなったのかな…

>>575
く○さんが御母堂だとしても50歳での出産はないと思います。
当時は親戚筋などの子供を養子として迎える事も多かった様ですから
実子ではなく養子関係の方もいるのではないでしょうか。

577 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/06(日) 11:42:23.96 ID:KsXbvyqy0

>>576
Ｓ子さんや３女ではないかといわれているＫ子さんが、養女かもしれないということですか？

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/06(日) 12:53:15.66 ID:rK24Uid/0

墓まで当たったから、新事実も出尽くしてちょっと中休みかな

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/06(日) 16:51:27.50 ID:5S19rRV00

>>577
親子関係だったとしても、母親との年齢差がありすぎる場合ならその可能性もあるのかな、と思っただけです。
昔は一家族に生まれる子供の数も多かった反面、幼少の内に亡くなる子供も多かった事などから、実の叔父叔母、果ては祖父祖母との養子縁組も珍しい事ではなかったようですし。

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/07(月) 22:17:52.82 ID:/ez4x+Gp0

ここまできたのはいいが肝心の家長に関しては謎のまんま。あの馬に乗ってる男が淳○さんたちの父親か？
○輝さんという人が父親で映画関係の仕事してたなら領事館員ってのは何？だし、わからんことだらけだよ。
そもそも親父の仕事は一家の家格の誇りだと思うんだよ。
特にＫ家の場合は戦前の日本の一般家庭よりは裕福で社交関係も広そうで士族の出はたぶん確実だろうし、そんな家の父親の仕事に関してハッキリした資料がほとんどない、ちゃんとした遺影も
ない、出てくるのは長生きした女房のほうの資料ばかり。
父親・夫が早死にしたなら尚更念入りに供養するだろうし思い出記録も大切に残されている筈だが、わかりませんな。

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/07(月) 22:58:38.59 ID:wleLSqQB0

>>567 の発言のまんま？
情報は、過多で混乱してるけど 整理してみよう
混乱させられるけど、正直増えてない と言うか足りない
肝心な所で、間違ってたり 消されたりしてる
今更プライバシーとか言っている サイト肝心な情報 隠すな
混乱させて楽しんでいるみたいで、歯がゆいな
覚悟を決めよう この際

582 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/07(月) 23:39:00.72 ID:/ez4x+Gp0

>>581
そうだよね、情報の出方が偏ってる気がする。先日凸してくれた人が行った時点では、既に何か肝心な写真とか手紙・葉書類は無くなってた可能性もあると思う。
めんどういようでも情報の整理は必要だね。客観的に断定できる部分が少ない。
父親は映画関係か領事館員なのか、まさかの実はどっちもだったなんて可能性だってあるかも。
軍部からの命令でバリバリの諜報員であることを家族にも内緒で自由業や民間人のフリして活動してた陸軍中野学校卒業生みたいな例も戦時中はあったわけだし。
これは極端な妄想だけど断片情報だけだと惑わされますね。

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 00:06:17.61 ID:JAXfC64E0

お父さんは、〇わさんの年齢に釣り合わせたら、終戦前には定年になっているのではないか、
職業軍人の場合は公職追放で仕事は探しにくく、戦後は自営業か無職が多いようなのだが・・・
淳二さんの仕事が？なのも公職追放と関係はないだろうか

584 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 00:11:46.11 ID:VJsA9xll0

プライバシー云々という人は、とっくに削除申請してるだろうし、もうここは読まない筈だよね。
続ける以上は覚悟します。通報された消防署はどう動くんだか。本気なら警察じゃないのかな。

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 00:13:54.89 ID:VJsA9xll0

>>583
凄く納得、腑に落ちたです。

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 00:32:21.58 ID:VJsA9xll0

淳○さん、宝石屋さんで働いてたんだったか？それも意外だった。
てっきり官職か堅い業種についてると思い込んでたたから。
淳○さんの年齢だと徴兵されてる筈だが無事だったみたいだし士官以上で前線には送られてないのか、どっちにしても職業軍人だったのかな。
あの日露戦争頃に見える強化訓練みたいな写真見ても軍人家系っぽく見えたし。

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 20:21:03.68 ID:dJJiKB360

> 淳○さんの年齢だと徴兵されてる筈だが,,,
戦時中の徴兵検査では、小柄な人、裸眼視力の劣る人、等は「丙種合格」と言って甲乙丙丁のランクの上から三番目で徴兵対象には成りませんでした。

あのまま戦争が進んでいたら時局によっては、徴兵は直ぐ其処に来てたらしいです。
しかし、仲間や知り合いが出征する中、行けない事の辛さが耐えられなかったそうです
知り合いの爺様談

下駄履きの写真を見ると女性と同じ位の身長なので、そう言った事情大だと思います。

588 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/08(火) 20:46:18.53 ID:olUY4C5e0

>>525
風邪でずっと臥せっていたので今過去ログ拝見してたんですが、ちょっと気になったので。
Ｊ氏の名前、今までずっと伏せてあったのに、実名表記はどうしてでしょうか？
Gakuさん説による相関図とあるので、gakuサイトが実名を出してるのかと
思ったけど、そうじゃないようなので出来れば一旦画像を下げて伏字にした方が
いいと思うんですが…。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/08(火) 20:57:45.10 ID:olUY4C5e0

>>527
印籠の写真うｐ、ありがとうございます。
やっと風邪が治ったので、家紋調べてるんですが、この紋は
山紋、山形紋いずれも出てこないんですよね。
形が鋭角だから鱗紋かな？とも思ったんですが、これもまた該当無し。

何か、とっても見たことある感はするんで、もしかしたら
どこかの会社の商標かもしれません。
仏壇の前に掛けてるというところが気になりますが、誰か第三者の手で
掛けられた可能性無きにしも非ずなので。

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/08(火) 23:02:37.03 ID:dJJiKB360

>>589
見たことある、、、、、

箱根町のマークでした、、、乙

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/08(火) 23:21:00.81 ID:PKX/QfhAO

>>590
サンクス。確かに見たことある罠。

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/09(水) 13:33:33.94 ID:6bMK/NVo0

>>588です、すいません、。
相関図のことですが、最初の相関図(>>313)の時に既に実名表記になってましたね(汗
これまでも、あまり問題視されてないようなので現状維持ってことでヨロ<(_ _)>

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/09(水) 22:09:48.81 ID:xuXM9s180

>>587
そういう時代だったんですね。淳○さん、行かなくてよかった。
父親が早く亡くなってたなら若い頃からＫ家を支えてきた一家の大黒柱ですよ、淳○までいなくなったらＫ家はどんなに苦労してたことか。
確かに身長、小柄ですね。人生何が幸いするかわからない。

594 ：帰手度都柏園碓気 [ki_kaze_toha@yahoo.co.jp]：2011/02/10(木) 09:03:34.03 ID:Bxp6Z+wV0

木と風の仲間達は、廃墟「華麗なる一族」の合同探索を行う予定。
2011/02/11(金・祝) 小涌谷駅 10:00集合
現地合流は、10:20頃を予定。

「華麗なる一族」の詳細な場所等は、下記から神奈川県→華麗なる廃墟で確認。
http://haikyonohiroba.web.fc2.com/

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/10(木) 12:38:14.60 ID:xPCkGEdq0

>>594
木と風、この前脱ぐ予定だった人の釣り？好きだよね。
仲間分裂したの？

596 ：現凸した者です [sage]：2011/02/10(木) 20:17:13.94 ID:MZ4vRvT/0

>>589>>590

今晩は。最近仕事の都合でここをあまりのぞけなかったのですが、おお、こういうオチになろうとは！
これ、場所がわかった今ではなんですがもし判明する前にこの印籠に着目していたら特定のヒントになっていたかもですね。

>>580
＞○輝さんという人が父親で映画関係の仕事してたなら領事館員ってのは何？だし、わからんことだらけだよ。

ここが私も不思議なんですが、○輝さん＝父という証拠はまだ出てないですよね。しかし、本郷区の家の売買届けは○輝さんの名前になっていて区役所からの呼び出し状を確認しています。家の売買は恐らく家長がするものだと思うのです。とすると、父親なのかなという気もしてくる。しかし、映画関係の仕事についていたのは名刺が証明しているので領事館員の仕事はどうなったの？ということになってしまいます。

それと以前にも指摘がありましたがＫ家は「正」の字を男子に入れる伝統があるようですが○弘さんで途切れてしまう。淳○さんに「正」の字が入っていないこと、長兄なのに「ニ」という字などどうも疑問を覚えます。養子縁組の可能性を疑ってしまいます。

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/10(木) 20:54:49.18 ID:QTiWQupDO

この一家の謎でよくわかったこと:
子孫と親戚は大切にしよう

598 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/10(木) 22:23:22.08 ID:gQx4n30u0

>>596
印籠を調べていた者ですが、ホントすごいオチでしたね(笑
神奈川県民だからかな、どこかで見た記憶があったのは。

Ｋ井家のことですが、こう考えるのはどうでしょう。

駒込坂下の家には、Ｋ井家の本家、分家など少なくとも２世帯の家族が住んでいた。
○輝さんが本家の家長で、く○さん一家は分家、本郷の家を売買後、昭和２５年以降に
Ｊ氏が建てた（←gaku説）小涌谷の家にく○さん一家は移住。

そうなれば本家筋の○輝さんやその一族が『正』を受け継ぎ、分家筋の淳○さんに『正』の字が
入らないというのも頷けます。
○弘さんは○輝さんの子供で、同居してた清○さんが乳母がわりだったとすれば、
抱っこしてる写真が存在するのもわかる気がしますが、ちょっと単純かな。

それから、○リノスケ（私もケイノスケだと思うけど）さんって、く○さんの葬儀の
写真で淳○さんの隣に座ってる禿頭（あえて"とくとう"と読んでね）の方ではないでしょうか。
法事の席か何かでお寿司を囲んで食べてた写真にもいましたよね。この人が長男かな、と。
○リノスケさんは独立してて小涌谷には来なかったから、淳○さんが家長の役目をしてたのかも。

しかし、領事官の父親のことは謎のままです…。

599 ：現凸した者です [sage]：2011/02/10(木) 23:02:13.83 ID:LoYL8mRk0

>>598
分家もしくは二世帯居住なのかなというのはありえそうですよね。○輝さんはＳ子さんたちの父で無いことになるので領事館員の父は別の人（例えば眼鏡のダンス紳士とか）となって何となく腑に落ちます。

＞Ｊ氏が建てた（←gaku説）小涌谷の家に

現地の人が大正時代からあるって言ってましたよね。ガク説は間違い？

＞○弘さんは○輝さんの子供で、同居してた清○さんが乳母がわりだったとすれば

この仮説、清○さんの抱っこ写真を説明するにはとてもわかりやすいしありえる話です。しかし、実はちょっと疑問点があるのです。
現地で正弘さんの葬儀の時の香典袋がまとめて仏間にあったのですが、弔問客らしき名刺もその中にありました。そこに○輝さんの名刺もあったのです。実子の葬儀に父親が名刺を持ってくるのは変です。調査のときはガク友さんの展開する正弘さん＝淳○さん子供説の元に調査を進めていたから○輝さんは親戚なのか？と思ってしまいました。ただし本郷区で淳○さんたちと一緒に暮らしていた十分顔見知りの○輝さんが名刺を持って弔問で渡すというのも変です。たまたま混ざっていただけという可能性も十分有ります。

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/10(木) 23:07:23.07 ID:yxH4EGQv0

>>596
〇輝さんが駒込の家を売る手続きをしたのは、昭和何年ですか？
〇輝さんが誰なのかはわかりませんが、家を売ればどこかに引っ越さなければいけないのですが、戦前に売ったとしたら、空襲で焼けたのではないですね
く〇さんたちは神奈川県に引っ越しているのですが、もしＪさんが土地と家をプレゼントしてくれたなら、何でそんなに不便なところに家を建てたのだろう
〇井家が元々、別荘として持っていた土地に焼け出されて疎開して、住み着いた元の家をＪさんが建て替えたのだろうか？

ク〇さんは昭和４０年に９０歳で亡くなり、昭和１０年では６０歳。く〇さんご主人がく〇さんと同年代として、Ｓ子さんがＪさんとパリで出会った時は、お父さんはとうに６０歳を過ぎていたはずだから、フランスで何をしていたのか？映画のフィルムを探しに来ていたとか、転職することもあったかもしれないような

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/10(木) 23:12:41.31 ID:yxH4EGQv0

>>５９９
正〇さんのお葬式の年代は分かりますか？
年代が分かればＳ子さんや淳〇さんたちとの年齢差がわかりますね

602 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/10(木) 23:27:09.86 ID:gQx4n30u0

>>600
>戦前に売ったとしたら、空襲で焼けたのではないですね

当時Ｋ井家があった駒込坂下の近所と思われる、紙面ライト加工の工場の沿革で、
駒込坂下は大震災の頃は殆ど被害はなかったものの、昭和２０年、戦災で工場が焼けて
しまったという記述があり、多分坂下町一帯は空襲で焼けてしまったのではないかと思われます。
戦後の混乱期の不動産のことはよくわかりませんが、登記簿などがあれば焼けた土地でも売買
できたのかな、とは思います。

603 ：現凸した者です [sage]：2011/02/10(木) 23:30:31.09 ID:LoYL8mRk0

>>600

家屋売買届の件↓となっていて売ったのか買ったのかはっきりしないのですが、日付が大正八年二月十八日とあるので購入の件ではないかと思われます。神奈川の宛先の葉書が出てくるのはもっと後ですから。

http://uploda.hostei.com/upfile/406.jpg

>>601
日付は１月１３日寂と書いた袋があったのですが残念ながら年は書いてありませんでした。後で自分の写真を見て気づいたのですが菊の紋の箱の隣に正弘さん（と思われる位牌）が置いてあったんですね。こっちを見れば良かったと思います。しかし何故かこの位牌だけ置き忘れられていて可哀そうです。

604 ：現凸した者です [sage]：2011/02/10(木) 23:35:29.68 ID:LoYL8mRk0

>>602

坂下区一帯は昭和２０年３月４日の空襲でかなりの被害を受けています。Ｋ家もこの様子では被害を受けた可能性大です。

http://g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp/tokyo_bombing.html

