【下手の】まずは将棋ウォーズ初段目指す【横好き】 - パー速VIP 過去ログ倉庫

Check Tweet

1 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 21:55:01.75 ID:JKhIeRPZO

定跡？知りません(-.-)y-~
頭が固くなったおっちゃんがウォーズ初段をとりあえず目指して頑張ります
俺より下手な人は教えられる事有れば教えます
俺より上手い人は俺に教えます
まぁのんびりやりましょう
楽しいのが一番なのです

1.5 ：荒巻＠管理人★(お知らせ) [Twitter]： ID:???

【 このスレッドはHTML化（過去ログ化）されています 】

ごめんなさい、このパー速VIP板のスレッドは１０００に到達したか、若しくは著しい過疎のため、お役を果たし過去ログ倉庫へご隠居されました。
このスレッドを閲覧することはできますが書き込むことはできませんです。
もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

諸君、狂いたまえ。 ＠ 2024/04/26(金) 22:00:04.52 ID:pApquyFx0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714136403/

少し暑くて少し寒くて ＠ 2024/04/25(木) 23:19:25.34 ID:dTqYP2V2O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1714054765/

渾沌ゴア「それでもボクはアイツを殺す」 ＠ 2024/04/25(木) 22:46:29.10 ID:7GVnel7qo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714052788/

二次小説の面白そうなクロス設定 ＠ 2024/04/25(木) 21:47:22.48 ID:xRQGcEnv0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1714049241/

佐久間まゆ「犬系彼女を目指しますよぉ」 ＠ 2024/04/24(水) 22:44:08.58 ID:gulbWFtS0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1713966248/

全レスする（´；ω；｀）part56 ばばあ化気味 ＠ 2024/04/24(水) 20:10:08.44 ID:eOA82Cc3o
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1713957007/

君が望む永遠〜Latest Edition〜 ＠ 2024/04/24(水) 00:17:25.03 ID:IOyaeVgN0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713885444/

笑えるな 君のせいだ ＠ 2024/04/23(火) 19:59:42.67 ID:pUs63Qd+0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1713869982/

2 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 21:57:54.71 ID:JKhIeRPZO

あっちでだとやっぱりちょいと気を使う(-.-)y-~

3 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 21:59:06.77 ID:JKhIeRPZO

コテや半コテ嫌いはスレ閉じてね

4 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 22:00:19.25 ID:JKhIeRPZO

人がくるか分からんけど元々別スレの知り合いだから馴れ合い嫌いも閉じてね(-.-)y-~

5 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/05/01(金) 22:16:53.23 ID:MV8izDCjo

定跡知らなくても初段いける？
おれ1級から上がれなくて定跡覚えるのもダルいので最近ウォーズやってないわ

6 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 22:20:34.23 ID:JKhIeRPZO

分からない
定跡なんて勉強した事ないけど自然と身に付くんじゃないだろうかと思ってはいる
しかし一級まではまぁまぁ順調だったけど急に勝てなくなったからなぁ…
定跡知るのは大事だけどそれより考える方が大事！と個人的に思ってる

7 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 22:23:12.33 ID:JKhIeRPZO

と言うかその考える所が将棋の楽しい所だと思ってる
10秒将棋は[田島「チ○コ破裂するっ！」]よろしくやりたい事やる
10分将棋は考える
どちらも現在一級で達成率16%ぐらい

8 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/05/01(金) 22:48:34.98 ID:MV8izDCjo

考えるのが将棋の楽しい所ってのは完全に同意だわ
俺の場合、序中盤考えすぎて10分でも切れ負けが結構多かった
10秒は無理ゲー

9 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/01(金) 22:56:59.95 ID:JKhIeRPZO

10分切れたらせめて一手30秒ぐらいやらせて欲しい
序盤の手癖酷いからちゃんと序盤から考えなきゃとは思ってるんだけどね
終盤に一手差を読みきって勝てるとめちゃくちゃ気持ちいいから終盤に時間をとっておきたい

10 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/05/02(土) 00:23:58.36 ID:OorDg4NYO

http://i.imgur.com/AKeAARQ.jpg http://i.imgur.com/lS5BUoN.jpg http://i.imgur.com/iEhnOH5.jpg
http://i.imgur.com/2ebSQxB.jpg http://i.imgur.com/paWd56m.jpg http://i.imgur.com/CAzTL6f.jpg
http://i.imgur.com/Mgmvprm.jpg http://i.imgur.com/slS0MJv.jpg http://i.imgur.com/ZzTbj1B.jpg
http://i.imgur.com/ifrtlv2.jpg http://i.imgur.com/fxOH02z.jpg http://i.imgur.com/xJE0Koa.jpg
http://i.imgur.com/eYkTSQ3.jpg http://i.imgur.com/bT9tgaV.jpg http://i.imgur.com/keFTIz0.jpg
http://i.imgur.com/a8wqZpE.jpg http://i.imgur.com/cuQxg6l.jpg http://i.imgur.com/dwNaYXR.jpg
http://i.imgur.com/F6js3Zn.jpg http://i.imgur.com/imhBpnq.jpg http://i.imgur.com/FDoA15b.jpg
http://i.imgur.com/bvcjuWZ.jpg http://i.imgur.com/i87VYwO.jpg http://i.imgur.com/O82lD2g.jpg
http://i.imgur.com/ql5EqTX.jpg

11 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 02:57:26.64 ID:Lnj5Ze8To

おっちゃんに脅迫されて将棋の勉強とウォーズを始めてから早くも５ヶ月
4級の居飛車党っす
定跡は実戦で指しまくって変化を身に付けないと覚えるだけじゃキツいっす
てかおっちゃんの四間を見てると定跡を勉強したとしか思えないｗｗ
自然に身に付いたんだろうなぁ
「定跡を覚えたはずが弱くなり」
俺の座右の銘です

12 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 05:13:44.21 ID:5HcJery5O

やられまくったからな
定跡は覚えてないけど上手い人のを見て真似してた
そこからある程度又やられて銀の動きを工夫してって感じやね
勉強してないって言っても道場に行った時は「普通はこう」みたいな事は教わったよ

13 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 07:18:30.18 ID:5HcJery5O

しょぼんnnn…の対局30手目は86歩打ちで大優勢だよ
序盤は王手かけると急所じゃない限り守りの手を進められて攻めにくくなったりするから王手はあんまり狙わない方が良いと思うよ

14 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 09:13:38.12 ID:Lnj5Ze8To

>>13
そうか！垂れ歩や！！
８七歩で角逃げて進んで戻ってハイ終了しか見えなかった
この局面は垂れ歩って手筋本で見た覚えがあるのに
でもこれで覚えたぜ！ありがとうございます！

15 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 09:15:22.91 ID:Lnj5Ze8To

すんません
あの局面で角で王手くらいしか浮かばなかった…つらい

16 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 09:34:08.15 ID:5HcJery5O

落ち込むなよｗｗｗｗ
ウォーズ始めたての時は焦って一手詰みも見逃してたんだから大成長だ
攻撃がどうしても見えなかったら囲いに行くのも良いと思うよ
垂れ歩、継ぎ歩、たたきの歩は使いどころ覚えると劇的に強くなるハズ
俺も歩が使えるようになってからやっと勝てるようになったし

17 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 10:23:11.34 ID:Lnj5Ze8To

最近はこの辺の読んでます
http://i.imgur.com/BdoWkO8.jpg
覚えるまで繰り返す！
３手詰始めたときは実戦でも少し見え方が変わったなって実感したけど今は伸び悩んでるorz
ほんま地道に行きます

18 ：富士の嶺 [sage]：2015/05/02(土) 10:47:47.77 ID:dISQ2izt0

／^o^＼記念カキコ

19 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 10:56:03.36 ID:Lnj5Ze8To

おー山ちゃん！
将棋好きな人もっと来るといいな
リアルだと道場行く時間がガチでなくて将棋の話できる人がいない

20 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 11:31:40.67 ID:5HcJery5O

自分の対局に対する意見が一番勉強になるからな
感想戦は本で読むより頭に入る
それする相手が居るから俺は無勉強でも定跡めいた駒組できるようになったんだと思うわ
勝った対局も実は負けてたってのは中々自分では気付かないし誰かと話せるのは貴重だよね

21 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2015/05/02(土) 12:00:26.52 ID:Xxl292qSo

2級で終わった
調子がいい月は勝率7割近くいく

22 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 13:02:42.37 ID:5HcJery5O

月7割とか凄くね？
それでまだ2級って数こなさなすぎもったいない

23 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 19:25:33.49 ID:8AP01dSso

俺より棋力高い人ばっかりや！

24 ：しょぼん ：2015/05/02(土) 19:27:52.04 ID:8AP01dSso

てか俺が弱いんやな
そりゃそうか
初級者おらんすかね

25 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/02(土) 20:57:03.71 ID:5HcJery5O

そんな卑下するなよ
俺の今日の対局適当に見てみなさいよ
勝ち負けどっちも酷いよ
しょぼんは本当にあと一個何か対局中に気付けばかなり変わるんだけどなぁ
上手い！って手が結構有るんだけど続かないんよね
あと一手読めるようになれば少なくとも俺と同じ位にはなる
多分だけど考えすぎて簡単な手が見えてないんじゃないかな？って感じがする
考えすぎて分からんくなって安易な王手とかとりあえず飛車角をいじめてみるって感じの手が有る

26 ：しょぼん ：2015/05/03(日) 03:46:34.62 ID:zrrXX8kDo

>>25
あざっす！
そうです
いつも手が続かないんすよね…
そんで迷って悪手指してしまう

27 ：しょぼん ：2015/05/04(月) 09:05:32.56 ID:HA72DMLNo

時間切れてもいいから一手一手ちゃんと考えて指そうと思う
ついつい早く指さなきゃって変な癖がついたような気がする
やっぱ俺にはまだまだ10切れは厳しいっすｗｗ

28 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(富山県) [sage]：2015/05/04(月) 09:44:07.86 ID:BTzXTQCzo

( ＾ω＾)

29 ：しょぼん ：2015/05/04(月) 10:28:38.43 ID:HA72DMLNo

よかった
俺まだ行けそうｗｗ
勝っても負けてもとりあえずは納得いくもんになった気がする
１局通してちゃんと考えて指したら敗因はどの手だったのか低級なりにもある程度は気づける！
でも１局指すのがめちゃくちゃしんどいｗｗ

30 ：しょぼん ：2015/05/04(月) 10:48:23.13 ID:HA72DMLNo

やべぇ
長考したあとなぜか飛車のタダ取り素通りしてたｗｗ
受けて受けてここは凌がないと！って考えてたら目の前のことすら見えてなかったっすorz

31 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/04(月) 11:11:49.13 ID:gNrlI/zDO

何が良かった悪かったを自分なりに見つけるのめっちゃ大事
あと美濃系と矢倉の急所だけでも覚えると終盤楽になるよ
詰みを覚えるのは時間かかるだろうけど基本的な崩しを覚えるだけで終盤の時間の使い方変わる
ネットで得られる情報でも十分だと思う

32 ：しょぼん ：2015/05/04(月) 12:35:20.53 ID:HA72DMLNo

あざっす！わかりました！
俺は相手が美濃に囲ったらとりあえず角桂金を持ち駒にすること考えますｗｗ
それしか知らないんすよねorz

33 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/04(月) 16:40:18.58 ID:gNrlI/zDO

そういうのを一個ずつ増やすんだ！
まぁ俺も矢倉崩せないんだけどね(-.-)y-~

34 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 00:01:23.82 ID:rQve+Ev7O

今日もよく負けた
10秒に慣れてきてそれなりに形にはなるんだけどなぁ
安易な手ばかりで全然先がない
要らない歩打って攻めが重かったりただであげたり…
初段まで上がる自信が無くなってきたわ

35 ：しょぼん ：2015/05/05(火) 02:55:00.31 ID:0kkbYNIto

よくわからんけどうまく指せんときあるっすよね
俺もここ最近全然ダメでもう将棋やめたろかと思いました

でもおっちゃん10秒で５連勝してるじゃないですかｗｗ

36 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 06:12:30.26 ID:rQve+Ev7O

10秒は相手の時間切れとか有るからね
序盤ポカして投了も多いし
10秒将棋自体は見る価値無いから見ないで良いけど最後の数手は見てみるのもアリかも
時間切れじゃなくて詰ましてる時はどういう形で詰ましてるかを見てみる
半分位は最短じゃないから最短の手を考える
意外と詰将棋みたいな勉強になるよ
将棋の内容は本当にゴミだから笑いたい時に見てね(-.-)y-~

37 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 10:14:34.90 ID:rQve+Ev7O

一応俺の名誉の為に言っておくけど穴熊組んだ負けは俺じゃなくて職場の友達だからね
その前の中飛車にやられたのも俺じゃないからね

38 ：しょぼん ：2015/05/05(火) 10:35:52.80 ID:0kkbYNIto

おっちゃんが穴熊！？何か試してるんかなと思ってましたｗｗ

39 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 12:35:12.83 ID:rQve+Ev7O

指し放題だから時々俺じゃないの混じってるよ
10分は全部俺だけどね

40 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 19:51:40.20 ID:rQve+Ev7O

しょぼん寄せが上手くなってきたんちゃう？
今見てたラストなんて前なら一回引いててもおかしくない場面だと思う
昇級間近だな

41 ：しょぼん ：2015/05/05(火) 20:06:47.74 ID:Zng/XCt1o

あざっす！おっちゃんにそう言ってもらえるとマジで嬉しいっすｗｗ
でも自玉が裸やったんでドキドキでしたｗｗ
攻めんとやられる！の一心っすｗｗ
３手ずつの行き当たりばったりな寄せやったんでああいうときに最後まで読みきれるようになりたいです

42 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/05(火) 20:32:44.94 ID:rQve+Ev7O

良い終盤かなり増えてきたと思うよ
終盤良くなると序中盤も良くなってくるって言うからな
負けた後に拗ねた将棋をやらなければ昇級は本当に近いと思うよ

43 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 01:04:14.06 ID:FNbvEbFo0

( ＾ω＾)

44 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 06:05:39.89 ID:d2+rNSvko

拗ねた将棋ｗｗ
たまにやっちゃいますからねー
原始棒銀試したりとかｗｗ

45 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 06:09:08.64 ID:d2+rNSvko

でも原始棒銀も定跡化されてて無傷で受けきるのは無理っすね
ちゃんと受けたら優勢にはなるけどそこからは俺のレベルじゃまだまだ乱戦っすねー

46 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 08:42:01.24 ID:2OJpOF7ZO

昨日10分将棋をやったら全然勝たれんかつた(-.-)y-~
思考が10秒将棋になってるからと自分に言い訳してるけど割と凹むわ(´；ω；`)
又降級圏内に入ってヤヴァイ

47 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 09:42:22.86 ID:d2+rNSvko

早指しは癖つくと厄介っすねー
おっちゃんは道場でも指すの早いほうですか？

48 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 10:15:38.98 ID:2OJpOF7ZO

道場だと面と向かってるし上がりたいから真面目度が違うんよね
一手一手結構考えるよ
長考はあんまり無いけどウォーズみたいな酷い手は少ないと思う

49 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 16:21:00.88 ID:Os5BCP55O

しょぼんの全部は追えないけど最近のサラッと見たら本当に良い勝ち方多くなってるね
負けもいくつか見たけど明らかなタッチミスか良い勝負だけど時間切れ多いな
将棋の内容で完全に負けてるの少ない
将棋が強くなる薬でも仕入れたんか

50 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 17:21:33.69 ID:d2+rNSvko

あざっす！
そこはもちろん棋神を連打ですよ！

嘘です
棋譜見ればわかるとは思いますが一応言っておきますｗｗ嘘ですｗｗ

最近は１手１手ちゃんと考えるようにしたので気づけることも少しずつ増えてきたのが自分の中ではデカいっす
でも相手が間違えてくれるから勝ってるのが多いっすよね
ちゃんと指されたら厳しかったなって自分でも思います

やっぱり勝っても負けてもこんな将棋じゃまだまだおっちゃんには勝てないなって気持ちがずっとあるんすよ
俺が角引いたときのあの４五歩がマジで頭から離れんのです
マジで強くなりたいっす

51 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 18:20:02.23 ID:Os5BCP55O

まぁ勝ったから何でも良いんだけどtetなんちゃらの対局
61手目99銀打ちが相当キツかったんじゃないかな？
銀打ってからと金引けば拠点残るし金得だし相手か受けをミスれば銀桂まで取れる
なんにせよ囲いは確実に崩壊して楽勝だったような気がする
でもこの対局は終盤が本当に良い
96手目の銀打ちは俺が自分がやってたら見逃す手
道場みたいに盤と人に向かってないと多分気付かないわ
向かい合ってても気付くか怪しいけどｗｗｗｗ
相手の王手も飛車打ちしか無いところしっかり銀で受けて追撃リスク無くしてるし
この対局の終盤力は俺は負けてると本気で思うわ

52 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 20:07:02.74 ID:d2+rNSvko

>>51
ありがとうございます！
９九銀打！そうか！これは痛い！
俺は金の連係を引き離す→飛車に銀を取らせる→角打って飛車金両取り！しか見てなかったんですけどその狙い自体が間違いやったっすｗｗ
結果、馬作っただけと言うｗｗ

終盤ですけど96手目の銀打ちは自分でもよく見えたなと思いますｗｗ
でもそのあとが問題でした
相手玉が逃げて馬の頭に金打ちましたけど金を飛車で取られたらそのあとの詰み筋がわからなかったんです
おっちゃんならあそこで飛車逃げないでしょう？
お互いの持ち時間考えたら俺でもたぶん飛車切って金取りますもんｗｗ
飛車で金取られたら切れ負けでしたorz

53 ：しょぼん ：2015/05/06(水) 20:18:38.65 ID:d2+rNSvko

うお！今の対局の終盤リアルタイムで見ましたよ！

やっぱ終盤はおっちゃんには勝てんっす…
あの詰みは竜を相手玉の腹に飛び込ませた時点で見えてたんですか？

54 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 20:29:46.94 ID:Os5BCP55O

相手が桂馬を攻めに足してきて焦ったからね
一分近く考えたんちゃう？
あんだけ駒があって詰まないハズがないと思ってたんだけど気付くのが遅かった
途中タッチミスして角打ちが金打ちになって詰みが見えなくなって困ってたんよ…
龍切ってからは全部予定通りだよ

55 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 20:31:47.90 ID:Os5BCP55O

それより10秒の飛車打ちが酷い
普通に銀取りが必至だったわ…
飛車打ちは銀で取られて何でもなかったのに相手も焦って見えなかったらしい

56 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 20:36:52.19 ID:Os5BCP55O

今見直したら飛車切った後も頭金で即詰みやんけ！！！
俺はもうダメなのかもわからんね

57 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 20:38:38.06 ID:Os5BCP55O

しかも10秒じゃなくて10分だったという…
龍切りの方が10秒か
龍切る手を考えながらダラダラやり取りしてたからめっちゃ考えた気がしてた

58 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 20:42:43.94 ID:Os5BCP55O

やっぱり10分でしたな(´-.-)y-~
ごちゃごちゃや

59 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/06(水) 22:43:48.13 ID:Os5BCP55O

いかん…スランプが又してもやってきた
何したら良いのか全く分からん

60 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 09:45:04.59 ID:1mCJr61Po

俺はそういうとき詰め将棋と手筋本読んでCOM相手に相掛かり指しますｗｗ
今朝いつも以上にクソみたいな将棋指しちゃったんでひたすら詰め将棋っすｗｗ
そろそろ５手詰め行こうかなと思ってます！

61 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 11:45:27.07 ID:1mCJr61Po

将棋倶楽部24デビューしようと思うんですがおっちゃん指したことありますか？

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 12:33:54.25 ID:aEmZf9DgO

前はやってたよ
というか元々そっちだったんよね
今やったらどうか分からないけど一年前は心が折れるレベルで負けてた
今やっても多分10級位なんじゃないかな
差は有るけど基本的にレベルが高いよ

63 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 15:19:17.05 ID:1mCJr61Po

なんか途方もないっすね
いろいろ見てたんですけど24のレーティングは他のネット将棋より厳しいんですよね？
みんなどんだけ強いんや思いますよ…
くそー

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 16:06:26.62 ID:aEmZf9DgO

勉強にはなるよ
これやっちゃダメなのかってのばかりだけどね
あれはダメ、これもダメばかりで疲れる
心折られない自信があるなら強くはなれると思う

65 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 18:56:44.70 ID:aEmZf9DgO

やっぱりイライラしてるときはやっちゃダメだね
酷い手しか出ないし負けてばかりだし
勝てた対局もこっちが本当に酷いのに受けられないだけの相手だけ
楽しめないならやんないのが一番良いね
相手にも申し訳ないわ…
一日三局を真剣にやってる人がさっきまでの俺とやったと思うと罪悪感が…
見てるわけ無いけどごめんよ

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 19:31:43.00 ID:aEmZf9DgO

暇人のなせる技

http://s-up.infoview/201201/223188.png

67 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 19:32:20.10 ID:aEmZf9DgO

なんか画像消えてるな…

68 ：BOSS [sage]：2015/05/07(木) 19:32:38.66 ID:b23r72dco

>>65
許そう


ていうかおれのぶんまで三回使って欲しいわw

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 19:35:20.46 ID:aEmZf9DgO

これでどうや
http://s-up.info/view/201201/223188.png

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 19:39:08.28 ID:aEmZf9DgO

おーbossも来たか
腹も減ったし飯でも買い出しに行ってくるか
落ち着いたら一局指すかな

71 ：BOSS [sage]：2015/05/07(木) 19:45:13.76 ID:b23r72dco

>>69
おーw美しい！

ROM戦で楽しく見させていただいたでよ
将棋ウォーズで釣られた人もいるみたいね

72 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 19:58:48.54 ID:aEmZf9DgO

将棋好きは結構居ると思うんだよなぁ
もっと集まって欲しいわ
24と違って10切れしかないからあんまり人が居ないんかな

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 20:56:05.10 ID:aEmZf9DgO

しょぼん本当に昇級間近だな！
俺もふざけた棒銀なんてやってないで見習うわ
振り飛車らしいカウンター身に付けよう

74 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 21:03:46.10 ID:1mCJr61Po

3連敗しましたorz
早繰り銀か棒銀かわかりませんけど一方的に負けたのがあって悔しい
悔しい！！！！！

75 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 21:04:36.12 ID:1mCJr61Po

くそ！！
気持ちがおさまらんｗｗ

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 21:26:54.89 ID:aEmZf9DgO

二個目の負けか
最低な相手だったな
ああいう性格悪い奴はウォーズではあんまり見ないのにな
原始棒銀は嵌まると本当に強いからな
居飛車でどうやって受けるのか俺には分からんからアドバイスしようが無い…

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 21:29:33.22 ID:aEmZf9DgO

19手目は76歩打ちじゃないんかな？
乱されるけど一番傷は浅そうな気がする

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 21:46:22.32 ID:aEmZf9DgO

簡単な詰みを見逃してもらったお陰で勝ったけどスッキリしねぇ(-.-)y-~
居飛車の対居飛車ムズすぎｗｗｗｗ

79 ：しょぼん ：2015/05/07(木) 21:50:36.42 ID:y17/0AJTo

俺もスッキリしないっす
今夜１時半には起きないといけないのに寝れそうにないっす

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/07(木) 22:23:07.92 ID:aEmZf9DgO

俺も今日は早寝しておきたいんだけどなぁ
昼寝したせいもあって眠気が来ないわ

81 ：富士の嶺 ：2015/05/07(木) 23:06:36.92 ID:0LMoleyz0

居飛車穴熊からのパンツ脱ぎが楽しい

82 ：しょぼん ：2015/05/08(金) 06:28:26.10 ID:mHzvGuHeo

パンツを脱ぐってあれはどういうこと？ｗｗ
あんなのあるんやｗｗ

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 07:46:49.79 ID:wDeqv0nGO

ただエフェクト見たいだけだろそれｗｗｗｗ

84 ：しょぼん ：2015/05/08(金) 20:04:36.57 ID:mHzvGuHeo

詰将棋じゃー！！！
詰将棋やりまくるんじゃ！！！
寄せが下手すぎるんで５手詰ハンドと寄せの手筋200で終盤力を徹底的に鍛えます
チンコをいじる暇もないほど詰将棋やるぜ

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 20:23:01.25 ID:wDeqv0nGO

俺も負けてらんねー！！
と思ったら全然余裕な時に時間切れた(-.-)y-~
外だと読み上げ聞けないから思いの外時間使うんよね
親指で時計が見えない罠どうにかしてくれ

86 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 21:29:38.16 ID:wDeqv0nGO

乱戦してみたけどやっぱり俺は好きなら乱戦苦手だわ
馬と龍ならやっぱり龍の方が強いね
相手の凡ミス無かったら完全にやられてた

87 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 21:31:44.81 ID:wDeqv0nGO

7手目が間違いか
馬引いて5筋を守るのか

88 ：しょぼん ：2015/05/08(金) 22:05:50.83 ID:xTNHxSuao

角思いきりましたねｗｗ
俺は最近になって乱戦も好きになってきました
相居飛車の相掛かりや横歩取りだと俺レベルではほぼ乱戦になるので矢倉に疲れたら戦法変えて指したりします

89 ：しょぼん ：2015/05/08(金) 22:07:18.28 ID:xTNHxSuao

あと乱戦だと一手一手ちゃんと考えるので早指しの癖直すのにも効くかなとｗｗ

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 22:14:48.36 ID:wDeqv0nGO

乱戦ワクワクはするんだけどね
勝てる気がしない
iuiuって人との対局みたいなんは割と好き
ひたすら逃げまくってたまに攻めの一手
又逃げて隙を見つけては攻めの一手
気付いたらこっちが勝ちみたいな
まぁさっきのは相手が詰み間違えただけで二回は死んでたけどｗｗｗｗ

91 ：富士の嶺 ：2015/05/08(金) 22:22:44.21 ID:VEqRxvVV0

最近守備力上がってきたよ。芸術力を追い抜いた。
相変わらず早指力がトップに君臨してる

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 22:29:46.92 ID:wDeqv0nGO

攻撃ー相手陣地で駒を動かすと伸びる
守備ー自陣で駒を動かすと伸びる
戦術ー定跡通りに指すと伸びる
芸術ー定跡から外れると伸びる
早指ー早く指すと伸びる

らしいよ

93 ：富士の嶺 ：2015/05/08(金) 23:00:39.89 ID:VEqRxvVV0

>>92
へぇ〜、10秒将棋のCOM相手でやってみよ

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 23:05:58.65 ID:wDeqv0nGO

一応言っとくが練習対局じゃグラフ変動は無いからね

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 23:08:18.19 ID:wDeqv0nGO

棒銀真面目にやると意外とムズいのな
ショボいミスして終わったと思ったら龍切ってくれて余裕になったから良いものの…
18級相手に大苦戦したわ

96 ：富士の嶺 ：2015/05/08(金) 23:19:01.67 ID:VEqRxvVV0

段持ちのPonaって大したことないん？

97 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/08(金) 23:32:16.81 ID:wDeqv0nGO

段持ちならまぁまぁ強いんじゃないかな
俺はCPU当たらない様に設定してるからやったこと無い
つまりわからん

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/09(土) 11:12:46.21 ID:IDmQ13K5O

頭が回らなくてイラつくわ
イライラが余計に手を乱して又イラつく
真面目にやってんのに何も見えてないのが腹立たしい

99 ：しょぼん ：2015/05/09(土) 12:32:43.03 ID:VpAbgAsxo

イライラしてるとき全然いい手指せないっすよね
将棋指したいのにイライラしてるときは指せない、指せないからイライラする、指したら指したでイライラする

そんなとき俺は将棋世界のかりんちゃんの上り坂読みます

100 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/09(土) 17:14:13.00 ID:IDmQ13K5O

結構寝られた
しょぼんのレスは和むからありがたい(-.-)y-~

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 09:08:55.56 ID:mVdnyqFmO

最後52飛成というカッコいい詰み見つけてたのに
読んで確認してたら時間に焦って金取るというミス…
相手が終盤ミスってくれなきゃヤバかった

102 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 09:44:27.78 ID:/Unu2Ylwo

終盤でそういうことよくありますよねｗｗ

今朝の対局で詰み筋を見つけたっ！てなってあと１手のところでちょうど相手の時間が切れて切れ勝ち…
いやいや時間あげるからあと１手だけ指せよ！次でキレイに詰ますから！ってなりましたorz

103 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 12:26:02.83 ID:mVdnyqFmO

勝ったなら良い
あと一手で詰ませられたのに切れ負けた時の悲しさ…

今やった相手のIDと棋譜に見覚え有ったから見てみたらほぼ同じ勝ち方してたわ
学習能力無いのか！ってメールしたい

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 12:33:04.37 ID:mVdnyqFmO

前回67手今回55手
学習どころか退化してんじゃん(;-.-)y-~
原始棒銀や鬼殺しとかに頼ってるとやっぱり成長しないんだろうな

105 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 13:19:57.84 ID:/Unu2Ylwo

なんか急にビックリするくらい勝てなくなったので基礎からやり直そうと思います

106 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 13:32:19.03 ID:mVdnyqFmO

たまに有るよね
調子よくなってると右四間とか知らんわ！って相手と当たる
右四間と中飛車と右玉は俺は捨ててる
じきに覚えるさって思って感じで頑張りはするけど勝てたらラッキーぐらい
良くないのかも知れないけど精神ダメージは減らしておかねば…

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 13:41:18.60 ID:mVdnyqFmO

自分の飛車押さえ込まれた時に相手の角が飛車狙ってきたら交換して良いと思うよ
変に逃げて他の駒を簡単に取られるとか自分の手が無くなるのは勿体ない
使えない飛車自陣に置くだけなら打ち込める角の方が価値は高いと思う
逃げた挙げ句と金と飛車交換とかなっちゃうともう意味わかんないし
しょぼん思い切れてたのが慎重になりすぎたんじゃないんかな
昇級近くで意識したのかもしれんね

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 13:44:58.50 ID:mVdnyqFmO

飛車角ズバッと切っても拠点が残ってると意外とどうにかなるよ
自玉の状態にもよるけど…

でも最近は勝ってたのに勿体無い！！って将棋は本当に減ったよね
終盤良くなってるって事だろうから序中盤の見直しだね

109 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 15:42:57.98 ID:/Unu2Ylwo

将棋ってほんま難しいっすね
複雑すぎて何がダメだったのかわからなくなりますｗｗ
初段まで何年かかることやらorz

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/05/10(日) 16:06:48.14 ID:hlteUttAO

初段になりました

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/05/10(日) 16:24:27.74 ID:ZO4qCN8fo

おめでとうございます！

112 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 16:54:33.73 ID:/Unu2Ylwo

>>110
マジっすか！？得意戦法は何なん？

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 17:10:29.55 ID:mVdnyqFmO

おめでとうございます
さて、どういう努力をしてきたのか語って行きましょうか？

114 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 17:38:54.09 ID:/Unu2Ylwo

練習対局しようと思ってたのに間違えて対局開始ボタンをタップしてた
焦った

一手差で負けたし…

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 17:40:40.18 ID:mVdnyqFmO

しょぼんのWin***との一局見たけどあれはあれで良いな
最後龍で金取った一手詰んでるのにしばらく気付かんかった
飛車成りの時点で詰んでたのか
変な事してくる奴には負けない様になってるなぁ

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 17:52:14.81 ID:mVdnyqFmO

間違えたWin***の前だった

117 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 18:04:23.34 ID:/Unu2Ylwo

桂馬だけを先に跳ねてくるヤツが今日だけで二人いましたよ…
あの桂馬見てたらなんか腹立つんすよねｗｗ
お前には絶対負けねぇ！って思いますｗｗ

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 18:27:36.71 ID:mVdnyqFmO

俺もなんか一回当たったなぁ
アレ流行りというか急戦で何か有るんかね？
腹立つの分かるわｗｗｗｗ
なんかおょくられた気分だよな

119 ：富士の嶺 ：2015/05/10(日) 19:52:50.62 ID:WILHWcNM0

級を一桁まで上げたい
無理だな

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 20:00:52.40 ID:mVdnyqFmO

一桁ならちょっと頑張れば行ける
一回勝てば一つ級が上がるから棒銀覚えれば行ける

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 20:35:26.24 ID:mVdnyqFmO

しょぼんの最後の対局ワロタｗｗｗｗ
相手可哀想すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage saga]：2015/05/10(日) 20:36:02.35 ID:jrw6iiyR0

中飛車党なんだが、一直線穴熊、三間、たまに向かい飛車以外にほとんど当たらん
超速とか、丸山ワクチンとかどうなったんだ？

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 20:45:59.58 ID:mVdnyqFmO

棒銀中飛車多くない？
得意戦法超速とか言うのはこの間初めて有ったけど舟囲いからの棒銀だったし結局見たことない
アマでしかも俺みたいに勉強なんてしたことないって人がゲームとして遊んでるのが多いだろうからね
段位有る人になれば色々居ると思うけど級位のうちは分かりやすい戦法が多いと思う

124 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 20:49:39.82 ID:xbbDh1zgo

>>121
まぁあの３二銀の手は俺も痛い目見て覚えましたからねｗｗ
タップミスなら気の毒ですけど…

>>122
俺居飛車党だけど超速も丸山ワクチンもまだ勉強してないや
４級だからまだ何とかなってるんかな
中飛車党としてはその二つの戦法で来られるとやっぱり嫌？

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 21:06:59.63 ID:mVdnyqFmO

(名前に聞き覚えが有るだけでどんな戦法なのか全く知らんのは恥だろうか)

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage saga]：2015/05/10(日) 21:13:28.01 ID:jrw6iiyR0

そっかー

一番面倒なのは、一直線穴熊かな
やっぱり固められると、穴熊に囲うか、短手数で突破するか、封殺するかのどれかになるから
時間も短いし、対抗戦法を知らない人は本当に勝ちにくいと思う

127 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 21:13:44.22 ID:mVdnyqFmO

丸山ワクチンとか言うの今Google先生に聞いてみた
当然だけど簡単に理解できる物では無いけど対中飛車の戦法なのか

128 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 21:22:25.38 ID:xbbDh1zgo

超速も丸山ワクチンも居飛車の対中飛車戦法っすよね？
中飛車対四間やとどんな風になるんやろ？
相振りは全くわからんです
相振り自体をあんまり見たことないなぁ

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage ]：2015/05/10(日) 21:23:30.99 ID:jrw6iiyR0

丸山ワクチンも有力なんだけど
ウォーズだと指す人が少なすぎて、記憶が風化するレベル

知らずに４級だったら穴熊だけで、２段までは行けると思う
がんばれ

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 21:27:58.20 ID:mVdnyqFmO

穴熊使えば悪くても初段までは確かに行けそう
でも穴熊はなぁ…
なんか卑怯くさいと言うかなんと言うか

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/05/10(日) 21:32:04.45 ID:7kljKI1hO

段に上がるまでは早石田使ってたな居飛車党だけど
ただ二手目84歩突かれることが多いからその時は角換わりにしてる

132 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage ]：2015/05/10(日) 21:42:31.29 ID:jrw6iiyR0

相振りは基本的に中飛車は一番不利だって言われるけど
アマ基準だと、そんなに差はないと思う
でも、三間は優秀
左穴熊も研究されてきて、指しにくい
生きづらい世の中になってきた（しみじみ）

133 ：しょぼん ：2015/05/10(日) 22:06:12.93 ID:xbbDh1zgo

穴熊ってやっぱり優秀なんですね？
指しなれてないから攻めが切れちゃう＋簡単に剥がされちゃうので面白くなくて考えてなかったです
勉強次第なんやろなー

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 22:24:38.97 ID:mVdnyqFmO

角換わり一時期やってたな
基本に戻ってというか三間飛車に戻そうかな
後手番の時だけでも
後手四間飛車イライラしてきて適当な駒交換して自滅してばっかりしてる
糧にならない自滅負けなんてやるだけ無駄だから短気は治さんとな…

135 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/10(日) 23:06:39.12 ID:mVdnyqFmO

10切れより10秒の方が全然勝てるな
浅い一手ばかり指してる証拠やな…

136 ：しょぼん ：2015/05/11(月) 04:32:18.71 ID:pSr7w+PIo

角交換四間ってどうなんですか？
攻撃的な戦法って聞きましたけど指してる人あんまり見たことない

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 07:46:39.55 ID:EawmOcTrO

角交換四間は基礎が無いからかもしれんけど難しい
けど攻撃翌力はかなり高いと思う
自爆王見てるとそう思うだけかも知んないけど

138 ：しょぼん ：2015/05/11(月) 09:20:08.54 ID:pSr7w+PIo

そうか！自爆王って人は角交換四間でしたね！
あの人はアマ強豪なんすか？ほんとは有名な人？

139 ：しょぼん ：2015/05/11(月) 09:22:08.22 ID:pSr7w+PIo

おっちゃんは駒捌きうまいから角交換やりだしたら激鬼になりそう…

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 12:44:53.61 ID:EawmOcTrO

角交換やると攻めしか見れない…
守る気無さすぎて笑うわ

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 18:08:08.20 ID:EawmOcTrO

なんで勝てたん？って棋譜が三つ並んだ…
いやこれはこれで楽しいけども

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 18:08:27.71 ID:EawmOcTrO

中飛車本当にどうやったら受かるんですか？

143 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 18:35:21.88 ID:EawmOcTrO

今度はなんで負けたん？ってのが出来た
角交換楽しいけど殴り合いばっかり
しかも囲い意味無くね？ってぐらいノーガードみたいな
性格的には向いてるけど色々考えないとちゃんと将棋にならないなぁ
5級位の時にはもっとまともに将棋だったんだけど相手が上手いとよくわからなくなるのかな
10秒だからなのかもしれないが…

144 ：しょぼん ：2015/05/11(月) 19:48:42.62 ID:pSr7w+PIo

駒が入り乱れてますねｗｗ
見るからに指しこなすの難しそうっす
でも対振りでいきなり角交換されたらやっぱり意表をつかれますね

居飛車側は角換わり指す感じでいけばいいのかな

145 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 19:57:36.34 ID:EawmOcTrO

そうだと思う
落ち着いて見れば俺程度のは簡単にいなせるレベル
先手ならかなり指せそうな気がする
後手で先に交換されるとお手上げだという事が分かった
10分の方でしばらく頑張ってみるわ
忘れてたワクワク感が凄い
投了クラスの凡ミスも多いけど

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 21:19:12.74 ID:EawmOcTrO

今将皇使って一人勝負してみた
俺の角交換四間 対 俺の居飛車
圧倒的差で居飛車が勝ったわ
全然ダメっすわ…

147 ：しょぼん ：2015/05/11(月) 21:40:45.98 ID:pxiP9bHeo

将棋盤アプリで藤井猛九段の角交換四間の棋譜見てみましたけどよく理解できなかったorz
腕力勝負の乱戦にしか見えないｗｗ
そんなもんなんかな

148 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/11(月) 22:04:46.51 ID:EawmOcTrO

腕力勝負なのは間違いなさそうｗｗｗｗ
プロはただの腕力勝負に見えて凄い読み合いが繰り広げられてるんだろうけど
少なくとも俺には高度な読み合いは分からんから殴り合いにしか見えないｗｗｗｗｗｗ

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 00:39:51.37 ID:BkrPK4Q8O

終盤力が落ちてる気がする
最近詰将棋サボってたからかな
いくらなんでも酷すぎる負け方が多すぎる
ちょっと初心に戻って三手詰からやり直す

150 ：しょぼん ：2015/05/12(火) 06:55:26.94 ID:lfRVZwEMo

３手詰ハンドブック３周目に突入したけどまだ考え込んじゃう問題があるんですが…
どうなんすかこれ…どうなんすかーっ！なんでじゃー！

151 ：しょぼん ：2015/05/12(火) 07:21:08.73 ID:lfRVZwEMo

>>145
新しい戦法覚えるのって楽しいっすよね
居飛車は相居飛車だけでもいろいろ戦法があるから退屈しないっす
勉強しだしたら気が遠くなりそうっすけど

152 ：しょぼん ：2015/05/12(火) 11:31:47.69 ID:lfRVZwEMo

この３手詰め解くのに10分かかったorz
自分に腹が立って仕方ない
１ヶ月オナ禁します
http://i.imgur.com/SWm3rwp.jpg

153 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 12:00:52.07 ID:BkrPK4Q8O

