波音リツ総合議論-Integrated discussion-3rd -

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45 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/26(日) 23:39:32.25 ID:YtHiWHtRo

今回の決定でそんなの消えたよ

ごめんな
こぬこさんに恨みはないっちゃ嘘になるけど、最後までやり通して欲しかった
今後の運営にはしっかりして欲しいから覚悟を決めて欲しいってこと。

辞めるなら今のタイミングしかないよ
残るなら骨埋めるつもりで頑張ってくれ

46 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:40:29.78 ID:w1tZyEqP0

>>44
別にエレうただけに拘っていたわけではないんだけどね。

再三言ったけど設定の変更に固執していたわけでもないしね。
ただね、仮に変更になってたとしても少なくともエレうたに関してはかなり望み薄かったと思うよ。
フレフレさん言ってないみたいだけど。

47 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:44:28.02 ID:axfArLqro

エレうたやるなら、気になる設定総替えしてやっと交渉できる状態、
それでも一度断られた以上望み薄だったんじゃないかな

多分

48 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:51:32.31 ID:w1tZyEqP0

>>45
こちらこそごめんなさいね。
>>45さんのような方も少なくはなかったと思います。
最後まで応援し続けることができませんでした。
私を頼ってくださった方にも、併せてお詫び申し上げます。

49 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:54:10.37 ID:w1tZyEqP0

>>44
会議室見れるならどうぞ。
ハッタリならもうやめるのよ。

50 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 23:58:59.10 ID:0epC1bqAO

>>49
見た
把握した
でも戻ってきて欲しいよ

51 ：強 [sage]：2012/02/26(日) 23:59:12.45 ID:jEjrhpw10

さっきのコテついてなかったわ

>>31
生放送でデモ曲を流していることから、音源とデモ曲が出来ているのは
ご承知かと思います。それ以外のところでちょっと止まっちゃっていまして、
時期を確定させられないのが心苦しいのですが、お待ちいただきたいとしか
言えないのが現状です。

ただ、反・強音源派がいる状況で再び通常音源(最初の音源)とはかけ離れた
声質の音源を出すことに不安を感じているというのが正直なところです。
そのうえ、名無しのなかに運営や元運営がいるんじゃないかと思うと自分みたいに
スレ慣れしてない人間としては疑心暗鬼に陥ってしまいます。

今となっては、違和感をおぼえた時点で待ったをかけるべきだったのかなとか
いろいろ考えてしまいますが、自分の意見なんて一意見に過ぎないし、とか
堂々巡りです。

音源を送り出すときには、気持ちよく送り出したいんですけどね。


>>25
今日は自分が来るまで音源班は誰も来てないと思いますよ。

52 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [[sage]]：2012/02/27(月) 00:39:39.93 ID:K/bS6aWq0

>14　ごくごく一部の人間が押し切った
　 　もうカノンと音源班で運営回せや
　　　→これだけ読むと、運営の決断がカノンさんと音源班の独断であるとの誤解を受ける可能性がある。
　　　　カノンさんは最近会議に出てない（議事録参照）
　　　　ごくごく一部の人間が押し切ったって…ZENIGAMEさんや会議に出てた人で決めたんだろう。
　　　　それが気に入らなければ会議に出れば良かったんじゃないか？　　　　

>25　今度は音源班が必死だな
　　　→どれが音源班？
　　　　名無しで書いてるのにわかるのか？
　　　　そうやって運営の印象悪くしようとしてない？

>26　こういう奴が運営にいる限りまだまだ辞める奴出るんだろうな
　　 3曲目って奴がtwitterにURL貼ってたから一部のスレ民には筒抜けだぞバカ運営
　　　→って、>24が運営の人ってこと？名無しなのになんでわかるんだ？
　　　　ここでも、運営の印象悪くするような決め付け。　　　
　　　　3曲目さんがtwitterにURL貼った（個人的な行動だろう？）→なぜ運営をバカ呼ばわり？

運営を叩きたくてしかたないのかな。
ってか、運営と一口に言っても、「運営さん」って個人がいるわけじゃないんだし、数人の集まりだろ？
運営の中の誰かが気に入らないだけなんでしょ？

別に自分は運営好きでもキライでも無いけど、普通に流し読みしてると、あなたの書き込みで運営の印象がすごく悪くなっている感じがしたので。
少なくとも、不確定な決め付けで発言するとあなた自身の印象も悪くなってしまい損だと思う。
何でもかんでも運営叩きにしている人、と思われてしまうと良い意見や指摘があっても素直に聞いてもらいにくくなると思うよ。

53 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/27(月) 02:26:31.20 ID:lb3/maAJo

設定を変えたところでエレうた通らない可能性が高いことは
前スレの中盤ぐらいで既に言われていたよ。
その後、フレフレさんが「いじめ」もダメだったってレスで確定情報になった。

その情報が出るまでは、こぬこさんはエレうたでリツを受け入れて
貰うためって何度も言ってたよね。前スレみればわかるけど。
設定変更したってダメってこと分かっていて言っていたのならひどい話だ。

54 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:31:25.18 ID:x9mFpXiAO

>>53
読み返してこいよ

55 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:36:08.37 ID:x9mFpXiAO

あんたが元運営で会議室に入れるなら
そのフレフレさんが開示しなかった情報が今なら見れる

お陰様で俺も見れるんだけど
兎の人とこぬこさんが止めなかったらURL未だに残ってたんだろうな

56 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 02:37:22.68 ID:x9mFpXiAO

なんでこんな奴らのためにあの人は頑張らなきゃならなかったんだ？

57 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 06:55:03.98 ID:ciDoaFfDO

