【現代人と】流浪人達のギャルゲ作るよ２【旅一座】

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186 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/26(土) 00:11:25.89 ID:hM/OCgv6o

異論が内容なら、
■作業方針(主に共通ルート)の確認
■スケジュールの決定
を、6月10日(都合がつくようなら決定で)にもう一度会議を開き、話し合うということで。

187 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 00:14:24.73 ID:C/uHqHJR0

>>185

作業方針はSIMAさん案が最適かと。プロットが上がり次第分担して手分けし作業。
スケジュールは担当が変則的なので、また３０さんの共通を６/１０まで待つ感じでしょうから６/１０の方向を見て数日、３日とか？以内に必ず自己申告でいいのではないでしょうか？

188 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 00:14:56.54 ID:C/uHqHJR0

>>186

あっ…それ。それが言いたかった…。

189 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 00:16:31.93 ID:C/uHqHJR0

すいません例によって居候の勉強を見なきゃいけないので先に落ちます。すいません。

190 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/26(土) 00:22:33.63 ID:MSGaeUOa0

ＳＯ・ＳＯ・Ｕ！
途中書き込み失礼しました。

>>185
まとめあざーす
色々１０日締めでいいと思います！

>>179
ありますが要所要所をメモしただけの雲を掴むような断片的なものでして…一応大筋は
最初の街には戦争で恋人（家族）を失った女がいて、混乱する主人公の保護者を名乗るストーリーを考えてます
女は戦争孤児たちをかくまう振りをして集め、その子ども達をイケニエに恋人の復活（蘇生魔法）を企てているとかそういう話です
全編ライトなタッチで描写して深くは掘り下げないつもりですが、Ｂルートの肝をちょっとでも書いてしまうことになりそうです（ニナの出生とかについては一切触れません）
七篠さんに確認したいのですが、蘇生魔法に関してはノータッチの方が無難でしょうか？

もし蘇生魔法案ＯＫであれば七篠さんにもう一つ質問なのですが、ニナは死者の蘇生をたくらんでいる人物に会ったらその人物を
冷たい目で見て鼻で笑いますかね？　それとも激高するでしょうか？
読解力がちょっとアレなのとデリケートな部分なので確認をしたく思うのです
ちょっと質問がズレてるかもしれませんがよろしくお願いします

191 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/26(土) 00:27:59.36 ID:MSGaeUOa0

わおw
お疲れ様でーす

それと申し訳ないです、６月の９、１０はすでに泊まりの仕事入ってるの忘れてました
自分から言い出したことなのですが、１０日ではなく１２日締めのスケジュールでいいでしょうかすいませんすいません…

192 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/26(土) 00:29:56.54 ID:hM/OCgv6o

それでは、12日ということで。
私はあまり長くいられないかもしれません。七篠さんがOKなら日程はそれで。

議題も消化できたので、会議を終了します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


>>189,191
お疲れ様です。
そろそろ頭おかしくなりそうなので退場します……

193 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/26(土) 00:42:24.04 ID:MSGaeUOa0

お疲れ様でしたー！

194 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 15:18:46.47 ID:C/uHqHJR0

>>190

蘇生のところは書いちゃってもらって平気だと思いますよ。

ニナちゃんの性格を完全に把握してませんが、激昂はしないのではないでしょうか。かといって鼻で笑うかといわれれば……。

たぶん、憎悪の眼差しを向けて押し黙るような気がします。たぶんですが。

１２日了解です。
私用が片付き次第こっちに作業に移ります。お疲れっした。

195 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/26(土) 18:55:48.90 ID:v0eY4sOno

弥生さん>>34から見てないですけど、大丈夫でしょうか

196 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 21:22:10.54 ID:C/uHqHJR0

>>195

そうですね。でも、弥生さんは確か学生さんでしたから考査とかじゃないでしょうか?うちの居候も今ひぃひい言って勉強してますよ。まぁ、それならそれで連絡ほしいですけどね・・・(笑)

197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/26(土) 21:38:03.40 ID:O30dteFP0

てか企画さん全然こないね

198 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/26(土) 21:51:36.26 ID:C/uHqHJR0

>>197
支援(?)ありがとうっす。企画さんというのが誰のことをおっしゃっているのかは分かりませんが、統活は断玄さんなので来ていないということはありませんよ?立案された方は随分前に離脱しています。

自分が参加する以前の話なのでよくは知りませんが、この企画は一度頓挫しかたのを組み直して立ち上げているらしいです。自分にとっては伝説ですね。先輩方マジかっけッス!!

199 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/05/27(日) 03:48:18.40 ID:4yBeLbf1o

>>197
ごめんなさいごめんなさい！
レス考える時間が長すぎてあんまり返せてないのです
鈍足ですがじわじわ進んでます…原画は今こんな感じ
http://pc.gban.jp/img/42074.png

200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 16:28:24.14 ID:9KV4il4DO

かなり長い時間ヒロインの完成デザインと思われる絵を､今更大幅に変更する意味はあるのでしょうか？

201 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/27(日) 16:34:26.34 ID:lW/Z9JJko

>>200
今までにヒロインの完成デザインなんてものは出てなかったと思うのですが
何のことを指しているのでしょうか

202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 17:01:23.39 ID:ib/vLC6v0

>>201
なんか嫌な言い方だな

203 ：AI原人 ◆hHa5sD.kuo [sage]：2012/05/27(日) 17:56:57.52 ID:MeBtRvM5o

喧嘩ならでっかくいけー！
ごめんなさい。。大幅に変えたっていうと千尋ちゃんのことですか？違ったら申し訳…
まなんにせよ、より良いと思ったものをドゥンドゥンだして体験版までに最終決定できりゃいいとかフワッフワした感じで考えてました
どうせ描くのは自分だしーという甘えですが。。なんか支障（改悪だろとか）あれば前の案で立ち絵描きますし

あ、まだ時間ありそうなのでゆっくり来週に立ち絵上げます　もちろん尻叩かれたら急いで描きます…！

204 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/27(日) 18:12:49.11 ID:lW/Z9JJko

>>202
言われてみると、たしかにそうですね。
頭悩ませてデザイン考えてくださってる絵師の皆さんがいるのに、
変更する意味はあるのでしょうか、っていわれるとちょっとなあと

失礼しました。猛省します

205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 18:18:50.75 ID:ib/vLC6v0

いや責めてるわけじゃないぜ！
両方気持ちはわかるぜ！

個人的にここは盛り上がらなさすぎだな
忙しいんだろうが

206 ：断幺 ◆mVulY6RcvM [sage]：2012/05/27(日) 18:27:39.75 ID:XsEiq8fIO

休憩時間少ないので短文で失礼！

もしかして前スレ>>872のことだったり？
腰回りがごちゃこちゃしすぎとの意見があったし自分も気になってたところなので
結局尻尾隠すのはバッグで行こうとおもったのです、その他も結構変えてますが…

でも意見はなんであれ大歓迎なんでありがたいです！

207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 20:56:16.79 ID:9KV4il4DO

Aの事ですよ正確には知りませんが一年近くヒロインとしてありますよね？
今になって変更するって､どうなの？って思います

208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]：2012/05/27(日) 21:15:52.32 ID:Sibfgrgko

この企画立ちあがってから半年くらいだったはずだが
どうも認識にずれみたいなものがあるんじゃないかと感じる

流浪人企画はほぼまっさらな状態から立ち上げたものだよ確か
前企画、というのもおかしな話だけど、それとは一部スタッフ以外は関係ないはず

209 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/27(日) 21:16:03.00 ID:LCJj/Di8o

