【ＴＣＧ】ボテ孕モンスターズ【作ろう】

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686 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/07/29(木) 23:15:49.66 ID:YdadP3sB0

いままでのをひっくり返すようだが
システムやゲーム性に問われてて根本的なものを見失っていたかも

プレイヤーが一番気にしているのはキャラの反応で
パラメータやマトリクスはそのキャラの人格を表現する手段という前提に立つ

例えば愛撫のプレイだったら、従順度と開発度が高い右上だと
もっと激しいプレイをしてほしいお願いしてきて
能力値がほとんど上がらないとか

アナルセックスだったら従順度が低くて開発度が低い左下だと
すごい怒って能力値が下がりまくるが
授受順が低くて開発度が高い右下だと
堕ちちゃうといいながらスゴイ勢いで従順度が上がるとか

フェラだったら従順度と開発度が低いとスゴイ適当にフェラするので
能力値がほとんど上がらないが
従順度が高くて開発度が低いと下手くそでもすごく丁寧にフェラするので
能力値がうなぎ登りにあがるとか

もしかしてそういう反応の方が興味があるのではとよぎった

687 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/07/30(金) 03:21:30.41 ID:ySeJR/pJ0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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688 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/08/13(金) 03:02:10.50 ID:DuSPDvP/0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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689 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/08/20(金) 02:41:55.92 ID:5hLNCz0o0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

690 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/21(土) 22:13:16.95 ID:gXTyCpzV0

自作メガテンＴＲＰＧＷＩＫＩをちまちま更新してるんだが
悪魔の能力値計算が
能力値合計＝Ｌｖ×種族係数＋１７
みたいで種族補正はどうやらなさそう
たまたまサンプルに使ったスラオシャだけ能力値が１高いので騙された
端数は切り捨てで四捨五入ではなさそうなので
なんでスラオシャだけ高いんだろう？

691 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/21(土) 22:13:16.99 ID:gXTyCpzV0

自作メガテンＴＲＰＧＷＩＫＩをちまちま更新してるんだが
悪魔の能力値計算が
能力値合計＝Ｌｖ×種族係数＋１７
みたいで種族補正はどうやらなさそう
たまたまサンプルに使ったスラオシャだけ能力値が１高いので騙された
端数は切り捨てで四捨五入ではなさそうなので
なんでスラオシャだけ高いんだろう？

692 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/21(土) 22:13:56.71 ID:gXTyCpzV0

二重カキコしちまったスマソ

693 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/08/23(月) 02:53:23.26 ID:BMA/SgdW0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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694 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/27(金) 01:55:07.99 ID:2XA5yn+q0

調教ゲームの話なんだけども
いろいろ考えた結果、調教ゲームとは何かの真理にたどり着いたんだが
調教ゲームって元をたどれば育成ゲームなんだよね
だから目的に向かってパラメータを伸ばすというのが根本的な面白さで
どちらかというと作業的なゲームに分類される

だから、その場の判断が重要なアドリブ的なゲーム性とは相性が悪い
一日のプレイメニューや全体のスケジュールを管理するパズル的要素はあるけど
一度それを組んだらハプニングは起こらないので基本的に作業になる

そういう作業的な観点でみると、簡単な調教ゲームを考えるに
手あたり次第にプレイして、一番、従順の上がるプレイをしているだけでクリアＯＫの
選択肢総当たりのロードゲーでもいい気がしてきた
勘のいいプレイヤーなら総当たりしなくても見当をつけてクリア出来る

そして難易度を上げるのならば、特定の条件下で従順が上がらなくなる
調教は自分の変態性癖に素直になることなので、何か心理的障壁が発生したとする
例えば羞恥が邪魔で従順が上がらないなら徹底的に変態プレイの開発をすると
また従順が上がるようになるなど、特定のプレイの開発度を上げないと従順が上がらないようにする

大体はこの二つでクリア出来るようにする。
基本的に総当たりでプレイをして能力値の上下を把握すればクリアできる感じ

さらに難易度を上げて高難易度キャラやトゥルーエンドを目指す場合は
プレイメニューやスケジュール管理を徹底しないとできないようにする
能力値変化を完全に把握して一番効率のいいプレイをしたり
最終的な効率を上げるために今は非効率なプレイを集中的にしたり
下がる能力があるが上昇幅が大きいプレイは下がる能力値が
それ以上さがらない下限の値の時にするなどテクニックが必要にする

俺の結論として、ある程度のパズル要素はあるにしろ
調教ＳＬＧはあまりゲーム性の高いゲームではないので
こんな感じで選択肢総当たり＆ロードでクリア出来るようなものでいいような気がする

695 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/27(金) 02:23:28.84 ID:2XA5yn+q0

続きなんだけれども
以上は全体のシステムの流れについての話で
今度はそれに付随するプレイヤーの誘導の話

最初に「目的に向かってパラメータを伸ばすというのが根本的な面白さ」といったけど
作業は目的がハッキリしていて、それに向かって堅実な努力出来るから面白いという前提がある
古典的なＭＭＯなんかはレベリングやドロップ集めなど目的がハッキリしているから熱中出来る
だからその時点で焦点となる小目標をどうやって設定するかが問題になる

ボードゲームでも自由度が高いゲームは初心者が何やっていいかわからないので
ボーナスが貰える小目標をランダムに与えたりするゲームが結構ある
調教もいきなり好きに調教していいよといわれても迷ってしまうプレイヤーが多いと思うので
小目標をどうやって与えるかが重要だと思う

外国人のロックマンＸの動画で、ロックマンＸは今のゲームがしているいちいちゲームを中断して
文字で説明しているクソなチュートリアルがなく、見れば本能的にわかるチュートリアルをしてるからすごい
という趣旨の解説をしてたんだけど、それを参考にすると
調教も今どういう課題が与えられて何が焦点になってるかが説明不要でわかるようにする必要があると思う

そうなると、調教も最初の低難易度キャラはロリとかにして
調教が始まるたびに「怖いのは嫌」とか怯えて嗜虐心を煽り、
鞭を打ったらガンガン従順が上がって効果があって
愛撫をすると調子に乗り始めて効果がないのがまるわかりだったり

クッコロ的な姫騎士が「オ〇ンポになんか絶対負けないんだから」と宣言して
快楽攻めで従順度は上がらないけど、開発度がうなぎのぼりで上昇して
最大開発度になると「オ〇ンポに負けちゃうー！」と言いながら
今度は従順度がうなぎのぼりで上がるとか

あ、今こうすりゃいいのね、ていうのが空気でわかるというのが重要だと思う
そして空気が読めなくても、総当たりすればどうにかなるところが
ＡＶＧ的な力押し攻略が出来る余地だと思う

696 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/27(金) 02:44:48.40 ID:2XA5yn+q0

話はちょっとずれるんだけど
この空気をよんで最適な行動をするのがゲームという観点で見ると
ギャルゲーってもはやゲームじゃなくなってる気がする

移動選択があるゲームはあらかじめ女の子がどこにいるか分かるし
選択肢の結果も明らかに予想出来るので
当たり外れを楽しむというよりも好きなシチュエーションを選択する遊びになっている

プレイヤーがヒロインの機嫌を取るゲームから
ヒロインがプレイヤーの機嫌を取るゲームになってる気がする
こうなったから人気が落ちたのか、人気が落ちたからこうなったのか俺にはわからない

でもプレイヤーが自分の選択に責任を持つというのがゲームならば
間違った選択をすることで損をするまでがゲームなので
そもそも損をしないように作られてるのはどーかと思う

話が戻るけど、だから俺はゲームの難易度として
空気を読めば正解がわかって、解んなくても総当たりでクリア可能
完全攻略は結構難しいがランダムやアクション要素はないので
攻略サイトを見れば攻略可能ぐらいが落としどころとしては良い気がする

697 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/27(金) 03:12:07.60 ID:2XA5yn+q0

あんまり長いとアレなんでこれで終わりにするけど
メタ的な視点で言えば「この状況ならこうすればいい」というお約束が
プレイヤーと作者の中で共有されるとゲームクリアになると思う

そういう意味ではギャルゲー自体がお約束を作りつくして
新しくプレイヤーと共有するものがなくなってしまったのが
衰退の原因かもしれない

でも俺が説教臭い中年になっただけかもしれないけど、
「この状況でこれしちゃだめだよね」てことやってるやつ多すぎだよね
架空の恋愛事のお約束は共有しつくしたかもしれないけど
人生の教訓として「この状況ならこうすればいい」というのは
まだ捨てたもんじゃないとおもうんだけど

ギャルゲが結局いいたかったのは「顔じゃなくて人格」という古典的テーマなので
今の世も「人気じゃなくて〇〇」という普遍的なテーマが導き出せたら
ゲームや物語も復権出来るとおもうんだけどね

以上おしまい

698 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/30(月) 22:17:42.84 ID:OIdJ1aoj0

プレイとしての調教とガチの調教（何をガチをするという問題はあるが）の差に気づいたんだが
プレイとしての調教の根幹にあるのは「信頼」な気がする

マスターはマゾ奴隷に対して罵ることはあっても
その行為や性癖に対して本当の意味では否定したりしない
なのでマゾ奴隷は安心して自分の変態性癖を発露出来る
そこにあるのは自分の恥部を肯定してくれるという信頼感である

一方、プレイでないガチの調教は本当に傷つくように否定する
奴隷の人格を否定し自尊心を破壊して隷属させる

そういう観点で見れば調教はパートナーの問題ということになる
サドとマゾがお互いの性的嗜好を満足させあう補完関係にあるか
一方がもう一方の変態の変態性を受容し裏切らないという信頼感関係にある

そういった意味ではガチ調教というのは相手がそれを望まないのに
強制する関係にあると言える

そう見ると重要なのは行為の内容ではなく人間関係の方にあることがわかる
意気投合したプレイメイトなのか、金で雇った雇用関係なのか
どちらにせよ自分の恥部をさらけ出せる信頼関係をどうやって構築するかにある

調教ゲームは行為の内容が注目されるが
実際のところはパートーナーとしての関係構築の話である

699 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 00:00:22.72 ID:er6UGila0

