過去ログ - まどか☆マギカPGシステム構築スレ
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2012/05/14(月) 10:07:32.84 ID:43EcuoTAO
このスレはいわゆる安価スレではなく、安価スレで使えそうなシステムのアイデアを出したり、その是非を議論したりするためのスレです。
>>1本人に安価スレをやる予定は全くありません（大変そうだし）が、言い出しっぺなので随時アイデアを投下していく予定です。
一応、システムとしてはまどか☆マギカの世界観を生かしたものを設計して投下していきます。
全く需要はないかもしれませんが、まどか系かそうでないかを問わず、現在安価スレをやっている方、これからやりたいと思っている方などに、このスレのアイデアが参考になれば幸いです。>>1本人の出したアイデアについては、無断で使っていただいてけっこうです。むしろ使ってほしい。
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2:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 10:20:44.68 ID:43EcuoTAO
【 プリンシプル（行動原理）について】
今のところシステム的に一番面白い掘り下げ所かと思っているのが、キャラクターの人間性を表現するこのプリンシプルというステータスです。
既存のTRPGやSRPGではアラインメントと呼ばれることが多いのですが、これはどちらかと言うとキャラクターの対人関係的な個性を意味する言葉で、昔のウィザードリィのようにアラインメントが善のキャラと悪のキャラはパーティーを組めないとかいう制限があるのでもなければ、あまり意味をなしません。
3:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 10:35:45.80 ID:43EcuoTAO
【プリンシプル（行動原理）について・２】
具体例として面白いのが、本編では設定上、幻覚魔法を使う能力がありながら、それを封印している佐倉杏子の場合です。このケースをシステム上、「契約時と現在ではプリンシプルが異なるために、契約時に使えた魔法を今では使うことができない」と解釈したいと思います。
この解釈に立つと、プリンシプルはゲーム中、何回かの重要なタイミングで変動し、その結果としてキャラクターの戦術的個性（戦闘での役割や強さ）そのものも変わってしまう、と考えることができます。便宜上、その重要なタイミングのことをCOP（Change of principle）イベントと呼びたいと思います。
4:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 10:55:10.56 ID:43EcuoTAO
【プリンシプル（行動原理）について・３】
さて、プリンシプルの判別基準については、後述の【プリンシプルの構成要素】で詳しく考察するとして、ここではさしあたり三つに区別されるプリンシプルをそれぞれ善・中立・悪の仮称で呼んでおくことにします。
キャラクターの戦術的個性を決定する以外の、プリンシプルのもう一つの重要な役割は、当然ながら対人関係における相性の決定です。ただし、単に同属性ならば相性が良く、異なる属性は相性が悪いといった判定で、まどか☆マギカの複雑な人間関係を表現しきれるかどうかは疑問があります。
5:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 11:05:13.13 ID:43EcuoTAO
【プリンシプル（行動原理）について・４】
ここからは、「異なる属性同士の間では、反発し合う力も大きいが、逆に引き合う力も大きい」という一般的原則を読み取ることができると思います。
もちろんこれはあくまで原則であって、実際に個々のケースで関係がどちらに振れるかは、コンマ判定や安価、GMの判断などに委ねられることになるでしょう。逆に同属性の間では、反発し合う力も引き合う力もそれほど大きくはないとみなすことができます。
6:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 11:16:10.79 ID:43EcuoTAO
【プリンシプルの構成要素】
それでは、各キャラクターの戦術的個性や対人関係にまで影響するこのプリンシプルを、何に基づいて判別すればよいのでしょうか。
まどか☆マギカの世界を生きているキャラクターに対しては、その個性を読み取る上で、三つの重要なポイントがあるものと思います。第一に、そのキャラクターが世の中や世界といったものを、どのように捉えているか。第二に、それとはさしあたり別に、そのキャラクターが価値あることとみなすのはいったいどういうことか。第三に、そうした世界認識と価値判断をもとに、そのキャラクターが自分自身、どういう者であろうとしているか。
7:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 11:33:27.36 ID:43EcuoTAO
【プリンシプルの構成要素・２】
しかし、なぜほむらがまどかの幸福を価値あることとみなすのかをさらに問題にしてみると、その答えは彼女にとってまどかが最高の友達だから、というだけでは不十分なのは明らかです。まどか自身にとっても、少なくとも概念化してからは、ほむらが最高の友達と呼べる存在のはずですが、それにも関わらず両者が互いを大切に思う気持ちには、それぞれに違いがあるだろうからです。
ほむらのプリンシプルを判別するためには、あくまでもほむらにとって価値あるまどかの幸福とは何かを考えなければならないのです。その際、ほむらがまどかが幸福になるためには自分があまりまどかに関わらないほうがよいと考えたりすることなどは、一つの手がかりになるでしょう。
8:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 11:50:41.68 ID:43EcuoTAO
【プリンシプルの構成要素・３】
原則として、属性「善」のキャラクターとは、世界の捉え方、価値あるとみなしていること、自分自身のあり方という三つのポイントが、プリンシプルの構成要素として、矛盾なく調和していることを目指すキャラクターのことを言います。これに対して「悪」のキャラクターは、三つの構成要素が矛盾や分裂をきたしているとしても、そのことにさしたる抵抗を感じず、各要素に個別的に対応して生きていこうとするキャラクターを言います。
例を挙げて説明しましょう。原作での美樹さやかは、魔法少女がグリーフシードのために縄張り争いや使い魔の養殖さえも時としてはしてしまう存在であり、街を守るために戦うなどというのはむしろ稀であると認識しています。しかし彼女は、同時にこうした魔法少女の既存のあり方を否定し、正義の味方であることを価値あるとみなします。そのために彼女自身、マミと同じような正義の味方の魔法少女であろうとし、場合によっては悪い魔法少女とも戦おうとするわけです。
9:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 12:10:04.55 ID:43EcuoTAO