>>207
半年ですよ。
Aの名前が決定したのが一月前ですし、そもそもA√の案は30さんの仮プロット提出以降進展がありません。
デザインは決定していませんでしたし弊害があるとは思えませんが、何か問題があると感じるなら、具体的に示してもらえると助かります。

210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 21:26:42.33 ID:9KV4il4DO

半年でしたか失礼しました
例えばドラクエ開発途中のヒロインイメージを半年前に見たとします
最近になってヒロインのデザインが大幅に変わっていたらどう思いますか？
個人的に､何それ…ってなりますよ

211 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/27(日) 21:49:26.25 ID:LCJj/Di8o

>>210
我々は金銭と引換に商品を提供する開発者ではありません。
スタッフの意思を通さないというのは理念に反します。
もちろん、完成したものは多くの人にプレイして頂きたいと思いますので、より良い作品になるよう意見を取り入れることはしますが、制作の目的は作りたいものを作ることにあります。

一年近くと大きな思い違いをしていたようですが、どのような経緯でAのデザインが提出されたか、理解していたのでしょうか。
広告としてイメージを出したわけでも、製作途中の暫定案として出されたわけでもありませんよ。

212 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/27(日) 21:52:50.11 ID:lW/Z9JJko

半年前っていうとwikiのキャラデザ項のサンプル絵じゃないですか？

213 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/27(日) 21:54:57.89 ID:LCJj/Di8o

>>212
そうですね。
企画案の次に上がった素材かと。

214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 22:31:03.47 ID:9KV4il4DO

サンプル絵を見て企画に参加した人もいるかもしれませんよ？
流浪すると思って参加した人もいるみたいですし
後､金銭は関係無いと思いますが…

215 ：AI原人 ◆hHa5sD.kuo [sage]：2012/05/27(日) 23:16:28.23 ID:MeBtRvM5o

>>214
今そこに不満をもってたら参加してる人自ら言ってると思いますよ。
趣味で作っている上に金銭的な計算もしていないので、作ってる側の意向が最優先っていうことで。デザインもシナリオも。
ドラクエは開発に金が掛かっているので、ちゃんと売るために客を裏切らないよう完成したイメージを客に見せるでしょうけれど、
こういった素人が好きに作る作品は内輪だけで納得出来ればそれでいいので、現状異論が出ていない部分はOKってことでいいと思います。

流浪云々は、たぶん既に済んだ問題なので。。

216 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/27(日) 23:51:34.96 ID:lW/Z9JJko

あれはそもそもAの絵じゃないですけど、
勘違いする人が多いようなら消した方がいいのかもしれないですね

自分もサンプル絵のデザインはわりと好きですが、
亜人差別の設定があるので、Aのキャラデザとして使うことは出来ないです
帽子etcで耳や尻尾を隠すことは必須だし、
現在のデザインの方が元気っ子・悪友ポジ？というのをよく反映してるかなと

セーブ画面はこんなかんじに↓
ttp://dl7.getuploader.com/g/rurounin/83/save%E7%94%BB%E9%9D%A2.png

217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/27(日) 23:57:18.62 ID:9KV4il4DO

本当にそうでしょうか､もし今から半年後にデザインを変えたい
シナリオを変えたいと言われても今と同じ事が言えるとは思えません
この企画自体が半年で体験版まで作る予定のようですが今見る限り年内には出来なさそうですね

218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 01:00:31.98 ID:GArsmjq/0

なんかさー責めすぎじゃね？


後さ
ここ参加したいって人が現れても適当すぎやしねーか？

219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 01:43:59.58 ID:7GUWOijDO

言い方はキツイかも知れませんが纏まりが無かったり間延びした感じがします
後クリア時間の8時間も気になってました､これはヒロイン毎に掛かる時間ですか？
8時間×4なら32時間のギャルゲーって…しかも体験版だとしたら…

220 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/28(月) 02:33:53.44 ID:IUoanBJAo

>>218
音師さんですか？何かまずかったでしょうか

>>219
既に決まったはずのデザインを後から蒸し返して変更するのはおかしい、って批判ですよね？
でも、まだデザインが決まってない状態でして、今のが決定稿なのでその辺が？ってな感じです
進行ペースが遅いというのはその通りだと思います

スタッフが仕事をしていて忙しい方が多いので、その中でペースを合わせるしかないでしょうから
仕方がないかなと思ってるんですけどね
時間が合わなかったり、なかなかスレに顔を出せなかったりしますから

クリア時間云々はwiki？おそらく企画段階そのままなので、あまり関係ないです

221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 05:57:56.27 ID:GArsmjq/0

批判って…

222 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/28(月) 07:25:41.54 ID:Wyx4zt/Vo

>>221
我々はホストではありません。
あなたにはないでしょうが、我々にはハンドルネームという顔があり、そこに責任が生まれます。
我々はホストではないのですから、あなたも同様に、発言に応じた責任を負いなさい。
批判がどうしたのでしょうか。非建設的な否定をするなら具体的に意見を述べるべきではないのでしょうか。
政治家と国民ではないのですよ。それは大きな思い違いです。
この制作は、多忙の合間を縫って作業している断幺さん、tikさんが居て成り立っています。
そして、金銭のやり取りは存在しません。

あくまで我々は意見を頂く立場です。
よく考えて意見をしろ、と驕っているわけではなく、発言によって何が齎されるか、というごく常識的なことを問題にしているのです。
思いつきで批判的な意見を出されたとしても、感謝こそすれ悪く思うなどありえません。

ID:9KV4il4DO
あなたもです。
こちらの意向を伝えたというのに、なおこちらの意思を捻じ曲げるような批難を続けるなら、せめて理解と責任を持ちなさい。

投稿しようか渋ったのですが、話題に上がった以上、消化しなければいけないので、返答させて頂きました。
デザインの件もテキスト量の件も、現状の制作とはまったく関係のない話題ですので、これで終わりにして頂けると助かります。
一方的ですが、返答はいりません。
頭がオカシイのには自覚があるので、納得いかなければキの字の戯言とでも。

223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) [sage]：2012/05/28(月) 07:31:29.01 ID:my1puwnlo

なんか変なアドバイザー様()の湧いてるな
外野なんて無責任に言いたい放題なんだからあんまり気にしないほうがいいよ

完成楽しみにしてるよ

224 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/28(月) 07:44:06.23 ID:Wyx4zt/Vo

>>216
ブランクがあるので、
http://i.imgur.com/TrRvc.jpg
こういう、読み途中の文章を表示できると、良い感じに埋まるかもしれません……出来たらの話ですが、こんな感じで。
2012/05/28 04:06
『ココは暴食？』
　あの細いウエストの、いったいどこに１０つのおにぎ...