運営基盤が弱くなればなるほど
降りる人が増えれば増えるほど
絶対的に逆らえなくなる、顔色を伺わざるを得ない人がいた

しかしその誰かのせいとは言い切れない
ただみんな少しだけ弱すぎた

この先この流れはもう変えられそうにないかな

58 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/27(月) 07:19:42.68 ID:YM9gxdO2o

あるグループを長続きさせるには
ディープパープルの様に、定期的にコアに新メンバーをいれるか
ビートルズの様に、メンバーはそのままで定期的に新しい事を始めるか

59 ：強 [sage]：2012/02/27(月) 07:55:55.07 ID:C2Z3BK7a0

>>55が言うから見てきたんですけど、この話(というか報告)は初めて聞きました。
相当大事なことなのに、なぜ今になって出してきたのでしょうか。もっと早い段階で
共有すべき情報だったと思うのですが。知っていたら話の展開も違ったかもしれないのに。

そして、会議室のことがわかるx9mFpXiAOさんが誰なのか見当がつかなくて困惑中…

60 ：riodemu [sage]：2012/02/27(月) 08:13:34.78 ID:TIB80AHL0

すごく書き込みしにくい空気ですが
>>59
話をまとめるとこの方はtwitterで3曲目さんが会議室のURLつぶやいておられるのを見て知った、
こぬこさんと兎の人が止めたのでその発言は消された、とちゃんと説明なされていますよ。

運営に属する私が言う資格など無いのを承知で言いますと、
話の展開は変わりはしなかったと思います。
言わない方が話が変わる可能性がまだあったから言わなかった。
何故フレフレ代表があの方とだけ情報を共有なされたのか、察するに心が痛いです。

61 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 08:44:24.16 ID:ZudgD5pJo

>>29
>>51
流石運営、いい所に目を付ける
設定が安価遵守の方向で動いたなら、音源もその方向でいくべき
安価無視した音源を出すというなら、運営の方針であるスレの意見を聞いて
ある程度意思統一出来てからにすべき
というわけで音源は公開中止、もしくはここで議論開始しなければならない

62 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:05:36.47 ID:XWykPAiXo

情報を知らない人が多々いる中
需要な情報があるよってチラつかせながらどうして運営同士で
公開の場であるここで話すのかね？
内部の秘密すらしっかり守れない連中の集まりなのか？

結局スレ民馬鹿にしてるんだな。

63 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:15:06.84 ID:ZudgD5pJo

>>62
それは思ったわ
>>60も、「ある方」とか分かる人にだけわかるのか知らんけどぼかしたような書き方して
喧嘩売ってるのかと思ってたわ

64 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 09:15:38.62 ID:ZudgD5pJo

「あの方」だったな、書きき間違い

65 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/27(月) 10:00:05.46 ID:OI3Y+B4V0

なんか、本当にこぬこさんって損な役回りな人だったんだな
今度こぬこさんみたいな目に遭わせない運営になって欲しいね

66 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 10:04:30.72 ID:tQseV98DO

運営メンバーの個人的な言動を逐一チェックして晒し上げてる連中がよく言うわ

67 ：riodemu [sage]：2012/02/27(月) 10:24:53.79 ID:TIB80AHL0

>>66
煽り合いはやめてください


誰かに全ての責任を求め誰かに全ての元凶を求める弱い心が
リツに対するさまざまな可能性を閉ざした気はします。
私も弱い人の一人です。
こんなことになってしまって本当に悲しい。

68 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/27(月) 13:22:43.00 ID:ZudgD5pJ0

ちょっと違うかもしれんが例え話…

「インディーズのAさんBさんの2人組に、整形（設定変更）したらメジャーデビュー（エレうたタ採用）だよ。」
という話があったとする。※実際、エレうたは無理っぽいらしいが、そこは深く考えずに…

Aさん：大チャンス到来！是非お願いします。（設定変更派）
Bさん：えっ…整形は嫌だよ。（設定維持派）

Aさん：せっかくのチャンスなのに、反対するなんて何が不満なの？
Bさん：不満って言うか、整形するのが嫌なんだもん。
Aさん：整形したら今より有名になれるんだよ。私は整形してでも有名になりたいのに。Bさんの我儘で私のチャンスつぶすなんてひどい！ただ嫌って言われても…もっと私が納得できる理由があるなら別だけど。
Bさん：納得できる理由って、整形なんて、怖いよ。親(VIP)にもらった身体(安価）を大事にしたい気持ちもあるし、嫌なものは嫌なの！私から言わせてもらえば、Aさんの我儘で私は嫌なのに整形しなくちゃいけないわけ？

みたいな感じなのかなと
んで、顔（安価）にキズ（問題箇所）があるとする。あくまで例え、だからね。

Aさん：キズがあるから整形してキズをなくそう。
Bさん：キズがあるってそんなに問題なの？それ、逆にキズある人に失礼じゃない？
Aさん：見ていて不快になる人もいるじゃん。
Bさん：中にはいるかもしれないけど一部でしょ？不快に思わない人もいるだろうし、全員じゃないでしょ。
Aさん：いや、普通に生活する分にはいいかもだけど、露出を増やしたいならない方がいい。
Bさん：整形しなくても、顔を隠す（設定を見えないようにする）とか、化粧でキズを目立たなくする（注釈をつけるなどの追記）のじゃ、ダメなの？
Aさん：そんなことしても、キズがあるのは変わらないじゃん。無くした方がいいよ。
Bさん：でも、もともとキズがあった事とか、整形した事が後からバレたら面倒じゃん。騙されたって思う人もいるかも…
だいたい、整形してメジャーデビューしたからって、絶対成功するとは限らないでしょ？整形の前にできることもあるんじゃない？
Aさん：整形しないとメジャーデビューできないよ。
Bさん：いや、そんなメジャーデビューに拘らなくても…ってか、なんでそんなに整形したいのさ？
Aさん：そっちこそ、なんでそんなに整形したくないのさ？