間違ってなければ
▲23銀打△同馬▲31銀不成

154 ：しょぼん ：2015/05/12(火) 12:07:00.66 ID:lfRVZwEMo

>>153
正解っす…俺はその局面で３二に合駒されたら詰まないなと何故か考えてしまいました
しっかり銀が利いとるのに…

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 12:21:34.70 ID:BkrPK4Q8O

二分位は使ったな
銀不成とか桂不成の詰みは気づきにくいよね
実戦だと先ず気付かない
見直してからガッカリなんてしょっちゅうだよ

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 17:29:59.67 ID:BkrPK4Q8O

下の問題持ち駒は金だよね？

157 ：しょぼん ：2015/05/12(火) 18:08:03.98 ID:lfRVZwEMo

>>156
金です！
わかるんすね！
持ち駒に金がないと詰まない？

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 18:12:24.23 ID:BkrPK4Q8O

飛車だと一手詰みだし金以外だと53から逃げられるね
こういう「三手で詰ますには持ち駒何が必要でしょう？」みたいな問題集って無いのかな
答えがいくつかある場合は全て当てなきゃダメみたいな
詰将棋と違う終盤力付きそうだけどな

159 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 20:23:25.23 ID:BkrPK4Q8O

54手目28歩打ちだったんかなぁ
歩打ち〜銀切って桂馬取る〜飛車走る
で完勝とは言わないまでも攻められたか
相手はどこに飛車行っても重かったしなぁ
相手の角が三筋の歩狙いつつ九筋の逃げ道封鎖で良い所に居たから飛車交換から金損は時間有ったら完敗だった
っつーか69手目52金打ちされてたら終わってた気がする
久しくなかった勉強になる対局でした

ありがとうゼクスさん

160 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 20:33:28.45 ID:BkrPK4Q8O

何度見直してもボロボロだ
駒損が激しすぎて勝負になってない
クソ悔しい
一旦攻め筋見えた気がしたのに誘われてたのも悔しい
手のひらで転がされた気分だわ
相手が考えてる間に俺も色々考えてたつもりだったのに全部上をいかれてたって事やんけ！！！
次当たったら絶対ボコす(*｀Д´)y-~

161 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 20:33:59.79 ID:BkrPK4Q8O

書いたらちょっとスッキリした

162 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/12(火) 22:29:04.02 ID:BkrPK4Q8O

しょぼん対snli***の対局の46手目
76歩か79銀なんてどうだろうか
76歩は金下がれば歩の頭に銀打ち
79銀は角で取らせて飛車成&角取り
歩打ちは金横に逃げられると辛い感じするから79銀打ちの方が良さそう
結晶成りこんだ後銀で受けられると引くしか無さそうなのが不満なんだけど
金得した上に持ち駒使わせるのはデカい気はする

163 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 05:31:40.39 ID:qaGaPH+Ko

>>162
あざっす！うわーその手があったんすね
あそこ結局歩で受けられちゃったんすよねorz
最近大きく負け越しててマジでオナ禁しようか考えてます

164 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 06:18:17.04 ID:qaGaPH+Ko

おっちゃんは本はあんまり読まない？
俺はぼっちなんで本でしか勉強できないからいろいろ見てるんすけど良さげな本見つけたんでもし良かったらどうぞー　
有名な本なんでもう知ってたらごめんなさい

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/86137/978-4-86137-042-7.htm

165 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 08:11:54.91 ID:zDxQWxiOO

本読んで色々勉強しないとなぁ…
とは思ってるんだけどね
しょぼんに触発されて一冊買ったんだよ
でもまだ10頁ぐらいしか読んでない
今度こそちょっとずつでも読みますすみません

166 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 10:42:46.95 ID:qaGaPH+Ko

なんで謝ってるんすかｗｗ
いやー、結局一番身に付くのはやっぱり対局&感想戦をひたすら繰り返すことのような気がします
本読むと効率は上がると思いますけど定跡の変化や手筋の応用は実戦を繰り返さないとなかなか身に付かないっすね
俺が頭悪いだけかもしれませんけどorz

167 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 11:22:52.33 ID:zDxQWxiOO

読む→実践→感想戦→読むってループが一番効率的なんだろうね
連敗すると拗ねた将棋を何回か指してストレス溜めるからその時に読むことにしよう

168 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 11:32:47.26 ID:zDxQWxiOO

一手も指さずに10分使われるとやる気萎えるな…

169 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 11:36:53.40 ID:qaGaPH+Ko

今日２回目の放置プレイっすよ…
こりゃだめだと思って１０分間詰め将棋やってましたｗｗ

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 12:17:56.88 ID:zDxQWxiOO

もしかして変態発言がバレたんじゃ…

171 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 13:35:06.23 ID:qaGaPH+Ko

しょぼん流最強戦法その１
矢面囲い戦法
http://i.imgur.com/OLZIc8c.jpg
リーダーたる者、敵からの攻撃は全て矢面に立って受けきっていくのだという王将の厳然たる覚悟が全軍の士気を高め勝利へとつながるのである
後手のようにリーダーが弱気になり逃げ隠れしているようでは戦いにならない
勢いが違う
この局面ですでに先手勝勢であるのは誰の目にも明らかだ

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(熊本県) [sage]：2015/05/13(水) 13:39:18.96 ID:sfvoh7bro

こんなスレがあったのか・・・。

通りすがりのウォーズ四段だよ〜。
強くなりたいならあんまりウォーズしない方が良いよ。
ただウォーズの初段になりたいだけなら別だけど。
棋神無しで初段は頑張ればいけるはず。

173 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 13:49:52.91 ID:qaGaPH+Ko

>>172
四段！？
四段って級位者からすれば神様や…
11手詰めの詰め将棋とかスラスラ解いちゃうんすか！？
あと強くなるにはウォーズみたいな早指しは良くないってことですか？

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 13:52:30.10 ID:zDxQWxiOO

四段とか次元が違いすぎｗｗｗｗ
早指しだから将棋自体は大して強くならないのかな
第一感的な物と序盤を鍛えるには悪くないと思うんだけどそうでもない？
棋神は詰みまで読みきった時にめんどくさいから使うだけで戦いには使ってない
因みに四段って将棋歴どれくらい？


>>171
何がどうなってそうなったのか初手から詳しく頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(熊本県) [sage]：2015/05/13(水) 14:23:05.30 ID:sfvoh7bro

>>173
私は序盤型だから詰将棋は５手詰めまでだね。
というか詰将棋は５手詰めまでしっかり出来れば問題ない。序盤・中盤・終盤がバランスよく強ければ良い。
ウォーズは早指しもだけど切れ負け将棋なのが問題。
切れ負け将棋と普通の持ち時間の将棋は全く別のゲームだと思う。
相手を切れさせれば良いから悪手でも早く指せば好手になることも多いので正しい手を指さなくても勝てるから強くなりにくい。

>>174
多分持ち時間5〜15分、秒読み30秒でやるのが良いと思う。
一般大会でも用いられる持ち時間だし。
序盤を鍛えるなら定跡を勉強するか、プロの解説付き棋譜を並べるのが近道。
早指しはあくまで勘が鈍らないために時々指すのが良い。

将棋歴・・・本格的にやったのは大学からだから18年くらいか。

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/05/13(水) 14:52:16.91 ID:VfSa2B4Ao

そういう理由で強くなれないのか
早指し癖が付いて読みが浅くなるからなのかと
道場で指す時とウォーズは別物って感じたのはそこなのか
ウォーズの級が上がると道場も調子良かったりするから全く役に立たない訳じゃ無さそうだけど…
ちゃんと本当に好手だったのかは考えるようにしよう
定跡も本当に勉強しますです

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(熊本県) [sage]：2015/05/13(水) 15:08:20.20 ID:sfvoh7bro

>>176
もちろん全く役に立たないという訳ではないけどどうせやるなら効率的にやった方が早く強くなれる。


そういえば将棋を強くなろうと勉強する時にやっているのに強くならないという人がたまに居るけどそういう人は勉強のやり方が間違っている事が多い。
例えば・・・序盤が苦手なのに詰将棋は11手詰めまで解けるようになった。こういう人は中々強くならないのも当然。

でも苦手な序盤の定跡書を勉強するのが苦痛という人は多い。
その場合のおススメは自分が苦手な戦法を実戦で使って相手に攻略してもらって参考にするというやり方。
これなら実戦で学べる。
後は解説付き棋譜を並べるのは有効かな。
それも面倒だという人は日曜日にNHK杯を見るのが良い。・・・解説次第で当たり外れはあるかもしれないけどね。

178 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 15:26:22.56 ID:qaGaPH+Ko

５手詰めでいいんすか！
よっしゃ！！俺は終盤寄せが全く見えんから詰め将棋と寄せの手筋やりまくる！

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 17:36:52.01 ID:zDxQWxiOO

しょぼんは寄せ格段に上手くはなってるからなぁ
なんかきっかけが有れば一気に変われそうな感じはする

180 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 18:30:06.33 ID:qaGaPH+Ko

まだまだ寄せの感覚がわかりませんorz
序盤も覚えないかんことだらけやし中盤もよく迷うしでもう隙だらけやなーと
おっちゃんはこれからも角交換四間で行くんすか？

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 18:40:06.11 ID:zDxQWxiOO

相手を見て交換するかどうか決める
ってのが多分理想なんだよね
とりあえずしばらくは角交換を狙いながら指してくと思う

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 19:31:29.74 ID:zDxQWxiOO

角打ち酷くて一気に敗勢
なのに何故か勝ち
やっぱり終盤力って大事だね
わざわざ自然な手で行きたかった所へ馬を誘導してくれたお陰で攻め返せた
そして次の一手が必死なのに気付かれなかったから勝てた
しかし酷い序中盤でしたわ…

183 ：しょぼん ：2015/05/13(水) 19:45:21.36 ID:qaGaPH+Ko

>>182
馬誘導ワロタ
相手からしたら押し返して行くつもりが気づくと自玉を捕捉されとるというｗｗ
将棋めんどいっすねｗｗ

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/13(水) 20:29:08.80 ID:zDxQWxiOO

将棋の面白い所だよね
後手全部負けるレベルだったけど角交換するなら向かい飛車の形を取るのかな
多分角交換狙って後手の初勝利だったんだけど鬼殺し向かい飛車とか言うエフェクト出た
ずっとノーマル四間指してたから負けても楽しいね

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/14(木) 11:48:37.91 ID:m1MujfQmO

10秒やってたら中飛車中飛車中飛車！！！！
咳も止まらんしイライラしてきたからちゃんと本読む

186 ：しょぼん ：2015/05/14(木) 15:17:11.66 ID:gMrsS1o4o

中飛車は厄介っすよねー
おっちゃんもいったん中飛車に構えた対局ありましたねｗｗ
そのあと四間に切り換えてましたけど、最初おっ！おっちゃん怒りの中飛車発動か！？って思いましたｗｗ

187 ：177 [sage]：2015/05/14(木) 16:11:17.94 ID:6hizV29Ho

今日も来てみた。

やっかいかな？ゴキゲン中飛車使ってるけど逆にそろそろ限界を感じてます。
対中飛車は振り飛車党なら三間飛車で相振り、居飛車党なら居飛穴でも急戦系でも結構やれるはず。
中飛車相手には５六歩又は５四歩と突かれた時に同歩と取らないで受かるような駒組みをする方法も有効。
あとは対後手ゴキゲン中飛車なら超速▲３七銀戦法も使えるかな。

それでも困ってるなら一度棋譜見てみたいかな。
その他の変則的な中飛車ならば一度対策を覚えてしまえば２度と困らないはずなので。

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/14(木) 16:47:37.42 ID:nkVAQ0+GO

三間飛車が良いのか
飛車が居なければ68の地点に銀が行けるから56歩も取らないで行けそうだし
>>187のお陰で中飛車を蹂躙出来る気がしてきた
ありがとうございます！

189 ：しょぼん ：2015/05/14(木) 19:43:04.52 ID:gMrsS1o4o

>>187
あ！乙です！！！
いつも５筋の歩をどうしたらいいか悩んでたんですよー
対中飛車のときの囲いはだいたいいつも天守閣美濃を目指すんですけどもしかしてあんまりよろしくないですか？
対中飛車の棋譜見てもらいたいんすけど貼り方がわかりませんでしたorz


ウォーズの棋譜って見てもらおうと思ったら対戦履歴のリンク貼るしかないんすかね？
対戦履歴から棋譜だけを抜き出す方法ってありますか？

190 ：187 [sage]：2015/05/14(木) 22:56:04.75 ID:KGNMMmEHo

>>189
おつです！
対中飛車で天守閣美濃使って幸せになっている人をあまり見ないですねｗｗ
自分の実戦譜で良い棋譜がないか探してみたけどないね。

ウォーズはパソコンでやっているなら棋譜コピーできるかもと思ったけど何故か今日はパソコンから入れないね。
すぐスレが落ちるような流れの早い板ならID晒しても良いのだけどね・・・。

191 ：しょぼん ：2015/05/15(金) 12:36:05.37 ID:RACm1s83o

>>190
あざっす！！そうですかー
天守閣美濃使ってちゃそのうちにうまいことやられちゃうぜってことですね
とりあえず３七銀とか５二金右とかまだよく知らないんですけどその辺勉強してみます

192 ：富士の嶺 ：2015/05/16(土) 00:45:57.86 ID:814605YW0

三間飛車の活かし方がわからん

193 ：富士の嶺 ：2015/05/16(土) 00:46:36.53 ID:814605YW0

なんか数字ばっかなIDだな…

194 ：しょぼん ：2015/05/16(土) 03:45:54.23 ID:tOB4NAlbo

三間飛車は俺も全くわからんorz
ここ数ヵ月振り飛車やってないなぁ

195 ：(oﾟωﾟ)o MAD MARCH☆ ◆41D8aBLg9w [sage]：2015/05/16(土) 05:50:40.99 ID:9BkzX3/mO

二段のわいが来たで

196 ：しょぼん ：2015/05/16(土) 06:59:24.61 ID:tOB4NAlbo

>>195
　 ∩ ∩
　　| |_| |
　　( ﾟωﾟ） おお！二段！得意戦法はなんですか？
　 /　 　|
.c(,_ｕｕﾉ

197 ：(oﾟωﾟ)o MAD MARCH☆ ◆41D8aBLg9w [sage]：2015/05/16(土) 07:05:46.99 ID:9BkzX3/mO

>>196
そのAA、俺以外で使ってる人初めて見たｗｗｗｗ

得意戦法はつくつくぼうし戦法って表示されてる

198 ：(oﾟωﾟ)o MAD MARCH☆ ◆41D8aBLg9w [sage]：2015/05/16(土) 07:46:37.89 ID:9BkzX3/mO

久々に指してみたら２連敗したったｗｗｗｗ

199 ：しょぼん ：2015/05/16(土) 20:14:27.06 ID:M52cC2Wno

今日初めてつくつくぼうし戦法の人と当たった！
何とか受けきって反撃したけど攻めきれず時間切れ負けorz
ちなみに俺は4級の居飛車党っす

200 ：富士の嶺 ：2015/05/16(土) 22:47:46.38 ID:814605YW0

／^o^＼ゴキゲン中飛車ってどのくらいゴキゲンなの？

201 ：富士の嶺 ：2015/05/16(土) 22:54:15.99 ID:814605YW0

／^o^＼(ってスレを見た)

202 ：しょぼん ：2015/05/17(日) 02:41:16.17 ID:eJSeQGWko

山ちゃん将棋ハマったん？

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/17(日) 19:02:07.83 ID:liMbBY6FO

なんかラリった最後だった(;-.-)y-~
何を考えて龍が逃げたのかさっきの俺に問いたいわ

204 ：しょぼん ：2015/05/17(日) 20:37:45.66 ID:4w1+aahmo

>>203
お！おっちゃん帰ってきた！

205 ：(oﾟωﾟ)o MAD MARCH☆ ◆41D8aBLg9w [sage]：2015/05/17(日) 23:59:29.78 ID:2DYl7XMxO

>>199
なんとタイムリーな！
まあつくつくぼうしは奇襲みたいなもんだから、受けられるとただの手損になる…
真面目に指すときは三間飛車ばっかだなぁ

206 ：babi17 [sage]：2015/05/18(月) 09:47:03.33 ID:1pUf4vfXo

>>192
三間飛車も色々ある。角道を止めてから飛車振るのと、角道開けたままの三間飛車では全く違う。
活かし方もそれぞれ違うし居飛車側の対策次第でも変わってきます。
力戦も大丈夫なら角道開けたままの三間をおススメします。
ちなみに私は角道開けたままの三間を使うけど得意戦法は四間飛車四段になってしまってます。
その理由は割りと高度な話でもありくだらない話でもありますｗｗ

まぁいいかと思ったのでウォーズの名前書いてみたｗｗ
良かったら友達登録して下さいｗｗ

207 ：しょぼん ：2015/05/18(月) 22:12:59.29 ID:SG2mp+56o

四段！？
なんか強い人いっぱいおるなー！

>>206
将棋歴はどのくらいですか？
初段になるのにどのくらいかかりましたか？

208 ：しょぼん ：2015/05/18(月) 22:17:09.69 ID:SG2mp+56o

>>205
ウォーズの得意戦法ってちょっとおかしいですよね？
別に特別得意じゃないものが表示されてる人いっぱいおるんやないですか？ｗｗ
俺▲３七銀戦法なんですけど３七銀戦法がどんな戦法かよくわかってませんｗｗ

209 ：babi17 [sage]：2015/05/18(月) 22:28:30.47 ID:hzgO8Xozo

>>207
将棋歴なら>>175で書いたよ〜。

得意戦法は▲３七銀戦法ってことは矢倉かな？

自分の場合は角道開けたまま三間飛車やっているので時々相手が無理やり角道止めさせようとしてくるのをこっちも無理やり角道開けたまま四間飛車にしたりするので得意戦法になってしまったのだと思われますｗｗ

210 ：babi17 [sage]：2015/05/18(月) 22:40:15.90 ID:hzgO8Xozo

あ、初段には・・・いつなったか覚えてないですね。
戦法が大体固まってあきらかに苦手な戦法がなくなったら初段になれるかな。
もちろん、それまでにある程度の中・終盤力が必要。
特に中盤を鍛えるのは難しい。でもそこさえクリアすれば初段は見えてくると思う。

211 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 09:26:29.61 ID:Q5zsWH/Ro

矢倉の▲３七銀です
最近羽生の頭脳の矢倉本を読み始めましたが、まだ序盤の駒組の段階で
３七銀戦法のページにたどり着いていませんｗｗ

序盤のミスは少しずつ減ってきたんじゃないかなと思うけど中盤で攻め筋がわからなくなったり終盤寄せきれなかったり…
今朝も４連敗したしもっと基礎体力つけないと昇級できそうにないっす

212 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 09:39:44.96 ID:Q5zsWH/Ro

矢倉に組もうとしたときにたまに急戦棒銀しかけられるんですけどこれって▲５五歩▲５八飛車で角道止めるしか受け方はないんでしょうか？６筋の歩を突かれて無理矢理角道通されちゃうんすよ
飛角どちらとも成らさずに済む方法ってありますか？
http://i.imgur.com/uqVByvV.jpg

213 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 09:56:13.71 ID:Q5zsWH/Ro

９六歩突けばいいのかな
でもそれだと結局端攻めされちゃいますか
端で時間稼ぎしといて反撃とか成立するんかな

この急戦棒銀にやられた日は寝つきが悪いんすよｗｗ

214 ：babi17 [sage]：2015/05/19(火) 09:59:28.11 ID:Bgn3PUmso

>>212
これ結構大変ですよね。▲５五歩▲５八飛車で角道止める受け方は優秀で不満ないと思う。
結局この後手棒銀相手には玉を左辺に囲う展開にはならないし、寧ろ右に玉を囲いたいので飛車を振るのが自然かもしれません。

215 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 10:26:30.08 ID:Q5zsWH/Ro

>>214
ありがとうございます！
やっぱり飛車振るのがベストなんですね
この手の棒銀やられると腹が立っちゃうんすよねｗｗ
でもそれは結局自分が苦手やからなんですねー
反撃できるように頑張ります！

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/19(火) 11:56:49.33 ID:ZU8iSmkaO

先に飛車先伸ばして角動きにくくするのはダメなのかな？
俺は居飛車てんで分からんからとりあえず居飛車やる時は33角させる為に伸ばすんだけど安易過ぎか

217 ：babi17 [sage]：2015/05/19(火) 13:02:05.33 ID:F59L1ibDO

>>216
当然それでも大丈夫だけど、さっきの話は多分▲７六歩△３四歩▲６六歩の出だしで先手が飛車先不突き矢倉を目指した場合の後手棒銀の話なので･･･。

218 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 13:05:41.22 ID:Q5zsWH/Ro

>>216
俺もそれ考えたんすよ！
でも△３二金で角頭を守られてたぶんうまく行かないと思います
あと飛先の歩交換したあと浮き飛車にしたらどうかとも考えたんですけどこれもたぶん指しにくいというか棒銀＋角の突撃は防ぎ切れないかなぁ

間違ってるかな？
俺一人で検討しただけなので実際はどうかわかりませんｗｗ

219 ：しょぼん ：2015/05/19(火) 13:34:20.41 ID:Q5zsWH/Ro

すんません
話がこんがらがりました
>>212は>>217の通り先手が飛先不突き矢倉の出だしを指した局面です
>>216の先に飛先を伸ばすっていうのは角道を止めずに横歩取りや角換わり風に指すってことでしょうか？
先手が矢倉を目指して角道を止めたあとでも飛車先を突いていけば後手棒銀は防げますか？

220 ：babi17 [sage]：2015/05/19(火) 14:47:48.45 ID:F59L1ibDO

>>219
先に飛先を伸ばすっていうのは角道を止めずに横歩取りや角換わり風に指すってことだと思う。

>先手が矢倉を目指して角道を止めたあとでも飛車先を突いていけば後手棒銀は防げますか？

後手に一直線に棒銀されると防ぐのは難しい。後手の指し手次第かな。

とはいえ私も振り飛車党になってから居飛車の研究はしてないので詳しく知りたいなら最新の矢倉の定跡書を探した方が良いかもしれない。

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/19(火) 17:16:26.73 ID:ZU8iSmkaO

さっきの場面からどうするかって話かｗｗｗｗ
ちゃんと読んでなくてごめんよ



バビさんは桂馬大好きやね
いくつか見てみたけど面白かった

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/19(火) 20:51:06.12 ID:ZU8iSmkaO

友達にやらせたら下手すぎてワロタｗｗｗｗ
盤に向かうと俺より強いのに何これってぐらい雑魚だったわ
やっぱり10分て制限あると慣れない内は焦るんやね

223 ：富士の嶺 ：2015/05/20(水) 00:00:43.59 ID:804hyxEa0

／^o^＼(何言ってるかまったくわからないなんて言えない)

将棋関連の本読んで勉強しなきゃ

224 ：babi17 [sage]：2015/05/20(水) 00:34:59.85 ID:Cf+t5bDDO

>>221
桂馬大好きというか桂馬使っていかないと勝てないです。遊び駒の活用ですね。

>>223
将棋世界毎月読むだけでもかなり違いますよ〜。

225 ：しょぼん ：2015/05/20(水) 14:42:55.97 ID:/wl11bhSo

将棋世界毎月読んでたら伊藤かりんちゃんのファンになりました

226 ：バビ [sage]：2015/05/20(水) 15:20:22.00 ID:75cwo+qJo

>>225
それも良いですができれば違う部分も読んでほしいｗｗ

付録も毎月やっていると結構為になりますよ〜。
ちなみに私が得意戦法を確立して棋力を上げるきっかけになったのが将棋世界の講座です。
定跡書は読んで自分の戦法にするのに１〜３ヶ月間かかるので疲れます・・・。

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 15:38:15.32 ID:gdFpSQEJO

残り時間たっぷりなのにちゃんと考えなかったら危うかった…
見直したらめっちゃ簡単な詰みが有るやんけ！！！


かりんて今将棋フォーカスやってるアイドル？

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 17:35:45.19 ID:gdFpSQEJO

しょぼん最後の負けなんだけど
見直して気付いてるなら良いんだけどさ
95手目の相手の香打に同馬で一手詰みだよ

229 ：しょぼん ：2015/05/20(水) 18:24:35.81 ID:/wl11bhSo

あーーーーーーーーーー！！！！
残り時間少なくなって駒ぺたぺた貼られたら焦って詰みが見えませんでしたorz

もっと地力をつけないと！

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 18:31:03.06 ID:gdFpSQEJO

俺なんて8分も有るのに読まなかったんだから俺よりマシ
でも見直して気付いておくのは大事だと思うよ
ペタペタ貼られると受けになってない駒でも必要以上に焦るよね

231 ：しょぼん ：2015/05/20(水) 19:00:36.23 ID:/wl11bhSo

>>226
解説付きで棋譜がいっぱい載ってるのがありがたいっすねー
棋譜並べが捗ります
講座は少し難しいのであんまり読んでないっすorz

>>227
フォーカスの司会やってますね
かりんちゃんはウォーズ４級っすよ！

おっちゃん！俺半年前は５手詰の詰め将棋が30分かけても解けなかったのに３手詰ハンドブック３周したら５手詰が数分で解けるようになった！
問題によってはわからんのもあるけど俺なんとかまだやっていけそうですｗｗ

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 19:08:46.78 ID:gdFpSQEJO

すげー上達だ！
そういう明確な成長を自分で感じられると楽しさ倍増だよね
終盤格段に良くなってるのは気のせいじゃなかった

233 ：しょぼん ：2015/05/20(水) 19:19:45.74 ID:/wl11bhSo

まぁまだ１手詰めを見逃してますがｗｗ
自分の棋力って曖昧にしかわからんからたまに辛くなるときあるんすよねｗｗ
俺ほんまに強くなれるんか！？って方向に思考が行くとダメっすね
詰め将棋も勉強もおもろいからやり始めたのに知らん間に強くならんといかんっていう強迫観念に縛られちゃうというかｗｗ
楽しんでやってたらそのうち強くなるやろ！と今は思ってます

初段は思ってたより遠いなーｗｗ

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 20:12:28.09 ID:gdFpSQEJO

趣味だからね
楽しくなかったら何のための趣味だか分からなくなる
勝てた方が楽しいからちょっとずつ努力するけど
初段はともかく一級はかなり現実的な目標だから先ずは一級になろうぜ
終盤力だけで誤魔化せるから落ち着けば絶対なれるわ

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 21:38:05.42 ID:gdFpSQEJO

しょぼん今の楽勝と思って気抜いただろｗｗｗｗ
87手目は52成桂で良かったと思うよ
△同銀▲53飛車成
△同銀なら▲41金打ちの一手詰みだし相手は足す駒が無いから受けようが無かったと思う

236 ：しょぼん ：2015/05/20(水) 22:00:30.71 ID:xvqcdm0Do

あ…
ありがとうございますorz
どうも俺は駒取ってそれ使ったら〜みたいなんをよく見落としますorz
またやってしまった

こういうミスが無くならんと昇級は厳しいっすねー

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/20(水) 22:12:39.01 ID:gdFpSQEJO

ミスが少ない方が勝つゲームだからね
減らせるだけ減らしたい
さっきのは気が緩みすぎてただけだと思うけどね
序盤の集中力を終盤にも使えばしょぼんなら楽勝

238 ：しょぼん ：2015/05/22(金) 20:16:33.61 ID:YoZPdti0o

全然勝てなくなるときって何なんすかねorz
指し手に迷っちゃって結局中途半端になる

勉強しまくります

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/22(金) 23:56:57.29 ID:6ewlwpTsO

楽勝と思って自分の玉気にしてなかったらアホみたいな一手詰み見てなかったｗｗｗｗ
二局目は本当に楽勝だったけど
なんか棒銀相手がちょっとミスればもう余裕で受かる様になってきた
次は舟囲い攻略や！

240 ：富士の嶺 ：2015/05/24(日) 11:07:25.13 ID:S0VRfONI0

どうぶつ将棋簡単すぎワロタ
現在8連勝中

241 ：バビ ：2015/05/24(日) 12:18:05.64 ID:k4Cazmkwo

>>238
私の場合ですがそういう時はどんなに惨敗しても1日1局だけしか指さないようにしますね。
そうすると勝敗はともかく指し手が丁寧になる。
なお、ウォーズ10切れの場合は序・中盤強い人の方が勝ちやすいのでたまたまそういう人に当たり続けると負けが込みますｗｗ

>>239
ウォーズなら一手詰み見逃しは段位者でもありがちですｗｗ
時間に追われてとんでもない手を指してしまう。
舟囲いって自分で使うとスカスカなのに強い人が指すと要塞みたいになるからびっくりするｗｗ

>>240
そういえばどうぶつ将棋やったことない。
面白いのかな？


一般大会が近いのでもう少ししたらウォーズ指すのやめますｗｗ大会終了後には復帰しますが。

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/24(日) 12:50:14.23 ID:2Xa8+dDcO

大会に出るとはただ者ではないな( ; ゜Д゜)
俺も道場で三段貰えたら挑戦しよう
その前に二段に上がらなきゃだけども…

243 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/24(日) 12:54:10.64 ID:2Xa8+dDcO

そういえば俺も適当が多すぎたから指し放題やめたよ
大事に三局指そうと思ってるけど「今日まだやってねぇ！」で寝る前に慌ててやるから結局適当多いよ！
連敗して気合い入れると案の定弱い人と当たる

244 ：しょぼん ：2015/05/24(日) 19:51:22.53 ID:R0eU9RK5o

俺もウォーズやる時間をもう少し詰め将棋や勉強に回します！

やっぱ基本をしっかり固めたいっす

245 ：しょぼん ：2015/05/24(日) 20:00:19.21 ID:R0eU9RK5o

ゴキゲン中飛車対策の▲５八金右超急戦の序盤を少し見てみたけどスリリングすぎて俺なんかじゃまだまだ指しこなせそうにないｗｗ
生半可じゃ指せないっすね！

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/24(日) 22:35:35.35 ID:2Xa8+dDcO

金が上がる戦法は怖くて俺は指せないなあ

三局気合い入れてやろうと思ったのに二連続接続切れ勝ちとか萎えるわぁ

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/24(日) 23:30:30.73 ID:2Xa8+dDcO

しょーもない負けしたあ！！！！
108手目飛車取って勝ちだったなぁ…
自分の角を馬と勘違いしてたわ
めっちゃ悔しいわ

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/25(月) 19:32:17.28 ID:acJwTGKTO

babiさんの将棋見てると分からなすぎて泣けてくるわ
途中までは同じ様な狙いに見えるのに気が付いたら置いてかれてる
何その角？何その桂？ってのがキッチリ活きてくるから凄い
無理攻めかと思ったらしっかり詰むし

249 ：バビ [sage]：2015/05/25(月) 22:11:41.74 ID:37jV9BeGo

>>245
▲５八金右超急戦は難しいし恐い。私はゴキゲン中飛車指すけど急戦は避けますｗｗ

>>248
分かりにくいですかね(^o^;
一応聞かれれば説明出来るはずなんで聞きたいことがあればなんでも聞いて下さい！

仕方なく受けてるだけの手とかも多いので必ずしも活かしきれてはいないですが・・・。
あと無理攻めもあるのは確かで相手が間違えて詰んでるのも多いので自分の中ではモヤッとしてますｗｗ
１０分切れ将棋だとそれで勝っちゃうのでよろしくないんですよね〜。

250 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/25(月) 22:26:25.62 ID:acJwTGKTO

表現が悪かったｗｗｗｗ
他の人の手を考えながら見るんだけど途中から全く考えてない手になっていく
最後まで見て「そのためか！」って感じで悔しい
受けすぎに見えたのに受けてなかったら詰んでんのか…みたいな場面も多いし
要は終盤力に差が有りすぎるだけっすね
いや中盤からか？
年季が違うから当たり前だけどやっぱりなんか悔しい

251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/25(月) 23:00:37.09 ID:acJwTGKTO

又寄せを間違った
60手目に66歩打ちだったかな
相手が歩で受けた後にせめて桂馬取ってりゃ角交換から85桂打ちで詰みそうだけど…
詰将棋続けてるけど詰将棋に入る前の一手が下手すぎる

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/25(月) 23:04:22.53 ID:acJwTGKTO

あー！！！！
72手目も78桂成で詰みやんけ(*｀Д´)ノ！！！
俺のアホボケコンコンチキ！！！！！





ふう
仕切り直し

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/25(月) 23:07:23.00 ID:acJwTGKTO

飛車が効いてて詰んでなかった…

254 ：バビ [sage]：2015/05/26(火) 00:28:33.74 ID:ybcxS5Nso

>>250
手筋を沢山おぼえるとかなり違ってくると思う。
悔しいと思えるなら強くなれるよ♪

>>251
棋譜見ましたよ〜。
６０手目は確かに△６六銀は重い手かな。私なら△６七歩とか指してみたいかも。
同玉なら本譜より金銀1枚多いから寄せが楽になる。
でも歩受けられた後△７七銀成から詰んでるから悪い手ではないと思う。
△６六銀▲６七歩△６七銀成▲同玉△６六金の手順は豪快過ぎるｗｗ
同玉の後は私なら△６六歩かな。
というか形勢に差があり過ぎるので相手の玉はすぐ受け無しにはなるはず。

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/26(火) 00:49:47.94 ID:BqEygGQRO

金打ちはやった後に激しく後悔しましたわ
形勢が良すぎるとこれでもかって言うぐらい緩むのがダメ過ぎるので気を付けます
最近忙しくてウォーズでしか将棋指してないからどんどん弱くなってる気が…
やっぱり盤を挟んで勝負するのが一番ですな

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/26(火) 17:58:30.26 ID:BqEygGQRO

しょぼん本当に変わってきたね
所々甘くは感じるけど相手にしないでいい所は無視して勝ちきるようになった
見てて気持ちが良い

257 ：しょぼん ：2015/05/26(火) 19:33:25.34 ID:dWmkxBeZo

あざっす！！
でも迷ったり慣れないことをするとボロが出てすぐそこを突かれちゃいますorz
勝ってるのも相手の凡ミスを咎めてるだけなのでまだまだモヤっとしてますねｗｗ

今は急戦矢倉右四間対策勉強してます！
急戦しかけられて潰されるのが悔しくて悔しくてｗｗ
矢倉を自信持って指せるようになりたいっす！

258 ：しょぼん ：2015/05/27(水) 05:03:39.84 ID:3BasqxARo

教えてください！
俺の対jin〜で67手目に飛車切って攻めましたけどあれはほんとは悪手というか無理攻めでしょうか？
自陣に飛車打たれるかきっちり受けられてたら負けてたんじゃないかとorz
あの局面では本来どう指すべきでしょうか？

259 ：しょぼん ：2015/05/27(水) 05:07:53.42 ID:3BasqxARo

あとすんません！５筋の銀を放置したのはやっぱりまずいですか(-_-;)

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/27(水) 09:07:55.98 ID:U2licjAgO

最後の最後で言えば86手目が相手が21玉なら詰まないのかな
▲41金なら△22歩打で飛車を遮断してから上部脱出出来そう
▲41飛車成なら12玉で上部脱出かな？
相手がしょぼんの攻めに付き合わないで81手目辺りで攻めてきてたら負けかもしれんね
銀は駒補充の意味でも取っておきたかったと思う

つまり多分無理攻めだね
飛車引いてから角打ちか強引にこじ開けるなら65手目に角打ちじゃないんかな？
と俺は思う

261 ：しょぼん ：2015/05/27(水) 09:09:34.07 ID:3BasqxARo

胸が熱くなります
俺もこのくらい将棋熱を持って指したい
https://youtu.be/GNFXZlQYsGk

262 ：しょぼん ：2015/05/27(水) 09:15:18.58 ID:3BasqxARo

>>260
最後相手が受け間違えたから詰んだのはハッキリわかったのでどうもモヤモヤしましたｗｗ
やっぱりタイミング見計らって攻められてたら負けですよね
飛車引いて〜のところ確認してみます！
ありがとうございます！

263 ：しょぼん ：2015/05/27(水) 20:43:56.43 ID:JazP6XnAo

今日はもう無茶苦茶なんで大人しくしときまっするはっする

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/05/27(水) 21:43:43.09 ID:U2licjAgO

今日どころか俺は最近ずっとおかしい(;-.-)y-~

265 ：バビ [sage]：2015/05/28(木) 18:01:58.78 ID:sOzAfAXLo

>>258
遅レスですいません。とりあえず気付いたところだけ。
１１手目は迷わず▲５四飛と取りたい。無条件に王手で歩が取れるなら取りたい。
相手６４手目△２三歩は大悪手。△３五角で先手困っている。以下▲６八角△２四角▲同角△６七銀成▲同金△２八飛▲６八角と進む事が予想されるが先手苦しい。
ということはさかのぼって５９手目の▲２四銀は無理攻めということになりそう。ここは▲２四歩として１局だったと思う。
矢倉の７九玉型で角交換は危ないということをおぼえておいた方が良いかも。

後は話題になっている飛車切りはやはり無理攻めでしょう。７４手目以降は後手が悪手連発してますね。
たとえば７４手目は△５二飛、７８手目は△同飛とされると先手大変だった。
あと８２手目は△５九飛▲８八玉△６七銀成とされると相当困ったはずです。

参考になれば幸いですm(__)m

。

266 ：しょぼん ：2015/05/28(木) 19:34:38.03 ID:40u8EzP8o

>>265
ありがとうございます！ほんまにありがとうございます！
最近どう指せばいいかわからなかったり負けても何が悪かったのかさえわからなかったりして辛いっす
すごく雑になってたし…
よく見返してなんとか次に活かせるように頑張ります！

267 ：しょぼん ：2015/05/28(木) 20:09:31.38 ID:40u8EzP8o

久し振りに角換わり腰掛け銀を楽しめた！
定跡わからんので１手１手丁寧に指しましたー！
結局詰ませられんかったけど手応えはあった！…と思います…てかそう思いたい…
ここをこう指してたら〜ってポイントもいくつか見つけられたから何とか次に繋げられそう
でも自分が上手く指したつもりでも相手が間違えただけってのが多々あると思うんでこれからはこう来られたら辛かったっていうのも探すようにします！

268 ：しょぼん ：2015/05/28(木) 20:14:03.84 ID:40u8EzP8o

あと俺攻めるとき駒損あまり考えなくなるんですけどそれが最終盤で効いてくることとかよくあるんで、その辺をもっと正しく判断できるようになりたい

269 ：バビ [sage]：2015/05/28(木) 21:27:01.51 ID:1aAflgf6o

>>267
楽しめたなら良かったです♪
勿論課題はあるでしょうけど自分なりに丁寧に指せたなら後々活きてくるでしょう！

駒損は最終盤では気にしなくても良いです。中盤でも駒損の代償として位や手番等のポイントが何か得られているならばそれほど問題ではないと思います。

270 ：しょぼん ：2015/05/29(金) 04:25:02.36 ID:LXppyU2UO

>>269
押忍っ！あざっす！
まだ何とか俺にももう少しくらいは上達の余地がありそうですｗｗ
頑張ります！

ところでおっちゃんとバビさんが将棋をやり始めたキッカケって何ですか？

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/05/29(金) 09:09:15.82 ID:qcpCrqKto

俺は職場の友達がアメトークの将棋芸人見て「面白いのかもしれん」と誘われたのがきっかけやね
二年経つぐらいかね
職場仲間で安い盤と駒買ってなかったらすぐやめてたかもしれんなぁ

272 ：しょぼん ：2015/05/29(金) 09:15:37.58 ID:uTLu7S5TO

超絶簡単な詰みを見逃して20手も無駄に長引かせてしまった
結局勝てたけど勝った気がしないっす
あちょー！

273 ：しょぼん ：2015/05/29(金) 09:17:39.25 ID:uTLu7S5TO

>>271
仲間がいるのいいっすね！
一緒に始めた人は今もライバルって感じですか？

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/05/29(金) 11:01:02.40 ID:qcpCrqKto

一歩先いかれてるけどね
勝率四割位かな
やっぱ若い分吸収が早いんだろうな

275 ：しょぼん ：2015/06/02(火) 09:47:24.27 ID:lo/YPBBEo

月曜火曜は詰将棋
水曜も詰将棋
木曜金曜も詰将棋で
土曜ももちろん詰将棋
日曜は休みと見せかけて実は詰将棋

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/06/02(火) 10:01:44.12 ID:xpv/OYO6o

最近疲れて色々サボり気味

277 ：しょぼん ：2015/06/02(火) 10:47:21.52 ID:lo/YPBBEo

しょぼん流最強戦法その２　
後手必勝戦法「相一騎打戦法」
http://i.imgur.com/begNYaA.jpg

長年の研究にわたり定跡(相一騎１６手組)が整備され尽くされ後手必勝の結論が出た戦法
決戦の舞台はお互いの飛角が見守る５五の地点
ここまで来れば先手としてはもう一歩も引けない
ここで引けば自分の将棋を自ら全否定することになるからだ
ここからお互い１手ずつ▲５九飛△５一飛とする▲５九飛型もより重厚で全く迷いのない戦型となる
私はよく▲５九飛(△５二飛)型を好んで指す