選択肢のセーブだと結構助かったり。
というか今更なので、難しいようならスルーして下さい。

225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 09:33:10.53 ID:GArsmjq/0

いやいや
なんていうか上では意見大歓迎！って感じなのに
いざ言われたら批判って書いてるからなんだかなぁって思って書いただけだよ！
そして俺も別に金銭の話はしてないぜ！　　
あと思い違いも！

226 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/28(月) 10:28:37.27 ID:mL/ytucIO

>>225
ですから、納得がいかないならキの字の戯言と受け取って下さい。
これ以上この話題を続ける気はないので。
きちんと言葉の意味を説明して納得して頂きたいのですが、すみません。

227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2012/05/28(月) 11:31:29.71 ID:tE26f+sS0

俺から見ても端末DOは訳のわからん批判にしか見えんがな
外野の適当な一言でも内部に影響を与えるという点を考えろよ
名が上がればそれだけ閲覧者からの書き込みが増えると思うけど、外野に振り回されず頑張って

228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 12:06:14.51 ID:GArsmjq/0

いや別に納得が言ってないわけじゃないよ！

229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/28(月) 14:18:49.13 ID:7GUWOijDO

>>222
責任？コテがあるだけで貴方が企画を投げて消えても責任は発生しないですよ
私にも同様に責任は一切無いです
疑問点を全て批判と思うなら意見の封殺と同じですね､殆どの人がサンプル絵をAだと思いますよ

後､誤解を招いてるので言いますが個人的にサンプル絵の方が
今のデザインより良いと思います､頭も帽子の方が良かった
尻尾は鞄で隠す方が自然だと思います

230 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/28(月) 14:24:34.71 ID:Wyx4zt/Vo

>>223,225
いつもありがとうございます。
いろいろあると思うけど、完成のために奮励努力したいと思います。

>>228
そうは見えないのでしょうが、私としては、あなたの発言を踏まえた上で不特定多数の人に宛てて書いたつもりです。
ですから返答は要らないと書きましたし、この話題を終わりにすると言っています。

>>229
ですから返答はいりません。この話題を終えて下さい。

231 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/28(月) 18:01:50.06 ID:T8Vn/SVw0

うわぁぁぁぁあああああああああああ！！

皆さんピリピリしすぎだすよ。もうちょっと温和に楽しくやりましょう…。

デザイン案が変わってるのは自分はいい方向だと思ってましたが「前のがいい」という意見もありますよね。
特にうちの企画の絵師さんたちは皆さん優秀なので尚更なのかもしれません…。

WIKIに載ってたデザインは凄く素敵なんです、すごく分かります。自分も企画に参加した理由の一端はそこでした。
もちろん今のデザインもとてもとても素敵です。

ただ、分かってほしいのは半年前と今とでは状況が少し違うんです。３０さんのピロットも出ましたし。自分を含め参加人数も増え時間もたちました、もちろんそれに合わせて交換した意見も増えていると思います。

特に自分の√案なんかは元の構想をぶっ飛ばして好き勝手やってしまっています。すみません…。

金銭面のお話が出ましたが要するにスポンサーがいるのといないのでは製作のしかたが全然違うんです。自分は出版業界の人間なので凄く分かります。

例えば、家に知人を招いてご飯を作るときおいしく作ろうとしますよね？でも、その作り方は格式あるレストランのシェフが厨房でメニューを作る時とは違うと思うんです。
おちろんおいしく作ろうとするのは同じかもしれないけど、家で作る時ははじめのレシピト違う作り方をすることもあるでしょう？でも、金銭をもらっている場合はそうはいかない。自分はそれと同じだと思います…。

もちろんこれはコテなしの人に意見を出すなという意味ではないんです。ただ、コテなしの方々、あと、スタッフ側も言葉遣いには気を使ってみてはどうでしょう。表情が見えない分、少し意見を出しただけで批判に聞こえてしまうこともあるんです。

作ってる時に意見を言われたのなら「なるほど。こういう意見もあるのか」という捕らえ方だって出来るはずです…。

創作というのは答えがないもんですから一部の天才を除いて自分の作ったものに絶対の自信を持てる人はいないです。
意見を出されると批判や文句に聞こえてしまったりするんです。ですから、コテなしの方々には出来うる限り気を逆撫でしないように言ってもらいたいです。お願いします。

そして製作期間のことですが、これはあくまで据え置いておいた目標なはずです。ほとんど適当と言っても過言ではないと思います。

最後に活気がない（？）ということですが、自分はそれはすいませんと謝る以外できません。これでも頑張ってるつもりですが、これからはもっと頑張ります。ただ、仕事しないと食えないので他スタッフの方々は忙しい人が多いのです。こればかりはどうしようもできません。諦めてください。

これからも宜しくお願いします……。

232 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/28(月) 18:12:29.18 ID:T8Vn/SVw0

あっ。見落としてた。

プレイ時間ですが自分のルートはとてもじゃないけど８時間には及ばないと思います。せいぜい長くて４時間でしょうか？（笑）

233 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/28(月) 18:22:16.06 ID:UGujqkBB0

なんか色々ヒートアップしてるみたいですが…
案が出てるだの出てないだの、言っただの言ってないだの、それってそんなに大事でしょうか。
名無しの方々がどの辺りからこの企画を見てくれていたかは分かりませんが、スタッフ側もただ反論するだけでなく、「第三者から見ればこういう見方もある」という認識を持つのも大事だと思います。
スタッフにはスタッフにしか、第三者には第三者にしか見えない目線があります。
第三者から見たズレや誤解があるのなら、ここでその部分だけを抜き取ったやりとりをするのではなく、「こういう解釈をされる事もあるからここをこう明確にしようか？」という風にそれを修正するなり穴を埋めるなりの情報共有の強化に繋げればいいと思います。
これ以上スタッフは増やさないというスタイルでいくなら別ですが、まだ沢山の人手が要ると思います。それならばその辺を強化していても後々困らないと思います。

wikiまとめるとか、まだ決まっていない事を提案するとか、やる事あるじゃないですか。
非生産的なやりとりをするより、もっと『前』に進めるような事しましょうよ。



って言うだけなのもアレなので、wkiの原画作業チェックまとめを作りました。
http://www38.atwiki.jp/rurounin/pages/30.html

ついでに、音楽のまとめも作りました。
http://www38.atwiki.jp/rurounin/pages/37.html
これなら音楽担当さんが来ても「この中からサンプル（絵で言うラフスケッチみたいなもの…何か言い方有るのかな）作って下さい」と言えるかな、と。
曲調などのリクエストがあれば、ここやwikiに反映させておけばより意思の疎通が出来て良いかと思います。
音楽ジャンルが分からなくても、しっとりしたピアノ調、とか動画サイトに上がっているものを参考に貼るとか。

234 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/28(月) 21:19:45.37 ID:IUoanBJAo

自分が批判って書いたのが悪かったみたいですね

なんか思わず辞書をみてしまったんだけど、
批判って、別に悪い意味でいったわけではないですし、
そもそも悪い意味を含んでもいないはず

物事を評価する意見のうち、否定的なものを批判というので、
問題点に対する指摘、ということでこの言葉を使っただけです
わりと学問とかでも普通に使います
○○の論文の△△という点について、××という批判がある、みたいな

まあとりあえず自分としてはそういう意図だったと

別に批判もどんどんしてもらって構いません

235 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/28(月) 22:32:08.51 ID:IUoanBJAo

他に
間延びしているという意見もありましたけど、
忙しいのは仕方ないとしても、
生存報告とか、スケジュールの自己申告とかが適当？なのは気になっています
別に報告とかをそんなに重視しているわけでもないのですが、
スタッフ間で話し合って決めたルールが、一瞬でなあなあになってるのはやばいです

>>224
ちょっと考えてみますね
実はまだオートセーブのあたりは出来ていないので、もうしばらくセーブロードをいじるつもりです

>>233
いつも仕事が早くて頼りになります
デザイン項の絵が獣耳なのでAと勘違いしやすいということでしたが、あれは無ければ無いで困るでしょうか
必要無いなら消してしまってもいいだろうかと

236 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/29(火) 00:31:51.60 ID:hP5RxfP00

>>235
たしかに…。
スケジュールをおおまかに決めようという話をした時に、「細かい日程があると厳しいから自己申告にしようず」という事になったんですよね。
趣味だから有志だからというのは最もなんだけど…。だからと言って放置されてしまうと空いた担当の扱いに困るし、何より定期的に連絡や案を入れているスタッフのモチベも下がりますよね。
やっぱり大まかなライン（体験版データは７月末までに一旦まとめます！出来ていない分は保留！とか）を決めた方がいいんでしょうか。


wikiのデザイン項の獣耳ちゃんはたしかに誤解を生みやすいですよね…。原画担当のサンプル画像もこの子だし。
個人的には、原画担当のサンプル画像のリンクを担当キャラクタに変更、デザイン項の絵（等身表示）は○や棒人間に置き換えても良いかなとは思っています。
ただ、自分の描いたものではないので勝手に消しづらい…というのが本音です。

