【ＴＣＧ】ボテ孕モンスターズ【作ろう】

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545 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/26(土) 22:32:44.67 ID:v4PDHwsB0

お金の話ばっかりだとあれなので話題を変えるが
俺はゲームシステム的にエロを表現するということがしたいのだ

eraの作者も調教ゲームの楽しみにスポーツ選手を
査定してパラメータで表現するように
美少女キャラクターをパラメータ化する楽しみがあるといっていた

そういう意味でエロいキャラクターをゲームシステム的に表現したいのだ
パラメータで表現だけだったらエロＲＰＧのエロステータスとか
今でも表現出来てるのはあるが俺はＴＣＧ的にエロを表現したい

だが、なかなかうまくいかない。斎藤環が２０年くらい前に
３Ｄポリゴンにはセクシャリティがないと言っていたが
あんな感じで、ただエロを作るだけではエロくなく
そこに肉感的とか背徳的とかの雰囲気をどうやってまとうかが難しい

現在は３Ｄはちゃんとエロくなったが
ゲームシステム的にエロくするのは難しい

546 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/26(土) 22:45:17.81 ID:v4PDHwsB0

なおブラックサバトの構築済みデッキの
テンプレートのようなものを作る
これだと合計１２枚のイラストが必要になる

基本奴隷カード×１４

淫魔カード　　×１２

　コスト１色Ａ×２
　コスト２色Ａ×２
　コスト４色Ａ×２
　コスト６色Ａ×１

　コスト１色Ｂ×２
　コスト３色Ｂ×２
　コスト５色Ｂ×１

夜伽カード　　×　６

　コスト１色Ａ×２
　コストｎ色Ｂ×１

　コスト２色Ｂ×２
　コストｎ色Ｂ×１

色Ａ合計１０枚
色Ｂ合計　８枚

547 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/26(土) 23:15:54.34 ID:v4PDHwsB0

他人から見ると人の性癖は気持ち悪く見えると思うが
性癖を発露するのがエロ同人ということで俺の性癖をあけっぴろげにすることを許せ
俺の最近の好みのシチュは、ふたなり魔女とショタ使い魔のオネショタアナル逆レイプだ
これをＴＣＧで表現する

構築済みデッキ「魔女と使い魔」

基本奴隷×１４枚

魔女の使い魔　�@　１／１　×４
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
【緑Ｒ】：【�@青】をエナジープールに供給する

魔女の椅子　�A　２／２　×２
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
【椅子プレイ】
【�@】：【黒】をエナジープールに供給する。

魔女の従僕　�B　３／３　×２
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
「ハードアナルセックス」
【緑Ｒ】：【青青青】をエナジープールに供給する。

魔女の助手　�B黒　４／４　×２
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
「鞭打ち」
【Ｒ】：　対象の淫魔かプレイヤーに１点のダメージを与える。

魔女付きの執事　�B青青　５／５　×１
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
「使い魔の召喚」
【�@緑Ｒ】：デッキから「魔女の使い魔」を探し場に出す。
　そのあとデッキをシャッフルする

そそりたつ魔女　�C黒黒　×１
「ふたなり」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。
【�@青】：追加のコストとして墓地の一番上のカードを取り除く。
「不浄なる儀式」
　対象の淫魔かプレイヤーに１点のダメージを与える。

548 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/26(土) 23:17:04.83 ID:v4PDHwsB0

夜伽カード

魔女の賭け　黒　×２
デッキから一枚カードを選び手札に加える
そのあと無作為に一枚手札を捨てる。

背徳の儀式　�@青　×２
対象の自分の墓地になる淫魔カードを一枚選び手札に戻す

魔女の命令　�@×ｎ＋黒
そそりたつ魔女が自分の場にいる時しかプレイできない。
すべての「竿役」を持つ淫魔を＋ｎ＋０する

耐えがたき儀式　�A×ｎ＋青
対象の自分の墓地になる淫魔カードをｎ枚選び手札に戻す


あと、戦闘は攻撃が防御以上なら倒せるのから

549 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/27(日) 00:18:53.28 ID:dtPbXrMx0

途中で切れてた

あと、戦闘は攻撃が防御以上なら倒せるのから
攻撃分だけ防御にダメージを与えるのに変更した

それと、よくよく考えるとブロック戦闘の方がいいような気がしてくる
そうじゃない場合は、倒されたらエナジーゾーンにいくとか色々工夫がいりそう
ここは変更するかも

とりあえず一週間募集してみて誰一人参加者がいない場合は募集中止
一人でもいたら一か月募集期間を延長してイラスト１２枚の分担を募集
それも成功したら半年制作期間をおいてイラストが全部揃ったら制作開始する
スケジュールはこんな感じ

550 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/27(日) 01:29:36.22 ID:dtPbXrMx0

ふたなり魔女とショタ使い魔のオネショタ逆アナルセックスが好みといったが
このようなシチュを妄想する。濃い電波なので気の弱いひとはスルー推奨だ

魔女はサバトに行くとき、ショタの使い魔を連れていくのだが
同席した他の魔女のショタ使い魔が、魔女のショタ使い魔を気に入ってしまいエロいことをしたがった。
ショタ使い魔は飼い主の魔女以外とするのを嫌がったが魔女がＯＫしてしまったので
他の魔女のショタ使い魔は、魔女のショタ使い魔を弄繰り回す
ショタ使い魔は嫌がったが他の魔女のショタ使い魔がなかなかのやり手だったので
悔しいけれでイカされてしまう。さらにとろとろになったところをアナルに挿されイキ狂わされる

サバトから帰ったショタ使い魔はすねて怒っていたが、それを見た魔女はショタ使い魔の乳首をコリコリしていじくりまわす
嫌がるショタ使い魔だったが体が反応してしまう、さらにふたなりち○ぽでアナルを突かれイキ狂わされる
何度も激しくイカされて息も絶えだえになったショタ使い魔に「かわいかったぞ」と魔女がささやきキスをする
ショタ使い魔は顔を真っ赤にして枕に突っ込む。魔女はベットを後にする。

551 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/27(日) 01:50:40.04 ID:dtPbXrMx0

オチが落ちきれてないのでちょい変更

何度も激しくイカされて息も絶えだえになったショタ使い魔に「悪かったな」と魔女がささやく
納得いかないショタ使い魔だったが、不意に魔女がキスをする
惚けてしまうショタ使い魔だったが、魔女がニヤニヤしてみてるのに気づいて
ショタ使い魔は顔を真っ赤にして枕に突っ込む。魔女はベットを後にする。

552 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/27(日) 05:05:13.68 ID:dtPbXrMx0

ブラックサバトは牡奴隷の性欲である緑エナジーを一次資源として
それを淫魔を通じて他の色エナジーである二次資源に変換し
さらに夜伽や淫魔を通じてダメージやドローなどの三次資源に変換して
勝利要素にするサイクルが存在する

わかりやすくするなら、淫魔はすべて緑エナジーのみで召喚できるようにして
淫魔は緑エナジーを他のエナジーに変換と増幅をする役割に徹して
戦略的ま効果は色エナジーを使う夜伽に一任する方法もある

もしくは緑エナジーでプレイする下級淫魔と下級夜伽
それ以外のエナジーでプレイする上級淫魔と上級夜伽に分ける手もある

いまはサイクルのフローがぐちゃぐちゃだが
緑エナジー→他の色エナジー→勝利要素のフローの見通しをよくした方がいいのかも

553 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 02:35:18.82 ID:pWBcNOzo0

色々考えたが、結局のところ俺が萌えを感じるという事実は変わらないので
それが伝わるか伝われないかの問題な気がする

例えば俺が自作したフィギュアギアＧに感じる萌えは
才能のなさに悩む女の子萌えみたいなものがある
フィギュアギアＧはロボ少女ものだがＤＮＡがあって子供が作れる
さらに血統があって、それによって生まれつき強さが固定されているので
悪い血統に生まれると一生弱いままになる
フィギュアギアＧのメカ少女は生まれつき戦うことを誇りに思っているので
自分が弱いことに強い不能感を覚える。意地が悪いかもしれないがそこが萌える

ウマ娘は見てないが足が遅いことに悩むウマ娘がいたら萌えるかもしれない

554 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 02:38:40.43 ID:pWBcNOzo0

ふたなり魔女とショタ使い魔萌えも
（うまく表現できてないのが問題ではあるが）
使い魔に意地悪するのが魔女の愛情表現になるのがたまらない

頭の中では濃い萌えが展開されるのが
出力するのが難しくてうまくいかない

555 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 02:52:29.88 ID:pWBcNOzo0

あと肉便器萌えというものもあるが
人権を奪われて性処理の道具にされている状態をゲーム的表現するのが難しい

ゲームでは快楽そのものを表現するのが難しい
たとえば食事の美味さそのものは表現できない
満腹度とか食べた料理による能力値アップとか別の部分で表現することになる

だから快楽を得るために道具にするというのが表現しにくい
結局ブラックサバトでも快楽を得ることでエナジーがたまるという形でしか表現できない

逆にエナジーが余っているとマナバーンするから無理やりでも
エナジーの使い道を作らなければならないとかだったら表現できるかもしれない

556 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 03:10:12.05 ID:pWBcNOzo0

ブラックサバトで、エナジーを出すのは奴隷で
それを運用するのが淫魔と夜伽にしたほうがいい気がするので変更案
こうすればエナジー生産をあるていど奴隷に任せられるので
ハント型戦闘でも大丈夫そう

基本奴隷カード

牡奴隷
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。

被虐奴隷
「スパンキング」
【Ｒ】：【黒】をエナジープールに供給する。

変態奴隷
「露出」
【Ｒ】：【紫】をエナジープールに供給する。

牝奴隷
「セックス」
【緑Ｒ】：【桃桃】をエナジープールに供給する。

奉仕奴隷
「フェラチオ」
【緑Ｒ】：【白白】をエナジープールに供給する。

尻穴奴隷
「アナルセックス」
【緑Ｒ】：【青青】をエナジープールに供給する。

557 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 03:27:39.20 ID:pWBcNOzo0

やっぱこうする

基本奴隷カード

牡奴隷
「竿役」
【Ｒ】：【緑】をエナジープールに供給する。

被虐奴隷
「スパンキング」
【Ｒ】：【黒】をエナジープールに供給する。

変態奴隷
「露出」
【Ｒ】：【紫】をエナジープールに供給する。

快楽奴隷
「愛撫」
【Ｒ】：【桃】をエナジープールに供給する。

奉仕奴隷
「かしづく」
【Ｒ】：【白】をエナジープールに供給する。

尻穴奴隷
「アナル愛撫」
【緑Ｒ】：【青】をエナジープールに供給する。

特殊奴隷カード　デッキに４枚まで

セックス奴隷
「セックス」
【緑Ｒ】：【�A桃】をエナジープールに供給する。

フェラチオ奴隷
「フェラチオ」
【緑Ｒ】：【�A白】をエナジープールに供給する。

アナルセックス奴隷
「アナルセックス」
【緑Ｒ】：【�A青】をエナジープールに供給する。

558 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 03:30:13.78 ID:pWBcNOzo0

あと、カード以外のコンポーネントを使うのが嫌なので
ライフ式じゃなくてダメージでデッキが減るので
デッキが尽きたら負けにする

559 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 04:00:41.90 ID:pWBcNOzo0

色々変更した

ブラックサバト（ルールｖ０．２）

準備
　デッキは３２枚で同じカードは４枚まで
　基本奴隷カードは好きな枚数入れられる伝説のカードは１枚まで
　デッキをシャッフルし先攻と後攻をランダムに決め手札７枚を引く

