【ＴＣＧ】ボテ孕モンスターズ【作ろう】

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787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/30(土) 20:51:58.26 ID:bNLcLAKv0

おかしい半分どころかほとんど勝てる

長引くと不利だと思っていたが
敵は毎ターン２枚ずつ山札が減っていくので
火力の入っているデッキだと削りやすくなって有利になる

今引きに左右されるところもあるが
山札が削れたところで火力で止めのパターンが多い

敵デッキはデッキ枚数が３２枚なので６ターン目に１２枚削れて
残り枚数が２０枚になる。そっからはどんどんライフが減っていく

プレイヤーも初期手札が７枚なので、先攻のドローは無しとしても
６ターン目に残り２０枚になる

そう考えるとこのゲームは大体６ターン前後に勝負が決まるように
調節したほうがいいのかも

788 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/31(日) 17:28:47.90 ID:cGVMer0P0

エネミーデッキを防御重視に弄った
勝率は４〜５割くらいか？

エネミーデッキ　３２枚

コスト１　２／３　×８
コスト２　３／４　×７
コスト３　４／５　×６
コスト４　５／６　×５
コスト５　６／７　×４
コスト６　７／８　×２


相打ちしにくいので、こっちが２枚で１枚と交換のシチュも多い
コスト５以上はほとんど対処できない。削り切れそうだったら
除去をせずに本体にぶち込むプレイングも必要

体感だと攻撃が高いより防御が高い方が難易度が高い気がするんだが
アクエリでも阿頼耶識よりイレイザーが強かったし
普通にＭＴＧやるのでも大体はパワー重視の方でクリーチャーを選出するので
常識に反する

789 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/31(日) 19:07:25.30 ID:cGVMer0P0

アクエリで思ったんだが

攻撃が高い　　　→イレイザー
防御が高い　　　→阿頼耶識
攻撃と防御が高い→ダークロア
攻撃がやや高い　→極星帝国

ウィズダムとＥＧＯはどっちがどう高かったんだっけ？
確か両方とも精神が高かった気がするが覚えてない

790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/31(日) 22:19:33.13 ID:cGVMer0P0

デッキを弄ったが、ほとんど勝てるようになった
運がいいだけかもしれんが、パワーが高いバージョンよりも
場持ちがいいので戦略性があって遊び味がいい

ただ、問題点も発覚した

フルバーンデッキだと非常に簡単にぶっ倒せる
特にタフネスが高いバージョンだとクロックが低いので
全部本体にぶち込むだけの脳死プレイで余裕勝ち出来る

どーにかせんとあかん

791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/31(日) 23:20:59.64 ID:cGVMer0P0

エネミーデッキをさらに強化して
パワーとタフネスを両方＋１した

ここまでくると力の暴力だが。なぜか結構勝てる
半分くらい勝てる感じ？

コスト１　３／３　×８
コスト２　４／４　×７
コスト３　５／５　×６
コスト４　６／６　×５
コスト５　７／７　×４
コスト６　８／８　×２

戦略がだんだんわかって来たんだが
火力入りは長引いてもさほど不利ではないので
無理に攻撃は通さず、デカブツを出すのを優先して
反撃と次のターンの殴り倒しでアドを取りながら場を制圧した方が有利

無理にブロッカーを焼かなくても、あとで本体にぶち込むなり
倒せない相手のデカブツを焼くなりに利用出来るので
焦って火力を使う必要はない

だいたいこの辺がエネミーデッキ強化の限界だと思う
イージーモードが１コスト２／２で
ノーマルモードが１コスト２／３で
ハードモードが１コスト３／３くらい

やるとすれば
ベリーハードが１コスト３／４
アルティメットが１コスト４／４
とかになるだろうが、流石にここまでくると攻略不能になる気がする

792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/10/31(日) 23:45:14.07 ID:cGVMer0P0

結構やり込んでみた感想だけど
土地なしの初期手札７枚はかなり回りが安定するから
プレイヤー側が事故ることはあまりないので
エネミーデッキの回り次第なところが結構ある

それでも状況に応じたカードを握っていないといけないので
どれを残してチャージするかは、なかなか頭を使う
クリーチャーと火力をバランスよく握ってないと詰む

やっぱり召喚酔いはあった方が場がバッファの役目を果たして
プレイがマイルドになる

プレイヤー同士の対戦になったら、弱いユニットが
先攻したデカブツにボコボコにされて逆転出来なさそうだが
実際には、かなり手札の吟味が出来るので、出すタイミングを逃した
小型クリーチャーはマナに置いて、大型クリーチャーを温存出来ると思う

でも、６ターン目以降になって今引きで小型クリーチャーを引いても
一方的に撲殺されるだけだし
ステムクリーチャーみたいなのも一方的に撲殺されるだけなので
とにかくデカブツが正義みたいな感じかも

793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 01:00:49.84 ID:Bj2W7GlU0

バーンデッキの構成

１コスト　２ダメージ　×９
２コスト　３ダメージ　×８
３コスト　４ダメージ　×７
４コスト　５ダメージ　×５
５コスト　６ダメージ　×４

同じカードは４枚までの制限はとりあえず無し
バーンデッキも結構勝てるけどプレイングが難しい

最初の方は敵クリーチャーを除去った方がいいが
途中から捨て身で本体を狙わないと負ける

あと何点で倒せるかカウンティングしないと
組み立てが出来ないので難しい

794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 01:48:11.36 ID:Bj2W7GlU0

ＭＴＧみたいに色マナの方式にするか
シャドバみたいな数値だけにするのか悩み中

個人的な好みとしては、色マナだと管理が面倒なので
数値だけにして、基本的にはマナ破壊や入れ替えは無しで
ブーストだけのほうがいいと思う

同じカードは４枚まででいいと思うが
とりあえずテスト中は制限しない方向にする

まだテストしてないから分からないが
さっきも書いたけどプレイヤー同士の対戦になったら
弱いクリーチャーがボコボコにされそうなので
なんか対策がいるかも

795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 15:35:33.94 ID:Bj2W7GlU0

カード案　ユニット編　３０枚

�@　１／１　速攻
�A　１／２　速攻
�B　２／２　速攻
�C　３／３　速攻
�D　４／４　速攻
速攻（このカードはスタンド状態でプレイされる）

�@　１／１　先制攻撃
�A　２／１　先制攻撃
�B　３／２　先制攻撃
�C　４／３　先制攻撃
�D　５／３　先制攻撃
先制攻撃（このカードが戦闘する際に
先制攻撃を持たない相手ユニットより先に
攻撃ダメージを与える）

�@　１／２　防衛
�A　１／３　防衛
�B　２／４　防衛
�C　３／５　防衛
�D　４／６　防衛
防衛（相手プレイヤーと相手エネミーが攻撃する際に
防衛を持つユニットから優先して攻撃しなければならない）

�@　１／１　飛行
�A　１／２　飛行
�B　２／２　飛行
�C　３／３　飛行
�D　４／４　飛行
飛行（相手プレイヤーと相手エネミーに攻撃する際に
飛行を持つユニットがいなければ
相手プレイヤーか相手エネミーに直接攻撃出来る）

�@　２／１　血の代償２
�A　３／２　血の代償２
�B　４／３　血の代償２
�C　５／４　血の代償２
�D　６／５　血の代償２
血の代償Ｘ（このカードがプレイされた場合
Ｘ点のダメージを受ける）

�@　１／１
�A　２／２
�B　３／３
�C　４／４
�D　５／５
テキスト無し

796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 15:37:21.21 ID:Bj2W7GlU0

カード案　コマンド編　３０枚

�@　２ダメージ
�A　３ダメージ
�B　４ダメージ
�C　５ダメージ
�D　６ダメージ

�@　＋３＋３
�A　＋４＋４
�B　＋５＋５
�C　＋６＋６
�D　＋７＋７

�@　４回復
�A　５回復
�B　６回復
�C　７回復
�D　８回復

�@　デッキから３枚めくり１枚とって切り直す
�A　デッキから４枚めくり１枚とって切り直す
�B　デッキから５枚めくり１枚とって切り直す
�C　デッキから６枚めくり１枚とって切り直す
�D　デッキから７枚めくり１枚とって切り直す

�@　コスト�A以下を破壊
�A　コスト�B以下を破壊
�B　コスト�C以下を破壊
�C　コスト�D以下を破壊
�D　コスト�E以下を破壊


�@　次にプレイするカードのコストを−２する
�A　デッキの一番上をレスト状態で１枚チャージ
�B　デッキから２枚引く
�C　捨て山から２枚引く
�D　全てのユニットを破壊

797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 15:50:05.37 ID:Bj2W7GlU0

カード案　エネミーデッキユニット編

�@　１／１　速攻
�A　２／２　速攻
�B　３／３　速攻
�C　４／４　速攻
�D　５／５　速攻
�E　６／６　速攻

�@　２／１　先制攻撃
�A　３／２　先制攻撃
�B　４／３　先制攻撃
�C　５／３　先制攻撃
�D　６／４　先制攻撃
�E　７／４　先制攻撃

�@　２／４　防衛
�A　３／５　防衛
�B　４／６　防衛
�C　５／７　防衛
�D　６／８　防衛
�E　７／９　防衛

�@　１／１　飛行
�A　２／２　飛行
�B　３／３　飛行
�C　４／５　飛行
�D　５／５　飛行
�E　６／６　飛行

�@　４／３　血の代償２
�A　５／４　血の代償２
�B　６／５　血の代償２
�C　７／６　血の代償２
�D　８／７　血の代償２
�E　９／８　血の代償２

�@　３／３
�A　４／４
�B　５／５
�C　６／６
�D　７／７
�E　８／８

798 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 16:08:47.26 ID:Bj2W7GlU0

もしエネミーデッキがハードモードのままだったら
プレイヤーデッキのバニラを全部先制攻撃と入れ替えるだけで
雑に強くなると思われる

�@コス２ダメージも�@コス＋３＋３に入れ替えて
ステロイド風にすればもちょっと強くなりそう


エネミーデッキの強化は難しい。どういじったら強くなるんだろ？

799 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 17:20:42.82 ID:Bj2W7GlU0

オートマ相手だと防衛は意味ないね
左端から攻撃されるから防衛がなくても
ダメージコントロール出来る

オートマ側がやるのは意味あるけど

800 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 17:54:26.02 ID:Bj2W7GlU0

このブログでハント型戦闘の問題点をいってて
https://tcg.hatenablog.com/entry/2016/07/15/141935
https://tcg.hatenablog.com/entry/2018/07/10/122210

主に召喚酔い＋ハント型戦闘だと先行した方が
ワンサイドゲームになるという主張で俺もそれに同意する

ただＡＡＲとここで紹介されているＨＳやシャドバの大きな違いは
初期手札枚数がかなり多いことと、手札をマナにチャージ出来る点が違うので
ＡＡＲはかなり手札を吟味して理想に近い回転をすることが出来る

だから召喚酔い＋ハント型戦闘でも、相手よりデカブツを出したり
相手のデカブツを除去したりが比較的容易に出来る

勿論問題点があって、事故るときは事故るし、６ターン目以降の
もうマナを置かなくていい状況で弱いクリーチャーを今引きすると出さざるを得ないし
もしリミテッドなどでデッキ構築が甘い状況などだと
一方的に狩られると分かってても出さざるを得ない状況になると思う

そう考えると、弱いクリーチャーしか手札にない時の問題点を
どう解決するかが課題になると思う

紹介したブログだと、速攻を持たせたり、攻撃されない能力や場が
あった方がいいっていってるけど、なんかうまい解決はないもんか

801 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 18:50:17.01 ID:Bj2W7GlU0