どっちの気持ちもわかる。
どっちかを悪者にしたり、どっちかが間違っているという性質の話じゃないだろう？
感情的になったり、言い方が悪くてうまく伝わって無かったり、言葉足らずだったりしてこじれてしまた部分が大きいけど。
どう頑張っても、全員の希望を満たす答えは永遠に出ないんだし。仲良くしようよみんな。

69 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 16:34:28.14 ID:XWykPAiXo

りっちゃんはメジャーデビューを諦めたって事なんだな

自分が我慢してればいいだけのことと、他人に我慢させる事の違いなんて
みんな解ってるだろ？今回はそれを踏まえたの上での結果なんだよ

的外れなこと言って蒸し返さないで欲しいね

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:14:08.44 ID:ZudgD5pJ0

>69　
いや、たとえ話で、どっちの気持ちもわかるからどっちかを悪者にするのやめようって話をしたかったんだが。何かを蒸し返すつもりで書き込んだわけじゃないので、自分の書き方が悪かったのならスマン。

メジャーデビュー云々も、諦めてない人もいるかもしれないので「諦めたってことなんだな」と言うとどうなのか…
有名にしたいなら他にも道は探せるかもしれない。近道を行けなかったのは残念だったかもしれないけどね。
まぁ、その近道だと思っていた道も閉ざされていたらしいが…

71 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:50:54.11 ID:XWykPAiXo

うん、もちろん解るよ
でもさ、これだけ溝が出来ちゃったものはなかなか修復しないし遺恨も残る
表面上だけ仲良くしてもなぁって俺は思うんだ。

多分どっちかを悪者にしようって気持ちは誰も無いと思う
でもここまでこじれさせてしまった原因は明らかに有るよね
そこをきちんとしないとまた同じになると思うんだよ
なぁなぁで終わらせちゃいけないんじゃないかなって思う

あと俺はメジャーデビューを念頭にこの話し合いしてたわけじゃないから
ちょっと例えが違うんじゃない？って思ったんだ

俺もいかんね
ついつい嫌な書き方してしまうよ

72 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 21:07:00.55 ID:YyBCBFmD0

…話し合いがスレ民置いてきぼり過ぎて何にも意見すら言えない
なんかもう内部事情前提で話し合っててまるで分からないわ
なんでそんな奴らがスレで名無しで話し合ってるの？
もう本当に意味が分からない

73 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/27(月) 22:00:52.69 ID:C2Z3BK7a0

>>60
何のURLかが書かれていなかったし、３曲目さんのツイッターを
見てもそれらしきことが書いてなかったので、まったく意味不明
だったのですが、そういうことですか。ならば、運営ではない(？)
x9mFpXiAOさんが会議室のことを知っていることに合点がいきます
(URLが外部にバレてるのは問題だと思いますが)。

それと、情報共有はやっぱり大事だと思います。共有することで
新しい可能性が探れるかもしれないですし、逆に情報を出さないことで
間違った推測がなされて誤解や不信の原因となる可能性もありますから。
情報の共有をしないというのなら、会議室とか運営とかってやる意味が
ないような気がしてしまうのですが…
(会議室・運営は存続すべきと考えているからこその意見です)。

>>61
カノンさんもリツの可能性を拡げたいという思いで音源づくりに
取り組んでいると思うんです。そうでなければ、何時間、何十時間
という音源収録なんてただの苦行ですから。それだけに、録ったものは
無駄にしたくないって思ってしまいます。もちろん、スレには最初のリツ
こそが絶対だっていう意見があることも十分に承知しています。このあたり
上手く話の折り合いがつけばいいとは思っているのですが、なかなか
難しいところです(誘導書き込みみたいになって申し訳ないです)。

>>62
スレ発(>>55)の話だったので、ここで進めました。この件に関しては、スレでは
これで打ち止めにします。不快にさせてすみません。


エレうた、オリジナル曲の規約には入っていない「ゆっくり」の曲が
リクエストコーナーでは流れてたりするんですよねぇ…

74 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:02:52.53 ID:ZHx07nO4o

いちいち冗長

75 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/02/27(月) 23:03:42.90 ID:Zlw2tEPd0

『波音リツ』は差別用語であろうとお構いなしにキャラ設定として使います、と。
『波音リツ』はそういうキャラです、と。
そういう解釈でいいんですね？

76 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/27(月) 23:17:35.68 ID:YM9gxdO2o

チョンって言う形容詞が付くのはリツが可哀想
たぶん皆そんな形容されたら怒るよな
少なくとも俺はイヤだ

と独り言を云ってみる

77 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:17:40.13 ID:RCm2oCV4o

そうだよ、元々釣りボカロっていうアンダーグラウンド的なキャラだし

78 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 02:02:09.64 ID:Evk97NVk0

>>51
レスありがとう。一応公開の方向で進んでるって解釈であってるかな
自分らには待つ事しかできなさそうだね。気長に待つよ

あと匿名のスレで推測すればするほど疲弊するだけなんで、あんまり気にせんでも
とりあえず自分はリツの縁の下の力持ちとして
めんどい事してくれてる運営や音源チームに感謝してる