漢には負けるとわかっていても挑まねばならない戦いがある
この局面から先手は漢の頂を目指すべく５五玉と進め勝負を決するのだ
後手必勝と書いたが真の勝利者はひょっとすると先手なのではないかと私はときどき思う
いついかなるときもこの局面を提示され先手後手どちらを持ちたいかと問われれば「先手を持ちたい」と即答できる自分でありたい

278 ：しょぼん ：2015/06/02(火) 10:57:23.90 ID:lo/YPBBEo

>>276
俺は最近角換わりが面白くて勉強してます
気になったらその戦法をちょこちょこ勉強してまた他が気になったらそっちをちょこちょこ勉強して〜ってなってますｗｗ
なんか好き勝手やってる感じっすｗｗ

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/06/02(火) 11:11:36.46 ID:rT14G5yto

どっちも持ちたくないわｗｗｗｗｗｗ






充電しようぜ

280 ：しょぼん ：2015/06/02(火) 16:10:19.35 ID:xaofcKPro

俺は見落としがめちゃくちゃ多いorz
行けーって駒打ち込んだら相手の角が利いとったり狙い筋がずれとったり…
ただ単に集中力の問題っすかね？
将棋って性格が出ますね
　

281 ：しょぼん ：2015/06/03(水) 20:03:38.46 ID:xfLW2/JYo

対局前に詰将棋やるのとやらないのとで違いってありますか？
詰将棋やってから対局すると調子よく感じるんですけど実際そうなのかただ相手が弱いだけなのかよくわからんのですｗｗ

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/06/03(水) 20:27:19.34 ID:ox2NbDfjo

絶対やった方が勝率高いよ
俺は道場行くときには必ず三手詰めやってから行ってる
脳みそが将棋仕様になると思う

283 ：しょぼん ：2015/06/03(水) 21:36:16.00 ID:NDfBwC83o

うっしゃ今夜はもう一局だけぶちかましてくるっす

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/06/04(木) 18:05:54.03 ID:I5VZ1pOLo

日曜久々に道場行く予定だけどこんなんじゃダメな気がする
いくら集中してないとは言え酷い
雑魚がちょっとサボるとこんなもんだろうけどな(-.-)y-~

285 ：しょぼん ：2015/06/04(木) 19:22:47.15 ID:at+pe7RXo

おっちゃん調子悪いんかなぁと思って見てみたら瞬殺してるじゃないですか…！

286 ：しょぼん ：2015/06/05(金) 13:15:00.67 ID:85Kqy7KSO

今月の将棋世界に右四間飛車対策が特集されとる！
金井本に書いてあった右四間には雁木に構えるしか知らんのですけど何やら流れ矢倉がどうとかこうとか…
棋譜を頭のなかでスムーズに再生できんので流し読みでは全く内容がわからんorz

じっくり読んで実戦で右四間をフルボッコにしたい

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/06/05(金) 15:23:49.60 ID:OlvbPI2bo

瞬殺って言ってもあれはなぁ…
俺がやったってよりも自殺に近い勝ちだしな
俺が銀を上げた時点で普通なら負け確定レベルですわ

288 ：バビ [sage]：2015/06/05(金) 17:28:43.01 ID:w/Ncc+Ggo

>>281
自分はやってませんね(^o^;やった方が良いのかもしれない。

>>284
道場かぁ。良いですね！全然行ってない。強い人と指して沢山負けてたなぁ。

>>286
右四間や矢倉中飛車をはじめとする急戦には矢倉だと▲８八角、▲７九玉、▲７八金、▲６八銀、▲６七金、▲５七銀という囲いで受けるのが一般的かな。
流れ矢倉ってその囲いのことかな？それか▲８八角、▲７九玉、▲７八金、▲６七金、▲５七銀、▲４六銀型の方かな。
どちらも７七の地点に駒を置かずに△８五桂の仕掛けに備えているのが特徴です。
矢倉中飛車や右四間飛車が受けにくいのは後手の桂が６筋と８筋のどちらにもにらみをきかせているからです。
７７に駒を受けない受け方は８筋の攻撃を緩和している囲いということですね。

289 ：しょぼん ：2015/06/05(金) 18:02:17.66 ID:pVGyyp5xO

>>288
そうです！流れ矢倉ってこれのことです！
http://i.imgur.com/hV6Rb3t.jpg

雁木にしろ流れ矢倉にしろ右四間を受けるのはやっぱ大変っすね
でも雁木覚えてからは何とか一方的に潰されることはなくなりました
まだ右四間は怖いですけどね
後手急戦棒銀を相手するよりかは指しやすいかなぁ

290 ：しょぼん ：2015/06/05(金) 18:16:28.18 ID:pVGyyp5xO

>>287
勝ってもなんっっっとも思えない対局ってありますよねｗｗ
俺も相掛かりで角頭受けずに飛先の歩交換してこられるともうそこから先は勝ち負けじゃなくて何手で詰ますことができるかっていう別のゲームになったりします

まぁ自分も急戦の変化とか知らなくて秒殺されることあるんで偉そうに言えないですけどｗｗ

291 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/05(金) 21:54:40.41 ID:nhiLGNAZO

今日からまた１日三局やるぜ！
真面目にかは別にしてだけど

292 ：しょぼん ：2015/06/06(土) 11:45:27.59 ID:CnnI/CRKo

駄目や駄目やっ！！！くそがっ！！
俺の981〜戦の最後見てもらえませんか！？
詰みの基本中の基本みたいな形からら68手目謎の８八金打！！
相手が受け間違えたから勝てたけどこんなんばっかりやー！！
なんであれがわからん！！！将棋やめちまえくそがああああ！！！


って思います(T_T)
今見返してたんですが67手目に６九銀打たれたらまだ詰みませんか？
打たれても６八金打で駒足したら何手後かには詰む？？？？

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2015/06/06(土) 14:29:03.36 ID:ipaMJBVYo

>>292
落ち着いてｗｗ
まぁホイホイ指してると１手詰み見逃すこともあるよ・・・。

67手目▲６九銀には詰みはなさそうだけど△７七歩が激痛。以下▲同桂は△８九金で詰み。▲８七金や▲６七金でも△７八金からばらして詰む。
問題は△７七歩に▲５八飛の変化だけど△７八歩成で問題なし。▲同飛は再度△７七歩で受け無し。▲同銀は△８八金▲６九玉△７八金以下詰み。（△７八龍でも可。）
△７七歩はよく出てきそうな手筋なんでおぼえて損はないと思う。

294 ：バビ [sage]：2015/06/06(土) 14:40:25.79 ID:ipaMJBVYo

>>293
最後△７八龍でも可と書いたけど△７八龍の方がわかりやすいね。

295 ：バビ [sage]：2015/06/06(土) 14:52:18.71 ID:ipaMJBVYo

・・・全然違ったｗｗ詰んでるね(^o^;

67手目▲６九銀には△７八銀成▲同銀△８八金▲６八玉△７八龍▲５七玉△６七金まで７手詰み。

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/06(土) 16:47:49.02 ID:c1mHPF+MO

>>293までしか読んでなくて詰んでるよ！
ってドヤ顔して書こうと思ったけどちゃんと読んだら詰み書かれてた

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/06(土) 20:48:40.58 ID:c1mHPF+MO

なんか垢簡単に増やせる仕様になったのかな？
メアド登録もなく別垢が作れた
これ面倒でもいくつか作れば実質指し放題じゃん

298 ：しょぼん ：2015/06/06(土) 23:16:54.29 ID:EJ4jl/2Ro

>>293
ありがとうございます！！
7七歩の手筋覚えときます！対局最中は全く見えてなかったっすorz
どう応じられても詰んでましたか…
詰将棋しまくりまくりまくります！
切れ負けしても気にしないようにと思ってますがどうしても焦っちゃいます

>>297
同一端末からの複数アカウント使用は停止させられるってどこかで見たんですけど変わったんすかね？

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 09:33:58.78 ID:ZHQvlPbpO

利用規約見たら一人で複数のアカウントの使用は禁止になってるね
どうしても指し足りない時にだけ使わせてもらおう

300 ：富士の嶺 ：2015/06/07(日) 09:37:57.14 ID:1Tr9ATHK0

＼避けたらマジ[ﾋﾟｰｰｰ]！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が[ﾋﾟｰｰｰ]！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 09:45:49.43 ID:ZHQvlPbpO

>>300
これ初めて見たときは笑ったわｗｗｗｗ

しょぼん！yooとの一戦一手詰みまた最後見逃してる
最後同銀じゃなくて88と金か88銀成で勝ち
金寄ったから気付いてると思って拍手準備しとったのに…

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 09:47:12.22 ID:ZHQvlPbpO

ちげーーーｗｗｗｗ
全然詰んでないｗｗｗｗごめん








一回死んでくるわ

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 10:31:27.40 ID:ZHQvlPbpO

道場幾か行かざるか
薬飲むとしばらくボーッとするんだよなぁ
強い人に負けるのは良いけど自分のポカで勝てる相手に負けるのは嫌やなぁ…

304 ：しょぼん ：2015/06/07(日) 10:32:32.97 ID:upFnbmbRo

>>300
これ初めて見たｗｗ俺も使わせてもらおうｗｗ

>>302
おっちゃん！やっぱ指し出したら俺止まらん！何局でも指してしまう！！
今が達成率70パーやから昇級じゃああーおらー行けーってなってまう！勝てんのに！！指してしまう！

305 ：しょぼん ：2015/06/07(日) 10:35:15.20 ID:upFnbmbRo

>>303
まだ本調子じゃないんすね
ポカで負けたときのあのくやしさときたら…
しばらくチンコ立たなくなりますよねー

306 ：しょぼん ：2015/06/07(日) 11:02:44.63 ID:upFnbmbRo

駄目やー！
今日はこれ以上指しても達成率は上がらん！

大人しく詰将棋と手筋の勉強しとくんやった…
地道モードに切り換えます
やっぱもっと地力つけんとまだ３級届かんかー

307 ：富士の嶺 ：2015/06/07(日) 17:53:32.55 ID:1Tr9ATHK0

／^o^＼どうぶつ4級ｷﾀｷﾀ
http://i.imgur.com/vT6SN4p.jpg

308 ：BOSS [sage]：2015/06/07(日) 20:41:12.30 ID:DTPpAqPeo

>>307
4級すげえw

309 ：しょぼん ：2015/06/07(日) 21:26:27.74 ID:KvwcQxvkO

>>307
山ちゃんどうぶつの方やってたんかー！
どうぶつしょうぎってどんな感じ？俺もやってみようかな

310 ：富士の嶺 ：2015/06/07(日) 21:39:06.76 ID:1Tr9ATHK0

>>308
／^o^＼あざーす！

>>308
そうそう、どうぶつの方をやってたのｗｗｗｗ
単純で面白いぜー

311 ：富士の嶺 ：2015/06/07(日) 22:25:56.72 ID:1Tr9ATHK0

あんま達成率上がらんな・・・しかも頭が回らん！

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 22:34:20.92 ID:ZHQvlPbpO

ぞう多伝てなんだよｗｗｗｗ

結局午後から道場行ったらまさかの絶好調だったわ
きっちり二段相手に二連勝して二段になったったｗｗｗｗ
気が抜けて上がってから二連敗したけどそこは愛嬌
昇段祝いと称してこの時間まで飲んでた
俺だけひたすらジンジャーエールだったけど

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/07(日) 23:25:34.90 ID:ZHQvlPbpO

hena〜との対局42手目は桂馬貰うんかな
角が相手飛車を邪魔してるから桂馬取ると角引かれて飛車先伸ばされて辛いかなと思って取らなかったんだけど
相手の角打ちが甘かったから勝てたけどやっぱり居飛車ムズい

314 ：富士の嶺 ：2015/06/07(日) 23:47:43.49 ID:1Tr9ATHK0

>>312
昇段おめ！ぞう多伝はぞうが縦に並んだ形だぜ！
ちなみに横に並ぶとぞう無双

315 ：しょぼん ：2015/06/08(月) 03:47:53.62 ID:L5fVtN+5O

おお！マジっすか！！二段！！おめでとうございます！

おっちゃんの四間はヤーさんも目を付けるくらいの捌きっすからねー！

俺も頑張ろ

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/06/08(月) 07:05:32.37 ID:buH/CfXmO

将棋初心者だけどやってみる

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/08(月) 08:37:17.95 ID:jQ65pUdJO

ありがとう
三段はこれまでとは別次元な距離だからしばらくは負けまくって鍛えられてくる
しばらくは黒星気にせず指せるのは嬉しい


>>316
楽しくやろうぜ
時々有段者も来るからなんか聞きたいこと有ったらレスしとくと良いよ
気付いたら教えてくれたりする

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/06/08(月) 12:25:28.63 ID:buH/CfXmO

１日３回しかできない
２勝した(*>∀<*)ﾉ

319 ：しょぼん ：2015/06/08(月) 13:24:00.22 ID:r4ShCl8zO

>>318
うおおー！これはライバル出現！！
居飛車ですか？振り飛車ですか？
お互い頑張りましょう！

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/08(月) 16:03:42.64 ID:jQ65pUdJO

2勝とは中々やるな
10級ぐらいまでは勝てば昇級って感じで楽しいよね

321 ：しょぼん ：2015/06/08(月) 20:57:29.49 ID:+IBQnaxHO

ウォーズやりすぎて心臓がしんどい

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/08(月) 21:17:19.34 ID:jQ65pUdJO

心臓がｗｗｗｗｗｗ
昇級見えると緊張するよね

323 ：しょぼん ：2015/06/08(月) 22:16:57.75 ID:+IBQnaxHO

３級行けそうだと思ったんすけどねー
疲れた…
今から棋譜並べするっす

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/08(月) 23:45:14.88 ID:jQ65pUdJO

指し放題又１ヶ月だけやる事にした
そしてやっぱり適当になった(-.-)y-~

325 ：しょぼん ：2015/06/09(火) 05:38:29.31 ID:7SkWUcvvO

おっちゃんはどこのスマホ？
auだとスマートパスに入ってれば単体での課金無しで指し放題なんすよ
スマートパス自体は月々いくらかかかってますけど
でも俺はもう少し控えて勉強しなきゃと思いつつ指し出したら止まらない
かっぱえびせんと同じくらい止まらない

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 07:54:51.76 ID:XWF4sBV0O

俺はドコモなんよ
無課金でなら良いなぁ

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 11:45:20.12 ID:XWF4sBV0O

10秒マジで考えられん
前にやってた時は結構長く感じてたのに

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 19:28:59.40 ID:XWF4sBV0O

さすが10秒
一手詰みも見えないとは我ながら情けない

329 ：しょぼん ：2015/06/09(火) 20:17:48.41 ID:vBTET5mSo

俺は10秒は完全に無理っすｗｗ
まだ弾丸のほうが指せるような気がする

330 ：しょぼん ：2015/06/09(火) 20:40:24.88 ID:vBTET5mSo

１局ポカで落としたあと２連勝して４級達成率95パーセントやっ！！
次の対局はおそらく格上と当たる…
勝てば昇級…

怖くて指せないｗｗ
さて！今夜はこの辺でシコって寝るか！

331 ：しょぼん ：2015/06/09(火) 21:06:11.56 ID:vBTET5mSo

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアアーーーーーッッッ！！！！！！！！

昇級できました
４級長かった…でもまだ３級か！
初段は遠い

332 ：しょぼん ：2015/06/09(火) 21:19:01.26 ID:vBTET5mSo

おっちゃんの居飛車すげぇ…
あの捌きの感覚は振り飛車特有のものなんでしょうか？
俺には収めきれん局面ばっかりや

333 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 21:32:17.81 ID:XWF4sBV0O

相手が弱い時にだけ輝くな俺は(-.-)y-~
俺のヘボ将棋なんかより今のバビさんの見たらおもろい
詰みまでの勝負じゃないけど面白い
やっぱり四段は伊達じゃなかった

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 21:36:43.98 ID:XWF4sBV0O

>>331読んでなかった
おめでとう(*￣∇￣)ノ
千里の道も一歩からや！！！
初段になるためにはまず3級ならんといかんからな
めでてーめでてー

335 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 22:02:02.19 ID:XWF4sBV0O

しょぼんが誉めてくれた対局どれかわかんねｗｗｗｗ
相手のミスのお陰で勝ったのばっかりや

336 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/09(火) 22:11:14.56 ID:XWF4sBV0O

uno…との対局燃えるな
切れ負け寸前の詰み気持ちいい

337 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 05:42:16.36 ID:emjl6qOmO

あざっすあざっす！！
精進しまっす！

おっちゃんの居飛車はどれも独特やと思います
定跡外れてもきっちり指せる人じゃないと相手はやりづらく感じてると思いますよ

338 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 05:54:58.83 ID:emjl6qOmO

>>336
最後の１手は残り時間１秒切ってましたからねｗｗ
あんなにタップ操作に全神経集中させたことは今までなかったですよｗｗ


あとバビさんにお聞きしたいんですが、対cheru〜の最後に飛車の頭に４四歩打はどんな狙いがあったんですか？
このあとどう指すんだろうって気になってしまいました

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/10(水) 08:50:58.41 ID:VsLhcZ1tO

定跡を勉強した事無いからな…
そもそも定跡はベストな形を研究した結果だから外れてるって事はつまり…
しかしこれからおっちゃん定跡が完成する可能性も有るかもしれない
しょぼん流の玉が攻める戦法を試す日が近いかもしれない

340 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/10(水) 09:15:00.02 ID:VsLhcZ1tO

居飛車で早く囲えてそこそこの強度が有る囲いってなんだろう
角が居る分どうしても手数かかるよね
ずっと振り飛車やってるから何か凄い手損してる気分になる
そして結局急戦になっちゃう

341 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 10:18:50.46 ID:2J1//aB8O

居飛車で囲うとき角がめちゃくちゃ邪魔っすよねｗｗ
お前邪魔！ってしょっちゅう思いますｗｗ
そういえば相居飛車だとちゃんと玉を囲うのって矢倉くらいなんすかね
あとは中住まいとか中原囲いとか玉っていうよりも自陣全体を守るみたいな感じなんかな

カニ囲いだと手軽である程度安心できると思うんですがどうでしょう

342 ：バビ [sage]：2015/06/10(水) 10:26:30.19 ID:0oQYS3gpo

>>338
最近忙しくてあまり指せてなくて微妙な将棋が多いです（^o^;
今日はやっと休みです。
さて、問題の局面ですが後手の飛車が△４三飛に飛車がいると▲８五桂から攻めた時に飛車が７三に利いているので▲４四歩は後手の守備を弱体化させる狙いです。
もうひとつは後手の飛車が４四に居ると▲９四歩△同歩▲９三歩△同香▲８五桂の後の▲６六角が厳しい狙いになります。
まぁ、飛車が４四の位置に居ると色々と技がかかりやすいってことですね♪

343 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 10:42:05.54 ID:2J1//aB8O

おっちゃんのノーマル四間見てたら定跡を勉強したとしか思えないｗｗ
実戦で身に付けたのがすげぇってほんとに驚きましたよ

俺は矢倉で右四間や急戦棒銀にボロ雑巾にされてから最低限の定跡の勉強は必要やと痛感しましたｗｗ
こっちは矢倉目指して指してるのに7七に銀を上げたらいけないとか飛車を５筋に振って受けないといけないとか、微塵も考えてなかった手で驚きですｗｗ
てかこんだけ定跡覚える必要がある矢倉が特殊なだけなんかな
まだよくわかりません

344 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 10:55:33.75 ID:2J1//aB8O

>>342
おお！バビさん！あざっすあざっす！
あの４四歩打は狙いがわからなかったけどわからない分余計に怖いなーって思ってたんですｗｗ
そういう手ってパッと見えるんですか！？
俺には全然見えませんでしたorz

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/10(水) 11:18:59.12 ID:VsLhcZ1tO

俺がいくつか考えてた手一個も無くてワロタｗｗｗｗ

ノーマル四間ちょっとは棋譜見たりしたよ
でも実践から学んだ方が遥かに多いね
矢倉なんかと違って気を付けるのは左銀の使い方ぐらいだから失敗してれば段々覚える
相手棒銀の時は未だにミスるけどｗｗｗｗ
ぶっちゃけまだ一級だから勝てるだけだと思う
終盤の寄せだけは多分一級の中では上の方だと思ってるからそこで挽回してる感じ
だから終盤力でも負ける相手には全然勝てないんよ
序盤はともかく中盤はもうちょい考えないとなぁ…

346 ：バビ ：2015/06/10(水) 11:30:51.73 ID:0oQYS3gpo

>>344
徐々にみえてきますよ、こういう手は。

実戦、解説付き棋譜並べ、感想戦、将棋世界や棋書を読む・・・これらの積み重ねかなぁ。
本当は詰将棋もやった方が良いのだけど、私は好きじゃないからほとんどやってないｗｗ
感想戦はなかなかできないことも多いので解説付き棋譜並べをやることで補いましたね。

私の場合は一般大会への参加も大きいかも。一般の大会って結構空気が重いというかネット将棋とは全く違うんですよね。
相手が劣勢と思っている雰囲気が伝わることもあるし、わざと劣勢を装う人もいる。
そういうのはネットではなかなか伝わらないから面白くもあります。・・・投了の瞬間はつらいですがｗｗ

347 ：しょぼん ：2015/06/10(水) 15:28:53.80 ID:/n2lMfGXO

わざと劣勢を装う人ｗｗ
あー俺も盤駒挟んで将棋やりたいっす
時間作ってどこか道場行きたい
最初は緊張するだろなーｗｗ

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/10(水) 21:44:38.96 ID:EIErdv4rO

煙草の灰落ちてアチッってしてたら切れ負けた(´；ω；`)
10秒嫌い！

349 ：富士の嶺 ：2015/06/10(水) 21:53:33.64 ID:VGlpYPaL0

10秒将棋5級行った...

350 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/10(水) 22:17:09.10 ID:EIErdv4rO

凄いな(;-.-)y-~

351 ：富士の嶺 ：2015/06/10(水) 23:16:04.97 ID:VGlpYPaL0

(相手がほぼPonanzaだったなんて言えない)

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 01:08:14.25 ID:hX1YAwOXO

イライラしながらやってたら酷いことになった
達成率0%なんだけどもしかして降級は無いんかな

353 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 06:12:49.46 ID:zOGYAf8PO

降級もあるみたいですよ

3 名無し名人 sage 2015/03/10(火) 02:12:02.62 ID:DP6HYnk4
■達成率と終盤力の関係(達成率20％基準)
段級　達成率　終盤力
六段　 20％　 3.8
五段　 20％　 3.5
四段　 20％　 3.2
三段　 20％　 2.9
二段　 20％　 2.6
初段　 20％　 2.3
１級　 20％　 2.0
２級　 20％　 1.7
３級　 20％　 1.4
４級　 20％　 1.1
５級　 20％ 　0.8
６級　 20％　 0.5
■24とのレート対応
ウォーズ初段=24六級以下
ウォーズ二段=24中級〜初段
ウォーズ三段=24１級〜低段
ウォーズ四段=24二段〜四段
ウォーズ五〜六段=24四段〜六段
ウォーズ七段以上=24七段以上
ウォーズ九段=24高段3000超え
上に上がる程、24とウォーズに棋力の差がなくなる。
■達成率の増減 （目安）
一つ上　6%
同格　　4%
一つ下　2%
負けは逆。20%以下は1/4
■降段・降級の条件
https://twitter.com/warsminamin/status/472218829200687104
その段級位で100敗し尚且つ達成率0％になると降段します

354 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 06:33:08.27 ID:zOGYAf8PO

達成率20パー切ったら増減値が４分の１になるみたいなので上げてくのがしんどくなりますね
俺は昨日負け越しちゃって20パー切ったので先の事考えると負けられないorz

格下には負けない
格上に勝率５割を維持する

順調に昇級するにはこんな感じでしょうか

355 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 06:36:31.04 ID:zOGYAf8PO

てか山ちゃん10秒で５級なんや！？
ちゃんと詰ませて勝ってるってことやからそれってすごくない！？
山ちゃんついこないだ始めたところやんね？

356 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 10:22:11.80 ID:hX1YAwOXO

やっぱり有るのか( ; ゜Д゜)
勝っても０%って事はつまりマイナスなのか
ふふふ…2級が近いぜ…
わざわざ調べてくれてありがとう

357 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 12:00:50.00 ID:hX1YAwOXO

何回勝てば回復するんか分かんないから困るわ
素直に0%で負けたら終わりにしてくれりゃ分かりやすいのにめんどくさいシステムやのう

358 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 12:42:45.45 ID:hX1YAwOXO

勝敗しか考えてなくて将棋を指していない気がしてきた
落ち着け俺！

359 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 12:45:34.77 ID:WsvavHwSO

おっちゃん！さっき何局か観戦しましたよ！
リアルタイムだとドキドキしますねｗｗ

対戦相手を少し強めに設定してあとは気合いあるのみ！っていうのが最短で達成率を上げるやり方みたいっす
回復するまでは忍耐が必要っすね

360 ：バビ [sage]：2015/06/11(木) 15:39:02.28 ID:V4b83a3Eo

皆さん結構指してるみたいですね♪

私は一般大会までは10秒将棋で指すことにしました(^o^;
たぶんそれが一番ためになりそう。
本当は２４で指すのが一番良いのですが・・・気力がないｗｗ

361 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 17:06:24.05 ID:hX1YAwOXO

プラス復帰まであと○勝とか分かれば良いのに
10秒将棋やれば落ち着けるかな…
いや今の俺は何してもダメだなきっと
一回落ちた方がむしろ良いのかもしれん

362 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 17:21:46.66 ID:hX1YAwOXO

やや強めにしてから二連勝
達成率0から脱出するまで相手が早指ししようとも落ち着いて指すのを心掛ける
見直すと見逃してる簡単な詰みが有るからダメダメだわ
勝勢から負けてたりとかバカみたいなのはもうやらん！
仕事終わったら又やったる

363 ：バビ ：2015/06/11(木) 17:48:35.60 ID:V4b83a3Eo

・・・やっぱり熱くなるとウォーズは危険だなｗｗ
でも沢山指したい気持ちはわかるんですよね〜。
私は相手の強さを弱めでやるようにしてます。弱めでも負けたら仕方ないというか納得できるというか・・・。
相手が棋神使うかどうかで強さが大きく変わるのでこれくらいでちょうど良いかと。

364 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 18:28:18.60 ID:hX1YAwOXO

棋神って使われたら分かるんかな？
七手詰みとかを見つけた時に他に早いのが無いか確かめるのに使うこと有るけど
弱めに設定しちゃうと負けたとき凹みそうで…
というか設定本当に意味有るのか疑問
やや強めにしてからの二人はどう考えても弱いやろ('-.-)y-~

365 ：バビ ：2015/06/11(木) 19:56:50.12 ID:btG0tqZ+o

>>364
棋神使われてもわからないけど明かに途中から指し手が激変しているような時は棋神かもしれないと思う事ある。
四段までくると設定に意味はあるかな。
強めにしてても相手いなければ弱い人と当たる事もあるのでなんともいえない（^o^;

366 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 20:06:59.48 ID:zOGYAf8PO

筋違い角には腰掛け銀ですかっ！？
筋違い角には腰掛け銀でいいんすかっ！！？

棋神まだ使ったことないなー
なんとなく使うのが怖いｗｗ
なんとなくですけどｗｗ

367 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 20:11:24.31 ID:zOGYAf8PO

今日はゴキゲン中飛車の急所を途中まで読みました

超速３七銀戦法でゴキゲン中飛車を駆逐してやるっ

368 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 20:31:07.77 ID:aYQZlNJdO

指し手の変化は俺には分からなそうだ…
超早指しで厳しい手が来ると「棋神使いやがった」って勝手に思ってる
そんな手が出る奴は級で勝率五割程度な訳がないと思います

腰掛け銀ってよく見るけど実は何の事か分かってないんだ
すまん…

369 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 20:50:15.03 ID:zOGYAf8PO

３級に上がってから１局１局集中しないの勝てないっす
初段に一発入れたい！

棋神の存在ってやっぱ微妙ですよねｗｗ
あんまり気にしないようにしてきましたけど

370 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 21:09:52.88 ID:aYQZlNJdO

まさるとか言う人との対局74手目が49竜でしょぼんの勝ちだったよ

371 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 21:26:10.48 ID:zOGYAf8PO

あああああああああああああーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

372 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 21:26:19.62 ID:zOGYAf8PO

くっ！

373 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 21:26:38.11 ID:zOGYAf8PO

そっ！

374 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 21:27:19.12 ID:zOGYAf8PO

がああああああああああああああーーーーーーーーーーー！！！！！！


寄せ勉強しまっす…

375 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 21:42:36.88 ID:aYQZlNJdO

ワロタｗｗｗｗ
寄せは本当に上手くなってると思うよ
受けもかなり上手くなってる
まぁ今の俺が言うとおめーが頑張れって感じだけど(-.-)y-~

376 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 21:44:40.64 ID:aYQZlNJdO

バビさんは10秒で圧勝の三連勝
しょぼんも熱戦の粘り勝ち





やべー恥ずかしい対局になりそうで対局開始が押せないんだが？

377 ：しょぼん ：2015/06/11(木) 22:19:05.98 ID:rwfHIhneO

７六金打が俺には見えんかったっすorz
馬が利いとるんすね
おっちゃんが金打ったあと相手玉が引いて、あれ？何で歩で取らんの？って思ってしまいました

こういう手をよく見落としてしまう
歩の頭に金打ちって心理的に打ちづらいっすよねｗｗ

378 ：バビ ：2015/06/11(木) 22:27:10.64 ID:btG0tqZ+o

おっちゃんさんはさすがの寄せでしたね。
７六金打は割と出てくる寄せの手筋かな（^o^;

しょぼんさんの棋譜も見たけど結構色々気になるなｗｗ
序盤で踏み込んでいたらすぐ勝てそうな将棋もあったし、逆に踏み込まれていたらやばそうな将棋も・・・。

379 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 22:45:59.16 ID:aYQZlNJdO

112手目金打ちで一手詰みだった…
横からの攻めを諦めて上からに切り替えたけど駒損デカいか？って感じでヒヤヒヤしとりました
角召し取られた所が酷かったから本当に序盤はどうにかせねば…


っつーか俺一級になってから100敗ぐらいしてる気がするんだけど降級しない
まだ100敗してないのかな

380 ：バビ ：2015/06/11(木) 22:46:06.50 ID:btG0tqZ+o

筋違い角の話が出ましたがこの場合は相手が後手番でやっているのでかなり損です。
角を打たれた時に▲５八金右として△７六角の時に▲２五歩とすれば相手の左銀が遅れているので２筋の歩交換を受ける為には△２二飛しかない。
そこで▲７七角としておけば飛車角交換に持ちこめる。多分指しやすくなると思う。

先後にかかわらず筋違い角を打たれた時は右の金を５筋に上がれば４・６筋が同時に受かるので１手で受けられるので相手がおかしな手を指してきたらすぐ有利にできる。

381 ：バビ ：2015/06/11(木) 22:54:31.14 ID:btG0tqZ+o

>>379
角を取らせたのはびっくりしましたｗｗ引いておいたら駄目なんですかね？
最後は確かに１手詰めでしたが形としては悪くない決め方なんで問題ないかと。

382 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 23:03:53.63 ID:aYQZlNJdO

すげー分かりやすい！
このスレ立てて良かった(*￣ー￣)

383 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 23:09:07.48 ID:aYQZlNJdO

>>381
角引いて四筋の歩が上がってきたらめんどくさいかなぁと思ったんですよね
だから角はあげて飛車回って交換請求した方が指しやすいかな？と
飛車を深く考えず二筋に行ったのがダメだったんですけどね…

384 ：バビ ：2015/06/11(木) 23:22:11.23 ID:btG0tqZ+o

>>383
結構難しい局面かもしれないですね・・・。
３筋の位を取る四間飛車って結構難しい。
私なら早めに飛車３筋に振りますね（^o^;というか最初から３間に振ってそうｗｗ

385 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/11(木) 23:30:16.67 ID:aYQZlNJdO

得意戦法が早石田になってるクセに三間めっちゃ苦手なんす
だからと言って四間飛車が得意かと言われるとそうでもないけどｗｗｗｗ

386 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 02:57:08.84 ID:vlQExLOxO

バビさんあざっす！！
ほんとバビさんの話はわかりやすい！
俺の棋譜気になるところいっぱいありましたかｗｗ
棋譜並べや感想戦を続けていくとそういう仕掛けのタイミングとか危ない局面とか自分でも分かるようになるのかな…
あ！でもかりんちゃんより上の級に上がれたから今は少しホッとしてますｗｗ
かりんちゃんには負けない！

387 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 03:02:52.27 ID:vlQExLOxO

アマ四段って県代表レベルってどこかで聞いたことあるんですけど、もしかしてバビさんは有名な人ですか？

こんなことここで聞くのはどうかなと思ったけどちょっと気になっちゃってｗｗすんませんｗｗ

388 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 09:44:15.10 ID:vGck5YxkO

まだプラスにならんのか…
負けられない戦いはいつまで続くんだ

389 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 10:00:20.56 ID:EeXvokW2O

おっちゃーーーーーん！
俺は勝って負けて勝って負けて勝って負けての繰り返しで達成率が全然あがらんよ！
三間飛車にうまいことやられてしまう
三間に限らず駒組を崩されたり飛車いじめられたりして思うように攻められん…
くそぅ…

390 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 10:01:51.50 ID:vGck5YxkO

見直してみたら56手目は酷い
と金で取られてたらどうすんだよ俺…
香車取る一手も無駄だし
相手が重い攻めをしてこなかったらヤバかったわ

391 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 10:09:29.53 ID:EeXvokW2O

おっちゃん４連勝中やないですか！
本気と書いてマジと読むモードに突入やっ！！

392 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 10:10:39.33 ID:vGck5YxkO

三間飛車強いのに自分がやると負けちゃう不思議
角交換から飛車のコビン狙われるの嫌だよね
鬼殺しみたいなハメ手は受け方よく知らんからイラつく
ハマった時は飛車なんてくれてやる！竜も作らせてやる！
その代わりにその王様頂くぜ！って気合いで寄せる
つまり俺も相手するの苦手
下手なあいつは五筋の歩を一回上げておけば余裕なんだけどね
慣れてる奴は本当に厄介よね

393 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 10:17:59.70 ID:vGck5YxkO

2級から上がるのしんどいから頑張る
けど疲れるわ…0.1%で良いから早くプラスになってほしい
ドミンゴさんとの一局の43手目は角じゃなくて銀だね
金剥ぎ取って飛車走ればまぁ勝てるだろうって展開だったと思う
相手飛車逃げて確実に馬作れる時以外は割り打ちに角使うのは勿体ないよ

394 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 10:22:58.45 ID:vGck5YxkO

>>392
×下手なあいつは
○下手な奴は

395 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 10:39:09.05 ID:EeXvokW2O

>>393
あざっすorz
あの角タップミスしました…
銀打ったつもりが盤面には角が…！
集中力不足っすね…

396 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 11:10:08.28 ID:vGck5YxkO

タップミスならしゃーないな
俺も稀によくある

397 ：バビ ：2015/06/12(金) 12:01:56.51 ID:VSWf4Cwao

>>387
アマ四段も色々ありますからねぇ。２４で５段あれば県によっては県代表も狙えると思いますが、私はまだ３・４段ですからねぇ。
私は有名人ではないですよ〜。まぁ、私は序盤型なんではまれば県代表クラスに一発入ることも稀にありますが、基本的には力の差は歴然ですね（^o^;

398 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 13:07:08.36 ID:vGck5YxkO

しょぼんのshin…との対局良いね
接続切れ勝ちだけど最後のああいう馬の切り方好きよ

399 ：しょぼん ：2015/06/12(金) 18:24:06.39 ID:u0aDyVHno

>>397
うわーどんだけ上がいるんすかー！？
今更ながらやっぱり気が遠くなります
しょぼん流戦法使うしかないか…

>>398
あざっすあざっす！
将棋ってその場その場の判断がめちゃくちゃムズイっすね
いろんな要素がこんがらがっててどれを選ぶのが正しいかは局面によって違うって…もうウンコするしかないなって感じっす

400 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 21:17:45.36 ID:vGck5YxkO

0.6%ｷﾀｰｰｰ！！！！
四連勝のち二連敗の後の一勝で上がった
達成率の判定はなんかよく分からんね

401 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 21:19:16.24 ID:vGck5YxkO

間違った最後二連勝してた

402 ：富士の嶺 ：2015/06/12(金) 22:38:57.49 ID:7zRZTTYF0

どうぶつ三級見えてきた

403 ：富士の嶺 ：2015/06/12(金) 22:43:16.81 ID:7zRZTTYF0

てか、将棋協会の免状買った人っているの？欲しいんだけどさ

404 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/12(金) 23:13:17.29 ID:vGck5YxkO

結構高くなかったっけ
本当に欲しいなら別に良いけど何のために欲しいん？

405 ：富士の嶺 ：2015/06/13(土) 00:34:10.69 ID:EzhWA6l40

ただ部屋に飾りたいんだよね...