あとはＨＳとシャドバはクリーチャーがいても直接攻撃出来るね
確かに直接攻撃出来るなら返しのターンに狩られても
召喚酔いが無ければ最後っ屁をぶつけられるので有用な気がする

とりあえず現状では大きな不満はないので
システムはこれで仮の完成を見た事にする
なのでカード案を考える

802 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 22:05:16.96 ID:Bj2W7GlU0

一応、プレイヤーデッキ同士のミラーマッチをやってみたが
先攻と後攻の差はあんまりでないね

火力で除去しまくるので、なかなかダメージが入らず
試合が長引くので手札の大型クリーチャーが尽きて
引き勝負になるのだが、相手に大型クリーチャーがいる状態で
小型クリーチャーを引いてもどうにもならないので
劣勢になったらどうにもならないところはある

ただ、中盤まではかなり拮抗するので、ワンサイドゲームという印象はあまりない
ボクシングでいうと途中までキレキレの勝負をしていたが
終盤は散発的になり大振りなパンチがヒットした方が勝つような感じ

803 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 22:47:31.90 ID:Bj2W7GlU0

なんどかミラーマッチをしたが思ったよりいい試合をする

でも終盤の小型クリーチャーの使えなさをみると
小型クリーチャーを抜いて小型の火力を入れて
序盤は敵クリーチャーを全部焼いて
マナが溜まったら大型を出して蹂躙し

息切れしたら、火力を本体に打つか
２個束ねて大型にぶち込んで焼くとかするほうがいいのかも

804 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/01(月) 23:04:36.71 ID:Bj2W7GlU0

このゲームの切ないところは、５／５が一体出てくると
手札に４／４が二体いても順番に撲殺されるだけなので
チャンプブロッカーを出して時間稼ぎして
大火力が来るのを祈るしかないところにある

そういや焼きがちょっと便利過ぎるから
クリーチャー主体の戦闘じゃちょっとなくなってるところが悩みどころ

805 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/02(火) 00:49:11.58 ID:JMKas+rO0

まだ試してないから推測でいうけど
ＡＡＲは低速のコントロールの方が強いかもね
手札が揃うため序盤と中盤を除去でしのげるので
終盤に大型フィニッシャーで止めを刺す構成が強そう

ドローカードは強いんか予想がつかない
小型クリーチャーをたくさん引いても役に立たないので
重ねて使える火力と組み合わせると
息切れしない凶悪なフルバーンが作れそうな気がする

ただ、これはあくまで対人戦の場合をいっていて
オートマとの対戦だったら、ある程度クリーチャーで殴ってアドをとらないと
オートマの生産力に勝てない気がする

806 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/07(日) 17:58:54.33 ID:J+8Hy0EY0

やる気が溜まらないので実際には試さないけど
オートマ戦闘が面倒なので改善する必要性を感じる

確かに自動でそこそこ緊張感のある戦闘を楽しめるけど
相手プレイヤーが能動的にすることを
プレイヤーが自分でするのが億劫すぎる

敵のマナの支払いや攻撃宣言する際のタップなどは省略するほか召喚酔いも廃止して
一番左端を狙って一体ずつ攻撃も廃止して同時にアタックして
プレイヤー側が防御指定する方向でいいと思う

この場合にいくらか問題があって、プレイヤー側がハント型戦闘なのに
オートマ側はブロック型戦闘とか非対称になってしまう

ＨＳやシャドバがハント型戦闘なのは
相手のターンに介入する手段を無くすためだと思われるが
デカブツを出した側が非常に有利になってしまう問題があった

だからＡＡＲはオートマ戦は攻撃する際はハント型戦闘
防御する際は一斉攻撃のブロック型戦闘で
プレイヤー同士の戦いは一斉攻撃のブロック型戦闘ということに仮決めする

807 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/07(日) 18:17:12.16 ID:J+8Hy0EY0

ちょろっと気になって試したけど
今の数値で新しいルールでやるとぶっ壊れるね

敵がボコボコ召喚されるし、いきなり攻撃してくるから
対処できないし酷い。

あとプレイヤー同士の対戦だと
召喚酔いがないと先攻が有利過ぎるね

オートマは召喚酔いがなくてもいいけど
プレイヤーには召喚酔いがないとだめだね

個人的にはタップ状態でもブロックに参加出来るのが許せないので
ＭＴＧと同じ召喚酔いはルールで定義することにして
タップ状態のクリーチャーはブロックに参加出来ないようにする

808 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/07(日) 19:17:48.80 ID:J+8Hy0EY0

とりあえずルールを変えた

プレイヤーターンはアンタップで場に出せるが
先攻の１ターン目は攻撃出来ない
ターン終了時に生き残ってる敵クリーチャーがいたら
そのパワーの合計分だけプレイヤーがダメージを受ける

エネミーターンは１枚めくって
エネルギーゾーンの枚数以下だったらプレイして
それ以上だったらエネルギーゾーンに置く
これを二回繰り返す
オートマはエネミーターンには攻撃しない

これによって劇的にプレイアビリティが向上した
ただバランス調整をやりなおす必要がある

809 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/07(日) 20:49:57.18 ID:J+8Hy0EY0

生き残っていた敵のパワー合計分ダメージは
オートマだけのルールで
ＰＶＰのルールはアンタップイン以外は変わってなく
普通に攻撃して相手にダメージを与える方式なのだが
これだと後攻が圧倒的不利になる

先攻クリーチャー出して攻撃
↓
後攻クリーチャー出して相打ち
↓
先攻クリーチャー出して攻撃
↓
後攻クリーチャー出して相打ち
↓
以下ループ

手札が揃わないときとか
６ターン目になって手札が吟味出来なくなると
ループは崩れるんだけど
ＡＡＬは手札の安定度が高いので
片方が一方的に本体攻撃するループが発生しやすい

召喚酔いがあって処理出来る時間があったほうが
やっぱり拮抗する

ＨＳやシャドバで召喚酔いが無い方がいいというのは一理あって
それらは初期手札が少なく要らない手札をマナにチャージ出来ないので
手札の吟味が出来なくて攻撃と相打ちのサイクルが発生しにくいためだと思うが
ＡＡＬだと問題が発生する

どうしたらいいもんか……

810 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/07(日) 23:54:37.55 ID:J+8Hy0EY0

とりあえす、プレイヤーは召喚よいありのハント型戦闘
オートマはマナを払わずマナのカードの総数を満たしていればプレイ可能で
自分のターンには攻撃しない
プレイヤーターン終了時にオートマのクリーチャーが残っていれば
そのパワーの合計だけプレイヤーにダメージでやってみた

色々試してみたが、エネミーデッキはパワーとタフネスがコスト＋１くらいにすると
このルールで３割くらいかてる

最初はもっとボコボコにされたので、もっと弱いエネミーデッキで試したが
今度は簡単過ぎるのでなやんでいた、でもだんだん戦い方が分かって来て
いまのセッティングでそこそこ勝てるようになった

コツとしては、最初はダメージをくらっても無理に相打ちや除去をせず
一回り大きいクリーチャーを出してから一方的に殴り倒すなど
場にデカブツを並べることを優先するようになったら勝てるようになった

流石にダメージを食らいすぎるときは相打ちや除去をするが
とにかく場にデカブツを沢山ならべて
相手が出して来たクリーチャーを出す先から潰してかないと
相手の物量に押しつぶされる

一度場の優位を確立してしまえば
相手の回りが悪くなったターンにデカブツ達が本体を殴るので
あっさり逆転出来る

序盤と中盤は拮抗するが終盤は有利になった方が一気に押し切るような感じになった
とりあえず今日はこれくらいで満足

811 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/09(火) 15:44:57.58 ID:UOLj5MaE0

初めてＰＶＰを対人でテストプレイしたが
ＴＣＧ初心者にやってもらったのに俺が負けた
しかもつまらないと言われた。ショック

でも一回のプレイで大体のルールを把握してもらえたのと
クリーチャーで殴り倒せるときは殴り倒して
そうできないときは焼くという基本戦略は
自然に理解してもらえた

やっぱり途中までは焼きでつぶし合って、後半息切れし始めたところで
デカブツを出した方が殴りかつという流れ

ちゅっと焼きが便利過ぎてクリーチャー戦が盛り上がらないという意見は一致したが
修正するかどうかは悩み中

812 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/13(土) 17:23:13.52 ID:ncV41+KJ0

俺の中の調教ＳＬＧ観が固まって来たので出力する

まず前提として、ゲームは「その状況でもっともらしい選択をする」遊びだと仮定する
これには「目的」と「状況」と「選択肢」の三つが必要で例えば
サッカーの目的は「点を入れる」。状況は「ゴール前で一体一」、選択肢は「股抜きかフェイントしてドリブル」
この状況でもっともらしい選択は何かと判断するのがゲームであるとする

この場合は詳しい状況や選手の得意分野で何を選択するかは変わるだろうが
より有利な選択を選んで目的を達しやすくすることがゲームプレイであると仮定する

これを調教に置き換えるとする
目的は「屈服させること」、状況は「反抗的な態度を取っている」、選択肢は「愛撫か鞭打ち」
この状況だったら、「愛撫と鞭打ち」のどっちがより屈服させることが出来るだろうか

俺はこの状況だったら鞭打ちの方がより屈服させることが出来ると思う
つまり、その状況をみてこれならいけそうとプレイヤーが判断出来るだけの材料を与えて
実際にそれを試せる仕組みを用意するのがゲームだといえる

あとはこれをシステムに落とし込む
屈服の度合いは従順度で示し、選択肢はプレイとして愛撫や鞭打ちを用意する
従順度が低いうちは反抗的な態度をとるが、愛撫では少し従順度があがり
鞭打ちでは大きく従順度があがる。従順度がある程度上がると
態度が反抗的から「諦め」に変わる

ゲーム的起伏を加えるなら「諦め」になったら状況が変わるので
有効なプレイが変化する。
命令を効くようになるので奉仕系プレイで従順が大きくあがるようになり
苦痛を与えてもさほど従順が上がらなくなる

こんな感じで、従順度の上昇につれ態度が「反抗的」→「諦め」→「忠誠」→「心酔」となり
状況が変わるので有効なプレイが変化し、プレイヤーは今なにが有効か考えてプレイすることになる

もっと起伏とつける方法として、プレイの開発度的なパラメータを用意して
開発することによってその状況でも有効になるプレイも用意する
例えば反抗的な態度の時に愛撫をしても始めは有効ではないが
開発度が上がってよがるようになると「くやしいでもビクビク」的な感じで
従順度が大きく上がるなどする

こんな感じで今の状況ならどうしたらいいかと答え探しをする感じがいいと思う
結局はマトリクス方式じゃないかと思うが、そこにこういう思想を組み込みたいと俺は思う

813 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/13(土) 17:43:51.87 ID:ncV41+KJ0

なんでこう思ったかと言うと
九龍妖魔学園記には感情入力システムというのがあって
相手のセリフに対して、怒りや悲しみや喜びをいった感情を
選択して返すんだが

たとえば相手が褒めてくれた時は喜ぶを選択すればいいけど
相手が馬鹿にしてきたときなんかに喜ぶを選択すると
アホだと思われるのでちゃんと怒るを選択しないといけない

ただイエスマンになるのでなく
状況にあったやりとりをする必要がある

つまり、ちゃんと状況を理解して、相手の言葉を額面どおりに受け取らないで
真意をさっして感情を選ばないといけなくて、そこにゲーム性を感じる

だから調教も、「この状況ならこのプレイが効くだろ」と
推測するところに一番のゲーム性を置いたらいいのではと思うようになった

なので、弱々しく「…わ、私は屈服しないんだから！」と言ってたら
こいつは鞭打ちですぐ落ちるだろうと推測できるし
毅然と「何をされても結構。好きにするといいわ」と言われたら
苦痛じゃ堕ちなそうだから、快楽の開発度を上げて落とすか
気位は高そうだからいっそ恥辱でいくか？とか推測が出来る