ゲームの流れ

スタンドフェイズ
　レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

スタートフェイズ
　ターン開始時の効果が発動
　ターン開始時までの効果が終了

ドローフェイズ
　デッキからカードを一枚引く（先攻の第一ターンは引けない）
　デッキが０枚になった時点で敗北する

チャージフェイズ
　手札の奴隷カードをエナジーゾーンに一枚置いてもよい

メインフェイズ
　コストを払って、淫魔カードを出すか魔術カードを使える
　コストはエナジーゾーンのスタンド状態の奴隷をレスト状態にして払う
　指定された有色コストと同じ色と数のエナジーをまず消費し
　そのあと無色コストで指定された数と同じエナジーを
　任意のエナジーを消費して払う。
　能力を使う場合にコストに【Ｒ】とある場合はそのカードをレスト状態にして払う。

バトルフェイズ
　自分の場のスタンド状態の淫魔一体をレスト状態にし
　相手の場に淫魔カードがあれば淫魔カードなければ相手プレイヤーに攻撃する
　淫魔カードを攻撃した場合は戦闘になった相手カードの攻撃の分だけお互いにダメージを受け防御が減る
　防御が０以下になった淫魔カードは破壊され墓地に送られる
　相手プレイヤーを攻撃した場合は攻撃の分だけ相手のデッキの上から捨て山に置き
　デッキが０枚になった時点で敗北する

エンドフェイズ
　ターン終了時の効果が発動、ターン終了時までの効果が終了
　減少した防御が回復し相手ターンに移る

560 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 13:27:19.71 ID:pWBcNOzo0

修正、淫魔カードはレスト状態で場に出ると書き忘れた

561 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 13:58:24.76 ID:pWBcNOzo0

構築済デッキ「苦痛と恥辱ｖ０．２」（赤緑ステロイド的なデッキ）

基本奴隷カード　×１４枚

『被虐奴隷』　《基本奴隷》　×７
　「スパンキング」
　レスト：【緑】をエナジープールに供給する。

『変態奴隷』　《基本奴隷》　×７
　「露出」
　レスト：【緑】をエナジープールに供給する。


淫魔カード　×１２枚

『苦痛にむせぶ淫魔』　《淫魔》【黒】１／１　×２枚
「被虐の喜び」
【黒黒】：このカードを＋１＋０する。

『広げる淫魔』《淫魔》【紫】１／１　×２枚
「くぱぁ」
【Ｒ】：【紫】をエナジープールに供給する

『焚きつけられる淫魔』《淫魔》【�@黒】２／１　×２枚
「焚きつけ」
　このカードはスタンド状態で場に出る。

『野外露出をする淫魔』《淫魔》【�A紫】２／３　×２枚
「野外露出」
このカードが場に出たときデッキから奴隷カードを一枚探し
レスト状態でエナジーゾーンに置く。そのあとデッキをシャッフルする。

『苦痛によがる淫魔』《淫魔》【�B黒】４／３×２枚
「蝋燭責め」
【�@】：【黒】をエナジープールに供給する

『ストリップクイーン』《伝説の淫魔》【�B緑緑】５／６　×１枚
「ストリップ」
【Ｒ】：デッキから奴隷カードを一枚探し
レスト状態でエナジーゾーンに置く。そのあとデッキをシャッフルする。

『ウィップクイーン』《伝説の淫魔》【�C黒黒】７／５　×１枚
「ウィッピング」
【黒黒】：対象の淫魔かプレイヤーに１点のダメージを与える

562 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 13:59:10.03 ID:pWBcNOzo0

魔術カード　×６枚

『露出する興奮』《魔術》【紫】　×２枚
対象の淫魔をターン終了時まで＋３＋３する。

『苛烈な鞭打ち』《魔術》【�@赤】　×２枚
対象の淫魔かプレイヤーに３点のダメージを与える

『誘う踊り』《魔術》【�@×ｎ＋紫】×２枚
対象の淫魔を＋ｎ＋ｎする

563 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 14:08:11.48 ID:pWBcNOzo0

仕組みを整理したのでずいぶん見通しが良くなった
ていうか普通のＭＴＧっぽくなった

コンプセプトとしては
「プレイヤーは黒魔術の司祭となり、奴隷を使って淫靡な儀式を行うことで
淫魔を召喚したり魔術を詠唱し、敵対する教団の司祭を抹[ﾋﾟｰｰｰ]るのだ！」
てな感じ

奴隷がエナジー供給源となるので、そのエナジーによって淫魔を召喚したり
魔術を詠唱したりする。

色の属性はこんな感じ。やっぱＭＴＧ方式が一番整理されている

　黒　被虐　ダメージ呪文　マナ破壊　　（ＭＴＧの赤的な）
　紫　変態　マナブースト　パンプ　　　（ＭＴＧの緑的な）
　青　尻穴　墓地操作　　　ディスカード（ＭＴＧの黒的な）
　桃　快楽　ドロー　　　　バウンス　　（ＭＴＧの青的な）
　白　奉仕　ライフ回復　　全破壊　　　（ＭＴＧの白的な）
　緑　陰茎　特に無し

564 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 14:30:13.24 ID:pWBcNOzo0

整理してみると、このゲーム独自の特徴ってあんまりないという悩み
ＭＴＧを簡素にしただけ。強いて上げるならエロいことくらい
ボテ孕モンスターの方が妊娠ていう独自のシステムがあったかも。

カードゲームって大体以下の特徴で分析出来ると思う

�@ライフの方式
�Aコストの支払い
�B隊列や表示形式の有無
�C行動済みの表現
�Dカードの能力値
�E召喚酔い
�F攻撃の方式
�Gダメージで誘発する効果
�H引き直しに関する処理
�I優先権についての処理

ブラックサバトは大体以下のような感じ

�@ライフの方式　　　　　　ダメージ分だけデッキを減らし無くなったら負け
�Aコストの支払い　　　　　マナに類するシステムがあり、コスト支払い専門のカードから支払う
�B隊列や表示形式の有無　　特に無し
�C行動済みの表現　　　　　タップすることによって表現
�Dカードの能力値　　　　　攻撃と防御の値がある
�E召喚酔い　　　　　　　　タップ状態で場に出る
�F攻撃の方式　　　　　　　攻撃側が攻撃相手を指定するハント形式
�Gダメージで誘発する効果　特に無し
�H引き直しに関する処理　　特に無し
�I優先権についての処理　　呪文や能力は手番プレイヤーが一つずつしか打てない。
　　　　　　　　　　　　　誘発効果が重なった場合は手番プレイヤーの効果好きな順番で解決するが
　　　　　　　　　　　　　解決途中で新しく誘発した場合は新しく誘発したものから解決し
　　　　　　　　　　　　　これも手番プレイヤーの効果から好きな順番で解決する

うーむ、あまり特徴がないが、まいっか

565 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 14:54:52.14 ID:pWBcNOzo0

うーむ、ここまで書いておいてあれなのだが
もっとデッキ枚数を減らして安くできないか考える

そもそも半分近く土地的なカードが占めてるので
デュエルマスターズのようにどのカードでも
土地に出来るならもっと枚数が減らせるとおもう

デッキ１６枚、初期手札５枚
手札の任意のカードをマナに出来る
本体に攻撃するとデッキのカードを一枚手札にする
デッキが尽きたら負け

ほとんどデュエルマスターズだけど
こんな感じだと１６枚のカードでデッキが出来る

印刷して遊ぶ１６枚のデッキの同人ＴＣＧがあった気がするが
名前が思いだせない。確か墓地のカードをコストにして
上級モンスター召喚する感じだった気がする

566 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 15:15:06.84 ID:pWBcNOzo0

１６枚案を考えた

タイニーブラックサバト（ルールｖ０．１）

準備
　デッキは１６枚で同じカードは４枚まで伝説のカードは１枚まで
　デッキをシャッフルし先攻と後攻をランダムに決め手札５枚を引く

ゲームの流れ

スタンドフェイズ
　レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

スタートフェイズ
　ターン開始時の効果が発動
　ターン開始時までの効果が終了

ドローフェイズ
　デッキからカードを一枚引く（先攻の第一ターンは引けない）
　デッキが０枚になった時点で敗北する

チャージフェイズ
　手札のカードをエナジーゾーンにスタンド状態で一枚置いてもよい

メインフェイズ
　コストを払って、淫魔カードを出すか魔術カードを使える
　コストはエナジーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にして払う
　指定された有色コストと同じ色と数のカードをレスト状態にし
　そのあと無色コストで指定された数と同じ任意のカードをレスト状態にして払う
　能力を使う場合にコストに【Ｒ】とある場合はそのカードをレスト状態にして払う。
　淫魔カードはレスト状態で場に出る

バトルフェイズ
　自分の場のスタンド状態の淫魔一体をレスト状態にし
　相手の場に淫魔カードがあれば淫魔カードなければ相手プレイヤーに攻撃する
　淫魔カードを攻撃した場合は戦闘になったカード同士の攻撃と防御を比べ
　防御が低い淫魔カードは破壊され墓地に送られる
　相手プレイヤーを攻撃した場合は相手のデッキから一枚引く。

エンドフェイズ
　ターン終了時の効果が発動、ターン終了時までの効果が終了し相手ターンに移る

567 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 15:15:58.70 ID:pWBcNOzo0

構築済デッキ「タイニー苦痛と恥辱ｖ０．１」

淫魔カード　×１２枚

『興奮する淫魔』　《淫魔》【黒】１／１　×２枚
「被虐の猛り」
　このカードは可能な限り攻撃する。

『奥手な淫魔』《淫魔》【紫】１／１　×２枚
「恥ずかしがり屋」
　このカードは淫魔を攻撃出来ない

『焚きつけられる淫魔』《淫魔》【�@黒】２／１　×２枚
「焚きつけ」
　このカードはスタンド状態で場に出る。

『野外露出をする淫魔』《淫魔》【�A紫】２／３　×２枚
「野外露出」
このカードが場に出たときデッキの一番上のカードを
レスト状態でエナジーゾーンに置く。

『平手打ちにする淫魔』《淫魔》【�B黒】３／２×２枚
「平手打ち」
　このカードが場に出たとき対象の防御が３以下の淫魔を墓地におくる。

『ストリップクイーン』《伝説の淫魔》【�B緑緑】５／６　×１枚
「ストリップ」
【Ｒ】：対象のプレイヤーはデッキの一番上のカードをレスト状態でエナジーゾーンに置く。

『ウィップクイーン』《伝説の淫魔》【�C黒黒】７／５　×１枚
「ウィッピング」
【Ｒ】：対象のプレイヤーは一枚引く。

魔術カード　×４枚

『露出する興奮』《魔術》【紫】　×２枚
対象の淫魔をターン終了時まで＋３＋３する。

『苛烈な鞭打ち』《魔術》【�@赤】　×２枚
対象のプレイヤーは１枚引く。

568 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 15:32:35.93 ID:pWBcNOzo0

グラフィックで遊戯王サイズ１６枚＋箱＋Ａ６両面モノクロ説明書を２０個で
原価９２９０円、一個あたり４６４．５円
５００円で売るとブース委託料が５．６％＋２２円で５０円だから
一つあたりの経費が５１４．５円で、一つ売るたび１４．５の赤字
でも印刷費１万円以下でＴＣＧが作れるのはすごい！

うーむ、コストパフォーマンスの良さだったら１６枚で十分なんだが
最初にやりたかったことは、エロいプレイを表現することだったから
どんどん離れてきちゃって悩ましい
もういっそ普通のＴＣＧにするか……？

569 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 16:25:21.17 ID:pWBcNOzo0

５００円で１デッキ買える
カード以外のコンポーネントがいらない
休み時間の１０分以内（恐らく７ターン前後）に一試合終わる
相手のターンの行動に割り込み出来ない

タイニーブラックサバトは子供向けにピッタリの要素が満載だが
開発経緯や俺の発言が問題ありまくりなので
お天道様の下は歩けないだろう

うーむもう普通のＴＣＧでいいかな？
エロを入れてもエロにシステム的な独自性があるわけじゃないから
あんまり意味ない気がするので美少女ＴＣＧでいい気がする
そういえばいま平行して作ってるメガテンＴＲＰＧもエロ要素なくなちゃったね