406 ：富士の嶺 ：2015/06/13(土) 00:35:03.55 ID:EzhWA6l40

あ、価格は3000円らしい

407 ：BOSS [sage]：2015/06/13(土) 00:36:02.59 ID:sTqGuskjo

どうぶつしょうぎ三回じゃたりないな
プレミアムェ…

408 ：富士の嶺 ：2015/06/13(土) 00:51:03.85 ID:EzhWA6l40

YOU、プレミアム買っちゃう？？買っちゃわない？？

409 ：BOSS [sage]：2015/06/13(土) 00:53:28.61 ID:sTqGuskjo

ジャニーズ富士さんｗｗｗｗ
危ないっ！ぽちっとするとこだった！w

410 ：しょぼん ：2015/06/13(土) 03:13:38.16 ID:YlM5y+G3O

おー！おっちゃん回復したっすね！
俺はやっぱり対局数減らして一人感想戦と詰将棋、勉強に時間を回さないといかん　
しかし何度そう思っても負けると悔しくてその度に負の連鎖へ…

どうぶつしょうぎ始めたけどムズいねｗｗ
シンプルやから先手後手の初手から詰みまで必勝パターンとか研究されてそうやけどそういうのないんかな
意外と複雑やな

411 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/13(土) 08:34:42.24 ID:kCEqKp9hO

負の連鎖
よくわかるぞ
しかし結果がアレだからな…落ち着くの大事
0まで中々落ちないだろうけど二連敗したら一回休んで棋譜を見直すとか
他の人の対局見るとか
数分でもリフレッシュした方が良いと思う
しょぼんならまだまだ昇級できるハズや！

412 ：しょぼん ：2015/06/13(土) 11:16:47.90 ID:YlM5y+G3O

くやしくて死にそうです

413 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/13(土) 14:59:22.74 ID:kCEqKp9hO

もしかして相手の強さをとても強いに設定すれば早く達成率上がるんじゃなかろうか？
と思って調べてみたら勝ったときには上がるけど勝てないからジワジワ下がる様だ…
少し強めで勝ち続けられるならそれがベストなんかな

414 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/13(土) 17:50:27.89 ID:kCEqKp9hO

スランプなのか元々こんなもんなのかもうワカンネ

415 ：富士の嶺 ：2015/06/13(土) 22:19:48.21 ID:EzhWA6l40

負の連鎖
死にたいわ...7連敗

416 ：富士の嶺 ：2015/06/13(土) 22:20:34.46 ID:EzhWA6l40

達成率が30パーセントくらい下がったわ
切れそう

417 ：バビ ：2015/06/14(日) 00:34:13.70 ID:u+z9AsBpo

うーん。
棋譜をいくつか見ましたが・・・私は駒の損得を考え過ぎで、皆さんは考えなさすぎかなｗｗ
でも持ち時間が１０分切れ負けだから仕方ない面もあるか。
１０分で切れたら３０秒の秒読みついていると将棋も大分変わってくるんだけどこの時間設定ウォーズはないからなぁ。

418 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 01:20:01.54 ID:wq8sym2iO

30%は途中でリフレッシュすべきだったね

駒損してやるから玉寄越せ！がクセになりつつあるのは確かですね
特に角は見捨てすぎだし
角使えてる対局は楽に勝ててる事多いからもうちょい大事に損得考えます

419 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 03:40:07.99 ID:wq8sym2iO

しょぼんseig〜の対局は69金打ちで詰まされてるから竜引きの一手詰みは絶対に見逃したらダメよ
なんかその前がゴチャゴチャしてよく分かんないけど

420 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 03:43:48.26 ID:LAgHDVZIO

うわぁ…ほんまですね…
なんかもうわからんっす
昨日から全く勝てなくなりました

421 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 03:46:08.04 ID:LAgHDVZIO

３手詰の詰将棋も考え込まないと解けなくなりました…見えんっす


なんじゃこりゃああああああ！！

422 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 03:49:39.92 ID:wq8sym2iO

俺と同じ感じかね
最近急戦の練習中なのかなって思ってた
リアルタイムで見てると今まで読んでた所が手拍子で指されてる気がする

423 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 03:58:40.37 ID:wq8sym2iO

分かんなくなった時こそ詰将棋
熱くなると本当に何も見えんくなるよね
対局終わったら続けて対局はしないで今の俺にを見直すの良いよ
勝ち負けに関わらずちょっと落ち着く

424 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 04:27:54.01 ID:LAgHDVZIO

あざっす！今から詰将棋やりまっす！
３手詰やりまっす！

425 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 09:26:07.84 ID:nqLKxCm3O

http://i.imgur.com/kx5AQCd.jpg
よくわからんのですけどこんな風に左美濃に囲う途中みたいな囲い使って振り飛車相手に３連勝したんですがこれってどうなんですか？
ここから飛銀桂香で攻めてタイミング見計らって角道開けるみたいな感じで指しました
舟囲いより低い陣形で指しやすかったんですけど、相手が対応できなかっただけかな
この囲い方は良くないですか？

426 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 10:39:03.34 ID:wq8sym2iO

見てみたけど囲い云々じゃなくてしょぼんが単に上手く攻めたんじゃないかな
角が82(22)に居ると攻め込まれたら基本的には瞬殺されると思うよ
先に角道開けられると相当キツイと思う

427 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 11:05:56.73 ID:nqLKxCm3O

マジっすかｗｗ
これダメなんですねｗｗ

428 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 11:16:17.45 ID:wq8sym2iO

正直分かんない
先に角道開けられると居飛車側開けにくいよね
角交換が王手で33角打ちとかされるとそれも王手
その後は常にコビン睨まれながら飛車先も受けなきゃいけないからね
振り飛車は角打っておけば後は飛車捌くのに集中できるから振り飛車の方が指しやすい形だと思う

429 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(石川県) [sage]：2015/06/14(日) 11:34:34.97 ID:iVc/WWw1o

浣腸もの

430 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 11:55:56.56 ID:wq8sym2iO

ＮＨＫ杯まさかの終盤だった
あんな詰み見えねーわｗｗｗｗ

431 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 13:50:02.44 ID:wq8sym2iO

やや強いでやると初段当たりまくるから勝てないストレス半端ない
四割勝ってれば多分達成率上がってくんだろうけどしんどい
ワンミスで簡単に持っていかれるわ
四間飛車らしく徹底的にカウンター狙うのが良いんだろうけどついつい攻めたくなるわ…
我慢と基礎が足りん！！！

432 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 13:58:35.96 ID:wq8sym2iO

しょぼんのマリオとの対局77手目はタップミス？

433 ：富士の嶺 ：2015/06/14(日) 14:10:16.73 ID:KuNN1LdC0

デジャヴ

434 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 14:23:07.44 ID:wq8sym2iO

俺のMASAYOSHI…との対局は47手目74歩で銀を取るべきだっただろうか…
俺は優勢になってからの攻めが遅い
劣勢に気付くのが遅い
中盤はどうやって鍛えれば良いんだろうか

435 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 15:39:43.91 ID:JlaFYIJIo

>>432
あれはポカです…
相手龍を見落としましたorz

436 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 15:56:49.69 ID:wq8sym2iO

竜見落としてた所じゃなくて角引かれた所
普通に竜で角取ってからしょぼんの角成っちゃえば勝てたんちゃう？って気がする

437 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 16:16:32.42 ID:JlaFYIJIo

最悪や…
今見返してみて何であそこで角取らなかったのか自分でもわかりません…
これは笑えない…

438 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 16:29:35.13 ID:wq8sym2iO

銀と見間違えたかタップミスかな
と思ってた
その辺しっかり見るのはしょぼんの良いところだからどっかおかしくなってんだろね
連戦はやっぱり疲れるんよ

439 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 19:31:08.51 ID:wq8sym2iO

相手が早指ししてくると馬鹿にされてる気分で早指ししてしまう

440 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 20:34:30.07 ID:wq8sym2iO

98竜クソワロタｗｗｗｗ
何をどこに動かしたかったのｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 20:34:57.11 ID:JlaFYIJIo

設定少し強めにしたら８連敗した

442 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 20:35:58.07 ID:JlaFYIJIo

タップミスですｗｗ
やばかったｗｗ

443 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 20:37:41.32 ID:wq8sym2iO

少し強めにしてると一勝二敗でも達成率上がるから気合いやね

444 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 20:39:58.14 ID:JlaFYIJIo

相手玉が中段に逃げようとしたから竜引いとこうと思ったらまさかあんな事になるとは思いもしませんでしたｗｗ

445 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 20:41:07.56 ID:JlaFYIJIo

気合い入れようと思って少し強めにしたんですけど強すぎっすorz
勝てる気がせんかった…

446 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 20:48:42.70 ID:wq8sym2iO

相手の時間が切れる所だったから良いけど54香はさっさと取っといた方が良いね
あれ取っちゃえばもう攻められる事は無いからジワジワ寄せても余裕勝ち
少し強めの中にも相性なのかびっくりするぐらい楽に勝てる人も居るよ

447 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 20:50:07.21 ID:wq8sym2iO

とりあえずローリスクハイリターンな感じはするからしばらく設定これで頑張る

448 ：しょぼん ：2015/06/14(日) 21:08:20.90 ID:KhBj/wjVo

俺は確実に弱くなってる
おっちゃんはやっぱり地力が違うなぁ
順調に達成率上がってますね

449 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 21:20:31.01 ID:wq8sym2iO

すんごいゆっくりだけどねｗｗ
初段と一級の間に一個壁が有るのを感じる
中には勝てる初段居るけど油断してるとしか思えない感じだし
寄せをちょっと鍛えれば一級までは割と早く上がれると思うよ
詰みはパターンをいくつか覚えて後は応用でどうにかなるハズ
得意な形なら俺も結構自信あったけど受けられると重い攻めをやっちゃう事に今さら気付いた
バビさんの終盤見ると泣ける

450 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 21:29:20.34 ID:wq8sym2iO

おっちゃん流テンションアップ法
自分が勝った対局を見て「俺スゲー」って思う
負けから学ぶのは大事だけど落ち込むからたまには自画自賛も大事

451 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/14(日) 22:44:36.88 ID:wq8sym2iO

桂馬王手と間違えた(´；ω；`)
楽勝レベルだったのにアホすぎ

452 ：バビ ：2015/06/15(月) 01:27:54.28 ID:9AEkEDaEo

>>434
たぶん、４５手目に▲７四歩で問題なさそう。以下△５五銀は▲６三歩成が激痛。本譜の▲６三歩成は△同銀右と取られたら少し損かも。

453 ：しょぼん ：2015/06/15(月) 04:56:35.11 ID:Y7PdPtnzO

詰みを自分から逃すの何とかなりませんか？頼みますよ！


と自分に土下座してお願いしたい
いやマジで

454 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 13:13:46.94 ID:omfzSxmIO

クソがぁあああああああ！！！！！
二段相手に(時間切れ)勝ちかと思ったのに残り時間0で金打たれたわ
もう一手悩ませられれば勝てたのに
っつーか受けに金使ったの忘れてて角捨てちゃったじゃねーか！！！！！
俺のアホボケぇええええ
時間切れだろうが二段に一発入れば多少気持ちが違ったのに…



>>452
やっぱりそうですよね
見直してみたら…じゃなくて対局中に気付かないとなぁ

455 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 17:58:57.55 ID:omfzSxmIO

何度見直しても悔しいわ
100手目が割り打ちならまだ戦えてた気がする
なんであんな重たい銀打ちしたんだろ
さすがに勝てないだろうけどもうちょい勝負できたんじゃないかなぁ

456 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 18:41:20.81 ID:omfzSxmIO

バビさんのシャンクス戦
85手目の香打ちの時点で桂馬跳ねる所まで見てんですよね？
そこもすげーと思ってたのに桂馬一見タダ捨てに感動した
桂跳ねて金角取り同金同香かと思ったら歩を叩いて相手がどうするかで決めたのか…
85手目〜は目から鱗の将棋でした
リアルタイムで見てると本当に楽しい

さっき気持ちよく勝ったのに自信無くしたｗｗｗｗ

457 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 18:48:45.94 ID:omfzSxmIO

ちなみに55手目俺なら迷わず79飛車成り決め込んでたんでそこで負けてましたね
▲79飛成△78飛車▲同竜△同銀▲77金△88飛打
って感じですかね
そこまで10秒で考えてるんですか？
それとももう感覚で分かるもの？

458 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 20:17:30.32 ID:omfzSxmIO

しょぼんも攻めに粘りが出てきたね
ちょっとせめがない重い気はするけど拠点を残そうとする意識が見える
あと一工夫やね
ただshigee〜って人との対局の54手目は角で取られておしまいだったかから気を付けよう
俺もよくやるけど相手の角忘れがちなのが弱点やね
俺は自分の角もよく忘れるけど

459 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 20:18:47.83 ID:omfzSxmIO

二行目
×せめがない重い
○攻めが重い

たまにワケわからん予測変換出るのなんなんだろ

460 ：しょぼん ：2015/06/15(月) 21:49:39.41 ID:Y7PdPtnzO

打ったあとで角の利きに気がつきました
こういうミスは１手で試合終了になっちゃいますねorz

461 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 21:59:34.86 ID:omfzSxmIO

ウォーズマジックだな
普通に指してたら気付く簡単な一手を見逃す
それが無くなったら有段者の仲間入りできるんだろうけどそれはまだ先のお話

462 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/15(月) 23:07:49.81 ID:omfzSxmIO

一手ずつ丁寧に指したのに早指し相手に時々読み負けるとか悔しい
受けを考えてると詰みを見逃すし…
相手が歩叩いてくれなかったら見逃したまま受けてばかりだったかもしれない

463 ：バビ ：2015/06/16(火) 00:26:44.00 ID:98EObPoqo

寝てたーｗｗ今からレスします(^o^;

464 ：バビ ：2015/06/16(火) 00:47:32.83 ID:98EObPoqo

>>456
>>457
桂跳ね自体は風車っていう戦法の定跡の勉強をしてた時に部分的に出てきた手筋でここなら使えそうと思ってやってみた。
序盤のために定跡をおぼえるって考えるとあまりやる気が出ない人もいるけど実はこういう手筋の勉強にもなるので中盤力も上がっていきます。

５５手目は▲７一飛成だと飛車ぶつけられて結局後手を引くので考えてやりました。
10秒も慣れれば意外と考えられる。相手が考えている時にも考えられるので。
10秒将棋も手数が伸びれば10分切れ負けの将棋よりも沢山考えられます。
私も完全には実践できてないけど秒読みはできればｷﾞﾘｷﾞﾘまで考えて指すようにした方が良いです。ネット将棋だと時間切れ恐いんで早めに指すこと多いですけどね(^o^;

ｷﾞﾘｷﾞﾘまで考えるっていうのは誰でも可能な技術だからこれができれば同じ実力の相手と指した時に確実に有利になります。
しかしこれが意外と実践できないんですよ。ついすぐに指してしまいます(^o^;

465 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/16(火) 11:10:14.67 ID:Bw8l9GpTO

10秒で六〜七手は読むのか…
やっぱり手筋や自然な手を知ってる分読みやすいのかな
丁寧な将棋は意識して指していきます

466 ：バビ ：2015/06/16(火) 11:35:07.07 ID:q26nE8YUo

>>465
６〜７手も読めません(＾o＾;ていうか１手目で間違っていることも多いｗｗ
だから３手をしっかり読むことだけを心掛けてます。その流れで６〜７手読むことはありますがあくまで３手１組が基本です。

ウォーズは丁寧な将棋が活きにくいシステムなのでもし結果が出なくてもそんなに悲観する必要はないかな。
あと切れ負け将棋と秒読み将棋は全く別のゲームと考えた方が良いです♪

467 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/16(火) 17:55:29.70 ID:Bw8l9GpTO

毎回それぐらい読んでるのかとｗｗｗｗ
切れ負けの方で一手10秒で指してたら多少は練習になるのかしら

468 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 10:06:35.05 ID:CmMetZ4+O

しょぼんが良い将棋して完勝か？って時に限って接続切れ勝ちなの多いね
やる気無くしたなら投了しろやって思うわ

469 ：しょぼん ：2015/06/17(水) 14:36:34.38 ID:xqjuTPWNo

やっと勝てそうか！？と思ったらアレですよ
少し強め設定にしたら余裕で５連敗とかして辛い

470 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 15:31:58.04 ID:CmMetZ4+O

俺もそんぐらい連敗する時はする
惜しい負けなら良いけど一方的にやられる事が多いから困る

471 ：富士の嶺 ：2015/06/17(水) 17:47:24.45 ID:AVOKY3Ds0

一からやり直そう、と思って勢いでアカウント消して、再登録したらプレミアム消失してた...よく考えてから消さないとダメだな。マジで

472 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 18:19:23.79 ID:CmMetZ4+O

ワロタｗｗｗｗｗｗ
ところでいつ友達登録されんの？

473 ：富士の嶺 ：2015/06/17(水) 18:26:13.18 ID:AVOKY3Ds0

と言うと？俺が友達登録をすればいいの？

474 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 18:32:30.57 ID:CmMetZ4+O

してくれりゃ俺も登録するよ

475 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 18:38:13.22 ID:CmMetZ4+O

ところでしょぼん
anton…て人との対局見直した？
時間がなくて気付けなかったかもだけどちゃんと詰ませて勝ってた
終盤もうちょい歩で受けられる所は受けた方が楽だと思う
相手の持ち駒次第だけど金一枚有るだけで寄せがびっくりする程楽になるから可能なら金は残したいね

476 ：しょぼん ：2015/06/17(水) 19:24:12.31 ID:+TrcXh/Ho

今詰みに気づきました
時間無くなると全く見えなくなるっす…

477 ：バビ ：2015/06/17(水) 19:40:01.24 ID:MytCbAYzo

>>471
ありゃりゃ・・・やり直すとそうなるんですね。

>>475
というか・・・３０手目に△１五角と打てば王手飛車で飛車得で終わってました(^o^;

478 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 19:52:43.71 ID:CmMetZ4+O

途中は上手くなるの多分時間かかる
というか俺なりに一生懸命考えるけど中盤は読む手が広すぎて上手くなる気配が無い
完勝できると思った所から読み抜けてたキツイ反撃食らって持っていかれることも多いorz
終盤は一本道を探すだけだから絶対に上達できる
俺もまだまだとは思うけど終盤は上達してると思うからコツコツ詰将棋やってりゃ絶対に上達するよ

479 ：しょぼん ：2015/06/17(水) 20:06:13.36 ID:+TrcXh/Ho

>>477
うわぁ…１五角！
もうチンコも立たないっすｗｗ
あれを見落とすか…

>>478
あざっす！まだまだあきらめないっす！
俺は見落としが多すぎるんすよね
詰将棋やってるときも解けたと思っても不正解の多いこと多いこと…
頑張ります！

480 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 20:15:28.47 ID:CmMetZ4+O

俺も偉そうに言ったけど自玉の詰みの見逃しめっちゃ多いからね
基本的に簡単なの見逃すｗｗｗｗ
とりあえず目標はスレタイ通り初段
次はバビさんやな(-.-)y-~

481 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 20:42:25.70 ID:CmMetZ4+O

話題に出たと思ったら早速接続切れ勝ちしててワロタｗｗｗｗ
自分が悪くて劣勢になってんのに接続切る奴はやんなよと思う
俺は接続切られたらそいつのページに飛んで過去の対局見る
そして劣勢になったら接続切ればかりだったら通報してやる
以下内容

「接続を切られました。過去の対局も見てみましたが、劣勢になるとよく回線を切断されている様です。ネット対局における重大なマナー違反だと思ったので報告いたしました。」

過去に四人通報してやったわ

482 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 21:18:54.91 ID:CmMetZ4+O

バビさんよく角道開けたまま三間飛車やるけど
▲78飛△88角▲同銀として△45角はどうするんでしょ？
飛車守る為に67の歩を守るのか
玉を囲う為に27の歩を守るのか
それとも55角で成り合って乱戦上等？どれも俺の棋力じゃ対応できなそうで今後は大人しく角道止めようとは思いました

483 ：バビ ：2015/06/17(水) 21:41:41.34 ID:MytCbAYzo

>>482
私が▲７八飛と振る場合は相手が△６二銀とか相手の２二の地点に飛車の利きが無くなった瞬間を狙ってやってます。（例外あり。）
例えば６二に銀があると△４五角と打たれた時に▲５五角が受かりません。桂か香は得できます。

例外は▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉の場合です。
この場合は同じ変化になった時に▲５五角には△３三桂で受かってしまいます。
だからこの時はおかしな手なんですが▲６八飛としてますｗｗ

484 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 21:43:37.70 ID:CmMetZ4+O

なるほど！
バビさんの手ばかり見てるからおかしな事になったのか…
毎回分かりやすい解説ありがとうございますm(__)m

485 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/17(水) 22:50:15.01 ID:CmMetZ4+O

初段相手だからめちゃくちゃ考えた
時間使ってたから相手がイライラしたのか簡単な三手詰みをプレゼントされた
おっちゃん流焦らし作戦成功やな

486 ：しょぼん ：2015/06/18(木) 09:24:46.47 ID:KST6ZYD/o

アプリで棋譜観戦しててビックリした！
今まで相矢倉戦は相手の矢倉をお互いに真正面から潰し合うもので囲いの金銀は出来る限り動かさないほうがいいと思ってたんですけど…

囲ってたはずの金銀がガンガンに相手の飛先を逆襲してる棋譜がたくさんあったｗｗ
めちゃ難しそうですけどめちゃ面白そうやったっす！

487 ：しょぼん ：2015/06/18(木) 09:36:26.35 ID:KST6ZYD/o

>>485
飛車で角とってからの攻めの流れって大体見えてたんですか？
俺なら絶対攻めが切れてる…
攻める筋が全くわからなくて困るときが多々あります

488 ：バビ ：2015/06/18(木) 10:24:37.44 ID:OG/9HyWCo

１０秒将棋中に電話がかかってくると流石に時間切れるなｗｗ

489 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 12:07:39.09 ID:6v+4+1NiO

>>487
香車手に入ったらああしようと思ってたよ
銀打ちした後は多分馬交換来ると思ったから
最初から角をあそこに打っても良かったけど角馬交換はしてくれないかも…と思って馬にしておいた
ちょうど良い所に金が居たから馬は確実に作れるだろうと
交換後22金は嫌だろうから歩で受けられるハズ…って思ってたから香打ちで飛車か金ゲット
までは考えてた
まさか銀まで簡単にくれるとは思ってなかったし43馬を受けないとも思ってなかったけど
最後の寄せは相手がミスりすぎやね
80手未満であんなに時間使ったの初めてかもしれない

490 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 12:17:12.33 ID:6v+4+1NiO

ちなみに39手目の歩打ちは飛車角交換後
相手の飛車打ち後の桂打ちを回避したつもりの一手なんだけど良かったかは分からない
何にせよ相手が油断かイライラしたお陰で終盤読まなかったお陰で勝てただけなのは確実ｗｗｗｗｗｗ


>>488
二つの意味で切れるｗｗ

491 ：しょぼん ：2015/06/18(木) 13:34:54.42 ID:KST6ZYD/o

対局中に充電が切れた！
切ない…

俺は対局中は仕事以外の電話は出ませんｗｗ

492 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 19:22:31.78 ID:6v+4+1NiO

適当に並べても詰むと思ったけど駄目やった…
飛車切れば簡単な詰みだったのに時間攻めとかセコいこと考えたから見えなかった

493 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 20:17:08.77 ID:6v+4+1NiO

なんか変な戦法みたいなので勝った
三間飛車というか石田流をがっちり受けに来られたから苦し紛れに飛車回ったらあっという間に終わった
初段と言ってもピンキリって事なのかな

494 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 22:07:56.20 ID:6v+4+1NiO

ショボい時は本当にショボいけど初段相手にも良い勝負できる様になってきた
全部急戦な気がするけど
三間飛車で持久戦できる様になりたい

495 ：富士の嶺 [saga]：2015/06/18(木) 23:12:43.46 ID:yy1mV8kb0

なんだこれ...
http://i.imgur.com/Gg55VvZ.jpg

496 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/18(木) 23:27:11.47 ID:6v+4+1NiO

本当になんだそれｗｗｗｗ
下ネタにしか見えんｗｗｗｗｗｗ

497 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 12:55:33.54 ID:UvcL5y+WO

桂馬先に打っとけば良かった(´；ω；`)
どっちにせよ無理攻めだったぽいけど…

498 ：バビ ：2015/06/19(金) 17:36:24.16 ID:KkZPjJZUo

>>497
１０秒将棋の一局のことですか？あれは９３手目に▲５二角と打っていれば相当受けにくかったはず。
△４五歩でなんとか受かるかな。以下▲同歩△同玉▲６四龍△５四金(銀)▲４六香△３五玉▲６六龍で後手玉は詰めろではないけど次の▲４二香成が詰めろだから困ってそう。
駒一枚使わせて龍・角・香が要所に利いてるし、龍は受けにも利いているので厳しい。

499 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 17:58:57.26 ID:jGGSi0ZeO

52角！！！！！
上から圧力かけるのに必死になってて全く気付かなかった(´；ω；`)
実は良い勝負まで持っていってたのかぁ
というか言われてみたら何で気付かなかったの？ってぐらい簡単な…
次回活かしまっす
ありがとうございます

500 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 20:12:35.83 ID:jGGSi0ZeO

しょぼんの時間にやられた勝ち将棋見るとめっちゃ悔しい気持ちになる

501 ：しょぼん ：2015/06/19(金) 20:12:51.52 ID:aa/Kp+QAo

もうあまり愚痴をこぼさないようにしようと思ってたんですが…

く　や　し　す　ぎ　る　！　！

ここしか将棋の話できるとこないからすんません！ごめんなさい！放出させてください！

くそがあああああああーーーーーーーー！！！！！！！
あああああああああーーーーー！！！！！
詰んどったのにいいい〜〜〜！！！！

チワっちゃああああああああーーーーーーーーーーーーん！！！！！クリリンさんが危ないよおおおおおお！！！！！

502 ：しょぼん ：2015/06/19(金) 20:14:12.00 ID:aa/Kp+QAo

>>500
最後時間に追われて間違えました…
間違えましたああああんっ！！！！

503 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 20:21:19.58 ID:jGGSi0ZeO

いや時間は徐々にで良いと思うよ
詰みが見えてるかそうじゃないかのが大事

504 ：しょぼん ：2015/06/19(金) 20:44:50.19 ID:c1TcG+/qo

あざっす！あざっす！
ちゃんと見返すと中盤グダっとるし相手の攻めがゆるかったので何とか…って感じだったので少し落ち着きましたｗｗ
俺もおっちゃんやバビさんみたいにスルスルっと指せるようになりたいなぁ

505 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 20:51:23.47 ID:jGGSi0ZeO

俺は全然だぞ
良い手っぽい手を指してるだけ
終盤も本当は負けてるのに歩叩いて叩いて相手が駒を無駄遣いしてくれれば…とか
級位なら結構それで嘘みたいな逆転も有るんよ
バビさんはさすがに有段者なだけあって強い
盤で指したらアホみたいに強い(確信)

506 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 21:03:20.14 ID:jGGSi0ZeO

あと俺はとりあえず「これで良いか」って手を指してる
後で見返して悪かったら次で間違わない様にする
まぁ大体同じミスするんだけども…
終盤の読み抜けを無くしたいからそこは頑張ってる
それで逃げられたら終わったら見直してどこから間違ったか探す
ウォーズは切れ負けだから後で見直して修正するしか上達しない気がするんよね

507 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 21:11:43.59 ID:jGGSi0ZeO

ついでに言うと見直して序中盤のどこが悪かったかはほぼ分からん
本当は四間飛車に絞るべきなんだろうけどバビさんの見ちゃうとね…
なんか三間飛車で華麗に捌きたくなるじゃん？
カッコつけて石田流本組までやるじゃん？
そっからどう攻めるかワカンネ
けど段々良くなると信じたい

508 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 22:17:38.14 ID:jGGSi0ZeO

初めてぐらい早石田の定跡辿ったけど17手目が分からない…
てっきり角合わせると思ったのに違ったからテンパった
そんでもって35手目大きく間違えた…

509 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/19(金) 22:21:16.80 ID:jGGSi0ZeO

せめて45手目に2二銀打ちぐらいは気付かなきゃアカンでしょ俺…

510 ：しょぼん ：2015/06/20(土) 02:43:44.70 ID:nZOf6wzvo

三間飛車の破壊力やばいっすね
おっちゃんの棋譜見て三間飛車には気を付けようって思いましたｗｗ
四間とは全く別物ですか？

511 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 03:32:24.39 ID:pujET7BtO

変な時間に目覚めた
テレビ見ながらいつの間にか寝てたせい
三間と四間は別物だと思う
本当は薄いところ狙って筋を変えるんだろうけどその辺は全く出来ないのが俺の駄目な所

三間飛車はちょっと受けを間違ったら大変だね
正直早石田が決まるとあんなに強いとは思ってなかった
負けのいくつかは普通なら勝ち将棋ってのも有るから三間の攻撃翌力はハンパじゃないね

512 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 08:54:13.84 ID:pujET7BtO

ケンシロウとの一局は割と頑張った
長い一局と思ったら100手行ってなかったのか
かなーりバビさんを意識して指したのに全く出来てなくてワロタｗｗｗｗ
でも84手目の角打ちはかなり良い手だった…ハズ
飛車打ちがちょっと疑問だったのかな？
30手目も4四歩で桂馬跳ねて4筋を突いてから銀上がるのかな
三間飛車本当にムズい

513 ：バビ ：2015/06/20(土) 09:46:42.27 ID:1enAASemo

>>512
相振り飛車の１局ですね。
まず１６手目で角をこちらから変えるのは損です。△６二金としておいて相手から角を換えさせたい。
そうすれば本譜のように▲４五角打たれた時に△４四飛と先手取れる。（相手から角を交換させているので銀が２二に居るから２筋守る必要がない）

戻って本譜は２１手目△６四歩と突かれる手が気になる。▲同飛には△２三角成があって不利になりそう。
他の手だと△５四歩くらいかな。でも▲６三歩成△同金▲６八飛となるとやや先手が指しやすそう。

あと２１手目▲７四歩には△同歩だとまずいのかな？△同歩の後の先手の攻めがわからない。
３０手目は△８四歩としてみたい。次に△８三銀として７四の歩を狙うのと玉を８二に動かして角の当たりを避けておくという２つの狙いがある。
左辺はしばらく放置するのが良い。左辺は桂を跳ねると後々桂頭を狙われる可能性もあるので良いタイミングで跳ねたい。左銀も動くと飛車が自由に使えないのでしばらくはこの位置で待機ｗｗ
このままなら▲６四歩ときても△同飛と取れるので良い形。取られそうな７四歩が負担になっている分、先手の方が指しにくい。

８４手目は金引かれていたら…次どう指すんだろう(＾o＾;

514 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 10:24:27.67 ID:pujET7BtO

21手目は同歩で良かったんですね
俺も6四歩をされると思ってたのに迷いなく7四歩とされたから取るとまずいのか？と…
ちゃんと手を見ないと駄目ですね
84手目は金引かれたら7七竜と角を取ってから4八角打ちをしようかと
金取って4八か3九の地点に馬が残ればまだ攻められる！と思ったんですけど緩いのか(´Д`|||)
時間切れ負けはもうしょうがないと思ってたけど内容も駄目じゃ駄目じゃん！！！！！

戻って角交換行ったのがそもそも間違いだったんですねorz
まずまず納得の一局だったつもりだったけど全然だったか…

515 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 10:35:59.54 ID:pujET7BtO

突っ込まれポイントに注意して見るとむしろよく勝ったなぁって思えてきたｗｗｗｗ
しょぼん！やっぱり級位は気合いで勝てるぞ！
気合いで勝ってモチベーション上げて一緒に勉強しようぜ

516 ：バビ ：2015/06/20(土) 10:51:30.45 ID:1enAASemo

>>514
全然駄目ってことじゃないです。
相振り飛車は経験がものをいう戦形なんで細かい所は指摘しておいた方が良いかなと思って(＾o＾;

私も相振りではやられまくりですよｗｗ相振りは特に序盤で痛い目に何回かあわないと強くなれない。
相振り特有の序盤の手筋ですぐ敗勢になることもある。
一番好きな戦形だけど勝率悪いはず(＾o＾;

８４手目の後は▲４九金△７七龍▲同桂△４八角打かぁ。▲３一飛が厳しいな(＾o＾;以下△７一歩▲７四香△７三桂▲８五桂でなかなか攻めが回ってこない。
やはりちょっと苦しいみたい。角が質駒になっているからなぁ(＾o＾;

517 ：バビ ：2015/06/20(土) 11:00:11.93 ID:1enAASemo

>>515
>しょぼん！やっぱり級位は気合いで勝てるぞ！
その通りですｗｗ気合は大事。

しょぼんさんの将棋も結構見てるけど多分持ち時間10分で切れたら30秒の将棋ならもっと勝てると思う。
ウォーズにはない時間設定なのが惜しいですが(＾o＾;

518 ：しょぼん ：2015/06/20(土) 12:11:38.48 ID:nZOf6wzvo

>>515
> しょぼん！やっぱり級位は気合いで勝てるぞ！

俺はその言葉を待ってましたあああああああああ！！！！！
これから先の人生で例えチンコが立たなくなろうとも飛先は突破するっ！
金銀が守ってくれないなら俺が身を挺して玉を守るっ！

>>517
気合いっすね！
バビさんの将棋見てたら俺のは幼稚園児の積み木遊びレベルに思えてきますｗｗ

519 ：しょぼん ：2015/06/20(土) 13:07:30.58 ID:nZOf6wzvo

気合いで連敗してきました！

520 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 13:39:31.82 ID:pujET7BtO

どんぐらい活かせるか分からないけど指摘されるのは本当に助かります
俺もちょっと連敗してくる

521 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 14:13:56.67 ID:pujET7BtO

わかんねぇ…
強引過ぎる攻めが決まってるからむしろ将棋自体は劣化してる気がする
ウォーズの勝ちと将棋の強さはイコールじゃないって実感しましたわ

522 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 14:23:11.00 ID:pujET7BtO

やっぱり気合いや！！！
気合い入れた奴は時間攻めなんかには負けんｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：しょぼん ：2015/06/20(土) 14:35:46.18 ID:nZOf6wzvo

俺もなんかよくわからんけどどろっどろの寄せできっちり詰ましてきましたｗｗ
最後は気合いっすね

でももっとスムーズな寄せが絶対あったはずやろという気持ちはやっぱり拭いきれませんｗｗ

524 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 14:48:47.91 ID:pujET7BtO

やっべーーーとこだった
読み切り詰みと思ってサクサク指したら馬が居た…
相手が間違えなかったら完全に逆転されてたわ
たっぷり時間使って間違えるとかバカじゃねーの！俺

525 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 14:52:58.96 ID:pujET7BtO

違うｗｗｗｗ
83手目端歩突いて詰んでたorz
何を考えてたんだ俺は

526 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 15:20:57.29 ID:pujET7BtO

なんか知らんが7連勝もしてる
デイリー実力2.6段とかヤバい
おっちゃん覚醒中

527 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 15:26:50.97 ID:pujET7BtO

ワロタｗｗｗｗ
三段出てきて呑まれてワケわからん事した
覚醒終了のお知らせ

528 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/20(土) 15:52:05.06 ID:pujET7BtO

タップミスで飛車打つところ隣になってしもた…
そのあと銀不成で詰んでたのに気付かなかった
脳ミソが腐り始めたのかもしれない

529 ：富士の嶺 ：2015/06/20(土) 20:21:54.54 ID:svb6Oz9J0

／^o^＼ちょっと詰み将棋練習するとスパッと勝てるな

／^o^＼楽しいわ

530 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/21(日) 03:40:39.85 ID:HrYoygv7O

12時間以上やってた
何も覚えてないレベル
たまには…こういうお遊びもアリでしょう
いやダメか

531 ：しょぼん ：2015/06/21(日) 05:15:27.54 ID:3D7Nt3I+o

百本ノックみたいや！
何局か観戦しましたよ！

532 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/21(日) 05:19:06.70 ID:HrYoygv7O

眠っっつ
頭いたい
目も痛い
何やってんだ俺は
寝る

533 ：富士の嶺 ：2015/06/21(日) 19:42:24.00 ID:v/oc/jNe0

将棋のコマ買ってくる！！

534 ：しょぼん ：2015/06/21(日) 19:56:42.56 ID:3D7Nt3I+o

おお！山ちゃんｷﾀｰ
山ちゃんの棋譜見たけど俺なんかあっという間に抜かれそう…負けんでぇ！

>>532
おっちゃん昨日今日で対局数えらいことになってるんじゃないですか？
体力的に厳しそう
三間の感覚掴むためですか？

535 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/21(日) 20:39:37.28 ID:HrYoygv7O

いやなんとなくやめられなくなってｗｗｗｗ
夜から明け方は寝ながら？って感じで指してた
完全に将棋じゃなくてゲームしてたわ

536 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/21(日) 21:13:36.28 ID:HrYoygv7O

穴熊詰ましたと思ったら馬が戻って来たぁあああ
くっそ悔しいわ
時間で勝ったけど負けたわ

537 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/21(日) 21:17:07.49 ID:HrYoygv7O

馬を忘れてなければちゃんと詰んでたっぽいから良しとしよう(-.-)y-~

538 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 07:36:32.37 ID:cOqO7mfgO

しょぼんが前に言ってたのはコレか！
って完璧なゴキ中対策を見た
34手目の歩が光ってるわ
44手目は五5の銀上げて角を通した方が楽に勝てた様に見えるね
何にせよ対策ちゃんと出来た事が良い事だからな
感動したわ

539 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 08:54:11.85 ID:ujNhTqoQo

>>536
見ました！
まさに死角ｗｗ
敵陣からの馬引きはなんかの手筋本で見た記憶がありますけど、実戦でやられると一瞬何が起こったのかわからなくなりますよねｗｗ

>>538
出だしは超速３七銀なんですけどあの戦法はどうも相手に4四銀を強要して角道を止めさせて居飛車が穴熊に組むための戦法らしいんです
まだよくわからんのですが…まぁ角道止まってれば指しやすいかなとｗｗ
俺の穴熊は豆腐より脆いんでそのまま急戦オンリーっすｗｗ
角のタイミングと成ってからのくだりがまだまだっすねorz

あとすんません、71手目の相手の６一金打は銀打と間違えたのかなぁと思ったんですがどうなんでしょう？先に金で逃げ道を止めたんかなぁ
緩いんちゃうかと思いつつ自玉の詰みがわからなかったんでしんどかったです

540 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 09:13:25.00 ID:cOqO7mfgO

多分金で逃げ道封鎖だと思うよ
銀打ちなら金引いて何でもないし
相手攻める為の駒が無いからとりあえずって感じがする
あれが気合いの一手だね
ごまかせる相手はああいう金打ちで勝手に受けに回ってくれる
相手の敗着は多分27手目の銀引きでしょう
あそこは歩で受けられたらまだまだ序盤が続いてたと思われるんだけど
穴熊が豆腐並みに柔らかいのは俺もなんだよねｗｗｗｗ
10切れで穴熊なんぞ男の子のやる事じゃないからやらん！が俺の信条だから良いけど

541 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 09:21:27.72 ID:cOqO7mfgO

ん？途中から対策本から外れてるって事は34手目の歩打ちは考えて打ったのか
俺はあの歩の意味に気付くのに時間かかったぞ
あんなに良い歩打ちが出来るとはめっちゃレベルアップしてるじゃん( ; ゜Д゜)
ちなみに穴熊戦今見たら馬引かれても普通に詰んでた…
多分一番駄目な銀打ちしてるわ俺
勝手に詰みが無いと思って時間切れ狙って行ったのがダメだった

542 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 09:49:30.07 ID:ujNhTqoQo

おっちゃんの馬引かれてからの詰みが俺には見えませんでした…orz
脳が焦げそうになりまひた

３七銀から4六銀と上がったところまでが俺の知ってる定跡ですｗｗ
ほんまに見せかけだけの超速３七銀戦法っす
歩打ちは金で取らせて飛車を打つ場所を作りたかったんですが狙い通りには行かずｗｗ
まぁ拠点になればいいかぐらいに考えてたら相手の角が他所に向いて上がっていったんで思いの外活かせられて良かったです
こういうのをちゃんと読んで指せるようになりたいっす
俺のは狙いもありましたけど半分嫌がらせのつもりで打ったっていうのもありますｗｗ
ここに歩があるとウザいだろうなっていうｗｗ

543 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 09:59:22.84 ID:ujNhTqoQo

>>540
そうか、27手目歩で受けられたら普通に飛車引いて、さてどうしようか？ってなってましたね
１手で流れが変わるんすねー
面白いような怖いような

544 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 10:26:27.66 ID:cOqO7mfgO

長文連投すんません
バビさんのtyper…って人との対局
42手目△八5歩打とされてたらまずそうに見えるんですがあれはそこまで想定済み？
自分と同レベルの人だとはっきり悪手に見えるけどバビさんクラスのは悪手に見えて誘いだったりするんで訊かないと分からない悲しみ…

545 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 11:06:43.24 ID:cOqO7mfgO

竜切る前だよ
と思ったら俺受けに歩使ってたｗｗｗｗ
歩叩けないから詰まないわごめんなさいｗｗｗｗ
何にせよもうちょい受けをミスったら詰ます手順は沢山有った
せめて123手目は5四角か4四歩だったと思う

546 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 11:08:34.23 ID:cOqO7mfgO

>>544
×八5歩
○8五歩
ですね(;￣ー￣A
漢数字使ってなかったから間違えました

547 ：バビ ：2015/06/22(月) 11:17:36.65 ID:9ou04WPpo

>>544
△８五歩・・・うっかりだね(^o^;先に桂馬跳ねておかないとだめだ。

１０秒将棋だと段位者でもそんなものですよｗｗ
こっちも相手もうっかりがある。
１０秒将棋はあくまで感覚的なものが鈍らないようにするためだけに指してます。
将棋に触れておくといった程度のものです。
これやっておけば１０分切れたら３０秒の持ち時間で指す時にやや楽になるからやっているだけですね(^o^;
早く対局が終わるので忙しい時には最適。

まぁ、１０秒将棋だと初段もあれば十分だなｗｗ

548 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 11:51:30.84 ID:cOqO7mfgO

うっかりならオッケーっす
狙いが有るなら教えてもらおうかと思っただけなんで
すんごい真面目に考えてる俺の10切れよりは好手や自然な手が多いんで初段は余裕で通り過ぎますよ

549 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 13:02:33.01 ID:cOqO7mfgO

やっぱり10秒考えらんないｗｗｗｗ

550 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 14:24:52.80 ID:unBKAH2Yo

http://i.imgur.com/E91EqpV.jpg
この必死問題
基本問題らしいですけど感動しました
詰将棋もおもろいけど必死問題もおもろい！

551 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 14:32:29.85 ID:cOqO7mfgO

必死問題って実はルール分からんのだけど4一銀て事？

552 ：バビ ：2015/06/22(月) 14:42:34.86 ID:9ou04WPpo

>>550
ああ、有名ですね♪

>>551
違いますｗｗ３手必死ですよ〜。

553 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 15:28:06.20 ID:cOqO7mfgO

必死問題なんなのかちゃんと調べてきた
なるほど4一銀は3一桂が詰まないし3四銀か角とかで詰まないから駄目なのか
三手後に受けなしにするだけで王手じゃなくても良いと…
意味は分かった
けど解答ワカンネｗｗｗｗｗｗ
仕事終わらせたらちょっと真面目に考える
難易度★ってのはつまり基本問題よね？
分からん訳がないと信じたい