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 11:19:40.16 ID:EO/lVQKt0

>>６０２
駒込の家が震災を受けなかったので、明治時代の葉書や写真が残っているのですね
戦争で空襲を受ける前に、大事な物は小〇谷に疎開させていたのかもしれませんね（自分はあの土地には大正時代から別荘のようなものがあったのではないかと思っていて…）

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 11:36:18.40 ID:EO/lVQKt0

>>603
正〇さんは１月になくなったのですね、
３月の空襲の被害ではなくてよかったです
〇美さんが正〇さんを抱っこしている写真では、２０年くらいの年齢差がありそうなので、〇美さんが１９１６年生まれでとしたら、正〇さんは１９３６年ころの生まれで、１９３９年ころに亡くなっているようなので、栄養失調でもなく病気だったのではないでしょうか
母親が亡くなるとか、離縁するとかの事情で〇美さんが代理で育てていいたのでしょうか
正〇さんは「ぽっぽちゃん」ほど最後の住人にとって親しい人ではなかったのかもしれない、と思うとかわいそうですね

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 21:28:55.88 ID:ge4DBJjO0

≫596
淳○さんが次男説、私も賛成です。あの時代ですからね、やはり長男と次男に対する扱いは違っていたでしょうね。
確かに長男に○二という名前は今ならともかく昔はつけないと思う。
Ｋ家の正のつく名前の系譜が理由なく途絶えるとは考えられないので、言われるように○輝という名は父親のものかも。
但し現時点では○輝さんが父親で、く○さんの夫であることを証明する資料がないわけで、あるのは○輝さんが映画関係の仕事をしていたらしい名刺のみ。

≫598
○リノスケさんという名前の古風さから淳○さんより年配で長男というのもうなづけるけど、ただ長男なら母親の葬儀や法事で喪主を務めない
のも妙だと思う。仮に仕事の都合でも海外にいるならまだしも、本人が重病でもない限り何を置いても忌引き取って飛んでくるだろうし集合写真に入ってるのに次男の淳○さんが真ん中にいるのも不思議ですよ。んじゃ○リノスケさんはどういう関係？って疑問が残るけど、正の字がついてない名前だから淳○さんたちの従兄じゃないかと自分は思いました。

ただ名前のこと言い出したら疑問はつきないんですけどね。Ｓ子さんの妹が○美さんでしょ？
昔の感覚では姉が杉なら妹には松とか梅とかつけそうな時代ですよね。Ｓ子さんは1919生まれ（大正時代）だからこのセンスわかるけど、３歳下の妹には子のつかない名前、何の関連性もない感じがして姉妹の名前つけた人が違うのかなと思った。

608 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 21:43:48.56 ID:ge4DBJjO0

>>606
○美さんは1922生まれという説が（確かガクさん情報）なかったでしたっけ？
亡くなったのが2004だったか。代理で育てたというのはありそう。年の離れた姉が母親代わりで育てるのはよくあった話だし、
でも長女のＳ子さんは家事全般やらなかったような印象があるので○美さんが育てたというのは納得。
○弘さんが1939頃に３歳で亡くなってるということは、く○さんが産みの母とは思えず産みの母は謎。1939というと、く○さん既に６４歳くらいでしょ？資料がないからだけど、ややこしい一家です。清の字がつく女性が二人いたり、こういうのも紛らわしいです。

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/11(金) 23:01:47.18 ID:8b6v+a1Y0

アンカーの付け方が
数字＞　や　≫数字
の方々へ

いつも興味ある推論、興味を持って読ませていただいてます。
お願いがあるのですが、以前どなたかに教えて頂いたように、アンカーを正しく付けて頂けないでしょうか。
ここ数日は落ち着いていますが、スレの進み具合が早いときは、レスのリンクを探すのにちょっと手間取ります。
他の方が少しでもレスしやすいように、ご協力お願いします。

610 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 23:10:45.85 ID:ge4DBJjO0

>>609
見てから気づいた、すみませんね。

611 ：現凸した者です [sage]：2011/02/11(金) 23:14:23.46 ID:wFMtiTCm0

>>608
いえいえ、一番新しいガク説によると昭和２２年３６才と裏に書かれた清○さんの写真が出てきたので１９１１年生まれではないかと推測されてます。となるとＳ子さんは妹になります。
正弘さん抱っこ写真が清○さんの２０歳前後と仮定すると１９３１年（昭和６年）前後に撮られたことになり正弘さんは昭和に入ってから生まれた可能性が高くなります。
１９６５年没で９０歳近くまで生きたく○さんが生まれたのは１８７５年以降となりますから４０代後半から５０代前半で正弘さん出産になりく○さんが生みの母である可能性は低くなります。

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/11(金) 23:56:11.91 ID:ge4DBJjO0

>>611
そうだ、その写真があったんだっけ。○美さん姉説は確定かもしれない。
長女の○美さんが母親が代わりで産んだのは年代から見てもく○さんではありえない。
○弘さんは誰が産んだ子供か？親戚から乳児を養子に貰うというのもなくはないけど、この場合は産みの母親が亡くなったので育てているという匂いがするのでＫ家の誰かが母親ということか？
産んだのはく○さんの前の奥さん、前妻さん？前妻さんがいた説の信憑性はどうなんでしょう。

613 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 01:43:58.25 ID:7MAWHdJm0

>>612
アンカーの件ありがとうございます。
私も前妻さんがいた(＝く○さんが後妻)のような気がしていました。
ガクさんが(当時はく○さんと杉○さんを混同されているようでしたが）
肖像画のく○さんを「彼女がそこで生きたか、所有者によってとても愛されたことを示唆しました。」
と書いていましたので、その頃から何か引っかかっていたのです。「とても愛された」……。
ガクさんがそう思った根拠はわかりませんが、後妻に入りいろいろ苦労してくれたから老後は大切にされたのかな、と。
最近出てきた中央が切り抜かれた写真の彼らを見て、尚更そう思います。

ガク友さんが確認した○美さんと○之助さんの出生証明書には、続柄とか書かれてないんでしょうか。
それがカギになりそうですが、写真は撮ってなかったんですかね。
彼らはまだネタを隠しているように思えてならない。

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 05:34:48.12 ID:4j75PUUl0

>>613
ガクさん曰く「とても愛された」というのは家の中にく○さんの絵や写真が壁など目につくとこに何点か飾ってあったのでシンプルにそう推察したのかなと思った。
でもそうなると尚更に違和感が沸いてくるんですよ。
お父さんの写真は何故ちゃんと飾ってないのか。
廃墟になる前の家の中の写真でも父親らしき人の写真を目立つ場所に全然飾ってる様子がない。
私が落ち着かない気分にさせられるのはそのせいです。
後妻さんにきた義母でも実母でもいいけど母親の写真ばかり、お父さんの写真を飾らない理由ったら何だろう？

そう言えば出生証明書という手がありましたね。
出生証明書に母親の名前が書いてある筈で確認したいとこだけど。
しかし姉が○美で妹がＳ子、淳○さんと○リノスケさんって、命名センスもバラバラ過ぎるような。
とても同じ人（親）がつけたとは思えないっす。

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 12:52:19.76 ID:7MAWHdJm0

>>614
>お父さんの写真を飾らない理由ったら何だろう？

不思議ですよね。複雑な家族関係なのかもしれません。
憚られるべき考えかもしれませんが、ここは父親のもうひとつの家族(のうちのひとつ？)だったのかなって思います。
父親の写真を飾ることが許されない家族。
そしてく○さんが後妻さんだったとしたら、子供との年齢も納得できるような気がします。ママさんと呼ばれていたのも。

名前の件は、まさかほかの家族の子を引き取った(引き取らされた？)から名前に統一感がないとか。
なんか淳○さん＋○美さんと、杉○さん＋H子さん(と思われる人)とは顔の系統が違うような気がします。

そう考えると、國太郎さんと鳩山一郎のはがきが誰宛だったのかもカギですね。

616 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 13:40:00.44 ID:4j75PUUl0

>>615
あっと思いました。もうひとつの家庭、それなら頷けることがいっぱいあります。
名前のセンスも二分されている。○美と淳○＝昭和風　Ｓ子と○リノスケ＝大正風
Ｓ子さんと聞いて連想したのは武者小路実篤の「友情」のヒロインと同じ名前やん、しかもこの作品の新聞掲載がスタートしたのが1919、
Ｓ子さんの生まれた年、このヒロインからとった名前かなと。
しかもこのヒロインは主人公の男性をフッてその友人の男性と恋仲になり一緒にパリに行っちゃうので後のＳ子さんと少しかぶる部分も面白く

國太郎さんと鳩山一郎からのハガキ、あれらは誰宛てなのか我々にはハッキリわかってないですよね。
もうひとつの家庭なら父の写真も飾れないし葬儀も出せないわけで。
いまだ父親が誰で名前もハッキリしてないのがもどかしいですね〜　名前とは大事なものなんだな。

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 13:44:30.73 ID:4j75PUUl0

>>615
私も連れ子と実子が混ってると思います。顔の感じですが淳○さんと○美さんは確かに似てる。
目と眉の感じが特に。でもＳ子さんはオークラでの晩年の写真で見るとく○さんに似てないですか？

618 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 14:42:58.06 ID:Nh/o0H+P0

人間関係は想像するしかないので、他に何か確たる手がかりがないかと駒込坂下について
調べてるんですが、坂上（大給坂）のお屋敷町いわゆる山手に対して、坂下は
名前のとおり坂の下に位置する、バリバリ庶民の住む下町だったようですね。

また、>>508の江戸切絵図でＫ井家の名があると言っていた辺りは千駄木町と
呼ばれていました。
が、>>603の家屋売買届けがあるように、Ｋ井家が別の場所（例えば○リノスケや
正○の出生証明の地、長野）から越してきたのか、或いは江戸切絵図の場所から
移動したのかは不明です。しかし、由緒正しき一族なら、祖先の地を離れて
わざわざ近くの下町に居を移す事はないような気もしますね。

いろいろと鑑みるに、Ｋ井家はそんな大層な一族ではないように思えて仕方ありません。
そうなると、>>615のいうように、廣瀬関係の謎は？、鳩山から頼られるような人物の
存在は？となり、ますます混乱するばかり…。

因みに、大正９年発行の大東京市全図より、Ｋ井家の住所のある場所です。
ちょうど○輝さんがこの家屋を買った頃なので、番地も載っています。　長文スマソ。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/407.jpg

619 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 15:19:24.62 ID:7MAWHdJm0

>>617
>でもＳ子さんはオークラでの晩年の写真で見るとく○さんに似てないですか？

離れて下がりぎみではなく、わりと整った眉はく○さん似ですよね。
ヒロインからとった名前のお話は、あながちはずれではないような気がしますよ！
だって、父親が○輝さんだったら文学にも詳しいでしょうし。
あれ？父親が○輝さんの可能性って、時系列(?)的にOKでしたっけ？
父親に関して矛盾点を無理矢理合わせるとしたら、大使館員だった父親ってのは
写真を飾れないほうの人で、故に大使館員名簿にK姓の名前が無いのでは。
○輝さんと大使館員のふたりの父親がいたとして、それぞれの父子の関係はわかりませんが。

最近自分の中で、各人の時系列がわからなくなってきたので、年表みたいなのをExcelで作ってみたんですが、
なぜか途中で異常終了して先に進みません。今日も3度目であきらめました。
それと、國太郎さんじゃなくて國三郎さんでした。すいません。

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 16:21:11.06 ID:Nh/o0H+P0

>>619
>あれ？父親が○輝さんの可能性って、時系列(?)的にOKでしたっけ？

く○さんは1875〜80年生まれと予想され、1922年開催の東京博覧会当時、
42〜7歳なので、映画館前の男性が○輝さんだとすると、彼はどう老けて
見積もっても30代前半にしか見えないので、夫婦とは考えにくいですね。
まあ年の差のある夫婦もいるんで、一概に違うとは言い切れませんが。

でも、く○さん40〜45歳の時に杉○さんを産んだってことになるのか…。
当時としては前例のない高翌齢出産なんじゃないでしょうか。今でもギリですよね。
これって、前にも話題にあがったでしょうか。
皆さん仰るように何らかの事情で、く○さんが親代わりとして淳○さんや
杉○さんたちを育てたとしか考えられなくなってくるな〜。

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 18:10:31.55 ID:X22qV7EQ0

誰かが書いてた　く○さん　の着てた着物を別の人が着てる写真が　ほぼ答えって
いったい　誰なんだろう　最初のサイトの人の勘違いなんだろうか？

あと３６歳の　清○　さんの写真の裏書きと　思われる写真の　”Ｓ”って　何なんだろう？
あれも何か　消されてるのかな？

622 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 18:35:13.66 ID:X22qV7EQ0

あと　鳩○一朗　は淳○氏　あてに　ハガキを送ってたと
ガクさんサイトに書いてあった　
でも　何の仕事してたかは　不明みたい

623 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 18:42:24.82 ID:LNKC63tSO

時系列については他人任せであまり考えていませんでした
しかしこうやってわかってくると、くわさんが母っていうのは90％以上ありませんねえ
やはり40越えての高翌齢出産、ましてや45以上となると現実的ではありません

やはりそうなると祖母である可能性が高くなると思うのですが

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 19:04:10.67 ID:Zf5L47uT0

ｶﾞｸさんの最新版にく〇さんの白黒写真がありますが、すごくおしゃれに上手に着物を着ていると感心しました
く〇さんは武家出身だと思っていましたが、もしかしたら芸者といったような人ではないかと・・・お年寄りなのに垢抜けていませんか

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage saga]：2011/02/12(土) 19:09:39.09 ID:7MAWHdJm0

>>620
そうでした。最近も話題になってました。
年齢を考えると、やっぱりく○さんは育ての親だと思います。

○輝さんがく○さんの弟だったら、そして(晩年の○輝さんの写真が無いので)○輝さんが早く亡くなったとして、
く○さんが夫婦の子供を養子にした？そうだとしたら○輝さんの奥さんはどこに？
く○さんが独身だったからK姓のままなのか？
じゃあ杉○さんの父親の大使館員って誰？
>>615の事を含め、考えがもうぐちゃぐちゃになってきました。
少し自分の中の情報を整理してみようと思います。