体制が整って以降で優先順位は低めだけど、
リツ公式がりつまつり2011以降更新されていないのちょっと気になる
それ言うたらwikiもぽつぽつ情報ふるいけど

79 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/02/28(火) 08:11:37.44 ID:Ss5fwuhf0

良いんじゃないの
ここでの意見なんて関係ないんだから
やりたいようにやればいいさ

80 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 10:32:05.46 ID:t8/9i1kAO

もうその方向で動いてるし
元々こうなることは目に見えていた

81 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 07:18:01.02 ID:fFB6T1I2o

今までありがとう・・・楽しかったよﾉｼ

82 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 08:12:59.59 ID:HyIxMh3y0

俺も楽しかった！！マジでみんなありがとう！！

83 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 09:10:30.85 ID:HyIxMh3y0

あとカノンさんが今週限りでＮＲＰ脱退だそうだ！
今度こそ終わりだな！！

84 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:42:17.04 ID:GFuUqOl5o

スレ立てない方がいいって言ってたのに強行して
見たくない奴は見なけりゃいいって感じなんだから
離れていくのは当然だわな

みんなリツが好きだったんだ
そういう人たちを無視し続けた代償は大きすぎたね

85 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:47:45.85 ID:B8GtjQ6Do

動画とか絵をいろんなところへ上げているのはどうするの？
権利者脱退なら削除するべきなの？
そこはっきりしてもらいたい

86 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 09:52:23.28 ID:HyIxMh3y0

詳しくは土曜だとさ
それまで待ってろってこった

87 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:55:55.25 ID:B8GtjQ6Do

まあ待つか

あとリツコラボの物とか含めてどう対応したらいいのかもわからないので
運営権利者の方、一緒に検討してもらいたい

88 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:57:23.38 ID:B8GtjQ6Do

>>87追記
リツとコラボした他音源とか絵のことね

89 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:03:54.54 ID:YxgW3PZ30

なんか連鎖的に人が消えてくなあ

大丈夫か？

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:07:28.51 ID:GFuUqOl5o

相変わらず会議室の内容を得意になって書き込むバカっタレが居るんだな
そんな基本的なことも守れない連中が参加して非公開会議やってたの？

91 ：こぬこ ◆QeCmXpQHQs [sage]：2012/02/29(水) 10:10:04.42 ID:M3so7E3AO

>>37
メールしました。ご確認ください。

92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 10:11:37.34 ID:HyIxMh3y0

>>90
いまさら何言ってんだよ
こんだけクズばっかり集まって散々罵り合ってもまだその程度のこと分かんなかったのか

93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:13:21.76 ID:B8GtjQ6Do

>>89
権利者脱退みたいだから深刻でしょう
リツ自体が無くなると判断してます
まあ土曜まで待ちます

94 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:35:27.93 ID:uT8w3X8DO

匿名の、ソースもなんもない話を、なんでそんな素直に額面どおり信じれるのか分からん

95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:40:16.40 ID:YxgW3PZ30

今の会議室って部外者になった人や完全に部外者である人が簡単に見れるんだよ

あとはtwitter経由じゃない？

96 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 11:22:30.42 ID:NdXHRUoL0

今北産業

97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 11:26:09.78 ID:YxgW3PZ30

>>96
カノン時限爆弾自分に仕掛ける
スレちょい荒れ
嵐の前の静けさ

98 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 11:39:16.50 ID:YxgW3PZ30

おや、錯乱さんも消えたのかな？

99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/02/29(水) 12:11:08.53 ID:IqkzM04AO

カノンさんはNRPを抜けるだけなんじゃないの？
なんで終わるとかって話に

100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 12:31:46.84 ID:PmB19wBro

終わらせたい人がそう言ってるだけなんじゃないか
それにしてもせっかくクオリティ高い音源なのに、内部のゴタゴタやスレの荒れで
新音源出すのにストップかかったり進化が止まるのが惜しくて仕方ない

101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 13:11:13.44 ID:uT8w3X8DO

>95
んー、それでも前後の話も分からんし誇張や誤解の可能性もあるし、なんとも判断しかねるな
実際にそうなら本人が言うし、今はそんな騒がない方が無難かな

けどそれが事実なら体勢を整える時に会議室自体リニューアルした方がいいね
半端にクローズドだから内情暴露みたいなアホなノリや決め付け、疑心暗鬼がはびこるんだな
逆にフルオープンで公開会議するのもアリだけど
とにかくリツ以外の余計な話が多すぎる

102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/29(水) 15:47:05.68 ID:Y6KdWD9io

だれか纏め時系列でよろ

103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/29(水) 18:47:12.75 ID:NdXHRUoL0

>>97
嵐…?!

104 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 22:10:23.94 ID:gNl1rQ7N0

>>94
カノンさんがついったで錯乱Pに向かって言ってたから脱退の意思表明は本当と思われ。

>ややこしい話にならないように会議室に先に書いて、話まとまってから投下しようと思ったのに、わざわざ会議室の内容晒さんでも
>勝手に晒しておいて、勝手に解釈されても迷惑だ

その後錯乱Pが消えたので、錯乱Pの書き込みはどんなだったかはわからないけど。

しかし、晒すならせめて金曜あたりにしてほしかったわ。
そしたら、おとなしく会議の議事録待てたのに…
この状況で土曜まで待てと？

105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 22:16:48.14 ID:GFuUqOl5o