554 ：バビ ：2015/06/22(月) 16:02:31.19 ID:9ou04WPpo

>>553
必死問題は基本だけできていればとりあえず問題ないかな。
これは結構有名な問題で実戦でも使える手筋だと思う。


必死といえば有名な左右挟撃型の１手必死があるけどしょぼんさんはもう解いたかな？

それと寄せの書籍といえばアマ強豪の方が出した本ですが寄せの手筋200は良い本ですね。今でも重宝してます。今はもう手に入らないかなぁ。
詰め将棋は高橋先生の５手詰めと７手詰めの本を持ってます。７手詰めほとんどやってないけどｗｗどちらも実戦的で作った感があまりないから実戦にでやすい。

555 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 18:03:29.96 ID:cOqO7mfgO

分かったｗｗｗｗ
>>550はプリントミスで本当は1九に香車居るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は惑わされないんだぜ！









いやマジで分からない…
初手は2三銀でしょ？もしかしてそこから違うのか
金だと玉引かれて何でもないし…
▲2三銀打△1三玉▲2五金打
かと思ったのに△2二桂打ちで受かっちゃうよぉおおおおお
俺今までどうやって詰ましてたの
もしかして今まで勝手に相手が詰んでただけなんじゃね？
俺が寄せたんじゃなくて皆が自殺してただけなんじゃね？
大体後手の持ち駒残り全部ってなんだよ！
俺が下手だからってそんなに駒取らせねーよ！バカにすんのも大概にしろ！

556 ：バビ ：2015/06/22(月) 18:17:24.82 ID:9ou04WPpo

>>555
ｗｗｗｗ

怒らないでｗｗ
後手の持ち駒が全部あっても必死ってことですよ〜。;
と、マジレス(^o^;

詰将棋解ける人ならやれると思うけどまたちょっと違うテクニックになるのかなぁ。
必死難しいかぁ。私は必死の方がわかるかな。まぁ、詰将棋が苦手なだけなんですがｗｗ

557 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 18:33:33.85 ID:cOqO7mfgO

くそー…詰将棋は割と得意な方だと思ってたんだけどなぁ
ジッと画像見てたらしょぼんの爪綺麗だなぁとか関係ない所ばかり気になってきたわｗｗｗｗ

558 ：バビ ：2015/06/22(月) 18:38:53.97 ID:9ou04WPpo

>>557
雑念がｗｗ

ヒント出したらすぐわかるだろうから出せないｗｗ
詰将棋でも使うよくテクニックの応用です。

私なら５分考えてわからなければ答え見てますね(＾o＾;

559 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 19:00:14.50 ID:cOqO7mfgO

分かったぁあああ！！！！！
▲2三銀△1三玉▲3四銀成！！！！
これを受けられるなら受けてみろ！！！！！
何で受けても2三金から詰ましてやんよ！！！！
これが不正解ならもう将棋なんて辞めてやるわ(*｀Д´)ノ！！！

正解っすよね？受かんないよね？
えっ受かる？そんなバカなｗｗｗｗ

560 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 19:03:01.15 ID:unBKAH2Yo

>>559
おっちゃん正解キターッ！！
俺は自力では解けませんでした！
３四銀成は俺にとって羽生マジックレベルの妙手っすよorz

561 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 19:05:19.22 ID:unBKAH2Yo

>>555
> 大体後手の持ち駒残り全部ってなんだよ！
> 俺が下手だからってそんなに駒取らせねーよ！バカにすんのも大概にしろ！

３四銀成と同じくらいこの発想にはやられましたｗｗ

562 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 19:12:56.33 ID:cOqO7mfgO

銀成から△2二玉なら2三金はダメだったｗｗｗｗ
歩成から頭金ですわ
何にせよめっちゃスッキリした
必死問題って詰将棋より実戦では活きそうだね
必死問題何か買おうかな
これが出来る様になればバビさんみたいな鬼の受けが出来るのかもしれない

563 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/06/22(月) 19:17:21.81 ID:4j+9kjT/o

34銀成のあと15歩と逃げ道開けられたら金は使わず23歩成ですか

564 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 19:20:50.08 ID:unBKAH2Yo

>>554
左右挟撃型ってこれですか？
http://i.imgur.com/fJRLSl8.jpg
これは挟撃って言わないんかな…
これなら俺でも解けるｗｗ

寄せの手筋200は今も手に入りますね
ちなみに俺が引用してるのは森先生の「寄せが見える本」です

寄せが見える本 〈基礎編〉 (最強将棋レクチャーブックス (1)) https://www.amazon.co.jp/dp/4861370027/ref=cm_sw_r_awd_-.9HvbXFNT9JJ

565 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 19:31:37.81 ID:unBKAH2Yo

>>563
その通りっす！
俺は全部本読むまでわからんかったっすｗｗ

必死問題なら「寄せの手筋200」がめちゃくちゃ有名ですよ

寄せの手筋200 (最強将棋レクチャーブックス) https://www.amazon.co.jp/dp/4861370272/ref=cm_sw_r_awd_6e-HvbVN4MV94

ただ有段者でも悩むレベルの問題もあるって知って俺はまず寄せの見える本から始めました
解説がめちゃ丁寧っす
最近になって棋書は自分のレベルに合ったものを選ばないとしんどいだけっていうのを痛感しましたんで…ｗｗ

566 ：しょぼん ：2015/06/22(月) 19:47:35.64 ID:unBKAH2Yo

m00〜戦の寄せ興奮した！
あの残り時間やと俺なら詰まんかったっす
金並べたあと相手の銀が邪魔してそこで終了っすよorz

567 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 20:07:50.60 ID:cOqO7mfgO

解いて気持ちよくウォーズ行ったら二段相手にボッコボコにされてやったぜ
次のm0000…って初段は勝ったけど何か色々おかしかった気がする
どこがどうおかしいのかが分からないのがもどかしい
寄せは多分間違ってないと思うんだけど…
基本の必死問題が中々解けなかったもう自信がねぇｗｗｗｗｗｗ

568 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 20:12:16.85 ID:cOqO7mfgO

102手目に逃げ道作られてたら詰ますのは多分無理だったんよね
飛車と馬が強力過ぎて追えない
時間勝負じゃなければ勝てたとは思うけどやっぱり途中がおかしかったと思う

569 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 20:24:23.82 ID:cOqO7mfgO

ワロタｗｗｗｗ
115手目に馬引いて同じ形で詰んでるやんけ
銀どかして詰む事ばかり考えてたから見えなかった
読みきってたつもりが簡単な所見逃してたぜ…

570 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 22:01:50.51 ID:cOqO7mfgO

二段に勝ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ













接続切れで

571 ：富士の嶺 ：2015/06/22(月) 22:10:38.92 ID:bDShDHkL0

>>534
コマの動かし方しか知らないｗｗｗｗｗｗ

572 ：バビ ：2015/06/22(月) 22:56:31.63 ID:h0LOqtPqo

>>562
おっ！ついに解けましたね♪
私はどちらかといえば受けは強くないよｗｗ
序盤中盤で築いた大量のリードを湯水のように費やして辛勝するのが私の将棋なんですがｗｗウォーズの性質上それがあらわれにくいのか・・・。

>>564
探して画像貼るのめんどいなｗｗ正確じゃないかもしれないけど・・・玉方５一玉、５二銀、４三歩、５三歩、６三歩。攻め方３二金で持ち駒は金２枚の１手必死。

573 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 22:57:36.11 ID:cOqO7mfgO

穴熊うぜぇええええ
連戦で穴熊だったから負けても良いわ糞が！と思ってガン攻めしたら勝った
もう受かる気がしなかったから竜切って細く攻めてみたら受けをミスってくれた
気合いの勝利

574 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 23:10:33.61 ID:cOqO7mfgO

バビさんの将棋は
勉強になるなぁ
とか
ここでお世話になってるから劣勢っぽくなると応援しながら観戦をしてるけど
ふと冷静に何も知らない人と思って相手側になってみるとめっちゃイライラするｗｗｗｗｗｗ
駒はじわじわ減らされるし踏み込みは(俺の)予想の何個か上のレベルで鋭い
もしかしたら三、四段の中では受けは上手くないのかも知れないけど俺から見ればあり得ないレベル
段位の人の観戦をするとたまに「いや詰んでるだろ」って思う事有るけど今のところバビさんので見たこと無いなぁ
10秒で今日初めてトン死を見たぐらい

575 ：バビ ：2015/06/22(月) 23:30:17.82 ID:h0LOqtPqo

>>567
この将棋は相手が序盤にかなり手損しているのでもっと有利にできたかも。
気になるのは角で桂取って両取りかける手なんですが・・・あれはほとんどの場合が損になります。
その理由がわかるようになるとちょっと強くなるかな。
その後打った角も多分悪手。△３二銀と引かれたら角が使えない・・・。
後手からは△３六桂〜△６四角のような手もあって先手が指しにくい局面。

>>574
それはあるかもしれませんねぇｗｗイライラしても仕方ない。
本当はもっと踏み込めるようにならないといけないのですが…詰将棋をやらないせいでどうしてもじわじわやるしかない(＾o＾;
もうひとつはウォーズの性質上仕方ない面がありますね(＾o＾;時間なくなると相手が無理攻めしてくるので相手するしかない場合増えますからね。

576 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/22(月) 23:59:07.49 ID:cOqO7mfgO

やっぱり角で桂取りからの両取りは悪手なんですね
実は思いきり形勢悪くさせられた経験有るんですよね
じゃあやるなって感じですが…
手が見えな過ぎて破れかぶれでした
そもそも桂取りが良い手なら石田流がこの形で残ってる訳がないんで…
角打ちは銀引き見えてなかったorz
何かがおかしいってのは対局中から感じてたんですよね
角を上げたクセに飛車をずらして角道を閉じて自分まで手損してるし…
69手目の竜引きも多分駄目なんだろうなって思いながら引きました
駒得もしてたから絶対楽勝だったのに危うく誤魔化されそうな所まで行ってしまった…


今日は一部を除いて集中しながらやったつもりだったのに変な手が多すぎた
修行が足りん！！！

577 ：バビ ：2015/06/23(火) 00:28:32.93 ID:6DW2NDPwo

>>576
両取りかけても大丈夫な場合は多分角取った後すぐに展開がよくなりそうな時ですね。
本譜は▲３三角成でしたがここではで▲９五歩を推奨したいですね。
▲３三角成を実行するならせめて▲９五歩や▲３九玉など損にならない手は入れておきたいです。

多分最近は・・・指し過ぎだと思いますｗｗ
自分もそうだったんでわかります(^o^;

578 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 00:32:35.97 ID:vrRKIxOiO

今全部見直したらM0000…って人二回対戦してた
二回目は時間切れ負けだったわ
対初段を見るとちゃんと集中してやれば初段は行ける様なやっぱり届かない様な…
結局同級以下相手に取りこぼしまくってる内は無理なんだろうなぁ

579 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 00:41:13.59 ID:vrRKIxOiO

損しない手って言う発想はなかったかもしれない
得しよう考えるけど損しないっていうのは中々考えてないですね
指しすぎは自覚有りますｗｗｗｗ
集中力落ちる→負ける→悔しくてやる→負けるの悪循環
月の中頃が時間と体力有るからつい…

580 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 18:43:54.73 ID:vrRKIxOiO

五段強ぇ…

581 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 19:10:43.32 ID:vrRKIxOiO

俺の最大の弱点はもしかして短気なんじゃないだろうか
なんか序盤から喧嘩売られた気がしたから駒損承知で飛車交換して無理矢理攻めたけどどう考えても相手が間違いまくっただけだった

皆は喧嘩売られた気がしても冷静に出来るもの？

582 ：バビ ：2015/06/23(火) 19:16:51.79 ID:6DW2NDPwo

>>581
うーん、難しいところですねぇ。ただ将棋で短気は損な気がします(^o^;
私の場合はムカつきそうになったら売られた喧嘩は買わずに別の喧嘩を売るみたいなことはしてますがｗｗ

583 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 19:26:20.94 ID:vrRKIxOiO

道場でも時々やっちゃうんですよねえ
上の人のは全く気にならないけど同段(ウォーズは級だけど)以下にやられるとつい…
舐めんなコラ！！！
となる訳ですよ
別の喧嘩も良いけどきっと一番は冷静にいなして完勝ですよね
穴熊組まれるぐらいなら喧嘩売られた方が良いけどｗｗｗｗ

584 ：バビ ：2015/06/23(火) 19:36:31.43 ID:6DW2NDPwo

>>583
うーん、道場ではそういうことはないですねぇ。
イラっとくるのはネット将棋だけですね。

穴熊は４枚穴熊にさえ組まれなければ良いと思いますよ。

585 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/23(火) 20:03:06.63 ID:vrRKIxOiO

俺もその落ち着きが欲しい…
穴熊は10切れだと基本的に時間足りないんで嫌なんですよね
まぁ下手くそなのが悪いんだけども(´；ω；`)

586 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/24(水) 00:30:55.19 ID:aHGii6QYO

石田流序盤の勉強ちょこっとだけどしてみた
なんてこったですわ
そりゃ今まで苦労した訳だ…何から何までとは言わないが序盤から悪手連発してた
まずは先手番では序盤しっかり優勢作れるように頑張ろう
今日は真剣にやりながら負けたからそのあと拗ねた将棋やっちゃったからやり直し

587 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/24(水) 12:31:18.30 ID:aHGii6QYO

相振りは読んだところに載ってなかったから地力で負けた
応用力が有れば行けるんだろうなあ

588 ：バビ ：2015/06/24(水) 16:13:53.16 ID:n8xlTURfo

>>586
石田流も色々ありますからねぇ。角道を止めてからやる場合とそうでない場合では変わってきます。
序盤はとにかく挽回不可能な劣勢にならないよう心掛けるべし！
私は鈴木大介先生の本で新石田流を勉強しました。久保先生の本も読んだけど難し過ぎてあまり頭に入らなかった(^o^;


>>587
個人的には相振りは面白い。手筋も独特なものが多いし。
私は主に杉本先生の相振り革命シリーズで勉強しました。
後は実戦でやられまくっておぼえた手筋も多いです(^o^;
ただ強い人に一発入りやすいのも相振りなので勉強して損はないかな。

589 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/24(水) 16:27:59.59 ID:aHGii6QYO

鈴木大介先生の将棋の教科書って本のサンプル部分だけとりあえず読んでました
あと長岡先生の一目の石田流って本のサンプル
もうちょい色々見て合いそうな物を購入予定です
左金を囲いに使うと角交換が辛いんですね
そんな事も昨晩初めて知ったレベルですｗｗｗｗ

590 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/24(水) 17:24:15.50 ID:aHGii6QYO

良い将棋では無くても大逆転は気持ちいい

591 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2015/06/24(水) 17:30:32.40 ID:n8xlTURfo

>>589
長岡先生の本も面白いかも。
私は２手目△３二飛車戦法の本持ってます♪

角道を止めない三間飛車だと左金は重要ですね。
だからたまに相手から予期してない角交換されたりすると５八に上がった左金を６八〜７八と寄せてますｗｗ

592 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/24(水) 21:46:56.57 ID:aHGii6QYO

あぁあぁあ
なんで後になってから簡単な手が見えるんだろう
手拍子で駒を取る癖は絶対治さんとダメっすね

593 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 00:09:55.00 ID:Aeb9tA4qO

Fuyu…って人との対局
本当はどこで終わってたんだろう…
36手目の角打ちで負け確定だったのかな

594 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 17:54:04.61 ID:Aeb9tA4qO

終盤ちょっと良くなったかなぁ
と思ったらこれですよ…
しょーもない手で逆襲を食らう

595 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 19:34:57.07 ID:Aeb9tA4qO

段位見てなかったけどバビさん10秒将棋もう二段になってる
早すぎるでしょ！

596 ：バビ ：2015/06/25(木) 21:00:58.38 ID:ElNfY98To

>>595
日帰り出張から帰還！
本当だ！二段になってるの気付いてなかったｗｗ
早いかな？１日３局しか指してないのですけどね(^o^;

597 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 21:46:41.01 ID:Aeb9tA4qO

一日三局でこの早さだから驚いてるんです！
バビさんのは勉強になるのは確かだけど
しょぼんが言ったように自分の将棋が児戯に見えてしまうｗｗｗｗ
費やした時間が全然違うから当たり前なんだけどもやっぱり悔しい(´；ω；`)

598 ：バビ ：2015/06/25(木) 22:06:28.14 ID:ElNfY98To

>>597
うーん、私の将棋も上の人から見れば児戯のようなものなので気にする事ないと思いますけどね(^o^;
私も悔しい思いも沢山してきたから強くなりましたのでそういう気持ちがあるなら必ず強くなれるはず♪

599 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 22:32:30.49 ID:Aeb9tA4qO

３九角打ちを見逃してる内は初段には上がれないな…
攻めが切れると思ったら必死かけられて焦った
その前の桂馬が本当はタダだからもっと酷いけど…


>>598
上を見たらキリがないのは分かってるんですけどね
割と身近な存在(？)な感じなので悔しいんですよ
時間かけて対局見てるんですけど次の一手が全然当たらなくて自分に腹立つｗｗｗｗ

600 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 23:13:32.23 ID:Aeb9tA4qO

タップミスしたらパックマンなる戦法が出た
初めて見たと思ったら二回目だったけど記憶にない
パックマンて乱戦確定の戦法？
よっぽど自信がないとやれないと思うんですけどこれ…

601 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/25(木) 23:22:04.51 ID:Aeb9tA4qO

しょぼんの終盤ムラっけ有るけどかなり読むようになっとるね！
最後の詰みは格好いい
途中の竜切りはタップミスだよね？
時々相手の攻め完全に無視してちゃんと詰ませたりする様になってる
今強くなってる実感有るんちゃう？
負け越しは強い設定だから気にしちゃダメよ

602 ：バビ ：2015/06/25(木) 23:36:49.16 ID:ElNfY98To

>>599
>３九角打ちを見逃してる内は初段には上がれないな…
何手目だろう。わからないｗｗ

この１局少し解説してみようかな・・・。

２１手目：やや損な手。相振り飛車の美濃囲いでは端を早い段階で受けるのは疑問。
端を狙われる可能性が高い。
２６手目：緩手。△８四飛と一度揺さぶって▲７八銀と引かせてから△２四飛とすれば手得できる。
３２手目：疑問手か。△５二金左として６筋強化したい。
４４手目：疑問。流石に角捨ては勿体ない。△６七角くらいでどうか。
５９手目：悪手。ここは▲５三銀成△同金▲６二飛成△７一銀▲５三龍で飛車が捌けて先手優勢になりそう。
６９手目：悪手。一度▲５八飛とぶつけたい。△８九龍なら▲６三歩が厳しい。
７９手目：大悪手。単に▲５三角成しかない。
８２手目；大悪手。あまり働いていない角との交換は大損。これでまぎれたか。普通に△７九飛で困っている。▲４八金しかないが先手は銀一枚で早い攻めがないので△４七金として勝勢。
８９手目：悪手。▲３五馬でまだ粘れた。
９２手目：決め手。

以上、勝手に解説ｗｗ

603 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/26(金) 00:52:42.79 ID:wAGwxUaQO

分かり易い解説毎度ありがとうございます
悪手連発ワロタｗｗｗｗｗｗ
角捨てはやっぱりもったいなかったですね
ちょっと迷ったけど竜作って相手の飛車押さえ込めればプラスかな？と選択したんだけど…
59手目の銀成り捨ては気付かなかったから結局押さえ込めないでそこで負けてたのか…読みが浅い(´；ω；`)

3九角打ちは94手目ですね
△3九角打▲1八玉△4八竜までの簡単な三手詰みをわざわざ長い詰みにしてしまった…
駒が足りてる自信は有ったけど単に見えてなかったんで駒が無かったら詰めてない可能性が有るって事ですね
竜行ってから気付いたんで遅すぎましたｗｗｗｗ

しかし26手目の揺さぶりは言われないと絶対分からない
相手に手損させるのか…
将棋って本当に奥深いなぁ

604 ：しょぼん ：2015/06/26(金) 07:28:31.10 ID:EyWBuX5do

>>601
あざっす！
でも強くなってる実感は全くありません…orz
終盤は速度計算をこころがけるようにしてみました

竜切りは桂馬の利きを見落としました…

605 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/26(金) 07:58:20.56 ID:wAGwxUaQO

見落としかいｗｗｗｗ
その辺のポカ無くせば相当負けが減ると思うよ
3級ぐらいなら僅差の押し合い負けない終盤力になってると思う
最後の桂馬は俺も対局中に見えるか怪しい詰み

606 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/26(金) 12:55:47.19 ID:wAGwxUaQO

あぶねー…
触った記憶のない桂打ちで勝ちが無くなったかと思った…

607 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/26(金) 20:58:01.26 ID:wAGwxUaQO

相手の得意戦法が原始棒銀だったから居飛車やってみた
やっぱり居飛車は難しい…
居飛車とは関係無く馬が死んだのはご愛嬌
最後の飛車打ちは2一に打って簡単な詰みだったのに又間違えた(´；ω；`)

608 ：しょぼん ：2015/06/26(金) 23:18:06.57 ID:i2Xqt3tBo

相手の得意戦法見て失敗することありませんか？
前にあったんすよ
得意戦法四間飛車になってて△３四歩〜△4四歩って角道止めて来たからよし！次辺りで飛車振ってくるよなって船囲いに囲おうとしたら相手は矢倉に組んできて居飛車だったとか…
序盤の駒組がちぐはぐになっちゃってあとはグダグダっす
それ以来最低限相手が飛車を振るか振らないかだけは慎重に見るように心がけてますｗｗ

609 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/27(土) 09:01:29.20 ID:8k2ifZs3O

しょっちゅう有るよｗｗｗｗ
ただ今回は相手の初手が飛車先伸ばしに来た一手だったからね
それでも棒銀のふりして銀冠で振ってくる人居るけど
俺は相手に合わせた囲いとか駒組を元々ほとんど知らないからあんまり変わらない

610 ：バビ ：2015/06/27(土) 11:07:17.22 ID:fydr9wrNo

>>608
相手の得意戦法はあてにならないですよね。
私の場合は相手がどちらできても困らないような駒組みを初手から考えるようになったので今は大丈夫ですね♪
昔は苦労してましたけどね(^o^;

611 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/27(土) 17:49:58.48 ID:uyJJK4CoO

しょぼんの午前中の対局
70手目は6六角で良かったんじゃない？
金一枚節約して飛車取れる
香打ちも5一に打った方が底歩と同じ効果で固そうな気がする
何にせよあと一秒有れば…
俺もたまに最後あの無駄王手で切れさせるから言いたくないが見てるとセコい
穴熊なんかよりよっぽど男がやる事じゃないな…

612 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/27(土) 19:32:46.47 ID:uyJJK4CoO

>>611
これmote…て人との対局ね

613 ：しょぼん ：2015/06/27(土) 21:51:10.35 ID:JWCEXlPPo

>>611
ありがとうございます！
うわぁマジっすね…金を損してますね…
あと香打ですけど玉頭に桂しか利きがなかったので怖くて打ってしまいましたorz
飛車の攻めに備えたほうがよかったんすね

最後切らされたのは相手が一枚上手だったなと思えるようになりました
くやしいけどルールっすからねｗｗ
もっと速い寄せがあったかもしれませんし…
ただやっぱり連敗をそろそろ食い止めたいｗｗ
勝ち負けじゃなくて勉強のつもりで指すようにしてますけどへこみますね
もう忍耐あるのみっす

614 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/27(土) 22:13:28.67 ID:uyJJK4CoO

自分で言っておいてなんだけども角が先なら飛車先に逃げる可能性大なのか…
そうすると攻めが又面倒かなぁ
仮に取れなくても俺なら多分金は使わないけどどっちが良いんだろう…
連敗は凹むよねｗｗｗｗ
俺は三連敗するとイライラし始める
結局自分が弱いから悪いんだけどやっぱりね…
短気が良くないのは分かってるけどどうしてもねえ

615 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 01:10:44.09 ID:6C+6TuqhO

二段の舐めた早指しにも完敗する
舐められたうえに見返せないから腹立たしい
初段との対局は勝率が上がってきたけどなんかなあ
とにかく遅い攻めどうにかしたい
やっぱり必死問題かな

616 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 01:48:50.13 ID:zkq13lGho

見ましたけど二段強いっすね…
俺は初段にも１発入れたことないっす

617 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 02:10:14.42 ID:6C+6TuqhO

強いし俺が勝手に飲まれてるんよね
やっぱり強い人は穴がない
やる事が無くなってこっちが自滅する

3級対初段は3階級差
1級対初段は1階級差
単に級位を考えれば俺が勝てない二段と同じ差の1級に勝ってるのが凄いと思うけどな
慰めとかじゃなくてそう思う
最近じゃ2、3級にあんまり負けてないし良い傾向でしょ
たまにでも1級に勝てるって事は2級までは近いハズ
初段と1級の負けは糧にして2、3級との対局落とさない様に頑張ろう！

618 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 03:41:23.31 ID:zkq13lGho

>>617
マジであざっす！！あざっす！！
初段まで俺はいったい何年かかるんやーって思ってたところなんですよｗｗ

初段に１発入れてきました！
でもやる気ない感じの初段やったんであんまり嬉しくないっす…
振り飛車穴熊やったけどとりあえず左辺を突破してからさて穴熊ってどこから崩せばええもんかいなと悩んでたら投了されました
俺はうすうすコンドームみたいな舟囲いでと金も作られててこりゃキツいなと思ってたのに…

619 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 03:57:21.19 ID:zkq13lGho

>>617
やることが無くなったり攻める筋が全く見えないときって俺はしょっちゅうあるんですけどそういうときってその局面までの駒運びを見直さないといけないんすかね
作戦勝ちとか作戦負けってやつでしょうか？
それとも何手も先を読めるようになるとそういう局面も打開できるようになるんかなぁって考えてみたり…一概には言えないですよね
将棋むずすぎﾜﾛｴﾅｲ

620 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 09:04:22.81 ID:6C+6TuqhO

>>619
そこまでの駒組を見直すのも必要なのかもしれないけど
バビさんの将棋見てるとそれだけじゃなく感じる
一見穴が開きそうな攻めを開始してもそのフォローをちゃんとして状況を打開してく感じ
予定外の攻めに切り替えてもちゃんと繋げるし穴を開けない
結局先を読んで無いと出来ないよね
つまり俺らは読みも基礎もまだまだ足りないって事なんだろうねｗｗｗｗ
いきなり出来る事じゃないからちょっとずつ頑張るさね

621 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 09:29:09.03 ID:6C+6TuqhO

しょぼんの負けの半分はうっかりかタップミスのタダ駒なんじゃないだろうか…
さすがにCredo…との一局は笑ったｗｗｗｗ

622 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 09:29:56.28 ID:zkq13lGho

>>620
押忍！まだまだ先は長いっすねーｗｗ
俺の脳がいったいどこまで将棋の負荷に耐えられるか…頭痛くなってきますｗｗ

623 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 09:41:00.79 ID:zkq13lGho

>>621
多いんすよｗｗ俺マジでミス多いんすよｗｗ
タップミスがなかったら勝ってるのかって言われたら微妙ですけど
ただでさえ指し手にミスが多いのにその上を行くタップミスしてたらそりゃ連敗もするわって話ですよｗｗ

624 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 09:46:53.63 ID:6C+6TuqhO

俺もまだまだだからな
しょぼんに追い付かれる前に初段が目標
しょぼんは俺と一緒でメンタルで勝率全然変わるタイプなんかな？
良い時と悪い時の差が無くなって来ると強くなれるらしいよ


タップミスはスマホぶち割りたくなるよねｗｗｗｗ
触ってねー！触ってねーよ！！！！って涙目になるわ

625 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 10:18:07.54 ID:6C+6TuqhO

筋違い角得意戦法な奴に筋違い角打たせて勝ってやったぜ！
駒損し過ぎて酷かったけど巻き返してやったから気持ちいい
竜取るべきか迷ったけど詰めろかけても多分俺は詰まない！と思って踏み込んでおいたけど…
本当に詰んでないよね(;-.-)y-~

626 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 10:22:03.88 ID:6C+6TuqhO

相手が105手目を大きく間違えてくれただけか
まぁミスを咎められる様になってきたというプラス思考に捉えておこう…

627 ：バビ ：2015/06/28(日) 10:41:56.05 ID:RseBTaHjo

>>612
この将棋の終盤ですが・・・94手目は派手にやり過ぎましたね(^o^;
△２八金▲１七玉△３八金▲２六玉△４八金としていれば△２五銀▲同玉△１三桂以下の詰めろなのでこれで後は王手ラッシュを防げるかどうかの勝負でした。
これなら相手に渡す駒も少ないので勝てた可能性が高いかな。

628 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 10:44:31.04 ID:zkq13lGho

>>625
相手角が見せ場もなく黙りこんじゃっててワロタｗｗ

俺ならあそこは絶対竜取ってますよｗｗ
あそこで踏み込むの怖すぎっすｗｗ
105手目の銀打ちって狙いはなんだったんすかね？
７七の地点を守りたかったんでしょうか？

629 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 10:58:58.04 ID:zkq13lGho

>>627
おお！バビさん！ありがとうございます！
うわー、１七に玉逃がしたらダメだ！ってそれしか考えてなかったっすorz
逃がしたら終わりだ！くらいの勢いで行っちゃいましたorz
教えてくれた手順はこれから先の対局で美濃を寄せるとき応用できるようにしっかり覚えときます！

630 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 11:08:22.03 ID:6C+6TuqhO

>>628
あれは俺が俺の7七角打回避かな？
一目王手竜取りだし俺の読み抜けが無いなら7七角は詰みのハズ
▲9三玉は△8二銀▲9二玉△9三金まで
▲8五玉は頭金
▲7五玉は△6四金▲8五玉△8四銀
後何か有るかな…
多分これだけじゃないかと

631 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 11:09:31.78 ID:6C+6TuqhO

俺が俺のってなんや…

632 ：バビ ：2015/06/28(日) 11:20:11.38 ID:RseBTaHjo

>>619
指し手がわからなくなった棋譜こそ見直したり診断してもらった方がいい。
私も指し手がわからない時はよくあるし。
特に序盤だとわからなくても仕方がない場合もあるので。

>>620
私とお二人とで一番大きな差を感じる部分は駒損駒得に関する考え方のような気がします(^o^;
しょぼんさんは飛車が好き過ぎて大損してることも多いような(^o^;特に序盤は角と飛車の価値が同じくらいになるとかなり変わってきますよ。
おっちゃんさんは踏み込みは良いのだけどウォーズの切れ負けというシステムに助けられている面はありますね。相手が受け間違うのですねぇ。

基本的に駒損の攻めはかなり見返りがないと私は躊躇してしまいます。
序盤でどうしようもなくなったら駒損の攻めをやる時はありますけどね(^o^;

二人とも連敗は気にする必要はないし、相手の段級が高くても気にする必要はないですよ！
何故なら棋神があるので相手の段級はそこまであてにならないんです。
連敗が続いたら棋神使いが多かったんだな！って思っておけば良いのですｗｗ

633 ：バビ ：2015/06/28(日) 11:33:24.67 ID:RseBTaHjo

>>630
筋違い角の一局ですね。
終盤は８８手目に△５三角でどうでしょう？
１０５手目は詰めろ回避の１手ですね。
１０８手目は悪手。△７七銀で詰んでる。
１０９手目に▲７二成香△同金▲同龍△同玉とされると結構恐かった。以下▲５四角や▲６四桂と打たれると詰んでいてもおかしくない(^o^;

634 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 11:34:45.16 ID:6C+6TuqhO

切れ負けに助けられてるのは薄々感付いてましたｗｗｗｗ
そうか…棋神使ったと思えば良いのかｗｗｗｗ

駒の損得勘定は一応してるんですよ…一応…
一度損しても受けに使わないなら押しきれるかなぁとか成りこんだ後に
こうすれば取り返せるかな
みたいな見込みで一旦駒をあげて、結局見込みが甘くてただの駒損ってのが多いんです(´；ω；`)
相手が全く攻めてこないで俺の隙待ちみたいな時に短気起こしてガッツリ損して投了もやりますけどｗｗｗｗ

635 ：バビ ：2015/06/28(日) 11:37:08.59 ID:RseBTaHjo

>>633
△５三角じゃなくて△５三馬だｗｗ

636 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 11:45:59.56 ID:6C+6TuqhO

5四角はヤバそう…
単に竜切る手しか考えて無かったけど成香も切られると裸玉なのか( ; ゜Д゜)
またしてもウォーズに助けられた一局

637 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 11:50:52.55 ID:6C+6TuqhO

あー！！！！本当だ！
馬取るなら即詰みの場面だったのか…
見直した時にも気付かなかったです
やっぱり修行が足りない

638 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 12:10:44.99 ID:6C+6TuqhO

バビさんが10切れに戻った
つまり大会終了ですね
楽しめました？

639 ：しょぼん ：2015/06/28(日) 12:48:34.26 ID:zkq13lGho

>>632
飛車大好きなんですｗｗ
でもそのせいか最近攻めが単調になってるかなぁと気になってます
序盤は飛車と角の価値が同じくらいっていうの意識してやってみます！

640 ：バビ ：2015/06/28(日) 14:08:42.73 ID:RseBTaHjo

>>634
損得勘定やっているなら問題ないですよ♪あとは精度が問題ということなんでそのうちできるようになるはず。

>>638
一人格上を倒してその後格上にやられましたよｗｗ
楽しかったですね♪実力は発揮できましたからね。

>>639
わかりますよ・・・私も飛車大好きですからね。級位者の時にはそれで失敗多かった(^o^;
ただ玉以外の特定の駒を好き嫌いでひいきしてると駒組おかしくなったりしますｗｗ

641 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 15:03:05.23 ID:6C+6TuqhO

出しきれた日は楽しいですよね
バビさんでも二回戦止まりならやっぱり大会にエントリーするのはまだまだ先だなあ

642 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 15:06:44.88 ID:6C+6TuqhO

まぁ詰むだろうと思って行ったけど拠点が角だと難しい
俺が盛大に間違えた後に相手も盛大に間違えてくれたから良かったものの…

643 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 15:10:13.22 ID:6C+6TuqhO

98手目は普通に考えて金打ちで良いのかな
どうやっても短い詰みは無さそうだけど金打ってれば簡単な筋で詰みそうな気がする
やっぱり終盤は読まないとダメよね

644 ：バビ ：2015/06/28(日) 15:26:06.41 ID:RseBTaHjo

>>643
最新の対局の話なら角つなげて打ったのは正解だけど次の△６五銀がやや疑問。ここは△６七銀で詰んでます。以下▲同玉△７七金▲５八玉△△５七角成以下詰み。

でも…△６五銀でも良いかも(^o^;ただし、▲同玉に対する次の一手が△６二飛なら変化は多いけどたぶん詰んでる。
以下▲７六玉なら△６七銀以下、▲５四玉なら△５三金、▲７四玉なら△６五銀以下詰みじゃないかな。

645 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 15:37:57.60 ID:6C+6TuqhO

正解だったんですね(;￣ー￣A
何度見返しても見えなかったから絶対間違えたんだと…
宝塚記念終わったら見直します！

646 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 15:50:20.13 ID:6C+6TuqhO

6七銀簡単な詰みでしたね…
金持ってるから同玉しかないのかあ
角が拠点の寄せはやっぱり苦手




ゴールドシップもう嫌いや！！！！
俺が買った時に限ってやる気無いのやめろや(*｀Д´)ノ！！！

647 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 16:47:29.00 ID:6C+6TuqhO

( ; ゜Д゜)又してもイライラしながらしょーもない将棋してしまった…
落ち着けよ俺

648 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 17:38:02.85 ID:6C+6TuqhO

膠着状態を打破する為にはどうすれば良いのか本当に分からない
時間勝負で勝ったけど相手の方が数枚上手だった

649 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/28(日) 20:16:21.22 ID:6C+6TuqhO

▲7六歩に対して△8四歩は石田流に組めないからゴキ中の方が指しやすい
と読んだから形だけ中飛車をするけどやっぱり知らないから中は断念してしまう
変に中飛車するより四間飛車の方がいい気がしてきた今日この頃

650 ：しょぼん ：2015/06/29(月) 07:07:20.18 ID:/pkXUopBo

最近ノーマル四間飛車相手には舟囲い急戦オンリーで指してて▲４五歩突いて角交換、あとは棒銀でけっこう順調に攻めることができるんですけど、△５四銀〜△６五銀〜△７六銀と玉頭に相手の銀が繰り上がってくるのだけはめちゃくちゃ指しにくい！
あの銀はヤバイ！

651 ：バビ ：2015/06/29(月) 09:21:32.28 ID:LpR/ljWwo

>>648
うーん、あらかじめ狙われそうな駒のあたりを避けたりしますかね(^o^;
どうしても千日手含みになりますけどね。
このへんの駆け引きは角換わり腰かけ銀の将棋によくあらわれます。
タイトル戦の棋譜解説などをみれば勉強になりますよ。
普段は使わない戦法でも棋譜解説で見れればかなり勉強になるよ。

>>649
私は普通の四間飛車が指せないので三間飛車とゴキゲン中飛車を指しますけど四間指せるならそれで良いのでは？

>>650
玉頭銀ってやつですね。そういう戦法があるんですよ。最近はノーマル四間指す人は以前より減ったのであまり見かけない戦法になったのかな(^o^;
以前は玉頭銀はよく見かける戦法でしたよ。

652 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 09:46:35.67 ID:KohZjmLDO

玉頭銀か
3五歩としておいてしばらく放置が良いて思うよ
ついでに角交換もしばらくしてあげない
俺も四間飛車やってた時に舟囲い相手に使ったけど
歩が取れない&角交換してもらえないのは一番やりにくいと思った
冷静に対応すれば飛先が薄くなる分居飛車やってみた有利な序盤が作れるハズ
無理に銀狙わんで素直に飛車の攻め合いすれば枚数で勝てる
機を見て3五歩を突き捨ててから銀を苛める
って感じが良いと思うけど本当の所はどうなのか…
でも全く参考にならないわけでは無いハズ


>>651
四間か向かい飛車がやり易く感じるのでやり易い方がいいですよね
中飛車はやられながらもうちょい覚えていきます

653 ：しょぼん ：2015/06/29(月) 10:42:20.15 ID:/pkXUopBo

玉頭銀っす！少し調べてみたんですよ！
本には居飛車難解とか書いてる…
おっちゃんの言う通り2筋、3筋の飛先で攻め合えってなってるっぽいっす！
よく読んでみます

なんか最近よくノーマル四間と当たる気がするんです
銀が５四に出てきただけでうわーめんどくせー！ってなっちゃう

654 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 11:42:06.97 ID:KohZjmLDO

飛先で戦えないって振り飛車側がだよね？

655 ：しょぼん ：2015/06/29(月) 12:16:31.97 ID:/pkXUopBo

まだちゃんと読んでないんですけどそうですね
居飛車側は２筋３筋でうまく攻めればオーケー…かな？
ただ攻め方に工夫が要るみたいなんでしっかり読んでみます
やっぱ解説が付いてても符号を追うだけじゃさっぱり理解できないｗｗ

656 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 12:18:35.15 ID:KohZjmLDO

ザックリ昼飯食いながらネットで見てみた
ちゃんとやれば俺が思ってた以上に優秀な戦法なんだね
級位でまともに扱える人は居ないだろうとは思うけど…
受けに回ると面倒な時は攻め合いも一つの手だと思うよ
角道止めて交換拒否してからオラァーって飛車先グイっと
オルァーっと桂馬跳ねてゴルァーって銀上がる
そしたら俺なら「やベー飛車先受かんねー」ってなる

657 ：しょぼん ：2015/06/29(月) 12:20:15.40 ID:/pkXUopBo

>>656
ゴルァーにワロタｗｗｗｗ

658 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 13:05:24.42 ID:KohZjmLDO

昼休みはワイワイ言いながらでダメ過ぎるわｗｗｗｗ
10秒で遊ぶに止めとくべきだった…

659 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 17:49:50.52 ID:KohZjmLDO

三連敗しても達成率1%しか落ちない
強めに設定するのって達成率の事だけ考えたらローリスクハイリターンで良いね
負けによるストレスと自信喪失には要注意だけど

660 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 19:22:02.26 ID:KohZjmLDO

三段に初勝利だぁあああああ！！！！
終始受けてた感じだけど詰まれなかっただけでも嬉しいわ
時間切れでしょぼい？
いやいやここは素直に喜ばせてくださいよｗｗｗｗ

661 ：しょぼん ：2015/06/29(月) 19:42:59.34 ID:LOveVnJso

>>660
うおおおおおお！！！！
おっちゃんキタァアアアァーーーーー！！！！
向かい飛車っすか！振り飛車ってなんかすごく自由度が高いイメージがあります

662 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 20:03:30.02 ID:KohZjmLDO