>>621
あのコメントだけじゃ漠然としすぎているし、それ以降そのことに関する質問にも答えてないので、
信頼性は低いんじゃないでしょうか。鳩○ハガキの件、ありがとうございます。

>>623
でも>>416で母であることは確定してるんすよ。

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 19:58:18.74 ID:Nh/o0H+P0

>>624
私も芸者さんの線は考えてました。
明治か大正時代の芸妓置屋の住所録の資料を以前見たんですが、本郷区の
駒込坂下周辺にも結構置屋さんが多くあったようです。
その写真、私も随分着物を粋に着てるな〜と思ったもので、置屋の
おかみだったとしたら、芸者さんが産んだいわく因縁つきの庶子を
養子に出さずに自分の子として育てたということも考えられますね。

627 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 20:41:39.86 ID:Zf5L47uT0

>>626
置屋が近くにあったのですね！
置屋ののおかみというとほかに、売れっ子芸者が何かの実力者に引かれ、自分の子供と本妻の子供皆の面倒をみる優しい人だ、ということで、「愛された人だった」のかも・・・・
本当に粋で随分良い着物ですよね
お姫様という感じでなくて

628 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/12(土) 21:41:51.39 ID:LNKC63tSO

>>625
そうでしたね

なんだか新事実がでるたび考え直しをするから、確定していることまで疑ってしまいます
やはり、ここまできたらなんらかの形で情報へ接触していくしかないのでしょうか
お寺訪問もしていますし、そういうところまできている気がします

629 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:29:51.37 ID:/YYuVjzf0

>>616
武者小路実篤の「友情」のヒロインと同じ名前、もしそれが由来だったら素敵ですね。

>>619
私も昨日からＫ家に関する出来事を時系列で並べた年表を作ってました。今までわかったなるべく事実に則したことを小さなことも含め重要な出来事（震災など）と織り交ぜて作りました。とりあえずメモ帳に箇条書きに列挙したのでここにＵＰしていきますか。
なお、作成しているときに気づいたのですが>>611で清○さん1911年生まれと書きましたがガク説では1912年生まれであり３６才の表記は数え年であると思われます。

630 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:32:58.86 ID:/YYuVjzf0

では、長文になりますが年表、順に分けてＵＰします。

631 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:33:48.78 ID:/YYuVjzf0

1875?〜1880?(M8〜M13)　く○さん誕生。

1894.7〜1895.3(M27.7〜M28.3)　日清戦争　廣瀬国三郎さん、日本橋区在住の廣瀬ヨネさん宛に戦地から軍事郵便を出す。

1900?〜1911?(M33〜M43)　く○さん、淳○さんを出産。

1912(M45)　く○さん、清○さんを出産。

1912.7.30　元号切り替え　明治４５年・大正元年

1914.7.28〜1918.11.11(T3.7.28〜T7.11.11)　第一次世界大戦。Ｊ氏、父親戦死。

1918(T7)　ＪＭＪ氏　ロンドン、ハットンガーデンの宝石商のもとに誕生。

1919.2.18(T8.2.18)　東京市本郷区役所より家屋売買届の件で○輝さんに出頭要請。

1919(T8)　く○さん、Ｓ子さんを出産。

1919.6.1(T8.6.1)　箱根登山鉄道　箱根湯本駅〜強羅駅間開業。別荘地、分譲始まる。

1921.12.18(T10.12.18)　サイレント映画「嵐の孤児　原題 Orphans of the Storm」、本国アメリカで公開。監督D・W・グリフィス。主演リリアン・ギッシュ、ドロシー・ギッシュ。

1922.3.10〜1922.7.31(T11.3.10〜T11.7.31)　東京上野にて平和記念東京博覧会開催。文化住宅の展示あり。○輝さん、同博覧会にて商工活動写真館を経営。「嵐の孤児」上映か？

1923.9.1(T12.9.1)　関東大震災　日本橋区壊滅。箱根町大被害。

192?　箱根町別荘建設。※震災後と思われる。

632 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:35:02.30 ID:/YYuVjzf0

1926.12.25　元号切り替え　大正１５年・昭和元年

192?(193?)　正弘さん誕生。

192?(193?).1.13　正弘さん死亡。

1933.12.25(S8.12.25)　日本橋ソシヤルダンスホールでダンスパーティ開催。眼鏡の老紳士参加。

1936(S11)　パリでＳ子さん、Ｊ氏と知り合う。

1937.7(S12.7)　鳩山一郎氏、７月１９日神戸よりドイツ船ポツダム号でドイツへ向けて出航することを淳○さんへ葉書で知らせる。　

1939.9.1(S14.9.1)　ドイツ軍によるポーランド侵攻。Ｊ氏、インド、ペルシア、パレスチナ、シチリア及びイタリアで実戦を経験。戦功十字章を受勲。

1941.12.8(S16.12.8)　帝国海軍、真珠湾を奇襲。太平洋戦争始まる。

1942.4.18(S17.4.18)　東京初空襲。

1942.9.2(S17.9.2)　Ｓ子さん、ポートレイト撮影（見合い用？撮影者は本郷区団子坂近くのＫ．Ｉｔｏｈ）。

1944(S19)　東京空襲本格化。以下、空襲の記録。

■本郷区　（Ｋ家本宅所在地）
19.12.31 20.1.27 20.2.19 20.2.25 20.3.4 20.3.10 20.4.13〜14 20.5.24 20.5.25
■日本橋区　（廣瀬宅所在地）
19.12.27 19.12.30 20.1.27 20.2.25 20.3.10 20.4.13〜14 20.4.15〜16 20.5.24 20.5.25
■京橋区　（日本動産火災保険　○之助さん勤務先）
19.12.27 20.1.27 20.02.09 20.2.19 20.3.10 20.5.24 20.5.25 20.08.13
■浅草区　（大正映画合資会社　○輝さんの顧問勤務先）
19.12.10 19.12.30 19.12.31 20.1.1 20.1.28 20.2.24 20.2.25 20.3.10 20.3.18 20.4.13〜14 20.5.19 20.5.23 20.5.24 20.5.25

1945.8.15(S20.8.15)　終戦。

1945.9.2(S20.8.15)　対連合国降伏文書への調印、第二次世界大戦、終結。

633 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:36:11.57 ID:/YYuVjzf0

1947(S22)　Ｊ氏、来日。

1947.8.23(S22.8.23)　清○さん、スナップ写真撮影。裏面に３６才の記述あり（１９１２年生まれなら満３５才だが数え年では３６才となる）。

1948(S23)　宝石商をしていたＪ氏のおじが逝去。Ｊ氏、日本で働くことを決意。

194?(S2?)　Ｋ家、神奈川県へ移住。※戦時中に移住の可能性も有り。

1950(S25)　Ｊ氏、Ｓ子さんと結婚。東京都港区虎ノ門に居を構える。

1956(S31)　Ｋ井ハッピーちゃん誕生。

1961.10.10(S36.10.10)　レストランシアターミカド、赤坂にオープン。以後、Ｊ氏夫妻来店。送迎車にはキャディラックを使用している写真がある。（Ｋ家写真に1953年型キャディラック・エルドラドが写っているものがある。ネット上で確認できるミカド使用車とは異なるがもしかしたらミカドでも1953年型を使用していたかもしれない ）。

1962(S37)　ホテルオークラ東京開業。

1964(S39)　レストランシアターミカド倒産。

1965(S40)　く○さん、逝去。喪主、淳○さん。肖像画が描かれる。

1970.2.5(S45.2.5)　Ｋ井ハッピーちゃん、午前５時３０分死ス。

1972.9(S47.9)　Ｋ井ポッポちゃん誕生。

1977(S52)　Ｊ氏、Ｊ財団を設立。

1979.2.8(S54.2.8)　Ｋ井ポッポちゃん、夜中死ス。

1982(S57)　淳○さん、逝去。喪主、清○さん。

1988?(S63?) 清○さん、港区虎ノ門のＪ氏・Ｓ子さん宅へ移住。

1990?(H2?)　Ｊ氏・Ｓ子さん、自宅を売り清○さんとホテルオークラ東京Ｍ２０８号室に移住。

1990.6(H2.6)　港区虎ノ門のＪ氏・Ｓ子さん宅跡地にナイジェリア大使館竣工。

1991(H3)　Ｊ氏、ニューヨークのプールで心臓発作により逝去。

1997.11.19(H9.11.19)　Ｓ子さん、逝去。

2003.11.22(H15.11.22)　清○さん、逝去。

2003(H15)　ホテルオークラ東京より清○さん私物がヤマト便で別荘宛に返却。

634 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:40:20.21 ID:/YYuVjzf0

以上です。年号は、Ｊ財団サイト、ガクさんサイト、自分の調査データその他ネットで拾えるものの寄せ集めですが、一応出展がはっきりしていると思われるものを選んだつもりです。間違い等あればご指摘頂けると幸いです。長文失礼しました。

635 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 22:42:26.67 ID:askkjzHc0

>>634
お疲れ様です。J氏がプールで亡くなった、ってのはどこかに出てましたっけ？

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 22:47:56.68 ID:2NSuYITDO

>>635
J財団を解説している英語のページに書いてるよ。

レストランシアターでふと思ったが、映画の仕事の件はもしかしてこれに絡んでいるんだろうか？

637 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 22:55:55.89 ID:/YYuVjzf0

すみません、早速訂正です。
国三郎さんの葉書は明治３８年になってましたので時代的には日清戦争で無く日露戦争終戦前後に清国から出されています。
時代的には淳○さん出産前後になります。

日露戦争　1904年（明治37年）2月8日 - 1905年（明治38年）9月5日

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 23:10:36.95 ID:Nh/o0H+P0

>>635
gakuサイトの最新ページ、晩年の杉○さんと清○さんがホテルオークラで食事を
している写真の下に記述があります。

John had passed away in New York in 1991. (According to the priest’s wife,
John died from a heart attack as he was exiting a swimming pool.)

639 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 23:16:27.75 ID:Nh/o0H+P0

>>637
乙です。大変参考になります。

2003年、清○さんが亡くなって、その後ホテルオークラから遺品が
届くわけですが、gakuサイトでは杉○さん逝去後、小涌谷の家に独りで
戻った（ニュアンス的には戻された）みたいなことを書かれてますよね。
これが事実なら、清○さんの晩年は相当悲惨な感じがしますが、2003年まで
人が住んでたにしては崩壊状態がひどいような気がします。
亡くなるまでホテルオークラで過ごしたと思いたいです…。

640 ：現凸した者です [sage]：2011/02/12(土) 23:30:23.46 ID:/YYuVjzf0

>>639
Ｓ子さん亡き後、清○さんが神奈川に戻られたとしたら荷物だけ亡くなるまでオークラに置きっぱなしというのも変なのでその後もホテル住まいだったのではないでしょうか？
カレンダーの日付のこともありますし、人がいたらあそこまで崩壊しないと思います。

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 23:49:04.68 ID:Nh/o0H+P0

>>640
そうですよね、安心しました。

話は変わりますが、以前『夢の旅人』っていう廃墟サイトの過去のトップ画像NO.36に
華麗なる一族が紹介されてたのを思い出したんで見てみたんですが、その紹介文に

『まさか、あんなものを見てしまうなんて。
後悔するが、もはや後戻りも出来ず
只ひたすらにシャッターを押し続けていた…。』

という記述がありました。
あんなものって何だろう…。
物を知らない人なら、きっとあの皇族の写真のことなんだろうな〜
くらいに思ってましたが、どうなんでしょう？
本当に後悔するような『あんなもの』があったとしたなら、現凸さんも
気付いたはずなのに見つからなかったってことは、既に誰かが
持ち去っているってことでしょうか。

ＢＢＳ見たら、例の小涌谷集合の書き込みがありました(笑
管理人さんは律儀にレスされてましたが、管理人さんがこの廃墟を
訪れたのは4年前なんだそうです。（因みにレポや写真はありません）
kaedeよりも前ってことになりますかね。

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/12(土) 23:59:15.28 ID:7MAWHdJm0

>>640
年表ありがとうございます。おかげさまで自分の頭もすっきりしてきました。
ところでクロネコさんの伝票に日付はありませんでしたか？

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/13(日) 00:03:52.95 ID:kjZkF9Sco

見て後悔するもの・・・
自分がこの廃墟の画像で一番ゾクッと来たのは入れ歯です。（K美さんかS子さんのものでしょうか？）
首のもげかけた日本人形、S子さんの遺影、Kわさんの肖像画も・・・

644 ：現凸した者です [sage]：2011/02/13(日) 00:17:47.75 ID:7mGo3p4y0

>>641
あんなもの＝例の天皇家の写真またはＫ家の家族の遺影のことじゃないでしょうかね。

この廃墟については皇族写真と菊紋の箱の話題が一人歩きしてミスリードされてしまったのがいろいろ誤解を生む結果になってます。予備知識無しで遺影写真群は見てしまったらギョッとするかも知れないし（逆に安心感を覚えた私は変？）、皇族写真もこれはやんごとなきお方の別荘か！なんて思って場違いな場所に足を踏み入れてしまったと後悔したかも知れませんし。

>>642
クロネコの年代はガクサイト（ガク友サイトだったかも）の情報です。クロネコの荷物、玄関入ってすぐのところにあり、確か伝票付いてたと思いますが崩れてしまって扉を半分塞いでいました。そんな訳で入口があまり開かずゴチャゴチャ散らかっていた上、暗くてよく確認できなかったのです。

645 ：現凸した者です [sage]：2011/02/13(日) 00:39:31.76 ID:7mGo3p4y0

>>643
ああ、入れ歯が一番ぞくっと来るかも。自分は行った時は見なかったけれど。返品物に入っていたなら清○さんのですかね。

遺影、肖像画、全然大丈夫でした。御邪魔してすみませんとか調べさせてくださいとか話しかけながら作業してました。こういってはなんですが結婚前の若いときのＳ子さんが結構魅力的で（笑）。年取ってからのあの遺影も面影が残ってて綺麗ですし。