余談ですが、私がうｐろだに上げていた資料のうち、不要なもの・別稿決定したもの（いわゆる没案）は５月頭頃覚え書きを作成した頃に消去しています。
ろだが圧迫するのも嫌だし、どれが決定稿か見やすい方がいいと思うので。思い違いも無くなると思うし。
なので、過去レス遡って表示されない＞＜という部分があります。ご了承下さい。
報告したと思っていたら忘れていました＞＜

237 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/29(火) 00:54:18.70 ID:hP5RxfP00

>>151
コメント書いたつもりが書いてなかった…
太眉ちゃんでかわいいです！髪型もこっちのが学生だった頃を連想させるデザインですごく良いと思います。
Wエプロンは意外性があって面白いと思うんですが、上エプロンの色が浮いているというか…ブラウススカートの上品な藍に快活なブラウン系（寒色×暖色）はミスマッチな気もします。（借り物感というか。もしそれを狙ってるんでしたらごめんなさい、スルーして下さい）
上エプロンをブラウン系にするのであれば、ブラウススカートは濃い赤紫系や濃いチョコ系にすれば上品かつ暖色同士で浮かないと思います。寒色ならグレー系とか。
ファンタジーの世界、なので通常概念の色（黒や藍）を使ったメイド服に拘らずもっと遊んでもいいと思いますー

238 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/29(火) 05:07:59.70 ID:+Nfz1tbS0

うおお、なんか大変だが眠すぎてコメントできない
スケジュールまだできてなくてすいません

シナリオではなく自分用メモですが12日まで進捗報告っぽい感じで随時上げてみる。多分これで1/5くらい
http://ux.getuploader.com/rurounin/result/4fc3d9f1-d8dc-4d27-afd0-0b87b63022d0

239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/29(火) 06:16:22.76 ID:RS+RVMq00

というか端からみると両方言葉使い悪い

240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/29(火) 06:21:36.89 ID:RS+RVMq00

なんか気になってもう一度読みなおしてしまったww
連投ですまんがtik氏が悪いというか
sima氏が駄目というか一方的すぎなんだろう

おでんランスさんの言ってる事が正しいと思うな
俺もたまには見に来るぜ！頑張ってくれ！

241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) [sage]：2012/05/29(火) 06:23:10.48 ID:qjtRSQ+co

つか、DOは前スレでも粘着してたやつだから触らないほうがいいよ。

242 ：AI原人 ◆hHa5sD.kuo [sage]：2012/05/29(火) 09:44:53.11 ID:/vyPcXYyo

>>237
なるほど！色についてはあんまり考えてなかったですねー
藍色の部分はこう、おそらく街とかの背景は茶とか灰色っぽい感じがおおくなるのかなぁ…と予想して、そういう色に変えられなかったんですが、杞憂でしょうか
赤や緑なんかもなんか質素な雰囲気が無いというか、メイド！って色じゃないなぁとか。。難しいですね
結局のところ自分が黒系のメイド服好きなだけなのかもしれません…ｗｗｗｗ

そんなに深くは考えてなかったんですが、確かにエプロン周りはミスマッチ狙いだったかも。
普通のメイドがいきなり旅一座に入ることになって、気合い入れて似合わない旅人向け装備を装着！みたいな
もちっと色々考えてみます！

243 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/29(火) 16:36:32.57 ID:OQeO7Czt0

>>238

読みました。流れは申し分ありませんね。100点満点でいいと思います。とりあえずお疲れ様です！！

ネネさん可愛いよネネさん。先を楽しみにしてます。無理はなさらずに＾＾

本当に助言することもないんですがソフィのしゃべり方を「・・・ですかー」より「・・・ですかぁ」の方がおっとり感がでるかも。

とりあえずとても良く出来ていました。先、頑張ってください。あと、お仕事も。

自分も私用がほとんど片付いたのでイベントの詳細を書きはじめようと思います。今週末には帝国部隊の襲撃まで挙げるようにします。

お疲れ様です。

244 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/29(火) 22:46:04.88 ID:AtgLF4Bfo

>>238
乙です！
異世界に転移するシーンが無いのを逆手にとったみたいな形で、面白いと思います
ADVだと主人公の姿が見えないということも、うまく生きてきそうですね
先がとても楽しみです
名前だけはちょっと二文字が多いので、12日の後でいいと思うんですけど、考えた方がよさげかも？

あとは、
今の段階でいうことではない&今後の30さんの書く展開次第なのですが、
最後の方のどうでもいいetcという台詞による、主人公の思考に靄がかかったみたいな描写があるじゃないですか。
この描写によって、読み手は、主人公がソフィに騙されているということが、明確に分かるわけですよね。
でもせっかく↑みたいな良い条件が揃っているので、読み手も一緒に騙すような方向にしてもいいと思います。
あれ？ほんとにこいつ戦争で記憶失っただけなんじゃね？みたいなかんじで。
もちろん今のも、利用されてる主人公を見てハラハラするといった感じで面白いですし、
騙すのは無理がある&重くなるという気もするので、あくまで１つの提案としてきいて頂ければと思います

自分も完成してやつをあげてみます　セーブロードいじってみて〜
最後のメッセージも表示されるようになってる……はず
http://ux.getuploader.com/rurounin/download/85/Sample10.zip

今までにあげたサンプルは消したいと思っているのですけど、
アップロードしたときに削除パスを書いておかないと消せないみたいで、
どなたか消せたら消してください

245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/05/29(火) 23:26:15.88 ID:Q2ZgpEoPo

>>238
そのまま本文に使うのかなあということで

L70に"。、"
L339の"所在なげ漂い"は、もしかして『に』が抜けてる？（違和感を覚えたので調べてみたのですが、あまりそういった使い方はされないみたいなので）
L432の名前はもしかするとソフィ？

今度はきちんと改行なしのL指定です……
自分で書いた文章だと誤字脱字に気づきにくいと思うので、指摘させて頂きました。役立てばと思います。

地の文は主人公の独白が中心みたいですね。読みやすくていいんじゃないかなと思います。
自分の指紋に見覚えがあるところ、手のひらに拇印というところ(腕、もしくは手の甲ではダメ？)
に引っかかりを覚えました。普段ぷしぷし判子打つくらいしかしてないのでまあまったく信用できない引っかかりですけども。
まさに私が引っかかりを覚えただけです……馬鹿馬鹿しいと思ったら気にせず。

あとはまったく問題ないと思います。展開についてはまだ口も出せず。ひそかに次が楽しみです。
忙しいと思いますが、負けずに引き続き頑張って下さい。

>>240
この話題が出て、私がわざわざ強めて言ってるっていうのに、よくも今この場所でそんなことを言えますね。驚きました。
で、その言ってる事が正しいというなら私はどうすればいいんでしょうかね。
その言ってる事について否定恨みつらみ含む20行とか40行とか書いて消して何度か繰り返してもどうにもこの場に相応しくない文章にしかならないので返信は切り上げました。
そもそも間違っていたなど到底思えないので、私自身がこういった場で制作することにあわないということでしょうね。

既存ライターも一人見えないし、30さんの不安定さは仕方ない。新規ライターを足りない人材と一緒に募集してきちんと仕切りなおしたほうが断然上手くいくはずです。
あなたの言うとおり私は駄目な人間でさらに迷惑かけるでしょうし、素材の一切をすぐにでも破棄して消えようかと思ってます。
なんでこんな下らないことで滅入んなきゃいけないんだか。