この何が効きそうという推測が人間的直観で非常にゲーム的なので
数値パズルをするよりも、こっちをゲームの核に据えた方がいいのではと思った次第

814 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/11/19(金) 20:18:50.14 ID:5f/fKskHO

雑談『ネットウソウト侍』
(20:00〜放送開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

815 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/19(金) 23:30:49.40 ID:Jv2jjktM0

eramegatenみたいなメガテンと調教が合わさったゲームが作りたかったんだが
なかなか方向性が定まらなかった
けど一応これなら出来そうかなというものは思いついた

３×３×３マスの立体的マトリクスの調教ゲーなのだが
素質×従順×開発の三つの状態から反応を返す

俺は前のレスでどうやったら落とせるか推測することをゲーム性の主軸とした
調教ＳＬＧの案を出したが、これはキャラ表現を主軸とした案になる
従順と開発のマトリクスに対して、そのプレイに積極的かという性格的なものを素質して掛け合わせる

大体はeraの素質と似通っているのだが、そのプレイに対して肯定的か否定的か普通か
実際の反応として口上を変化させる

たとえば、「羞恥深い」だったら、従順と開発がＭＡＸで、調教師に従順かつ感じまくってても
態度としては許してくださいと拒否をする
逆に「羞恥が薄い」だったら、従順と開発が最低でも、興味ありそうな態度をとる

つまり、調教師への態度と、プレイの開発度の他に、本人のプレイへの受容度が表現されている

なんでこんなこと考えたかというと、eraの素質っていうのはキャラ表現としてはすごく優れてるけど
実際の反応としては口上にあんまり影響しないから（パラメータの上下には影響するけど）、
実際に口上が変化したら面白いんじゃないかと思った

ただ、２７パターンも口上を考えるのが大変なのと
興味はあるけど恥ずかしいという精神的な二重性を表現するのは出来ないので
そこをまだ改善の余地があるかも

816 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/19(金) 23:55:32.26 ID:Jv2jjktM0

パターンを減らすなら調教師への態度を減らして
素質×開発で３×３＝９パターンぐらいが楽な気がする
リッチにするにも５×４＝２０パターンくらい

用は従順度がプレイごとに分けてついているということなのだが
これだと、奴隷を屈服させるという視点は中心ではなくなるが
この性格にこのプレイをさせたらどうなるという楽しみ方は出来る

５段階ならこんな感じ

素質Ａ　喜ぶ　　　　　　行為に非常に肯定的
素質Ｂ　従順　　　　　　行為に肯定的
素質Ｃ　諦め気味　　　　行為を許容
素質Ｄ　許しをこう　　　行為に否定的
素質Ｅ　怒る　　　　　　行為に非常に否定的

これなら別に統合された従順×開発でいいじゃんという話にもなるのだが
俺のこだわりとして、悪魔一体一体で反応を変えたいというものがあるので
従順×開発だと、口調が同じならば口上がほぼ同じになってしまう
素質×開発だと、口調が同じでもプレイへの受容性が違えば
口調に変化が出るので素質によって態度に個性が出る

あと、抑圧がついてプレイに対して非常に否定的な奴隷が
裏返って淫乱とかになってプレイに肯定的になるなど
素質が変化してもエロいと思う

固有の一人を落とすゲームだったら落とし方を凝るのでいいと思うが
eramegatenみたいに沢山キャラがいるゲームだったら
個性を出す方向に行った方がいいと思った

817 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/20(土) 00:27:06.50 ID:AZs3QF9D0

たとえばＰ３の山岸風花だったら、era設定されている素質の
恥じらい、大人しい、痛みに弱い、自慰しやすい、あたりを拾って再構成する
（試しなので実際には引用しない）

素質は以下の感じ

素質Ａ　喜ぶ　　　　　　行為に非常に肯定的
素質Ｂ　従順　　　　　　行為に肯定的
素質Ｃ　諦め気味　　　　行為を許容
素質Ｄ　許しをこう　　　行為に否定的
素質Ｅ　怒る　　　　　　行為に非常に否定的

開発度は以下の感じ

開発Ａ　よがり狂う
開発Ｂ　感じる
開発Ｃ　感じ始める
開発Ｄ　苦しむ

山岸風花

恥じらい　　　快楽と変態の素質Ｄ
大人しい　　　奉仕の素質Ｂ
痛みに弱い　　被虐の素質Ｄ　開発速度ＵＰ
自慰しやすい　変態の開発Ｂ

奉仕　素質Ｂ　開発Ｄ
快楽　素質Ｄ　開発Ｄ
尻穴　素質Ｃ　開発Ｄ
変態　素質Ｄ　開発Ｂ
被虐　素質Ｄ　開発Ｄ　開発速度ＵＰ

eraの作者は開発は自分の手でしたいので
素質は開発しやすさに影響し初期パラメータには影響しない方向にしている
といようなことをいっていたが分かりやすいように
それっぽい素質があるなら開発度がＣかＢから始まった方が分かりやすいと思うがどうなんだろ

818 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/20(土) 00:45:58.78 ID:AZs3QF9D0

多分、開発度しかメインで上下するものがないので
調教システム自体はかなり淡白なものになる気がするんだけど
ゲーム性を持たせるために、合体による素質の継承と調教による素質の変化
労役や売却、交渉における素質の影響を盛り込めたら盛り込みたい

つまり調教システム自体は簡素だけど、素質を揃えるのにゲーム性がある感じ
例えば、ピンクサロンの労役の募集があるとして、
出来るだけ、奉仕の素質と開発が高いほど給料だ高いとする

プレイヤーは出来るだけ素質が良い悪魔の奉仕を開発してもいいし
素質の継承や変化で、「献身的」と「舌使い」を揃えて
奉仕の素質と開発度をブーストしてもよい

つまり素質を揃えることをメインのゲーム性にする
ＲＰＧ部分がスキル集めの比重が高いのでそれにならった方向が出来たらいいなと妄想中

819 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/20(土) 08:19:16.44 ID:AZs3QF9D0

現実的問題として、素質×開発で３×３＝９のマトリクスが限界だと思う
となると

素質

素質Ａ　喜んで従う　　　肯定
素質Ｂ　仕方なく従う　　受容
素質Ｃ　怒って拒否する　否定

開発

開発Ａ　よがり狂う
開発Ｂ　感じ始める
開発Ｃ　苦しむ

この三つどうしの組み合わせでいいと思う
そして、スキルとしての素質によって能力としての素質と開発が変化する
たとえば、プライド高い、Ａ敏感を持っているとしたら

プライド高い　奉仕、尻穴、変態、被虐素質Ｃ　被虐の開発Ａでプライド低いに素質変化
Ａ敏感　　　　尻穴開発度Ｂ
（プライド低い　奉仕、被虐の素質Ａ）

奉仕　素質Ｃ　開発Ｃ
快楽　素質Ｂ　開発Ｃ
尻穴　素質Ｃ　開発Ｂ
変態　素質Ｃ　開発Ｃ
被虐　素質Ｃ　開発Ｃ

とかこんな感じ

820 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/11/20(土) 18:25:51.15 ID:AZs3QF9D0

実際の実装としてはこんな感じ

体力　２０＋耐÷２

奉仕　Ｂ　３（奉仕＋３０）
挿入　Ｄ　０（女悪魔は判定出来ない）
快楽　Ｂ　３（快楽＋３０）
尻穴　Ｂ　３（尻穴＋３０）
変態　Ｂ　３（変態＋３０）
被虐　Ｂ　３（被虐＋３０）

開発Ｃ　３〜９　開発Ｂ　１０〜２９　開発Ａ　３０〜４０

娼妓判定　ｄ１００＞開発＋３０　で成功　難易度は−２５〜＋２５

ソフトプレイは体力消費−４で上昇値３、ハードプレイは体力消費６で上昇値５
有利な素質があると上昇値＋１　不利な素質があると上昇値−１（最低１で０以下にはならない）

一日につき一人、体力が尽きるまでプレイ出来る

例、ピクシー

体力　２１

奉仕　Ａ　３（３３％）
挿入　Ｄ　０（ＮＧ％）
快楽　Ａ　３（３３％）
尻穴　Ｂ　３（３３％）
変態　Ｂ　３（３３％）
被虐　Ｃ　３（３３％）


�@献身的　　　　奉仕素質＋　奉仕上昇＋
�A快楽に素直　　快楽素質＋　快楽上昇＋　　快楽初期値１０（快楽３０で快楽の虜に変化）
�B痛みに弱い　　被虐素質−　被虐上昇＋
�C（快楽の虜）　快楽素質＋　快楽上昇＋＋

821 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/11/20(土) 23:28:58.87 ID:aChnD+jwO

▽俺が来たからにはみんな終わりだよ。

加藤純一 Youtubelive

『大乱闘！スマッシュブラザーズSPをやる。』
(22:34〜放送開始)

https://youtu.be/z1SAMC5q07E

822 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/11/21(日) 22:17:51.33 ID:/+k+4402O

▽目標、レベル9CPU勝利。
オンライン1勝。

『スマブラSPをやる。2日目』
(21:39〜放送開始)

https://youtu.be/-2trPiGOlpE

823 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/11/23(火) 02:35:35.40 ID:5PATYiAm0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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824 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/12/04(土) 02:58:25.24 ID:If9Ka6Qa0

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825 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/12/07(火) 02:50:37.32 ID:Iwhq2dzS0

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826 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/07(火) 02:59:50.29 ID:VnfzNYdg0

ネタが浮かんだので久しぶりに書き込むが
eraとかカスメとか人気の調教ものを見ていると
プレイヤーが調教に求めてるのは「俺の嫁感」な気がする

抵抗している奴隷を堕とすのよりも和姦気味のが多いし
どちらかというとスローライフ的なイチャラブが求められている気がする

となると、調教ゲームのシステムで表現するのは態度や関係性の方が重要かもしれない
eraの恋慕、淫乱、服従の三つの陥落属性は、その態度や関係性を表してると言える

そうなると、俺が作れないかなと妄想している調教ＳＬＧも
コンセプトとして組み込むなら、プレイヤーが奴隷に取ってもらいたい態度を
具現化するといいかもしれない
eraをベースに考えてみるとこんな感じ

通常　→　恋慕　→　愛情
↓↑　　　　　　→　淫乱
↓↑　　　　　　→　忠誠
↓↑
反発　→　諦観　→　盲信
　　　　　　　　→　変態
　　　　　　　　→　屈服

通常　普通の反応をする　ノリノリではないが和姦気味
恋慕　プレイヤーに好感を抱く　恥ずかしがってプレイする
愛情　プレイヤーとラブラブ
淫乱　ノリノリでエロい事をする
忠誠　メイドみたいな感じで忠実になる

反発　プレイヤーに抵抗する凌辱気味
諦観　諦めて従い始める
盲信　ダークというかヤンデレ気味なプレイヤーラブ
変態　淫乱だけどちょっと壊れた感じ
屈服　うかがうような態度で何かすると許してと哀願する

反応が１０パターンで一応和姦ルートと凌辱ルートに分かれている
それぞれのルートにeraでいう恋慕、淫乱、服従の３パターンがある
これくらいの反応数で差別化できていれば何とか書き分け可能だと思う

827 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/07(火) 03:16:12.96 ID:VnfzNYdg0