人形は好きなので首がもげてたのは切なかったです。あと床に埋もれていくパンダのぬいぐるみも。

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/13(日) 08:44:55.73 ID:SSTadw2Z0

ちょっと疑問です
Ｊさんがニューヨークで亡くなった時は、Ｓさんはホテル住まいでしたが、Ｊさんはなぜ自宅を売ったのでしょうか
Ｊさんも老後ということでホテルを自宅にするつもりだったのか、あるいはどこかに引っ越すまで、臨時の選択だったのか？です

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/13(日) 09:52:47.98 ID:SSTadw2Z0

>>626
自分もく〇さんが芸者さん関係だったと思います
日本橋浜町は芸者さんの置屋がたくさんある場所のようです
震災か何かの関係で団子坂に越してきたのではないでしょうか

Ｓ子さんたちは所謂お妾さんの子供なので、お父さんと苗字が違っているから、領事館員名簿にＫ姓で載っていないのではないでしょうか
長野県出身の連翹紋はお父さん関係かもしれません
遼二さんの名前は、実のおとうさんの職業＝領事ということで付いたのかもしれません
く〇さんの写真が家中にかかっているのは、現役時代の彼女が相当に名のあった売れっ子芸者だったからかもしれません
お父さんという人は本当に力のあった人かもしれないと思います

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/13(日) 10:16:42.24 ID:SSTadw2Z0

＞＞624・＞＞646・＞＞647
あと苗字が井とか合とか適当に使われているのは、明治時代になるまで、苗字がなかった身分の人なので、統一されてなかった可能性もあるような気がします
たしか、お墓の名前も〇〇家ではなかったですよね
女性なのに変わった名前でしたね

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/13(日) 11:58:05.19 ID:+edg5tYK0

>>633
補足です。
く○さんと淳○さんの没年月日を、七七日忌=四十九日忌が行われた日をもとに調べました。
参考URL
ttp://cgi5.synapse.ne.jp/~todoroki/cgi-bin/houyou/ki.cgi　で

1965.9.19(S40.9.19)　く○さん、逝去。
1982.11.30(S57.11.30)　淳○さん、逝去。

650 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/13(日) 18:55:57.41 ID:kjZkF9Sco

>>649
乙です。
ただ、四十九日など法事は土日曜日に合わせてずらすこともありますから、
それが正確な日付とは断定できないかもです。

651 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/13(日) 21:05:31.68 ID:kjZkF9Sco

調べてみたら、1965/11/6は土曜ですが、1983/1/17は月曜ですね。
没年月日は>>649さんの推定どおりかもしれません。
>>650は忘れてください。

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/13(日) 23:07:16.63 ID:NQ/J/TmC0

Ｓ子さんが３１歳で結婚したのは当時としちゃ晩婚のほうかな。
く○さんが４４歳で産んだとしたら確かに高翌齢出産だよなあ。
芸者さん上がりとしても旦那のご寵愛の初期の若い時に妊娠・出産ってならわかるけど。
Ｓ子さんがく○さんの血を引いてるのは間違いない感じ。
Ｓ子さんの若い時の写真じゃわからなかったけど、オークラの晩年の写真で見ると確かにく○さんと実によく似てるなと思った。
目と眉のバランスとか顔の骨格とか。

く○さんが売れっ子芸者さんだったら日露時代に廣瀬氏から芸者さんの絵葉書きてたのもわかるな。
まさかあの絵葉書の女性もく○さんの若かりし日の写真だったらサプライズ。
昔の芸者さんは時代の先端のアイドルでレコード出したりブロマイドも売れてたんでしょ。
日露戦争は1905年で当時く○さんは３０歳ぐらい？日本髪結ってバッチシ化粧したら尚更凄い綺麗だったことでしょう。
Ｓ子さんとく○さんの続き柄は親子か祖母と孫かはビミョーなとこですね。

653 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/14(月) 00:50:29.45 ID:OgcY8o130

<<652
Ｓ子さんは当時としては結婚が遅いような・・・

Ｓ子さんの年代の女の人は、結婚対象が戦争でたくさん死んでしまったから、皆、晩婚だったようで、「男１人に女がトラックいっぱい」だったそうです

確かにく〇さんがＳさんを生んだとしたら遅いですね
く〇さんはおばあさんになってもおしゃれで雰囲気のいい人なので、何度か結婚（内縁も含め）していてもおかしくない気もします

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/14(月) 22:53:53.15 ID:3aq89TPN0

○輝さんが顧問を務めていた「大正映画合資會社」を>>406のサイトで見つけました。
職業別電話名簿. 東京・横浜 / 日本商工通信社編. - １１版，日本商工通信社, 大正１１
撮影コマNo.227　電話帳420ページ目　活動寫眞機械フヰルム業　下段右端にあります。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/408.png

会社名横の「原○本行」はこの会社の代表者のようです。大正11年といえば平和記念東京博覧会が開かれた年。
不思議なのはこの年以降(大正12,14,15年)に発行された電話帳には、この会社の記載がありません。
会社名が変わった可能性もあるので、電話番号で追ってみましたが該当する番号がありません。
名刺に記載されていた「国際活動寫眞協會」は、住所が仮事務所になっていますし、
どの年の電話帳にも見当たりません。
大正11年以前の電話帳が検索できないので憶測の域を出ませんが、これらの会社は平和記念東京博覧会のために
興した会社か、もしくは博覧会での興行が失敗してあぼーんしてしまったとか。

655 ：現凸した者です [sage]：2011/02/15(火) 00:06:22.79 ID:hW3fKMTZ0

>>654
乙です。
大正１２年の電話帳の発行年月が９月以降のものでそれに載ってなかったとしたら関東大震災で社屋または人員に被害が出て会社として成り立たなくなった可能性も有りますね。
浅草区はかなりの被害を受けていますし。凌雲閣（十二階）の倒壊の様など見ると悲惨です。
９月以前に発行された電話帳に既に無ければ社名が変わったとか解散とかも考えられますが。

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/15(火) 00:50:17.60 ID:CkfLkt/X0

>>655
大正11年版
　7月1日印刷
　7月15日発行
大正12年版
　7月10日印刷
　7月28日発行
奥付より。

657 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/15(火) 01:09:22.20 ID:CkfLkt/X0

>>654の撮影コマNo.226に訂正します。電話帳ページは同じです。
すいませんでした。今日はもう落ちます。

658 ：現凸した者です [sage]：2011/02/15(火) 01:10:27.69 ID:hW3fKMTZ0

>>656
奥付は震災前となると別の要因のようですね。まさか、亡くなって解散とか・・！？

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/15(火) 16:21:52.85 ID:rlth2ogk0

>>654
以前、私も国会図書館のデジタルアーカイブポータルで大正10年〜12年頃の
東京市の職業名鑑みたいなものを見たんですが、大正映画合資會社は
出てきませんでした。>>418の○輝さんが出した（出す予定だった？）東京博覧会
出品のフィルムを云々の葉書で、差出名が東京博覧会受賞者記念誌編集部とあったので、
○輝さんは今で言うメディアプランナーのような仕事をしてた可能性もあります。

また東京博覧会に於ける活動写真館（これが商工活動写真館かは不明）では、
ニットーレコードという会社がこの博覧会の活動写真館において、観客の
目の前で歌手の録音風景やレコード製作の模様を活動写真機によって撮影
するといった公開パフォーマンスが行われたりしたということから、娯楽的な
映画の上映とは趣を異としていたのかもしれませんね。

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/16(水) 12:58:05.81 ID:C2w9YL390

場所ばらしたの、旅人って人なの？

661 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/16(水) 15:08:58.49 ID:4z/89Mfq0

また嫌われ者旅人かよ…

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/16(水) 17:47:44.52 ID:QLa80lfb0

ひょっとして　鳩○　の愛人ってことなのか？？？

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/16(水) 19:28:02.50 ID:lY+MPGDe0

>>662
???
く〇さんのことですか？

664 ：現凸した者です [sage]：2011/02/16(水) 20:41:34.90 ID:NXu1ZBi70

>>659
この博覧会では配置図を見ると第一会場内に活動写真館は２箇所、設置されていました。近代デジタルライブラリーで東京博覧会に関する文献を見ると東洋協会（拓大の前身となった母体）の宣伝映画が無料で見られるという記述がありましたが、他のプログラムは載っていなかったです。２箇所あるのでそれぞれで別プログラムだった可能性もあります。
また、この博覧会のガイドブックや絵葉書などでは当時の最先端の技術や県や国の特産品を紹介した館については詳しく紹介されていますが活動写真館については写真や内容を記載したものが殆どありません。
思うに映画技術や機材を紹介する展示ではなく単に娯楽施設として設置されたのではないでしょうか？そこらの売店や休憩所などが詳しく紹介されていないのと同様です。

その他、同ライブラリーで大正１１年の電話帳を見ましたが、芸妓業にＫ井く○・廣瀬ヨネさん達はありませんでした。また同電話帳最初の方に井戸ポンプ屋の広告ページがありましたが、このポンプの中のテオー式の形状は同別荘にあるものと同じですね。

http://uploda.hostei.com/upfile/409.jpg

古い井戸ポンプというとガチャポンプが一般的で、この形状はググッても出てきません。相当、古い物なのでしょうかね。あの別荘建設年代のヒントになるかも。

665 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/16(水) 22:04:36.67 ID:v7vr8Zso0

>>664
私も同じ資料を見ましたが、確かに活動写真館自体を紹介したものはないですね。
"商工"活動写真館というくらいだから、娯楽的な映画の上映ではなく、上記の
ニットーレコードのような企業の展示用フィルムなどを上映したのかな、と
思ったんですが…。

過去、く○さんが芸妓業を営んでいたとしても、大正11年頃には廃業して駒込坂下の
Ｋ井家に身を寄せていたということも可能性としてはありますね。

別荘の井戸ポンプですが、どこかに写真がありましたっけ？
明治時代は木製のポンプだったようなので、やはり大正時代に入ってからの物
なんでしょうかね〜。
↓明治時代の井戸ポンプ

ttp://uploda.hostei.com/upfile/410.jpg

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/16(水) 22:26:17.07 ID:lY+MPGDe0

駒込坂下町には置屋が何件かあった、との書き込みとく〇さんの隙の無い洗練された着付けから、芸妓業が連想されるけれど

もし、本当にそうだったら、置屋と相撲部屋は同じ仕組みだと聞いたことがあって、家族同様の人が多すぎる

667 ：現凸した者です [sage]：2011/02/16(水) 23:25:07.47 ID:NXu1ZBi70

>>665

井戸ポンプ、ここにありますよ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ruinsrider/35627094.html

あの家を調査したときに東京博覧会のチラシのようなものがあったのですが、現場では嵐の孤児や博覧会、○輝さんの名刺をそれぞれ結び付けて考えるに至らず写真撮りに夢中で帰ってから気づいた次第で。チラシ画像を撮っておけば良かったと悔やまれます。

668 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/17(木) 00:43:12.35 ID:w2ZKmdiZP

現凸さんが>>418でうｐしてくれたハガキ、可能なかぎり解読してみました。

　日本橋区瀬戸物町壱番地
　玉置合名會社■■

　東京市本郷駒込坂下町×××番地
　平和記念東京博覧會　受賞者記念誌編纂部
　電話小石川三八五三番（乙）

　商工活動寫眞館
　残務整理■　×井×輝

　拝啓
　東京博覧會閉会后商工活動寫眞館
　フヰルム整理を■■御提供の寫眞御返戻
　致度ク同表番迄■御足労御受取方御願
　致度ク時間ハ（午前八時より十時迄の間）の■迄
　■クや　　八月廿日

書き損じかなにかの理由で投函されなかったんでしょうか。
訂正補足ありましたらどなたかお願いします。
「残務整理」とあるのでやはり博覧会のために設立した映画館（会社）だったのでしょう。
玉置合名会社は薬品や化粧品などを扱う問屋だったようです。

669 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/17(木) 10:08:45.89 ID:i0a4lfAl0

>>667
サンクス。
この形状の物と酷似したポンプを見つけました。
ただ、小涌谷の方は刻印がない（見えない）、ブログの写真は
メーカー名が見えないってことで、同じメーカーの物かはわかりません。
やはり、プロのポンプ屋さんもこのタイプのポンプは初めてだそうで、
web上でもこのメーカーや型式は出て来なかったそうです。残念…。

ttp://blog.goo.ne.jp/celerycorp/m/200905/5
ttp://blog.goo.ne.jp/celerycorp/e/3aaf6a47ac426f2f296ade1bdb236790

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/17(木) 19:23:20.18 ID:sQb0FheDO

旅人、ここもＣＱＢに売るのか？

671 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/17(木) 21:08:57.37 ID:wVAwMZmJ0

>>668
>フヰルム整理を■■御提供の寫眞御返戻
この2文字は「了里」で「終わり」だと思う。

672 ：668 [sage]：2011/02/17(木) 22:42:38.32 ID:pu9iDHfXo

>>671
なるほど、そうでしたか。
ありがとうございます。

673 ：現凸した者です [sage]：2011/02/17(木) 22:46:30.56 ID:rcfd0trO0

>>668　>>671
解読、乙です。名刺の東京博覧会商工活動写真館と書かれた箇所には○○会社とか会社の形態を示す記載がないのであくまで博覧会用の一時的なものだった可能性が大ですね。本来の仕事先は大正映画合資会社または国際活動写真協会でしょう。しかし、化粧品とかの問屋と映画がどう結びつくんですかね。

>>669
おお、現存するものがまだあったんですね。しかしポンプ屋もわからないということはやはり相当な年代物？自分もこのポンプ、写真に撮ったんですが表面に○○木？というような商標らしきものがありました。ブログのものも商標みたいなものがありますが、かつては複数この形のポンプを作るメーカーがあったのでしょう。