色の役割はＭＴＧやデュエマと同じでいい気がする
赤でも直接ダメージはなくして青に山札破壊を入れてみる
白の特徴が薄いのでタッパーを入れてみる

赤　一定防御以下のクリーチャー破壊　マナ妨害　速攻　攻撃のみパンプ
緑　マナブースト　パンプ　マナ操作
白　回復　ターント　マスデストラクション　アンタッチャブル
青　ドロー　バウンス　山札破壊
黒　クリーチャー破壊　ディスカード　墓地操作　タッパー

570 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 17:06:16.20 ID:pWBcNOzo0

◆赤緑スロイド「激情と調和」

◆クリーチャー　×１０

『日にあたるリザードガール』《クリーチャー／リザード》【赤】１／１　×４

『舞をするエルフ』《クリーチャー／エルフ》【�@緑】１／１×４
このカードが場に出たときデッキの一番上のカードを
エナジーゾーンにレスト状態で置く

『突進するリザードガール』《クリーチャー／リザード》【�A赤】３／１　×２
このカードはスタンド状態で場に出る。

◆スペル　　　　×６

『筋力増強』《スペル》《緑》　×２
ターン終了まで対象のクリーチャーを＋３＋３する。

『引火』《スペル》《�@赤》　　×２
対象の防御が４以下のクリーチャーを破壊する。

『漲る肉体』《スペル》《�A緑》
ターン終了時まで対象のクリーチャーを＋５＋５するとともに
ペネトレイトを得る。
（ペネトレイトを得ているクリーチャーは攻撃によって
クリーチャーを破壊した場合に相手プレイヤーに１点のダメージを与える）

571 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 17:06:41.50 ID:pWBcNOzo0

◆青黒アグロ「静謐と恐怖」

◆クリーチャー×８

『こそこそするラットガール』《クリーチャー／ラット》【黒】１／１　×４

『忍び寄る人魚』《クリーチャー／マーメイド》【�@青】１／２　×２
このクリーチャーは相手の場にクリーチャーがいても
プレイヤーを直接攻撃できる

『欲張りなラットガール』《クリーチャー／ラット》【�A黒】１／１　×２
このクリーチャー場に出たとき対象の対戦相手は手札を一枚捨てる

『空を飛ぶ精霊』《クリーチャー／エレメンタル》【�B青】３／４　×２

◆スペル　×６

『脅しつけ』《スペル》【�@黒】　×２
対象のプレイヤーの手札を見て１枚捨てさせる


『潮の流れ』《スペル》【�@青】　×２
対象のクリーチャーを持ち主の手札に戻す


『知識の奔流』《スペル》【�A青】　×２
デッキから２枚カードを引く

572 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 18:16:05.48 ID:pWBcNOzo0

デッキを３２枚にするか１６枚にするか悩む
問題はエロをとるか健全をとるかの二択のところ

３２枚にすると淫靡なエロカードゲームになって
１６枚にすると健全なカードゲームになる
どちらにするべきか……

さらなる問題はどっちもシステム的に強烈な売りがないところ
ＭＴＧかデュエルマスターズでいいじゃんてなる

そもそも集まらんかもしれんが人が集まってからは
変更が出来ないので今のうち悩んどく必要がある

うーん、とりあえず３２枚デッキの方向にして
性魔術で相手を呪い[ﾋﾟｰｰｰ]ゲームにしよう

コンセプトをさらに練るなら性的なエナジーの種類によって
どういう呪いが出来るかをもっと練ったほうがいいかも

573 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 18:58:21.61 ID:pWBcNOzo0

性魔術によって相手を呪い[ﾋﾟｰｰｰ]というコンセプトを突き詰めるため
色の役割を練り直す

黒　被虐　苦痛のエナジーを集めて、相手や淫魔にダメージを与えたり奴隷を破壊したりする。攻撃の強化を行う
紫　変態　羞恥のエナジーを集めて、淫魔や奴隷をバウンスする、興奮させ攻撃強化と防御弱化を行う。また妄想によってドローする
青　尻穴　屈服のエナジーを集めて、淫魔を弱体化させたり、スリープさせたりする。相手の淫魔の攻撃を悪用したり、山札破壊が出来る。
桃　快楽　快感のエナジーを集めて、淫魔を絶頂死させたり、快楽による痴呆を起こしディスカードをする
白　奉仕　献身のエナジーを集めて、術者を回復したり、淫魔を強化したり、アンタップしたり、蘇生が出来る。

赤　陰茎　特に無し

黒はほとんどＭＴＧの赤のまま　ダメージやマナ破壊、攻撃強化
紫はほとんどＭＴＧの青のまま　バウンスとドロー　　おまけで攻撃強化＆防御弱体
桃はＭＴＧの黒と緑の複合　　　破壊とディスカード　おまけでマナブースト出来る、攻撃弱体が出来る
白はＭＴＧの白と緑の複合　　　回復、パンプ、アンタップ
青は新顔、　　　　　　　　　　スリープ、弱体化、山札破壊、墓地利用が出来る。スリープはカードを逆さにして１ターン使えなくする

574 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/28(月) 19:07:58.37 ID:pWBcNOzo0

１エナジーサイクルのカードはこんな感じ

『鞭打ち』《儀式》【黒】
対象の淫魔か対象のプレイヤーに２点のダメージを与える

『耐えがたき恥辱』《儀式》【紫】
対象の淫魔か奴隷を手札に戻す

『未知なる快感』《儀式》【青】
対象の淫魔か奴隷をスリープさせる。

『耐えがたき快楽』《儀式》【桃】
対象の淫魔の攻撃を０にする。

『激励』《儀式》【白】
対象の淫魔を＋３＋３する

575 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/29(火) 18:16:35.36 ID:VtidLC7s0

ブラックサバトはＳＭや黒魔術がモチーフなので
淫魔が全部、ＭＴＧの黒的なイメージになってしまう
ということなので同じ黒的イメージでも差別化するために
以下のデザインコンセプトを設ける

被虐の淫魔のデザインコンセプト　ボンテージ
変態の淫魔のデザインコンセプト　ラバースーツ
尻穴の淫魔のデザインコンセプト　魔女
快楽の淫魔のデザインコンセプト　ランジェリー
奉仕の淫魔のデザインコンセプト　メイド

576 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/29(火) 22:09:35.47 ID:VtidLC7s0

エクセルでＴＣＧを販売したときのシミュレータを作ってみた
１パック１０枚入り３００円全１００種類で
５万パック生産して目標売上４万パックの想定

カードの単価………… 6
パックの枚数………… 10
パックの値段………… 300
イラストの単価……… 30000
イラストの枚数……… 100
固定費………………… 0
ロイヤリティ（％）… 0
卸価格（％）………… 60
生産個数……………… 50000
目標販売数…………… 40000

必要な予算…………… 6000000
損益分岐点…………… 33333.33333
損益分岐点消化率…… 66.66666667
目標販売数時の利益… 1200000
目標販売数時の消化率 80
完売した場合の利益… 3000000


だいたいこの規模に近いのはレギオンズだと思うが
あれはいいイラストレータ使ってるしサイトや販促もしてるので
なんだかんだで１版目だけでも８００万くらい使ってるのではないだろうか

ていうか大体は「イラストの代金÷１００」パック位が損益分岐点なので
３００万つかったら３万パック売る必要がある
損益分岐点を超えたら１パック１００円儲かるので
５万パック売り切ったら２００万儲かる
概算なので上のシミュレータとはずれるが参考に

577 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/29(火) 22:29:46.80 ID:VtidLC7s0

構築済みデッキを売る観点からすると
最初の基本エキスパンションは１００種類くらいいる

二色の４０枚構築済みデッキを売るとする
だとすると１デッキに１色あたり２０枚
同じカードが２枚ずつ入ってるとして
一色のうち１０種類が構築済みに入ることになる

もしエキスパンションが５０種類しかないと
５色あるとしてその色のすべてのカードが構築済みに入ってしまう

土地に相当するカードを入れたり
同じカードを４枚いれたり対策は出来るが
それでも一色あたり２０枚は欲しいので
最初のエキスパンションは１００種類欲しい

拡張のエキスパンションは５０くらいでも大丈夫だと思われる
レギオンズは第一弾が１１０種くらい、第二弾が６０種くらいなので
これを理解していると思われる

基本＋拡張×２で一年のサイクルだとすると
一年に２００種くらいのカードを出しいって
生産１０万パック　売上８万パック　売上２４０万くらいなら
なんとか生活出来るのではないだろうか
（予算が１２００万いるがな）

578 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/29(火) 23:45:39.14 ID:VtidLC7s0

オリジナルＴＣＧで生計を立てたいとする

�@まず自力で３０万くらい稼ぐ

�Aルールを作ってカードをデザインする
　そのうち４０種を使って４０枚の構築済みデッキの案を二つ作る

�B３０万つかってイメージイラストと公式サイトを作る
　目標金額３００万円でクラウドファンディングし
　１２００円＋送料３００円の構築済みデッキ１０００個×２種を売る予定を立てる

�C計画がうまくいった場合
　３万×４０枚でイラスト１２０万、印刷費２４０円×２０００で２４万
　送料３００×２０００で６０万　クラウドファンディング手数料３０万
　合計１２４万で８２万の利益が手に入る

�Dもう一回クラウドファンディングをして新しい構築済みデッキを売るか
　利益を元手に自力で構築済みデッキを売る
　売るたびに販売数を増やしていく

�E５を繰り返し構築済みが一つ５０００くらい売れるようになり
　元手が６００万たまったら基本ブースターをうる
　１０枚入り３００円全１００種で５万パック売る

�F好調なら拡張パック１０枚入り３００円全５０種で５万パック売る

�Gもう一回新しい拡張を売る

�H次の年になったら基本ブースター１００種＋構築済み二つ＋拡張５０種＋拡張５０種を売る

�I　９を繰り返す

579 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/06/29(火) 23:48:22.69 ID:VtidLC7s0

間違えた

＞�C計画がうまくいった場合
＞　３万×４０枚でイラスト１２０万、印刷費２４０円×２０００で２４万
＞　送料３００×２０００で６０万　クラウドファンディング手数料３０万
＞　合計１２４万で８２万の利益が手に入る

〇　合計２２４万で８２万の利益が手に入る

まぁ２０００個も配送してたら、ゲームデザイナーというよりも
梱包屋になった気分かもしれん

580 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/06/30(水) 02:55:53.73 ID:5hDi4bXH0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

581 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/03(土) 23:08:08.06 ID:RsxOAKCw0

ブラックサバトのｖ０４ルールと
カードリスト１弾２弾３弾、合計３００種類が出来た
なおテストプレイは一切してないが読んでくり

具合としてはＭＴＧでいうところ赤である
被虐の黒のフルバーンデッキがぶっちぎりで強そう

ＭＴＧでいう黒の快楽の桃のウィニーデッキもそこそこ強そう

一番弱いのはＭＴＧにはない色の青だが
コンボでハメ殺せるので使い方次第かも

https://ux.getuploader.com/ge_sei3/download/368

582 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/03(土) 23:22:49.95 ID:RsxOAKCw0

なんか直リンが機能してないっぽいので
アドレスバーにコピペして飛んでくり

583 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/04(日) 16:20:47.71 ID:aGRNALGT0

１個ダウンロードされてる。ありがたやー
といいたいところだが、速攻間違いが見つかったので改訂版を出す。
スマソ

https://ux.getuploader.com/ge_sei3/download/369

見た人は意見があったら書き込んでおくれ
もしくはデッキリスト作ってくれてもＯＫ

ただ結構間違いがあると思うので
このカードつえぇぇってなっても後で修正するかも
そのときはスマソ

584 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/04(日) 16:37:45.77 ID:aGRNALGT0

黒フルバーンデッキ

◆奴隷１２枚

『被虐奴隷』《基本奴隷》［Ａ０９１Ｃ］×１２
「スパンキング」
【Ｒ】：【黒】をエナジープールに供給する。


◆淫魔４枚

『殴り逃げする淫魔』《淫魔》【黒】２／１［Ｃ０１０Ｕ］×４
「一撃翌離脱」
　このカードは召喚されて場に出るときに
　スタンド状態で場に出る。
　ターン終了時に所有者の手札に戻る。