【プリンシプルの構成要素・４】
さて、以上の基準とは別に属性「中立」のキャラクターが存在します。実はここまでのところ、中立属性についての説明は、意図的に省略してきました。というのは、>>1の設計上では、中立属性のキャラクターは唯一、ゲーム途中で属性が変動することがなく、またそもそもこの属性には特定のキャラクターしかなれないため、善悪属性と区別しておく必要があったからです。
中立属性は、対人関係では、同属性と異属性の中間にあり、引き合う力も反発し合う力もそれほど強くありません。原作でのキャラクターの立ち位置の特殊性から、この属性には「鹿目まどか」と「キュゥべえ」のみを分類することにしました。もちろん、この判別には異論もあると思いますし、まどか☆マギカ以外への応用は難しくなります。しかし、原作ストーリー上での両者の比重は、大小は別にしても、他のキャラクターとは一線を画していますので、ある程度まで納得いただけるかと思います。
10:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 12:12:47.83 ID:43EcuoTAO
時間があったのでやった。後悔はしていない。
けど次があるかどうかは分かりません。何か思いついたら書くかもしれない
11:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北)[sage]
2012/05/14(月) 12:42:46.04 ID:PUlG4/uAO
乙
でもこの説明するなら女神転生のように『ライト―ダーク』、『ロウ―カオス』の二つで話した方が分かり易くね？
更にペルソナのアルカナみたくシンボルで性格分類とか
12:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 14:00:55.31 ID:43EcuoTAO
>>11 こんなスレに奇特なレスありがとう。実は>>1はゲーマーとしてはウィザードリィはやったことあるけど女神転生はやってない変人なのです。興味はあるんだけどね。
ペルソナになるとまた３、４はやっているんだけどたぶん２以前とは別物らしいんで、ちょっとよく分からない。
まあまどか☆マギカの時点でキャラクターはある程度固定されてしまうから、アルカナみたいな象徴を取り入れるのはいいかもですね。
13:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 14:35:57.28 ID:43EcuoTAO
アルカナだとまんまペルソナすぎるからルーン文字とか勉強して取り入れてみようかな。
ちょうどまどかの公式設定誕生日10月３日のルーン「ギョーフ」が正逆位置なしらしいし、中立属性ならうまくはまる。
他のキャラクターは随時考えてみよう。
14:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 15:01:54.14 ID:43EcuoTAO
あとスレタイはTRPGのミスです…
15:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋)[sage]
2012/05/14(月) 15:18:12.41 ID:Wf+WZqkXo
このシステムならQBは善じゃね？と、思ったり思わなかったり
そういや少女たちの分類法については考察本に「正義」「愛」「条理」ってのがあったな
16:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 15:54:41.90 ID:43EcuoTAO
>>15 >>1は貧民で、考察本とか持ってないのでその分類については知りませんでしたが、分かる範囲で調べてみたいと思います。
QBの分類については、正直に言えばまどかと同じ区分に入れるのもどうかってくらいなんですよね。善属性のキャラクターは、三つの要素の矛盾ない調和を目指すとは言いましたが、個の意識がある人間にとっては、世界の現実、価値判断からくる理想と完全に調和することには、矛盾が起こって当然なわけで。その矛盾を乗り越えようとするキャラクターが人間の基準で「善」なのだとすると、QBはそういう意味での善ではない。
結局ほむらが言うみたいに「あいつは私たちの価値観が通用しない生き物」と考えるしかない。システム上それだと収まりが悪いので、まどかと同様に別枠にしました。
17:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/05/14(月) 15:58:16.29 ID:c4h679n6o
だとするとQBのプリンシプルは他のキャラと違って固定なのかな？
人間と違って、状況・人間関係の変化で考え方を変えたりしないだろうし。
まどかの場合は流れ次第でガンガン変動しそうだけど。
18:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋)[sage]
2012/05/14(月) 16:02:08.97 ID:V4NB39+T0
戦闘や属性を安価でどう活かすかもんだいだ
19:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします[sage]
2012/05/14(月) 16:06:58.28 ID:c4h679n6o
メガテン系なら属性で仲魔に出来る悪魔に制限があったりするけど、人間同士ならそういう制限も無いのかな？
友好度が高ければプリンシプルが正反対でもPT組めたりとか。
20:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 16:11:11.48 ID:43EcuoTAO
システム設計上の案では、中立属性は中立属性のままで変動しないことになってる。ただ、これとキャラクターのイメージはまた別の問題になるね。
たとえば「QBに感情を持たせる」ことがゲーム内で可能だとみなすかどうか、因果の蓄積された状態での概念化の能力をまどかにどこまで認めるか、が重要なポイントになるかな、と今思った（え
感情のあるQBはその個体だけでも中立属性からは外れるだろうし、概念化以外の願いで契約したまどかも中立から外してもよさそうだね。逆に概念化の可能性ある状態では、まどかに特別な位置を認めておきたい。
21:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東)[sage]
2012/05/14(月) 16:24:28.32 ID:43EcuoTAO
>>19 まどか☆マギカだとメインキャラクターはある程度固定されて、その中で離合集散がありつつ仲間集めていく感じになるだろうから、異属性パーティー混在不可みたいなシステムだときついかと。
協力関係を築いたり、それが壊れたりする際の友好度判定にプリンシプルが影響してくることになると思う。COPイベントみたいな重要な選択では、属性によって仲間との決裂が起こったり、とか。
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