ところで自分の親戚にかつて真珠商をしている人が複数いました。幼い頃、一時期うちの実家の一室を借して真珠の加工をしていました。そんなこともあってこの廃墟には特別な思いを感じていたのですが、一人と連絡がとれて当時の様子などを聞くことができました。残念ながらＪ氏のことは知らず。ただ、別の親戚でインド人の真珠商と知り合いの人がおり外国の業者らを招いてよくパーティをしていた人がいました（相当羽振りが良かったようです）。残念ながら当人は亡くなっておりますが奥さんは生きていますので聞いてみます。ただ齢９１ですし、どのくらい憶えてるやら。

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/17(木) 23:20:39.29 ID:rJ3Pzm+S0

>>673
>>665さんもおっしゃていますが、今で言うCMや企業PRビデオみたいなものではないでしょうか。
フィルムを上映するのも結構な設備と技術が必要とされていたので、そういうのを専門に請け負っていたのかも知れないですね。
しかしこれほど有名な博覧会なのに、この活動写真館の詳細がわからないのは悔しいですね。

675 ：668 [sage]：2011/02/17(木) 23:28:37.73 ID:pu9iDHfXo

下から２行目（ハガキの左から２行目）
　時間ハ（午前八時より十時迄の間）の（ヲかも？）在宅
かな？最後の行が読めない・・・

>>673

現凸さんも真珠業界につながりをお持ちだったんですね！

676 ：現凸した者です [sage]：2011/02/18(金) 00:23:18.99 ID:DfHooRaG0

>>674
ガイドにも東洋協会の宣伝映画とあったからそうですね。ただ嵐の孤児と年代的に重なることからそのような一般的娯楽映画の上映の可能性も捨てきれないんですよ。現凸した時に○輝さんらしき人のトリミング写真の映画館の会社名の部分を間近で見て確認しようと思ったのですがほんとに惜しいところで切れててわからずじまい。
たくさん残留物があって答えに近づきそうでいて近づけないもどかしさ。なんか昔、読んだマンガのめぞん一刻で響子さんの元旦那の惣一郎さんの顔がいつも影で時に写真が切れてて見えないあのもどかしさを思い出しました。

>>675
はい、親戚に数人、真珠業界がおりました。ただ皆さん、もう高翌齢だし内一人は倒産により会社をたたむなどして連絡がとりづらい状況（ほんとはこの人が一番知ってそうなんだけど）でして。内一人の家にＰＣがあるので一月ほど前にメールで尋ねたのですがどうも読んでいなかったらしく今日電話がありました。年配者には手紙じゃないとダメですね。

他の真珠関係の親戚もミ○モトや○堀真珠かつての山勝あたりともつながりがあったそうなのでサイトからのものや自分の撮った写真を印刷して手紙で送り見てもらおうと思っています。

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 13:46:48.61 ID:1UDvo7Ew0

>>676
ご親戚に真珠業界の仕事に携わっていた方が、しかも複数人いらっしゃるなんて
ホント、現凸さんがこの廃墟に浅からぬ縁を感じてしまうのもわかります。
今後の動向におおいに期待しています。

678 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 13:47:47.92 ID:1UDvo7Ew0

連投スマソ。

○リノスケさんと清○さんの出生届からＫ井家は長野出身では？という
情報がgaku友サイトにありましたが、このお二人がく○さんの実子だとすると
1912年以前は長野に住んでいたということになります。
（く○さんが長野出身だとしても、出産する毎に里帰りしたとは当時としては考えにくい）
そうなると、く○さんの芸妓屋おかみ説も怪しくなってきますね。
く○さんおかみ説支持者の私としては、否定したいところですが…。

因みに、gaku友サイトの写真群の中にあった『juwel & watch NAGOSHI 』ですが、
1914年発行の『全国業界名鑑復興録』中に、"長野県松本市　名越時計店"　という店舗名が
ありました。これも、Ｋ井家長野出身説と何か関わりがあるんでしょうかね〜。
>>328さんが書いているように、松本出身だとすると、戸田連翹の家紋から三条家説も
浮上してきますね。
↓『全国業界名鑑復興録』

ttp://uploda.hostei.com/upfile/411.jpg

679 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 21:42:38.10 ID:Pcx7QtuFo

今気付いたんだけどyoutubeにJ財団のチャンネルがありますね。
JMJ氏と共に財団の設立に関わった現財団代表のAG氏のスピーチも…
この人もいろいろ事情を知ってるんだろうなぁ。

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 22:08:46.95 ID:1UDvo7Ew0

>>654
大正14年10月発行の帝国銀行会社要録に「大正映画合資會社」の名が
ありました。しかし、翌15年にはなかったので、14年で倒産、或いは
廃業したのかもしれませんね。
取りあえず、関東大震災以降も営業は続いていたようです。

ttp://uploda.hostei.com/upfile/412.jpg

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/18(金) 22:45:10.01 ID:kfOUiWsc0

>>680
おお！発見乙です。
設立が大正10年9月ってのも、博覧会に合わせたような感じです。
出資人員＝従業員なのかわかりませんが、資本金から見て会社の規模はどうなんでしょう。
私が見た大正12年以降(13年除く)の電話帳には載っていなかったところを見ると、
電話帳に載せる経費を節約したのか、それとも博覧会後はあまり大きな活動はしてなかったのか。
私も大正14年に倒産or廃業に思います。

682 ：現凸した者です [sage]：2011/02/19(土) 00:14:28.91 ID:XEVA/agq0

>>677
いやいや、殆どＳ子さんらと同年代の人ばかりで引退して大分経つしあちらへ逝かれた人もいますから仮に知っていてもどこまで憶えてるかわかりませんよ^^
交流が無かった可能性もありますし。

>>680
乙です。これは廃業（または何処かと合併）した可能性が強そうですね。うむむ、それにしても現場の東京博覧会のパンフをもっと真剣に見て来るべきだった！そうそう、現場で浅草の映画館（浅草楽天地）の入場引換券（引き換え期日昭和14年12月末日　取扱所　キネマ商興社　下谷区龍泉寺町２９９）がありました。大正映画合資會社以後の映画関係の仕事先と関係あるかもしれません。

683 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/19(土) 11:24:19.20 ID:/S/dr2Rt0

>>680です。
大正映画合資會社代表の原島○太郎氏は、横浜にかつてあった
大正活映株式会社の製作を担当していた人物だとわかりました。
原島は1921年『大本教・伏魔殿』という新興宗教教祖の検挙を追った
映画をプロデュースしてヒットしたそうです。

この大正活映は1年余り活動を続けますが、1922年（大正11年）に製作業務を
中止、その後興行を中心に活動していましたが、27年には解散しています。
原島が抜けたことで製作をやめたか、大正活映が製作業務をやめたから
原島が新会社を立ち上げたか、そんなところでしょうか。

wikiによると、大正活映はアメリカ映画の輸入・配給、活動写真館の経営も行っていた
とあるので、例の『嵐の孤児』の看板のある写真はもしかするとこの大正活映が
経営していた活動写真館だったのかも。公開時期もこの会社が活動していた時期と
重なっているし、原島と新会社を立ち上げたことからも○輝さんがこの会社の
関係者だった可能性はありそうです。

長文スマソ。

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/19(土) 13:42:56.94 ID:4h0D7WKc0

>>683

>>654です。
大正11-12年の電話帳では大正活映直営の映画館は
　千代田館　浅草区浅草公園六区三号地
　武蔵野館　豊島区淀橋角筈1
ですが、大正14年版では武蔵野館は（株式会社）となっています。
千代田館は27年の解散まで大正活映が経営した(wikiより)そうです。

映画関係の○輝さんからは、K井家との繋がりがなかなか見えませんね。

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/19(土) 22:11:31.66 ID:/S/dr2Rt0

>>684
>映画関係の○輝さんからは、K井家との繋がりがなかなか見えませんね。

ですよね。
で、もう一度廣瀬関係から探ってみようと思い、色々調べたんですが
明治44年発行の『信用名鑑』という本に廣瀬市三郎という人が記載されてました。
市三郎、国三郎と何かしら繋がりがありそうな…。

この市三郎という人物は、みずほ銀行の前身、第一勧業銀行の更に前身の
第一銀行の実質的創設者、渋沢栄一の右腕的存在だったようです。
この名鑑においては、帝国銀行界の覇者とまで謳われています。
市三郎は元治元年（1864）生まれ、国三郎氏が日露戦争で清国にいた頃が
1905年なので、この時市三郎41歳、息子という線はぎりぎりセーフって
とこでしょうか。

住所も本郷区湯島天神と駒込坂下に近いし、Ｋ井家と何か関係がないかと。
これだけの銀行家の姻戚関係にあれば、鳩山氏からの葉書にも納得がいくんですがね。
↓信用名鑑　廣瀬市三郎

ttp://uploda.hostei.com/upfile/413.jpg

686 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/19(土) 22:15:47.16 ID:/S/dr2Rt0

>>685です。

×覇者　○覇王　でした。
意味に大差はないですが、一応。

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/20(日) 00:33:44.49 ID:D0xZYKmX0

>>685
ネットでは彼らの名前がヒットしない以上、何か決定的なものがほしいですよね。
銀行会社名鑑や信用名鑑などの画像データから、地道に繋がりを探すしかないようです。

結局、色んな名前が出てきたけれど、J夫妻以外は事実関係が証明されてないんですよね。
つまり、親子や兄弟姉妹の血縁関係など、それが事実であるなら年齢が離れすぎているんじゃないかとか、
なんか根本的な部分が、いまいちスッキリしないんですよ。

688 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/21(月) 10:24:35.42 ID:9zkX8QIa0

そろそろ、これ以上は故人の関係者にじかに話を聞かない限り正確に知るのは不可能かな。
そんな正攻法ができればだけど難しいな。

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/21(月) 13:59:46.54 ID:WN8404EM0

>>687
やっぱ一度　現凸するしかないんでしょうか
または　卒塔婆の施主に凸　ということになるのかな
うーん　きびしいですね

690 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/22(火) 08:26:01.02 ID:RjqhGQr30

建物は今、どんなでしょうか
今年は雪がたくさん降って、痛みそうですね

691 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/24(木) 01:22:04.14 ID:9ZO3A7PT0

もう情報も出尽くしたのでしょうか。寂しいですね・・・

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/24(木) 21:17:09.94 ID:/pXeycqr0

ちょっとネタ切れですよね…

693 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/24(木) 22:42:16.25 ID:JEEX40qv0

今日は小沸園のライブカメラで廃墟見えないかな？
何てやってました とほほ

694 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/25(金) 23:56:12.27 ID:rOGx0AUu0

既出ですか？

ttp://www.haikyo.org/the-royal-house/

たぶんMeowさんの同行者と思われ。
重要ではない写真数点以外は既出。現凸さんが作ってくれた年表の引用あり。

695 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/26(土) 08:00:17.76 ID:/kJFt6fj0

というかほとんどMeowさんと同じじゃないか

696 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/26(土) 16:12:06.81 ID:ewi8lRz60

>>649

10
１０枚目に居間の写真があって、く〇さんや他の人の写真があって、古いものですよね！
く〇さんは４０代位？

697 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/26(土) 22:42:48.86 ID:kzuJl9P90

壁の額縁に１０何枚か写真まとめて飾ってるの近くで見たいですね。でもこれは無理かな。

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/27(日) 08:37:53.74 ID:i4R1UT6j0

同じ写真で青っぽい花瓶があるのですが、割れた物をつないだものでしょうか

699 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/02/27(日) 13:21:20.70 ID:WosExVlN0

>>696
額の右から2枚目の写真の事ですか？ちょっと表情からく○さんとは違うような。
もっと時代が新しそうですが、どうでしょう。

>>697
額の中の写真で既出と思われるもの
清○さんに抱っこされる正○さん？、白無垢？のKY子さんとの写真(Meowさん最新の21枚目)
あとはく○さんやJ夫妻、淳○さん兄弟姉妹等おなじみの方々でしょうか。
黄色で囲ったここらへん↓
ttp://uploda.hostei.com/upfile/414.jpg
の写真は、またまた謎が増えてきそうな気がしませんか？(シャープネスを強くしてます。)
3番は淳○さん？
5番の写真の左端のく○さん？の部分のみ、どこぞのサイトで仏壇の前にあったような。

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/02/28(月) 11:55:01.01 ID:SUvJZRd90

>>699

6と７はてっきりく〇さんだと思いました
下膨れの輪郭が似ていませんか？

1は誰だろう、と期待しますがやっぱり淳〇さんでしょうか

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/04(金) 23:08:12.36 ID:zg5CphXf0

いくつかUPされてる建物が現役の頃の写真を見ると、当時から壁紙が浮いたり剥がれたりして
画鋲で留めているところが結構ある。
当時の壁紙の貼り方ってあんなもんなの？廃墟写真だと横板？に茶色っぽい紙を貼った上から
壁紙を貼っただけみたいだけど、コンパネっていうのかな？板張りしてから壁紙貼らないの？

702 ：現凸した者です [sage]：2011/03/04(金) 23:31:05.96 ID:RRw+OgJS0

今日、真珠業界に居た親戚の一人と連絡がとれました。しかし、残念ながらいい回答は得られませんでした。後、数名いるのですが中々親戚どうしで集まる機会がないので難しいところですねえ。
余談ですが東京博覧会について調べていたら出品物に曾お祖父さんの撮った写真が近代デジタルライブラリーにあってびっくり。うーむきっと博覧会、行ったんだろうなあ。でももう聞けないし。

>>694
年表の名前、kumaさんになってますね・・

さて、東京へ行くことになったので旧本郷区界隈に寄れたら行って見ようかと思います。

703 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/06(日) 05:05:47.81 ID:zo6ixAjAO

>>694さんのサイトの写真 ダイニングの一番下の写真の右側下のおばあさんが何故映っているのですか？

704 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/06(日) 21:50:06.09 ID:mxx4FVj00

>>703
何故と問われてもね…。そこにいたから、としか答えようがないです。
因みに、この写真は現役当時の写真なのです。

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/07(月) 00:13:30.27 ID:2TzAtV+P0

>>701
確かに、おしゃれな建物の割りに壁紙が安っぽいですね

当然漆喰壁だと思ったのですが

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/07(月) 12:03:27.05 ID:hFnog2TAO