◆儀式１６枚

『鞭打ち』《儀式》【黒】［Ａ００２Ｃ］×４
　対象の淫魔かプレイヤーに２点のダメージを与える。

『威嚇する鞭』《儀式》【黒】［Ｂ００２Ｃ］×４
　対象のプレイヤーに３点のダメージを与える。

『跳ね返る鞭』《儀式》【黒】［Ｃ００３Ｃ］×４
　対象の淫魔かプレイヤーに３点のダメージを与える。
　あたなは２点のダメージを受ける。

『見境のない鞭』《儀式》【�@黒】［Ｃ００７Ｕ］×４
　対象の淫魔かプレイヤーに４点のダメージを与える。
　あたなは３点のダメージを受ける。


デッキリストを自分で投稿する
多分一番強そうなデッキ
細かいカードは入れ替わるかもしれにが
大体こんな構成になると思う

585 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/04(日) 16:38:50.22 ID:aGRNALGT0

桃ウィニー

◆奴隷１２枚

『快楽奴隷』《基本奴隷》［Ａ０９４Ｃ］×１２
「愛撫」
【Ｒ】：【桃】をエナジープールに供給する。

◆淫魔１２枚

『吸い取る淫魔』《淫魔》【桃】２／１［Ｂ０５７Ｃ］×４
「吸精」
　場に出たときこのカードの支配者に１点ダメージ

『とろけさせる淫魔』《淫魔》【桃】３／２［Ｂ０５８Ｕ］×４
「どろけさせる」
　追加のコストとして手札のカードを１枚捨てる。

『吸い取り続ける淫魔』《淫魔》【桃】２／２［Ｃ０５８Ｃ］×４
「吸い取り続ける」
　ターン開始時にこのカードの支配者に１点ダメージ

◆儀式８枚

『脱力』《儀式》【桃】［Ａ０５６Ｃ］×４
　対象の淫魔を−４＋０する。

『生贄の昇天』《儀式》【桃】［Ｂ０５０Ｃ］×４
　追加のコストとして奴隷を１体生贄に捧げる。
　対象の淫魔を破壊する。


『脱力』はエラッタ入ってるので注意
−４＋４じゃなく、−４＋０の修正になる
フルバーンに意味がないカードが入ってるので
フルバーンと戦うと弱いと思うが結構強いと思う

586 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/04(日) 17:30:57.47 ID:aGRNALGT0

またまたエラッタごめん

https://ux.getuploader.com/ge_sei3/download/370

587 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/04(日) 17:32:47.44 ID:aGRNALGT0

白ウィニー

◆奴隷１２枚

『奉仕奴隷』《基本奴隷》［Ａ０９５Ｃ］×１２
「かしづく」
【Ｒ】：【白】をエナジープールに供給する。


◆淫魔１２枚

『旗振りをする淫魔』《淫魔》【白】０／１［Ｂ０７３Ｒ］×４
「旗振り」
　あなたが支配するすべての淫魔を＋１＋１する。

『立ちはだかる淫魔』《淫魔》【白白】２／３［Ｂ０７５Ｃ］×４

『守る淫魔』《淫魔》【白白】２／２［Ｃ０７５Ｕ］
「守護」
　対戦相手はあなたの支配する守護を持たない淫魔を攻撃対象にできない。


◆儀式８枚

『励まし』《儀式》【白】［Ａ０７３Ｃ］×４
　対象の淫魔を＋３＋３する。

『献上』《儀式》【�@白】［Ｃ０６６Ｃ］×４
　ターン終了時まで対象の淫魔は＋３＋３され
　戦闘によってダメージを与えた時
　そのダメージの値だけあなたを回復する。


『旗振りをする淫魔』は栄光の頌歌を内蔵した１エナ淫魔という
ＭＴＧだったら狂ってるほど強い淫魔だが
ブラックサバトだと白の小型淫魔が弱いのでいまいちぱっとしない
ブラックサバトの白はＭＴＧでいう白＋緑なのでウィニーになったらくそ強そうだが
怨恨や剣を鍬、シャドークリーチャーに相当するカードがないのと
召喚酔い＋ハント型戦闘のおかげで一度ボードアドバンテージを取られると
一方的に破壊されて逆転出来なくなるとおもう
俺はやったことないので間違っていることをいうかもしれないが
シャドバも同じ召喚酔い＋ハント型戦闘なので、そのままでは逆転しにくいが
パンプ＋速攻の進化があるから逆転出来るというような話を聞いたので
何かシステム的なサポートがいるのかもしれない

逆に言えばＭＴＧに似すぎで特徴がないかと思ってたけど
ボードアドバンテージの取り合いという視点がはいれば
差別化できるかも

588 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/08(木) 17:59:26.73 ID:St19BpfE0

久しぶりにデビサバやったが
前言撤回、乱舞スキル強かった
使いにくいけどうまく使えるとボコボコ敵を倒せる
二日目にお勧めの合体を紹介

攻略本に乗ってる以下の組み合わせだが
ガギソン（雷の乱舞・一分の活泉）×モーショボー＝サラスバディ（ディア・嵐の乱舞・雷の乱舞・一分の活泉）

ガギソンを以下の組み合わせで作るとサラスバディに一部の魔脈を継承出来るのでさらにおススメ
キキーモラ（一分の魔脈）×ピクシー＝ガギソン（雷の乱舞・一分の活泉・一分の魔脈）

攻略本に以下の組み合わせのトラロックも載っているが
サラスバディ（嵐の乱舞・雷の乱舞）×へアリージャック＝トラロック（炎の乱舞・嵐の乱舞・雷の乱舞）

個人的にはジャックフロストを使って氷の乱舞入りの三色に仕上げたほうが
サラスバディとのコンビが生きる。

リリム（雷の乱舞・一分の魔脈）×カブソ＝ジャックフロスト（氷の乱舞・雷の乱舞・一分の魔脈・耐魔翌力）

ジャックフロスト（氷の乱舞・雷の乱舞・一分の魔脈・耐魔翌力）×オーガ
＝トラロック（炎の乱舞・氷の乱舞・雷の乱舞・一分の魔脈・耐魔翌力）

サラスバディとトラロックはＭＰ倍率と魔が高いのでレベル１６までだったら
乱舞系を覚えさせるベースとして使いやすい

589 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 16:24:40.11 ID:WlK8SXqb0

そういえば絵描いてくれる人募集したが
いつの間にか期限の一週間過ぎてしまったので
募集無しで締め切りとする

590 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 16:47:29.53 ID:WlK8SXqb0

俺は思うんだが、対戦ゲーム作ってもテストプレイ出来ないし
遊んでくれる人もいないので、一人用ゲームを考えたほうがいいかも。

でもＴＣＧっぽいのを作りたいので
ソロプレイが出来るＴＣＧを考えてみる
確かアクエリはソロプレイが出来たような気がする
ゲートルーラーもソロルールがあった気がするが
今見たら勘違いだった。

とりあえず、オートマデッキを使う方法を考える
デッキに１コストから６コストのバニラクリーチャーを適量入れる
敵のターンに１枚めくって、コストを払えるならプレイヤーから見て左側にだす
コストを払えないならマナゾーンに置く
これを二回繰り返したあと
バトルフェイズに入ったら、プレイヤーから見て左側の敵クリーチャーから順に
プレイヤーの一番左の味方クリーチャーに攻撃する。
クリーチャーがいなかったらプレイヤーに攻撃

これの問題点は相手プレイヤーに選択を迫るようなカードがデザイン出来ないことと
相手に手札がないので手札に干渉するようなカードをデザイン出来ないことがある

591 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 17:08:48.11 ID:WlK8SXqb0

とりあえずほとんどのルールはブラックサバトと同じでいいと思う
ただ今度は別に黒魔術や性魔術はイメージソースにないので
ＭＴＧの５属性に土地的なカードは無しでいいと思う

世界観的なものは、よくある謎の敵と戦闘美少女が戦ってる感じにする
タイトルが思いつかない。なんか意思のない敵の大群が
グワーと襲ってくる感じのタイトルにしたいが思いつかない
とりあえず仮称としてアンチオートマレジスタンス、略してＡＡＲとする

592 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 17:18:56.28 ID:WlK8SXqb0

ＡＡＲの世界観

宇宙からオートマという敵が飛来してきた。
昆虫と機械の中間的な外観をしており現用兵器が一切通用しない
各都市が壊滅していくなか唯一通じるのはマナの力を利用した少女たち
アンチオートマレジスタンスだけだった

うーん、あれだね、こういう設定だとファンタジーの力で対抗するより
ＳＦの力で対抗するほうがそれっぽいね
こう変える

宇宙からオートマという敵が飛来してきた。
昆虫と機械の中間的な外観をしており現用兵器が一切通用しない
各都市が壊滅していくなか唯一通じるのはリベレイターと呼ばれる
少女のみが運用できる装着型兵器だった

タイトルもアンチオートマリベレイター（ＡＡＬ）に変える

593 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 17:23:53.97 ID:WlK8SXqb0

とりあえずＡＡＬだと、戦闘能力値をパワーとタフネス型から
ＳＦっぽく攻撃、防御、射程、速度の四つに変える
これはスパロボＴＣＧを作るときにとっておこうと思ったネタだが使ってしまう

まずユニット一体につき一回攻撃出来る。
攻撃ユニットは防御ユニットを指定するハント型戦闘
戦闘になったら、攻撃側の射程を比べて
防御側の射程より長かったら、一方的に攻撃し
攻撃側の攻撃の値だけ相手の防御を減らす

射程が同じか短かったら速度を比べて
より速いほうが先に攻撃して相手の防御を減らし
生き残ったら遅いほうが反撃する

速度が同じ場合は同時にダメージを与えあう

594 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 17:46:40.43 ID:WlK8SXqb0

色の分類は悩む

能力値が四つあるから、能力ごとに４色か
能力二つの組み合わせごとに６か悩む

とりあえず色が多いと新しい役割を考えるのが大変なので
すくない４色にする

攻撃が高い　＝　赤　日本的なイメージ　　　ＭＴＧでいう赤
防御が高い　＝　緑　アメリカ的なイメージ　ＭＴＧでいう緑と白
射程が長い　＝　青　ロシア的なイメージ　　ＭＴＧでいう青
速度が速い　＝　黒　ドイツなイメージ　　　ＭＴＧでいう黒

命名規則

とりあえず、その国の、少女の名前＋兵器っぽい名字でキャラ名を作る
たとえば赤だったら、「飛竜アスカ」とか
青だったら「エカテリーナ・ジラント」とかそんな感じ

595 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 18:11:00.89 ID:WlK8SXqb0

どうせだったら５色のほうがわかりやすいので以下に変える

攻撃と速度が高い　＝　赤　日本的なイメージ　　　ＭＴＧでいう赤
防御と射程が高い　＝　白　イギリス的なイメージ　ＭＴＧでいう白
攻撃と防御が高い　＝　緑　アメリカ的なイメージ　ＭＴＧでいう緑
射程と速度が高い　＝　青　ロシア的なイメージ　　ＭＴＧでいう青
攻撃と射程が高い　＝　黒　ドイツなイメージ　　　ＭＴＧでいう黒

596 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/11(日) 19:01:52.81 ID:WlK8SXqb0

とりあえず基本スペックだけでも特徴がある

攻撃面では黒が最強だが、青が天敵
青は、防御が高い緑や白が苦手
白は、防御が高い緑や、攻撃と速度を備えた赤が苦手
緑や、攻撃と速度のある赤や攻撃と射程のある緑が苦手
赤は、射程の長い白や黒や青が苦手

597 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/14(水) 23:58:46.44 ID:QcKWt7YT0

自作メガテンＴＲＰＧで悪魔のレベルと習得魔法が
ほぼ攻略サイトからの丸写しだったんだが
やっぱり良くないと思ったので消した
道具や装備もそのうち書き換える

三か月かけて半分くらい埋めたんで苦労が惜しいが
それより大切なことがあるので致し方ない

598 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/15(木) 15:20:55.87 ID:R0DnZGJd0