これをギャルゲーに置き換えると今のギャルゲーの問題が解る
昔のギャルゲーは恋愛が主題で性的関係を結ぶまでの
信頼関係をどうやって構築するかが主軸だったが
今のギャルゲーは信頼関係を構築することなく性的関係が結べてしまう
（今だって真面目なのはあるし昔でもユルイのはユルかったよという言われると
そうなんだが衰退した一理由としてこういう流れもあるのではと提示する）

陰ながらにプレイヤーをヒロインが全肯定するという形が成立しているので
プレイヤーの行動を否定する可能性があるゲーム性との相性が悪い
だから選択肢が見たいシチュを選ぶようなものになってしまってるんだと思う

ギャルゲーが恋愛をするものからプレイヤーの性的嗜好を吐露するものに変わって
プレイヤーを審判するものからプレイヤーを全肯定するものになったわけだけど
その先にあるのは（というか、もう起きたのは）タコ壺化と細分化だと思う

今が気持ちいので新しいことをしなくなって保守的になるのと
ちょっとの違いが気になってクラスタが細分化されてしまう

俺はゲームの核とはストレスの克服があると思うので
ストレスレスに向かう先にはやはり衰退が待っていると思う
（格闘ゲームやシューティングは逆にストレスフルな
高難易度化の方に行って衰退したので結論としてはバランスが重要ということかもしれない）

700 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 00:22:02.44 ID:er6UGila0

そう考えると恋愛でも調教でも重要なのは
自分自身、あるいは自分の嗜好をパートナーに
どうやって受け入れてもらうかという問題になると思う

そういった意味では恋愛でも調教でも最終的なテーマは
なぜ主人公や主人公の嗜好をヒロインが受け入れたか
その理由と説得力にある気がする

でも真の意味での恋愛、恋人作りものを題材にしたギャルゲーはあまりない気がする
ほとんどのギャルゲーは仲良くなるようにモーションをかけたりせず
困ってる女の子を助けて、そのついでに惚れられるようなものが多い
欲しいものは欲しがっているうちは手に入らないという説話的因果律を書いてるのかもしれない

調教に話を戻すと、プレイヤーがアナルが好きだからヒロインもアナル好きにしようとか
自分の性的嗜好をヒロインに受け入れてもらうのがプレイするモチベーションになりやすいと思う
同人の調教ＳＬＧではヒロインをオタク趣味に調教するというゲームもいくつかあるので
自分の嗜好を理解してもらうのは面白いということになる

そうすると金持ちに依頼されて調教するタイプの調教ＳＬＧは
プレイヤーの嗜好をヒロインに仕込んでいるのではく
金持ちの嗜好をヒロインに仕込んでいるので
金持ちの性的嗜好の発露になっているともとれる

でも依頼だからしかたないよね、ってていでヒロインに酷いことをするというのは
プレイヤーの抵抗感を和らげるという意味ではアリだと思う

701 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 01:02:37.64 ID:er6UGila0

調教がプレイヤーの嗜好をなぜ受け入れたがキーとなる場合は
調教をプレイ的にとらえると表面上は恥ずかして否定してたけど
実は潜在的にマゾだったのでそれを望んていたということになる

そういう理由があると、テーマが、なぜ否定していたのかとか
なぜマゾになったのかとかに焦点が移るかもしれない

地位が高い家柄に生まれて高貴なふるまいを強制されたので
その反動で犬のようなふるまいにあこがれるのだが
世間体を気にしてＳＭプレイなんて出来ないとする

そうなると、絶対バレない秘密クラブに行くとか
いっそ公開プレイをしてバラしてしまうとかストーリー的な展開が考えられる
つまり「本当の自分を自身とパートナーで受け入れ合う」にはどうしたらいいかということになる

そういった視点でみると旧来のギャルゲーの欠点も逆にわかる
旧来のギャルゲーはヒロインを落としてはいるが
結局プレイヤーがヒロインの望む虚像を演技していることになる
付き合った後のアフターを基本的にやらないのもわかる
山やオチがないことも確かだがプレイヤーがゴールのない演技を延々と続けることになるからだ

だから恋愛も調教も「理想のパートナーとは何か」というのが命題になると思う
そうなると調教師は金持ちの理想のパートナーを調教によってデザインしてることになる
「理想のパートナーとは何か」と同時に「理想のパートナーをどう得るか」も問題になる

よくよく考えると、「調教によって理想のパートナーを作る」のか
「その調教行為そのものが理想の行為である」のかとてもややこしい

ゲームとして考えれば、理想に到達するまでがゲームであるし
プレイと考えれば、理想を演技によって再現することがプレイである

だから調教ＳＬＧとしても、ヒロインを虐める行為そのものがいいのか
虐めは手段であって屈服して言いなりになるのがいいのかで結構違うと思う

そうなると調教も恋愛も、行為が手段であって、その巧拙を判定して結果を提供していたが
行為そのものを娯楽とした結果、行為そのものの判定が出来なくなったともとれる

702 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 01:35:18.24 ID:er6UGila0

プレイというのを掘り下げるけど
プレイというのは、それが演技であるというだけでなく
手段が目的化しているともとれる

ややこしいことをいうと、現実の調教で
「鞭で躾けられるシチュエーション」をプレイとして愛好する場合は
結局最後まで躾けが完了しないか、躾けられても、
次の時にはまた躾けられてない状態に戻り鞭でしばかれると思う

「躾けられる」という状況そのものが目的なので
躾けの目的自体は達成されないか達成してもなかったことになる
つまり本当に躾けられるかどうか結果はどうでもいい茶番ということになる

茶番には演出として盛り上がったかそうでないかという優劣はつけられるが
実際に効果があるかの優劣はつけられない
茶番を茶番として楽しめるか、それって茶番じゃんと否定するかは人による

最初の定義とは違うけど、ガチ調教というのは
調教が手段で、それによって相手を作り替えるのが目的ともとれる
手段であるので目的を達成したかで優劣を判定出来る
盛り上がらなくても効果があれば成功だし、盛り上がっても効果がなければ失敗。

このプレイとガチのリアリティラインって実際の調教ではどうなってるんだろうと
調教未体験の俺では判別できない。
変態性癖を恥じないように教育する行為も、本当にそう仕込むならこの場合はガチになるし
私は変態じゃないと抵抗するシチュを楽しむのならこの場合はプレイになる

この視点でみると今のギャルゲーはゲームでなく演出を楽しむプレイになっているともとれる
本当にその行為が有効で有利な結果を招くかどうかは二の次で
その演出が盛り上がるかどうかを楽しんでいる

俺は確かに盛り上がったほうが面白いとは思うが
やらせや、その場の勢いで過程や結果をないがしろする行為は嫌いである
個人的な嗜好ではあるが作るならガチのゲームを作りたいと思う

703 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 02:19:35.52 ID:er6UGila0

オタク道の人がヒーロー物とバトル物の違いを言っていて
ヒーロー物は「勝つ理由」があれば勝ってしまい、それを失うと負けると言っていた。

つまりバトル物は技術や精神のぶつけ合いの結果、優劣を決めるが
ヒーロー物は「勝つ理由」さえ成立すれば演出で勝ってしまうのだ

オタク道の人は武装錬金がジャンプで人気がなかった理由に
ジャンプはバトル物が中心なのに武装錬金はヒーロー物をやっていたから人気がなかったと言っていた
（はず。確認してないけどそう書いてあったきがする。
なおオタク道の人自体はヒーロー物が好きで武装錬金のファンである）

つまりヒーロー物はプレイなのである。正義という勝つ理由があれば勝つし
実際に強くなくても、強そうな演出をすればそれでいいのである

これをギャルゲーに当てはめようとしたが
大抵のギャルゲーは落ちる理由もなしに落ちるから酷い
プレイとしてギャルゲーを昇華するならば
落ちる理由付けは綿密にやる必要がある

大作はそれが出来てると思うけど、話が一本道になる傾向がある
理由付けをすればするほど、それに反した展開が出来なくなるからである

ちょっと前と矛盾することをいうけど
ゲームじゃなくてプレイになったから衰退したという趣旨の主張はしたけど
プレイはプレイでも質の悪いプレイなったから衰退したともとれる

演出が下手という根本的問題の方が重要かもしれないけど
それ以前の落ちる理由付けが弱すぎる気がする
ちょっとまえに書いたけど、どうしてパートナーになってくれたかが
恋愛の焦点なんだから、その理由付けが弱いとよくないのである

つまり、主人公とヒロインが付き合わなければならない理由とか
性行為しなければならない理由がちゃんとあればより盛り上がるのである

俺はプレイ的なゲームよりゲーム的なゲームの方が好きなんだけど、
プレイ的なゲームを盛り立てるという観点で見たとき
主人公を愛すにたる理由についてヒロインの魂や美学をみたような作品が減った気がする

そういった意味ではセックスが気持ちいいからヤンキーを好きになっちゃうＮＴＲヒロインの方が
メスとしての魂や美学を表現しているともとれる

あんまりいい例が思いつかないけど、ゲーム性を追求しないのならば
プレイを盛り上げるという観点で「最強の勝ちフラグ」を追求していってほしい

704 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 02:53:16.75 ID:er6UGila0

そうするとギャルゲーにおける「フラグが立った」というのはとても重要なのかもね

俺はギャルゲーの物語的な構造をなかななか把握出来なかったんだけど
フラグを立てるというのがシステム的な意味でだけはなく
もっと因果律的な意味を持っていて、フラグを立てさえすればそれは実現するという意味を持っている

ややこしいんだけど、ギャルゲーの世界では、積み重ねから恋人になるのでなく
恋人になるフラグを立てると恋人になる、という因果律を持っている

これは俺が昔にいった、目的までの距離や障害を埋めていくというな世界ではなく
フラグを立てることによって未来が決まる因果論的世界のほうが
ギャルゲーに適しているのではないかと今になって思った。

この例で行くとヒロインが主人公を全肯定するのがおかしいんではなく
全肯定するようなフラグを立ててないのに全肯定するギャルゲーがおかしいのである
フラグを立てさえすれば、それは実現されるのである

前に作者とプレイヤーにお約束が共有されることがゲームの目的だと書いたが
ギャルゲーにおけるそれは、フラグがお約束ということになる。
つまり因果律的なお約束を共有することがゲームの目的になる

プレイヤーがやるべきこととして、好感度を上げたり、機嫌を取ったりすることは
表層的なものであって、実際には何がフラグであるか判別してそれを立てることがやるべきことである