あとはオタク道の人が、オタクの楽しみ方は
キャラを本編とは別のシチュエーションに置いた時に
どういう反応をするか妄想すること、と言っていてこれに共感するので
奴隷の態度を一つのキャラとしてみた時にプレイに対してどういう反応をするか
それを見比べられると面白いと思う

例えば、労役で弁当屋やった時の反応が違うとか
eraには無かったと思うけどカップル喫茶いった時の反応が違うとかそんな感じ

あとは二次同人的要素だけど、あのキャラにこの態度を取ってほしいという願望も叶えられる
Ｐ３の美鶴とかが屈服してビクビクオドオドしてるのを想像するとエロい

問題はシステムをいちいち組むよりもこのくらいの変更だったら
eraの口上を弄って反応を増やす方が早いんだよなぁ……

828 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/07(火) 08:34:07.66 ID:VnfzNYdg0

あれだね、どうも意見がフラフラしてしまったのは
調教における最終目標が何かが自分の中で定まってなかったからな気がする
まだ決定的な答えには至ってないけど、一つ案を出す

とりあえず、愛情、淫乱、屈服のハットトリックを満たして
完全に隷属して洗脳状態になるのを調教の最終目標とする

そのルートとして以下の五段階がある

第一段階　通常
第二段階　恋慕　敏感　恐怖
第三段階　愛情　淫乱　屈服
第四段階　依存（愛情淫乱）変態（淫乱屈服）忠誠（愛情屈服）
第五段階　隷属（愛情淫乱屈服）

開発度を入れてマトリクスにするか悩むけど
とりあえずこれでいいとする
キャラの個性はどのルートが通りやすいか
どのプレイでルートフラグが立ちやすいかになる

たとえば気が強い女だったら
アナルプレイを中心として
通常→敏感→淫乱→変態→隷属
のルートが一番攻略しやすいとかそんな感じ

829 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/12/08(水) 02:29:54.46 ID:Qm5nHS770

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830 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/12/09(木) 20:01:05.52 ID:rOwBuU7VO

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

『大乱闘スマッシュブラザーズSPを
幕末志士とやる。』
(21:00〜放送開始)

https://youtu.be/BoCgKLKw2dw

831 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/12/09(木) 23:39:07.66 ID:rOwBuU7VO

『4人でPUBGをやる！』
(加藤純一×幕末志士・坂本
×ナポリの男たち・Shu、すぎる)
(22:38〜放送開始)

https://youtu.be/--M2prCm7Sw

832 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2021/12/11(土) 20:53:05.91 ID:8gADB9usO

『大乱闘スマッシュブラザーズSpecialをやる。
vsオンチャレ参加編』(19:00〜21:00)
(20:26〜放送開始)

https://youtu.be/PQd6DY1u3zU

833 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 08:42:31.11 ID:YTn/IIQ60

別のゲームを作ってて、だんだん数値周りが練り上がって来た感覚から
調教ＳＬＧの数値調整についての推測なのだが
数値変化は基本的にトレードオフで期待値的に
全て等価で構わないという感じ

本当に全部等価だったら選択する意味がないが
だいたいの場合でシステムに癖があるので
何かしらの優劣が発生する

一度そのバランスで組んでみてテストプレイを繰り返し
バランス感覚を掴んで、あまりにも優劣がついたら
そこだけ特別に数値を弄る感じ


たとえばフィギュアギアの能力値変化は全て１０％ずつの変化だが
ＨＰやＡＴＫは確定数が変化しないかぎり変化させる意味がない
ＳＰＤは基本的に高い方が強く、ＨＩＴは高ＳＰＤをメタる以外はさほど高くなくてよい
このように数値変化としては等価でも処理系によって癖が出る
（フィギュアギアはＳＰＤ優位なゲームになったが相性が循環するので
個別に重みを弄るほどのバランス的問題が起きなかった）

想像になるが、調教ＳＬＧも上がる能力値の期待値も同じ段階では全部等価でいいと思われる
たとえば多く上がる調教は下がる能力値もあり合計の数値は同じ
繰り返すほど効果があがったり効率のよいプレイが解禁されるなどの
投資的要素がある調教は平均的なプレイ回数では損益分岐点になり期待値は同じにする

これでもシステム的に、多く上がる調教は、次の効率のよいプレイを早く解禁出来たり
０で下限になっているステータスを捨て白にすることで利得が引き出せる
投資効果がある調教も損益分岐点を越えても集中的に続ければ利得を引き出せる

あとはバランスを練って、どうしても効率の良すぎる、悪すぎるプレイがあれば
個別に微調整することでバランスがとれそう

ランダム要素のない調教ＳＬＧはゲームというよりパズルなので
真似すれば絶対成功する必勝法が生み出せてしまうが
この方法ならかなりやりこんでシステムを理解しないと
最適化は出来ないと思う

834 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 09:30:44.46 ID:YTn/IIQ60

前のレスでは言及しなかったが
コストに対する効果も消費量に比例して
期待値は基本的に同じでいいと思う

ただコストの高いプレイは残りコストに端数が出て無駄になるので
無駄なく詰めやすいコストの低いプレイの方が優位なことを考えると
多少はボーナスがあった方がいいと思うが
調整段階に入ってバランス感覚を掴むまでは仮置きで比例した効果でもいいと思う

835 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 09:59:27.60 ID:YTn/IIQ60

プレイにはいくつかのパターンに分類が出来る

消費体力が少ないが効果も少ない　…体力を使い切るのに便利
消費体力が多いが効果も多い　　　…そのままだと利得がないのでボーナスがいるかも
一つの能力が上がるだけ　　　　　…一つを集中して伸ばすときに便利
複数の能力が上がる　　　　　　　…微調整するのに使えるかも、そのままだと利得が少ないのでボーナスがいるかも
複数の能力が上下する　　　　　　…もう下限の能力を捨て白にすることで利得を得る
後半に効果が上がる　　　　　　　…投資要素がある。集中する、あるいは序盤は無視することで利得が得られる
後半に効果が下がる　　　　　　　…終盤は無視することで利得が得られる
効率のよいプレイを解禁する　　　…後半に効果が上がる亜種。特性も似ている

これを各プレイに当てはめれば、とりあえずの傾向は作れると思う
愛撫は「消費体力は少ないが効果も少ない」正常位は「消費体力が多いが効果も多い」
Ａ愛撫は「後半に効果が下がる」ＡＦは「後半に効果が下がる」という風になると
基本は正常位をして体力が余ったら愛撫をする
序盤はＡ愛撫をして終盤はＡＦをするなど流れを出来る

終わり際に愛撫をするのは変な感じなので
最初に愛撫をするシステムにしたいのなら
愛撫に興奮度上昇などのバフ効果をつけて
開幕にプレイする意義を持たせたり
終了条件が体力０以下にして
最期に最大の消費体力のプレイする意義を持たせたりするとよいかも

836 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 10:20:11.60 ID:YTn/IIQ60

あと、今回の数値関連には関係ないけど
eraをやっててよく思うのは、ハードプレイをいつになったら
出来るか見極めるというのが一つのゲーム性？になっている

何で？が付くかと言うと反発されたらリセットするので
厳密なゲーム性といえるか微妙な点があるからだがそれは置いとく

それを考えると、基本的に上位のプレイの方が有利だが
タイミングを間違えると反発されて能力が下がるので
いつ上位のプレイを行うか見極めるゲーム性もありだと思う

これは結構簡単に作れる気がする
愛撫で快楽の開発度を上げないと正常位に反発するとか
従順が２以上じゃないとＡ系は反発するとか
いつ車のギアを上げるかみたいな戦略性が生まれるし
このプレイを今受け入れてくれるかという焦点もわかりやすい

ゲーム性はおろかパズル性も希薄になって
読み合いのゲームになるけどギャルゲーってもともと
そんなゲームだったと思えばそれでいいきもする

837 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 10:35:07.36 ID:YTn/IIQ60

そういう観点でみると
いつハードプレイを許してくれるかで
ヒロインの個性付けも出来るかもね

素質が一線を越えないだったら
他のプレイは許してくれるが正常位は
そうとう従順が上がらないと反発するとか

痛みに弱いは、そうとうＡ愛撫をしてからじゃないとＡＦに反発するとか
反抗的は、そうとう従順が上がらないと奉仕系に反発するとかそんな感じ

俺は汎用的な調教ＳＬＧでどうやってキャラの個性を演出しようかも悩んでいたが
こういう演出のしかたもありなきがしてきた

838 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 11:26:50.41 ID:YTn/IIQ60

切り口が定まってないから毎回違うこというけど
調教を調教師と奴隷の信頼構築としてみた場合に
どれだけハードプレイを許してくれるかで
信頼度の証を表現出来るね

たとえば浣腸は信頼度ＭＡＸじゃないと応じてくれないとすると
浣腸をしてくれることが信頼の証の表現になる

他にも、どんなプレイにも積極的だけど
キスだけは信頼度ＭＡＸじゃないと応じてくれないとかなると
個性の表現になる

そうなると、プレイをするまえに奴隷がＯＫかの意思表示をさせて
ＮＧだったら中止出来るとリセットしなくて済むし
無理やりはしないという調教師への信頼獲得になるかも
（ただ無理やりの場合を喜ぶ時もあるのでややこしくなる）


調教行為をパートナーの獲得という観点で見た場合に
信頼関係の構築というのは最終目標としてそんなに間違ってない気がする

839 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 11:45:26.60 ID:YTn/IIQ60

前も似たようなこといったけど
信頼度を上げて、どんどん親密なプレイをしていくという点では
調教も普通の恋愛モノと変わらないかもね

どっちも最終目標はパートナーの獲得で
いつギアを上げるかの読み合いになる

そうなるとあんまりしつこくＮＧプレイが出来るか聞くと
信頼度が下がるとか、ここぞというときに確認をとると
萎えられるとかなるとリアル過ぎて嫌かも

そういう意味だと、eraで丹念に愛撫して、恋慕がついて陥落してから挿入というのは
恋愛に例えると入念に外堀を埋めてから告白するような世知辛さを感じる
毎回先走ったプレイをして反発刻印がついてリセットするたびに
これって奴隷のご機嫌をうかがうゲームになってないかと思ってた

840 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 12:02:17.95 ID:YTn/IIQ60

以上を加味すると結構簡単で汎用性のある調教システムが想定出来る

まず従順度の段階が存在し、ＯＫのプレイをすると段階が上がり
ＮＧのプレイをすると段階がさがる

段階が進むにつれてＯＫのプレイが増える
どの段階でＯＫが出るかは奴隷の素質によって決定する
基本的に高い段階でＯＫがでたプレイほど上昇値がよくなる
（もしくは段階が上がるほど既存のプレイの上昇値が下がったり
段階の上昇に必要な数値が増えたりする）

ＯＫのプレイでも奴隷の好みや従順度の段階で
上昇値が変わる

これならパラメータは従順度一つで済むので
マトリクスのような反応の数は必要なくなる
口上が汎用のものでも、どの口上をいつ返すかで
個性化が出来そう

ソウルハッカーズの忠誠度システムに毛が生えたくらいの調整なので
ゲーム的な実装もしやすそう
（たとえばソウルハッカーズは仲間にした悪魔の忠誠が低いと
お気に入りの行動以外はボイコットしやすくなるが
これを応用すると、労役や交渉などでプレイをする場合に
従順度が低いと嫌いなプレイをボイコットするなどの実装が出来る）

こんな感じ

841 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 12:04:45.13 ID:YTn/IIQ60