とりあえず手元にあるゲームのデータを参考にすることにする
ソフトが手元にあるのがソウルハッカーズとメガテン４とデビサバなんだが
クリアデータがあるのがソウル八ッカーズだけなので
ソウルハッカーズのデータを中心に再構成する

悪魔全書はネメッチーのデータ以外埋まっているが
スキルやステータスが強化されているので
オリジナルの状態がわからないのがあるが
そこらへんは適当になんとかする

悪魔は闘鬼以外の種族がそろっているので
戦鬼のデータだけはデビサバを参考にする

599 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/15(木) 15:43:44.29 ID:R0DnZGJd0

データを作り直すなら激しく直したいところがあって
値段と経験値を作り直したい
正直、装備と道具の値段は２桁くらい少ないほうが計算しやすくていい
なんで日本はドル表記じゃないのかと思う

マッカにしてレートと設定するばいいんだけど
それは面倒だからいいや。マグネタイト要素もオミットしてるしね

でも、それは以前に値段を決定したときにも考えたことで
結局、計算のしやすさよりもゲーム的バランスと
値段のフレーバー的なものを優先したからこうなったので
そういう意味だと直しづらいなぁ

あ、でも口調は足すようにしたい
悪魔全書からでは口調はわからないので記憶を頼りにつけてみる

600 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/07/17(土) 03:07:04.40 ID:ZAQsXlTo0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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601 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 16:42:54.32 ID:nHhE/uPV0

自作メガテンはとりあえずデータをちょこちょこ修正している
ソウルハッカーズ中心のＴＲＰＧ化でなく
ソウルハッカーズそのもののＴＲＰＧ化でもいい気がするが
今回はあくまでソウルハッカーズ中心のＴＲＰＧ化にしておく

困ったのがアンチオートマリベレイターは
あんまりネタが思いつかないことである
メカ少女が正体不明の敵と戦うというストパン的な設定だが
女の子の集団が目的に向かって頑張る系の話って、アイドル系もストパン系も
オタク道の人がいう部活動系の話なんだと思う
つまり、同世代の少女があつまって、頑張る姿がかわいいとか、友情って尊いとかそんな感じ
だから、日本的なモチーフで攻撃や速度に優れるとかの色の役割は
キャラ付けの一部であってメインのコンテンツではない

そういう観点からすると人間関係から広げていったほうがいいかもしれない
前のロボものも機体を設計できるようにし、国ごとのドクトリンによって
機体に特色をつけるようにしたかったがネタが思いつかなかったので
今回はキャラとその人間関係から広げるほうがやりやすいっぽい

602 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 16:51:22.43 ID:nHhE/uPV0

そうなるとコスト的なものからキャラ付けができるかもしれない

コスト�@　新人　ドジっ子、主人公と被るならロリ
コスト�A　新人　主人公　努力家
コスト�B　新人　ライバル　才能はあるが高慢
コスト�C　ベテラン　頼れる先輩　　真面目
コスト�D　ベテラン　サブリーダー　やさしくおっとり
コスト�E　ベテラン　リーダー　　　厳しく導くタイプ

あきらかにカードに固有の人格のある場合は
複数枚デッキに入れるのはおかしいような気がする
全部のキャラが一枚しかいれられないのなら１６枚デッキでいい気がするし
ネームドキャラは一枚しかいれられないのなら
一般兵士みたいな存在も必要になるので難しい

603 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 17:08:47.15 ID:nHhE/uPV0

とりあえず３２枚で土地なしの場合に
クリーチャーは２０枚、呪文は１２枚くらいの配分になる気がする

固有のキャラクターを２０体はちょっと多いので
やっぱり土地に相当するカードをいれて
クリーチャー１２枚、呪文６枚、土地１４枚の配分にする

俺は山札をライフ代わりにしたほうが道具がいらなくていいと思うが
多分捨て山にキャラがいくとブチ切れる人がいると思うのでライフ制にする

コスト配分はこれくらいでいいと思う
コスト�@クリーチャー　４枚　やられやくメカ
コスト�Aクリーチャー　４枚　努力家主人公　才能はあるが高慢　ドジッコ　ロリ
コスト�Bクリーチャー　２枚　真面目な先輩　不真面目な先輩
コスト�Cクリーチャー　１枚　おっとりサブリーダー
コスト�Dクリーチャー　１枚　厳しいリーダー

つまり、新人とベテランで４人ずつの２チーム構成になる

604 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 17:27:52.91 ID:nHhE/uPV0

やられやくメカは重要でないどの適当でいいとして
ほかのキャラクター構成はこらないといけない

主人公はやはり日本的なチームの方がいいと思うが
ＡＡＲの日本は攻撃と速度に優れた属性なので
サムライ的な、攻撃的で和のテイストが強いチームである

となるとコスト�Dの厳しいリーダーは割かし簡単に決まる、刀を持った武士子である
髪型は黒髪ロングポニテでほぼ決まりだろう
コスト�Cのおっとりサブリーダーは薙刀をもった妖艶なタイプか、あるいは軍師
ふわっとした茶髪でウェーブのロングっぽい
コスト�Bの真面目＆不真面目、先輩は、二人対になった刀か槍をもった、近侍か特攻隊長あたり
真面目は結構短い黒髪ショート、不真面目は長めだが前髪を上げた金髪あたり

新人組は難しい
攻撃的なイメージが強いのであまり引っ込み思案な主人公像だと合わない
ちょっと奥手やうぶでもいいも戦いは真面目にやるタイプになる
そうなると髪型がロングでは重たくなりすぎるし、ショートすぎるとクールすぎるので
ボブあたりになる。黒髪では少し重いが、茶髪だと日本的なイメージと離れるので黒髪あたり

才能があるが高慢は金髪ロングでいいと思う。和を強くするなら茶髪でもいいけど
高慢なお嬢様タイプにする

ドジッコは主人公より短いショートでメカクレでいいと思う。おどおどした後輩系の感じ

ロリはツインテールだと思うが、和っぽくするならポニテでもいいかもしれない
髪型でロリ感が出せるので色は黒でいいと思う

605 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 17:47:48.48 ID:nHhE/uPV0

次は緑のアメリカを考える
アメリカは攻撃と防御が強い色である
たとえるとメカゴーレムみたいな武骨な感じ

コスト�A　真面目な苦学生　田舎娘　陽気な黒人　頭の切れるアジア系
コスト�B　ボインボインのパリピなネーチャン　アマゾネスのような武骨な兵士　
コスト�C　包容力のある大人の女性
コスト�D　屈強で寡黙なコマンダー

真面目の苦学生は主人公ポジである
ロングで金髪で前髪を８：２でへの字に分けてて軍帽をかぶってるイメージである

田舎娘は農家でオーバーオールを着ているイメージである
二股のおさげで前髪を上げていてそばかすがあるイメージである

陽気な黒人は名前がわからないのだがアフロを縛ったような髪型をしている

頭の切れるアジア系はショートカットでいかにもキレモノ的な顔

ベテラン組のボインボインのパリピーなネーチャンは
背が高くて金髪ロングで巨乳でビキニのイメージである

アマゾネスはガタイのいい黒人であの細かい三つ編みにビーズをつけた髪型をしている

包容力がある大人の女性は、キャビンアテンダントとかオペレータみたいな感じ
あの緩い三つ編みたいなのと口紅してて、帽子とスカーフがついてて大人っぽい感じ

屈強で寡黙なコマンダーは男みたいなショートでガタイがよくて目つきが怖い
女ターミネーターみたいな感じ

書いてて思ったけど、アメリカは萌え系の少女じゃねぇよなぁ
あとが変えるかも

606 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 18:01:58.45 ID:nHhE/uPV0

青のロシアは射程と速度に優れる属性
高機動のスナイパーみたいな感じ

コスト�A　頑張る幼女　おっとりした大女　お姫様　メイド　
コスト�B　ロボみたいな双子
コスト�C　執事みたいな忠臣の少女
コスト�D　厳しい女王様タイプ

頑張る少女は、あれあるじゃん、
ツインテールなんだけど細い三つ編みにしてて前髪がないやつ、あんな感じ
こういうのがでかい狙撃銃もってるのに萌える

おっとりした大女はでかくて髪が長くて巨乳で
いつもニコニコしている感じ

多分イギリスにもお嬢様とメイドをだすけどこっちは悲壮感が漂う感じ
ちっちゃくてセイバーみたいな髪型で憂いを帯びた表情

こっちのメイドはキレモノの中心タイプ
背か高くて細身で、眼鏡で頭の下の方でお団子にしている感じ

ロシアっていったら双子だよね。よくしらないけどそんなイメージ
ちょっと背が高いくらいで細身で無表情。髪は縛ってる

執事みたいな忠臣の女は背が高くて細身で
髪を撫でつけてキリッとしてて冷たい感じ

女王様はＳＭの女王様みたいな感じ
豊満だが均整のとれた体で、ふわふわの髪でデコを出して威圧感のある感じ

607 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 18:18:20.54 ID:nHhE/uPV0

黒は攻撃と射程に優れている感じ
イメージとしては火力バカで防御がモロいタイプである
弓キャラなんかはこういう能力値だが
メカでこういうタイプは機動力か装甲がに特化してしまうので
あんまり適合するイメージがない


コスト�A　理想に燃える少女　理屈っぽい少女　子供っぽい少女　軍人に憧れる少女
コスト�B　双子のショタぽい幼女とロリっぽい幼女
コスト�C　拷問官みたいなサドっ気のある少女
コスト�D　金髪ふわふわのピュアな少女

理想に燃える少女、デコだしでロングストレートの少女　１２歳くらい

理屈っぽい少女　デコだし、細い三つ編みを輪にして側面につけるのは何という髪型なんだ

子供っぽい少女　デコだし、ロングだけど、ちっちゃいツインテールがあるタイプ

軍人に憧れる少女　デコだしオールバックのショート　ドイツってデコだし幼女のイメージ

双子。翠星石と蒼星石っぽいショタとロリの双子の幼女　当然デコだし
双子はロシアのイメージだがくるってる幼女はドイツのイメージである

サドの拷問官　デコだしでロングのガーリィな感じだが狂気笑いをしている

ピュアな少女。こいつは特別なのでデコだしではない。ふわふわのロングで透き通った目をしている
一番残酷なのはサドではなくピュアである

608 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 18:30:01.77 ID:nHhE/uPV0

白はイギリスで防御と射程に優れている属性である
イメージとしては狙撃銃を持った天使みたいなタイプである
鈍重なトーチカではない

コスト�A　三つ編みの少女　おっちょこちょいのメイド　ツンデレの女学生　魔女っ子
コスト�B　金髪の白魔術師　黒髪の黒魔術師
コスト�C　ジャンヌダルクみたいなボーイッシュな騎士
コスト�D　三つ編みの姫

三つ編みの少女は実は三つ編みの姫の双子妹である
権力あらそいに巻き込まれないように逃がされた

おっちょこちょいのメイドはちっちゃくて黒髪ボブでメガネである

ツンデレ女学生。ハーマイオニーとかルイズとかあの辺である

魔女っ子。黒髪で後ろ髪を二股にして眼鏡をかけていてそばかすがある子である

金髪の白魔術師と黒髪の黒魔術師。顔は同じである。髪はロングでメガネをかけている
イギリスってメガネっ子のイメージである

ジャンヌダルクみたいなボーイッシュな騎士
男みたいなショートで真面目そうな感じ

三つ編みの姫。三つ編みの少女の双子の姉である。
本当は三つ編みの少女の方が正当な王位継承者とかやりたいが
女の頑張る系の主人公格って姉のイメージないよね

609 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 22:07:24.37 ID:nHhE/uPV0

組み合わせ的には防御と速度が優秀な組み合わせがあるので
黄色でイタリアあたりを出してもいいが
五色以上あると色の役割がややこしいのでやめた

610 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 22:23:11.44 ID:nHhE/uPV0