これはゲームと相性があるい。どんなに好感度が高くてもフラグを立てなかった時点で
そのヒロインは攻略不能になるのである
逆に好感度が最悪でも、あのとき手を握ってくれからという理由だけで
ベタ惚れになるヒロインがいてもいてもいいことになる

そうなると因果律的世界では、顔がいいとか人気があるかのパラメータではなく
小さいころ遊んだとか、買っていた子犬を助けたとかの
フラグを立てたかどうかがヒロインと付き合える条件になっている

これは結構重要で、なんでモブみたいな主人公と学園一の美少女が付き合えるの？という疑問に答えていて
ギャルゲー世界ではフラグさえ立てば美醜など関係ないのである

これはヒーロー物が正義さえあれば強さが逆転して弱いほうが買ってしまうというのに似ている
つまりヒーロー物もフラグ的な因果律世界であり、フラグを立てさえすれば勝ってしまうのである

そうなると、ギャルゲー的な物語の作り方や、そのプレイの指針が解る
ギャルゲーはフラグを立てて未来を決定する遊びなので
どうやったらフラグが立つかそれを考えながら作ればいいのである

作るのが難しい中二病的なゲームでも異能や世界観がどうのより
世界が救われるフラグはなにかとかヒロインが助かるフラグはなにかとか
未来が変わる条件となるフラグを考えれば作りやすいだと思われる

自分でいうのはなんだが結構いいことを思いついた気がする

705 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 03:13:19.22 ID:er6UGila0

そうなると、ＡＶＧを作ったり攻略する能力というのは
因果律を知覚してフラグを判別する能力だと言える。
実は占い師とかに近い能力なんじゃないのか？

現実だと、正義と強さの両方がないと意味がないとか言うし
フラグだけで勝てたりしないんだけど
ギャルゲーの世界ではフラグさえ立てれば実現する

そら強引すぎる展開は問題だけど
普通人の主人公を絶世の美少女が好きになったり
弱いやつが急に強くなって倒すぐらいは起きてしまう

ということは因果律を知覚できないクリエイターが
ギャルゲーをつくると、ご都合主義にすらならない
理由すらなしにエロいことがひたすら起こるゲームになってしまうのでは？

つまりストーリーとは因果律を書いたもので、フラグを立てて回収する流れととれる
俺はゲーム派だけど、プレイを作るときは、単なるプレイでなく
ストーリーまで昇華しないといけないということだと思う

706 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 03:14:40.95 ID:er6UGila0

今日はちょっと長く書いてしまった
もう寝るのでサラバ

707 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 03:50:06.59 ID:er6UGila0

どうしても思いついたので撤回して書いてしまう

今のギャルゲーに限らず今の創作が人気落ちたのは
シナリオの因果律がフラグとしてメタ的に認知されすぎて予定調和となり
今更コテコテのフラグを立ててもギャグとしか思われないからな気もする

ゼロ年代なかごろから脱ストーリー化したというのは
ストーリーの予定調和的展開が嫌われて
展開が解らないサヴァイブ系や展開そのものがない日常系に発展したものだと思われる

これはヒーロー物とバトル物の対比にも似ていて
幼児は予定調和的ヒーロー物が好きだけど
少年は先が解らないバトル物が好きというのに対応する

でも個人的にはファーストテイクとか恋愛リアリティショーとか
アンチ予定調和として、リアル感を追求しすぎるのも問題だと思うし
その逆として猫動画みたいに日常系の女の子動物園を強化して
本当に動物をとってるだけというのも先鋭化しすぎてると思う

そうなると、強いほうがかつ実力勝負のゲームと、
かっこいいほうがかつ演出勝負のプレイと
正しいほうがかつ因果律勝負のストーリーと
この三つをうまく配分するといいような気がする

まぁスポーツとかはゲームだし、歌や踊りはプレイだし
討論はストーリーだったり、それぞれに特化したものはあるけど
総合芸術としてギャルゲーはどう立ち回るかが今後の焦点になると思う

708 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 04:20:47.78 ID:er6UGila0

前の書き込みをもう少し精査すると
今のギャルゲーはプレイになっていて
歌や踊りと同じように雰囲気の心地よさを楽しむものになっている（と仮定する）

だからゲームにあるようなヒエラルキーや勝敗は消滅し
ストーリーにあるような因果律もないので
美醜に関係なく大した理由もなく失敗せずに美少女と性行為出来る

そういた意味だと、普段、セックスをしない間柄の人間が
無理やりセックスして従属するＮＴＲは安易とはいえ
意外とゲーム、プレイ、ストーリーの要素が
バランスよく含まれているのが人気の秘密かもしれない

ゲーム的要素を追求するならば
美醜や立場にヒエラルキーが存在し特別なことがない限り逆転しない強固さがある
行動したときに成否や優劣が判定され結果に影響する

プレイ的要素を追求するならば
本能的な快感が得られる見た目や感覚の良さが重視される。
意図した演出のため各部が調整される

ストーリー的要素を追求するならば
ある行為が起点となり、ある行為が起こるという因果律が重視される
能力などではなくフラグを立ててかどうかでその行為が成功するか決定する

出来るだけこの三つを取り入れたほうがよくはあるが
この三つは互いに矛盾するところが大きい

例えばゲーム性の高いときメモは、能力が低いと詩織が落とせない
ヒロインや主人公の格に明確なヒエラルキーがあり
幼馴染というフラグだけでは最上位の詩織は落とせない
もちろん地道に鍛えて高翌嶺の花を落とすまでを込みでゲームは楽しまれるが
基本的には強弱が逆転しにくい構造があるからこそ格が維持されるし
失敗したら罰が与えられるからこそ真剣味が生まれる

プレイ重視のゲームは盛り上がったりはするるんだがそれ以外が適当になる
たとえばクイズなんかだと、最終問題が盛り上がればいいということで
最終問題はポイント１０倍なので誰でも正解すれば逆転出来るとか
それまでの展開意味ないじゃんみたいなことを平気でやる
演出も行き過ぎるとギャグになる。変身シーンとかは一歩間違えるとギャグになる

ストーリー重視のゲームは何度も繰り返すと予定調和になる
見ている側が鍛えられすぎてフラグに気づいてしまうようになる
あと絶対無理な展開も生まれてしまう。
人を殺したりすると、そのあとで幸せにしたりすると違和感を覚える人が出てくる

709 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 04:51:57.26 ID:er6UGila0

総括すると、ゲームは強さ、プレイはかっこよさ、ストーリーは正しさと
それぞれ違う面を評価していることになる
この相反する要素をどうやってバランスよく配置するかが重要だと思う

でも調教ＳＬＧに因果律的なストーリーを導入するのは難しい気がする
結局やってることは悪行だから報われるのはどうかと思うし
システム的にフラグで進行する面があるにはあるけど
新しい調教メニューがでるのが主で、このおかげで落ちたとかいうのはあんまりない気がする
純粋なＳＬＧよりＡＶＧ複合型じゃないとフラグ立ての要素は重要じゃない気がする

なのでやるとしたら恋愛ＡＶＧと同じで、好感度を上げてフラグを立てる構造を利用して
調教ＳＬＧもパラメータを上げるとイベントが起きるようにして
そこで重要な選択をするという形式がいいんじゃないかなぁ

710 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 05:21:02.62 ID:er6UGila0

調教ＳＬＧでパラメータの上げ方によってイベントが起きるというのは
すでにやってるゲームもあるけど割と利点が多い気がする

まずパラメータが探索空間として機能し目的が生まれるので
パラメータ上げのゲーム性が低くても作業感が生まれにくくなる

逆に考えればＡＶＧ要素のない純粋な調教ＳＬＧでも
パラメータを効率的に上げるゲームという観念でなく
パラメータを上げることによってご褒美が解禁されるという
探索ゲームとしての観念で作ればゲーム性が低くても遊べるかもしれない

そう考えると、調教ＳＬＧを従順度を上げるゲームだと仮定して、それをご褒美と定義する
どのジャンルと開発度のプレイで従順度が上がるかわからないので
それを手あたり次第探すという方向性もアリかもしれない

開発度を上げてみないと有効かどうかも分からないし
従順度を上げると有効だったプレイも有効でなくなるなど
マトリクス内の中で従順度が上がるプレイを探索するゲームになる

これは絶妙なバランス感覚のいる育成ゲームではなく
実際のところはマトリクスをダンジョンにした探索ゲームなので
おそらく結構簡単に作れると思われる

711 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 05:45:40.53 ID:er6UGila0

もっと違う見方をすると
調教ＳＬＧはパラメータの種類一つ一つがヒロインで
その開発度が好感度という考え方も出来る

たとえば、最初は、愛撫とクスコしか出来ないとする
クスコによって変態の開発度を上げると
羞恥心が薄れたということで手コキが出来るようになり
奉仕の開発度があげられるようになる

これは一人のヒロインの好感度を上げることによって
もう新しいヒロインが追加されたというアナロジーとしてみれる
つまりヒロインを攻略することでイベントが起きて
新しいヒロインが追加されたり既存のヒロインを攻略しやすくなったりする

特定のヒロインを落とすだけだったら開発度の一本上げでいいが
ハーレムエンドとなる全パラメータを高水準に保つならば
それぞれの開発度を効率よくあげる必要が出てくる

こうなると仲の良いヒロインと仲の悪いヒロインという形で
プレイジャンル同士の相性を表現出来る

たとえば変態とアナルは同時に上げるプレイが存在するが
快楽と被虐はどっちかが下がってしまうので同時攻略がしにくいとかで表現出来る

そうなると従順度はどういうヒロインに相当するかという問題があるが
ヒロインすべてに影響する要素なので主人公本人のカリスマみたいなものとして定義出来る
その見方をするならば主人公のカリスマが上がったことで
急になびいたりよそよそしくなるという表現が出来る

712 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 05:50:13.24 ID:er6UGila0

ゲームシステム的にまったく変わってしまうが
ときメモの爆弾方式もいいかもしれない

開発度を上げた場合に時々そのジャンルのプレイをしないと
爆弾がついてしまい、それでも放置すると爆発して全開発度が下がる

高く売り飛ばすには全能力を上げなければならないが
その場合はいろんなプレイを高頻度でせがまれるので
ローテーションを組んでこなさなければならない

我儘なＭにＳが振り回されてる感が出てよいかも

713 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 06:00:10.12 ID:er6UGila0