追加で書くと、体力の数値がないので、歩数や時間を消費しないと調教を繰り返せないか
ゲームを日数制にして調教には日数を消費するか、調教を行う際に対価が必要にするかの
工夫がいるかも

842 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 12:33:59.55 ID:YTn/IIQ60

ゲーム的実装を考えると

従順度１　　０〜１０　キス（１／５０％）愛撫（２／６０％）スパンキング（３／７０％）
従順度２　１１〜２０　フェラ（３／５０％）正常位（４／６０％）Ａ愛撫（５／７０％）
従順度３　３０〜６０　Ｄスロート（５／５０％）自慰（６／６０％）ＡＦ（７／７０％）
従順度４　６１〜９９　パイズリ（７／５０％）浣腸（８／６０％）Ａバイブ（９／７０％）

一日一回プレイが出来る。プレイはその従順度で追加されるプレイで
苦手、得意、普通の区分がある
上位が追加されても下位のプレイは出来る（やる意味はないが）
カッコ内の左は上昇値で右は交渉や労役時のコマンド実行率で
通常の調教ではＯＫならコマンド実行率に関わらず実行出来る

交渉や労役時にＯＫのプレイは「コマンド実行率＋（今の従順度−習得時の従順度）×１０％」
ＮＧのプレイは「コマンド実行率−足りない従順度×１０％」の確率でプレイしてくれる
従順度が３の奴隷に対してキスの依頼があったら
「５０％＋（３−１）×１０％＝７０％」で７０％の確率で実行する

843 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 12:42:50.12 ID:YTn/IIQ60

メガテンみたいな交渉で仲間に入れるゲームを想定して
「仲間に入ってほしければ正常位させろ」と交渉してきたとする
奴隷がプレイに応じてくれれば交渉が成立して仲間になってくれるか
さらに条件が提示される感じ

労役もセーブが直前に出来るとリセットさせれるので
ダンジョンを潜って奴隷をデリヘルするとかそんな感じ
で、複数回プレイを提示されるので応じた回数分だけ報酬がもらえる
高い報酬ほど変態的プレイを要求されるので
対応するプレイがＯＫの従順度の高い奴隷が必要になる

eraにならうと労役はレベルの高い奴隷の方が報酬が高くなると
強い悪魔を手に入れるモチベーションになるかも

844 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 12:45:23.74 ID:YTn/IIQ60

忘れてた、ＯＫにならない完全ＮＧのプレイは
「現在の従順度×１０％」が実行率になる

845 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/15(水) 14:45:03.96 ID:YTn/IIQ60

これを自作メガテンＴＲＰＧに応用する
ＴＲＰＧでは調教している暇はないので
交渉スキルとして実装する

能力値

Ｌｖ

奉仕　３（３３％）
挿入　０（　０％）
快楽　３（３３％）
尻穴　３（３３％）
変態　３（３３％）
被虐　３（３３％）

技能

�@キス（奉仕／口／２／４３％）
�Aフェラ（奉仕／口／１／３８％）
�B
�C
�D
�E
�F
�G

継承タイプ
口手胸挿膣尻
〇〇〇×〇〇

Ｌｖ１で全能力値は３、Ｌｖアップ時に１伸ばせて最大値は４０
女悪魔は挿入が０で男悪魔は快楽が０になりＬｖアップで伸ばせない
フタナリは例外として両方３で伸ばせる

一般判定
その能力値を使う判定は、能力値＋３０％の判定値で判定する

技能判定
判定値＋技能Ｌｖ×５の判定値で判定する
技能のカッコの中の一番左側が対応する判定値の能力で
二番目が継承属性、三番目が技能レベルで、四番目が判定値

合体で技能の継承が出来る

846 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/12/18(土) 02:30:09.70 ID:qbVnM26e0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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847 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/30(木) 15:04:51.03 ID:RuO19LFy0

あれね、表垢で名刺プリント使ってＴＣＧ作ろうと思ったけど
ここで書き込んだＴＣＧとルールが似通っちゃって
身バレするから出来ないね
しょうがないからここでやる

俺は究極のＴＣＧが作りたいんだがいくつか理想像があって
それを満たせないか考えてる
以下にそれをリストアップする

�@学校の机でプレイ出来るように
　二人合わせてカードを５列以上ならべない
（学校の机は縦４５０ｍｍで、カードは縦８８ｍｍ）

�A休み時間の１０分以内に試合が終わる

�Bカウンターやライフカウンターなどの
　カード以外のコンポーネントとはつかわない
　ただし残りデッキ枚数のような把握しずらいものだったら
　暗算出来る程度のライフでもよい

�Cスタックや優先権を簡略化するため
　相手のターンに行動出来ない

�Dモンスター戦が主体で大きいモンスターが強い

�E土地事故を防ぐためマナ専用のカードを入れない

�Fシールドやドラフトなどのリミテッドに対応している

�G一人プレイ用のバリアントルールがある

（番外）ＤＣＧに対応するためマナシステムがあっても
　合計点数からコストを引く形で一つ一つタップしない

（番外）印刷が安いセットがあるので３２枚組にする

こんな感じ

848 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/30(木) 15:22:21.36 ID:RuO19LFy0

このスレに書き込んだＡＲＲは
�@…〇
�A…〇
�B…×　残りデッキ数がライフになる。
�C…〇
�D…△　モンスターが主体だが除去も強い
�E…〇
�F…△　多分大きいモンスターを出した方のワンサイドになる
�G…〇

番外�@…〇
番外�A…〇

こんな感じ
�Bが×は仕方ない気がする。一人用ルールでライフのカウントを簡略化するために
敵も自分も残りデッキでカウントすることにした。
でも残りライフを結構厳密に計算する機会が多かったので
改善の余地はあるかも

�Dが△なのはスライのミラーマッチを試したら
序盤、中盤が除去合戦になったから

�Fが△なのは、リミテッドは自体は試してないけど
もしやったら、召喚酔い付ハント型戦闘の
場が揃った方が一方的に制圧する性質が
悪い方向にでそうなきがする

こんな感じ

849 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/30(木) 15:45:22.01 ID:RuO19LFy0

�Cの相手ターンに行動出来ないは
ブロックの指定なども含むためハント型戦闘が有力候補になる

ハント型戦闘は攻撃側に選択の余地があるため
攻撃側が有利な戦闘方式である

ハント型戦闘にはいくつか問題があって

召喚酔いをすると、先に場を整えた方が一方的に支配してしまうし
かと言って召喚酔いがないと、相手のターンに介入するシステムがないルールは
対処出来ないうちに召喚したモンスターに攻撃されてしまう上に
一回り大きいサイズで殴れるので先攻が有利になる

召喚酔いするなら、シャドバの進化のような
限定的な速攻能力をシステムで付加したり
召喚酔いしないなら、デュエマやディメンションゼロみたいな
攻撃された方が有利になるシステムがいると思う

850 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2021/12/30(木) 17:12:05.73 ID:RuO19LFy0

ＡＡＲは自分なりに結構気に入ってるのだが
二つほど懸念点がある

一つは召喚酔いハント型戦闘の宿命として
リミテッドをした時に場を制圧した側が
勝ちっぱなしになってしまうこと

もう一つは６ターンを過ぎたあたりから
手札の質が悪くなり息切れしてしまうこと

これについてシステム的なアプローチを考える

前者は、召喚モンスターに速攻を与える代わりに
モンスターしか攻撃できず
ターン終了時に破壊されるようになる「ブースト召喚」

後者は、どの手札でもコスト２を払って捨てることで
デッキから一枚カードが引ける「サイクリング」

これでかなり改善されると思う
もちろん、勝ってる側もこのルールを使えるので
勝ちっぱなしを助長する可能性もあるのだが
無抵抗にボコボコにされると言う事態は避けれるのでいいと思う

851 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/01(土) 18:53:38.90 ID:N5ZbkEQ80

あけましておめでとう

素材探しでＢＯＯＴＨ見てた時
メカ少女のタグがあったんで試しに見てみたら
１３１件しかなかった（素材の中じゃなくて全体で）

ＤＬ．Ｓｉｔｅだともっとあるんだけど
ロボ・アンドロイドで統合されているので
普通のロボットやメカパーツがついてないのも含まれてるので
全体数はわからない

メカ少女って人気な作品が人気なだけで
嗜好としては思ったよりメジャーじゃないんかなと思った新春

852 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:22:07.76 ID:FC8ij52Y0

久しぶりにパソコンが戻ってきたが
また誰が使うか分からんので鳥はつけないでおく

たまには自作メガテンＴＲＰＧの方も更新する

853 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:42:55.37 ID:FC8ij52Y0

こまごまと修正した
合体表もソウルハッカーズには闘鬼がいないので
代わりに怪異をいれて修正したいが今日は面倒なので後で

854 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:48:58.59 ID:FC8ij52Y0

やっぱ直したところを一部戻した
元の方が簡潔だった

855 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 02:52:04.92 ID:FC8ij52Y0

ちなみにサイトはここ
直リンだと飛べないっぽいので
コピペしておくれ
https://xten.memo.wiki/

856 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 14:54:56.15 ID:FC8ij52Y0

精霊合体も直してたんだけど
ソウルハッカーズにフレイミーズとかアクアンズとかいないけど
これは別にいっか

857 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 17:15:53.85 ID:FC8ij52Y0

そういやさ、ｄ１００の対抗判定する場合に
両方成功したときに優劣をつける場合には
ｄ１００の出目が大きい方と小さい方のどっちが勝ちの方がいいと思う？

小さい方が勝つほうが、出目が小さい方がいいことがあるという
原則を貫けるけど、それだと両方成功したときに
判定値が少ないほうが必然的に出目も小さくなるので
元々不利だったほうがちょっと有利になってしまう印象がある

多き方が勝つ方が判定値が高い方が有利になるけど
出目が大きいほうが勝つというのは原則に反する

どっちがいいんだろう

858 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/16(日) 17:21:21.31 ID:FC8ij52Y0

あと、スキルシステムについてなんだけど
プレイヤーのスキルについては
レベルアップで覚えるだけとか古典的なんで
あんまり面白みがない

なんか面白いスキルシステムの案がある人いる？

859 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 00:28:04.18 ID:xcH/vRhv0

うーむ、俺ね自分の作ってるゲームをテストプレイしても
あんまおもんないだよね

俺の考える面白いゲームには三要素があって
�@相手をボコボコに出来る
�A戦略性がある
�Bハラハラする展開

以上がそろってると面白く感じる

どうしてこうなるかというと
おとなしくなる方向でバランスとっちゃってるからだと思う

梅原が格ゲーはバランスが悪い方が面白いという趣旨のコラムで
ボコボコにされても、一瞬の隙をついてボコボコに仕返せれば
プレイヤーは我慢するし楽しいというよーなことをいっていた

だた俺は、敵と味方を出来るだけ同じシステムにしたいから
味方をぶっ壊すと敵もぶっ壊れることになって
そうなると即死上等になった神業的なブレイクスルーが飛び交うことになる

そういうシステムは俺の好みじゃないんだけど
プレイ感としてはそっちの方が派手で面白そうではある

たとえばＴＣＧだったらコスト踏み倒し系はぶっ壊れやすいので
デザインするのは嫌いだけど、使うのは面白い

メガテンＴＣＧだったら耐性やブースターを継承しまくれる方が面白い

作るときは繊細なバランスのゲームを作りたいんだけど
遊ぶ分には大味で派手なゲームの方が面白いというジレンマ

860 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 01:36:15.32 ID:xcH/vRhv0