他に解釈の余地無いだろう？ってな書き方だったね。
やっぱりあいつが一番のクズだったな。

106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:10:27.51 ID:2EOojGjoo

このまま解散して放置しちゃった方がいいかもしれんね
運営とか無くったって使いたい人は使うもの
所詮遊びなんだから神経すり減らしてまで続けることないよ

107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:43:31.45 ID:uwGVcT350

企業相手の話が進行中だってのに簡単に解散なんてできるわけないだろ

108 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:06:55.72 ID:SDPx9kqk0

>>107
進行中の企業相手の話って何すか？
運営内部の話ですか？変に勘ぐってしまうので中途半端に情報漏らすのやめてほしいわ。

もしかしたら、自分が見落としてるだけでどこかに書いてあるんだとしたら、スマン。

109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage ]：2012/03/01(木) 00:25:04.37 ID:FefJr4LB0

カラオケの話か？
それもいつからやってるんだろうね
投票も終わってるのにさ
それ以外に仮に話があったとして、こんな状態で誰が話をできるの？
下手なことやったらそれこそ再起不能になるよ

110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:34:27.80 ID:yKnu8ajK0

このスレはいつまで経ってもサイバーカスケードを抜けられないな
さっさと潰せば良かったのに

111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 12:49:07.19 ID:rFASSQJDO

発表されるかも分からないけど、まあ土曜日？まで静かに待つしかないな

その後でいいので、どんな問題や話があって誰が対応しててどこまで話がすすんでて何が足りなくて
一旦まとめが欲しいお
話せません、なら話せない案件ありますでいいので
何か協力できるかもしれないし

できれば抽象的な話や感情論ぬきで

112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/01(木) 13:34:22.81 ID:oibfILfj0

一番気になるのは本当にカノンさんがNRPを抜けるのか

そのことは本人に聞くより土曜まで待ったほうがいいのかな…

113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 17:22:26.82 ID:tJO5NdAh0

今まで散々自分なりの能書きたれて過ち犯してアカウント消す錯乱のクズさが凄い

114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 18:17:09.08 ID:SCKdBcEX0

確かに一旦まとめ欲しいな。
荒れてるって噂を聞いて見に来て、
よくわからんけどとりあえず運営（あるいはその一部）叩いとけって人間と
よくわからんけどとりあえず運営（あるいはその一部）擁護しとけって人間も
全くいないわけじゃなかろう

115 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/01(木) 20:01:10.85 ID:7yseUT890

>>114　今、運営内部でどんな問題や話があって誰が対応しててどこまで話が進んでるのかはわからないが、
　　　 大雑把に時系列まとめ（総合議論2nd,3rdと総合関連パート10,11見た限りで）
　　　　
去年11月…NRP代表がドメインさん→フレフレさんに交代
　　　　　以降、設定をどうするかでスレが活発化　設定変える派VS変えない派　一部運営への不満
今年1月 …こぬこさん長文打ちまくりでスレに意見しまくるも、「強引」「上から目線」など批判を浴びる。
　　　　　1/31「消えちまえ」「そうさせて頂きます」で本当に消える。
　　　　　ツイッターも今までのリツ動画も消える。
今年2月 …フレフレさんと連絡がとれなくなる。
　　　　　錯乱Pがスレに荒らしを呼び込む。
　　　　　アンケート取ったり、スレで議論した結果、最終的には2/26運営の会議にて設定は変更しないことに決定。
　　　　　スレの意見を聞く必要無かったんじゃないか。リツは運営（権利者）のおもちゃか。など、スレ大荒れ。
　　　　　3曲目さんがツイッターにて会議室URLバラす（すぐに消すが断片的に情報流出）
　　　　　2/29カノンさんが会議室にNRP脱退の意思表明。←運営の内部情報であるはずが錯乱Pが晒す。
　　　　　　　（ややこしい話にしたくないので会議に先に書き込み→まとまってからスレに投下の予定だった）
　　　　　　　 ツイッターでカノンさんとやりとりの後、錯乱Pが消える。

最初は「安価設定を変更する派VS変更しない派」の対立だったはずが、流れで「運営VSスレ民」の構図が生まれた。
更には、「運営内部での対立？」っぽい感もある。

その過程で消えた人：こぬこさん、フレフレさん、錯乱P
これから消えそう：カノンさん

だいたい合ってると思うんだが、大雑把すぎたかな？

116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 20:04:09.50 ID:7yseUT89o

>>115のいう消えるっていうのはどういう意味なのか
消息不明になり連絡手段が無くなることってことでいい？

117 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/01(木) 20:17:40.64 ID:7yseUT890

>>116　そう。
　　　 名無しで書き込んでるだけで、まだいるのかもしれないけど…
　　　
　　　 あ、カノンさんはNRPから消えるってことね。現時点ではツイッターでも連絡取れるから。　　　

118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 20:32:50.66 ID:SCKdBcEX0

>>115
ｔｈｘ
「荒らしを呼び込んで〜」とか「この過程のせいでこの人が消えて〜」っていうのはちょっと感情論混ざってるかもだけど、
「起こった事」としては大体こんな感じなのかね
あと3曲目が会議室URLをツイッターに貼ったのは今年2月じゃなくて2011年7月3日な。ソースは兎の人のツイッター

で、「今（3/1）現在実際に問題になってる事は何か」っていうのはこの中ではあまり触れられていない…のかな？
結論は急がない（てか俺らだけじゃ出せない）にしても、何が問題かだけはちょっと整理しておきたいんだけど…
今「スレが荒れている（ように見える）事」は直接の問題ではないよね、となると

・エレうたのために波音リツの設定（の一部）を変えるか変えないか
　　これについて「設定を変えない」とした決定にスレ民が納得できていない事
・現代表と連絡が取れない状態である事