俺が今考えてるのは調教ＳＬＧを把握する上で
どういうスキームを利用するかという問題

たとえば三つ個前のレスでは調教ＳＬＧに対して
ダンジョン探索ゲームというスキームを利用している

二つ前のレスでは
複数のヒロインを落としつつ自分のカリスマを上げるゲームという
スキームを利用している

一個前のレスならときメモの爆弾解除をスキームとして利用している

本来調教ＳＬＧは育成ゲームというスキームを利用して作られたものだが
どうもそれだと俺が把握しづらいという欠点がある

爆弾解除スキームなんかは初めからヒロインの好感度が高くてＳＭに興味があるようにすれば
従順度をなくしてマトリクスをやめることでテキストが節約出来るし
プレイメイトの我儘に付き合うという情感が出て結構いいような気がする

714 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 06:22:50.20 ID:er6UGila0

いろいろ考えた結果、ダンジョン探索ゲームのスキームと
ヒロインを連鎖的に落とスキームの複合が妥協点か？

例えば、従順度１の段階で一番従順度が上がるのはフェラ開発度３だが
フェラは変態が高くないと解禁されないとする
この場合の正解は変態を上げてフェラを解禁してからフェラの開発度を上げることである

従順度が２になると特性が変わって二責め開発度３が一番従順度が上がるとするが
快楽と尻穴の両方が高くないとこのプレイは解禁されないとする
この場合の正解は快楽と尻穴を両方上げて二責めを解禁して開発度を上げることである

こんな感じで従順度が一番上がるプレイが現在の従順度のランクで変わるので
そのプレイを解禁する能力値を上げてプレイを解禁して実行する流れになる

結構条件が複雑なので攻略方法をしらない人は攻略出来ないかもしれないが
これくらいが探索ゲームスキームでは落としどころのような気もする

715 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 06:28:38.65 ID:er6UGila0

もう少し詳しく書くと

�@調教の目的は従順度を上げることである
↓
�A現在の従順度のランクによって、従順度が上がりやすいプレイが変わる
↓
�B基本的に従順度が一番上がるプレイは前提条件を開放しない限り解禁されない
↓
�Cプレイヤーは一番従順が上がるプレイとその前提条件を推察し前提条件のクリアを試みる
↓
�D前提条件がクリアされた場合に一番従順が上がるプレイが解禁される
↓
�E一番従順が上がるプレイが繰り返された結果、従順度のランクがあがり、従順度の上がりやすいプレイが変わる
↓
�F、�Bに戻り従順度のランクがマックスになるまで�B〜�Eを繰り返す

この流れになる

716 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 06:39:57.70 ID:er6UGila0

やっぱこれ難しいし上手く誘導出来ないので
単なる探索ゲーでいい気がする

前に書いたのと似てるけど

従順度ランク１：反抗：鞭打ち開発度３で痛めつけるのがもっとも従順度が上がる
従順度ランク２：諦観：フェラ開発度３で上手くなったことを褒めるのがもっとも従順度が上がる
従順度ランク３：隷属：セックス開発度３でよがり狂わすのがもっとも従順度があがる
従順度ランク４：親愛：もうなんでも喜ぶ

従順度ランクを現在の状況として、一番何か有効か推察するくらいでいい気がする
これくらいなら総当たりでクリア出来るしね

これにパラメータでトリガーするイベントをいくつか入れて
そこで何かフラグ立てするようにすればゲームになる気がする

717 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 07:17:42.90 ID:er6UGila0

これまでとは逆に純粋に能力値を上げることが目的の調教ＳＬＧを考える

この場合の第一目標は、その時点で一番効率の良いプレイをすることであり
第二目標は、一時的に上昇量が下がっても、取り戻せるならば
現時点より効率の良いプレイの解禁を優先することである

一貫する流れとして効率の良いプレイにどんどんギアチェンジしなければならないので
基本的に数値がインフレしていく
上手くプレイを解禁していかないと特定のプレイだけ繰り返すのが有利になって
ギアチェンジしてくれなくなるので注意である

簡単なつくりとしては、開発度ランク２同士で高効率の複合プレイが出来るが
開発度が３になると一方の開発度３と別の開発度２のより高効率な複合プレイが解禁されるので
一時的に効率が下がっても別のプレイの開発度を２まで上げて新しいプレイを解禁したほうがよいとか
そういう感じである

例としては、フェラと愛撫で奉仕と快楽を開発度２にすると６９が解禁され
高効率で奉仕と快楽があげられるが、開発度３まで上がると
[田島「チ○コ破裂するっ！」]で変態の開発度２まで上げて、快楽３と変態２でバイブ[田島「チ○コ破裂するっ！」]を解禁したほうが
より高効率になるため一時的に効率が下がっても[田島「チ○コ破裂するっ！」]をプレイする必要があるとかそんな感じである

それで変態の開発度が３になると尻穴開発度２と組み合わせてアナル[田島「チ○コ破裂するっ！」]が出来るようになるとする
これは現在の最大効率ではないが、アナルの上昇量が非常に高く
これによって尻穴開発度を４まで上げて快楽開発度４と組み合わせると二穴バイブプレイが解禁されて
効率が非常によくなるとする

これで快楽５と尻穴５にしたあと被虐の開発度を鞭打ちで集中的に３まで上げると
ダブルフィストが解禁され最大効率で上昇出来るようになる
これで快楽と尻穴がカンストしたら残り期間で出来るだけ他のパラメータを上げると完成とかそんな感じ

718 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 08:40:57.98 ID:er6UGila0

眠れないので調教ＳＬＧの原点であるプリンセスメイカーを調べてたんだが
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4y-trwk/toa/prime1.htm
によるとプリンセスに育てるためには

疲労に耐える体力を宿屋バイトで蓄える
↓
代筆業で知力を鍛える。腕力は下がるがプリンセスにはいらない
↓
酒屋でバイト出来るようになったらそこでバイトして色気を上げる
↓
稼いだ金は礼法の習い事で気品を上げ収穫祭のミスコンで優勝し評価を上げる
↓
疲労がたまったら休息をとる。休息をとるとモラルが下がるので教会のバイトで上昇させる

の流れになるらしい
これで参考になるのは、いらないステータスは下がっても別にいいことと
疲労のようなステータスは回復すると別のステータスが下がるので
そっちのステータスも補うことこみでローテーションを組むことである

もっと詳しくいうと、プリンセスメイカーでは疲労が溜まったからといって
場当たり的に休息するとモラルが下がって非行化するので、休息しても非行化しないように
疲労だけじゃなくてモラルの数値も管理する必要があるということである

これは結構重要である。脳死プレイではなく計画性が必要になるからだ
いろいろ勉強になる

719 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 09:04:44.56 ID:er6UGila0

あと行動回数を増やすために体力をまっさきに増やすというのも参考になる
大体の育成ゲームの基礎はプリンセスメイカーで完成しているような気がする

720 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 11:09:52.91 ID:er6UGila0

中二病は話にしにくいを補足すると
中二病の設定がストーリーに絡まないから
絡むようにすれば話が作れると思う

たとえば中二病の代名詞のオッドアイなんかだと
大抵の場合で大した意味がないけど
銀英伝のロイエンタールみたいに
片目が母親の不倫相手の目の色をしていて
母親にえぐられそうになってから女性不振になって
猟色家になったというエピソードがある

だから単にオッドアイにするんじゃなくて
それが元で迫害されて人間不信になったので
仲間と打ち解けることが出来ないとかなると
信頼関係が出来るまでがストーリーになると思う
（いまやるにはベタすぎて予定調和なのが問題だが）

最強の力とかも、最強の力があることがフラグになって
何が起こったかがストーリーなので
最強の力があってもそれに起因する事件が何も起こらなければ
意味がないただの死に設定になる

つまりどんな設定でも、それに起因した事件や
それが解決につながる事件が起きなければ
別になくてもいい設定ということになる

そういった意味では中二病患者は
これから起こる事件に全く関係ない設定ばかり考えてるから
話が作れないことになる

だから総括すると思わせぶりな設定を作るなら
それがフラグになって事件が起きないとダメということになる

721 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 11:19:17.59 ID:er6UGila0

逆算して考えるならば
これから起こる事件やその解決に必要な能力を考えればいいことになる

世界の滅亡を防ぐなら、防ぐのに必要な仰々しい能力を考えればいいし
ライバルが闇落ちするなら、闇落ちする理由になるダークな能力を考えればいい

多分、能力に合わせて展開を考えるよりも、やりたい展開に合わせて
能力を考えたほうが楽である
わざわざ使い道を考えるより、必要なものを用意したほうが楽である

722 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/08/31(火) 11:43:40.07 ID:er6UGila0

そう考えると結局重要なのは起きる事件の内容と
それを解決するのに必要なフラグ立てはどうするかの問題になる

ラスボスをぶっ[ﾋﾟｰｰｰ]話なら、主人公が勝つフラグか
ラスボスが自滅するフラグを立てないといけない

そういう意味からすると、ストーリー的な因果律の世界では
どんなすごい能力をもっていても、勝つ理由のフラグを立てないと
相手に勝てないということになるので、設定をいくら盛っても意味がない

超すごい最強の異能をもっていることよりも
「女の子を泣かせたからぶったおす」の方が勝利フラグになってストーリーになるのである

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2021/09/02(木) 20:04:29.53 ID:zMLUIf8Q0

コロナで助かったけど
別の理由で死なないといいね
こんな時代だから相当恨み買ってるよこの人

724 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/02(木) 21:39:41.66 ID:t0Cfj4uj0

>723
メダル噛んだ、どっかの市長の話？

725 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/08(水) 09:19:43.92 ID:Nm5cPZcQ0