>>241
こちらが匿名なら思い切りすっ飛ばしてるんだろうけど、この場なら反応しないとなあとも思う。
まあ、だからといって余計なことすんなとね。

246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/30(水) 00:04:36.82 ID:ZpsQpNKS0

>>245
なら企画降りればいいじゃん
そうやっていちいち過剰に反応してると周りに迷惑だよ
やるならもうそう言う事には反応しないで
制作に集中しようぜ！
正直空気悪くしてるのはコテ無しも貴方も一緒だよ！

247 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/30(水) 02:14:04.51 ID:4vojhQrEo

自分のスタンスとして、意見や批判は一通り吟味するつもりですが、
Aの初期デザインが出たのは1ヶ月前くらいなのでしたし、
事実に基づいていない批判は、ちょっとどうにも出来ないです。>>29とかもそうですね。
もちろん、誤解がある場合は、それを確認して訂正するつもりではいるのですが。

企画が間延びしてるとか、Aの絵とサンプルの絵が分かりにくいとか、
事実に基づいていて参考になると判断した部分に関しては、それなりに対案を出したつもりです。

名無しさんや新規のスタッフさんに過去ログを全部読んでこいというのは無理があるので
おでんさんの言う通り、今後、誤解・齟齬が起きないようにしないといけないでしょうね

>>245
simaさんかな？
正しい、間違っているというよりは、売り言葉に買い言葉みたいのが良くないということなのでしょう
でも、間違っていないと思うのに、空気がとか、周りがとかいう理由で意見を緩めたり、撤回する必要はないです。
個人的にそういう環境は嫌いなので、そういう理由で止めて欲しくはないです。
せっかく良い人材が揃っていて、それなりのものを作れそうなのですから、頑張りましょうよ。

>>246
こちらを思っての発言だというのに、真っ向から否定してすみません
本来、和を持って貴しとなすというのが基本ですから、
そちらがより普通の意見だとは思います

248 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/30(水) 03:06:28.88 ID:wLm+n3sD0

>>245
誰が悪いとかダメとか言うのはナンセンスというか正直あほらしいですよ。そんなもん決めてどうするんですか。

ここでの活動理念が『有志・無償』なので、辞退するか否かは本人にお任せするしかないです。
ただ、もし続投してもらえるのなら、今後はライターさんのシナリオ打ち合わせのみをここ以外のパス有り掲示板を行う方が良いと思います。
「現状の制作とはまったく関係のない話題ですので、これで終わりにして頂けると助かります。一方的ですが、返答はいりません。」というスタイルはどう見ても不特定多数の人が書き込める掲示板向きでは無いので、その方がお互いの為かと。
（そのスタイルが良いかどうかはまた別のお話です）

tikさんの書き込みにもありますが、意見を緩めたり、撤回する必要はないと私も思います。
ですが、
もし、他のスタッフの一人が「自分はダメだし迷惑はかかるしもう別の人を探してくれた方がいい」と憤り始めたらどう感じますか？
書き込みにくい雰囲気にも関わらず、打開策や提案を投下しつつ再び明るい制作ムードを作ってくれたスタッフ達がいます。
自尊心の重さは人それぞれですし、誰にだって譲れないものはあるので一概にどうこう言えませんが、発言に責任を持て、と他人におっしゃるのであれば少しその辺りも考えていただきたいです。

249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/05/30(水) 09:05:27.72 ID:kPvvH5Gto

＞売り言葉に買い言葉
感情的に議論した覚えはありません。これは正しい、間違っているの問題かと思われます。
すみません。

>>248
申し訳ありませんが水掛け論のお話をするつもりはありません。
その件についても、その言質についてもさんざん返信の文章を書きました。この場では不適切なので投稿はしません。私の中ではまったく間違っていないと思っています。
ですから合わない、消えると言っているんですけどね。
私の言葉に刺があるからか、ピリピリとか憤るとか表現を使われているみたいですが、まったくの冷静です。
＞もし、他のスタッフの一人が「自分はダメだし迷惑はかかるしもう別の人を探してくれた方がいい」と憤り始めたらどう感じますか？
すみませんが、私にはどうにも。自身がそういった人間であるという自覚とともに、そう判断し、発言したまでです。
何か誤解を招いているようですが、これは私の中の問題です。

これ以上話すことも必要ないかと。適当に流してくださいな。

250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/30(水) 13:19:54.89 ID:Lx6Ge1rDO

共通の認識と思われていた設定や思想等にズレがあるのも問題なんだと思います
半年程前から居た人は後から入った人に説明は無く､自由と言いつつも絵描きにはデザインの指定やリテイクがある
出来た絵には[良いよ]としか言わず何処が良いか採用するか伝えない､採用の決定権を持ってるのは誰なのでしょう？
絵描きの人がゲーム画面の明確なサイズを提案した時も無視して､サンプル音を作った人もリテイクされて消えた気がします
まめに流れを把握し冷静に客観視出来る総監が必要だと思います
個人的にスクリプトの人が適任だと思われます

251 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/30(水) 16:23:29.51 ID:pMse12O00

>>244

自分も「もしかしたら本当に記憶・・・」案に賛成です。
拇印についてはスルーしましたが確かに違和感は覚えました。何回か見たことがあっても覚えられるものでもなさそうですし。普通に比べてから「一緒じゃね？」てなる感じがいいかと。その後に保安官に見比べてもらうみたいな。保安官ならそういう技術を持ってるでしょうし。

先が見えていないのであくまで一つの見方としてですが。

今日昨日起こってるヒートアップには自分はできるだけノータッチの方向でいきます。これ以上こじれると…なので。
ただ、全体的にとりあえず口調を和らげたほうがいいのではないかと…。

252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/30(水) 17:02:53.63 ID:ZpsQpNKS0

これはひどいなんてレベルじゃなかった

253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/30(水) 17:13:25.35 ID:pmkzYBBC0

やったな！全てDOの思惑通りだ！

254 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/05/30(水) 22:29:55.47 ID:jgySKQ2+o

あわわ、なんだか一波立ってる…

いまさら感が出ていますが取り急ぎ自分の考え出しておいたほうが意識共有しやすいかなと思うので書いときます

意見が大歓迎なスタンスは変わりないです
しかし、極論その意見に対して自分がこまめに返答できていないことに問題があるように思います

圧倒的にまとめ不足なため、情報不足な感じが否めないので認識のずれが大きいのは問題ですが
製作に割ける時間が少ない現状、時間をかけてレスをひねり出すより実際に手を動かして素材作りに当たった方が建設的なんじゃないかというのが今の自分の考えです
できるだけ無責任だったり誤解を生まないようなレスやまとめを書く為に、うん時間単位で文章を考えたりするほうなのでこうなってしまっているのですが
時間をかけていない不用意な発言がどんな障害を生むか分からないので自分のこのスタイルをかえることはできません…申し訳ない

問題提起の仕方も投げっぱなしではなく同時に解決案または問題だと感じる、なるだけ客観的な理由を添えるのはチームで仕事をする上での基本中の基本だと思うのです
解決案の提示を怠れば結局どうしてほしいのか解りませんし、そもそも理由がなければ問題視していなかった場合なぜ駄目なのかも解りません
>>200さんのレスも結局どうしてほしいのか自分は理解できませんでした
出てきた意見を吟味する以前の話なので自分も質問で返すことしかできません…