>>704さん ありがとうございます。そうだったのですか。携帯からなので細かくは見えなかったのです。
現役自宅の室内だからキレイなのですねー。あのお家廃墟はもったいないですね。

707 ：現凸した者です [sage]：2011/03/08(火) 00:00:39.39 ID:uNJMVG+/0

今晩は。Ｋ家御墓と旧本郷区坂下町（現文京区千駄木３丁目）へ行ってきました。

まずは団子坂を下って旧Ｋ家跡地へ。ここは不忍通りを一つ裏に入ったよみせ通りに面していて
昔から活気のあるところ。古い航空写真で確認したところ奇跡的にＫ家のあたりは空襲の被害を
受けていないことが判明したので古い建物でも残っているか期待したのですが残念ながら殆ど新しい家ばかりでした。
周囲の老人の何人かに尋ねてみても誰も知らない。事前に目を付けていた古くからやっている定食屋に入り昼食をとりながら尋ねたところわざわざ町内の名簿まで出して探すのに協力してくれました。が、全くＫ家に繋がる人物はいませんでした。ただこの周辺には字が違うＫ姓が何人か住んでいましたが。その後は町中を当時の面影を求めて写真を撮ってましたが途中ぬこを構ったらずっとまとわりつかれて弱りました。このあたりはストビューで現在の様子を確認できます。

続いて、御墓のあるおみつ地蔵の寺へ。途中で買った御花と線香を供えました。ただ少し弱りかけた御花があったことから誰かが来たようです（墓凸さんのよりは新しそう）。ここで墓碑を確認しました。>>528の墓凸さん情報を少しフォローしますと「明治二十八年三月二十七日寂 勇精院諦譽妙観大姉 」の戒名の女性は正誼 さん（点がない）「明治三十五年九月二十六日寂　行年六十有一」 の妻です。よく見ると墓にそう彫ってありました。年齢・生年月日から考えこの二人が淳○さん達の祖父母にあたる方ではと思います。

また卒塔婆のＮ井Ｈ子さんのＮはガクさん達のサイトのく○さん葬儀写真に見られる「西○家」ではないです。字が違います。その他境内に何か縁の物は無いか他の墓も全て見てまわりましたが特に発見はなし。続いて潮○寺へ行きましたがこちらも特に発見はなし。ちなみに廣瀬家も無かったです。以上、今回はこんな感じでしたが個人的に御墓参りをしたかったので目的が果たせてよかったです。

謎を解くカギは全てあの廃屋にあると思います。

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/08(火) 00:58:30.28 ID:Z3grAcB50

>>707
お墓参りご苦労様でした。
やはりK家の繁栄はJ氏に依るところが大きかったのでしょう。
旧坂下町の住民の方々がK家の事を知っている人がいないというのも、それだけ時間が経ってしまったという現実ですね。
虎ノ門や廃墟の近所の人は彼らを憶えているのでしょうか。
人々の記憶と廃墟が、同じ運命のようで何とも悲しい気分です。

709 ：現凸した者です [sage]：2011/03/08(火) 01:25:24.76 ID:uNJMVG+/0

>>708
昭和２０年代には神奈川へ引っ越しているようだからもう６０年ほどの歳月が流れているわけで。なるべくお年を召していそうな方に聞いたつもりですが、当時はそういう方たちも子どもであれば既に大人のＫ家の人とは接点が無かった可能性があります。こちらが旧本郷区の〜なんてあんまり古い話題を出すものですから殆どの皆さんがきょとんとされてしまって。

虎ノ門や廃墟周辺の方がまだ記憶に新しいので憶えている人がいそうですね。記憶や生きていた痕跡は亡くなれば急速に風化していきます。御墓にＫ家皆さんの名が無くわずかに卒塔婆にＳ子さん、清○さん、Ｊさんの名を留めるのみというのは余りにも切なかったです。

710 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/08(火) 09:12:58.07 ID:nIDR3XMr0

領事館員のお父さんについては、婚姻関係でなかったのか
誰なんでしょうね

床の間の髭の絵の人は、領事館員なのか
それとも、正閑さんなのか

謎は謎のままですね

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/08(火) 21:38:27.42 ID:BkxFrTT40

>>710
淳○さん兄妹の父親についてが謎ならＫ家の謎を解いたことにはなりませんよね。
完全に行き詰まった感。

712 ：現凸した者です [sage]：2011/03/08(火) 23:37:20.33 ID:P3J1qJPq0

○輝さん、○之助さんの親族内での位置がガクさんやガク友さんのサイトで書かれていることが正しいとする物証も出ていませんしね。過去帳が見つかればベストなんだけど。
時間見つけてもう一度あの家に行ってみるかなあ。今度は大分予備知識を蓄えたことだし何がどこにあるかもおおよそわかるから。散らばった写真を整理がてらまとめていけばまた何か発見できると思う。

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/08(火) 23:54:52.29 ID:gNf678f0o

現凸さん、乙です。
>>528で墓凸した者です。
墓碑の「妻」は見落としてました。フォローありがとうです。
ガクさん、Meowさんも住職に凸したようですが、
通常、いきなり行っても過去帳調べてくれるものじゃないと思うのですが（個人情報なんちゃらで・・・）
外人さんなんで油断したんでしょうか？
バラバラになったパズルのピースを元に戻すような、しかも中心部分のピースが見つからない感じですね。

あの家にはまだまだ資料が埋もれていそうだし、
今は埋めるべきピースが何なのか以前よりはっきりしてきましたので、
やはり、「現場百回」ってことで…現凸さんには期待してます！

714 ：現凸した者です [sage]：2011/03/09(水) 00:47:34.16 ID:s+TcpZmC0

>>713さん、今晩は。
戒名の横に「Ｋ井正誼（正確にはウ冠上の点がない）之妻」と彫られていてコケに埋もれていたのですがかろうじて判読できました。この正誼の奥さんの俗名は彫られていなかったのですが、推測するに「テイ」かも知れません。「勇精院諦譽妙観大姉」の諦はテイとも読みますので。

過去帳、寺用ではなく自宅用のものがあの廃屋にもあるんじゃないかと思うのです。代々続いているような古い家には仏壇にしまってあったりしますし。
ほんと、現場百回ですよね。行って見ないと何事も始まりませんし。

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/09(水) 19:57:12.30 ID:0wa9ncX20

Jさん夫婦の墓は、イギリスにあるのでは・・・・

妹さんがいるので、分骨などでお父さんの墓地に入るというのは習慣としてどうなのでしょうか

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/09(水) 21:07:37.46 ID:UBvT5Tkf0

お墓関係も謎ですよね。Ｊさんの卒塔婆もあるのも驚きだし、御遺体はどうされたのでしょうか。
埋葬方法、場所はどうなってるのでしょうね。
でもＫ井家のお墓で供養されてるので、ここに皆様眠ってらっしゃるのかしら……。

現凸さんに墓凸さんのＫ井家への誠意には感服致します。
当方、遠方なのでお参りもかないません。私が言うのも変ですが、ありがとうございます。
再訪される際はご注意くださいね。

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/09(水) 22:42:00.03 ID:VBFMy02p0

>>716
>>715さんのいうように、J夫妻のお墓はイギリスにあるんじゃないでしょうかね。
だから卒塔婆しかない。逆にいえば、イギリスまで墓参りには行けないので、
身内の方が卒塔婆を立てて供養してると思えませんか。
J氏の仕事の本拠地は日本だったけど、イギリスで財団を設立したりしている
ところをみると、彼にとってはやはりイギリスを終の棲家と考えていたのでは？
因みにイギリスは土葬なのかな〜とぐぐったら何と火葬率７０％だそうです。ちょっと驚き。

でも、淳○さんや清○さん、く○さんのことは、寺サイドは一応把握してたんでしたっけ？
だとすれば、やはりこの墓地に埋葬されてると考えるのが妥当な気がします。
そもそも、墓石に亡くなった方すべての名前って入れるもんなんでしょうかね。
そのへん、無知なもんでよくわかりません。

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/09(水) 23:31:53.60 ID:jOgMHwAC0

>>714
過去帳が見つかるとよいですね。写真との照合はむずかしいですが、家族のつながりは解明されるでしょうから。
その他、手がかりになりそうなものは、
1.清○さんと○リノスケさんの出生届
2.勿論ですが各葉書類
3.映画館？前で撮られた○輝さんの写真(嵐の孤児の看板が写っているほう。○輝さんの横に会社名が書いてある)
4.>>699の額に入った写真類(1階リビングなので危険ですが)
5.ホテルオークラから返却された清○さんの荷物の伝票の日付(晩年の数ヶ月はどこで過ごしたのかがわかりそう)

今年の雪で崩壊がかなり進んでいると思いますが、再凸時はくれぐれも怪我にご注意ください。あと運転にも。

719 ：現凸した者です [sage]：2011/03/10(木) 00:00:46.31 ID:3KKZk8XU0

>>716
まあ、なんと言うか小さいときに真珠がゴロゴロしている環境に居たので奇妙な親近感があると言いますか。廃屋へも訪れているので順番が逆になってしまいましたが故人に一言お邪魔してすみませんと言っておかないと虫の居所も悪くて。

>>717
火葬率がそんなに高いとは知りませんでした。てっきり土葬が主だと思ってました。Ｊ夫妻の遺骨は日本とイギリスそれぞれに分骨されてるんじゃないでしょうかね。そうでないとイギリスの親族の人が御参りするのに困りますし。
ガクさん達の取材にもあったとおり寺の住職さんはＫ家のことを把握していると思います。

>>718
伝票の日付は玄関横なのですぐ確認できると思います。映画館前の写真は訪問時に探したのですが散らかっていて見つかりませんでした。まあ、気長に整理していけばどこかに埋もれてると思います。リビングの写真が一番厳しいかなあ。何しろ床と梁が腐りまくってとても危険です。一歩踏み出すたびに強度を確認して移動で平均台の上を歩く感じです。それと位置的に家財道具が床に飲み込まれている最奥部になり辿り着けるかどうかというところ。アルミのラダー梯子でも渡して行かないと難しいですね。壁紙も剥れまくっていて壁にかかっていたものは全て落下している状況ですし。

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/10(木) 00:18:09.93 ID:4sILFosSo

墓凸です。

イギリスに分骨という概念があるのかどうかわかりませんけれども、
イギリスにも墓があるという可能性も否定はできませんね。

くわさんの卒塔婆が立っている墓地のモノクロ写真がありましたよね。この墓に眠っているのは間違いないと思います。
J家先祖代々という卒塔婆がありますがこれはちょっと眉唾な表記だと思います。

清○さんがいちばん最近まで存命だったのに(2003or2004?)古い卒塔婆しかないことがちょっと不可解です。

>>719
現凸さん、くれぐれも気をつけてください。

721 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/10(木) 00:20:31.78 ID:MfH31H230

現凸さん。
他のサイトでも1階は相当危険と言われているので、ホント無理しないでください。
額が最後まで飾られた可能性は？です(他サイトの廃墟写真にも写っていない)し、
何よりシロアリや木喰い虫なんかがいるところを踏みはずそうものなら...。
私は虫単体は怖くありませんが、同じ形状のものがびっしり系は、もう想像しただけで...。
1階がそんな状態らしいので、2階も床の強度が落ちているかもしれませんね。

そういえば外の物置には何が入っているのでしょう。家の修繕道具のでしょうか。
まぁ、カギがかかっていると思いますが。

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/10(木) 00:34:46.89 ID:rHmS23n40

＞＞715　＞＞717　様
お墓についてありがとうございました。
二つの国にお墓があるなんて思いつきませんでした。しかも火葬率が高いとは驚きです。
この廃屋は想像を超えたドラマに溢れていますね。
どうか心無い人に荒らされませんように、仕方がないこととはいえ自然崩壊が早まらないように、そしてＫ井家の方達が安らかでありますよう願ってやみません。
この掲示板に関わっている皆様がＫ井家の方達のことに心を寄せていることが供養になっている気がします。どこかで聞いた話ですが、人の死は忘れられた時に本当の死になるらしいからです。

723 ：現凸した者です [sage]：2011/03/10(木) 00:55:05.87 ID:3KKZk8XU0

>>720
ほんとだ。新しい卒塔婆はＪ夫妻の物だけです。自分も写真を撮ってきたので確認してみましたが清○さんの卒塔婆は少し古い感じで最近更新された形跡がありません。何故だろう？Ｎ井さんが例の写真の指輪の女性だとしたら清○さんへも同等の供養をしそうなんだけど。

>>721
ご心配ありがとうございます。昆虫は全然平気ですが再訪したときは無理はしないようにします。２Ｆは逆に湿気がこもらないせいか床はしっかりしていました。しかし壁はかなり剥れていてなんで床がこんなに泥っぽいんだろうというくらい剥落してました。物置はカギがかかっていましたね。

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/10(木) 16:39:28.72 ID:l1XSAE+g0

>>723

また憶測の範囲ですが、卒塔婆を置いている人がS子さんと血が近いのかもしれないですね

兄弟の年齢が開き過ぎなので、兄弟の中でもグループがあって、父親か母親が違うのかもしれません

725 ：現凸した者です [sage]：2011/03/11(金) 18:58:50.24 ID:dc4Gsb080

皆さん、無事ですか！
私の家は震源地からかなり離れていますがそれでもひどく揺れました。Ｋ家が心配です。倒壊していなければ良いのですが。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/11(金) 19:07:37.28 ID:yVsRc5fv0

全く影響の無い地方からです。しかし津波警報が発令されたのでサイレンがおやつの時間あたりに鳴っていました。
Ｋ家や掲示板の皆様はご無事でしょうか。
余震もけっこうありますので一時は訪問しないほうがいいかと思われます……
でも、飛んで行きたい気持ちがあるのも事実ですね。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

727 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/11(金) 19:34:53.99 ID:ABd9BeEx0

当方江ノ島付近在住ですが、かなり大きい横揺れが長い時間何度もありました。
小田原あたりもかなりの揺れだったようだし、箱根も揺れたと思われます。
考えたくはありませんが、あれだけダメージのある家なので、倒壊が本当に
心配です…。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/11(金) 23:16:31.26 ID:ABd9BeEx0