ＶＩＰのスレのことは、そのスレで返せと言われそうだが
もう過去スレになってるし、あんまＶＩＰには書き込みたくないから
あまりいいこととは思わないがここに書く

>無視されるのはその程度の晒しだったってことじゃないの
>次はレスがつくような大物を晒そうな

>厭ならあなたがここを出ていくという自由が許されていますよ

このレスはあかんね。流れとしては、「もう製作スレいらんじゃん。企画完成してもいい反応ないし」
とか、そんなような流れで出たレス

俺は板に立つものの覚悟として、面白かったらリスペクトされる代わりに
詰まらなかったらディスられるのは、ある意味当然だと思っている。

なのでネタがディスられるのは仕方がないが
それにかける努力や情熱に対してディスられるのは我慢ならない

前に俺も熱心に書き込んでもゲームを作らず遊んでる奴扱いされてカチンときたが
努力している部分は作品ではないので評価したり労う必要はないか
それをないがしろにするのは努力している人に対して失礼だろ

俺もたまに「情熱はすごい」みたいなレスがつくので
そういう人ばっかりじゃないのはわかるが
これが人心を失うということが分からんから
衰退したというのは一理あると思う

726 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/08(水) 09:21:15.51 ID:Nm5cPZcQ0

ＶＩＰのスレのことは、そのスレで返せと言われそうだが
もう過去スレになってるし、あんまＶＩＰには書き込みたくないから
あまりいいこととは思わないがここに書く

>無視されるのはその程度の晒しだったってことじゃないの
>次はレスがつくような大物を晒そうな

>厭ならあなたがここを出ていくという自由が許されていますよ

このレスはあかんね。流れとしては、「もう製作スレいらんじゃん。企画完成してもいい反応ないし」
とか、そんなような流れで出たレス

俺は板に立つものの覚悟として、面白かったらリスペクトされる代わりに
詰まらなかったらディスられるのは、ある意味当然だと思っている。

なのでネタがディスられるのは仕方がないが
それにかける努力や情熱に対してディスられるのは我慢ならない

前に俺も熱心に書き込んでもゲームを作らず遊んでる奴扱いされてカチンときたが
努力している部分は作品ではないので評価したり労う必要はないが
それをないがしろにするのは努力している人に対して失礼だろ

俺もたまに「情熱はすごい」みたいなレスがつくので
そういう人ばっかりじゃないのはわかるが
これが人心を失うということが分からんから
衰退したというのは一理あると思う

727 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/08(水) 09:21:55.45 ID:Nm5cPZcQ0

こんな時に二重化カキコとは……

728 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/09/15(水) 03:21:02.86 ID:ujW7dFSd0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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729 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 05:08:40.87 ID:hhgIPlLM0

ＡＡＲはモチベーションが上がらないので頓挫することにする
期待してくれた人はごめん、またやる気が出たらやるかも

730 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 05:22:18.76 ID:hhgIPlLM0

ということで別のことをやるのだが、
俺は常々、フィギュアにゲーム性を付加出来ないか考えてた
自分で集めたり作ったフィギュアで対戦したいと思ってた

フィギュアギアも対戦ルール自体はあるので
登場するフィギュアを実際に作れれば対戦出来ないことはないのだが
スイムタートルみたいな防御と回避偏重同士が戦うと
決着に１００ターン位かかるので収束性が悪い
なので極振りしても決着がつきやすいルールを考えた

新対戦ルール

合計２５を０〜２５の間で割り振る

ＶＩＴ　０〜２５
ＳＴＲ　０〜２５
ＤＥＸ　０〜２５
ＡＧＩ　０〜２５


ＨＰ　　１００＋ＨＰ修正×４
ＡＴＫ　　２０＋攻撃修正　　＋ｄ１０
ＨＩＴ　１００＋命中修正×２
ＳＰＤ　　５０＋回避修正


ルール
�@パラメータを割り振った２体のキャラを用意する
�A回避の高いほうが先攻で先に攻撃する。同じ場合はランダムに先攻を決定する
�B攻撃側はｄ２０を振り「ｄ２０＜＝攻撃側の命中−防御側の回避」で命中
�C命中した場合は攻撃分だけ防御側のＨＰを減らす
�D攻撃側を防御側を入れ替え�A〜�Cを繰り返し、どちらかのＨＰが０になったら敗北

731 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 05:32:48.08 ID:hhgIPlLM0

あ、間違えた�Bはｄ２０じゃなくてｄ１００だった
×�B攻撃側はｄ２０を振り「ｄ２０＜＝攻撃側の命中−防御側の回避」で命中
〇�B攻撃側はｄ１００を振り「ｄ１００＜＝攻撃側の命中−防御側の回避」で命中

このルールは平均すると８ターン位で決着になる点ではフィギュアギアと大差がないが
遅くても１８ターン前後位で決着がつくので
一戦が長くても１０分を超えるようなことはないと思う

フィギュアギアは世界観を考えたが、今回は考えないので
もし自分のフィギュアにパラメータを設定してみたいという人がいたら
このルールを使ってみておくれ

732 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 05:49:04.23 ID:hhgIPlLM0

あとは、ミニチュアゲームをするルールも考えた

ミニチュアゲームルール

合計５を０〜５の間で割り振る

ＶＩＴ　０〜５
ＳＴＲ　０〜５
ＤＥＸ　０〜５
ＡＧＩ　０〜５
ＬＮＧ　０〜５
ＦＳＴ　０〜５

ＨＰ　　　１０＋ＶＩＴ×２
ＡＴＫ　ｄ１０＋ＳＴＲ
ＨＩＴ　　１０＋ＤＥＸ×２
ＳＰＤ　　　０＋ＡＧＩ
ＲＮＧ　　　１＋ＬＮＧ
ＭＯＶ　　　２＋ＦＳＴ

�@プレイヤー二人を用意し、各プレイヤーごとにパラメータを割り振った５体のキャラを用意する
�A将棋盤を用意する。先攻と後攻をランダムに決める、
�B先攻は自分から見て一番手前の列にキャラを好きに並べ、そのあと後攻が自分から見て一番手前の列にキャラを好きに並べる。
�C先攻が攻撃プレイヤーとなりターンを開始する
�D攻撃プレイヤーは自分のキャラ一体につき一回ずつ移動と攻撃を行える
�E移動はＭＯＶの値分だけマス目を移動できる。ほかのキャラがいるマスには移動できず通り抜けも出来ない。
�F移動して攻撃か移動せず攻撃ができる。攻撃してから移動は出来ない
�G攻撃はキャラのＲＮＧ以内のマス目にいる防御側のキャラに仕掛けられる
�H攻撃を仕掛けた場合は「ｄ２０＜＝攻撃側のＨＩＴ−防御側のＳＰＤ」で攻撃が命中する
�I命中した場合は攻撃の値分だけ防御側のキャラのＨＰを減らし、０以下になったら取り除く
�J攻撃して防御側が生き残り、かつ防御側のＲＮＧ以内に攻撃側のキャラがいたら反撃をする
�K反撃をする場合は反撃側がｄ２０を振り「ｄ２０＜＝反撃側のＨＩＴ−反撃される側のＳＰＤ」で攻撃が命中する
�L命中した場合は反撃側の攻撃の値分だけ反撃された側のキャラのＨＰを減らし、０以下になったら取り除く
�M攻撃側がすべてのキャラを行動させるか、これ以上行動させないと決定したらターンを終了する
�N攻撃側と防御側を入れ替えてターンを開始し�D〜�Mを繰り返し、どちらかのキャラが全滅したら敗北する

733 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 05:58:07.02 ID:hhgIPlLM0

新対戦ルールに射程と移動を足せばそのままミニチュアゲームにできなくもないが
それだと耐久型が出てきたときに試合が長引きすぎるのでＨＰの割合を半分にした
あたると二発で死ぬ仕様だと攻撃が多少増えても確定数が変わらないので
乱数の影響を大きくして攻撃を上げるほど一撃死の可能性が高くなるようにした

それと複数体扱うには数値管理が面倒なので数値を少なくした

734 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 06:13:28.63 ID:hhgIPlLM0

新対戦ルールは自動で決着がつく戦略の余地がないゲームなので
機械的な解析が出来るのだが、パラメータの範囲が大きすぎるし
味気なくなってしまうので、解析はしないことにする

でも一応強さの目安みたいなものはある
基本的にどのステータスを極振りしても
丁度２倍の強さになるようになる

でも、攻撃と命中をバランスよくしたり、ＨＰと回避をバランス良くしたり
極振りしないほうがトータルでは強くなるバランスになっている

命中が特に効率がよく、回避型にも強くなるので
今回は回避型が弱めだと思う

ＶＩＴを＋５、ＳＴＲを＋１０、ＤＥＸを＋１０位くらいの
攻撃型のチューンが強いような気がする

735 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/15(水) 06:19:34.00 ID:hhgIPlLM0

なんでＶＩＴを＋５かというと少しＨＰを増やすだけで４確がとりづらくなる
ＳＴＲ＋１０は攻撃が３０＋ｄ１０になることで期待値が３５．５になるので
ＨＰが初期値の相手に対して３確がとりやすくなる
あとは効率のよい命中に全部ぶっこむようにする

ミニチュアゲームのほうは、重要なのは射程だと思う
先制攻撃と長射程攻撃による一方攻撃で
反撃を受けずに倒すのがお得だと思われる

736 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 01:15:39.74 ID:6UD4biiO0

ミニチュアゲームの方はＳＲＰＧスタジオで再現できるんじゃないか
と思って弄ってみたんだが思ったより運ゲー感が強い

ＣＰＵがアホなので攻撃を集中させることで簡単に撃破出来るんだが
命中が５０％前後なのとダメージの乱数幅が広すぎてかなり運任せ
敵も味方もボンボン死ぬ

同じユニット同士でテストしたので射程を扱った戦略はまだないんだが
綿密な戦略を立てるというより、結構、雑な戦い方をするゲームの印象
細かいステータス差とかはよくわからない印象

改良の余地ありという認識

737 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 01:39:18.13 ID:6UD4biiO0

繰り返しテストプレイしてみたら結構全滅するので
思ったより難易度は高い

でも戦略が難しいんじゃなくて運が必要なゲームなので
自分で戦況をコントロールしている感があんまない

疑問に思ったんだが、これで結構、運ゲー感があるんだから
やったことないけどウォーシミュレーションとか
確率で勝敗が決まるゲームは、普通の人がやったらかなり運ゲー感が強いのでは？

ここらへんどんなのなの？

738 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 16:42:37.33 ID:6UD4biiO0