ヒロインの名前と能力を考える

１マナのクリーチャーはやられメカのドローンでいいので適当でいい
２マナ以上は全員レジェンドでデッキに一枚しか入らないので全員固有名詞がある

主人公は赤の属性上、ただひたむきに頑張る女の子というよりも
快活だけど少しキリっとした感じと少し背伸びした感じが欲しい
なので少しキリっとしてるけどかわいい名前がいい

俺の好みだと六花とかそんな感じがいい
こういう系はリーダーが死んで主人公があとを継ぐのが定番なような気がするので
リーダーと同じ刀を扱うようにしたい
そうすると苗字も和風でキリッとした感じがいいが
かっこよくなりすぎないで明るい感じがいい
うーむ、難しいが、「卯月六花」あたりが俺の想像力の限界

能力値はある程度自動的に決まる
攻撃と速度が高い２コストキャラクターなので
攻撃３防御２射程１速度２である

キャラクターは攻撃と防御は高い能力がコスト＋１で
低い能力はコストと同じである
射程と速度は高い能力が２で低い能力が１である

こう見るといちいち能力値にしなくても
関節攻撃とか先制攻撃とかキーワード能力に出来る気もするが別によいとする

つづく

611 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 22:39:52.62 ID:nHhE/uPV0

あと能力に関係するのでリーダーの名前を決める
かっこいい女剣士みたいな名前で死んであとを譲る感じがいいので
「緋燕杠葉」としたいが、子育てする燕と杠葉でイメージが重なるので
若干くどい感じがするし語呂が悪い
なので「飛燕紅葉（ひえんくれは）」にする

で能力はこんなんにする。「受け継ぐもの」の「もの」が平仮名なのは
「物」と「者」をかけている

『卯月六花』≪キャラ≫�@赤　３／２／１／２
「受け継ぐもの」
飛燕紅葉が墓地にあるとき「一刀両断」を能力を得る。
（「一刀両断」この能力はバトルフェイズに起動出来る。
　攻撃する際にこのカードをレスト状態する代わりに
　スリープ状態にするとターン終了時まで
　このカードの攻撃が２倍になる）

ついでにリーダーの能力も

『飛燕紅葉』≪キャラ≫�B赤赤　６／５／１／２
「一刀両断」
　この能力はバトルフェイズに起動出来る。
　攻撃する際にこのカードをレスト状態する代わりに
　スリープ状態にするとターン終了時まで
　このカードの攻撃が２倍になる

612 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 22:52:21.83 ID:nHhE/uPV0

フレーバーテキストを考える。キャラを端的に示すセリフがいい
ちょっと強気だけど無垢で背伸びをしている感じを表現したいけど
能力が結構シリアスな状況を扱っているので能天気な響きはまずい

背伸びする感じなら［私にだって出来ます！］とかだけど
能力に合わすなら［隊長、力を貸してください！］にする

リーダーの場合は飛燕とつけたので親目線の厳しいけど温かい目で
紅葉とつけたので散るようなはかなさをもったセリフがいい
なので［ちゃんと巣立てよ！］にしようと思ったが
もうちょっと柔らかく【将来が楽しみだな！】にしておく

能力に付け足すとこんな感じ

『卯月六花』≪キャラ≫�@赤　３／２／１／２
「受け継ぐもの」
飛燕紅葉が墓地にあるとき「一刀両断」を能力を得る。
（「一刀両断」この能力はバトルフェイズに起動出来る。
　攻撃する際にこのカードをレスト状態する代わりに
　スリープ状態にするとターン終了時まで
　このカードの攻撃が２倍になる）
◆【隊長、力を貸してください！】

ついでにリーダーの能力も

『飛燕紅葉』≪キャラ≫�B赤赤　６／５／１／２
「一刀両断」
　この能力はバトルフェイズに起動出来る。
　攻撃する際にこのカードをレスト状態する代わりに
　スリープ状態にするとターン終了時まで
　このカードの攻撃が２倍になる
◆【将来が楽しみだな！】

613 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/18(日) 22:57:14.51 ID:nHhE/uPV0

デザインするのは非常に精神力を使う上に
頑張った上にかぶってたりするとショックである
飛燕紅葉はすでに居そう

疲れたので今日はこれくらいにする

614 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/20(火) 15:52:02.12 ID:IWZLOnul0

マナジーが溜まったので復活
今回はコスト�B二人組を作る

こいつらはゲームでよくいる二人一組の騎士で
マクロトフとカミューとか赤騎士緑騎士とか
ゲームじゃないけどロイエンタールとミッタマイヤーとかそんな感じ

近侍か特攻隊長といったが、真面目なほうが近侍でチャラいほうが特攻隊長でいいとおもう

真面目なほうが黒のショートで槍を持っている
和風でそんなに気をてらわずボーィッシュな真面目さとかっこよさを出したいので
「中尊寺曜（ちゅうそんじあきら）」とかそんな感じ。
曜の字をちょっとこって、ボーイッシュと微妙な麗しさを加味

能力は攻撃を引き付ける挑発系能力。赤で防御系能力は変化もしれないけどイメージ優先
チャラい方は八重歯で前髪を上げた茶髪のロングで槍を持っている
庶民派のチャラさと軽さを出したいので「朽木良（くちきりょう）」とかそんな感じ

ちなみに曜の方は腐れ縁だと思っているが、良の方は信頼していると非対称になっている
それを二つ目の能力とフレーバーで表現する


能力はこんな感じ

『中尊寺曜』《キャラ》�A赤　４／３／１／２
「守護」
　対戦相手はあなたの支配する守護を持たないキャラを攻撃対象にできない。
「腐れ縁」
　あなたの場に『朽木良』がいる場合
　このカードは＋１／＋１／＋０／＋０の修正を得る。
◆【まったく、お前は……】

『朽木良』《キャラ》�A赤　４／３／１／２
「速攻」
　このカードは配備されて場に出るときにスタンド状態で場に出る。
「信頼」
　あなたの場に『中尊寺曜』がいる場合
　このカードは＋１／＋１／＋０／＋０の修正を得る。
◆【頼りにしてるぜ！】

615 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/20(火) 16:17:27.67 ID:IWZLOnul0

今度はコスト�Cのサブリーダーを作る

ふわふわの茶髪のロングでたれ目で長身で巨乳で
微妙におっとりしてセクシーな感じで薙刀もってる

柔らかくて大人っぽい名前がいいので
『天野紫（あまのゆかり）』にする。すげぇ居そう

能力は紅葉が単体攻撃なので紫は全体攻撃にする
元ネタがわからないので使うのが怖いが技名は「胡蝶乱舞」にする
こう考えると紅葉も攻撃を置換する効果じゃなくて
２倍ダメージを与える効果でもいいかもしれない

『天野紫』《キャラ》�A赤赤　５／４／１／２
「胡蝶乱舞」
　【Ｓ】：相手の場のすべてのキャラに
　このカードの攻撃に等しいダメージを与える。
◆【あらあら、うふふ】

616 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/20(火) 18:37:53.30 ID:IWZLOnul0

マナジーを使い切ったので別の話をする。

調教ゲームで萌えるのは従順度と開発度のマトリクスによる
反応の変化だと思う。
つまりよく言う右下好き、心は落ちてないが体は落ちている状態好きのように
その人好みの心と体の落ち方をしている反応があるかという問題になる

そういった意味ではマトリクスの各マスのキャラ立ちというのが必要になると思う
俺的にはこんな感じがいいと思う

�@嫌がる
�A諦める
�B従い始める
�C喜び始める
�D恍惚となる

Ａ苦しむ
Ｂ我慢する
Ｃ感じ始める
Ｄ感じる
Ｅとても感じる

５×５で１プレイに対して２５パターンもあるが
４×４だとどうしても足らない気がするのでこうした

たとえば�@Ａだと抵抗する上に苦しむ反応になる
�AＢだと、もう諦めてなすがままになっている
�BＣだと従い始めて感じ始める
�CＤだと喜んでプレイをし感じている
�DＥだとすごい喜んでプレイして感じまくる

よく萌えるといわれる右下の�@Ｅだと悔しいのにでもビクビクとなって
処女でセックスの�DＡをすると、やっとご主人様に捧げられるとなる

この反応が俺好みという反応があるかどうかがプレイ意欲に大きく影響すると思う
でさらなる問題はこれにどうゲーム性を付加するかになる

617 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/20(火) 18:50:41.83 ID:IWZLOnul0

調教ＳＬＧはスケジューリングのゲームと前に言ったが
それに対してギャルゲー的なアプローチを考える

ギャルゲーは相手の女の子の好感度が上がる選択肢を選ぶゲームである
そして好感度によってプレイが分岐したりする
これを応用してプレイによって上がる従順度が変わり
従順度によって有効なプレイも変わるというのを取り入れる

例えば気弱な女の子がいたとする。この女の子はスパンキングや鞭打ちなど
苦痛系で脅すと従順度が上がりやすいとする
だが苦痛系だと�Bの従い始めるより伸びなくなる

しかし奉仕系でＣになる、他のプレイと違って技術系なので上手くなり始めるになると
ご主人様に褒められてやる気になり従順度がまた上がり始めるとか、女の子の人格が表現出来る

これは従順度と開発度を逆にしても出来る。
どんなにプレイをしても開発度はＢの我慢する以上にはいかないが
従順度を上げて喜び始めるにすると開発度が上がるようになり
Ｃの感じ始めるに移行するとかも表現できる

こんな感じで従順度＝好感度という視点をいれて
今の状況だとどういうプレイで従順度が上がると考えると
ゲーム的になると思う

618 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 18:25:56.74 ID:3vFiXyKu0

メガテン自作ＴＲＰＧで結構ルールを弄った
装備や道具はソウルハッカーズを中心に書き換えた
そろそろ悪魔のデータ作成に入る

人間は職業を戦闘クラスと一般クラスに分けるようにした
「職業…サマナー×ハッカー」のように記述する
また一般スキルがスキル欄を圧迫するのも嫌なので
一般スキルは戦闘スキルと別枠で欄を作った

619 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 18:38:21.08 ID:3vFiXyKu0

そういや、ＶＩＰのゲ製スレでたしかテキストベースの
コンビニ経営ゲームを作りたいって人がいてレスしてた

俺はそこには書き込まなかったんだけど
経営ゲームって需要をどう作るかが重要なゲームだと思う

たとえばゲームっていうのはギアを低速や高速に合わせるように
現在の状況にマッチする状態を選択するゲームだと思う

ＲＰＧなんかは氷のダンジョンなら炎の剣を装備するとか
水のダンジョンなら雷の剣を装備するとか
敵の配置に対応して装備やスキルを付け替えるゲームだと思う

そういう意味だと小売り業の経営ゲームというのは
仕入れに対する裁量がゲームの選択だと思うので
売れる商品をどう仕入れて棚に並べるかのゲームになると思う

たとえば、夏はアイスが売れるとか、冬はおでんが売れるとか
商品の需要が変化するのでそれいマッチした仕入れをするゲームになるとおもう

現実のコンビニはＰＯＳで販売から仕入れを管理しているので
何を仕入れるかも自動化されてるかもしれないけど
小売りのゲームを作るなら、需要のあるものを必要な数だけ仕入れるゲームになると思う

620 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 18:54:08.73 ID:3vFiXyKu0

なんでこういうかというと
ゲームメイカーを経営する考えたが
どういうゲームなら売れるかという
作ったゲームをどう評価するかの部分で悩んで
頓挫した記憶があるからだ

ゲーム業界には売れ行きのデータがあるので
需要の変化はデータ化出来る

その時代で流行した、あるいはこれから流行する
ゲームジャンルをバグが少なく高クオリティで作れば
バカ売れするというような評価システムを考えた

でもプレイヤーは好きなゲームジャンルを作って
大ヒットを飛ばして時代を変えたいよね？
じゃぁ時代背景からの推測でなく
作ったゲームそものを評価する仕組みを作らなければいけないと
なった瞬間に難しくなって頓挫した