�@相手をボコボコに出来る
�A戦略性がある
�Bハラハラする展開

の三つがどう面白いか解説する

�@の相手をボコボコに出来る
が面白いのはプレスターン系やワンモアプレス系が
一ターンで敵をせん滅しているワンサイドゲームなのに
面白いという点で説明出来る

プレイヤーがちゃんと準備したり、戦略を練った結果
ワンサイドゲームになるのは当然の結果なので面白いし問題がない
しかもプレスターンは相手も利用可能なので失敗したときのリスクが高い
よくよく考えるとプレスターンやワンモアプレスは
�@�A�Bのハットトリックを決めてるともとれる

もちろんＴＲＰＧでワンサイドはどうかという問題はある
俺はやったことないので伝聞だけど
ソードワールド２．０の高レベルだと敵も味方も殺傷能力が高すぎて
先制してせん滅しないと反撃でせん滅され返すゲームらしくて賛否が分かれるらしいので
どの程度を落としどころにするかの問題はあると思う
ＴＲＰＧなら雑魚は２ターンでボスは４ターンくらい持てばいいと思うので
味方も１〜２人死ぬけど復活は簡単ぐらいの調整でいいと思う


�A戦略性がある
はスキルの組み合わせや状況判断によって有利に出来る幅が大きいことである
たとえばブースターを重ねたり、バフを重ねたりとか
相手によって戦術をスイッチさせる余地とか、立て直すときの優先順位をつけたりとか
工夫が生かせると面白い
今の自作メガテンＴＲＰＧだとダメージ与えて回復だけなのでいまいち面白みが足りない

�Bハラハラする展開
ある程度ハイリスクハイリターンの壊れ気味のゲームの方がこうなる
バランスのいいゲームだと戦力差を覆せないので
徐々に差がついて片方がジリ貧になって負けるという地味な展開になる
ただ、ハラハラするゲームは運ゲーになりがちなので
片方の回りがいいと運でワンサイドになってクソゲー化するのでコントロールが難しい

861 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 01:38:58.54 ID:xcH/vRhv0

�@の補足なんだけど

あくまで強くて危険な相手を準備や工夫によってボコボコにするのが面白いので
弱い相手に全力だしてボコボコにするのとは違う点を強調しておく

862 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/19(水) 15:50:29.44 ID:xcH/vRhv0

ＭＴＧで無色マナにシンボルが設定されたことを
今日初めてしった

コストに使う不定マナは�@とかのままだけど
無色マナと限定する場合は◇を使うらしい

時代が進んでる感があるぜ

863 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/01/20(木) 02:41:13.01 ID:bJUA/DCq0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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864 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:08:41.87 ID:3T1JV5cm0

ＴＣＧについて面白い記事を見つけた

ゲームバランスとは何か？ - TCGにおける3つのバランス調整目的
https://note.com/jey_p/n/na86ba3acadb4

Magic: The Gathering vs Hearthstone ゲームデザインに潜む2つのゲーム観
https://note.com/jey_p/n/ndc9777333016


一つ目の記事で俺が注目した点をかいつまんでいいうと
ＤＣＧの多くは有利な方がより有利になる正のフィードバックを持つが
ＭＴＧなどの除去が強いゲームは有利を是正する方向の負のフィードバックを持つというところ

ＡＡＲで悩んでいたのはまさにこの点で、召喚酔い型ハント戦闘は
勝っている方がより勝つシステムなのだが
焼きが強力なのでスライ同士の対戦だと
相手クリーチャーをボンボン焼けて盤面の逆転が出来る

システム的には正のフィードバックを持っているが
カードデザインが負のフィードバックをかなり強化している
俺的にはバランスをとったつもりだがチグハグな構成になっている

リミテッドのことを考えて
火力不足やクリーチャーの大きさを常に更新することが難しいことから
臨時火力としてブースト召喚の導入を考えていたので
システム面で負のフィードバックを入れ込もうとしたりもしてた

で二個目の記事で言ってるんだけど
ＤＣＧのような能動的なシステムは勝っている方がより勝つシステムなので
常に拮抗しあうようなシビアなゲーム性のアスリート的なシステムで

ＭＴＧのような受動的なシステムは逆転しやすいので
強力なカードやランダム性を許容する
ギャンブル的なシステムと解説している

つまり、常に拮抗しあうようなシビアなゲームか
激しくシーソーが傾くような派手なゲームかで
ゲームデザインがまるで違うということになる

これを見て、ＡＡＲがどうしてカードデザインをしづらかったか分かった
システム的には微妙な差し合いをするカードゲームなので
ＭＴＧのような強力なカードは入れられないのだ

となると、方向性としては除去や逆転要素の強いカードは控えて
もっと微妙な差し合いを楽しめるような調整をしたほうがいいということになる

そうなるとリミテッドに対応するのはやめた方がいいかもしれない
構築と違ってカードの質を担保出来ないので強いカードがある方が一方的になる

なかなか勉強になった

865 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:23:09.09 ID:3T1JV5cm0

この拮抗するアスリートか逆転のギャンブラーかは
俺的のカードデザインに対する葛藤も投影出来て
俺はデザイン的にはアスリート的なカードが好きなのだが
プレイする好みはギャンブラー的な方が好きなのだ

だから俺は自分の作ったゲームを
いまいち好きになれないという葛藤があったが
アスリート的なゲームでは居場所はあるんだと思ったら
少し気が楽になった

866 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 22:36:19.50 ID:3T1JV5cm0

仮にＡＡＲに除去を入れないとすると
常にクリーチャーの最大サイズを競い合うようなゲーム性になる

他にも先に展開したほうがかなり有利になる
先にデカブツを出せば一方的に相手のザコを狩れるが
後からデカブツを出すと、相手のザコ複数体で攻撃されて落とされる

そうなると除去による逆転性よりも、デカブツや複数体を召喚するような
展開力に影響するカードをデザインした方がいいような気がする

867 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/24(月) 23:32:21.69 ID:3T1JV5cm0

今まで言ったことをひっくり返すようだが
実は今回の一番の収穫は勝った方が有利になるシステムの作り方よりも
負けても逆転出来るゲームの作り方が分かったことにある

負けても逆転出来るゲームはＭＴＧのような受動的で対応力があるゲームであり
攻撃的な要素より防御的な要素が強いほうがど派手なシーソーゲームになるという点

たとえとしては不適切かもしれんが、ＲＰＧや漫画とかで
回復役が強力な方が戦闘がど派手になってリカバリが出来るという認識でいいかも

俺がカードゲームのカード案が思いつかなかったのは攻撃側の強さやシナジーを考えていて
防御側の強さやシナジーを考えていなかった点にもある

そうなると戦闘がド派手になるのは、攻撃能力の多寡ではなく
リカバリ能力の多寡によって決まることになる

逆に言えばリカバリ能力が低いのに攻撃能力が高かったら
一瞬で決着がついてしまうか、最初の一撃を食らった方が不利になって
そのままズルズル負けてしまう

ということはＤＣＧはリカバリ能力が低いので
攻撃性能やランダム性を高く出来ないという構造上の問題があって
ＡＡＲもそれを受け継いでいるけど
その代わり微妙な差し合いをするという新しいゲーム性が生まれている

そう考えると関係ない話だけどソードワールド２．０の先攻が相手を壊滅させる問題も
攻撃能力に防御能力やリカバリ能力が追い付いていないから起きる問題ともとれる
そうなると相手の行動に割り込み出来るレスポンス系の動作を追加すれば解決出来るかもね

868 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 00:07:11.33 ID:eFdEb3wq0

ＭＴＧの変遷を考えると
初期の速攻でぶったおす流れから
アドバンテージ重視の中速になったのは
相手の行動は基本的に潰せるので
潰しあいとなったときの手数の多さとして
カードアドバンテージが重視されるようになったともとれる

テンポアドバンテージが重視されるころにはもうやめてたので
そのあたりや今のＤＣＧよりにＭＴＧがシフトしているらしいことは良くわからない

ＤＣＧはカードアドバンテージじゃなくて
ボードアドバンテージが重視されていると思う
除去が弱いと簡単にカードを交換出来ないので
ボード上の駆け引きが重要になる

そうなると、リソースをどうやってボードアドバンテージに変えるかが
ＤＣＧ系の悩みどころになると思う

マナブーストやデメリットがあるかわり強いモンスターは
微妙な差し合いから離れて大味なぶっ潰しあいになってしまいそうなので
あまりよくない気がする

一番簡単なのはエンチャント場とかフィールドカードを用意することのような気がする
恒久的にクリーチャーを強化出来るような要素があれば
投資として展開は遅れるが後々有利になる
あと何でもかんでもクリーチャーで破壊出来るから先に展開した方が有利なのであって
クリーチャーで破壊出来ない要素を設置できるのなら
直接ダメージで削られるかもしれないが、その分有利になることになる

ただカードタイプを増やすのはかなりゲーム性が変わるので慎重にいきたい

869 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:12:34.73 ID:eFdEb3wq0

記事を読み返してるんだけど
アスリート型のＴＣＧにみられる特徴で
時間制限は取り入れられないけど
選択肢の多さは取り入れられそうな気がする

ただボードアドバンテージを得る方法が
一番デカイクリーチャーを出すことという以外に
なかなか思いつかないのが問題

遊戯王のリクルーター的なカードを入れれば
パワーで負けるカードでも展開しながら戦えるが
結局は相手よりデカイクリーチャーがいないと押し負ける

いかにデカイクリーチャーを出すかが焦点になると
やっぱり、マナブーストとかデメリットクリーチャーとか
エンチャント場で強化するとかそっちの発想になる

ただ、そうなると選択肢が増えたというより手札に
それらがそろっているかの運ゲーになりやすい気がする

ひっくり返すようで悪いがよくよく考えてみると
２マナでどのサイズでも破壊出来るカードや
４マナで全部のクリーチャーを破壊出来るような
強力な確定除去をＭＴＧの特徴で上げているので
ワンランク上のコストを焼ける程度（２マナ３点ダメージで３マナ３／３を焼けるなど）は
全然除去が強くないのでは？と思い直してる

騒いで悪かったが
つまりコスト域を無視して確定除去出来るようなカードが問題なのであって
同コストやちょっと上くらいしか除去出来ないのなら別に問題ないのではという感じ
受動的なカードそのものが悪いのではなく、コスト差を無視して妨害出来る
強力な受動的カードが悪い（悪いというよりアスリート的ＴＣＧ相性が悪い）というわけで
そうなるとブースト召喚もコスト差は無視出来ないのでそこまで悪くないことになる

そういう観点からすると大きいコストのカードを小さいコストのカードで無効に出来る
テンポアドバンテージをとれる受動的カードかアスリート的ＴＣＧと相性が悪いと取れる
となると除去が存在しても、テンポアドバンテージの取り合いになっていれば
ゲーム性は維持出来ると思われる

そうなると今のＡＡＲの火力強すぎ問題も火力そのものを抜くんじゃなくて
火力の質を落とせば問題解決するのかもしれない
（ただ２マナで本体かクリーチャーに２点だったら２マナ２／２でブースト召喚するので難しい）

なんだが元の木阿弥のようだがこんか結末

870 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:31:49.01 ID:eFdEb3wq0

また副産物なんだけど
逆の発想としてド派手なシーソーゲームを楽しむのなら
コスト差を無視した確定効果を持つ防御カードを作ると
負のフィードバックが発生して、勝ちっぱなしを抑制出来ると思われる
（つまり傾いたシーソーを強制的に戻す効果が強くなる）
この場合は手数の勝負となるのでカードアドバンテージが重視される

そうなると「なかったこと」に出来るほどハチャメチャなことが出来るということになる
（ハチャメチャだけど最後にループしてなかったことになるバトロワ系やデスゲーム系のようだ……）