問題に気付いた
ダメージに乱数が入るんだが、攻撃翌力を計算する段階で
乱数を計算しているので、攻撃する度に攻撃翌力が変動する

あと、どうも今の段階だと戦略を練るほうが負けやすい気がする
敵の射程ギリギリで待機して近寄ってきた敵に集中砲火するよりも
全員で突っ込んで反撃でダメージ与えて
削れたやつに集中砲火して倒したほうがなぜか勝ちやすい

739 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 18:42:12.52 ID:6UD4biiO0

attack_orderの中身をプラグインで書き換えることで
何とかうまくいった
でもこれだとクリティカルの場合の計算がややこしくなるが
面倒なので放置する

740 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 21:49:52.36 ID:6UD4biiO0

とりあえずテスト版をアップする
かなり運任せなので戦略を生かす余地がない
これを安定してクリア出来る奴がいたら尊敬する

https://tikuwa.net/files/8329.zip.html
パスは「bote」

741 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/16(木) 21:51:04.60 ID:6UD4biiO0

リンクをクリックだとエラーが出るので
コピペしてとんでみておくれ

742 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/18(土) 00:34:49.93 ID:1RlvUgUz0

テスト版を何度かやってるけど
射程外で待機して先制攻撃するのはあんまり意味ないね
一撃は必ず耐えられるから敵の射程にわざと入って
反撃でＨＰを減らして返しのターンで一撃で倒して
相手からの反撃を貰わなくする戦略が有効

それでも６割くらいしか勝てないからかなりの運ゲー
追加するなら射程外からの攻撃とか戦略性をいれないとだめそう

743 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/18(土) 21:29:00.88 ID:1RlvUgUz0

謎の生命体と戦う武装少女モノのＴＲＰＧが出るらしい
https://role-and-roll.com/n/n8cf848a96375

前向きなエネルギーが敵のバリアを破るから女の子が戦うという
演出的なものをメタ的にシステムに落とし込んでるところはいいと思うが
衣装が魔法少女よりでフリフリドレス＋メカなのは気になるところ

おっさん好きするジャンルなのに
モチーフがシンデレラやマッチ売りの少女とか
結構少女趣味が入ってるのも気になる

俺が固定観念に縛られてるだけかもしれんが
微妙なチグハグさに不安を感じる

744 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/18(土) 21:49:56.81 ID:1RlvUgUz0

これ、興味のない人からすると何が問題なの？って話なんだけど
俺からすると、男性向けのアイドルものや武装少女ものって
部活ものの延長で、目標に向かって頑張る女の子のひたむきさを愛でるジャンルだと思っている

ところが、これはちょっと少女趣味が入っているので
どちらかというと少女向けアイドルもののような少女の自己実現が主題のような匂いがする

俺が試し読みで見る範囲から勝手に想像してるだけなんで違うかもしれないけど
この少女を見るおっさん目線なのか、少女自体の目線なのかで結構、性質が違うので
ここが混じってると違和感を覚える

セーラームーンとかカードキャプターさくらとかレイアースとか
ここら辺が混じってるけど名作はいろいろあるので一概に悪いというわけではないのだが
（つまり部活ものからヒーローものまでシフトしてしまえば違和感はなくなる）
そこが個人的に気になった仕方がない

745 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2021/09/19(日) 10:10:38.68 ID:3OSly+us0

お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ　なんの影響力もない (石川県100万人、広島市100万人、大手サイトのコメント欄多くて数千数万)

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし (トランプ大統領ネット人気、一方バイデンの勝利も同じ)
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうのシナ人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きやパパ活叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない　全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
なんの影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない。
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる。取引先の事とか実家の老いた両親の事とか明日の献立とかで頭は一杯
しかしお前ら(超少数派)は違う。時間が有り余る少数の暇人
所詮それがインターネット

何の影響力もない　国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない　存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない

746 ：ボテ孕スレの１ ◆n0wpeZFEzM ：2021/09/19(日) 13:39:34.61 ID:h9+hTx9u0

>?

747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/09/23(木) 03:18:16.31 ID:ZcL0rhvR0

パソコンをしばらく使えないので
自作メガテンＴＲＰＧのＷＩＫＩの更新と
ここへの書き込みはしばらく休もうと思ったが
ネタが浮かんだので我慢出来なかった

調教ＳＬＧのスキームをやっと把握出来た
構造的には普通のギャルゲーと変わらず
従順度が好感度に相当し、プレイ内容がデートする場所に当たる

つまり、相手の好みの場所に誘って好感度を上げるスキームは
変わらないということ

違うのはデートする場所への関心を上昇させられること
開発度が存在する点にある

同人の調教ＳＬＧにヒロインをオタクに調教するものは、それを認識していて
開発度を上げることによって相手の関心を弄ることが出来る

アナル好きの奴隷に調教しろと命令されるのは
実質的に図書館好きのヒロインに調教しろというのと
構造的には同じ

そうなるとパラメータが上下する理由もわかる
図書館好きのヒロインにしようとすると
野球への関心が下がるのだ

748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/09/23(木) 03:46:39.85 ID:ZcL0rhvR0

これＩＤ末尾で端末の種類が分かるのかな？
一応ＰＣで書き込んでるけどメインＰＣが使えないから
ＴＲＰＧの作業は中断する。で、話を戻す

こうなると従順度と開発度の反応のマトリクスやパラメータの上昇値、
マトリクスが切り替わる閾値などの設定が把握しやすくなる

基本的に奴隷には好みのプレイというか抵抗の少ないプレイがあって
従順度や開発度が上がりやすいプレイがある
そして開発度が上がるとより数値の伸びがよくなる

嫌いなプレイも存在するが、開発度や従順度を上げると
好みのプレイに変化して効率がよくなる
開発度の上昇値は少ないので手間はかかるが
相手に好みのプレイを仕込める

中には最初は好みだけど飽きて効率が下がるプレイがあってもいいかもしれない
またプレイには相性があって、快楽を上げると我儘になって奉仕が下がるとか
パラメータの上下に相関関係がある

そして従順度が上がるとより親密になったとして
好みのプレイが変化する。
たとえば従順になったとして、より変態的なプレイも受け入てるようになるとか、そんな感じ

749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/09/23(木) 03:56:35.97 ID:ZcL0rhvR0

これをギャルゲー的にいうと
ヒロインには好みのデートスポットがあって
そこでは好感度やデートスポットへの関心が上昇しやすい

嫌いなデートスポット、たとえば野球場とかは
好感度や野球への関心は上昇しにくいが
足しげく通っていると、そのうち感心を持ってくれるようになる

ただ、野球への関心を上げるとインドア的な
図書館への関心などは下がる

好感度が上昇するとデートスポットへの好みも変化する
図書館しか興味がなかったのがブティックなどにも関心が上昇しやすくなる
あるいは好感度マックスだと、嫌いな野球にも関心が上昇しやすくなるとか

こんな感じで置き換えると、スキームが把握しやすいと思う

750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/09/23(木) 04:13:04.27 ID:ZcL0rhvR0

そう考えると、調教ＳＬＧはパートナーを作るゲームなんだと思う
ただ従順な奴隷を作るだけじゃなくて自分の趣味の理解者になってもらう感じ

このスキームが理解できれば、別に調教じゃなくても調教的なゲームが作れる
ヒロインの好感度を上げつつ、自分の趣味を理解してもらうゲームになる

マトリクス的には左下が「なんでこんなやつとここに来なくちゃならないの」
右下が「くやしい、こんな奴と一緒なのに、ここは楽しい」
右上が「この人とここに来れるなんて最高！」
とかそんな感じ（実際には右下は経由しにくいのだが例として）

マトリクスの先進性（もう古典なんだけど）は
従順度というプレイヤーを受け入れる軸だけじゃなくて
開発度というプレイを受け入れる軸も用意して重ね合わせたところにあると思う

そう考えると、好感度がＭＡＸで開発度だけあるゲームとか
開発度と従順度が統合されて一軸のゲームなんかは
作りやすいというメリットはあっても退化してるのかも

751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/09/23(木) 04:59:13.10 ID:ZcL0rhvR0

あれだね、仕込みたいプレイがあるから
まず従順を上げるという発想をすると
必ずしも従順度だけを基準にする必要もなくなるね

752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/11(月) 18:33:34.09 ID:9sS+Pg9T0

こっちのＰＣで書き込むのは嫌なんだが
我慢できないので書き込む

ひさしぶりにやる気が満ちたが
メインＰＣが使えないので
ＡＡＬのプロキシカードをアナログで作って
一人プレイを試してみたんだが
全く負けない

赤の勢力は攻撃速度が速いので先制攻撃出来るのだが
敵の小型をことごとく返り討ちにするので
全く負荷がかからない

敵これは根幹から考えなおす必要がある
とりあえず攻撃速度はオミットして考える

753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/11(月) 19:13:15.76 ID:9sS+Pg9T0

何回か回してみたけど微妙

何回か負けるようにはなったけど
気になったのは土地事故や手札事故で序盤に展開できないことが多いこと
デッキ枚数が少ない影響もあるかもしれないが
マナ用のカードを入れるのは現代的ではないかも

事故ったところに、デカブツの連打が来て押し負けることが多いが
事故っているイコール手札に火力が溜まっているので
負けそうになったら除去せずに本体火力ぶっ放した方が勝てる

あとあとエネミーデッキもビルド出来るようにすると
デカブツだけいれて序盤マナブーストして
終盤に挽回する方法が強そうなので
敵のマナが増える速度は一定にして
味方の強さをほぼコストどおり
敵の強さをコスト−１程度にすると
バランスがとれそう

754 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 00:31:24.02 ID:MifQS7mg0

しばらく弄ってみたが、土地を無くして
全部、クリーチャーか呪文にしたら滅茶苦茶強くなった

ほとんど勝てるのだが、適度に頭を使う歯ごたえなので
遊んでいて結構ちょうどいいむずかしさになった
構成を書く

プレイヤーデッキ　３２枚

ユニット

コスト１　１／１　×６
コスト２　２／２　×５
コスト３　３／３　×４
コスト４　４／４　×３
コスト５　５／５　×２

コマンド

コスト１　ユニットかプレイヤーに２ダメージ　×３
コスト２　ユニットかプレイヤーに３ダメージ　×３
コスト３　ユニットかプレイヤーに４ダメージ　×３
コスト４　ユニットかプレイヤーに５ダメージ　×２
コスト５　ユニットかプレイヤーに６ダメージ　×１