つまり、状況に戦略をフィットさせるゲームは作れるが
戦略から状況をコントロールするゲームは作りにくいことが分かった

たとえば人気薄のジャンルのシミュレーションＲＰＧを作って天下を取りたい場合に
時代を変えるようなシミュレーションＲＰＧとは何かというイデアの定義をしなければならない
そのイデアをどこからもってくるか、どう思いつくかが難しい
だって実際にそんなのないわけだし

俺はここを悩んで結局作らなかったが
コンビニ経営の場合はたぶん商品開発まではしないと思われるので
状況に戦略をマッチさせるゲームにすれば作れるような気がする

621 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 19:02:24.38 ID:3vFiXyKu0

俺はやったことないけど
ゲーセンを経営するゲームがＰＳにあって
仕入れたゲームの人気にしたがってインカムが入るが
人気が時代によって変動するゲームがあった

このゲームに登場するアーケードゲームは
現実のゲームのパロディになっていて
大体現実にそった人気の変動をする

人気の台には人気のマークが多く付いて判別出来るが
アーケードゲームの人気の変遷をしっているプレイヤーなら
今後の変遷もわかるので仕入れが有利になる

でも結局、クレーンゲームが不動の人気機種なので
クレーンゲームばっかり並べるライトなゲーセンが正解になってしまい
そこがつまらないという評だった

そこからも考えると、仕入れを工夫するゲームになるのなら
人気や売れ行きの変化に対応して仕入れを変化させることがゲーム性になるので
その人気や売れ行きの変化をどうつくるかがゲームの肝になると思う。

622 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 20:08:39.67 ID:3vFiXyKu0

ここ間違えた。意味が全然違う
>620
×ゲームメイカーを経営する考えたが
〇ゲームメイカーを経営する考えたが

623 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 20:09:13.67 ID:3vFiXyKu0

またミスった。本当はこう
>620
×ゲームメイカーを経営する考えたが
〇ゲームメイカーを経営するゲームを考えたが

624 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 20:27:05.02 ID:3vFiXyKu0

今はメガテン自作ＴＲＰＧとＡＡＬがあるので作らないけど
ゲームメイカーを経営するゲームもいつか作りたくなった

前はもっとシミュレーターとして複雑な管理のものを考えていたが
もっと簡単な仕組みを考える

まずゲームのジャンルによって市場規模が決まっている
そして出したゲームの完成度によって奪えるシェアが決まる
もちろん市場がまだ生まれてないジャンルは
最初に出したゲームがシェアを独占出来る
ただし急いで出しても完成度が低いと市場を開拓しきれないので売り上げは下がる

ゲーム開発はジャンルと制作規模を決めると
企画、シナリオ、プログラム、グラフィック、サウンド、デバッグの
各職種について人月が計算される。
たとえばプログラムで１００人月必要だとして１０人雇っているなら
１０か月でプログラムは完成する

やとっている社員は給料と制作クオリティが設定されている
給料はやとっている払われ続け、制作クオリティが高いほど給料も高くなる
ジャンルによって社員のもつ制作クオリティの影響度も設定されている

たとえばギャルゲーだったらグラフィックとシナリオの感受性が高く
その職種の制作クオリティが高い社員をやとっているほど完成度が上昇しやすいが
プログラムの感受性は低いのでプログラムの制作クオリティが高くても
完成度にあまり影響しない

作業は外注することも出来るが、安くなるかわりに制作クオリティも落ちる
デバッグは作業が終わってからしか出来ないが、手の空いた社員が手伝ってくれる

各職種の人月を消化してバグ取りをしたら販売出来る
完成度によってシェアが決まり売り上げと利益が決まる

625 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 20:42:20.48 ID:3vFiXyKu0

このゲームの問題点は
とにかく大作主義になるか、ひたすらコストパフォーマンスを
追求するゲームになってしまうところ

ようは完成度上昇による売り上げアップと人件費の高騰を天秤にかけ
売り上げがアップするならひたすら完成度をあげ
人件費が高くつくなら適度な完成度にすることになる

あとは市場が初めから決まってるから歴史を変えて
あたらしい市場を生み出すゲームが作れない

市場にドライブするゲームは作りやすいが
市場がドライブするゲームは作りにくい問題が解決出来ない

そうなると、いくつか例外処理を入れることになる
たとえばギャルゲーの超大規模制作でシナリオの制作クオリティが
ＳＳＳならばフェイトのような作品が生まれて２〜３万でヒットの市場なのが２０万売れ
新たに新伝奇というジャンルが生まれるとか、新市場を開拓出来る要素が必要になるかも

でも結局、何が新市場を開拓出来るかというのは、未来の予測が出来ないので
開発に六年かけた携帯機ＲＰＧが新市場を席捲するとか、
過去の成功例がイデアになってしまう問題がある

626 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 21:47:16.54 ID:3vFiXyKu0

経営ゲームにしろＲＰＧにしろ
ゲームというのは外界の環境に対して
商品を仕入れたり装備を変えたりして適応するものなので
そのドライブ元となる環境を作るレベルデザインの方が重要じゃないかなって話

で、そうなると、「俺はこの戦略で一番になりたいんじゃい〜」という願望をもっても
それが環境に適合してないと成立しないことになる

そうなるととれる手段は二つほどある。ＲＰＧみたいに無限にレベル上げ出来るなど
リソースを無限に稼げれば好きな戦略でゴリ押しすることが可能になる
経営ＳＬＧでも周回プレイをつければ無限にリソースが稼げる

もう一つは挙動を理解してやり込みプレイをし無理やり成立させてしまうこと
適合する戦略でやり込んだ方がもっと効率的なんだけど
非効率でもゴリ押し出来るほど戦略を練れば好きな戦略で成立させることが出来る。

でもそれだけのやり込みの幅を作るのは難しい。
俺がさっき描いたゲームメイカーのゲームの案では
開発費の上昇とクオリティ増加による売り上げの上昇のジレンマくらいしか効率化の余地がなく
市場の大きさが決まっていて頭打ちになるので、好きなゲームを作って天下を取るというのはおそらく出来ない

そうなると好きな戦略を使ってクリア出来るゲームは
どんな戦略でもクリアできる簡単なゲームか
どんな戦略でもリソースを無尽蔵につぎ込んで勝てるゲームか
どんな戦略でもクリアできるやり込みの甲斐があるゲームになる

結局創作でよくある、やりたいことやるか、サービスかの問題に収斂してしまう
現実ではそれが報われるか一概に言えないが、ゲームの場合はシステムでそう作れば
報われるように作ることも不可能ではないので難しい

627 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 22:30:36.74 ID:3vFiXyKu0

関連することなんだがアイドルや調教の経営ゲームも昔いろいろ考えたが
結局、アイドルや奴隷をどう評価するかを練られなくて頓挫した

たとえばアイドルをスカウトして、トレーニングによってパラメータを伸ばしたり
スキルを覚えさせたりしたとする。
そのパラメータとスキルをどう評価するのかがよく作れなかった

eramegatenなんかは能力値や技能に点数や倍率がついているので
売却したり労役につかすときにどうすれば値段が高くなるか
評価基準がしっかりしていたので参考になる
でも個人的にはレベルによる補正がデカいので
ベースとなるいい悪魔を集めたり工夫して調教するよりも
レベルが高い悪魔をどうやって手に入れるかが重要なのがちょっと残念

ＲＰＧなんかだとキャラの構成の評価は敵との相互作用なので
敵を規定すれば、どういう構成が評価されるのが規定出来た

たとえばペルソナ３だとダブルブースターかつ範囲属性大を持っていて
マハタルカオートとハイグロウと自分の攻撃属性に対する無効属性を持っいるのが俺的な評価のポイントだった
（よく見るとあんま敵関係ないな）

そう考えるとアイドルや奴隷を評価するシステムがＲＰＧの敵のような行為媒体でないことが問題なのかも
何か経済行為をする媒体だったら、その経済行為に対する有益性でアイドルや奴隷を評価出来ることが出来る
たとえば行為媒体として需要と供給の概念があれば、必要な能力をもったアイドルが少なければ高く売れ
多ければ安く売れるなど市場原理によって評価が変動するようになる
ただそれはゲームをもう一個つくるようなものなのでとても難しい気がする

結局そこらへんがよく練れなくて作れなかった。（いや作るほどの実力もないんだけどね）

628 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 22:41:05.76 ID:3vFiXyKu0

話はちょっと戻るんだけど
環境にドライブするか、環境がドライブするか、というのは
サービスするか、やりたいことをやるかにやっぱり似ている

そういう意味では、やりたいことをやって受けるには
環境の方がドライブする状況を作るしかない

そうなると環境によらず、環境の方が最適化を考えるような
粗削りだけど凄まじい出力を自前で用意する必要がある

つまり他人の出力に頼った戦略ではだめなのである
だからいつか白馬の王子様が見初めてくれるという発想ではなく
自分がアラブの石油王になってジャブジャブするくらいの発想でなくてはならない
それだけの資源の出力をどうにかして自前で用意する必要がある

そう思った。

629 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/21(水) 23:02:05.96 ID:3vFiXyKu0

話はまだ続くんだけど
そうなると得をしようとするほど他人に支配されるようにも感じる

何らかの利益が得られる媒体があるとして
それからの利益を増やそうとすると、その媒体に対して自分が最適化を試みてしまう

他人の方が自分に最適化してくれる状態を考えるのならば
他人に対して何らかの利益を供給すると同時に
相手にとって最適化を試みる余地が必要となる

つまり損をするほうが従わなくて済むが
得をする方は相手に従うようになってしまうって感じ

630 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/24(土) 18:16:25.36 ID:+ZJFMNYm0

雑談だが

調教のマトリクスは、どれだけ萌える反応をするかだと思う
５×５のマトリクス調教では表現出来ない反応があるので
３×３×３のキューブ調教の反応を考えた

従順�@　嫌がる
従順�A　従い始める
従順�B　喜ぶ

羞恥�@　恥ずかしがる
羞恥�A　慣れ始める
羞恥�B　慣れる

開発�@　苦しむ
開発�A　感じ始める
開発�B　感じる

これによって表現の幅が広がったのは「ご主人様お許し下さい！あっー！」が表現出来ること
今までは従順だと嫌なプレイでも喜んで捧げてしまうため
従順なのに嫌がるプレイが出来なかったが
従順で開発しきってるが羞恥しているという表現が出来る。

従順だけど、恥ずかしさを忍んで捧げてくれるのがいいって人は
従順�B羞恥�A開発�Bのパターンで対応するとする

あと「勝手に体を使えばいいじゃない！」系の表現も出来るようになった
従順が低くいが羞恥も低くて慣れてる場合にこういう態度をとる

でも反応が３×３×３の２７種類あるとテキスト描くのが大変
５×５の２５と比べると少し多いくらいだが
やはり３×３の９か４×４の１６くらいが限界のような気がする

631 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/24(土) 18:27:08.24 ID:+ZJFMNYm0

メガテン自作ＴＲＰＧはソウルハッカーズのゲームからデータを移しているが
ソウルハッカーズの悪魔の能力値は補正がかかってるものがあるので
そのまま書き写すと自作データより強くなってしまう

悪魔データを補正込みで使うか、補正無しに統一するか今悩んでいる

補正の計算式はわかっていて
大天使なら「Ｌｖ×１．２＋８＋１７＝能力値合計」てな感じで
「Ｌｖ×種族係数＋種族補正＋１７＝能力値」となっている

種族ごとに共通なので計算すれば割り出せるから
悪魔を自作するときも面倒だが補正込みで能力値を作れる
でも成長させるときに端数の繰り上がりが面倒なので
成長要素をなくすか、成長した場合は補正を無視して弱くなるかする必要がある

どうしよう

632 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/24(土) 18:59:21.21 ID:+ZJFMNYm0