先に突破したと思ったら封じ込まれたのが気に入らないけどそこはしょうがない…
勝ったけど正直思い知らされただけだったｗｗｗｗ
自由度はどうなんだろう
自由な振り飛車、堅実な居飛車ってイメージは確かに有るけどね

663 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 21:00:34.36 ID:KohZjmLDO

慣れてないだけなのかやっぱり居飛車は窮屈に感じる
囲うのに手数かかるからついなんとなく金銀並べて終わっちゃう
相手が受け間違えてくれないと勝てる気がしない

664 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/29(月) 23:27:06.07 ID:KohZjmLDO

やっぱりイラッとすると駄目だなぁ
初めから入玉視野に入れてる様な勝つ将棋じゃなくて負けない将棋相手はなんか好かん
負けるとストレスMAXで勝っても嬉しくない
ムカついたから一手詰みを厭らしく銀打って投了させたったｗｗｗｗ
まだ詰まないのに安易に逃げるからいきなり簡単な詰みになった

665 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 08:06:59.49 ID:yKtFC9Mgo

>>664
イライラの銀打ｗｗ
新しい手筋っすねｗｗ
将棋はほんとにその人の性格が出ちゃうときありますね

666 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2015/06/30(火) 09:24:01.99 ID:bhceyNBMo

>>660
おめ！素直に喜んで良いかと♪

>>661
振り飛車の方がたぶん自由度があるようにみえて実はないｗｗ
私は時間取れれば居飛車の研究したいですね(＾o＾;

667 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 09:39:04.57 ID:yKtFC9Mgo

>>666
そうなんすか！？振り飛車は場合に応じて飛車を振りなおしたりするのを見たことあるんでどっからでも来いやぁーっ！返り討ちじゃーっ！ほら！隙ありーっ！て感じなんじゃないかなと思ってましたｗｗ

668 ：バビ ：2015/06/30(火) 10:03:05.78 ID:bhceyNBMo

>>667
そうなんですよ。
例えばノーマル四間飛車VS棒銀の定跡だと棒銀に対抗して三間飛車に振り直さないといけないのです。状況に応じて振り直すってことは受け身ってことでもあるのですよね。角道を止める三間飛車や四間飛車は基本的に受け身の戦法なんです。
かといって角道をあけたままの振り飛車も今は対策が進んで振り飛車全般苦しい時代なんですよ。

669 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 10:06:24.56 ID:yKtFC9Mgo

山ちゃん昨日３連勝やん！
居飛車穴熊やし！
いつかおっちゃんをイライラさせられるくらいの穴熊使いになってもらいたいなｗｗ
そんで二人の対局を見てみたい！

670 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/30(火) 10:15:09.62 ID:A99/wecrO

振り飛車が駆逐されつつ有るのか( ; ゜Д゜)
ならば！俺がまだ見ぬ振り飛車戦法を見つけ出してやる！！！！！


























ってプロ出てこないかな

671 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 10:18:56.48 ID:yKtFC9Mgo

>>668
俺は居飛車しか指さないので感覚がわかってなかったっす！
自由に振れると言うより振りなおさなきゃいけないってことなんすねー

俺は角道開けたままの振り飛車には角道閉じますｗｗ
対策知らないから角交換したら何されるかわからなくて怖いんすよｗｗ
それと俺と対局するレベルの人はこっちが角道閉じたままだとちょっと困ってるようにも見えるんですｗｗ

672 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 10:20:43.94 ID:yKtFC9Mgo

>>670
藤井猛九段は熱いと思うんですけどどうっすか？

673 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/30(火) 10:38:48.44 ID:A99/wecrO

藤井九段は熱いね
そろそろ後継者らしき人が出てきて欲しいところ

角道止めるのは困る人は困りそうやね
俺は止められるならそれはそれでゆっくり行こうかって思えるけど
思えるだけで角がすっげー邪魔になってずっと「角ヨコセ〜」って念じては居る
四間の時は交換しないと割と楽だけどね

674 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/30(火) 19:44:30.45 ID:A99/wecrO

長い熱戦と思ったら87手という短い一戦だった
キングクリムゾンの攻撃でも食らったかのような錯覚

675 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/30(火) 21:15:17.44 ID:A99/wecrO

知らない人に友達登録されてるのは何なんだろう
対局した事有る人だったけど
俺がひねり飛車やってみようとしたら不発に終わって終始やられてるだけのしょーもない対局だった
つまりアレか？
イラついた時に俺を見て笑ってやろう的な？

676 ：しょぼん ：2015/06/30(火) 22:18:47.49 ID:w8ciNhcdo

>>675
それは考えすぎだと思いますよｗｗ
でもなんなんでしょうね？
俺も知らない人に登録されてます
その人は友達が１００人単位でいたんで手当たり次第って感じかなぁ

677 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/06/30(火) 22:34:13.90 ID:A99/wecrO

稀にある良い将棋してたら
勉強するつもりかな？とか思えるんですけどね
本当にしょーもない対局だったんでｗｗｗｗ
せめて俺が勝ってればまだ理解できたのに最後角を見てなくてタダ金あげて俺の投了という…
もう本当に良い所無しだったから笑いたいのかなぁってｗｗｗｗ

678 ：バビ ：2015/07/01(水) 10:01:50.69 ID:2/yFVDEEo

>>675
私の場合、以前は故意切断じゃないかと思われる人を登録してましたねｗｗ友達登録っていうかブラックリストとして使ってましたｗｗ

研究対象としてとか感覚的に参考にしたい人だったりしたら登録されることもあるかもしれませんね。

679 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 16:06:12.73 ID:T7mB2aRJo

俺は野月浩貴七段のことを誤解してました
ウォーズ動画を見てなんかチャラい人だなと勝手に思ってたけどYouTubeにある野月七段の解説動画はめちゃくちゃ分かりやすかったっす！
あのチャラい感じが解説になると軽妙なイメージになるｗｗ
やっぱすげぇｗｗ

680 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 17:05:18.29 ID:J64FzzuPO

野月さんと木村さんの解説は本当に素晴らしいよね
分かり易いし丁寧でユーモア入って楽しめる
ＮＨＫ杯でこの二人どちらかが解説だと凄い得した気分になる

681 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 17:47:38.71 ID:J64FzzuPO

>>678を読んでふと思ったんだけどウォーズって友達登録したら通常の対局では当たらない仕様？
もしくは当たりにくいとか有るのかな

682 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 20:28:58.25 ID:nzmAW0VuO

しょぼんの気合いすげーｗｗｗｗ
一手も指さずに勝つなんて( ; ゜Д゜)


その前の対局88手目竜で行かないで角成の一手詰みよ(´-.-)y-~

683 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 20:58:38.58 ID:T7mB2aRJo

もういやや…全っ然見えんっす！！！！
もういややーーー！！

684 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 21:15:30.64 ID:nzmAW0VuO

しょぼん俺から見たらめっちゃ良い攻めの一手出るのになぁ
しょぼんの一手を見てからその先が見えて「おーっ」って思う
が！！しょぼんはそこから引いてしまったりムリに押し切ろうとして駒切ったりする
発想は悪くないんよね
俺がずーっと言われ続けた「筋は悪くないんだけどね」って奴だな
優勢と思ってたのに何が悪いのか分からん内に逆転負けしてるでしょ？

685 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 21:34:37.80 ID:nzmAW0VuO

さっきの初段との対局は多分勝てたんじゃないかなぁって気がする
56手目は7六銀だったんじゃないかなあ
銀の取り合いは正解なんだけど、7六歩だと相手の歩が一手早く出てきちゃう
△7六銀▲同銀△同歩なら相手の歩はまだ6六なのに対してしょぼんは7六に歩の拠点が出来て駒のやり取りは同じなのにだいぶ得
もし相手が銀を引くなら8七歩から銀交換して4七角とか攻め筋変えてみるとかかな
本譜のやりとりでも62手目は多分6二歩打で相手の歩は受けるべきだったと思うよ

686 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 21:35:19.46 ID:T7mB2aRJo

よくあります…オラ行けっよっしゃ行けって思ってたら逆転…

687 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 21:39:51.06 ID:nzmAW0VuO

あと飛車先は基本的に歩と銀を重ねる様なのはNGだよ
飛車先は確実な寄せが見えてる場合を除いてあまり駒を置かない方が良いよ
↑
これ俺がめっちゃよく言われる
分かってるけどやっちゃうんだよね
意識してないと気が付くと飛車が働かないでクソ重い攻めになる

688 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 21:42:23.51 ID:T7mB2aRJo

>>685
うわー、そうっすね！銀上がればよかった！
歩の手抜きもそうですけど雑な指し方をしてしまいましたーー！！！

はあぁ…

689 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 21:45:27.80 ID:nzmAW0VuO

しょぼんが優勢をひっくり返される理由は
相手の角を忘れる
だな

690 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 21:46:40.05 ID:T7mB2aRJo

>>687
おお！ありがとうございます！それ頭に入れときます！

そうかー、飛先を軽くかー
序盤で飛先の歩交換するのも基本ですもんね
うんうん

691 ：しょぼん ：2015/07/01(水) 21:49:28.63 ID:T7mB2aRJo

>>689
今日もありましたorz
ああいうのって指してから気づくんですよねｗｗ
俺はほんま雑やなorz

692 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/01(水) 21:53:01.61 ID:nzmAW0VuO

偉そうに言ったけど俺も大概だからなｗｗｗｗｗｗ
俺の対局とか見てるなら「それは無いわー」ってのを探すのは割と早く上達できる勉強法かもよ
反面教師は大事だからね
早指ししてる対局はゴミ手ばかりだから見る価値無いけどちゃんと考えたうえでの悪手探しは割と効率良いよ
自分のより他人の方がやっぱり客観的に見えるからね

693 ：バビ [sage]：2015/07/02(木) 09:25:30.02 ID:Vu79Gv60o

飛車先を軽くか・・・。だから棒銀は難しいよね。破壊力があるのは間違いないのだけど。

棒銀じゃないけど私も駒が密集するような重い攻め好きですけどね。
でもそれをやると駒が足りなくなることが多いｗｗ
だから駒損していて重い攻めなんかやってると当然勝てません(＾o＾;

694 ：しょぼん ：2015/07/02(木) 22:21:49.63 ID:GwDvC8Fto

今日はだめや
詰将棋も３手詰がサクサク解けんし…
めっちゃ調子に波がある
疲れとるんでしょうか

695 ：バビ ：2015/07/03(金) 09:37:14.38 ID:darv1hU4o

>>694
しょぼんさん、時には休息も必要ですよ。
・・・２日前PCで指しまくって自爆した私が言う事ではないですがｗｗ

696 ：しょぼん ：2015/07/03(金) 12:12:37.99 ID:BAFmXRseo

>>695
なんか焦るんすよねｗｗ
どちらかと言うと俺は将棋に向いてないほうだと思うんですよ
頭の回転は遅い、発想力もない、たまに天然って言われるくらい抜けが多いｗｗ
でも将棋おもろいし、続けていけば俺みたいな奴がどこまで行けるか試したいとも思ったんすよね
200年くらい勉強し続けたら俺もアマ名人になれるっすかねｗｗ

今から休憩なんで将棋世界買ってきまーす！

697 ：しょぼん ：2015/07/03(金) 13:16:04.46 ID:JEp/afYyo

田舎はつらい
発売日が１日遅れとか…
大人しく最初っからアマゾンで買っとくべきやったか

でもいい本見つけました
手筋の達人！
相矢倉オンリーの次の一手200問！
熱いっ熱すぎるっ
最近矢倉でどう攻めていいかわからんで困ってたんです

698 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 00:35:38.20 ID:TlPkFeIzO

やっと休みか
勝ち将棋だったのに呼ばれて投了
いつ呼ばれるか分からずに焦ってクソみたいな負け将棋で投了
この数日はまともに集中出来なかったから明日から仕切り直しだぜ！！！
しょぼんに追い付かれそうだから軽く焦るぜ(;-.-)y-~

699 ：しょぼん ：2015/07/04(土) 03:51:28.25 ID:r4pLnAnAo

>>698
俺も同じような経験ありますｗｗ
なのでできるだけ邪魔の入りそうなときは指さないようにしてます

俺の昇級はまだまだ時間かかりそうっすよーorz

700 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 09:21:22.99 ID:TlPkFeIzO

何だかんだジワジワ達成率は上がってるじゃん
俺はすぐ調子に乗って負け続けて真面目にやって勝ったら又調子に乗って…
無限ループに勝手にハマってるだけだけどねｗｗｗｗ
10〜18%を行ったり来たりだからヤバい

701 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 09:54:44.64 ID:TlPkFeIzO

ルール違反じゃ無いとはいえ放置プレイは腹が立つ

702 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 10:05:09.32 ID:TlPkFeIzO

そうだ
昨日のPICA…って人との対局
しょぼんの真似した棒銀やったんだけど
22手目の銀から捨てるのはああいう攻めって事で良いのかな？
途中で仕事呼ばれちゃって投了したけど勝てたと思う
香の不成りはタップミスだから本当は香成するつもりだった
95歩に同銀は損すぎる気がしてたけど端を攻め立てる為の銀捨てって事かね

703 ：しょぼん ：2015/07/04(土) 11:35:22.73 ID:r4pLnAnAo

>>702
俺もその端攻めでうまくいくのは五分五分なんであんまり言えないですけど、棒銀からの端攻めの手筋ではあの銀香交換は有りです
ただほんとに単純に数の攻めで端を破るだけなので上手く受けられたら、



ハシにも棒にもかかりませんｗｗ




これはうまいこと言ったあああぁぁあーーーー！！！！！！
ちゃんとした解説はバビさんよろしくお願いしますｗｗ
俺もよくわかってませんｗｗ

704 ：バビ ：2015/07/04(土) 13:18:13.22 ID:1Awtod57o

>>702
>>703
部分的にはよくある棒銀の手筋で一見すると銀と香の交換なので棒銀側が損のような感じがします。
しかし、攻めの銀と守りの香の交換で棒銀側が一歩手持ちにできること、手番を握れることを考えれば棒銀側の成功といって良いでしょう。
だから相矢倉戦等で棒銀含みで序盤の端歩を突かれた時には受けない人もいると思います。その場合の攻め方も知っておかないと苦しくなったりします。スズメ刺しや▲３七銀戦法など色々と知っておく必要がありますね。

705 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 14:00:48.41 ID:TlPkFeIzO

あれは一応成功なんですね
端を敢えて受けないっていうのも有るのか…
やっぱり将棋は難しい

706 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 21:25:17.62 ID:TlPkFeIzO

攻めを考える→どの駒で何を守ってるか忘れる
守りを考える→どこから攻めるか分からなくなる
バランス良く組むの本当にムズいっす

707 ：バビ ：2015/07/04(土) 22:00:15.58 ID:fsg2YAn5o

>>706
速度計算ってやつですね。それを考えるのは結構難しい(^o^;終盤は特に苦手ですねぇ。
でも序盤ならまだ余裕あるのでどうすれば駒を得できるかを考えられる。序盤を研究し始めてから駒得もしやすくなりました。
このへんは人それぞれでしょうね。逆に終盤の方が力を発揮できる人も居るでしょう。
まずは自分がどちらが得意なのか、あるいは好きなのかを理解して研究すれば効率良いと思う。

意外かもしれませんが序盤の駒得もある意味速度計算ができている方がうまくやれる気がします。
でも終盤の速度計算とは少し質が違うので終盤得意な人が序盤で同じようにできるかというとそうとは限らなかったりします(^o^;
このへんは難しい話ですねぇ。うまく説明できないｗｗ

708 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/04(土) 22:34:50.84 ID:TlPkFeIzO

言わんとしてることは何となく分かります
今自分なりに考えつつ序盤から頑張ったのに…
58手目にまず攻めを自ら遅くしたぁあ！！！
銀を引けば飛車先軽くなって相手の銀も動けず完全に大優勢だった気がする
と金で銀取って相手の同飛車に1七角成りだった
寄せもトロいし悔しいぃいいい

709 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 01:13:57.02 ID:f3ZcqQp3O

三間だと本当に受けか攻めるかどっちかしか出来ない…
強引に攻めきるかひたすら受けるかの両極端になってしまう
もっと基礎が出来るまでは角道塞ぐべきなのかしら
序盤戦は一部を除いて攻め方は分かってきたと思ってたけど簡単に返されるし
このスレ完走前に初段成りたかったのにな

710 ：しょぼん ：2015/07/05(日) 01:52:39.20 ID:OXy6evXJo

三間は先手か後手かで指し方がかなり変わるんですか！？
俺は普段から先後とか手損とかほとんど気にしたことないからよくわからないんですが…
三間対策でググってたらそんな風に書いてました

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 07:51:04.63 ID:f3ZcqQp3O

やってる感じだと全然違う
後手は本当に指し辛い
三間に限らないけど俺は後手番は苦手だなぁ
振り飛車だからなのかな
特に角交換のタイミングが相手の好きな時にやられるのが嫌だわ
先手が本当に序盤から何か手損してくれないと基本的に受けを重視しないと勝てない
先手後手をここまで気にするようになったのは三間を本気で練習し始めてからだけどね
四間は角道止めちゃえば割と後手でも指しやすい気がする

712 ：しょぼん ：2015/07/05(日) 09:17:56.16 ID:OXy6evXJo

やっぱ違うんすか！！
今まで三間相手にするとき全く意識してなかったっす…
というかどんな戦法でも先後を意識したことがないっす…
これはやばいな

713 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 10:29:22.70 ID:f3ZcqQp3O

なんでこの前は上手くいったのに？って失敗は後手だから
みたいなのはよく有るよ
一手早く受けられるから棒銀不発
一手早く攻めて来られるから囲いに入りきれない
みたいな感じ
多分意識してないだけでやりにくさは感じてたハズ
基本的に後手番では急戦・奇襲は難しい

714 ：バビ ：2015/07/05(日) 10:53:23.03 ID:n6x/v8Ldo

居飛車も振り飛車も先手と後手では大違いですね(＾o＾;

例えば普通の相矢倉の出だしだと先手は早々に角道を止める（止めないで▲７七銀型だと急戦矢倉中飛車をくらいやすい。）組み方がほとんどなので後手だけ角道を通したまま駒組みができる。
つまり右四間飛車や矢倉中飛車、△５三銀からの急戦などを頭に入れておかないといけない。
一番まずいのは後手番で矢倉しか指せないと▲７六歩△３四歩▲２六歩とされた時に△４四歩と指すしかないので後手なのに先手からの急戦矢倉をくらうケース。
後手の戦法なのに一手早い先手番の急戦をくらうのだからかなり受け辛い。
だから相居飛車指す場合は矢倉の他に角換わりか横歩取り（出来れば相掛かりも）を指せないとツライ。勿論先手番と後手番でそれぞれ研究しないといけない。

細かいことをいえばこれくらい違うかな(＾o＾;

715 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 13:52:49.72 ID:f3ZcqQp3O

後手矢倉ってそんなに難しいんですね
居飛車指せないから知らなかった

716 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 14:25:38.96 ID:f3ZcqQp3O

最近いつログインしても友達1人ってなってる
誰なんだ

717 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 17:25:11.19 ID:f3ZcqQp3O

二段も大ポカするんだな
最後も竜なんて狙いに来るから寄らないのかと思ったわ
格上だからって相手の読みを信用して引いたりしたら駄目って事ですね

718 ：しょぼん ：2015/07/05(日) 17:28:58.12 ID:OXy6evXJo

いったい何年かかるのか…

俺みたいなもんはとりあえず詰将棋で基礎体力作りじゃーーー！！！！

719 ：しょぼん ：2015/07/05(日) 17:37:51.01 ID:OXy6evXJo

>>716
俺もウォーズ開くといつも友達１人ってなってます
誰かがアプリを起動させたまま忘れてるんすかね

720 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 17:52:54.07 ID:f3ZcqQp3O

山人である事が判明した
一人ずつ一回友達登録解除して確かめてみたわｗｗｗｗ
しょぼんの対局結構見てるんだけどさ
今日のawx…って人との対局がどこから悪いのか分からない
気が付いたら無理になってた

721 ：しょぼん ：2015/07/05(日) 18:21:03.74 ID:OXy6evXJo

山ちゃんやったんですか！どういう状態になってるんでしょうねｗｗ

あの対局は俺の方針が最初からめちゃくちゃなのと手損がひどすぎたのが原因で攻め立てられちゃったんだと思います
完敗ですorz
居飛車の序盤めんどすぎっす

722 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 19:03:25.70 ID:f3ZcqQp3O

そんなに序盤から駄目だったかなぁ
本当に難しいね

723 ：バビ ：2015/07/05(日) 21:03:50.68 ID:Sfe7zc9jo

>>715
もちろん難しいけど後手は持久戦も急戦も選べるのでアマだと面白いと思う。

>>717
相手の読みを信用するのは良くないねぇ。自分で読んで勝ったり負けたりが一番！

>>721
確かに序盤から厳しかった。問題なのは攻め味が全くなかったことかな。飛車先を伸ばしておきたかった。
飛車先を伸ばせなかったのは手損したせいかな(^o^;多分早めに飛車先伸ばして相手の形を限定させた方が良かった。

５８手目が負けを早めたかなぁ。一度△５四歩と打って催促したい。先手の応手がまずければ逆転できたかも。
基本的に歩を拠点とした攻めに対しては歩を前進させないように受けると受けやすい。駒を前進させるとなかなか受からなくなります。

724 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 22:09:08.84 ID:f3ZcqQp3O

やっぱり受け一辺倒になると辛いですな
矢倉面白いのかぁ
俺もちょっと居飛車やってみようかしら
バビさん見てると意外と居飛車も多いですよね
振り飛車党だけどオールラウンダーって感じ

725 ：バビ ：2015/07/05(日) 22:12:37.96 ID:Sfe7zc9jo

>>724
元々居飛車党なんですｗｗだから居飛車も少しは知ってます。
相手が振り飛車決め打ちしてくるなら居飛車で指せるのは少しだけ強みです(^o^;

対振りが弱過ぎて居飛車諦めましたｗｗ

726 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/05(日) 22:32:06.54 ID:f3ZcqQp3O

勝てるようになるのは振り飛車の方が早いって聞いたのはやっぱり嘘じゃないんですね

727 ：バビ ：2015/07/05(日) 22:36:46.67 ID:Sfe7zc9jo

>>726
振り飛車の方がややおぼえることが少ないので早く強くなりやすいかな。
でも後々より強くなるのは居飛車だと思うからできれば居飛車指したいのですが(^o^;

私は居飛車のセンスが多分ないので中々厳しいｗｗ

728 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 00:20:44.22 ID:Yi33Jg2IO

居飛車負けすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
しょぼん実は凄いんじゃね？
そもそも矢倉まで組めないわ俺…

729 ：しょぼん ：2015/07/06(月) 03:23:37.30 ID:EeFzHILro

>>723
あざっす！
俺はよく歩を拠点にした攻めで取って取られてして壊滅状態ってなっちゃうんですorz
頭に入れときます！

>>728
俺は矢倉の組み方覚えるとこから将棋を始めたので逆を言えばそれしか知りませんｗｗ
それすら急戦で来られるとまだ上手く対応できないし…
でもこれからも居飛車オンリーで行こうとは思ってます

730 ：バビ ：2015/07/06(月) 15:54:48.78 ID:+wi2VV2Po

>>729
先手矢倉で急戦をくらわないようにするためのコツとしては後手が△５二金右と指すか△８五歩と突くまで▲７七銀と指さないで銀を６八で待機するという考え方があります。
△８五歩と指さないということは将来的に△８五桂とする手を指したいから。△５二金右と指さないということは△５二飛からの矢倉中飛車を指したいから。
更にいえばこちらが▲５六歩と指した時に△５四歩とすぐ突いてこない場合は△５四銀型の右四間飛車を狙っている可能性がある。

矢倉だと急戦のケアはだいたいこんな感じでやってましたね。

731 ：バビ ：2015/07/06(月) 16:30:46.21 ID:+wi2VV2Po

>>288>>289で出てきた囲いがまさに６八銀で待機している形ですね。

相矢倉で後手が多分急戦してこないと判断するのは△５二金右と△５四歩がどちらも指されている場合かな。
この時点で普通の右四間飛車は無いし、矢倉中飛車も無い。
ただし△５三銀型の急戦はあり得る。でも右四間飛車や矢倉中飛車よりも難しい戦法なので級位者で使ってくる人は少ないと思う。

732 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 18:07:10.25 ID:Yi33Jg2IO

(相手の駒の動きでそこまで考えた事が無かった)

733 ：バビ ：2015/07/06(月) 18:20:30.09 ID:W2wTUxtyo

>>732
とか言いつつ序盤から酷い手指して負けたｗｗ
１１手目▲５八金右が大悪手でこの将棋はここでもう必敗形ですｗｗ
▲７八金と上がっておかないとこうやって負けるという良い見本ｗｗｗｗ

734 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) ：2015/07/06(月) 19:28:33.83 ID:fU0CHUkYo

もう穴熊やってくる奴には穴熊で対向や！
早指し穴熊ごとき同じ事してやればタップミスで勝てるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 19:28:43.72 ID:Yi33Jg2IO

もう穴熊やってくる奴には穴熊で対向や！
早指し穴熊ごとき同じ事してやればタップミスで勝てるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：しょぼん ：2015/07/06(月) 19:29:02.73 ID:QPd+Sj6wo

やっぱバビさんの解説はめちゃわかりやすいっす！
今まで雰囲気で指してましたｗｗ
なんか急戦きそう…とかこの手順で組んできたか、まぁ大丈夫やろ！みたいなｗｗ
△５三銀型の急戦って米長流ですか？

>>733
あそこの正解は７八金っすか！
やっぱ矢倉は序盤から怖いっすね

737 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 19:29:28.07 ID:Yi33Jg2IO

あれ？Wi-Fi調子悪いかと思ってやり直したら連投なってた
すんません

738 ：しょぼん ：2015/07/06(月) 19:30:06.11 ID:QPd+Sj6wo

>>735
おっちゃん怒りの穴熊解禁っすか！？

739 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 19:41:08.47 ID:Yi33Jg2IO

自分は安全だし早指ししてりゃ最悪でも時間切れで勝てる、みたいな奴本当に腹立つ
だからこっちも穴熊組んでひたすら受けてやんよ！
それで負けたときのストレス半端じゃ無さそうだけどｗｗｗｗ

740 ：バビ ：2015/07/06(月) 19:53:46.30 ID:W2wTUxtyo

>>736
正直△５三銀型は私の知識では解説しづらい(^o^;
米長流は多分違いますｗｗ米長流はあまり勉強してないのでこちらも解説はやめておきます(^o^;

７八金指さない級位者は多いので覚えておけばどこかで使えますよ♪

>>739
私は対穴熊では攻めを完封して何もできなくして徐々に駒得していくのが一番楽かな。
穴熊は本来はかなり繊細な戦法です。
どんなに堅くしても細かい攻めができなければ駒損してと金を大量に作られて無残な結果に(^o^;
穴熊は駒が偏っているため隙ができやすく、かなり難しい戦法なんですよ。
私は恐くて穴熊はあまり指したくないですね(^o^;

741 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 20:00:57.43 ID:Yi33Jg2IO

なんかバビさんに言われると穴熊指したくなくなるｗｗｗｗ
道場では全然気にならないんですけどね
10分だとかなり強引にこじ開けるかド急戦の乱戦にして固めさせないとかしないと間に合わない
つまり急所突くのが上手くなれば良いだけの話なんだけど…

742 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 20:04:56.66 ID:Yi33Jg2IO

ちなみに香車上がる一手を見たらリアルに盛大なため息をついてる

743 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 22:53:27.75 ID:Yi33Jg2IO

居飛車なんてもうやってやるかボケ！！！
守りも攻めも分からなすぎて毎回裸の王様になるんだが？

744 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 23:05:45.67 ID:Yi33Jg2IO

居飛車で負けすぎたせいか急に弱い人と二連続で当たった
やや強いの設定何のために有るんだ…

745 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 23:23:55.86 ID:Yi33Jg2IO

左右逆なだけで受けられるのは何なんだろう
相手がぬるかったとは言え振り飛車で右に囲ってると受けられる
寄せに入れば居飛車も振り飛車も無いだろうと頭では思ってるけど振り飛車だと寄せられる
振り飛車だと緩手が来ればミスも取り返せるけど居飛車でワンミスするともう終り
何でここまで違うんだろう

746 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 23:33:04.53 ID:Yi33Jg2IO

よく見るとわざわざ長い詰みにしてるという…

747 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/06(月) 23:49:08.71 ID:Yi33Jg2IO

しょぼんの122…との対局面白いね
不発に終わったけど狙いが広くなってて工夫が見える
香打ちからは素直にすぐ銀貰って良かったのかな？
玉が囲いに入ってないから大駒渡すの怖いんだけど
43手目▲7三角成△同飛▲6五桂打△8三飛(？)▲5三桂不成で相手の守備陣形ボロボロにするのはどうだったのかな
受け駒無いから割と行けたんじゃね？って気がする
何にせよ進化しそうな攻めは面白い
一捻り入れたらもっと強い攻めが出来上がりそうやね

748 ：バビ ：2015/07/07(火) 06:07:36.94 ID:2fgZa3k9o

>>745
少し考えればわかると思いますが相居飛車は相手の飛車角が自玉の囲いの方に向かってますからね。玉頭からつぶされることが結構多いのですよ(^o^;だから上部からの攻めに強い矢倉が指されることも多い。
居飛車対振り飛車とはかなり違います。振り飛車は横から攻められる事が多いので美濃囲いが多用されてますね。

749 ：しょぼん ：2015/07/07(火) 06:13:23.04 ID:sRSc6Gxyo

>>747
実はあの手筋は本で読んだんですよ
序盤で角交換して棒銀で攻めるとほぼあの局面になるんです
銀香交換したあとすぐ飛車周辺を逆襲される変化もあるんですけど級位者だとほぼやってこないっす
ただやっぱり…
序盤の勉強しても角換わり棒銀での勝率があまりよくないからそのあとの展開（俺の地力）が問題っすねｗｗ
▲７三角成からの攻めおもろいっすね！
あの局面はよく出てくるので今度試してみます！

750 ：しょぼん ：2015/07/07(火) 06:25:04.73 ID:sRSc6Gxyo

>>740
まだ他にも後手急戦があるんすねorz
右四間や原始棒銀ですら勉強しても序盤で潰されないようにするのがやっとでしんどいのに…ｗｗ
矢倉覚えるだけで10年くらいかかりそうorz

751 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/07(火) 12:45:51.64 ID:kD/0t2R9O

10秒で二段に気持ちよく勝てたｗｗｗｗ
分かり易い攻めなら切らせてやれるようになってるのかも知れない
見直したらちょいちょいミスは有るけど10秒でこれなら今のレベルを考えれば上等かな？

752 ：しょぼん ：2015/07/07(火) 15:15:05.66 ID:sRSc6Gxyo

すげぇ…俺は10秒じゃ全く勝てる気がしません…orz

753 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/07(火) 20:27:17.60 ID:B2TICu+7O

相手が勝手にハマった感じだからね
ふんどしの桂馬見逃してたりとかも有ったし
棒銀に綺麗にカウンター決まったのが気持ち良かった
多分本当はダメな手だったんだろうけど俺と同レベルでしか局面が見えてない二段だったってだけよ
それでも嬉しいけど

754 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/07(火) 21:22:23.87 ID:B2TICu+7O

オルァアアアアア！！！！
三段に時間切れじゃなくてキッチリ勝ったぞぉお！！！！！！
調子に乗っちゃうよ？鼻5�pぐらい伸ばしちゃうよ？？
切れ勝ちじゃない正真正銘の勝利じゃあ！！！
飛車先クソ重くして絶対負けたと思ったけど奇跡の蘇生嬉しいです(^p^)

755 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 05:27:01.27 ID:kDVdx5YKo

>>754
おっちゃんｷﾀｰ！！
やっぱおっちゃんの積み重ねてきた地力は俺みたいなにわかとは違うなぁ…

そぅりゃ！！俺も今から１局ぶっ放してきますわ！！！

756 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 05:33:56.92 ID:kDVdx5YKo

うおお、早指しのおっちゃんが３３手目に２分使っとる…！
おっちゃんの本気度が半端ないっ

757 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 06:38:00.20 ID:kDVdx5YKo

今日はもう休みます

758 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 07:57:31.98 ID:WYwqPJxSO

テンション下げすぎｗｗｗｗ
ogi…との対局38手目は4四角打ちだと思う
桂馬守るつもりで▲6七飛なら△7六歩と突いて桂馬を歩で取るだけ
6七以外なら角で桂馬貰って馬作る
序盤はそれで勝ちだったんじゃないかね
振り飛車相手はいじめられる時は飛車をいじめ倒す！が多分基本だよ(-.-)y-~

759 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 08:39:01.55 ID:kDVdx5YKo

>>758
ほんまっすね！４四角打っすね
全然手が見えてないっす…


とりあえず玉頭銀を何とかせんと俺に未来はないorz

760 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 09:03:43.53 ID:WYwqPJxSO

一回気付いたミスをちょっとずつ直してけば良いだけよ
俺も又やっちまったぁ！の繰り返しだしｗｗｗｗｗｗ
しょぼんが思ってるほど俺との差は無い
上の局面で△2二角打ちで桂馬取ったら飛車取りかかるぞって思ったでしょ？
角打ちの後相手がどう動くと自分が嫌なのかを考える
嫌な手以外なら自分の手を押し通す感じで良いんじゃないかな
俺がしょぼんの対戦者なら
△2二角▲7八飛車△7六歩▲6八金
ってするしか無いと思うんだけどそれでも今度は棒銀を受けなきゃいけないから…
結局序盤は負けてると思う
中終盤戦でなんとか巻き返せる様に頑張るしかない

761 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 09:10:36.16 ID:WYwqPJxSO

俺としょぼんの違いは自分の駒が動いた後に相手がどう動いてその時の盤面がどうなってるかを想像出来てるかどうかじゃないかな
想像出来てればそこで又どうするかを先に決められる
俺の思考が正しいかは知らんけど俺は一応常に「どう動かれたら嫌だなぁ」って考えてるよ
その嫌だなぁって手が来たら又考え直す感じ
別に嫌だと思わない手は無視とまで言わないけど後回しにするね

762 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 09:13:34.79 ID:WYwqPJxSO

読み抜けが有って特に終盤戦だと取り返せない事も多いけどねｗｗｗｗ
そうなったらスピードで勝てる攻めを考える&受けきれないけど相手の速度を落とす受けを考える！
って感じ
バビさんみたいに俺自身があんまり理解してない感覚的な話で分かり易い説明出来んのがもどかしいけどちょっとは伝わっておくれ…

763 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 12:24:25.51 ID:kDVdx5YKo

マジで参考になります！
そうなんすよね
こう指したらこう来てこう指す、そしたらこう来られるか、みたいなのを頭の中で整理するのがめちゃくちゃ遅いんですよ
こう指したらこう来る、じゃあそのあとこう指したら？…わからん！まぁ行けるやろっ！ってなることがしばしば…
やっぱり時間かかってもちゃんと考えます
５手くらいちゃんと読めるようになると全然違ってくるんじゃないかって感じてます
今はそこを目標にします

764 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 19:49:14.18 ID:WYwqPJxSO

しょぼんぬ！！！
dog…との対局何を焦ったん？
68手目の金打ちは絶対ダメよ
っつーか前にあれは詰ましてたでしょうが！
俺なら62手目も金使わないでと金寄るけどまぁそこは良い
68手目は4九飛打ちでおk
同銀は2八金打ちまで
2八玉も△3九角▲1八玉△3八竜まで
全く焦らないで良い簡単な詰みよ
流石のおっちゃんも出来てた事が出来なくなるのは怒るんだからね！

765 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 20:11:35.27 ID:kDVdx5YKo

>>764
やばいっす
マジで自分でもわかりません…orz
これで寄る！って思ってマジで打ちました…
でも駒得が大きかったので油断してたのもあると思います

今日はいつも以上に頭が全く働きませんっ！レインボーブリッジ封鎖できませんっ！
今日はマジでもう指すの止めときます

766 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 20:17:17.22 ID:WYwqPJxSO

まぁ上手くなる前は波が激しくなるらしいからな
上手くなる前兆と思おう

767 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 20:26:52.85 ID:WYwqPJxSO

あぁ分かった！
対美濃を散々やってるから金打ったのか
高美濃は実は経験少なくて普段居ない金だから存在忘れてたんか
納得したｗｗｗｗ

768 ：しょぼん ：2015/07/08(水) 20:34:14.97 ID:kDVdx5YKo

集中力不足にもほどがあるだろと思うくらいの超絶うっかりっす
低級ポナでもあの金は打たないんじゃないっすかねｗｗ

でも最近睡眠不足がひどいんでそのせいも多少あるかなと…
しっかり寝たらもう少しマシになるとは思います…たぶん

769 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 21:44:07.28 ID:WYwqPJxSO

いつ寝てんのかなあって思ってたら寝てなかったのか

引き分けって対局数にカウントされないのね

770 ：345 ：2015/07/08(水) 23:02:10.69 ID:OXtvVIDDO

俺もダメダメですわ(-.-)y-~

771 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/08(水) 23:02:43.02 ID:OXtvVIDDO

何で名前欄変なのなってんの

772 ：富士の嶺 ：2015/07/09(木) 02:52:38.61 ID:E2TucqJ80

／´・ω・＼

773 ：富士の嶺 ：2015/07/09(木) 02:55:01.64 ID:E2TucqJ80

杏仁豆腐とハヤシライス食べたら吐き気がした...
また胃腸薬さんのお世話になってしまった

774 ：しょぼん ：2015/07/09(木) 14:03:14.99 ID:6CH9dn4jo

http://i.imgur.com/QE7GEPS.jpg
これは後手の矢倉を先手が右四間で崩してるところで後手が△３七桂成と飛車を取るぞって来たところです
ここから▲４三歩成が詰めろになってるから先手勝ちって本に書いてるんですが４三歩成のあとどう指せば詰むのかがわかりません
詰めろって受けなければ次の一手で詰むってことですよね？
つまり▲４三歩成のあと後手が受けなければ１手詰めってことですよね？
違うんかな
１手じゃ詰まないように見えるんですが…

775 ：しょぼん ：2015/07/09(木) 14:12:35.30 ID:6CH9dn4jo

>>773
山ちゃん治った？
ウォーズにログインしっ放しの状態になっとるみたいやけどうなってるん？ｗｗ

776 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/09(木) 14:35:35.73 ID:eGExhD85O

詰めろ=一手詰みではないよ
詰めろ=受けなきゃ詰将棋
三手詰みでも五手詰みでも詰むなら詰めろ
と金作って受けないなら
▲5二銀△3一玉▲3二と金△同玉▲2二金までかな？

777 ：富士の嶺 ：2015/07/09(木) 14:43:46.67 ID:E2TucqJ80

>>775
なんかパスワードを再設定しちゃったみたいで、わかんなくなったから捨てアド使ってパスワードを教えてもらおう！



















っていうのが今回で2回目
捨てアド使うんじゃなかった...ってことでログインできなくなりました
胃は治りました

778 ：しょぼん ：2015/07/09(木) 15:27:56.40 ID:6CH9dn4jo

>>776
ありがとうございます！スッキリしましたっ！
あとすんません、詰めろの受けなしバージョンが必死ってことですよね？

>>777
そうなんやｗｗ
もうひとつくらいなら新アカ作っても大丈夫なんちゃうかな

779 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/09(木) 15:53:26.56 ID:eGExhD85O

>>778
そう
どうにもならなくて詰まさないと負けるのが必死だね

780 ：バビ ：2015/07/09(木) 16:25:43.97 ID:eHFRA3Yro

>>774
一手でも百手でも詰めろは詰めろです(^o^;
▲４三歩成以下放っておくと▲５二銀△３一玉▲３二と△同玉▲２二金以下の詰みで△４八成桂と飛車を取る暇がないのです。
多分の後手は△５一銀とかするしかないけど▲３二とが激痛。取れば▲２二金△４一玉▲４三飛成が厳しい。
だから▲３二とには△５二玉と逃げるしかないけど▲４一銀△６一玉▲４三飛成と飛車を取られないように攻めるのがしょぼんさん好みだし安全かな。

８八の角の威力が絶大で先手のこの攻めは切れないですねぇ。

781 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/09(木) 17:07:11.84 ID:eGExhD85O