755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 00:33:13.77 ID:MifQS7mg0

エネミーデッキ　３２枚

コスト１　２／２　×８
コスト２　３／３　×７
コスト３　４／４　×６
コスト４　５／５　×５
コスト５　６／６　×４
コスト６　７／７　×２

756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 00:43:23.78 ID:MifQS7mg0

ルール

準備
プレイヤーデッキから七枚引き手札にする
プレイヤーから先攻でスタート

プレイヤーターンの流れ

スタンドフェイズ
レスト状態（横向き）のカードをスタンド状態（縦向き）にする

ドローフェイズ
デッキから１枚引く　先攻の第一ターンは引かない

チャージフェイズ
手札から一枚をエネルギーゾーンに置いてもよい

メインフェイズ
コストを支払ってユニットを出すかコマンドカードを使える
カードに指定されたコスト分だけ、エネルギーゾーンの
スタンド状態のカードをレスト状態にする
またユニットカードの並び順を自由に変更してもよい

バトルフェイズ

先攻の第一ターンは飛ばす。それ以外の場合はスタンド状態のユニットを
レスト状態にすることで一体ずつ攻撃が出来る
相手にユニットがいない場合は相手のデッキを、いる場合はいずれかの相手ユニットを攻撃する
相手のデッキを攻撃した場合はユニットのパワー分だけ、相手のデッキを捨て山に裏向きで置く
デッキが尽きた時点で敗北する

ユニットを攻撃した場合は戦闘状態となり、お互いに戦っている相手ユニットのパワーの分だけ
タフネスを一時的に減らし０以下になったユニットは破壊され墓地に送られる

攻撃する他にユニットの並び順を自由に変更してもよい

エンドフェイズ

一時的に減ったタフネスが回復し、エネミーターンになる

757 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 00:54:14.04 ID:MifQS7mg0

エネミーターンの流れ

スタンドフェイズ

レスト状態のカードをスタンド状態にする

メインフェイズ

デッキの一番上をめくり
コストが支払えるならプレイをし
支払えないならエネルギーゾーンに置く
ユニットは先攻のプレイヤーから見て
左から右に詰めて配置する

これを二回繰り返す

バトルフェイズ

先攻のプレイヤーから見て一番左のユニットから
一体ずつ全員攻撃する
攻撃する際はレスト状態にし、先攻のプレイヤーにユニットがいる場合は
先攻のプレイヤーからみて左端から攻撃し、いない場合は先攻のプレイヤーを攻撃する

エンドフェイズ
タフネスが回復し、先攻のプレイヤーターンになる

758 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 01:01:09.27 ID:MifQS7mg0

暇な人はプロキシを作ってやってみておくれ
思ったより面白くソリティアが出来る

ブレイクスルーになったのは土地カードを無くしたこと
カードの選択の幅が広がるので安定してユニットが出せるようになった

勝てないという場合はエネミーデッキのタフネスを一律マイナス１すると若干弱くなる
それでも勝てないという人はパワーとタフネスを一律マイナス１するとかなり弱くなる

759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 01:07:39.82 ID:MifQS7mg0

ＴＣＧ好きだけど対戦の機会がないという人は結構いると思うので
ソリティア可能なＴＣＧは需要あると思う

このままだとプレイヤーデッキが強すぎなので
少しデチューンして特殊能力でバランスを取るようにした方がいいかも

試してないけど、エネミーデッキ同士やプレイヤーデッキ同士も対戦出来るはず

760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 01:13:50.96 ID:MifQS7mg0

制約があるとすれば、エネミーデッキ同士の対戦を保証するとなると
手札がないのでディスカードやバウンスの効果は出来ないし
オートで進むので任意の対象を選んだり、誘発効果が同時発動して
スタックを任意の順で積んだりすることは出来ない

まぁでも、対戦相手がいなくてもテストプレイ出来るのは
個人的にかなりの利点なので色々試してみる

761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 16:43:17.99 ID:MifQS7mg0

プレイングの指針でも

毎ターンユニットを出すことを重視するため
基本的にはユニットを残してコマンドをチャージする
ただし弱いユニットや余っているユニットは
チャージして強いユニットや手頃なコマンドを残す

ユニットは強い順に左から並べる
敵ユニットの攻撃から生き残ったり出来るだけ多く道連れにするためで
特殊な場合を除いて弱いユニットは左にならべない

出来るだけ相手より大きいユニットを用意して一方的に倒してアドをとる
判断が分かれるところだが、相手にダメージが与えられない状況なら
火力は温存して相手ユニットの除去に回す
そこそこ押してて押し切れそうなら本体にぶっぱなしてしまう
もう勝てそうならお好みで

こんな感じ

762 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 16:48:38.50 ID:MifQS7mg0

なかなかちょうどいい難易度を設定するのが難しい

タフネスを一律−１にして、土地を入れると
勝率二割くらいになって歯ごたえがあるが
こうなると最適な周りをしないと大抵負けるので
やっててイライラするので今がちょうどいい

土地がない初期手札７枚は安定性が半端なく増すが
大体の土地がないＴＣＧは手札が５枚の理由もなんとなくわかる
カードが揃いやすいので展開が似通るという欠点があるかも

763 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 17:56:52.77 ID:MifQS7mg0

パワーとタフネスを一律−１／−１して
毎ターン３枚めくるのから３枚めくるようにしたら
ちょっと難しくなった

相手の山札の消費が激しいので火力で止めの展開が多い
歯ごたえは増したけどなんとなくプレイ感が悪いので
今のままがよさげ

ちなみに今のまま３枚めくるのだとボコボコにされる
ちょうどいい難易度は難しい

764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 19:04:51.95 ID:MifQS7mg0

雑談だが

プリンセスウィングは戦闘はロボモノで、内容はプリキュアっぽいらしい
魔法少女っぽいのでは？という予想は当たってたかも

シナリオ傾向は好みとちょっと違うけど
ビルドとか戦闘は結構面白そう。
なんでも装備出来るので役割分担が甘いらしい。
レベルとか成長要素があるのかはいまいちわからん

総合するとちょっと期待

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 20:30:38.02 ID:MifQS7mg0

あれだね、武装少女にもいくつかタイプがあるから
どれが好きか人によって好みが分かれるね
一応分類してみる

プラモ系…武装神姫、フレームアームズガール

小型のフィギュアの武装少女が出るタイプ。
フィギアギアもこのタイプ。

兵器系…ストライクウィッチーズ、インフィニット・ストラトス、艦これ

謎の敵が現れて、女性しか装備出来ない武装で戦うタイプ
ＳＦよりだったりミリタリーよりだったり学園よりだったり
ハーレムだったり百合だったりサブジャンルが分かれる

擬人化系…ＭＳ少女

ガンダムとか既存のロボモノを擬人化したタイプ
パロディなので元ネタが存在する

スーパー系（境界例）…シンフォギア、舞乙ＨｉＭＥ

俺はこれは変身ものであって武装少女モノじゃない気がするが
ジャンルとしては近い気がする

766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/15(金) 20:33:13.74 ID:MifQS7mg0

俺、そんなアニメ見ないからもっと詳しい分類が出来る人いたら分類頼む

767 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/22(金) 18:02:41.83 ID:HZP500oU0

またやる気がちょっとでたのでＡＡＲを弄ってみた
エネミーデッキのタフネスを＋１したら１．５割くらいしか勝てない
今度はパワーの方を＋１したら５割くらい勝てる感じ

ゲームとしてのバランスは結構よくなった
ただプレイ感としては最適なプレイングをして勝ってるというよりも
オートマが事故ってその隙に勝ってるような印象がややある

768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 00:07:11.11 ID:AIX6Wubp0

何回かテストプレイしたが、難易度はちょうどいいような気がする
ゲームシステムとしては、召喚酔い無しのハント型戦闘
（攻撃側がどのクリーチャーを攻撃するか選ぶ）なのだが
プレイしていると攻勢側と防衛側にサイドが分かれるように思える

良い流れというのは大体こんな感じ

クリーチャーを出して攻撃する
↓
相手がクリーチャーを出して相打ちにする
↓
クリーチャーを出して攻撃する
↓
相手がクリーチャーを出して相打ちにする
↓
以下繰り返し

クリーチャーは相打ちになるが
相手にダメージが蓄積するので有利になる
悪い流れはこの逆

相手がクリーチャーを出して攻撃する
↓
クリーチャーを出して相打ちにする
↓
相手がクリーチャーを出して攻撃する
↓
クリーチャーを出して相打ちにする
↓
以下繰り返し

もしくは拮抗する状態

クリーチャーを出して相手クリーチャーを倒す
↓
相手がクリーチャーを出してクリーチャーが倒される
↓
クリーチャーを出して相手クリーチャーを倒す
↓
相手がクリーチャーを出してクリーチャーが倒される
↓
以下繰り返し

攻勢側と防衛側にサイドが分かれるのは、ハント型戦闘の宿命かもしれない
ブロック型戦闘ならダメージと引き換えにクリーチャーを温存出来るが
ハント型戦闘はそうもいかない

オートマと戦闘している分にはそんなに問題ないけど
プレイヤー同士で対戦すると片方が防衛側になって
一方的に攻撃されるのは問題かも

769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 00:43:31.98 ID:AIX6Wubp0

良い回りというのは大体こんな感じ

マナセット、プレイ１／１
↓
相手、マナセット、マナセット、デッキ３０枚
↓
マナセット、プレイ２／２、攻撃３点、デッキ２７枚
↓
相手、プレイ３／２、マナセット、２／２と相打ち、デッキ２５枚
↓
マナセット、プレイ３／３、攻撃４点、デッキ２１枚
↓
相手、プレイ４／３、マナセット、３／３と相打ち、デッキ１９枚
↓
マナセット、プレイ４／４、攻撃５点、デッキ１４枚
↓
相手、プレイ５／４、マナセット、４／４と相打ち、デッキ１２枚
↓
マナセット、プレイ５／５、攻撃６点、デッキ６枚
↓
相手、プレイ６／５、マナセット、５／５と相打ち、デッキ４枚
↓
プレイ５／５、攻撃６点、デッキ０枚