意思の疎通に障害を感じればそれだけでストレスになりますしお互いギスギスしてしまいがちです
そして一番重要なのが「結局問題も解決しない上に再考の場まで奪われてしまう可能性が高い」ということでしょう
すべては文字だけのやり取りですので、どういうニュアンス、真意があって言ったのか推し量るのも限度があります
意味自体はストレートなほうが伝わるのでしょうが言葉の抑揚や表情が見えない分どう捉えられるかは注意しないと話がそれてこじれてしまいます
simaさんも言葉に刺があるという自覚があり、尚且つ冷静であるならば
多くは望みません「冷静に」刺を納め、言い回しを変えていただけるだけで事が荒立たないかと思います

>>キャラデザ項の画像
あの絵は縛り無しで割りと自由に描いたので、自分もココさんのデザインより気に入っていたりします（あわよくば本編にも出したいくらいに）
こんな感じの雰囲気のデザインでやるよ！という意味合いで描いたものが
まさか普通にヒロインのデザインだと思われるとは思ってもみませんでした
絵描きさんが集まった今でもあのページを残していたのは、こういう感じなんだなーというのを見てもらうためだったのですが
誤解の種となるならばページごと削除のほうがよさそうですね…

>>採用の決定権
決定権は担当者自身にありますので、意見はするけど採用の是非を伝えないのは自然なことだったり
ですので別にリテイクを命じているわけではなく、こうするとより良くなるんじゃない？といった感じ
意見の取捨選択は担当者の自由ということですね
サンプル音を上げてくださった方はいらっしゃいましたがリテイクを出した憶えはありません
むしろ是非という姿勢だったのですが…

simaさんがそんなに卑下したり滅入る理由は何もないと思いますよ
こんなに不安定な企画なのに立ち上げ当初からずっと支えていてくれています
その時点で凄いことですし、なにより積極的な姿勢をとり続けてくれていること
これさえあれば、ほかの細かいことなんか気にされなくても自分は良いです
願わくばこれからも共に製作していきたいと思っています

255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]：2012/05/30(水) 22:48:08.49 ID:M6PpXgMg0

見にきたらまたなんか揉めてた
相変わらずのsima節やねwww

断幺さんのいうとおり、もう少し冷静になって考えてみたらいいんでないかと思うんだぜ

256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/31(木) 01:18:08.38 ID:ZioSpdKp0

そうそう
深呼吸でもしてさ！冷静に冷静に！
ブレスレット！ブレスレット！

257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2012/05/31(木) 02:38:17.06 ID:AL3PQTKzo

まあどうしても外野が気になるとか上手く対応できないとかであれば
スカイプにこもってもいいんじゃないの

週一ぐらいで進捗状況のまとめだけここに書いて、あとはここは参加希望者への応対だけにするとか
励ましに対する礼ぐらいは書くけど基本的にその他のコメントはスルー
グダグダな応対続けてても空気悪くなるだけでしょ

258 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/31(木) 04:15:21.13 ID:U6g1PB4E0

スレ追えてなくてすいません。レス返してないのにレスしてもらってありがとうございます（涙
自分用メモ２と計画表。メモは前回以上に断片なので理解不能っぽいです、スルーしてください
ttp://ux.getuploader.com/rurounin/download/86/me2.txt

１２日までのスケジュール表

�@２日まで　−　自分用メモの完成
�A３日まで　−　副題の設定
�B８日まで　−　ざっくり全体を書き終える
�C12日まで　−　話が通るように全体を整える

見事に無理ゲー臭漂ってるます。ハハッ！（某ネズミ笑い

259 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/31(木) 11:47:27.21 ID:TTdPL2O7o

>>250
また事実とずれてますね……
ゲーム画面は前スレの会議の中で1024*768に決定しています。
画面案ということなら、今のスクリプトはたんやおさんとおでんさんの案を元に作っていますよ。
音師さんは、前スレもこのスレでも、サンプルをあげるといったきりですね。
まだ作っている最中なのか、頓挫したのか、参加をやめたのかは分かりません。

意思の統一については、wikiを見て貰って、最新の情報についてはうpロダへリンクを貼るってところでしょうか。

ただ、新しくスタッフが参加するたびに、意見等を統一しなおすとなると、いつまで経っても先に進まないし、
制作過程はログ、wiki、うpロダ、全て公開しているわけですから、
参加するスタッフは自分で設定等を把握しようとするべきです。
自分は一番最後に参加したわけですが、一通り目は通したつもりです。

前スレでの流浪についての議論など、まだプロットが仮段階であることと、
外側から見た意見だったこともあるので、まあいいかと思いましたが、
以前話してある内容(それもスレに書いてある内容)を蒸し返している形になるので
本当はやってはいけないことだったと思います。

260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/05/31(木) 11:54:54.41 ID:8GFEhfrCo

せっかく元の流れに戻ってきたというのに。スルースキルを習得すべき

261 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/31(木) 12:31:45.58 ID:TTdPL2O7o

>>260
誤解があれば訂正する、事実に基づいている内容については対案を出すと一昨日あたり書いたので

>>断幺さん、おでんさん
スクリプトで表示をテストしていたのですが、
どうも２つ並べると立ち絵が別々の地面に立っているようにみえるというか、
たぶん上下方向のパースのとりかたの問題だと思うんですが、う〜ん、上手くいえない
今から訂正は難しいということなら無視してください

262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/31(木) 13:21:10.25 ID:ZioSpdKp0

DOの言う事もあながち間違ってはないと思うけどね

個人的には今なにやってるのかわかりにくいって感じはするな！
うpろだも目を通すものとかどれなのか多すぎて！
やる気があるなら全部目を通せばいいんだけどね!
tikさんみたいにさ！

263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/31(木) 13:33:02.23 ID:ulH6B2vDO

>>259
事実と違いますか？キャラクターのサイズなんですが…決まってましたっけ？
メッセージウインドウのサイズも決まってないと思います

体験版は何時を目標(基準)に完成とするか､ゲームは全体で何分でクリアか
体験版は何分くらいでシナリオ､キャラクター､音の容量を何キロにするか
ゲームはノベルゲーが基準になっていて選択肢は殆ど無い等の事です
認識の統一は後から入った人が直ぐ作業が出来るようにという事も含みますよ

曖昧な音氏はルール上縁が無かった事になりますね､唯何と言うか後から来た人や外野に
何処か上から目線な印象を受けますが気のせいでしょうか

264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/31(木) 13:46:28.77 ID:ulH6B2vDO

>>261
多分それは俯瞰ぽく描いてるのと真横から描いてるという､目線の違いだと思います
最近流行りの一枚絵は足元を俯瞰にするのが多いから全体絵を並べると違和感が出るのでしょう

265 ：たんやお ◆mVulY6RcvM [sage]：2012/05/31(木) 16:25:07.15 ID:QFSRgY4IO

今日は休憩時間多めに取れそうでうれしい！どうもたんやおです
>>256
化物語的な何かですね
わかります！

>>257
やっぱり全部拾うのはキツイですね…
ある程度は選んでいるつもりではあるんですが、それでも追いついていない感ががが

>>258
お疲れ様です
相変わらずのテンポ感！続きが楽しみです！

>>261
自分はザックリですが胸元あたりにアイレベル置いて描いています
背景のELがちょうど画面の真ん中あたりなので多分このくらいが妥当なのかなとは思います
おでんさんは俯瞰気味で描かれていますが
本編で使うのは股下辺りくらいまでが中心になると思うので、実際に並べて見たわけではありませんが誤差レベルなのかなぁと
帰宅したらちょっと確認して見ますね