それにしても、時間とともに各地の被害の状況がニュースで続々と流れて来て
ここまで大きな被害を齎したことに衝撃を受けています。
被害に遭われた方々へ、心よりお見舞い申し上げます。
そして、このスレの方々の無事を祈っています。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

729 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/12(土) 00:27:10.74 ID:4aXE3m2o0

こちらは都内ですが夜になっても余震が止みません。
どうか全国のこのスレの住人の皆様が無事でまた喧々諤々と楽しく意見を交わせるよう祈るばかりです。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

730 ：現凸した者です [sage]：2011/03/12(土) 00:44:44.81 ID:xx571Z5r0

夜になって被害の規模がわかるにつれあまりの甚大な被害状況に驚愕しています。
当方、実家が神奈川県で親戚・友人、みんな東京から北関東近県のため連絡をとろうと試みていますがいまだ繋がらない人がいます。
Ｋ家もここに集う皆さんもほんとに心配です。どうか無事でありますように。

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地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

731 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/12(土) 01:01:35.04 ID:L7Yq53ilo

墓凸です。
北関東ですが無事で居ります。
職場では大した被害もなく、自宅も多少物が落ちた程度で済みましたが、
近所では瓦が崩れた家もありました。
皆様のご無事をお祈りいたします。

---

地震情報：http://ex14.vip2ch.com/earthquake/

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/12(土) 11:38:11.56 ID:X4owjg030

ここに参加されている皆さん。ご無事でしょうか。
アクティブに行動されている現凸さん、墓凸さん、ご無事で安心しました。
当方は北の大地でしたので職場・自宅とも、全くと言っていいほど被害はありませんでした。
ひどいめまいのような揺れ方でしたので、幸いにも物的被害は少なかったようです。
近いうちに現凸・墓凸されるときはラジオを聞くなどしながら、余震に十分お気をつけください。

ニュース映像を見て心が痛みます。被害に遭われた方々の一日も早い復興を願ってやみません。

733 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) ：2011/03/16(水) 00:13:41.77 ID:JBJb2kPK0

関東の皆様、ご無事ですか？
とうとうＫ家の近くを震源とする地震が……。
遠く離れた彼の地から、皆様とＫ家の状態を心配するのみです……。

そして東北の皆様が体験された惨状に何もできない無力の自分の身の上に腹が立つばかりです。
どうか皆様がこれ以上辛い事にならぬよう願っております。
明日、募金に行ってきます。これぐらいしかできませんが少しでもお役に立てれば幸いです。

また、このスレが賑わう日を待ってます。

734 ：現凸した者です [sage]：2011/03/16(水) 21:21:15.04 ID:rXk9Fz4S0

最近、長野・新潟とあったので他の地域でもあるかもと不安だったのですが。
静岡や神奈川、山梨の方、大丈夫ですかね？

Ｋ家、本当に倒壊が心配です。倒れていなくても瓦がかなり落下し屋根板の木材が露出しているのではと思います。周囲の立ち枯れ木がまた倒れて直撃したら相当なダメージを受けているでしょう。１階の床が落ちてる部分へはさらに家具やら家電製品が倒れこみ、表庭のデッキ上の梁も全部折れたかもしれない。

余震が頻繁にあるので危険ですが早めに様子を確認したい衝動に駆られています。万一、倒壊していたらどうしよう？散乱している遺物を発掘しても退避させる場所の問題もあるし…。

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/03/16(水) 23:59:31.27 ID:nRmz+DbD0

>>734
現凸さん。
仮に倒壊していなくても、見えない所で建物自体の強度が落ちて二階も危険かもしれません。
無理に凸して怪我をしては、今まで以上にK家に迷惑をかけることになりそうです。
どうしても凸されるのであれば、必ずラジオを聞き緊急地震速報に注意しながら行ってください。

外に散乱している遺物はクーラーボックスなどに保管して、敷地内の物置や門の近くなど、わかりやすい所に埋めておく
ぐらいしかできないでしょうね。
最近は電池駆動のハンディスキャナーがありますので、室内の物は人海戦術でスキャニングするとか…。
他人の財産ですので勝手に物品を持ち出す訳にはいかないですから難しい所です。

実は昨日の地震の速報を見て、もし廃墟が倒壊していたら、早く土に還ってほしいと彼らが願っていた結果なのではないか
と思ってしまいました。

736 ：現凸した者です [sage]：2011/03/17(木) 00:19:15.39 ID:gsAIhtbQ0

>>735
ご忠告ありがとうございます。そうですよね、まだ余震もあるだろうし。何かあったら迷惑になるし。気はあせるけどもうちょっと我慢ですね。

＞勝手に持ち出す訳に行かない

全くもってそうです。せめて物置が開けば万一のときは中に入れて置けますがカギがかかってるから…。倒壊していたらそれも運命なんだろうな。

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/03/18(金) 21:57:00.61 ID:mQO6ibQr0

久々に来たら・・・見つけてたのか。さすがや〜

738 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/03/22(火) 00:23:21.65 ID:TZpwQClE0

>>737
今までひた隠しにしてきた人が何故か暴露したのよ。

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2011/03/26(土) 10:35:46.29 ID:xuCMve110

誰か行ってみましたか

740 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/03/27(日) 18:27:10.52 ID:TS0eV9dw0

サイト作って場所を晒したのは元だろ

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2011/03/29(火) 00:53:27.94 ID:94t42w5Co

おい お前らの出番だ
559 名前:日出づる処の名無し [sage] :2011/03/28(月) 23:29:49.52 ID:7PBxyiK9
>>550
「思い出探し隊」募集　がれきの南三陸町で
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110327/trd11032718090006-n1.htm

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2011/03/30(水) 01:47:27.10 ID:mo+CWDxr0

日曜日、伊豆へ行った帰りに気になってみたので寄ってみました。
外から見ただけですが、とりあえず倒壊はしていませんでした。
ただ窓から覗いた限りでは、１階の床が皆さんの写真でみた時に
比べるとかなり落ちていたような気がします。
パンダのぬいぐるみが悲しげに見えました。

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/03/31(木) 00:02:11.44 ID:2MT0tDvUo

>>742
確認乙であります。
倒壊はまぬがれたようでひと安心です。
だけど、余震がまだまだ続いているので注意が必要ですね。

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/04/20(水) 23:43:47.60 ID:frdi8qxy0

どうやら、ここも終了だな

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/04/25(月) 23:04:00.78 ID:dFZewFkZo

保守

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(静岡県) ：2011/05/02(月) 14:58:59.05 ID:wH9z/KeJ0

今さら追いついた・・保守

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(静岡県) [sage]：2011/05/02(月) 14:59:31.19 ID:wH9z/KeJ0

しまった、下げ忘れた

748 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/05/02(月) 16:41:53.30 ID:2mhsswpI0

今北。廣瀬國三郎さんって、ひょっとして海軍中将で道玄坂に住んでなかった？
だとしたら、知り合いが子孫なんだけど。

749 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/05/02(月) 16:44:23.57 ID:2mhsswpI0

すいません。廣瀬氏には子どもがいなかったので、子孫じゃなくて、養子になった女性です。
現在80歳近くになります。

750 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2011/05/03(火) 10:44:27.11 ID:KmSB59tU0

>>748
詳しく教えてください
廣瀬さんについては謎でした

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/05/03(火) 15:03:59.67 ID:0VYwLjdP0

>>748
H瀬家ついては現凸した人もこのスレの住人も、K井家との関係について決定的なことは導き出せてはいません。
K井家に國○郎さんから来た絵(写真)はがきが残されていますが、経年劣化で宛先面が剥がれてしまい、誰宛かわからないそうです。
國○郎さんとヨ○さんの関係もわかっていませんが、仮に夫婦だったとしたら、養子縁組でK井家と繋がる可能性も考えらますね。

ヨ○さんについては何かご存知ないですか？

752 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福井県) [sage]：2011/05/03(火) 16:38:41.56 ID:X0pjJnRl0

清子さんと清美さんは別人で清子さんは淳二さんの奥さん、清美さんはその娘さん。
淳二さんの妹は杉子さんでくわさんは淳二さんと杉子さんのお母さん。
一気読みで頭がごっちゃになりました。

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2011/05/03(火) 18:08:28.84 ID:KmSB59tU0

>>７５２
淳〇さんと清美さんとS子さんは兄弟で
く〇さんが淳〇さんのお母さんという所まで分かっています

あと、廣瀬さんの住所が日露戦争当時、日本橋区塩浜２でしたっけ

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/03(火) 21:54:51.96 ID:H09HrA7yo

うわ、実名は書かないほうがいいんじゃ？

755 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/05/11(水) 11:42:47.56 ID:Tsmr5fC+0

遺影はあるのに遺影がないのはおかしいね。遺影だけ引き取った人がいるのかな？

756 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/05/11(水) 11:44:17.10 ID:Tsmr5fC+0

ミスッたorz

　遺影はあるのに位牌がない

757 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/05/12(木) 00:43:33.93 ID:aLh5yMt50

>>748
釣りか？すぐ動けないにしても、どうしたいか状況だけでも書いたら？

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2011/05/12(木) 22:29:59.95 ID:18kUHe5/0

く○さんのお葬式が神田・学士会館で行われてますね。
喪主の淳○さんは旧帝大卒だったんでしょうか

759 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/16(月) 21:50:21.97 ID:w+Y/rjijo

数ヶ月前、YoutubeにひっそりとJ財団のチャンネルが開設された（現在11動画）が、
恐ろしいほど再生数が伸びていない…
ま、ぜんぜん面白くないからかもしれないけど。

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2011/05/25(水) 14:25:15.89 ID:AYgz2xeRo

>>759
うｒｌ教えてください！

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2011/05/26(木) 18:25:55.24 ID:pIa3sUfLo

>>759
それ観たいです
うｒｌ教えてｸﾚｸﾚ

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/05/26(木) 20:08:33.30 ID:GAE2Zzb0o

つ　http://www.youtube.com/user/jerwoodfoundation#g/u

763 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2011/05/29(日) 00:52:08.29 ID:B3zrNk6So

どうもありがとう！

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/06/12(日) 09:56:11.42 ID:DlJTZ6f00

>>678
この店、親戚の店かもしれない。
というか、親戚の店名をググったらここにたどり着き、一連の流れを読んだ。
このページの市民祭の写真（右側2軒目）と同じ建物だよね。
http://p.tl/xJOn
この町に親戚の店があったというのは聞いていたけど、見たことがないので、
ネット上で古写真でもみつかったらどんな店だったかわかるなぁ、と軽い気持ちで
検索したら、このドラマ展開！

すごいドラマに関係しているかとおもうとワクワクするが、もうこの店はなく、
経営していた名○家も跡取りおらず途絶えているので、確認しようがない。
ちなみに○井という親戚はいない。
とりあえず、父に写真など出力して手紙を送って聞いてみる。

765 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/06/12(日) 13:13:22.42 ID:5j6wDom20

>>764さん
ここのところ情報が停滞していますので、何かわかると良いですね。今後の展開に期待しています。

このスレの住人さんや現凸さんなど凸組の方々、お元気ですか？
その後、何か収穫はありませんか？
私は地元の図書館などでいろいろな名鑑をあたりましたが、
いまのところ何もありません。ひきつづき探してみます。

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/06/12(日) 22:01:31.78 ID:DlJTZ6f00

そうですね
1月2月にこのスレッドにたどり着き、一緒に謎解きに加われればよかったと思います。
○二さんが、宝飾or時計店に勤務という証拠は何か出ていましたっけ？
関係あるとしたらその線か、この店の常連かと思います。
進展ありましたら、報告します。

あと、名前の後ろの文字が井と合があるのは、頭の文字が川でも河でもカ○イと読めるので、
当て字で通用したのではと推測します。

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2011/06/13(月) 20:29:07.07 ID:aFmjykAY0

>>766
>○二さんが、宝飾or時計店に勤務という証拠は何か出ていましたっけ？

上の方に出てくるGakuranmannのサイトに出てきますね。
(>>193、>>311)

768 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/06/17(金) 04:36:31.20 ID:GH4Dm7jDO

いまき よ○こ邸

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/06/17(金) 16:39:20.61 ID:B1Wd9FVSO

今日発売のワンダーJAPANにとうとう川〇邸として出ましたね。
栗原氏の連載されている廃墟ページです。

770 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/06/19(日) 16:40:03.69 ID:22s3LnWR0

ありゃ・・・荒れちゃうかもね

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/06/23(木) 18:09:45.28 ID:JgNh1NI00

764です。
写真に写っていた店は、親戚の店でした。
父をはじめ、わたしが直接連絡のとれる親戚に確認しましたが、当時
店に何人かスタッフはいたけれど、名前や顔まではわからない。
○井○二という名前も知らないとのことでした。
皆、一様に、店の写真がサイト上にアップされていたことに興味がある
感じで不思議がっていました。

結局、何も手がかりは掴めませんでしたが、この掲示板を通して、
自分のルーツともなる親族の店の写真を発見でき、感謝しています。

この建物は、わたしとは関係ないですが、わたしの親族と縁のあった人
が暮らしていたことは確かです。
自然に朽ちてしまうのはしかたないけれど、赤の他人によって荒らされて
しまうのは悲しいですね。

772 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/06/29(水) 00:34:22.62 ID:pRbWiaCv0

>>771
ご親戚の方と関係があったのはJ氏のほうかもしれませんよ。
○二さんが宝飾or時計店に関係していたという確実な証拠は、このスレの現凸組の方々は発見していないはずです。

773 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/07/01(金) 09:59:38.59 ID:d35FmyWB0

764です。
はい、関係があったのは、真珠をあつかっていたJ氏かも知れませんね。
親戚たちには、川○ファミリーの写真を見せて確認しましたが（J氏写真も見てもらっている）
店の内情を知る人がいないので、わかりませんでした。
ちなみに店の写真はカラー写真だったので、1970年代初頭から中頃と思います。
なので、関係があったとしたらこの頃と思われます。
店は70年中頃に、無くなっているはずです。