相手も順調にクリーチャーを展開しているようにみえるが
一回守勢に回るとなかなか挽回できないので
上手くサイドチェンジする必要がある

770 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 00:48:53.76 ID:AIX6Wubp0

実際には相手の１ターン目で３／２が出てきて
こっちの１／１が潰されると、返しのターンで倒しても
相手にサイドが行ってしまい振りなってしまう

そういう場合は辛抱強く守勢に回って
相手のターンに相打ちで場が空くのをまって
デカブツを出して反撃していく必要がある

771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 00:53:14.61 ID:AIX6Wubp0

というわけで、逆に相手に理想の回り方をされると
こっちより一回りデカイクリーチャーを出されてしまうので
返しに相打ちをするのが精いっぱいで守勢になってしまい負けてしまう

だから、プレイングが良くて勝ったというよりも
相手の回りが悪かったから勝てたというような印象がいくらか出てしまう

そうなると、今のギミックでなくて、敵側がほぼ一定の回りをする構造を作って
プレイヤー側の引きやプレイングに勝敗が左右される方がいいのかもしれないが
丁度いい方法が思いつかない

772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 01:02:13.06 ID:AIX6Wubp0

書き終わって思い直したが拮抗した状態はそんなに続かない
印象に残ってたので続くイメージで書いてしまったが
実際にはすぐどっちかにサイドが移ってしまう
ちょっと嘘を書いてしまった

773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 18:17:58.14 ID:AIX6Wubp0

意味わかんねー
昨日は普通に半分くらい勝てたのに
今日は一回も勝てねー

どういうことだ？今日の調子が悪いのか？
それとも昨日が特別だったのか？

774 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/23(土) 18:30:30.45 ID:AIX6Wubp0

話は変わるんだけど
俺はシャドーバースやったことないけど
シャードバースは召喚酔い＋ハント型戦闘なので
一度優勢になったほうが一方的に優勢になるっていうけど

召喚酔い無し＋ハント型戦闘でも一度優勢になった方が
ずっと優勢だから、召喚酔いどうのこうのじゃなくて
ハント型戦闘だとワンサイドになりやすいんだと思う

攻勢と守勢をチェンジするには相手の場を無くした上で
自分の場にデカブツを立てるか
両方の場が無くなった状態で自分のターンを迎える必要がある

今はオートマと対戦してるので、勝手に突っ込んできて返り討ちにしてるけど
プレイヤー同士の対戦だったら、攻撃せずにチャンプブロッカーとして残す戦略もあると思う

775 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/25(月) 01:27:07.84 ID:Wm4DlEvQ0

なんか、テストプレイして
つまんなくもないけど、さほど面白くもないのは
難易度が丁度よいかどうかよりも
プレイングの影響があんまりないからのような気がする

今のバージョンは敵はクリーチャーだけだし
自分もクリーチャーと火力しか入ってないからか
戦略性があんまりないような気がする

だからプレイングが良かったから勝ったというよりは
単に運が良かったから勝ったような運ゲー感が拭えない

もう少し頭を使う要素と、それを評価する要素がいれられないか考える

776 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/10/28(木) 02:33:21.39 ID:ZMbsNIV40

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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777 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/10/29(金) 02:29:07.88 ID:tPtmKCXv0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 17:18:23.35 ID:R2zFiD9I0

ＡＡＲをいじくった
クリーチャーはタップインするようにして
召喚酔い的なものをを導入した

ルール的には召喚酔いが無い方がシンプルで好みなのだが
場がバッファとしてほとんど機能してなかったので
処理する時間と処理の仕方を工夫出来るようにした

戦略が機能する余地が広がったので
かなり粘り強く戦えるのと
片方の場が完全に空くことがなくなったので
攻撃せずに待機するクリーチャーが増えて
戦線が膠着するようになった

デッキの構成は以下のよう

プレイヤーデッキ　３２枚

ユニット

コスト１　１／１　×６
コスト２　２／２　×５
コスト３　３／３　×４
コスト４　４／４　×３
コスト５　５／５　×２

コマンド

コスト１　ユニットかプレイヤーに２ダメージ　×３
コスト２　ユニットかプレイヤーに３ダメージ　×３
コスト３　ユニットかプレイヤーに４ダメージ　×３
コスト４　ユニットかプレイヤーに５ダメージ　×２
コスト５　ユニットかプレイヤーに６ダメージ　×１


エネミーデッキ　３２枚

ユニット

コスト１　３／２　×８
コスト２　４／３　×７
コスト３　５／４　×６
コスト４　６／５　×５
コスト５　７／６　×４
コスト６　８／７　×２

779 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 17:31:54.65 ID:R2zFiD9I0

ルール

準備
プレイヤーデッキから七枚引き手札にする
プレイヤーから先攻でスタート

プレイヤーターンの流れ

スタンドフェイズ
レスト状態（横向き）のカードをスタンド状態（縦向き）にする

ドローフェイズ
デッキから１枚引く　先攻の第一ターンは引かない

チャージフェイズ
手札から一枚をエネルギーゾーンに置いてもよい

メインフェイズ
コストを支払ってユニットを出すかコマンドカードを使える
ユニットはレスト状態で場に置かれる
カードに指定されたコスト分だけ、エネルギーゾーンの
スタンド状態のカードをレスト状態にする
またユニットカードの並び順を自由に変更してもよい

バトルフェイズ

スタンド状態のユニットをレスト状態にすることで一体ずつ攻撃が出来る
相手にユニットがいない場合は相手のデッキを、いる場合はいずれかの相手ユニットを攻撃する
相手のデッキを攻撃した場合はユニットのパワー分だけ、相手のデッキを捨て山に裏向きで置く
デッキが尽きた時点で敗北する

ユニットを攻撃した場合は戦闘状態となり、お互いに戦っている相手ユニットのパワーの分だけ
タフネスを一時的に減らし０以下になったユニットは破壊され墓地に送られる

攻撃する他にユニットの並び順を自由に変更してもよい

780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 17:33:49.13 ID:R2zFiD9I0

エネミーターンの流れ

スタンドフェイズ

レスト状態のカードをスタンド状態にする

メインフェイズ

デッキの一番上をめくり
コストが支払えるならプレイをし
支払えないならエネルギーゾーンに置く
ユニットは先攻のプレイヤーから見て
左から右に詰めてレスト状態で配置する

これを二回繰り返す

バトルフェイズ

先攻のプレイヤーから見てスタンド状態のユニットのなかで
一番左のユニットから一体ずつ全員攻撃する
攻撃する際はレスト状態にし、先攻のプレイヤーにユニットがいる場合は
先攻のプレイヤーからみて左端のユニット攻撃し、いない場合は先攻のプレイヤーを攻撃する

エンドフェイズ
タフネスが回復し、先攻のプレイヤーターンになる

781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 17:42:58.64 ID:R2zFiD9I0

タップインを導入する前は、パワーを増やした構成に一回も勝てなかったが
導入後は二割くらい勝てるようになった

タップイン導入前は、とにかく出せる中で一番大きいユニットを
左端に配置するくらいしか戦略が無かったが
導入後は相手のデカブツを火力で焼いて、こっちの場のユニットの攻撃を通したり
チャンプブロッカーを配置して時間を稼いで
二体で攻撃して相手ユニットを倒したりとか、取れる戦略の幅が広がった

頭を使うようになったし、負けが多いものの、勝ち負けするようになったので
プレイ感はかなりよくなった。

ただ問題もちょっと残ってて、やっぱり勝ときは相手の回りが悪い時が多いので
運ゲー感が多少あるのが問題だが、展開に波があるのは飽きにくさにも寄与するので
いまのところまぁこれでいいかなと言う感じ

782 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 18:04:00.76 ID:R2zFiD9I0

ゲームのベースとしては、このくらいでいいと思う
あとはカードの種類を増やしてって戦略の余地がもっと増えれば
勝率は上がっていくと思う

前のワンサイドゲームに比べれば、かなりまろやかになったけど
本体に通して戦力を温存が出来ないので
一度後手に回ると挽回しにくい欠点はまだある
敵は必ず２枚のカードをプレイ出来るので
長引き過ぎると物量差に押されてどうしようもなくなる

今のところ一番面白いと思う駆け引きは
焼いたり相打ちにして攻撃を通すか
時間はかかるがデカブツで倒してアドを取るかの選択するところ

デッキがライフ替わりだから残りライフを正確に把握しずらいのだが
結構けずれるか削れないかギリギリだったことが多いので
火力入りで直接止めがさせることもあって
そこの攻防が熱かった

783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 18:26:23.91 ID:R2zFiD9I0

具体的なカードのデザインについて考えるが
色はＭＴＧと同じ５色でいいと思う

だけどオートマには手札がないのでバウンスとかディスカードは作れない
あとスタックが発生するのが嫌なので、同時に効果が発動するようなカードも作りたくない

だから墓地に置かれた時に発生するような効果は同時に誘発しかねないので
あまり作りたくない。逆に場に出た時の効果はあってもいい気がするが
同時に誘発しないために、カードが同時に場に出るようなカードは作らないほうがいいと思う

エネミーデッキ用のカードもあってもいいと思うが、その場合は対象を選ぶ効果は選択出来ないので
左端を対象にする方法か一定の基準を満たしたカードだけ対象にする方法がいいと思う

784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 22:25:02.78 ID:R2zFiD9I0

テストプレイを重ねているが
頑張れば３割５分くらい勝てるか？

日によって勝率が変化するから
あまり当てにならないが繰り返し遊ぶならこれくらいの難易度でいいと思う

785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/29(金) 23:16:25.80 ID:R2zFiD9I0

大体勝ちパターンが決まってくる

１ターン目１／１、２ターン目２／２で
２ターン目の返しから相手もクリーチャーが出始めるので
それを焼いてクロックし、隙を見てデカブツを召喚
隙がない場合は１／１をチャンプブロックさせて
上手くダメージコントロールして出す
終盤は消耗戦になりまともにダメージを与えられなくなるので
今引き火力を本体にぶち込みフィニッシュ

後攻１ターン目に相手にクリーチャーが出たり
除去やトドメの火力が引けないと負けパターンになる

手札は結構揃うので何とかなるが、後攻１ターン目の相手クリーチャーは対策が難しい
焼いて１／１でクロックすると削り切れなくて負ける