>>262
うぅ…ごめんなさいごめんなさい
返す言葉もないです

>>263
キャラクターサイズというのは立ち絵のサイズのことですかね？
縦2600px前後(身長によって変わると思われるのでざっくりと)で描いてもらおうと思ってます
メッセージウィンドウも数字では出していませんが等倍サイズの画面案でサイズは出しているので問題はないかも
スクリプト担当のtikさんから要望があれば詳しい数字も出しましたが特に問題ないようなので
ボリュームや完成時期の概算は自分の経験不足から全く予想がつかない状況です
制作が本格始動した4月から半年を据え置いた目標にしているので今年の秋頃完成を目指していきたいです
上から目線から感じるということは何処か配慮が足らなかったということですね
しかし全くそんなつもりはなかったのでどうしてそのような印象を与えてしまったのか皆目検討がつかないのです…
考えても見てください、こちら側から上から目線で接してもお互いに全くメリットがありませんし下手をすると制作の障害になってしまうかもしれません
こちらに全くそんな意思はなかったとご理解いただければと思います

266 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/31(木) 18:30:17.67 ID:50zLwPKS0

断幺さんも書いてくれてるけど一応自分の見解も。
＞メッセージウインドウのサイズについて
文章改行とそれに伴う入力容量を考慮した結果、『大きめの文字で三行表示』と会議で決定しています。
厳密に言うと何処にも決定的な明記が無く、スレで三行表示でいいんじゃない→サンプル上がる→これでいいじゃん、的な流れで決まったものなんです。
ライターサイドからだと文字数行数が変化なければいい、原画サイドだと下画面1/3くらい？不透明ウインドウに使うよー位の認識で、大きさが多少変わっても作業には何の支障も出ないんです。
ぶっちゃけデバッグ段階で変更してもいいようなものなので大丈夫です。
ついでに言うと、顔グラ・名前ポップアップ等、余裕があればやりたいという付加案があるので、最終的には今サンプルで上がっているメッセージウインドウになるかどうかは別です。

＞体験版容量・プレイ時間の見直し
wikiにあるものはあくまで「この位の規模にしよう」という希望的観測だと思います。
今、体験版（ひいては本編序章）の原案メモを30さんが分割して上げてくれています。
そこから改訂・文章化していくのでまだ詳しい容量等が決定出来ないのが現状です。


指摘いただいた部分が殆ど決定していないものなのでこういうお返事しか出来ません。
今何をしているか外部からは分かりにくい、中弛みしてるという指摘も分かります。
この辺は、どれを企画そのものが何を優先するかで変わってくるんですよね。
他の制作スレを見ると、期間内に作るのを最優先にしている企画もあるし、決めたテーマのものであれば、他ルートの兼ね合いは気にしなくて作りたいものをじゃんじゃん上げていくという企画もある。
この企画に関しては、「リアル生活優先で無理せず皆の意見をまとめてじっくり作る」という方針を重きに置いているので、他企画と比べるとどうしても進行が遅いです。
この方針が無理があるとか制作向きでは無い、というのはおいといて。現在はこういう方針なんですよ、という話です。有志無償である以上、この方針を決めるのは制作する人が決めるべきところです。
だからといって中弛みしていい理由にはならないし、他のスタッフも出来る限りの範囲で出来る事をしていると思います。
私もwikiに覚え書きをまとめたり表作ったりして、なるだけ誰が見ても情報共有しやすいように且つ円滑に作業が進むようにしているつもりです。

なので、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?決まってないの？ﾅﾆｿﾚいつになるの？というツッコミたい気持ちは分かる！分かるんですが！
それがままならんから滞ってるんじゃい！はよ！お知恵！お知恵を下さい！＞＜
―というのが本音ですw

267 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/31(木) 18:32:32.66 ID:50zLwPKS0

>>261
とりあえず以前うｐしたアイレベル諸々入れたテンプレート素材で比較してみました。
身長差を利用して、（ヒロイン中）一番背が高いココの胸元をアイレベル（画面真ん中）に置いて、10％程縮小をかけたリネットをココより少し低く置くとそれなりにそれなりに見える…かな？
私が描き直したら―とも思ったんですが、来月再来月に時間が取れるか分からないのでとりあえず今ある物をいじくる方向で；

どちらにせよ、テンプレートを基準にするとか、この立ち絵を基準にする（今回で例えるとココの胸元を真ん中に据えるとか）とかそういう共通認識みたいなものは必要かもしれないですね…。

268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/06/01(金) 02:21:34.78 ID:qAhs7M750

でsimaさんは？
さすがにそろそろ冷静になっただろ
また戻ってこいよ
感情的になるのも悪い事じゃないさ
皆また前みたいにまったり楽しくやりたいって思ってるんじゃないか？
途中で投げ出さずがんばってみよー！

269 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/06/01(金) 04:03:07.08 ID:Skajl3tl0

http://ux.getuploader.com/rurounin/download/87/me3.txt
自分用メモ３。睡眠時間がやばいぜ

270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/06/01(金) 12:32:34.44 ID:yq1xh7gDO

>>265
立ち絵はゲーム画面のサイズとは別ですよね？メッセージウインドウは何人かサンプルを上げてましたが
皆さんサイズがバラバラだったので共通したら良いと思っただけです(最後には決める事ですから)

後､身長差を気にしてますがゲーム画面で重要なのか疑問です､１番背の高い絵と低い絵では頭一つより差がありますよね？
股下辺りで切ると１番背の低いBは肩くらいからメッセージウインドウで隠れるのではないでしょうか
身長はキャラクター紹介一つ有ればわかるので､他の方法を考えても良いのでは？と思います

271 ：たんやお ◆mVulY6RcvM [sage]：2012/06/01(金) 14:27:17.15 ID:gVf/9KlIO

あれ？結局画面サイズの話なんですかね？
キャラクターサイズの話かと思っていました申し訳ない
でもどちらにしろ>>259でtikさんが回答しているのでそちらで相違ないです

ウィンドウサイズについても心配ございませんぞ！
メッセージウィンドウのサイズはtikさんのサンプルのもので話はすでに進んでいます
それにおでんさんのいうとおりデバッグ段階でなんとでもなるところだと思います
最初から何もかもかっちり決めてしまう方が意識を共有すると言った意味では良いのかもしれませんが
柔軟性を欠いてしまうという欠点もあると思いますよ

身長差の付け方についても実はもう話し合い済みだったり
破綻が出るようならばそこまで正確には差をつけないということになってます

272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/06/01(金) 15:55:56.38 ID:yq1xh7gDO

>>271
…伝わらないものですね､ゲーム画面にはめ込んだキャラクターのサイズ
といえば分かるかな？

ウインドウについては今でなくて良いとは思いますが､大半において曖昧な対応は
返ってテンポを悪くすると思いますよ

273 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/06/01(金) 19:47:25.25 ID:qu/8yuDL0

30さんお疲れ様です。

流れとしては非常にいいと思います。これってかなり序盤ですよね？最初は明るいストーリーになっていくと思ってたのでちょっと驚いていたんですがこれなら亜人・帝国あたりのダークストーリーが入ってきても問題なさそうですね。

回想シーンで人が死んでいく場面はできるだけ文章をあっさりさせた方がいいと思います。
重いシーンほど文章がくどくならないよう気をつけたほうがいいと思いますよ。

とりあえずお疲れ様です。続き楽しみにしてます。

274 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/06/01(金) 19:47:25.25 ID:qu/8yuDL0

30さんお疲れ様です。

流れとしては非常にいいと思います。これってかなり序盤ですよね？最初は明るいストーリーになっていくと思ってたのでちょっと驚いていたんですがこれなら亜人・帝国あたりのダークストーリーが入ってきても問題なさそうですね。

回想シーンで人が死んでいく場面はできるだけ文章をあっさりさせた方がいいと思います。
重いシーンほど文章がくどくならないよう気をつけたほうがいいと思いますよ。

とりあえずお疲れ様です。続き楽しみにしてます。

275 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/06/02(土) 02:19:56.95 ID:OTjz/XWeo