これ以外に挙げられるべき問題点があったらだれか

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/01(木) 20:59:21.56 ID:7yseUT890

>>118　…そうだったのか、訂正ありがとう。
大雑把にスレ流し読みまとめたから、他にも微妙に違っているところあるかも？

・「設定を変えない」決定に「スレ民が」納得できていないと言ってしまうと微妙かも？
　 スレ内にも設定変えない派の人もいただろうし…
　 逆に、設定を変えるという決定をしていたら、やっぱりスレ民の中の「変えない派」が納得できていなかったと思う。

　 結局、会議で（外側からは何を話しているのかわからないところで）運営が最終決定を出すという事に対して、
　 今の運営陣にその資格があるのか？という、いわば不信任案が出ている状態なんではないかと思う。
　 　代表が変わって、また変わった末にその代表が連絡取れなくなってみたり、
　 　人手不足なのか知らんが、言ったことをなかなか実行できてなかったり、
　 　会議でも人が集まらなくて議論にならなかったり、
　 　議長不在の状態で設定を変える変えない論争を長引かせた…
　 　故意にではないだろうけれど、結果として信用を失ってしまったのではないかと思う。
　　 （必要以上に不信や不安を煽った人がいた感じもするが、これは自分の印象なので置いといて）

　 みんなに信頼されている人が「こうする」と決めたなら、「○○さんがそう言うなら」と納得できるだろうが、
　 そうでない人が決めたなら、割り切れないものが残るのは仕方のない流れじゃないかな？

・現代表と連絡取れないのは、1ヶ月待ってみてダメならもう待たないで体制建てなおすみたいだから、
　新代表が決まれば問題無いんじゃないかな？
　（引継ぎができないけれど、1ヶ月近く行方不明だった代表なら引継ぎ無しでも問題なさそうだし）

120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 22:14:53.47 ID:FefJr4LBo

エレうたの為に設定変えようって話してたわけじゃないよ。
差別用語だから変えようって話
どこかで勘違いされてるな

121 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/03/01(木) 22:28:00.37 ID:oibfILfj0

>>120
そうなの？　エレうたのためだと思っていた。

122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 22:29:07.19 ID:SCKdBcEX0

>>119
そうか、スレ民にも運営にもいろんな意見の人がいるもんな
「割り切れない」はなんとなく納得したわ
みんなに信頼されている人…か…　ただの名無しや新参がそのポジションに今から付くのは難しいものがあるしなあ、
「今の運営はこういうとこ悪いからどうにかして直せよ！！」って俺らが言って、
それをどうにか守ってもらう…しかないって感じなのかなあ

>>120
そうだったのかすまん
今後のいろいろな展開（具体的には知らんけど「リツがこうなったらいいな」っていう事？）を見据えて…って感じなのか

123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/03/01(木) 22:40:55.35 ID:5E3QeJ6AO

>>120
設定議論の発端はエレうた！に問い合わせて設定的に参加は難しいという返答が返ってきた事でしょ
NG例がチョン目だったのと差別用語反対派がそこに乗っかってのアレな流れ
議論スレ2ndの340番辺りからか

124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/01(木) 22:54:57.79 ID:M0/O1Dp70

>差別用語だから変えようって話

付け加えると、2011年のリツ誕生放送を見てリツを知った人から「キャラ設定に差別用語が含まれてるのは不快である（あるいは、それはまずいから変えた方がいいのではという指摘？）」という旨のメールが公式のアドレス宛てに来ていたので、この機会にチョン目の設定をどうしようか考えよう、というところから始まった……はず。

エレうたはどのみち一度断られた時点で望み薄で、今回の件にはエレうたうんぬんはあまり重要な要素では無かったはずなのに、話の振りかたが悪かったのかは解らないけど、一部「エレうたのために設定を変えるかどうか。」という議論になってしまっていた、てところかな。

125 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/03/01(木) 23:03:23.61 ID:M0/O1Dp70

>>123
読み返してきたけど、議論が始まったのは352番からじゃないかな？
エレうたに関しては339番の時点で「無理でした。」で終わってる気がするんだけど……

126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 23:14:42.35 ID:FefJr4LBo

「チョン」って言葉まずいでしょって話だったよね
エレうたでOK貰おうとしたら他の設定もかなり変えないとダメって誰か言ってた
俺は運営じゃないからはっきりわからんけど、前のスレで誰かが言ってたはず

差別用語なのに残してしまった事が納得できない（割り切れない）って感じなんだと思う
もう決まったことだからイイんだけど

新しい人が要職につくのは難しいよね
かと言って改善点を現行の人に伝えてもすぐには変えること出来ないでしょ
しばらく活動休止して気持ちを改めるのがいいんじゃないかね
みんなクールダウンが必要だと思うよ
今は無理に何かしないほうがいいと思うけどな

間あけて、それでもやってやろうって気持ちだったらその時もっといいもの出来るんじゃないかな

127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 00:37:15.64 ID:ErVOradU0

【今何が問題になってるわけ？】
ってのを俺なりにまとめてたつもりなんだけど、めっちゃ長文になったごめん
とりあえず出来る限り私情抜きで現状を書いてみたから、「それは違うんじゃね」っていうのがあったら突っ込みよろ。

１■波音リツの設定（の一部、主に差別用語が使用されている部分）を変えるか変えないかについて
・発端は「差別用語が設定に使われてるのは良くないのでは」という旨のメール
・エレうた！でリツオリジナル曲が使えないのも、この辺が原因とされた（しかし今さら設定を変えても無理って言われた？）
・結果として会議では「設定は変えない」としたが、その代わり差別意図や悪意の無いことを公式サイトなどで注釈・明言する。
・この決定に対し、「スレに意見を聞いた意味が無かったのでは」「それでも差別用語はまずいだろ」などの理由で、
　納得できない・割り切れないという人もいる