>>777
ログインしてるからずーっと俺らに表示されてるんちゃうの？

782 ：しょぼん ：2015/07/09(木) 19:27:10.62 ID:6CH9dn4jo

>>780
詰めろを間違えて覚えてましたｗｗ

こんど矢倉模様になったら右四間やってみようかなー

783 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/09(木) 20:15:52.27 ID:eGExhD85O

右四間良いじゃない
相手するのしんどいイメージ

784 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/09(木) 20:55:02.98 ID:eGExhD85O

いかんｗｗｗｗ
仕事でイライラ溜めてる時の将棋はマジでヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗ
諦め早いし何も考えてない！

785 ：富士の嶺 ：2015/07/10(金) 00:31:26.59 ID:FwYjgvoM0

>>781
ログインしたままスマホが初期化されたからだと思われます

786 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/10(金) 10:54:16.03 ID:OzhUEZH9O

なんか変な状態やね(-.-)y-~
しょぼんって乱戦が得意なのか不得意なのかよく分からないなｗｗｗｗｗｗ
好き嫌いで言えば嫌いなんだろうけど

787 ：しょぼん ：2015/07/10(金) 12:33:37.07 ID:vwyboopuo

行けるかなと思ったら序盤から動いてみることにしました
定跡外れたらあとは殴りあえばええかなとｗｗ
ほんとは駒組やら作戦やらちゃんと考えて指したいんですけどここ最近どう指せばいいか見えなくてちょっとしんどかったんです…

というわけで、今日はちゃんと角換わりの勉強しますｗｗ

788 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/10(金) 12:39:29.88 ID:OzhUEZH9O

一回ハマると何すれば良いか分かんないよね
俺は定跡なんてあっと言う間に外れるからな
グラフの戦術力全く伸びないｗｗｗｗ

789 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/10(金) 19:17:08.11 ID:OzhUEZH9O

10秒とは言えタダ飛車見逃すとか終わってる(´-.-)y-~
今日も調子上がらない
三段に勝ったのはつくづく相手がミスっただけだと思い知るなぁ

790 ：しょぼん ：2015/07/10(金) 19:25:09.24 ID:vwyboopuo

>>789
そういうのくやしいっすよね
俺は今日の対局でポカしたときに飛車取りを見逃してもらえたんですけどそれで勝っても嬉しくないｗｗ
逆にポカがくやしくてもういっそのこと負けりゃよかったのに！って思っちゃうｗｗ

791 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/10(金) 19:53:00.18 ID:OzhUEZH9O

分かるぞ！
なんかこう…ちゃんと勝ちたいよねｗｗｗｗ

792 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/10(金) 23:38:21.79 ID:OzhUEZH9O

あ゛ーーーもーーー！！！
終わってから詰将棋に気付く
相手がミスったから詰めたけど角取りに来なかったらヤバかったんちゃうんかい！！！！
馬鹿野郎やな

793 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 04:29:26.75 ID:PEoRRPdQo

>>792
見ましたけど俺のどんぶり勘定的な終盤力ではどこから詰め将棋でどこをミスったのかわからなかった…

794 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 09:15:12.36 ID:cQz8INMwO

102手目が△7八飛打で以下は同じ詰み
106手目が▲7二桂成△同玉▲6三角△8二玉▲7一銀で俺が詰んでるから絶対ミスったらダメな所だった
相手が簡単な詰み見逃してくれたから勝っただけの負け将棋ですわ

795 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 09:16:48.37 ID:PEoRRPdQo

昨日は角換わり棒銀の序盤を勉強しました！
あの銀香交換の端攻めだと後手の反撃方法がいろいろあって正しく対応されると先手が厳しいみたいっすorz
今まで棒銀しか知らなかったっすからねー
今日は角換わり早繰り銀！
腰掛け銀を早く勉強したいけど基礎練の鬼の俺としてはここは順を追って行くっす！ｗｗ

俺は腕力がないからせめてしっかりと基礎を固めたい！気が遠くなるほど先は長いですけど…

796 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 09:23:59.25 ID:PEoRRPdQo

>>794
マジっすか、全然わからんかった…
俺は集中してるときは３手、めちゃくちゃ頑張って５手の詰みが見えるか見えないかくらいなのでそこも鍛えんと…
おっちゃんの見てたらシュバシュバーッと指してるようでやっぱ俺より見えてるんやなーって感じます

797 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 09:45:08.54 ID:cQz8INMwO

見えてるって言っても本当にちょこ〜っとだけだよ
終盤は一本道探すだけだから比較的見えやすい
序中盤は枝分かれが多いからよく見る形以外は俺も計算外多いよ
級位者はかなり直接的な狙いで動く人が多いから序中盤ミスっても逆転出来るからなんとかなってる所が多いんよね
飛車取りは本当に飛車取りなだけとか
角打ちはただ馬作るだけみたいな
読みやすいから誤魔化しやすい

798 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 10:51:51.81 ID:PEoRRPdQo

https://www.youtube.com/channel/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg?app=desktop

YouTubeで面白いチャンネル見つけました
有段者が将棋倶楽部24での対局を実況していて狙いや変化をサクサクッと解説しながら指してます
よく間違えて負けてるのも多いですけど対局後ソフトを使って感想戦もしてるので面白いっす
ただ流れが早くてあんまり頭に入らないorz

799 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 11:10:51.33 ID:PEoRRPdQo

>>797
もう一歩先を読めるようになるとまた違うんでしょうね
でも３手読むのと５手読むのでは読む量が全然違ってくる…
俺は見えないからほぼ３手３手の繰り返しで行き当たりばったり
こないだ狙ってなかったのに偶然王手飛車取りがかかったことがあって一人で苦笑しました
自分で指してから気づいたんすよｗｗあれ？この角、王手飛車取りになっとるやんってorz
もちろんそれで勝てても全然嬉しくないｗｗ

800 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 12:57:12.41 ID:cQz8INMwO

読むのは一手でも多く読める方が良いよね
目指すのは五手読みノーミスだね
読めるようになれば仕掛けも上手くなるのかな…
最近は狙った仕掛けは全部読み返したし空振りで飛車角どっちか切って無理矢理攻めてるからなぁ

801 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 18:04:27.87 ID:gwYPvDzFo

初めて知りました
ボナンザって無料でパソコンにダウンロードできるんすね
しかもマイボナとかいうのも使って自分の棋譜貼りつければ気になった局面でのボナンザの候補手とどっちが優勢か評価値が見れるらしいっすね
これは熱い！一人感想戦にもってこいっす！

と思ったけどそんな大層なもん使うのは俺にはまだまだ早すぎる
おっちゃんパソコン持ってるならこれはかなり使えると思いますよ！
バビさんはこういう将棋ソフト使ったことありますか？

802 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 18:10:58.74 ID:CG+AzowPO

一回入れた事有るけど使い方が分からなすぎてアンスコしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 18:12:56.22 ID:CG+AzowPO

早すぎる事は無いんちゃう？
むしろまだ何が良いのか分からないからこそ使って覚えられるかも

804 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 18:13:34.73 ID:gwYPvDzFo

マジっすかｗｗ
俺も実はパソコンとか疎いからヤバイっすかねｗｗ

805 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 18:19:20.21 ID:gwYPvDzFo

いやーボナンザの使い方覚えるより手筋のひとつでも覚えるほうが先かなとｗｗ

806 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 18:23:29.26 ID:CG+AzowPO

使い方覚えたらめっちゃ便利そうだけどね

807 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 18:52:34.93 ID:CG+AzowPO

オンラインの方のGPS強すぎるだろ
何なんだよあの驚異的な寄せｗｗｗｗｗｗ
受けなきゃと思ったときには詰んでるわ

808 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 19:13:33.21 ID:gwYPvDzFo

そういや最近オンラインで指してないっす
クエストはちょこちょこやってますが

809 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 19:39:41.31 ID:CG+AzowPO

俺もCPUとしかやってないよ
チャットで煽られるとすっげームカつくからね

810 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 19:50:13.54 ID:CG+AzowPO

tyoka…の対局最後竜引いて詰みだよぉおおおお！！
時間が無いからしょうがないけど銀打ち良かったから勿体ない

811 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 19:50:39.84 ID:CG+AzowPO

tyoukaだった

812 ：バビ ：2015/07/11(土) 19:51:28.05 ID:eif+9ol5o

>>801
最近やってないけどボナンザ使ってましたよ(^o^;
かなり強い。確か一番強いやつだと２０戦やって１勝しかできなかったｗｗ
次ソフト使う時は激指とかのソフト買ってからやろうと思います。

PCでは最近はSDINしかやってない(^o^;
ソフト指しも居るしおかしな奴も多いけど持ち時間を設定できるから１０分で秒読み３０秒にして一般大会でよくある時間設定に出来るのが良い。

813 ：しょぼん ：2015/07/11(土) 19:59:22.45 ID:gwYPvDzFo

>>810
自分の終盤力の無さにただいま呆然としております…

>>812
SDINって初耳っす
そこはPCからだけですか？
ボナンザも試したいけど家でPC触れる時間があまりないんすよねorz
時間が欲すぃ

814 ：バビ ：2015/07/11(土) 20:09:11.25 ID:eif+9ol5o

>>813
SDINは多分PCだけですね。ソフト指しも居るしマナー最悪なのでチャットオフ設定推奨ｗｗ
棋譜保存もできるので良いサンプルあればここに棋譜貼ろうかとも思ったけどなかなか良い棋譜ない。
一応のソフト指し対策として他のプログラムを同時に起動させて使用していると名前の色が変わる(^o^;

最近は家でやる時はウォーズもPCでやってますねぇ。

815 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 20:27:08.14 ID:CG+AzowPO

ボナンザ無料なのにそんな強いのか( ; ゜Д゜)

>>813
時間に焦ってると俺も見逃したりするからドンマイ

816 ：バビ ：2015/07/11(土) 20:35:56.88 ID:eif+9ol5o

>>815
強いですよ(^o^;時間設定無しでもそのくらい強いｗｗ

そりゃプロも負けることもあるよね。
しかし！PCは人間が電源入れてあげてある程度操作してあげないと絶対勝てないからまだまだ人間が有利ｗｗｗｗ

817 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 20:44:24.25 ID:CG+AzowPO

電源入れてやらないと何も出来ないコンピューター激弱ｗｗｗｗｗｗｗｗ
A級トップのプロとコンピューターの対局やってくれないかなぁ

818 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 21:04:57.22 ID:CG+AzowPO

本当に相手がミスらないと勝てなくなってきた
こんなもんで大丈夫か？みたいな緩い攻めが多すぎる気がする

819 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 21:09:30.43 ID:CG+AzowPO

又詰み見逃しかよぉおおおお(´；ω；`)
時間たっぷり有るのに何なんだよ俺は！

820 ：バビ ：2015/07/11(土) 21:29:07.63 ID:eif+9ol5o

>>819
よくない癖になりつつあるかもしれませんね(^o^;
ウォーズの良いところは将棋を知らない人が始めるにはやりやすいシステム。あと持ち時間も接続切れを少なくする為に１局当たりの時間が短くなるようにしてあるのは良いところ。
しかしこの時間設定だと早く指す癖がついてじっくり考えるべきところで考えない癖がつきやすい。結果的に力がつきにくくなる。だから本来ウォーズで強くなるのは難しい。
そういう理由もあって私は1日3局までにしてるのですよ(^o^;

821 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/11(土) 22:03:38.23 ID:CG+AzowPO

本当に気を付けないとダメですね…

822 ：バビ ：2015/07/12(日) 00:00:35.93 ID:hRoBZZLHo

SDINで穴熊倒してきたので貼りますｗｗ
うまく貼れるかな。

先手：babi17
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △３三角
▲９六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲６八銀 △１一玉
▲５六歩 △２二銀 ▲７六飛 △３一金 ▲５七銀 △４三金
▲５五歩 △７二飛 ▲４六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５四歩 △同　歩 ▲４五歩 △７五銀 ▲４六飛 △４五歩
▲３三角成 △同　金 ▲４五飛 △４四歩 ▲２五飛 △８四銀
▲７七歩 △８八角 ▲６三角 △７一飛 ▲５三歩 △９九角成
▲５二歩成 △８九馬 ▲５四角成 △７七飛成 ▲４三歩 △２四香
▲同　飛 △同　歩 ▲４二歩成 △７九龍 ▲３一と △同　銀
▲４一と △２二銀 ▲３二金 △４三桂 ▲３三金 △同　銀
▲４三馬 △５六歩 ▲２三桂 △２二玉 ▲３二金 △２三玉
▲３三金 △同　桂 ▲３二銀
まで81手で先手の勝ち

823 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 00:37:52.25 ID:J2hasY95O

改行のせいか上手くアプリに読み込めなかったから手打ちしながら棋譜保存しましたｗｗｗｗ
4・5筋の歩の突き捨てがめちゃめちゃ効いてますね
お手本の様なと金の使い方が気持ちいい

824 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 01:24:57.95 ID:J2hasY95O

相手がミスらないと勝てない病を抜けた訳じゃないけど
今のcharly…って人との対局は相手のミス最大限に突いて厳しく行けたと思う
最後は7九竜が分かりやすく且つ確実な詰みだったけど余裕ぶっこいて遊んでしまったｗｗｗｗ
俺が一級だからって多分舐めてるなあって感じだったから俺なりのお返しです

825 ：しょぼん ：2015/07/12(日) 04:42:33.57 ID:ZmZPqrCXo

二人ともやっぱすげぇ…



今から俺もガッツリぶっ放してきます！

826 ：しょぼん ：2015/07/12(日) 05:13:38.16 ID:ZmZPqrCXo

なんじゃそりゃ…って思うような終盤でした
こりゃ受けなしやな、負けたわって思ってまぁ最後に一発王手かけてやろうとぶっ込んだら相手が受け間違えて勝ちました
なんじゃそりゃ

827 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 09:14:36.27 ID:J2hasY95O

まあ勝ちは勝ちだからね(;-.-)y-~
相手も敗北の文字が出た瞬間何が起きた？？？ってなっただろうねｗｗｗｗ

828 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 11:55:18.26 ID:J2hasY95O

将棋フォーカスの進行役が負けるのは何か切ないな

829 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 12:52:32.14 ID:J2hasY95O

しょぼん対lion…
馬の見逃しだろうけど本当なら65手目▲8四銀△同歩▲同竜△9二玉▲9三金でちゃんと詰めてるよ
本譜でも67手目▲7五桂が詰めろだね
単に相手が馬逃げるなら▲8三金△同馬▲同桂(香)成で詰むから早逃げか△8四歩しか受けがないと思うから次で▲8三桂成で馬取って△同玉に▲7五桂で良かったんじゃないかな
単に67手目▲8三香成△同玉▲7五桂がかなり後手つらそうだけど

830 ：しょぼん ：2015/07/12(日) 13:22:37.79 ID:suC7kf1Uo

>>829
馬見逃しました
しかもそのあと６五桂打はタップミスです
おっちゃんが指摘してくれてる通り７五桂打がしたかった…

最近どう攻めたらいいかわからなくて自爆が多いんすけど、なんとか終盤に漕ぎ着けても詰ませられない
ほりゃー

831 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 13:56:55.27 ID:J2hasY95O

気付いてたうえでのタップミスならしゃーない
終盤戦でのタップミスは死にたくなるよねｗｗｗｗ

832 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 14:15:55.15 ID:J2hasY95O

(この間バビさんがタップミスして10手位で投了したのを見たときホッとしたのは内緒)

833 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 15:21:30.77 ID:J2hasY95O

相変わらずバビさんの将棋は相手が可哀想になるｗｗｗｗ
もうちょい攻めさせろよ！って声が聞こえてくる気がする

834 ：バビ ：2015/07/12(日) 15:48:38.36 ID:hRoBZZLHo

まぁタップミスは仕方ないですね。

そんなに攻めさせてないですかね(^o^;まぁ序盤で差がつくと仕方ない面はありますが。

835 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 16:25:20.28 ID:J2hasY95O

殴り合いに全く応じない大人の将棋って感じですね
俺は殴りに行ってボコボコにされてフラフラしながらラッキーパンチで勝つスタイルっす！

836 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/12(日) 23:48:14.00 ID:YDpVyQb0O

>>826のしょぼんじゃないけど何で勝てたんか分からんｗｗｗｗ
強引に竜作ってみたものの駒が無さすぎてこりゃ無理だなぁって思ってたのに分からん内に詰ませてもらえた

837 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 00:01:00.18 ID:H1QEYWLxO

23手目に7四歩って垂らしとけば攻めがちゃんと成立してたのかな
次で6五桂か8五桂して歩成りか
鬼殺しみたいなセコい感じになるけど急戦成功だったハズなのかしら

838 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 01:04:03.61 ID:H1QEYWLxO

何か今日は調子が良いのか悪いのかよく分からん
勝率見たら絶好調なんだけど大ポカしまくり
結局終盤が大事って事なんだろうけども…



そして謎の友達登録二人目
これも俺のポカからの負けた人やんけ！！！
そんなに笑いたいんか？ってメールしてやりたい

839 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 04:17:18.25 ID:SUrbyX/9O

おっちゃん６連勝っすか！
鬼殺しってほんと恐ろしい戦法っすよね
初めて鬼殺しの相手したときこんなの受けきれるかよ！って茫然としましたねｗｗ
あと対三間で相手の突いてきた飛車先の歩を素直に取ったら角交換されて５五角打とかｗｗ
対三間の序盤は今までだいぶ痛い目見ましたｗｗ

840 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 10:21:32.13 ID:H1QEYWLxO

三間飛車相手に適当な序盤戦やると一気に持っていかれるよねｗｗｗｗ
六連勝だけど普通なら負けてるよなぁってのも入ってるからね
二段相手の切れ勝ちは時間切れさせる事ばかり考えてたから詰んでたのに見えなかったし
将棋が強くなったんじゃなくてウォーズが上手くなった感じですわ(-.-)y-~

841 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 10:32:10.66 ID:H1QEYWLxO

初段相手に一発入ったな！！！！！
時間切れないかめっちゃドキドキして見てたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 10:38:11.66 ID:H1QEYWLxO

でも実は50手目ヤバかった
角銀は絶対あげたらいかん駒だったよ
4一に打たれてしょぼん詰んでる(;￣ー￣A
48手目は桂馬合わせて竜取られても角成で詰んでたね


でも初段に勝ったのは喜ぶぞ！！！
受ける初段を詰ませたのは大成長だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 10:46:22.30 ID:bpvj5erhO

>>841
見てくれてたんすか！！報告に来ましたｗｗ
ただただ怖かったっすｗｗ

初段の三間飛車なんて飛車振られた時点でもう嫌な予感しかしませんでしたｗｗ
相手の思うようにはさせないように、できるだけ駒を捌かせないように慎重に進めたつもりです(^_^;)
最後はこれは明らかに詰む形だろうと思ったので落ち着いて詰みを探せました！

844 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 10:52:49.95 ID:bpvj5erhO

>>842
うわーほんまっすねorz
竜成られた辺りから相手の持ち駒も意識しながら指してたつもりが最後は熱くなっちゃいました…
どうすれば詰むかしか考えてなかった…！
勉強になりました！
マジでありがとうございます！

845 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 11:17:56.21 ID:H1QEYWLxO

キッチリ押しきったからぶっちゃけ何でも良いんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかな格上の段位差との白星の対局は反省なんかよりテンションあげるために見直すんだ！
反省なんて他の対局でいくらでも出来るからなｗｗｗｗ

846 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 11:28:22.78 ID:H1QEYWLxO

50手目△2九金でも詰んでるっぽいね
駒のやりとり多いからちょっと自信無いけど多分玉が逃げても同玉でも詰んでる

一回勝つと自信付くから段位見ただけでビビる事無くなるから精神的に楽になるよ
1級とかｗｗｗｗ初段に勝った俺にはもはや雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ位でちょうど良い

847 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 17:48:40.82 ID:KNv++Jawo

あざっす！！あそこは２九金なら角渡してても勝ちっすね！
いやー角渡しちゃった時点で詰みが無かったら俺はまだ届いてないなぁと思ってたんです
まぁ２九金が見えてなかったんでまだまだですけどｗｗ

848 ：バビ ：2015/07/13(月) 19:09:05.85 ID:idDC16rto

おお！しょぼんさんが初段に勝ってたのか！おめです♪

50手目△2九金以下の詰みって結構難しいような・・・。
△２九金▲１八玉△２六桂▲同歩△２八金打▲同銀△同金▲同玉△２七銀以下詰みか！

849 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 19:46:22.97 ID:tKUVnkfyo

>>848
あざっす！あざっす！！
あれ？俺が考えてた▲１八玉に逃げたときの詰み見落としがあるかも…
バビさんの筋が超分かりやすい！おっちゃんも同じかなー
俺が考えてたの19手詰くらいになるんすよｗｗ
やべぇ

850 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 19:47:49.49 ID:H1QEYWLxO

相手も色々ミスったんだろうけど今10秒で凄い事をした気がする
さっき10秒でやってるつもりで10分やってて凹んでたけど気が晴れたｗｗｗｗｗｗ

851 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 19:51:08.05 ID:H1QEYWLxO

俺も違ったｗｗｗｗ
1八玉の後は△2八金▲同銀△同金▲同玉△3七銀▲1八玉△2九銀▲同玉△4九竜
の手順でしたわ
以下は合い駒されても△3八銀成りから簡単かな？と

852 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 20:09:59.18 ID:tKUVnkfyo

>>850
やっぱりですかｗｗ10分のほう見てておかしいなと思ったんすよ！
おっちゃん投了早いな、調子悪いんかなーと思ってました

いきなり飛車銀交換は先の展開をある程度考えてたんですか！？
そのあとの穴熊を叩くためとか

853 ：バビ ：2015/07/13(月) 20:15:43.61 ID:idDC16rto

>>851
あ(^o^;そっちの方が簡単か！逆にそっちが見えてない・・・。やばいなｗｗ

854 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 20:28:13.03 ID:H1QEYWLxO

まぁ角成って銀あればなんとかなるだろ
飛車打ち込めないようにしておきゃ恐くないし銀が消えれば中飛車なんて威力半減だろｗｗｗｗ
しか考えてなかった
そんで数手後にアホな俺は銀を進めて角or銀まで取られるんかい！
しかも駒得しまくった上に穴熊かい！！！
おっしゃ角も切って拠点作って玉取ってやんよ！！！！
飛車？角？将棋は王様取るゲームだってのを教えてやんよ！！！！
オラオラオラオラァア！！！！ってやったら本当に勝てた感じ

855 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 20:33:44.89 ID:tKUVnkfyo

すげぇｗｗ
序盤からいきなり駒得よりも速度っ！！みたいな男気を感じましたっｗｗ

856 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 20:36:11.55 ID:H1QEYWLxO

ちなみにゆ

857 ：バビ ：2015/07/13(月) 20:36:51.69 ID:idDC16rto

>>854
夕方の将棋と同じくあらいなぁ・・・。
私が大学で将棋部に居た時こんな将棋指してたらメッチャ怒られただろうなｗｗ

858 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 20:38:10.55 ID:H1QEYWLxO

間違って書き込んだｗｗｗｗ
88手目の歩打ちは何も意味無いけどな！
時間ねー！何かやんなきゃ！！！
で慌てて打った
その10秒のお陰で寄せが見えたけど

859 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 20:39:29.13 ID:tKUVnkfyo

>>857
将棋部ってやっぱり厳しいんですか！？
大学の将棋部ってなんか体育会系なイメージがありますｗｗ

860 ：しょぼん ：2015/07/13(月) 20:41:12.93 ID:tKUVnkfyo

なんかバビさんとおっちゃんがすごい対照的でおもろいｗｗ

861 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 20:51:50.66 ID:H1QEYWLxO

俺も10分でやる時は八割は真面目にしてるもんっ！！！
10秒は正直遊びでやってるからなんかちょっと申し訳ないけど…
10分の方でもたまに遊んでるけど…
定跡知らないから「こうしたらどうなんだろ？」みたいな駒切りよくしてるけど、あれはお勉強だから許されると思うの

862 ：バビ ：2015/07/13(月) 20:55:52.96 ID:idDC16rto

>>859
将棋部は厳しかったなぁ。体育会系とは違うけどね。
角の使い方が分からなかった頃に角切って無茶な攻めやってたら無茶苦茶怒られたｗｗｗｗ

>>861
まぁ息抜きは必要だよね(^o^;


よし、今日もSDINで指してこようｗｗ

863 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/13(月) 22:31:25.30 ID:H1QEYWLxO

クラブじゃなくて部だと何でも厳しそうなイメージ
まぁ息抜きの将棋で更に息抜きしてどうすると言われたらアレですけどね(^^;

864 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 05:39:55.32 ID:oyGb3damo

|ω･`)真面目に指してもバビさんおっちゃんの遊び相手にもならない俺が登場

865 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 05:40:48.48 ID:oyGb3damo

|ω･`)さて一局だけぶちかまして今日も３手詰ハンドブックやるか

866 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 06:26:15.80 ID:oyGb3damo

悔しくてもう一局指したら右四間に蹂躙された
悔しくてどうにもならん
序盤でもう駄目やったっす

867 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 14:53:36.15 ID:oyGb3damo

３手詰ハンドブック４周目終了しました！
大体は数秒から数十秒あれば解けるようになったけどまだ２分くらいかかる問題もありましたorz


ん〜・・・５周目行くぜっ！

868 ：バビ ：2015/07/14(火) 15:40:44.86 ID:Xfuj+sdKo

>>866
雁木ﾌﾟﾗｽ右四間ですねぇ。早囲いしたのが問題だったね(^o^;
相手が攻撃の形を決めない時は早囲いは危険。少し解説を・・・。
９手目は▲５六歩推奨。
▲７八金でも良い。後手が飛車を四間に振ってきたら３一の銀が使い辛いからあまり気にしなくていいし、中飛車にしてきたら▲５八金と上がっておけば問題ない。
２７手目は悪手。ここは▲２四歩△同歩▲同角と角交換を狙って先手良し。角を交換してしまえば角の打ち込みを気にしないといけないので右四間等の後手の攻めを牽制できる。

だから△３三角型の雁木は本来良くない形。雁木やるなら２二角型にして２筋の歩交換をさせるのが本来の雁木の指し方。角の利きを活かして指すのが雁木ですから交換されるとまずい。

３７手目は同銀しかなかった。以下△同飛▲６六歩△６一飛なら銀桂交換の駒損ながらやや劣勢くらいで済んだ。
・・・これ以降はちょっとどうしようもなかったですね。

869 ：バビ ：2015/07/14(火) 15:50:59.07 ID:Xfuj+sdKo

雁木でガンガンって本があってですね・・・昔勉強したから少しは雁木もわかるｗｗ


>>867

詰将棋頑張ってますね！終盤は私より強くなるでしょう♪

870 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/14(火) 18:48:55.17 ID:tjXsLp2UO

本のタイトルｗｗｗｗｗｗ
しょぼんはコツコツ努力出来るからね
本当にどこかで一気に強くなりそう

871 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/14(火) 19:18:07.88 ID:tjXsLp2UO

相変わらず攻めを切らせるのが上手い…
最後の「5四と」は5五歩を守って相手の角を使わせないって事ですかね？
俺も穴熊相手に落ち着いて受けまくってみようかな
元々三間飛車もバビさんの将棋に魅せられてやり始めたしとことん真似や！




と思うけど結局顔真っ赤にして意地でも潰す！って攻める姿が想像できる

872 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 19:26:45.88 ID:oyGb3damo

>>868
こ、これは…！マジであざっす！！
もう俺は学習能力が皆無なのかこの駒組は四間やろ！！って決めつけてしまったんすよ
居飛車やと分かって急いで矢倉組んだら右四間…
序盤ほんとに怖いです
バビさんの指摘してくれたところ頭に叩き込んどきます！！
ちゃんと覚えんと！！

詰将棋はスポーツに例えると基礎体力作りかなと思ってやってます
俺は技術云々の前にまず少しでも将棋脳を作りたいっす
俺の今やってる３手詰なんかバビさんやったらパラパラ漫画をめくる感じで解いてしまうんやろなとか考えてましたｗｗ

873 ：しょぼん ：2015/07/14(火) 19:38:15.48 ID:oyGb3damo

>>870
ほんと強くなりたいっす！
俺のこと基礎練習の鬼って呼んでもらってもいいっすよｗｗ

でもかなりだらしなくて抜けてる性格なんで強くなるにはバビさんの姿勢を少しでも見習わなきゃと思います

874 ：バビ ：2015/07/14(火) 20:11:42.51 ID:feLZxvHlo

>>871
最後の５四とは角を使わせないのと龍を敵陣に潜入させる準備でもあります。
相手が穴熊で細かい攻めがうまくないなら歩を手に入れてと金沢山作れば良いので楽ですｗｗ

ちなみに相手の穴熊は中飛車左穴熊というここ一年くらいで見かけるようになった戦法なんですが私の陣形は私のオリジナルですｗｗ
美濃囲いだとなかなかうまくいかないので自分であみだしたのですが勝率は９割越えで完全にカモにしてます(^o^;
なかなか優秀だけど薄いので突破されるともろいですｗｗ

>>872
相居飛車の序盤はしっかりやらないと即死することがありますよね(^o^;
２度同じ失敗をしないよう心がけるしかですねぇ。

875 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/14(火) 20:39:56.25 ID:tjXsLp2UO

バビさんの対穴熊見てるとどっちが穴熊か分からないぐらい守りが凄いんですよね
俺もと金作って穴熊を嘲笑いたいｗｗｗｗ

876 ：バビ ：2015/07/14(火) 21:00:38.55 ID:feLZxvHlo

>>875
いやいや嘲笑とかはしないよ(^o^;
穴熊は堅いっていうより遠いから攻め合いで勝つのは大変なのです。
だから攻めを切らせた方が早いｗｗ
私は対穴熊なら守りが堅いっていうより駒得するのが得意な方だと思うのでそれを活かした優勢の維持が得意になりつつあるのだと思います♪

ただ細い攻めを繋げる力がある人や序盤の駒組がうまい人の穴熊は手強いです(^o^;

877 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/14(火) 21:36:50.98 ID:tjXsLp2UO

受け将棋練習や！
と思うのに簡単に歩をプレゼント
一気にガタガタで終わった…
と思いきや相手が思いの外終盤力無かったお陰で大逆転

初段からはポカするとやっぱり厳しい
序盤から慎重にやるのって本当に難しいですね
バビさんの将棋は受け将棋なイメージだけど穴を見つけたら一気に攻め込むからなぁ…
攻めと守りの連携がそれだけ良いって事なんだろうなあ

878 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/14(火) 22:08:31.84 ID:tjXsLp2UO

バランス良くって頭では分かった気がしてもやっぱり実践するのは難しい
めっちゃ意識してるつもりなのにチグハグになる
だがしかーし！！！
やっと達成率が20を越えた
ちょっとず〜つでも良くしていけば絶対上がれるハズだ！
しょぼんに追い付かれる前に初段なったるわ！！！

879 ：しょぼん ：2015/07/15(水) 03:42:09.72 ID:To3dPytao

俺は初段までいったいどんだけかかることやら…
まだまだ覚えないかんことがありすぎっす…！

880 ：しょぼん ：2015/07/15(水) 05:47:45.69 ID:To3dPytao

将棋最高
タップミスはあったけど丁寧に指して力は出し切ったから負けても昨日みたいな悔しさはないっすｗｗ
めちゃくちゃ考えて指したから３局でもうクッタクタっす

881 ：しょぼん ：2015/07/15(水) 06:04:28.92 ID:To3dPytao

いや、やっぱり見返すと悔しくなって来ますねｗｗ
めちゃ考えたつもりやのに思ってた以上にグダグダやったっす

882 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 08:57:19.77 ID:FWiGmXz/O

出し切っての負けは悔しくても糧になる
？？？って負けはひたすら悔しい

883 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 09:24:22.42 ID:FWiGmXz/O

徹底した受け将棋の初段を処断してやったｗｗｗｗｗｗｗｗ





あれ…ウケてない？
明らかなタップミスが終盤に有ったけど竜取られてもまぁ勝っただろって自信は有るからザマァｗｗｗｗとしか思わないわ
気持ち良くお仕事に戻れますわ♪

884 ：しょぼん ：2015/07/15(水) 10:34:16.67 ID:To3dPytao

おっちゃん気合いが乗ってきたっすね
マジで初段まで一気に行きそうや！

885 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 11:24:38.46 ID:FWiGmXz/O

受け将棋だけどその受けが途中緩かったからね
飛車馬交換してくれたから一気に楽になった
手が無さすぎて困り果ててたわ
イラついてたからラスト6一角打って竜取ってジワジワ駒を取ってやろうかとも思ったけどマナー違反だよなぁと思って詰みの一手にしておいた
こじ開けられない自力を人のせいにしちゃダメよね
とにかくこの短気をどうにかせねば…

886 ：バビ ：2015/07/15(水) 11:25:17.63 ID:/eE/6wUJo

>>877
やっぱり受け将棋と言われると複雑だな(^o^;ウケ狙いの将棋と言われることは多々あったがｗｗｗｗ

私の将棋は序盤の踏み込みは良いのですがそこから終盤に繋げる想像力がないんです。寄せのイメージを作るのが苦手。
序盤で優勢になったら寄せをイメージし始めないといけないのですがそれが中々うまくできない(^o^;
もたもたしてるだけなんですよね・・・。まぁ終盤は努力も足りてないから強くならないのは当然の結果(^o^;
でも終盤強くないせいか級位者と指しても相手を軽視したりしないのはプラス材料です♪

887 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 12:34:29.68 ID:FWiGmXz/O

受け将棋ってもしかして将棋界では褒めてないのかしら？？
バビさんの見てると盤石って感じなんですよ
相手がこうしてくれたら行ける！みたいなある種の賭けが無いから何となく受け寄りの将棋なイメージなんですよ

888 ：バビ ：2015/07/15(水) 16:00:44.69 ID:/eE/6wUJo

>>887
いえ、受け将棋は褒め言葉で問題ないのですが、私自身は受けはうまくないと思っているので複雑なんです(^o^;
受け将棋の人だともっと競った局面でも見事な受けができる人だと思うのですよねぇ。
まぁ腐っても四段なんでウォーズだと肩書きに騙されている人も多いｗｗ
ビシッっと受けたつもりでよく見たら全然受かってないことも割とあるｗｗｗｗでも相手が投げちゃったこともある(^o^;


私が勝手に思う将棋の３原則

楽観し過ぎない
悲観しない
相手を信用し過ぎない

889 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 17:38:42.68 ID:FWiGmXz/O

楽観しすぎないはめっちゃ同意ですわｗｗｗｗ
何度後悔したことか…




10秒将棋始めようとしたら見計らった様に電話かけてくる奴何なの？

890 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/15(水) 21:33:37.61 ID:FWiGmXz/O

調子に乗るから…

891 ：しょぼん ：2015/07/16(木) 10:09:19.31 ID:z9OJToVSo

不安定すぎるorz
今日はいつも以上に見落とし、ポカが多いっす

892 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/16(木) 11:25:41.86 ID:45k9OthTO

朝の一服ついでにやると俺も酷い
集中できないの分かってるけどやってしまうんよね
調子の波はある程度上手くなるまでしょうがないんじゃないかね
将棋に限らず何でもそれなりの基礎と応用力が付くまでは好不調の波は激しい物だと思う

893 ：しょぼん ：2015/07/16(木) 15:09:42.10 ID:353Jf4ocO

次からウォーズするときは正座します

894 ：バビ ：2015/07/16(木) 16:33:10.79 ID:4eh3Xk8Go

>>893
ｗｗｗｗ
良い心掛けと思います♪

将棋ウォーズ成績検索
ttp://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi

将棋ウォーズ棋譜保存
ttp://swks.sakura.ne.jp/wars/kifusave/

これで自己分析でもすると良いと思う。あ、でもPCからじゃないと見れないかも(^o^;

895 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/16(木) 17:48:16.53 ID:x6KJ48uvO

>>894
こんな物が有ったんですね
ちょっと色々見てみよう

896 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/16(木) 19:01:05.49 ID:x6KJ48uvO

10秒はどうでも良いとして切れ負けの方
真面目にやってるつもりで序盤から大ポカしまくるのなんなんだろ
良い時はやたら相手の手も読めるし自分が何したら優勢築けるか分かるのに…
脳ミソのスイッチみたいのが本当に有ってそれがOFFになっとんのか！ってぐらい酷い

897 ：しょぼん ：2015/07/16(木) 19:35:11.15 ID:z9OJToVSo

>>896
それめっちゃわかります！！
集中力の問題なんすかねぇ…

>>894
やっぱPCからだけなんすかね
ウォーズの棋譜保存したいと前から思ってたんですよー！

898 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/16(木) 19:52:14.06 ID:x6KJ48uvO

疲れたぁあ
shoot…って人との対局はめっちゃ頑張った

899 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/16(木) 20:00:41.62 ID:x6KJ48uvO

棋譜保存はPCのみっぽいね
もしかしたらタブレットでなら出来るかも

900 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 03:30:02.01 ID:DAsSl+8Ao

おっちゃんの得意戦法が向飛車になっとる！
三間飛車って先手で使う戦法なんですか？
よくわからんけどなんか本に書いてました

shoot〜見ました
最後の竜切りが俺には見えんかった…
玉頭の桂馬が活きとるんすね
見えんかった…

901 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 07:34:07.57 ID:OLRr2AvbO

先手の戦法って事も無いみたいだけど後手で相手が飛先を伸ばしてると辛い
と言うことがようやく分かったｗｗｗｗ
相手の銀が動いてなかったから向かい飛車にしたけど相手が先に4八銀なら四間飛車の方が戦い易い
現に意地でも向かい飛車やろうとして結局四間に振り直しさせられたし
向かい飛車やるとよく左の金動かすの忘れて飛車交換して自爆するから気を付けねば…
学習能力無いのか三回に一回ぐらい金動かすの忘れるorz

最後の竜切りは結構考えたからね
自分の馬忘れてたから最後香車離して打っちゃったけどｗｗｗｗ
詰み自体は見つけたら凄い気持ちが良い詰みだった
竜や馬を切って詰ませられると凄い気持ちが良い
詰将棋だけは割と続けてるからそれが実った感じやね
褒め称えて良いのよ？

902 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 08:35:11.91 ID:DAsSl+8Ao

大駒切るのってどいや！もう受けられんやろ？はい！終わり終わりっ！って感じで、切ると言うより叩きつける感覚ですよねｗｗ




でも俺はこないだもう詰みやっ！と思って大駒切ったら詰んでなくて負けました…orz

903 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 08:47:10.78 ID:OLRr2AvbO

大駒切るのは「貴方の玉はもう死んでますよ」って宣言に近いね
自玉が詰まない確信か詰まされる前に絶対詰ませる自信の現れって感じ
それで見逃してた自玉の詰みや相手の逃げが有ると凹む
詰んでなかったわ〜お陰で俺が詰んだわ〜って時はテヘッって言いながら投了ボタンをポチっとする

904 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2015/07/17(金) 09:45:54.97 ID:mwBrTxaio

>>898>>901
見ましたよ。良い将棋だと思います♪
竜切りもお見事です！

>>900
飛車先を伸ばされると角道を止めない三間飛車はできないからそういう意味では基本先手の戦法なんですよね(^o^;
私は飛車先伸ばされたら基本的には角道止めない中飛車かな(^o^;今一つだけど後手番だし仕方ないと割り切ってます。
勿論相手がおかしなことしてきたら居飛車で戦いますがｗｗ


そうだ！後手番で▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛とされた事ありますか？
狙いは３四の歩を取ることなんですが・・・。
振り飛車党なら△２二飛▲３六飛△２四歩▲３四飛△２５歩、居飛車党なら△８四歩▲３六飛△２五歩▲７八金△８四飛が私の考える最善手なのですがどうなんでしょうね？
私は向かい飛車一択で振り飛車ならこれしかないと思っているのですが居飛車の方がこれで正解なのかどうかがいまひとつ自信がない。

905 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 12:35:22.96 ID:eZShCUBgo

>>904
うわー▲３六飛うざいっすねｗｗ
これはめくらまし戦法っていうんですか？
少し調べたんですけど居飛車の場合、歩は取らせちゃうけどこんな手順が紹介されていました
バビさんはこの手順もう知ってるかもしれませんが…


初手から:
▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角
▲２６飛△３２銀▲３６飛△２４歩
▲３４飛△２５歩▲２２歩△同角
▲２４飛△３３角▲２５飛△２３歩
こんな感じで互角。
９手目▲２４同歩なら△同角。
１１手目▲２２歩△３３桂▲３４飛△５７角成、で後手良し。
１１手目▲３４飛△５７角成、でやはり後手が馬を作るから、９手目▲２４同歩はない。