871 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:40:59.06 ID:eFdEb3wq0

総括すると、記事の趣旨とは違うかもしれないが、アスリート系ＴＣＧに置いて
受動的カードそのものが悪いのでなく、コストを無視して防御出来ることが問題なので
能動側の強さに応じたコストを払うなら受動的カードが存在してもいいことになる

ただデザインするのならば、出来るだけ受動的な行動がディスアドバンテージになるような
カードにした方がいいと思われる
システム全体として能動的な行動がアドバンテージを呼ぶような正のフィードバックが
アスリート系ＴＣＧの特徴なので、受動的行動でアドバンテージを得てしまうと
行動を抑制するように負のフィードバックがかかってしまう

そういう意味だとワンランク上を焼ける火力はテンポアドバンテージが取れてしまうので
同格が焼けるか、ワンランク下が焼けるようにした方がいいかもしれない
ブースト召喚は使い捨てになるのでまぁまぁかなという感じ

872 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 18:57:49.44 ID:eFdEb3wq0

もっと総括すると
能動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと
正のフィードバックが働いて有利な方が有利となる

受動的な方がアドバンテージが稼げるシステムだと
負のフィードバックが働いて有利さを是正するようになる

ちょっと前の中速化したＭＴＧは負のフィードバックが働いて
防御側有利となっており、カード同士が潰しあうので手数勝負となる
カードアドバンテージが重要なゲームになってる

能動側有利のシステムは一度有利になったほうが
さらに有利になるので、少しのアドバンテージ差が致命的となり
カードパワーの幅が狭まるという弱点がある

最近のＭＴＧに禁止カードが多いのも
能動側有利に舵きりした影響ではと記事にはあった

ＡＡＲは受動的システムがいらんとは思わないと考え直したけど
火力でワンランク上のコスト帯がやけて受動側がやや有利なのが問題だと思われる
だから受動的システムそのものが悪いんじゃなくて
受動的行動をとったら、その分リソースを失ったり不利になる要素をいれて
能動側有利のシステムに直した方がいいと思われる

873 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 21:26:19.87 ID:eFdEb3wq0

うーん色々考えたけど
ＡＡＲが一番ＨＳやシャドバと違う点て
ターン終了時にタフネスが回復するところだと思う

これのせいでデカブツが本当に強くなってる
相手にデカブツが立っている状況で小型を出す意味がなくなってる

これがあるからブースト召喚がないとデカイのを出されたときに
本当に一方的にボコられてしまう

ここをもっと効率よく解消できるような
ＨＳのヒーローパワーやシャドバの進化のような中核になる
システムをなんか考えたほうがいいのかも

874 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:56:10.43 ID:eFdEb3wq0

とりあえずカード案を考えた
あんまりいままでいったことを守ってないが気にしない

クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／１
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
�A暴れる犬　　　　　１／２　速攻
�B怒れる牛　　　　　２／２　速攻
�C突っ込むするサイ　３／３　速攻
�D暴走するゾウ　　　４／４　速攻
�E跳ね回るワーム　　５／５　速攻

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

875 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:57:26.40 ID:eFdEb3wq0

クリーチャーカード案�A

�@エルフの狩人　　　１／１　先制攻撃
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制攻撃
�B名うての狩人　　　２／２　先制攻撃
�C深い森の狩人　　　３／３　先制攻撃
�D高い山の狩人　　　４／４　先制攻撃
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制攻撃

�@威嚇する蜂　　　　１／１　猛毒（このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される）
�A忍び寄る蛇　　　　１／２　猛毒
�B猛毒トカゲ　　　　２／２　猛毒
�C死の毒のサソリ　　３／３　猛毒
�D巨大な蛇　　　　　４／４　猛毒
�E狂暴なコカトリス　５／５　猛毒


�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

876 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/25(火) 23:59:52.00 ID:eFdEb3wq0

コマンドカード案�@

�@火花　　　　　　　２ダメージ
�A火矢　　　　　　　３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　４ダメージ
�C火山の炎　　　　　５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　７ダメージ

�@力のどんぐり　　　＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下を破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下を破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下を破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下を破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下を破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下を破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

877 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 00:00:17.60 ID:PrktQdUW0

コマンドカード案２

�@猛毒の雫　　　　　猛毒を得る
�@飛翔の翼　　　　　飛行を得る
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@焚き付けの鞭　　　スタンド状態にし＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト２以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト４以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋２／＋２する
�D最終突撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋４／＋４する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト５以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

878 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 00:10:59.68 ID:PrktQdUW0

書き込んでから気づいたけど
猛毒の能力は微妙
相手のコストを無視する効果なので負のフィードバックが働く
多少効果は被るが以下のクリーチャーとコマンドに置き換える

ＯＵＴ

�@威嚇する蜂　　　　１／１　猛毒（このクリーチャーからダメージを受けたクリーチャーは破壊される）
�A忍び寄る蛇　　　　１／２　猛毒
�B猛毒トカゲ　　　　２／２　猛毒
�C死の毒のサソリ　　３／３　猛毒
�D巨大な蛇　　　　　４／４　猛毒
�E狂暴なコカトリス　５／５　猛毒

�@猛毒の雫　　　　　猛毒を得る

ＩＮ

�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

�B飛翔の連帯　　　　あたなのクリーチャー全員は飛行を得る

879 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 17:59:56.44 ID:PrktQdUW0

あれだね、ＡＡＲの一番の問題って
上でも書いたけど、タフネスがターン終了時に回復するから
殴り倒す分にはデカブツにダメージが蓄積せず
小型を出しても召喚酔いで行動出来ずに一方的に殴り倒される点

そのため、最適な戦略は出来るだけ大きいサイズのクリーチャーを出すことで
一回り大きなサイズを出せる先攻の方が有利な仕組みになっている

これを緩和するためにどうしても受動的なカードやシステムを
入れざるを得ないのが問題点

あと小さいサイズを出す意義が薄いことから
序盤、中盤は低いコストの呪文を複数組み合わせて使う意義がなく
クリーチャーにしても除去にしても一枚のカードを
マナを使い切って使う方が有利なので戦略が単純になりやすい

これを改善するにはデュエマみたいにプレイヤーへの直接攻撃と
攻撃したあとのタップしたクリーチャーへの攻撃を可能とし
出した直後のクリーチャーへは攻撃出来ないようにしたり

小型や小さい呪文の効果を上げて、大型一体よりも
小型数体の方が性能をよくするとかの改善がいるかも

880 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 18:13:18.85 ID:PrktQdUW0

デュエマの殴り返しシステムも受動的なシステムだし
デュエマはダメージじゃなくてシールド制だから
サイズよりも数が有利な状況が多々あるという違いもあるけど

デカブツを出して殴り合うだけとか、除去合戦になったりとか
どうもゲーム性に問題があるところは改善した方がいいような気がする

直接攻撃が可能で殴り返しで倒すということは、
最初の一撃は止められないということだが
これならブースト召喚はいらないし、
小型を活かすことが出来る
デュエマのブロッカーに相当するような能力があれば防げるし
色々問題が解決する

881 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:03:58.22 ID:PrktQdUW0

ルールを考えなおした

ＡＡＲｖ２

山札３２枚同じカード４枚まで

準備
山札から７枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ

レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ

山札からカードを一枚引く
先攻の第一ターンはカードを引けない
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ

手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ

コストを払ってクリーチャーを出したり
魔法カードを使える

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

バトルフェイズ

このターンに出したのでない、スタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る
攻撃はプレイヤーか相手のレスト状態のクリーチャーを攻撃出来る

プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ
相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く
デッキが０枚になったプレイヤーは敗北する

クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で
互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす
防御力が０以下になったクリーチャーは破壊される

エンドフェイズ

ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

882 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:05:06.56 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／１
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ


�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

883 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:05:53.67 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２クリーチャーカード案�A


�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

�@エルフの狩人　　　１／１　先制攻撃
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制攻撃
�B名うての狩人　　　２／２　先制攻撃
�C深い森の狩人　　　３／３　先制攻撃
�D高い山の狩人　　　４／４　先制攻撃
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制攻撃

�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
�A暴れる犬　　　　　１／２　速攻
�B怒れる牛　　　　　２／２　速攻
�C突っ込むするサイ　３／３　速攻
�D暴走するゾウ　　　４／４　速攻
�E跳ね回るワーム　　５／５　速攻

�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

884 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:08:08.65 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２魔法カード案�@

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに７ダメージ

�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　ターン終了時までクリーチャーを＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　ターン終了時までクリーチャーを＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下のクリーチャーをを破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下のクリーチャーをを破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下のクリーチャーをを破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下のクリーチャーをを破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

885 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:08:35.82 ID:PrktQdUW0

ＡＡＲｖ２魔法カード案２

�@飛翔の翼　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を得る
�B飛翔の連帯　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員は飛行を得る
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@焚き付けの鞭　　　ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　ターン終了時までクリーチャーは突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト１以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト３以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋１／＋１する
�D最終突撃　　　　　あなたのクリーチャー全員を＋３／＋３する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

886 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 19:16:31.25 ID:PrktQdUW0

全員直接攻撃出来るんだから飛行の能力は
飛行（飛行を持たないクリーチャーに攻撃されないに変更する）

ＡＡＲｖ１とちがってウィニーを組む余地が出来た
俺がデッキを組むとしたらこんな感じ
試してないから強いか分からんけど

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す

887 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 20:22:24.08 ID:PrktQdUW0

未熟な兵士にいいところが一つもないね
以下のように変更する
�@未熟な兵士　　　　１／１
↓
�@未熟な兵士　　　　１／２

さすがにライフロスが痛すぎるのでいかのように変更

クリーチャー１６枚

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ　　　　　　　×４
�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ　　　　　　　×４
�A果敢な兵長　　　　２／２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４
�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４

魔法１６枚

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ　　　　　　×４
�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３　　　　×４
�B叡智の呪文書　　　２ドロー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×４
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す　×４

888 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 20:53:58.07 ID:PrktQdUW0

デッキをまとめてみた。回してないから解説は予想

赤緑青黒ステロイドウィニー

×１６　クリーチャー

×４　�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
×４　�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
×４　�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２

×１６　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×４　�B叡智の呪文書　　　２ドロー
×４　�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す

色はないけど役割的にすごく豪華
序盤から展開していって息切れしたら叡智の呪文書と掘り起こしでカバー
ライフロスが多いので火力に弱い
攻撃するか強化して殴り返すかの選択が難しそう

赤黒除去コン

×４　クリーチャー

×４　�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行　

×２８　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ　
×４　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　　
×４　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ　
×４　�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊　　
×４　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ　
×４　�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー　　　　　　　　　
×４　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ　
　　　　　　　　　　　
色はないけど役割的に赤黒
徹底的に除去して赤きドラゴンでフィニッシュ
息切れしたら採取でダメージを負わずにドロー
フィニッシャーのドラゴンを除去られると非常に弱い
そうなったら本体に火力をぶち込むか
徹底的に除去してライブラリアウトを狙うかにシフトする

889 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 21:19:56.73 ID:PrktQdUW0

赤スライ

×１８　クリーチャー

×４　�@未熟な兵士　　　　１／２
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２
×４　�B熟練の隊長　　　　３／３
×３　�C燃え盛る勇士　　　４／４
×２　�D勇ましい英雄　　　５／５
×１　�E孤高の将軍　　　　６／６

×１４　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×３　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
×２　�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
×２　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
×１　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
×２　�D禁断の魔術書　　　３ドロー

赤スライに息切れ対策に禁断の魔術書でドローを足したバージョン
叡智の呪文書じゃないのは、どうせ息切れするのは終盤なんだから
コストが高くてもいいのではと思ったから