あと気になっているのですが、松本出身の母○わさんの旧姓ってわかりませんかね。

774 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/07/01(金) 18:01:23.15 ID:2tPP+1Ye0

○わさんはお妾さんかもしれないという憶測中のまま考察が止まっています。
本当に未婚なのなら○井であろうし、もし結婚されているとしても
旧姓は分かっていません。

775 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/07/05(火) 21:06:54.34 ID:XAqx/isL0

日本廃景　その後…。
ttp://ghostruin.my-sv.net/pg/show/show.php?show_page=karei2&top=karei2_info

地震にも大きな被害もなく何とか耐えているもよう。しかし、荒廃は確実に進んでいる。
仏壇前の写真のマスキングしていた紙がはがれ、床の間のあの写真が無い。
他の写真も散乱している。もう残された時間が僅かかもしれない。
ところで窓はきちんと閉めてきたんだろうな？

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) ：2011/08/12(金) 22:09:49.61 ID:npvxnugY0

保守

777 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関東・甲信越) [sage]：2011/08/13(土) 22:05:54.79 ID:mG4mTpLAO

保守ありがとう

778 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/08/17(水) 03:01:58.56 ID:tgPPGQQIO

保守。
盆休みの最終日に読んでしまいました。

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(栃木県) ：2011/08/17(水) 22:34:51.59 ID:J+4SdgsD0

このスレも廃墟か、、、、

780 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2011/08/23(火) 10:13:21.17 ID:RZ6mmLsF0

このスレ、最初の頃から来ていました

閑院宮家ではないか、とか天皇家の娘筋ではないか、といっていた頃が一番楽しかったです

日本の近代史、結構勉強しました
ここまで好奇心を刺激したことは、この時期、あんまりなかったような

知恵を出し合った住人や突撃隊の方々

ありがとうございました

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/08/29(月) 04:55:17.55 ID:lcUpBA5DO

まぁこのスレが衰退したのも皇室関係や思ったほどの有名人でないことが明らかになってきたというのもあるかも。
何だって楓はあんな風に思わせ振りなことを書いたんだろう。
それとまだ重大な事柄が隠されているのかな。

782 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2011/09/09(金) 15:55:25.09 ID:L9Ns7TPA0

保守

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/09/16(金) 23:31:09.27 ID:sOhD9bWIO

新しい展開なし？

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/09/21(水) 08:52:34.44 ID:2ic+4yCw0

東京在住の英国人のブログの9月13日附けの記事にて紹介されてました
モザイク、ボカシ無し（個人情報）の写真が新たに何枚かUPされてますが、
残念ながらこれまでの焼き直しといった内容で新たな展開はありませんでした

http://www.wordpress.tokyotimes.org/?p=7205

785 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2011/09/24(土) 23:21:48.65 ID:ArcPvMve0

本当に保存なりしたいなら宮内庁管轄かイギリス領事官、財団に報告すれば対応はあるのでは？

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/09/28(水) 00:25:46.60 ID:api0vqSE0

>>785
財団に連絡したけど興味を示さなかったってさ。
I actually contacted the Jerwood Foundation to ask a few questions and let them know about the place, but they weren’t interested.

宮内庁は関係ないでしょ。

787 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/09/28(水) 00:30:21.95 ID:OxJndSZDo

J氏はK家に住んでたわけじゃないから財団も動かないだろうね。
貴重な写真や書簡もあるのだろうけど、もはや財団にとって過去の人なのか…

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2011/09/29(木) 20:51:31.72 ID:rlIVuvWoo

J氏とK家の関係も微妙そうだな。
K家が巣食ってたから財団に相続したような気もするし。
J氏はそれを恨まれてるような気もするし。

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) ：2011/10/23(日) 22:09:01.13 ID:k7VW6DIz0

保守

790 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(新鯖です)(チベット自治区) [sage]：2011/11/19(土) 17:49:18.27 ID:EvFTT8bs0

虎ノ門にあったJ氏宅横の高い塀みたいのって、今でもナイジェリア大使館横に残っているようですね。
Gakuranmanさん　ttp://gakuranman.com/conclusion-to-the-royal-house-haikyo-mystery/
にある、J氏が愛車と共に写っている写真の右端にある、石を積み上げたような高い塀です。

791 ：eufonius - ホログラフ [sage]：2012/01/07(土) 22:20:11.34 ID:s6h9i+lZo

てす

792 ：【ソウルイーター】-Tommy heavenly6 - PAPERMOON [sage]：2012/01/09(月) 16:37:14.11 ID:a85ZicVD0

meowさんの新しい方少しだけリニューアルしてっぞ。
ttp://www.meow.fr/urbex/royal-house-haikyo-story/
今まで隠してた墓石の字がそのまま出てたり、新しい写真が2,3点。
もうこのスレも死んでるみたいなもんだから、まぁ今更ネタにはならんでしょうが。

793 ：以上パー速にかわりましてアニソンスレがお送りしました ：2012/01/12(木) 23:20:44.02 ID:gV9EKbPK0

文章も微妙に直されてるね。
最後の「K一族はみな、今では東京近郊の美しい寺に眠っている。」
が「K一族はみな、今では東京近郊の美しい寺に眠っている…たぶんどこかでまだ生きているだろう清子を除いて」
とか。

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) ：2012/01/19(木) 03:36:48.18 ID:TgD3U/Cu0

この間　そっと　現地行って来ました
そっと　外から見てきました
滞在時間　2分　写真も取らずに帰ってきました

795 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/03(金) 21:29:40.59 ID:4eDkdlRBP

墓凸です。お久しぶりです。
東京に仕事で行く機会がありましたので、１年ぶりに墓参りしてきました。

N井H子さん名義で平成23年7月盂蘭盆会、平成23年9月彼岸会の新しい卒塔婆が
立ててありましたのでN井さんご健在の様子。
日当たりの悪い墓地は雪が残って凍っていました。
JMJ氏十三回忌の卒塔婆から、戒名は「真珠院英譽浄雲居士」と読めました。
花と線香を供えて来ました。合掌。

796 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2012/02/26(日) 17:10:26.37 ID:f2Vpdk1T0

広瀬さんから来た絵葉書の宛先になっていた日本橋塩浜町に用があって近頃よく行きます

明治時代は広い大名屋敷が分割されて、店や住居の間に黒い塀の料亭や芸者さんの置屋があったそうですが
今でも黒塀の小さな料亭風な作りの建物がいくつかありました

再開発で大きなビルもできたけど、それ以外は下町っぽく区割りが小さく廃れた印象の地域でした

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2012/03/31(土) 20:27:21.65 ID:CQyEm4Gd0

保守

798 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/05/06(日) 20:21:01.01 ID:a6H+GbDNo

保守

799 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/05/10(木) 17:49:51.11 ID:8hv/mfmto

保守

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(埼玉県) ：2012/05/25(金) 15:27:26.90 ID:7z79Gdym0

保守

801 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2012/06/02(土) 13:02:22.46 ID:gFqzaNy10

保

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/06/02(土) 18:09:10.56 ID:OLlbJWvQo

守

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) ：2012/06/04(月) 16:30:28.99 ID:R/VNYstv0

最近のニコ動に動画があがってるね
崩壊がひどい(；´Д｀)

804 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2012/06/19(火) 20:39:54.53 ID:BXK0J31F0

台風が心配だな

805 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2012/07/06(金) 13:11:57.39 ID:qterwUvIO

で、結局どうなったんだよ、あんだけ議論しといてもう終わりか？情けない奴等だ

馬鹿馬鹿しいオカルトマニア共の馴れ合いかよ

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/07/16(月) 11:23:14.57 ID:Icq2NAEr0

>>806
その議論を見てきたおまえはK家についてどう考える？

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/07/16(月) 11:24:28.95 ID:Icq2NAEr0

アンカミスっちゃった
>>805ね

808 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) ：2012/08/29(水) 23:18:28.21 ID:14hr5Nsr0

保守

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/09/11(火) 18:54:46.49 ID:uEfGAYiPo

保守

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2012/09/23(日) 02:56:33.42 ID:tdp0W08Do

ほ

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2012/09/23(日) 02:57:13.70 ID:tdp0W08Do

あ

812 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/09/23(日) 08:12:35.26 ID:SfJS6r3eo

ん

813 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2012/09/25(火) 19:08:38.37 ID:d4obXB+Xo

か

814 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(不明なsoftbank) ：2012/10/06(土) 13:48:55.55 ID:jIS9vOsN0

比較的近くにすんでいて、ぴゅーんっていこうと思えばいけるんだけど…
あの劣化具合だとまだこの時期はやめたほうがいいよね？
虫とかものすごいいっぱいいそうだし…

女だから一人でいくっていうのも身の程知らずすぎだろって話だし
友達とかにお願いだからいこーよお金だすからとかいっても皆気乗りしてくれなくて

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/10/17(水) 18:48:25.97 ID:HVDkOsZUo

ほ

816 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/10/21(日) 18:34:36.00 ID:5CUFeOfeo

ん

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) ：2012/10/24(水) 18:25:19.14 ID:/xTrTYIAo

だ

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) [sage]：2012/11/25(日) 20:57:46.32 ID:QT6sdzZ20

もう終わりか・・・・・！？

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) ：2012/11/28(水) 07:03:30.83 ID:uQNpxXbq0

ネタ切れだもんね…

820 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(愛知県) [sage]：2012/12/14(金) 23:55:34.57 ID:I8RL8C9d0

まだだ、まだ終わらんよ

821 ：箱根のネコ ：2013/01/02(水) 19:34:55.76 ID:nGVFuXKm0

近所に住んでいます。近々、法務局へ行って、登記簿の閲覧とコピーをとってきます。上の784の英国人のブログworldpressによると、J氏がなくなったあと遺族の面倒は財団が見た、とあります。財団はあの家に興味を示さなかったと嘆いていますね。問合せをしたようですよ。ついでに虎ノ門の登記簿も見てみようと思いますが、邪推ですがナイジェリア大使館になっているところから推量すると、相続税として国に物納したのかなと勘ぐっていますが、違っていることを祈るのみです。私の実家も数十年空家で、暴走族やホームレスのたまり場になり、地元の警察と役場から苦情が来ました。結局両親が東京の家を引き払って住んでいますが。あそこも、地元の行政や警察、消防が知らない訳はなく、何かアクションを起こしていると思いますが、相続人と連絡が取れないか財政難でひたすらお願いするだけで買い取る余裕もないでしょう。あの地域はそんなの沢山ありますから。

822 ：箱根のネコ ：2013/01/02(水) 20:16:09.47 ID:nGVFuXKm0

近くに住むものです。近々、あそこの登記簿謄本を取ろうと思います。ナイジェリア大使館のところもね。閉鎖謄本からおっていけば、持ち主の変遷がわかるはず。７８４の方の見たworldpressには、財団が、J氏のなくなったあとも姉妹の生活費を出していた、また財団に今の状態を何とかしろといってら、興味がないという返事だったことが書かれていました。少し時間をくださいね。

823 ：箱根のネコ ：2013/01/02(水) 20:19:40.88 ID:nGVFuXKm0

近所に住むものです。近々、登記簿謄本を取りに行きます。所有者の変遷がわかるはず。７８４の方がみたworldpressにはJ氏がなくなったあとも姉妹の生活は財団が面倒を見たとありました。しばらくお待ちください。

824 ：箱根のネコ ：2013/01/02(水) 20:20:37.66 ID:nGVFuXKm0

すいません。同じのが重複しました。陳謝。

825 ：萬龍？ ：2013/01/12(土) 01:39:29.82 ID:Z89Q+8nx0

http://matome.naver.jp/odai/2134113055349431201
http://gakuran.com/the-royal-house-haikyo/

826 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) [sage]：2013/01/29(火) 13:21:13.66 ID:2LCIVa2c0

ようつべに心霊マニアが最近のこの家の動画をうｐしてました

ttp://www.youtube.com/watch?v=6iiszF1Ju24

かなり荒らされてるようで、なんと、く○さんの肖像画を始め、例の床の間の写真群すべてに落書きが…
VIP探偵団とともにずっとこの一族の謎を追ってきただけに、なんだか哀しくなりました

箱根のネコさん、その後何か進展はありましたか？

827 ：箱根のネコ ：2013/01/31(木) 00:25:28.39 ID:T97mKwYn0

はい、少しだけ。現在のアルジェリア大使館（ホテルオークラ前）のところは、J氏の土地でした。法務局で謄本をとりました。あれは公開情報なのでだれでも手数料を払えば入手できます。興味のある方は、麻布十番から徒歩６分、港法務局へどうぞ。5000円くらいかかりますけど。

828 ：箱根のネコ ：2013/02/02(土) 00:54:34.76 ID:L8/Ob8QU0

アルジェリアじゃなくてナイジェリアでした。

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) ：2013/02/02(土) 09:56:01.58 ID:Z8wQe9pP0

>>828
ナイジェリア大使館の土地がまだＪ氏名義だったのには驚きました
Ｓ子さんたち姉妹のリッチな老後はあの土地を売却して確保されたものだと思っていたので…
やはり財団が面倒を見ていたんですね
残念なことではありますが、財団にしてみれば一族亡き後の家までは面倒みきれないというのも肯ける気がします

830 ：箱根のネコ ：2013/02/02(土) 14:31:45.97 ID:L8/Ob8QU0

書き方が悪かったです。J氏所有でしたが、いくつかの所有者を経て、いまはナイジェリア共和国所有です。過去形で、でした、とかいて、今は違うと言うつもりでしたが。。日本語能力がなくて申し訳ありません。

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(神奈川県) ：2013/03/17(日) 22:56:25.40 ID:np8ni7Pv0

K井家のお墓ってなんか寂しいな。

自分は地元だけどあれだけ形がのこってるのは少ないんだよ
他のは苔むした門柱のみとかね
そのほとんどは抵当権がいっぱい付いた不良債権だったんだが最近、抵当権を解除して再開発しつつある

おそらく淳○さんの子供が2人が相続で揉めてるんだろね
やっぱり最後は金なのかな