話は戻るが、従順と羞恥の組み合わせはこんな感じ
これに開発がからんで反応が変わる

従順�@　羞恥�@　嫌！やめて！
従順�@　羞恥�A　なんで私がこんなことに……
従順�@　羞恥�B　勝手に体を使えばいいじゃない

従順�A　羞恥�@　お願いやめてください！
従順�A　羞恥�A　どうしてもというのならどうぞ
従順�B　羞恥�B　お好きにお使いください……

従順�B　羞恥�@　ご主人様お許しください！
従順�B　羞恥�A　どうしてもとおっしゃるなら
従順�B　羞恥�B　ご主人様に捧げられてうれしいです！

633 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 18:57:43.40 ID:0KzHE34/0

雑談だが、俺もいろいろ考えた結果、
誠意のようなものが足らんのではと思い立った

実は俺、ソウルハッカーズはやったことあるが
真１、真２はやったことがない
やったことがないゲームのＴＲＰＧを作るのは
我ながらに思い返すといかがなものかと思う
だからソウルハッカーズを中心に構成しなおす。

調教ゲームものカスタムレイドとか中期のはいくつかはやったが
ＳＥＥＫ、虜、ＤＥＥＰとかの初期の名作はやったことがないし
リアルの調教にもそんなに興味がなかった

これではいかんと調教について調べてみたら
ウキペディアとかだと、変態性欲を恥じないように教育することが
調教とか書いてあった

ということから調教とは何かと考えをまとめると
常識から解放されて、その人本来の性を楽しむという
非常に前向きな行為ということになる

そうなると話は変わる。この前提を取り入れた調教ゲームでの調教は
ヒロインの隠し持つ変態性癖を開花させる手段であり
パラメータとして用意するならば自尊や羞恥といった
反感感情で、プレイによってそれを減らして
その人本来の性癖を暴露するゲームになる

普通の調教ゲームは依頼主の注文を満たすために
奉仕技術を仕込んだり肉体開発したりする遊びだが
プレイとしての側面を強めるのなら
ヒロインを開花させるゲームというアプローチになる

結局はどっちの方が萌えるかという問題に帰結はしてしまうが
一つの切り口にはなると思う

634 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 20:21:14.23 ID:0KzHE34/0

俺はつねづね調教とアイドルは性質が似ていると思ってた
スカウトしてトレーニングしてオーディションを受けるのが
競売して調教して売り飛ばすのに似ている気がした

でも調教がそのヒロインの素質を開花させる行為だとしたら
少なくても娯楽作品としてのアイドルものも調教と同じで
そのヒロインの素質を開花させるのがその本懐じゃないかと思った

現実のアイドルは受けるようにキャラづくりして人気を狙うという
エロゲー的なガチ調教をしているともとれるが
アイカツとかの女児向けアイドルアニメは自分らしく輝くというのを
テーマにしているようなきもする

そう考えると、才能はあるけど怖がりだったり恥ずかしがり屋の女の子に
勇気や自信ををつけて、もっている才能を開花させるというのが
アイドルアニメの一つの筋道になるような気がする

そうなると結局のところは調教もアイドルアニメも
性質が正反対に見えるけど歪められた人間本来の輝きを取り戻すという点では
同じだといえる

635 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 20:27:33.35 ID:0KzHE34/0

そういう観点からすると
アイドルアニメは人間は本来尊いものとして扱っているが
調教モノは人間は本来卑しいものとして扱ってるのがその差になると思う

官能小説の調教モノの調教役がねじ曲がった性格の奴が多いのも
女は卑しい生き物なんだという信念をもっていて
それを女に自覚させようとしているともとれる

そうなると調教モノで出てる隠れたＭ性というのは
その人が本来持っている変態性癖ということで
調教における堕ちた瞬間というのは
女性が自分の変態性癖を自認した瞬間ということになる

これをアイドルアニメに置き換えると
素質のあるアイドルは隠れた輝きを持っていて
それを自認した瞬間にアイドルとして覚醒するという話になる

俺はアイドルアニメってアイカツしか見たことないけど
そういう話ってある？

636 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 20:34:45.44 ID:0KzHE34/0

調教モノとアイドルアニメ的なもの（該当作が思いつかないので的をつける）
両方に言える特徴が、素質を自認した瞬間に
調教モノだったら奴隷としての自覚が備わり
アイドルものだったらアイドルとしたの自覚が備わるところにあると思う

俺のように根性が悪い人間としては卑しい＝奴隷で
他人に服従しなくてはならないとは思わないし
尊い＝アイドルとして他人を元気にしたいとは思わない

でも当人はこういう複合したコンプレックス的な概念持っていて
堕ちるにしろ覚醒するにしろ、違う人格になってしまう

だから当人としては、普段はそれと真逆に
私は真面目だから卑しい奴隷にはならないとか
私は臆病だからアイドルなんて無理とか思ってることになる

だから調教にしろトレーニングにしろ
その概念を壊して本来の性を開花させる必要が出てくることになる

637 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 20:37:35.48 ID:0KzHE34/0

ちょっと意味合いが違うので直す

×
＞だから当人としては、普段はそれと真逆に
＞私は真面目だから卑しい奴隷にはならないとか
＞私は臆病だからアイドルなんて無理とか思ってることになる

〇
だから当人としては、普段はそれと真逆に
私はプライドが高くて人に従いたくなんかないから卑しい奴隷にはならないとか
私は臆病で人を元気になんかできないからアイドルなんて無理とか思ってることになる

638 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 21:27:44.77 ID:0KzHE34/0

そうなると、少なくてもヒロインの人格として
本人の素質とその自認の二軸のマトリクスが必要になる

私は卑しくなんかない！→私は卑しい奴隷ですぅ！
の流れを作るには二層の人格があってそれが統合される必要がある

そう考えると調教にしろアイドルのトレーニングにしろ
心と体のズレを統合して本来の自分になる行為ともいえる

アイドルじゃないけど、マイクタイソンがいじめっこにペットの鳩を殺されたので
ブチ切れてボコボコしたら、自分の強さに気づいたというエピソードがある

これから考えると、アイドルアニメ的なものも
自分の強みを気づかせて自身をつけるって
エピソードがあるといいんかもね

639 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 21:36:36.95 ID:0KzHE34/0

でもよく考えると、人間本来の性と全うするってコンセプトは
二世代くらい前のコンセプトのような気がする

今って、好きなことで生きようとか、なりたい自分になろうとか
自分が望む自分にドライブする生き方が憧れのように思う

人間本来の性はこれだっていったらすっごい怒られそう

でも結局、自分が望む自分になれないのも
本来の人間性と適合しないからうまくいかないのであって
そういう意味では自分のシャドウと向き合うのが
人格統合の一歩だととれる

640 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 21:49:32.71 ID:0KzHE34/0

俺が古い人間から反発を覚えるんだけど
今どきを考えると、なりたい自分に形だけでもなれちゃうのが今どきなんかもしれないね
そのうちサイバーパンクみたいに見た目や技能が交換可能になって
金さえ払えばなりたい自分になれて、人間性とか何それって時代になるんかもね

そう考えるとＴＲＰＧはそこに足を突っ込んでるともとれる
種族や技能が交換可能になって、一種の理想像としてＰＣが作れる
なりたい自分を形だけでも作ることが出来る

でも結局そこで、そのＰＣをロールプレイ出来るかどうかには問題が残るから
当人にその器があるがどうかが問われると思う

俺思うんだけど、昔は人間性を無視して詰め込み教育したのが問題になったけど
今後は、人間性を無視して、なりたい自分的なスタンスを追い求めるのが問題になるんじゃないの？
結局どっちも当人の人間性を無視していることには変わりないわけだし

641 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 23:04:02.29 ID:0KzHE34/0

ちょっと毒を吐くので嫌な人は飛ばして貰いたいが

そう考えると、俺的には自分に合う靴を履きましょうって感じなんだけど
今は、自分に合う靴でなくて、履きたい靴を履きましょう
合わなくても大丈夫、詰め物を売って上げますって状態なんだろう

俺は我儘や怠けを正当化するために自分らしくというのも嫌いだか
こういう明らかに作ったスタンスに対して自分らしくというのも嫌いだ

たしかサイバーパンク２０２０が「スタンスは実像を凌駕する」のようなことを言っていたが
本当に伊達を突き通せるならともかく、大抵は実像とかけ離れたスタンスを実行しても
大体の人は嫌になってやめるか形骸化して意味もなく続けるだけになる

そういう意味からすると、昔から伊達という概念はあったが
今の人は伊達を伊達と認識せず、伊達のことを自分らしさだと思ってるんじゃないのかと思う

だから俺は「やりたいことをやる」をスタンスで言っている人間が嫌いだ
そのスタンスを貫けるならともかく、面倒になったとか人気が出ないとか
ちょっと嫌になったらすぐにやめるからだ
（と結構、頓挫が多い自分を棚に上げて言う）

なので俺は何年も企画を続ける人やシナリオを描き続ける人には一定の敬意を払う
実像かスタンスかは不明だが、生半可な覚悟ではそれだけ出来ないからだ

話はそれたが、結局言いたいのは、やっぱり実像だよ！ということなんだけど
その実像を叫ぶのがコンテンツっていうスタンス的なものなのが
創作業界の矛盾なのではと思う

642 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 23:23:27.30 ID:0KzHE34/0

そう考えると、娯楽っていうのはスタンスと実像の違いを
矯正する役割があって、どっちを矯正するかでタイプが分かれるんじゃないかと思う
だから調教ものにはマトリクスという二面性が必要になる

俺が調教に惹かれるのも、お前らスタンスで生きてんじゃねーよって
ひねくれたところがあるからかもしれない

でも俺もスタンスを突き通せる人間にはちゃんと敬意を払う
けど大抵は都合が悪くなったらスタンスを放棄するから怒るわけ
（と自分を棚に上げて言う）

そう考えると、スタンスと実像が合致している人間は娯楽をしないかもね
ありのままに生きてるだけで満足出来るのかも

だからリア充に創作は出来ないとか、少なくとも深いものは作れないというのは
このスタンスと実像のズレからくる悩みがないのかもね
（もしそうだとしても、それは真のリア充だけで、大抵のリア充にも悩みはあるとは思うが）

取り留めがなくなったが、結論として本当の自分を自認するというのが
ちょっと古いコンセプトだけど調教とかアイドルモノに必要なファクターだと思う

643 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/25(日) 23:28:26.59 ID:0KzHE34/0

余談だけと、調教モノでロリが人気ないといわれる理由の一つに
調教は実像を暴くという観点で見た場合に、
スタンスの発達していないロリは暴くほと実像を隠してないてないというのがあるかも

644 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/26(月) 00:07:11.23 ID:67uDQaYt0

考えがまとまったんで書くけど
このヒロイン本来の性に目覚めさせるという観点を
調教ＳＬＧのマトリクス構造に落とし込むと
プレイによって開発度が上がるたびに、抑制する感情が消え
従順度が上がり本来の性に目覚めるという形になる

つまり、従順度が自我の層になっていて
それをプレイによって解放していく感じ

例えばヒロインの自我の層が以下のようになってるとする

第一層　抑制感情、自尊心　解放感情、服従
第二層　抑制感情　羞恥　　解放感情　快楽
第三層　抑制感情　不信　　解放感情　愛情
第四層　抑制感情　自立心　解放感情　忠誠

第一層の自尊心が抑制しているのは服従であり
苦痛を与えることで自尊心を破壊して服従を引き出せるとする

第二層の羞恥が抑制しているのは快楽であり
恥辱を与えることで快楽に素直にならせることが出来る

第三層の不信が抑制しているのは愛情であり
快楽によって振幅させることで愛情をさせることが出来る

第四層の自立心が抑制しているのは忠誠であり
奉仕によって使役することで忠誠を引き出すことが出来る

つまり、適合するプレイによって抑制感情を無くし自我が解放することで
最終的にメスの本能むき出しの人間にするという流れ
このヒロインは最後が忠誠だけど、ヒロインによっては忠誠が先で愛が最後とか
人によって自我の層と解除に必要なプレイとその開発度が違ってもよい