906 ：バビ ：2015/07/17(金) 14:13:06.59 ID:LCAAAXf+o

>>905
めくらまし戦法っていうのか。知らなかった。
ちゃんと対策もあるんだ(^o^;勉強になりました！

907 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 14:43:24.31 ID:OLRr2AvbO

さすがしょぼん先生だ
仕事が早い
最近ちょいちょい見かけるけど向かい飛車じゃなくて三間飛車で頑張ってた気がします
▲2六飛△3二飛として▲3六飛なら△2二角と引いてしまう
単に歩損を防ぐだけなんで結局良い形に繋げられるかは行き当たりバッタリって感じのいかにも先をあまり読んでない俺らしい…
△3二飛▲7六歩は△8二角▲同銀△4四角で後手が指しやすそうな気がするけど…
言うまでもなく基本的にどっかミスって乱戦になるんで(;￣ー￣A
向かい飛車なら飛車先突いてくだけでも良いって感じですね
つまり俺にはよく分からんですorz

908 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 17:02:11.99 ID:eZShCUBgo

３六飛でググって出てきたものをそのまま書いたんですが、縦歩取りとかヒネリ飛車って言うのが一般的なんでしょうか？
１歩得以外にもなんか狙いがあるみたいっすね
あと>>905はYahoo知恵袋の解答にあっただけなので定跡かどうかわかりませんｗｗ

居飛車の浮き飛車は、力戦やろうぜ！っていう宣戦布告やと今まで思ってましたｗｗ
ちゃんとした戦法なんですね

909 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 17:48:01.55 ID:OLRr2AvbO

居飛車対三間飛車だと浮き飛車よく見るよ
桂馬跳ねて桂頭守るとか振り飛車を上から押し潰すとか
対四間でもよく見る気がする

910 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 18:33:40.08 ID:OLRr2AvbO

10秒将棋も真面目にやりはじめました
居飛車だけど
攻められません
守れません

911 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 19:58:56.70 ID:0peJAWFgO

もぉお！
10秒の時に電話しないでよねっ！

912 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 20:38:29.11 ID:0peJAWFgO

序盤から気にする所が多すぎる…
マジで真面目に頑張ってるのに全っ然ダメです
美濃の囲いの早さが恋しい

913 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 21:24:23.83 ID:eZShCUBgo

居飛車は相手の動き見ながら囲いを変えなきゃいけないっていう超絶めんどくさいですけどそこがめちゃおもろいっす
矢倉なんか特に序盤から怖い変化がいっぱいありますしｗｗ
俺は真剣に指したら一手一手考えすぎて序中盤で時間使いすぎますorz

914 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 21:33:31.46 ID:0peJAWFgO

(俺の)矢倉がゴミってのだけは分かったｗｗｗｗ
先手でも知らぬ間に手番渡していつの間にか後手に回るし
後手番なんてどんだけ遅れるのよ…って感じですわ
せめて1級相当の居飛車になりたいけどこれは振り飛車みたいにひたすらやるだけじゃ無理そうだなぁ

915 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 21:47:49.73 ID:eZShCUBgo

俺最近矢倉で勝ってないっす
居飛車党としてこれはつらいっす…
矢倉はほんまに細かいっす

916 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 22:00:43.00 ID:0peJAWFgO

矢倉って上部に強いって言うくせにあっさり桂馬で崩されるんですが
むしろ囲わない方が勝率良い

917 ：しょぼん ：2015/07/17(金) 22:12:20.40 ID:BadjXeLzO

前から思ってたんですけど矢倉って相手の飛車の筋に玉持っていくじゃないですか
しかも玉頭には歩が一枚だけっていう…

８八玉よりも７九玉のほうが安心できるのは俺が下手だからでしょうかｗｗ
中央か右辺を突破される、もしくは角交換する、王手飛車狙われそう、そういう状況になって初めて入城することが多いですｗｗ

918 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 22:25:17.53 ID:0peJAWFgO

歩一枚を玉も守るから固いんじゃないかな
玉が入ってると横からじゃないと攻めにくい
俺のはすぐに金銀裏切って敵になるけどｗｗｗｗ

919 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/17(金) 23:14:48.15 ID:0peJAWFgO

詰みが見えた！って王手かけはじめて詰んだ時に13手でびっくりした
筋は簡単だったけどこういう小さな所を自信に変えて行きたいね
特に俺はメンタルで強さというか調子が全然変わるからちょっと調子に乗る位でちょうど良い

920 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 00:52:11.05 ID:XYaU/UZ3O

原始棒銀ってハマると本当に強いね…
原始棒銀ばかりやる人が居るの凄く理解できる

921 ：しょぼん ：2015/07/18(土) 02:56:02.57 ID:ePBLypiko

10秒将棋で13手詰めっすか！
俺には無理ゲーっす
あの局面だとこれはもう詰むんじゃないかとは考えますけど見えません…

原始棒銀は受け方間違えたらほんとに序盤で試合終了しますよねｗｗ

922 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 07:04:54.85 ID:XYaU/UZ3O

13手詰みacc…って人との対局
最後だけ見たら「あーこれなら」って感じの詰みだよ
ちゃんと読んでたのは82手目まで
その後は上も横も一間竜の形だから何やっても詰むっしょ！ってやった

読みがどうこうってよりも詰みかな？って思った時にちゃんと詰んでる感覚がちょっと付いてきてる感じが嬉しい

そして昨日最後にやった対局は相手がいくらなんでも酷かったけど
穴熊ってちゃんと受けないと一瞬で終わる事を知った
そしてやっぱり俺は振り飛車党なんだなって実感したｗｗｗｗ

923 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 08:29:33.73 ID:taNPBpuP0

穴熊は遠いけど堅くはないからねえ…
手がついたらあっというまに崩れちゃう

924 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 08:46:15.17 ID:XYaU/UZ3O

それを初めて実感したって感じです
早めに囲って先に攻撃の一手を打てれば結構行けるのかな？って気がしてきましたｗｗｗｗ
穴熊アレルギー治るかしら…

925 ：バビ ：2015/07/18(土) 09:23:28.19 ID:dyK0iRgUo

矢倉の話が出てましたね。矢倉が上部に強いのは間違いないですのですけどね。
先手矢倉で玉を入城しない場合は後手が急戦矢倉の場合（形による）とスズメ指しの場合、棒銀の場合（形による）くらいですかね。
相手がどこを狙っているかを見極めて入城を決めるのが基本かな。

>矢倉って上部に強いって言うくせにあっさり桂馬で崩されるんですが
むしろ囲わない方が勝率良い

私が級位者の時に全く同じ事考えてたから気持ちはわかるｗｗ
今ならこの考えが間違いだとわかる(^o^;
あっさり桂とかで崩されるとか言う前にあっさり駒を渡してませんかね？無条件に駒を交換されたりしてませんか？
よく考えてみると私は以前はあっさり駒を渡してたりしてたから当然負けまくってたんですｗｗｗｗ

926 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 09:44:06.95 ID:XYaU/UZ3O

タダ駒をあげることはあんまり無いんですけどね
銀冠にしたらちょっと戦えるようになってきた様な…
手順はめっちゃくちゃですがｗｗｗｗ
玉と飛車のコビンに銀頭等々気を付けるところが多過ぎで矢倉はまだハードルが高過ぎるようです

927 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 09:45:08.99 ID:XYaU/UZ3O

>>923
これバビさんかと思ったら違うのね
隠れてないで出て来なさいっ

928 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 10:19:43.47 ID:Tk/WcDXoO

しょぼんの7九飛車を見て渾身のガッツポーズした
波は有れど本当に終盤力付いてる！

929 ：しょぼん ：2015/07/18(土) 11:04:44.06 ID:ePBLypiko

>>928
あざっす！
３手詰ハンドブックで何度も繰り返し練習した手筋「危険地帯に誘え」が炸裂したっす！
いくら飛車大好きしょぼんさんと言えどもあそこは断腸の思いで（笑）飛車を捨てます

まぁほんとに教科書に出てくるような寄せの形やったんでパッと見でわかりましたｗｗ
しかし、そのあと２連敗…

相掛かりになったときどうさせばいいかわかりません
矢倉に角換わりに相掛かり…横歩取りも指してみたいし、対振り飛車も対応しなきゃいけないし…
やることいっぱい
おっぱいがいっぱい

930 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/18(土) 17:35:38.06 ID:taNPBpuP0

相掛かりは難しいよね
角換わりはかっちりしてるから定跡通りなりやすいけど相掛かりは力将棋なりやすいもんね…
まあ先手番なら指さなきゃいいだけだけど後手番で横歩指さない84歩党なら対応しないといけないわけだしねえ

まあ相掛かりでも先手が26飛か28飛で形変わるよね
26飛なら大体似たような形なるから多分対28飛の時に苦労してるのかなあ…

931 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 17:56:37.86 ID:Tk/WcDXoO

横歩も相掛かりも定跡知らずには厳しいですな

932 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 20:59:23.84 ID:F9AYF/MZO

さっきまで友達と10秒乱取りしてたから10分なのに早指ししてしまった
早い段階に気付いてちょっと考え始めたけど手遅れだった
のに相手も深く考えない人だったのか単に終盤力無かったのか気付いたら逆転してた

933 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 21:21:42.88 ID:F9AYF/MZO

逆転勝ちしか出来ない病気に架かった
自分の手しか見てない
こういう時は人の棋譜を見るに限る

934 ：しょぼん ：2015/07/18(土) 21:37:10.48 ID:ePBLypiko

>>930
そうなんですよ！
横歩はスリリングすぎて定跡知らないと指せないですよね
俺の級位だと▲２六歩△３四歩から角道開けずにそのまま棒銀してくる人が多いんすよ
一方的に受けるのが嫌で△８四歩とするんですがやっぱり何でもかんでも思うようにはいかないっすねｗｗ

あと先手で▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△２五歩（もしくは△３二金）みたいな展開で先手から角交換しに行くのはハッキリと損なんでしょうか？

935 ：しょぼん ：2015/07/18(土) 21:46:26.96 ID:ePBLypiko

>>930
あ、あと▲２六飛、▲２八飛どちらで来られても困ってしまいますorz

>>932
終盤力大事っすよね…
俺は寄せきれずに落とした対局が今までどんだけあったことか…orz

936 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/18(土) 21:58:33.98 ID:taNPBpuP0

>>934
相掛かりは先手後手ともに飛車を引く位置で変わってくるからねえ
急戦見せながらじっくり指したりで難しいよねえ
一直線でいくと26歩、34歩、25歩、33角、38銀、84歩、27銀、85歩、78金、86歩、同歩、同飛、87歩、84飛車は先手上手くいってないからまた違うのかなあ

先手角換わりは損かもしれないけどプロでもやる人いるからアマのレベルではハッキリ損とかはないかな
後手は壁銀だから33銀上がる必要があるけど先手は場合によっては銀を68とかで保留できたり、後は飛車先を26で止めてるから桂はねの余地もあるし、経験値の差を出せたりもするからねえ

937 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 22:00:07.50 ID:taNPBpuP0

>>935
後手の飛車を引く位置でも変わるけどどうしてる？

938 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 22:08:59.39 ID:F9AYF/MZO

バビさんの棋譜を見て落ち着いた後に自分の見直したら酷すぎて笑ったｗｗｗｗ
馬タダなのに見逃してワザワザ苦労してた


>>935
終盤力大事よね
しょぼんの場合俺よりちゃんと考えるから終盤に時間がなくて…ってのも有るからしょうがない
ペース配分出来た方が良いのは確かだろうけど考えて指すのは良いことだからね
俺の手拍子で指して下らないミスするような将棋より良い
詰みのパターンを覚えて考えないでも詰ませられる形を増やせれば勝ちを増やせると思う

939 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 22:09:52.92 ID:F9AYF/MZO

先生が増えてこのスレの存在意義が高まった(感動)

940 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 23:16:30.34 ID:taNPBpuP0

バビさんは強すぎてレベルが違う…
私は先生でもなんでもないでっせ

941 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/18(土) 23:41:28.68 ID:F9AYF/MZO

俺が知らない事を教えてくれる人は皆先生なんでっせ

942 ：しょぼん ：2015/07/18(土) 23:53:06.62 ID:ePBLypiko

>>937
いつも８二まで引いてます
飛車を浮かせるとよくいじめられちゃうんですよ
８二まで引いてあとは棒銀！これしかわかりませんorz
とりあえず勉強あるのみっすね
相掛かり、横歩も瞬殺されないレベルにはしておきたいっす

>>938
ちゃんと考えると言うか読めない、頭のなかで読みを整理するのが絶望的に遅い、ですねorz
いやーでも半年前に比べたら自分でも少しは見えるようになったかなと思いますｗｗ
やればできるもんすねｗｗ
少なくとも今のところはどこまでやれるか楽しみです

943 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 00:11:22.55 ID:BJ5UM45oo

>>936
前から思ってた疑問がひとつ解けました！
通常の角換わりの定跡で角交換した後、後手の銀はなんで２二じゃなくて４二に上がるのか不思議に思ってたんですよｗｗ
どの本見ても、プロの棋譜でも４二に上がってて２二じゃなんでダメなんだろうって…
そのままじゃ壁銀になるからなんですね
なんか感動したっｗｗ

944 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 00:21:51.27 ID:BJ5UM45oo

あれ？>>943ってことじゃないのかな？
一人で考えててわからなくなってきたｗｗ
△２二銀もそのまんまじゃ壁銀になりますよね？

945 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 00:40:47.84 ID:ezoNnxFfO

落ち着けｗｗｗｗ
△2二銀は角を取ったからそこに居るんじゃないのん？

946 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 01:16:44.92 ID:BJ5UM45oo

▲７六歩△８四歩
▲２六歩△８五歩
▲７七角△３四歩
▲８八銀△３二金
▲７八金△７七角成
▲７七銀△４二銀

これが角換わりの序盤の定跡なんですけど普通は後手から角交換しに行くんですよ
最後の△４二銀がなんで△２二銀じゃないんだろうってずっと思ってたんですｗｗ

947 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/19(日) 06:36:22.89 ID:74NCunQ10

後手相掛かりで先手26飛の時に84飛と浮く形は攻撃翌力はあるんだけど飛車がいじめられやすいんだよね
相腰掛け銀ならまだ何とかなるけど先手に37桂戦法てのがあって84飛型は減少していったのね
それで82飛まで引くようになったのね
そこで先手は新たにひねり飛車なんてやってきてそいつが一時期は必勝法とか言われてたけど受けの技術の進歩により後手がやれるようになってきてから先手28飛が増えてきたんだよね
まあそうとはいってもひねり飛車の破壊力は高いし攻めの形だからアマの人気は高いよね

948 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/19(日) 06:53:52.26 ID:74NCunQ10

まあそれはともかくとして先手は28飛と深く引くようになってくるのね
右の銀を38〜27〜36と繰り出して棒銀で速攻と場合によっては46歩〜47銀〜56銀とかでじっくりした戦いも見せたりと柔軟なのよね
この形の場合は後手も先手の速攻に備えて飛車を84とか85とかに引くのよね
まあとにかく82まで引いて棒銀と自分の形を作るのはいいけど、相掛かりは非常に柔軟性が特に高い戦法だから形に拘ってばかりではいられないのよね

そんで>>946だけど、後手が42銀にするのは壁じゃない、中央に厚い、柔軟性が高いとか理由があるけど、とりあえず銀上がっとかないと先手に飛車先伸ばされるのが嫌よね
後、先手から角換える形と後手から角換える形は微妙に形違うからね

949 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 08:15:52.30 ID:BJ5UM45oo

うおお！めちゃくちゃ丁寧にありがとうございます！！
やっぱ難しいなｗｗ
柔軟性が大事ですか！ある程度でも指しこなせるようになるのはこれまた大変やorz
とにかくまずは体で覚えるくらいのつもりで定跡と棋譜並べをやりこみたいと思います

950 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/07/19(日) 08:51:30.59 ID:UjLmJSQ7O

自分の指した将棋をバビさんのような強い人に見てもらうのもいいと思いまっせ

951 ：バビ ：2015/07/19(日) 09:13:44.90 ID:XGNIMlOGo

>>940強さはあまり気にしなくて良いと思う(^o^;
私は級位者と指す時も相手を軽く見たことは一度もないし同じアマチュアだとしか思わないです。
私はいまだに一般大会等で酷い将棋指したりして先輩にアマチュア３０級認定されるような奴ですｗｗｗｗ
だから皆さんとそう大差はないと思うのですよねぇ。確かな差はあっても大きな差はないと思う。


早く力つけたいならウォーズの対局数を減らして２４等の持ち時間が１５分と秒読みついてるやつで１日１局とかが良いと思う。
それで感想戦か局後検討とかできれば言う事なし！
ただ２４は基本的に猛者が多いし棋神も無いからウォーズよりも負けた時のいい訳ができない分ツライｗｗ
でもウォーズ初段が目標ならこれでいけると思う！２４初段は流石に簡単にいかないけどウォーズならいけるよ！

952 ：バビ ：2015/07/19(日) 09:21:26.89 ID:XGNIMlOGo

>>947>>948
わかりやすい見事な解説です！起きたら書こうと思ってたこと全部書かれたｗｗ
将棋世界と毎週のNHK杯ちゃんと見てたら居飛車党じゃなくてもこれくらいの知識はなんとか得られる。
特に相掛かりは難しいからNHK杯でやってたら解説も聞けるのでラッキーだと思う。

953 ：バビ ：2015/07/19(日) 09:35:54.17 ID:XGNIMlOGo

相掛かりと同様に角換わりもなかなか大変。相掛かりよりは理解しやすいかもしれないが。ただし戦法の種類も多く大変(^o^;
角換わりは大きく分けて腰掛け銀、棒銀、早繰り銀がある。
棒銀は腰掛け銀に強く早繰り銀に弱い。
早繰り銀は棒銀に強く腰掛け銀に弱い。
腰掛け銀は早繰り銀に強く棒銀に弱い。

互角のように見えるけど棒銀は対策が進んでいて腰掛け銀に組むと見せかけて右玉にされたりする対策もあるので下火になってます。
だからプロだと腰掛け銀の将棋が多い。
しかし、角換わりには後手一手損角換わりというのもあり、こちらには早繰り銀も有効みたいだね。

私が知っているのはこのくらいです(^o^;

954 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 09:43:23.79 ID:BJ5UM45oo

うおおおりゃーーー！
バビさんのレス見て２４に初めて行ってきましたー！
怖かったorz
なんかよくわからんのでR対局室っていうところでレートの低い人に挑戦してきました
ウォーズで３級やと２４ではどのくらいのレートの人と指せばいいですか？
わからんことだらけでめちゃ緊張した！

棋戦: R 対局室
手合割: 平手
先手:
後手: しょぼん
手数----指手---------消費時間--
1 26歩(27) 00:06/00:00:06
2 84歩(83) 00:04/00:00:04
3 25歩(26) 00:01/00:00:07
4 85歩(84) 00:01/00:00:05
5 24歩(25) 00:01/00:00:08
6 24歩(23) 00:02/00:00:07
7 24飛(28) 00:01/00:00:09
8 86歩(85) 00:11/00:00:18
9 86歩(87) 00:04/00:00:13
10 87歩打 00:02/00:00:20
11 23歩打 00:07/00:00:20
12 88歩成(87) 00:04/00:00:24
13 22歩成(23) 00:03/00:00:23
14 22銀(31) 00:08/00:00:32
15 88銀(79) 00:13/00:00:36
16 35角打 00:04/00:00:36
17 28角打 00:12/00:00:48
18 24角(35) 00:03/00:00:39
後手勝ち 00:00/00:00:48

955 ：バビ ：2015/07/19(日) 09:50:44.22 ID:XGNIMlOGo

>>954
相手・・・酷かったね(^o^;
ゲストでないなら自分のR点よりやや高い人とやるのが良いみたい。

956 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 09:53:40.25 ID:BJ5UM45oo

よし！将棋世界は真面目に読むようにしよう
内容が少し難しいんですよねorz
かりんちゃんの記事くらいならサクサク読めるんですけどｗｗ
NHK杯はいつも見れないからテキストでチェックします
テレビのほうがわかりやすいけど仕方ないっす
いろんな戦法を早く覚えたいけど焦らずにちょっとずつ身に付けていきたいと思います

957 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 09:59:06.75 ID:BJ5UM45oo

>>955
相当ドキドキしながら挑戦したんですけどねーｗｗ
ゲストっていうのが何かもよくわかってないのでもうちょい２４について調べてみますｗｗ
チャットで感想戦やる人ってけっこう多いですか？
はぁ、めちゃ緊張しましたー
慣れるまで大変そう…

958 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 10:03:39.80 ID:BJ5UM45oo

あ、Ｒ２２ってなってる

959 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 10:05:37.27 ID:ezoNnxFfO

俺はウォーズ3級の頃24では12級と11級行ったり来たりしてた様な…
稀に感想戦してくれる人いるから終わったらチャットで話してみたら良いよ
24は低級と呼ばれる所でも知識豊富な人多い

960 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/07/19(日) 10:16:41.15 ID:UjLmJSQ7O

一手損角換わりは複雑化しすぎてよく分からないよね
32金を省略する形があったけど今ではあまり見なくて32金型が多いしねえ
例えば4筋に飛車を振る形などで早繰り銀の対策が進歩してるんだろうねえ
だから先手は単純な早繰り銀じゃなくて棒銀と早繰りの両方を見せた柔軟な指し方や腰掛け銀を結構見る
まあ専門化が進みすぎて全く分からんのよねえ…

961 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 10:30:13.97 ID:BJ5UM45oo

バビさんと先生の話がハイレベルや…
やっぱ将棋は難しい

>>959
あざっす！あざっす！
次は12級くらいの人に挑戦してみます
時間あるときはチャットも積極的にやってみます！

962 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 10:56:09.01 ID:ezoNnxFfO

一応次スレ

【今度こそ】まずは将棋ウォーズ初段目指す【やっちゃうよ！】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1437270090/

963 ：バビ ：2015/07/19(日) 10:56:33.37 ID:XGNIMlOGo

久々に下の段位の人相手に３連敗ｗｗ
でも相手めちゃくちゃ強く感じた(^o^;序盤で私のやりたいことが全てばれてる感じでやり辛かったｗｗ
何故四段以上ないのか意味がわからなかったけど・・・棋神の可能性があるのか(^o^;

>>960
流石に私より詳しいな(^o^;飛車を振る形は知ってるけど３二金省略するとか知らなかったｗｗ
一手損角換わりは複雑なところが魅力なんでしょうねぇ。
後手で主導権握れる可能性のある角換わりの戦法は少ないからみたいだから。

>>961
頑張って！

964 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 10:59:37.23 ID:ezoNnxFfO

>>961
基本的には対局終わったら即退室されるけどね
「ありがとうございました」と打ち込んで返事が有ればチャンス到来
運が良いと観戦者も入って話せるからそういう時は楽しいよ

965 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 11:12:33.85 ID:ezoNnxFfO

バビさんの三連敗初めて見た( ; ゜Д゜)

966 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 12:58:48.44 ID:BJ5UM45oo

>>962,964
乙です！
引き続きスレ汚し担当として頑張る所存です！
よろしくお願いします！
２４にも早く慣れようと思いますｗｗ

>>963
あざっす！
ウォーズはイベント最終日やから棋神がかなり使われてると思いますよ
俺くらいの級位はあんまり意識しないですけど上に行くほど棋神の嵐になってるかも！

967 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 15:36:21.24 ID:ezoNnxFfO

戦だったら後に処刑されるであろう玉の大逃げｗｗｗｗ
香車打たなきゃ普通に勝てたか良い勝負だったかな…

968 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 16:32:24.31 ID:2taKV3jrO

二段でも浅はかな事してくる人が居るんだなぁ
ちゃんと相手のミスを咎められれば初段は行けそうな気がしてきた

大体この辺で調子に乗って連敗が始まるから今回はちゃんとやる！

969 ：しょぼん ：2015/07/19(日) 20:24:09.39 ID:BJ5UM45oo

よく凌げましたね！
ツインターボ、サイレンススズカの大逃げを思い出しましたｗｗ
ちょっと古いかｗｗ

>>968
相手は最初矢倉に組もうとしたんすかね？
左金の動きはタップミスかなぁ
序盤の相手の駒組が不自然なように見えます
おっちゃんの完勝っすね

970 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 20:43:14.57 ID:2taKV3jrO

二回ぐらいタップミスかも知れない手損が有ったね
左金は予定変更なのかなんなのか…

凌いだというか何というかｗｗｗｗ
最後の歩打ちで入玉確信したら相手も心折れてくれたｗｗｗｗｗｗ

居飛車穴熊に銀冠はあんまり宜しくないのかなぁ
片美濃で攻めを早めた方が攻略しやすい気がする

971 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/19(日) 22:18:31.25 ID:LefVbJBZO

ある程度振り飛車対策出来てるっぽい人とやると地力の無さが出る
得意戦法向かい飛車になってるのに全然知らんからハズイわ…

972 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 01:22:21.07 ID:gGsFDad10

そもそも居飛穴にノーマル振り飛車は相性悪いというのがプロ間の話だけど、アマだと経験値ある方が勝つから銀冠だろうとほとんど関係ないですねえ
銀冠は普通にある形で縦にも横にも強くなりますし、銀冠の小部屋により詰みにくくもなりますし、銀冠の頭の歩を突き捨てたりして縦と横の攻め両方見せることができます、場合によっては銀冠穴熊なんてのにもできたりしますねえ
片美濃相手でも穴熊は組めますね、もちろん金上がる一手省略してるのでそこに注意してですが
でも何となく穴熊組んでる相手にはとても有効だと思いますよ
ただしっかり組んでくる人相手なら片美濃だと薄くてつらいですね
因みに居飛穴組まれる前に潰そうてのが藤井システムですが今は急戦と持久戦の両方を含みにすることで穴熊に組むことができます

973 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 01:28:09.98 ID:gGsFDad10

あと段位者なるくらいまでは居飛穴よりも急戦を覚えた方がいいでっせ
攻めと受けのバランスを取る勉強になります

974 ：バビ ：2015/07/20(月) 10:33:32.99 ID:GlSf08OZo

>>972
うーん、居飛穴をどうするのかは振り飛車党の永遠のテーマでもありますね。
銀冠は桂を跳ねると攻撃的ではあるが攻められると弱い。私はできれば桂は跳ねない。というか銀冠にすること自体あまりない。
出来れば普通の美濃で戦いたい。でも大体高美濃で戦ってますね。
この辺は好みが分かれるところだと思うので自分に合った形で良いと思う。

>>973
完全に同意ですねぇ。急戦をやってしばらくは勝率落ちると思うけど先に急戦やっておいた方が良いかな。
私の場合はノーマル四間飛車に▲５七銀右からの急戦やってましたけど勝率３割もなかったｗｗ
普通は▲５七銀左からの急戦をやるのが一般的なのですがこっちは戦法そのものが理解できずに使用を断念しました(^o^;
つまりは・・・対四間飛車の急戦のセンスが全くなかったｗｗｗｗ
普通はそこで居飛車穴熊や左美濃を勉強するのですが私は相振りを対策に選びました(^o^;
今でもたまに見かけますが得意戦法は矢倉と相振りってやつでした。まぁこれはどうでもいい話かｗｗ

ともかく急戦は手筋の宝庫でもあるし、勉強して損したと思ったことはないですねぇ。
穴熊をやるには色々な手筋を知っておいた方が良いです。そういう意味でも急戦から学ぶことは多い。
何度も言うようだけど穴熊ほど繊細な戦法はないです。だから沢山手筋を知っている人の穴熊は凄い。
逆にそうでない人の穴熊はたとえ四枚穴熊でもそう怖くはないです♪
だからいきなり穴熊は誰もおススメしないわけです。

975 ：バビ ：2015/07/20(月) 10:43:36.86 ID:GlSf08OZo

>>965
あれっ？３連敗自体は結構あると思う(^o^;だだそこに四段が絡んでないケースはもしかしたら初めてかもしれない。

>>970
居飛穴に対して銀冠が良いか悪いかはなんともいえないですねぇ。私には合ってないみたいなのですが(^o^;
同じ居飛穴でも相手の駒組みの仕方によっては銀冠が良いこともあったりするでしょうね。

976 ：バビ ：2015/07/20(月) 10:50:33.69 ID:GlSf08OZo

>>966
大会は全く意識してなかったｗｗ
なるほど・・・そういうことなら棋神かもしれないですねぇ。

977 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 11:48:27.51 ID:V6lLLcvOO

時と場合によって囲いを変えるのが苦手なんですよね
とりあえず穴熊に対するストレスは最近ちょっと減ったかな
綺麗に崩すのはまだまだ下手だけどちょっとずつ焦らなくはなってきましたね
遠いだけで固く無いと思えるようになった感じです

978 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 11:50:55.31 ID:V6lLLcvOO

それはそうとしょぼんの1496…の対局気持ちいいね！
あの感覚忘れなければ昇級はすぐだね

979 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2015/07/20(月) 12:00:24.83 ID:w47/e0XUO

何年前か忘れたけど羽生佐藤(康)の棋聖戦で羽生が棋聖位奪取した一局があるんだけどそれ見ると穴熊がこうも弾け飛ぶのかととても感動しまっせ

980 ：しょぼん ：2015/07/20(月) 13:42:52.69 ID:xXMudU+Do

>>978
あざっす！あざっす！
俺のかわいい飛車をいじめてきた上に大事な飛車を簡単に切るような奴には飛車愛好家として絶対に負けるわけにはいかない１局でした
お前は飛車いじめてくる前にちゃんと囲えよ！とも思いましたｗｗ

でも真面目な話しますと反省点だらけっすorz
相手が弱かっただけっすね
最近勝ってもこんなんばっかりです
もっと強くなりたいっす

981 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2015/07/20(月) 14:50:52.06 ID:rig/bKdBO

sanukino〜ってしょぼん？

982 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 14:57:58.42 ID:V6lLLcvOO

です

983 ：バビ ：2015/07/20(月) 15:48:14.02 ID:GlSf08OZo

>>979
第79期棋聖戦第5局で後手の羽生さんがダイレクト向かい飛車で居飛穴退治したやつかな？
PCからなら今でも見れるはず。
羽生さんは穴熊使っても強いし穴熊退治するのも得意ｗｗ

>>980
本当に飛車が好きですねｗｗ

相手が強くなくとも自分がしっかりしていれば問題ない。謙虚な気持ちがあれば強くなれますよ♪


私も今より強くなるには色々と考えないとﾀﾞﾒですね(^o^;
終盤だけでなく序盤にも問題があるのですがそれを放置している・・・。勿論強くなってくると問題が出た時に解決するのも容易では無いのですが。
でもちょっと放置し過ぎかな。
本当ならウォーズ指さずにもっと強くなるために他にすべきことがあるのですが・・・中々取り組む気持ちになれない。
ウォーズは勘が鈍らないように指しているだけなのが現状です(^o^;

まぁプロじゃないので気長にいきます(^^)／

984 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/20(月) 16:13:54.64 ID:gGsFDad10

ありがとう
masato〜さんとの対局ね
相手一直線棒銀なんだけど13手目58金の一手は79角で95銀に68角と受けられるようにね
矢倉作ったのはいいけど序盤早々相手の攻めの銀と守りの銀交換されて7筋に銀埋めはよろしくないよね、相手は既に一歩と銀を手にしててすごく嫌だよね
あと29手目桂はねてるけどこれはいきなり35歩とかされていきなり桂が取られる展開になるよね、これもいきなり相手の飛車先交換許してるからだよね
それなら右銀を活用するとかね
39手目の35同歩も同じね
そこからはもうあれだけども51手目の59飛は15角で投了級でっせ
先手矢倉ってね後手の急戦と持久戦両方に対応しなきゃなんないのよね
持久戦だったら選択の権利は先手あるけど
急戦だったら棒銀、中飛車、米長流、右四間、阿久津・郷田流に対応しなくちゃならんのよね
これらの急戦はどれも一歩間違えたら簡単に持っていかれる戦法だから何か一冊定跡本買うといいと思いまっせ

985 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 16:23:07.23 ID:V6lLLcvOO

囲うまでも大変で囲ってからも大変とか何のための囲いなんですかね…

986 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2015/07/20(月) 16:32:33.02 ID:frnrH0jmO

まあ5手目77銀ならそもそも居玉棒銀と右四間はないんだよねえ
先の対局で9手目66歩とつかずに26歩、83銀、25歩、33角、56歩、84銀、96歩、94歩、79角で逆に先手の飛車先交換が約束されるからね
まあ本局仮に13手目79角とした場合、64歩、68角、65歩、同歩、95銀、55歩、同角、58飛が定跡手順ね

後、対振りの時なんか飛車側の端歩指してるけどあれは居飛車の税金ていうてね、将来15角ないし95角を防ぐために突きたくもないのに突く歩なんだけど、居飛車側は出来ればこの一手を他の手に回したいのね
だからここを突くタイミングはもう少しシビアになった方がいいかな
まあ正直難しいんだけどねえｗｗ
大抵端歩突くと振り飛車側も突き返す場合が多いけどこの交換が入ってるだけで例えば45歩早仕掛けなんかでこの交換がなければ先手十分な変化が後手良しになったりするからねえ…

>>983
それです！
確かに穴熊うまいですよねえ
いつかのNHK杯で絶妙な受けを見せてモテの目ん玉が飛び出た一局も印象的

987 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2015/07/20(月) 16:41:24.99 ID:frnrH0jmO

それでなんだけど5手目77銀の場合、後手の中飛車が問題になってくるのね
中央から攻められた場合、77の銀は68に居た方がいいし、結局68に引くことになるからねえ

こんなん面倒くせえよという場合は最近屋敷九段が愛用している忍者銀を覚えてみたりしてね

まあ居飛車てホント面倒くさいんだよねえ
そこが将棋は振り飛車から入るといいよと言われる所以なんだよねえ
でも居飛車は面白いよ！(振り飛車がつまらないという意味ではない)
一緒に勉強していきましょうね！

988 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 16:53:48.88 ID:V6lLLcvOO

先生のレス読んでるだけで頭が痛くなってきたｗｗｗｗ
居飛車難易度高すぎる

989 ：しょぼん ：2015/07/20(月) 18:20:29.82 ID:nRfaJ14bo

うおおおおおおお！！！！
先生見てくれたんですか！？ありがとうございます！！
先生の指摘してくれたところ帰ってしっかり駒並べながら見直します！
実は符号だけだとまだ頭ん中がこんがらがっちゃうんです…orz

対振りの端歩のタイミングですが、前に突くの忘れたまま仕掛けて気づいたら△１五角やられちゃってそれから早めに突くようになりましたｗｗ
タイミング考えながら指してみます！

急戦矢倉は金井五段の対急戦矢倉の本の右四間の章だけ読みました
対原始棒銀の定跡は前にバビさんにも教えてもらってたのにすっかり忘れてました…情けないっす
申し訳ないっす…

居飛車党として矢倉で勝てるようになりたいっす！
もっともっと勉強せんと！

990 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/20(月) 21:50:59.49 ID:V6lLLcvOO

三段相手に二度目の勝利！！！
角切りからの7五銀打ちやってみたけどどうだったんだろう
▲同角△同歩▲同飛△7三歩
でまだまだこれからって感じになってたかしら
これで飛車取れるじゃん！ってやったけど飛車が逃げない形を考えてなかった…
完勝レベルだったけどやっぱりまだまだ甘いなぁ

991 ：しょぼん ：2015/07/20(月) 22:07:58.84 ID:TxO/TFU7o

おぅふっ！
角切ってから完全におっちゃんペースっすね！

飛車が逃げない形に気づくとか他の人の棋譜すげぇ見てたりとかおっちゃんのそういうところを見習っていきたいっす

992 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2015/07/20(月) 22:40:14.11 ID:rig/bKdBO

6tomo〜さんでいいのかなあ？

993 ：しょぼん ：2015/07/21(火) 05:54:32.60 ID:qi4gGndpo

対局中にアプリが落ちて対局画面に戻れなくなった！
アプリ再起動して対局開始押してもダメで戦歴見るとまだ対局中のまま…
そのまま接続切れ負けになりましたorz
攻め方間違えて駒損してたので負けは負けやったと思うんですけど、あんなん初めてっす

>>992
そうですよ

994 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2015/07/21(火) 12:17:11.24 ID:Zuztu7D30

>>990
勝利おめでとうございます！
角切りからの75銀で、同角、同歩、同飛、73歩と進む展開については王手飛車の傷があるから76飛車とでもするんでしょうが78角とか打たれて先手悪いですねえ

それで本譜の56飛車なんですけれども、44銀と引いて45銀から飛車を捕まえにいく構想は素晴らしいですね
ただ、44銀に対しては先手が27角と45銀に備えつつ玉のコビンを狙う手なんかで後手の方がいいと思いますがまだ難しい展開が続いたのかなあとも思います


金無双は王様のコビンの歩が弱点ですのでここ目掛けて歩を突き捨てたりするのが攻略法ですねえ

995 ：バビ ：2015/07/21(火) 13:05:36.58 ID:lh7gnb78o

>>990
おめ！
角切り一応成立してると思うよ。
▲同角△同歩▲同飛△７三歩の場合は先手の玉形が悪すぎて王手飛車の筋を受けないといけない。
だから手番を握れるので△８八角や△７八角から先に駒得できる。
先手は５筋を突かずに早めに玉形を整える必要があった。

>>994
先手が▲２七角とする手は嫌ですね(＾o＾;これ打たれるとしばらくは守るしかなさそう。
でもここから長い戦いになれば先手の金銀角の壁型が酷く後手指せそう。
後手の方針としては壁形を触らずに相手の攻め駒を攻める受けをやっていく感じかな。

996 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/21(火) 15:29:55.27 ID:ziDZXTk3O

>>994>>995
ありがとうございます！
2七角は何度見直しても気付かなかった…
やっぱり上位の人に意見を貰えると全然違う物が見えますね

△4四銀に▲4六歩とされてたら…とか考えてました
何にせよ見直すとやっぱり「狙いは良いけどまだ甘い」って感じがしますね

やっぱりウォーズは将棋の強さとはちょっと違う…

997 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/21(火) 19:41:23.43 ID:ziDZXTk3O

埋めますね

998 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/21(火) 19:41:43.80 ID:ziDZXTk3O

>>1000は何にしよう

999 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/21(火) 19:41:53.47 ID:ziDZXTk3O

次だ！

1000 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2015/07/21(火) 19:42:21.90 ID:ziDZXTk3O

>>1000なら皆もっと将棋楽しくできる！

1001 ：1001 ：Over 1000 Thread

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　　【呪いのパーマン Ver2.0】
　　| |　 （・）｡（･）; 　　　このスレッドは1000を超えました。|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　　このレスを見たら10秒以内に次スレを建てないと死にます。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　次スレを10秒以内に建てても死にます。

パー速＠VIPService
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/

ローカルルール変更に伴い、1000到達の報告が不要になりました。

1002 ：最近建ったスレッドのご案内★ ：Powered By VIP Service

幼女「家出したい」 ＠ 2015/07/21(火) 19:40:30.15 ID:+zLINC6p0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437475220/

提督「夕ヌキ」 ＠ 2015/07/21(火) 19:06:32.38 ID:S2Opp8V90
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437473182/

星に祈る獣 ＠ 2015/07/21(火) 18:56:59.86 ID:wt6a29Kbo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1437472609/

我愛羅「……留守中に里がこんな事になるとはどういうことだ..?」 ＠ 2015/07/21(火) 18:52:16.76 ID:g41TKj7I0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437472326/

【艦これ】瑞鶴｢熱でもあるのかなぁ･･･?｣ ＠ 2015/07/21(火) 18:51:32.00 ID:g/dP9w/90
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437472281/

男「学校…ここは俺にとって戦場、いや地獄の巣である！」【安価】 ＠ 2015/07/21(火) 18:49:20.87 ID:9RwjEQJX0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437472150/

提督「浜茶屋ろんぐべあ?開店！」【時折安価】 ＠ 2015/07/21(火) 18:42:42.86 ID:8OBYh0CV0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437471752/

比企谷小町 「ねぇーお兄ちゃん？」 ＠ 2015/07/21(火) 18:21:51.60 ID:O+UCUou40
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437470501/



VIPサービスの新スレ報告ボットはじめました http://twitter.com/ex14bot/
管理人もやってます http://twitter.com/aramaki_vip2ch/
Powered By VIPService http://vip2ch.com/