>>262
自分も正しいと思ってます。
現状とりあえず出来ることとして、wikiと、うpロダの参考になりそうな資料への参照を上げるという案のつもりです。
本当はwikiの整備を定期的にやるべきなのですが、今のところは難しそうですね。
後半については、スタッフに関してはそういう認識も必要だと思っています。

メッセージのサイズは、
基本断幺さん案で、30文字×11行or30文字×3行　禁則含めると32文字
あとは画像の位置関係を元に作っています
・フレーム自体の位置・サイズとマージンのサイズがシステムボタンの関係で変わっている
・バックログは声は保留扱いで、あと顔グラのサイズは結局共通にした
あたりが変更点です

276 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage　寝るぞー]：2012/06/03(日) 10:36:29.91 ID:rEdpUtpj0

ttp://ux.getuploader.com/rurounin/download/88/me4.txt
自分用メモ４
ご意見ありがとうございます…こんな汚い文章読んでもらって感想まで…嬉しいやら申し訳ないやら
システム的な話には全然口を出せなくてすいません

しかし、序盤からえらいダークになってしまった。通常パート思い切り明るくするのと
やはりダークな部分ちょっと削るか
あと、変換ソフトがアホなので主人公の名前とかはあとでちゃんと置換します。あれ、余計にややこしいか？

277 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage　寝るぞー…]：2012/06/03(日) 11:19:41.44 ID:rEdpUtpj0

ttp://ux.getuploader.com/rurounin/download/89/me4.txt
削除パス設定しないとファイル消せないのか…↑の微調整版です

278 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/06/07(木) 21:59:01.56 ID:aADvXVId0

こんにちわ、七篠とルームシェアしている者ですが、少し前から本人が寝こんでいるので代わりに書き込んでおきます。ー応医師に診てもらったので大大夫っぽいんですが、しばらく実家に帰るということなので生存報告は少しの間俺がします。後テキスト(?)はほとんど進んでいないそうです。謝っておいてとだけ言われました。乙です

279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/06/09(土) 07:04:44.76 ID:IkGwvOVS0

うわぁ…
そういうのやめようよ…

280 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/06/10(日) 01:50:33.09 ID:jYm7qhz3o

お疲れ様です
皆さんもお忙しいようですね…
simaさんや弥生さんも忙しいだけなのか、それとも…
うぅ、考えることは増えてく一方ですね…やはりもっと製作に時間を割けないと無理なのでしょうか

１０日になりましたので現在の進度報告

http://ux.getuploader.com/rurounin/download/91/tachie.zip
とりあえず基本立ち絵が形を成してきたので一度上げておきます
前回おでんさんに上げてもらったリネットさんの立ち絵がPSD形式でしたので
見れなかった方のために一緒に透過PNGにして入れてます

http://dl3.getuploader.com/g/rurounin/90/gamen.png
リネットさんと並べてみましたが、足元を表示しなければ自分はさほど違和感を感じなかったり
極端にパースをつけて描くわけでもないですし、やはり頭身にさえ気をつけてもらえればそこまで大きく破綻はしないと思います
あっ、うｐロダ対応しておきましたー

>>30さん
おつかれさまです
自分は割りと物語の好き嫌いがないので、暗めの要素が入ろうと面白ければいっかだったりするので十分楽しめました
スケジュールきついと思うので自分のペースでゆるゆる書いてやってください
遅くなろうが最後には完成すればいいのですから

>>tikさん
システム周り今のところ完璧です
追いつけないのが申し訳ないorz
基本立ち絵が一応使えるレベルまで出来たと思うので画面イメージを参考に組み込んでみてもらえるとありがたいです

>>七篠さん
大丈夫でしょうか…
こればっかりはどうしようもない事なので、何事もなく復帰を願うばかりです…

>>AＩさん
すっごく遅レスですが千尋さん良いですね！
崩しのテクに入るのかな。見慣れない感じの新鮮さがかえって楽しいです
個人的にはこのまま行っちまっても無問題！

>>おでんさん
やはり共通認識必要ですか；
前述のとおりそこまでシビアな定義が必要なものと考えていませんでした、申し訳ない
しかし、よくよく見てみるとリネットさんも胸元から頭にかけてあたりにELがあるように見えます
どちらかというと画角の問題なんじゃないかと
これはちょっと統一の仕方が難しい；
４５ミリのレンズで撮った感じというのもちょっと曖昧ですし…うーんどうしたものか


5/25の会議の内容については再考の余地ありなのかな…状況が変わりすぎてぁぁぁぁ…
自分のこれからのスケジュールも上げときます
6/15までにココさんの表情差分（喜怒哀楽？性格的に哀はあんまりいらなさそうだけど…うーん悩む）
で、とにかく前に進みたいので弥生さんの案のまま立ち絵を描いていこうかなと思ったり
これはおでんさんやAIさんとも相談しないといけないところなので保留

281 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/06/10(日) 10:51:14.94 ID:+6t9yeXG0

ー応生存報告(?)。本人見てるか知らんけど、>>280さん本人は仕事あけるとよく死ぬので大大夫だと思いますよ。俺的にはもう慣れたし。とりま、乙

282 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/06/10(日) 17:52:25.45 ID:Nxf0nLFJo

生存報告です。
整理とかをしていたので、目に見える進展はないです
立ち絵があがったので、その辺のシステムを考えますです

役に立つかどうかは分からないですが
画面の設計に使ったものです
psdの中身は古いのが混ざっているので、あくまで参考までに
http://ux.getuploader.com/rurounin/download/92/%E7%94%BB%E9%9D%A2%E6%A1%88.zip

>>280
お疲れ様です
立ち絵の件、了解しました

283 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/06/10(日) 22:05:34.85 ID:J5iEr4Y80

生存報告ノ

立ち絵なんですが、
企画の方針として「揃えたい！」というのであれば共通認識的なものが必要かと思うんですが、「大体揃っていればいい」のであればこのままのやり方でいきましょうか。
並べて見てもそんなに違和感無いし。
気になるようであれば作画スタッフ各々が他データ（>>282やテンプレ、完成立ち絵等）と見比べて制作していく方法で良いかと思います。
個人的にはwikiのキャラデザ・作画項にあるルール内であれば少々の誤差は絵柄の個性！って事でいいんじゃないかなぁと（いいかげん）。

>>280
表情差分は、１ポーズ（現状上がっているデータで言うとhttp://dl3.getuploader.com/g/rurounin/90/gamen.png）に喜怒哀楽の４パターン顔表情の差分を差し替える、という方式で良いんですよね？
結局この辺もいずれはしたい出来ればしたい、でちゃんとした話が出ていなかった気がするので…。
表情も内容も喜・怒・哀・楽でおkですかね？ギャルゲなら惚れ顔みたいなの要るかとは思ったんですが、体験版では使わなそうなので今のところは不要ですか？



今すぐにというわけでもないんですが、そろそろ体験版完成目標を立てるなり、人員追加・整理なりしても良いかと思います。
体験版完成予定を今秋にするならそれなりのスピードと人手も要るだろうし。

284 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/06/11(月) 01:52:02.89 ID:JayYEq/h0

定期報告兼今月の修羅場終了のお知らせ
また書き込める余裕ができると思います。諸々のご報告は明日にでも…

285 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/06/12(火) 23:06:03.79 ID:BujrA/w0o

個人的にはsimaさんや弥生さんが戻ってきてくれたら嬉しいのですが、
企画としてはどこかで区切りをつけないといけないわけですし、
二回生存報告が無かったら〜と決めたと思うので、それに則って動くしかないんじゃないでしょうか

スタッフ募集をやる前に、担当の分担も確認する必要がありますね……
あとwikiの整理もか
やらないといけないことが色々ありますね