２■「運営が信用できない」という意見
・現在、代表と連絡がとれない状態である。
　これについては連絡が取れなくなってから1ヶ月間待つこととし（※１ヵ月後っていうのはだいたい今週の事）、
　変化が無い場合は運営の体制を整え直す。
・ツイッター上に会議室のURLが晒された事がある
・会議室の内容が許可なしにスレに晒される事がある
・レスポンスが悪い（ただし現在動けている運営の人数は少なく、１人の負担は大きいと思われる）

３■リツの新音源や、カノンさんの中の人としての活動について
・意見１：安価（"野苫みこ"＝能登さんをイメージ？）に基づいた声質から離れた音源は録ってほしくない
・意見２：いろいろな声質や手法にチャレンジしてリツを盛り上げてほしい
・上記の意見１を持つ人、意見２を持つ人の両方がおり、どちらも譲らないため運営側もどう動けばいいかわからない。
・現在、音源班がキレ音源（名称はニコ生の命名企画より）を制作中。現行の音源よりも自然な歌声になる…らしい？
・カノンさんが脱退するだのしないだのという話が一瞬出たが、「勝手な解釈をするな」と言う事なので
　とりあえずは次の土曜の会議の結果待ち？


スレ内ざっと見て３足してみたけど、これも今議論の対象になってる感じなのかな？どうだろ　おしえて場を読める人

128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/03/02(金) 02:31:42.87 ID:n9rwekGJo

>>127
三点に共通の単語は『会議』
会議のメンバーの立場と役割、現状を明らかにする処から始めないと
具体論を展開出来ない

もし殆ど実体が無い運営主体なら、それを再構築する事が必要

129 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:36:46.01 ID:rbgjGVDR0

>>128　全くそのとおりだと思う

　設定の問題に関して…変更派と維持派がいる時点でどんな結論を出しても一部に不満が残るのは想定済み。
　長引かせて収集つかなくなった挙句に、結局は運営側で会議で決めるしかないのなら、
　時間を掛けずにさっさとどっちかに決めていれば、ここまでこじれる事はなかっただろう。

■そもそも、なぜ、結論を出すのにここまで時間がかかったのか。運営の会議に問題があるのではないか？
　
　設定の事に限らず、当初理想としていた形？
　　運営の代表者が全員の意見をふまえつつ最終決定意見を出す。
　　運営はそれを承認（反対意見があっても、落とし所をみつけ）、支持し
　　運営の総意として（ここ重要）スレに報告する　　
　
　　▲今回の設定に関して運営はなかなか決断を出せなかった（↓考えられる理由）
　　　・代表者は、できるだけ不満を少なくするため皆の意見を広く聞きたいという考えだったが収集つかなくなった
　　　・運営側も意見が割れて、どうしていいかわからなかった？
　　　・あるいは代表の出した決定意見が運営内部で承認されなかった？
　　　・会議に人数が集まらずそもそも話し合いにならなかった
　　　・権利者の意見をどう扱うか迷った？
　　　　権利者の意見が反映されすぎるとリツを私物化していると非難される、かと言ってまったく無視もできない。

　　▲結果として、運営側に最後の決断をする人間が存在しなかった事が事態を長引かせた。
　　　・本来決断意見を出すべきである代表は、決断をできないまま連絡が取れなくなった
　　　・権利者2人は、最後の決断はしないスタンスを取っていた（スレやツイッターの発言より要約）
　
　　　　ZENIGAMEさん…権利者のどりらか（代表に）なればいいのかも知れないが、
　　 　　　　　　　　 下手したら権利者がリツを独占してるなんて言われるかも？
　　　　　　　　　　　自分はわりと大雑把で優柔不断で「みんなそうしたいんならそうすればー」
　　　　　　　　　　　って感じなのでリーダー的な立場には向いていないと思う。
　　　　　　　　　　　（フレフレさんが連絡取れなくなってからは代表者代行になったが、
　　　　　　　　　　　　他に人材がいなかったのだろうと察せられる。）
　　　　カノンさん　…発言力が大きめと思われるので意見を言うのを控える。
　　　　　　　　　　　自分の意見は、あくまで1意見とし扱って欲しい。代表の決定に従う。
　　　　　　　　　　　権利者が発言力を持ちすぎないよう、権利者以外の運営代表を立てるべきと提言。

　　　・誰もが、誰かが決めてくれる（落とし所が出る）のを待っていたため時間だけが過ぎた
　　　・アンケート…形だけでもスレの意見を聞いたということで非難の軽減を狙う、
　　　　　　　　　　あるいは、解決のための妙案（双方が納得できるレベルの落とし所）が出る事を期待
　　　　　　　　　　したと思われるが、結果としてますます混乱しただけだった
　　↓
　　▲運営陣が一枚岩でない（失踪や内部情報暴露などが発生し）印象がスレ民に不安と不信感を与えた。
　 　 運営の人が何かを書き込むも、自分個人の意見としてで「運営」としての方針が見えない。
　　　（実際、「運営」としての方針が出ていない以上、何も言えない）
　　　スレ民→運営が何考えてるかわからない、何をやっているんだ、無責任だ、などという印象を持つ。　　
　
過去スレから見るに、自分にはこう見える。（運営内部についてじは想像のだから実際は違うのかもしれないが）
運営側の人から見ると、ぜんぜん別の見方が出てくるのかもしれないけど。長くなってスマン。

130 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:38:29.49 ID:H4veJwTAO

>>127
１の設定についてなんだけど、元々リツの公式サイトを立ち上げるときに

>そうですね、問題がありそうな表記はぼかすあるいは表記せず、
>「安価で決まった初期設定はこちら>>」という感じでwikiへ
>リンクを貼るなりサイト内に別ページを作るというのはどうでしょうか。
( http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255317892/ の>>550 )

って提案があって、特に反論もなくその方向で進んできたんだよね？
こういう問題が起きた時の解決策として。

>>115で消えたって言われてるこぬこさんやフレフレさん、錯乱さんって古参の方々でこのこと覚えてて、
当時決まったことを果たそうとしてたんじゃないかとログ漁ってて思ったよ。

言い方悪いかもしれないけど、スレ民はともかくなんで当時からいたはずの運営の人たちで意見が割れてるんだろうね？
元々反対なんかしてなかったはずなのに。

131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:48:17.72 ID:rbgjGVDRo

>>130
それならホームページ作る時に>>550の通りにしなかったのも謎って話になってくる
それに2年半も前の話だし記憶があいまいだったり考え方が変わってたりもするだろう

132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:57:15.51 ID:H4veJwTAO

>>131
当時は別件が忙しくて後回しのままここまできたのかな？
そういや発言者も前代表だからもういなかったわ・・・

133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 11:59:21.76 ID:rbgjGVDRo

>>132
あと、>>115で消えた人達はこの頃いなかった可能性が高い
もちろんこの世に存在していなかったという意味では無い

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:04:41.10 ID:rbgjGVDR0

>>130　本当だ。　2年以上前に、釣り直後に既に対応策まで話し合いされているじゃないか。
　　　 スレ民には、釣り後リツがある程度認知されてから来ている人もいるだろうから仕方がないけど…

　古参の人は、単に昔すぎて忘れてただけじゃないか？
　こぬこさんやフレフレさん、錯乱さんたち古参の人が
　このこと覚えてて当時決まった事を果たそうとしていたのなら、彼らはそう言うだけでよかった。
　>>130のように、ここでこうなっているからそうしよう、と言えば済んだだろう。

　あるいは、覚えていたとしても2年前とは状況が違うので考え方が変わったのかも？
　UTAUの本が出たり、リクエストでカラオケに入曲したり、エレうたなんて当時は想定していなかっただろうから…
　

135 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:05:00.79 ID:H4veJwTAO

>>133
クソワロタｗｗ
じゃあ問題点は>>127が書いてくれた通りか
ごめんごめん

136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 12:09:32.23 ID:H4veJwTAO

>>134
なんか釣り直後の人たち優秀すぎてビビったわｗｗ
ざっと読み流した感じだと、テトもまだカラオケで名前使えない時みたいだもんなぁ
いや、すまんすまん

137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/02(金) 12:41:25.89 ID:mWU9kdGv0

今の運営って最初からいた人たちじゃ無いんだ？
てっきり釣りから関わってる人が大半なのかと思ってた

138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage ]：2012/03/02(金) 12:58:38.78 ID:mWU9kdGv0

問題点まとめてくれてありがとう
じっくり読んでみたけど
それをどうやって是正するかって言うと悩んじゃうね

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 13:03:27.94 ID:rbgjGVDR0

>>137　
　　 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1255317892/ の>>448
　　　旗振りって言ってる人が多分フレフレさん？
　　　カノンさん、ZENIGAMEさんは当然最初からいるだろうし、
　　　ドメインさんも、りおさんも、3曲目さん4曲目さんも釣りからいると思うぞ

　　　こぬこさんは、強音源あたりからの参戦じゃなかろうか？と思う
　　　錯乱さんはいつ頃からなのか自分はわからないが、名前的に錯乱瀟洒から？
　　　その前からいて、名無しだったかもしれんが

　　　こうして見ると、運営はむしろ古参の集まり。
　　　優秀だったのは1だろう。
　　　1自身は技術的なものは何も持っていなかった感じがするけど、適材適所、うまい事人をまとめていた。
　　　　　　
　　　

140 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/02(金) 13:11:29.01 ID:4GyMBXKAo

１に技術が無かったわけないだろ…
旗振りとフレフレは別人
りおさんは恐らく釣り後

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 13:19:56.24 ID:rbgjGVDR0

>>140　そっか、自分の勘違いかスマン。
　　　 じゃ、フレフレさんは初期からいなかったんだな。
　　　 りおさんも違う、と。了解。
　　　 自分が言った技術無いってのは、作曲や動画作成や絵などに携わってたわけでないっぽかったから…
　　　 1をけなしているように受け取られたならそれは違うよ。
　　　 しいて言えば、そのリーダーシップと人をまとめ上げる能力こそが1の技術とだと思う。
　　　 誰にでもできる事ではない。本人の能力以外の部分で向き不向きが出る部分だろうから。
　　　 　　　

142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/02(金) 16:04:44.52 ID:tqAcauqAO

旗振りさんはフレフレさんだよｗｗｗｗｗｗ
こぬこさんは「釣られて電気屋に行った」って言ってたから釣り後
リオさんは釣り動画の人じゃないのか…？確信はない

143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/02(金) 16:08:00.82 ID:UCTb+1jXo

旗振りさんとフレフレさんはまったくの別人
釣り動画とりおさんも別人

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2012/03/02(金) 16:30:33.23 ID:rbgjGVDR0

>>142　こぬこさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 電気屋でリツを求めてウロウロするこぬこさんを想像して萌え死んだ