緑ビートダウン

×２２

×４　�@未熟な兵士　　　　１／２
×２　�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
×４　�A果敢な兵長　　　　２／２
×１　�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃
×４　�B熟練の隊長　　　　３／３
×３　�C燃え盛る勇士　　　４／４
×２　�D勇ましい英雄　　　５／５
×２　�E孤高の将軍　　　　６／６

×１０　魔法

×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×３　�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
×１　�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
×２　�D禁断の魔術書　　　３ドロー

緑のビードダウンに息切れ対策に禁断の魔術所を足した
腐る可能性があるのでスライより魔法が少なめ

890 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/26(水) 23:25:31.12 ID:PrktQdUW0

赤緑青黒ストンピィ

ストンピィ
×４　�@飛び出すネズミ　　１／１　速攻
×４　�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
×４　�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
×４　�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（相手プレイヤーを直接攻撃出来る）

×４　�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
×４　�@焚き付けの鞭　　　ターン終了時までクリーチャーは速攻を得て＋２／＋２
×４　�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
×４　�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５

除去されなければ一回は殴れるので
通ればダメージ効率のいいパンプでごり押しする
ドローソースも入れようかと思ったが
それまでにぶっ殺せそう


氷帝コントロール

×４　クリーチャー

×４　�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー


×２８　魔法

×４　�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
×２　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　
×４　�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
×２　�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊　
×４　�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
×２　�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
×２　�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
×２　�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
×２　�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ　
×２　�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
×２　�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊

マナブーストして氷帝につなげる
氷帝が出たらドローしまくって焼きまくる
除去は豊富で氷帝に干渉しない永遠の恐怖が入ってる

891 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:28:42.10 ID:60KMBRXO0

なんかＡＡＲｖ２は俺好みの挙動をしない
殴り返しをしてるとどんどん後手に回る
相手の攻撃を防げないので攻勢をかけた方が有利
デュエマと違ってシールドトリガーがないのが痛いね

攻撃を防ぎたかったら召喚した時点で焼くしかないので
結局除去頼みになるのがまずい

色々考え直してＨＳやシャドバよりのゲーム性に直す
ＨＳやシャドバがバンバントークンが出て
バンバンドローできる代わりに
マナがボトルネックになって行動が制約されているように感じる

ゲーム性としては限られたマナを使って
出来るだけ相手をせん滅して場にクリーチャーを残すパズルを
やっているような感じに見える

シャドバなんかは召喚酔いがあっても
突進でボコボコ攻撃してるので実質的に召喚酔いはなくてもいい気がする

892 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:29:18.52 ID:60KMBRXO0

新しいルールを考えた

ＡＡＲｖ３

山札３２枚、同じカード４枚まで

準備
山札から５枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ
レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ
山札からカードを一枚引く
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ
手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ
コストを払ってクリーチャーを出したり
魔法カードをつかったり
クリーチャーで攻撃出来る
先攻の第一ターンは攻撃出来ない

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

スタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ攻撃出来る
相手にクリーチャーがいればクリーチャーへ
いなければプレイヤーに攻撃出来る

クリーチャーに攻撃した場合は、戦闘になったクリーチャー同士で
互いに相手の攻撃翌力分だけ自分の防御力を減らす
防御力が０以下になったクリーチャーは破壊される

プレイヤーに攻撃した場合は攻撃したクリーチャーの攻撃翌力分だけ
相手の山札の一番上を捨て札置き場に裏向きのまま置く
デッキが０枚になったプレイヤーは敗北する

エンドフェイズ
クリーチャーの防御力が回復する
ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

893 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:30:00.79 ID:60KMBRXO0

コスト�@×８

�@屈強な戦士　　　　２／２
�@守りの巫女　　　　１／３
�@蠅の大群　　　　　１／１　召喚時：山札から蠅の大群を一枚手札に
�@静寂の狙撃手　　　１／１　召喚時：クリーチャーに１ダメージ
�@応援する踊り子　　１／１　召喚時：コスト１以下のクリーチャーをスタンド状態に
�@道ずれの幽霊　　　１／１　死亡時：コスト１以下のクリーチャーを破壊
�@練習中の道士　　　１／１　召喚時：コスト２以下のクリーチャーを手札に戻す
�@自爆する幽霊　　　１／２　死亡時：クリーチャーに１ダメージ

コスト�A×８

�A猛る凶戦士　　　　４／１
�A堂々とした戦士　　３／２
�A熟達の騎士　　　　２／３
�A聖域の巫女　　　　１／４
�A卑劣な商人　　　　２／１　死亡時：１ドロー
�A狂気の死霊術師　　２／１　召喚時：墓地からコスト１以下のクリーチャーを手札に
�A早抜きの狙撃手　　１／２　召喚時：クリーチャーに２ダメージ
�A繁殖する蟻　　　　１／１　死亡時：山札から繁殖する蟻を１一枚場に出す

コスト�B×８

�B豪胆な戦士　　　　５／１
�B堅実な騎士　　　　３／３
�B光の巫女　　　　　２／４
�B食い荒らす蟻　　　２／１　死亡時：山札から食い荒らす蟻を手札に
�B連撃の格闘家　　　２／３　勝利時：スタンド状態になる
�B電撃の狙撃手　　　２／２　召喚時：クリーチャーに２ダメージ
�B闇の死霊術師　　　２／１　死亡時：墓地から丁度コスト１のクリーチャーを召喚
�B強奪する格闘家　　２／３　勝利時：１ドロー

コスト�C×８

�C斬撃の凶戦士　　　６／１
�C振りかぶる騎士　　４／３
�C不敵な騎士　　　　３／４
�C踊る巫女　　　　　２／５
�C大食らいの芋虫　　３／２　死亡時：山札から大食らいの芋虫を手札に
�C赤い手の死霊術師　３／２　死亡時：墓地からコスト２以下のクリーチャーを手札に
�C号砲の狙撃手　　　２／４　召喚時：クリーチャーに３ダメージ
�C快活な格闘家　　　３／３　勝利時：スタンド状態になる

894 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:34:47.43 ID:60KMBRXO0

コスト�D×８

�D狂い咲く凶戦士　　７／１
�Dいぶし銀の騎士　　４／４
�D祈る巫女　　　　　２／６
�D強欲な商人　　　　４／２　召喚時：２ドロー
�D名うての狙撃手　　３／４　召喚時：クリーチャーに４ダメージ
�D食い荒らす甲虫　　４／２　死亡時：山札から食い荒らす甲虫を手札に
�D俊敏なる格闘家　　３／４　勝利時：スタンド状態になる
�D豪奢な踊り子　　　３／３　召喚時：コスト５以下のクリーチャーをスタンド状態にする

コスト�E×６

�E歴戦の将軍　　　　４／５
�E若いドラゴン　　　５／４
�E運命の巫女　　　　２／７
�E伝説の商人　　　　３／４　召喚時：３ドロー
�E火を噴くドラゴン　４／３　召喚時：クリーチャーに４ダメージ
�E巨大な芋虫　　　　４／３　死亡時：山札から巨大な芋虫を手札に

コスト�F×４

�F年老いたドラゴン　６／４
�F伝説の勇者　　　　５／５
�F吐息のドラゴン　　５／４　召喚時：クリーチャーに５ダメージ
�F伝説の魔王　　　　３／５　召喚時：墓地から丁度コスト６のクリーチャーを召喚

895 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:35:57.39 ID:60KMBRXO0

魔法カード１

�@火傷　　　　　　　　　　　クリーチャーに３点ダメージ
�B裂傷　　　　　　　　　　　クリーチャーに４点ダメージ
�D重症　　　　　　　　　　　クリーチャーに５点ダメージ
�F致命傷　　　　　　　　　　クリーチャーに６点ダメージ
�@筋肉増強　　　　　　　　　ターン終了まで＋３／＋３
�Bはじける肉体　　　　　　　ターン終了まで＋４／＋４
�D鋼鉄の筋肉　　　　　　　　ターン終了まで＋５／＋５
�F伝説の肉体　　　　　　　　ターン終了まで＋６／＋６
�A入荷　　　　　　　　　　　２ドロー
�C再入荷　　　　　　　　　　３ドロー
�@闇の手　　　　　　　　　　コスト１以下を破壊
�B冷たい吐息　　　　　　　　コスト２以下を破壊
�D凍える背筋　　　　　　　　コスト３以下を破壊
�F死のとばり　　　　　　　　コスト７以下を破壊
�@抹消　　　　　　　　　　　相手の捨て札を４枚墓地に置く
�B消去　　　　　　　　　　　相手の捨て札を６枚墓地に置く
�D塗りつぶし　　　　　　　　相手の捨て札を８枚墓地に置く
�F隠蔽　　　　　　　　　　　相手の捨て札を１０枚墓地に置く　
�B開墾　　　　　　　　　　　山札の一番上をエネルギーゾーンにレスト状態で置く
�D花盛り　　　　　　　　　　山札の上から二枚をエネルギーゾーンにレスト状態で置く
�Cやり直し　　　　　　　　　コスト５以下を手札に戻す
�E裏返し　　　　　　　　　　コスト７以下を手札に戻す
�@巻き戻し　　　　　　　　　コスト２以下を手札に戻す
�Aループ　　　　　　　　　　コスト３以下を手札に戻す
�@治癒　　　　　　　　　　　４点回復（捨て山の枚数以上は回復しない）
�B大治癒　　　　　　　　　　６点回復
�D快癒　　　　　　　　　　　８点回復
�F大健康　　　　　　　　　　１０点回復
�B整理　　　　　　　　　　　捨て山から２枚引く
�D整頓　　　　　　　　　　　捨て山から３枚引く

896 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:37:01.53 ID:60KMBRXO0

魔法カード２

�@ゾンビ化　　　　　　　　　墓地からコスト１のクリーチャーを場に出す
�B復活　　　　　　　　　　　墓地からコスト３のクリーチャーを場に出す
�D再誕　　　　　　　　　　　墓地からコスト５のクリーチャーを場に出す
�F再降臨　　　　　　　　　　墓地からコスト７のクリーチャーを場に出す
�A深い埋葬　　　　　　　　　コスト１以下を破壊し死亡時効果を無効
�C密葬　　　　　　　　　　　コスト３以下を破壊し死亡時効果を無効
�E行方不明　　　　　　　　　コスト５以下を破壊し死亡時効果を無効
�@自然葬　　　　　　　　　　墓地のカードを１枚山札に戻す
�Bすき込み　　　　　　　　　墓地のカードを４枚山札に戻す
�@元気の源　　　　　　　　　コスト２以下のダメージを回復しスタンド状態に
�A活力　　　　　　　　　　　コスト３以下のダメージを回復しスタンド状態に
�C漲る力　　　　　　　　　　コスト５以下のダメージを回復しスタンド状態に
�E大活力　　　　　　　　　　コスト７以下のダメージを回復しスタンド状態に
�@複製　　　　　　　　　　　あなたの場のコスト１以下と同じクリーチャーを山札から出す
�Bクローン　　　　　　　　　あなたの場のコスト３以下と同じクリーチャーを山札から出す
�D姿写し　　　　　　　　　　あなたの場のコスト５以下と同じクリーチャーを山札から出す
�F分身　　　　　　　　　　　あなたの場のコスト７以下と同じクリーチャーを山札から出す
�@掘り起こし　　　　　　　　墓地からクリーチャーを手札に戻す
�A発掘　　　　　　　　　　　墓地からクリーチャーを２枚手札に戻す
�C大発掘　　　　　　　　　　墓地からクリーチャーを３枚手札に戻す


回してないけど、状況に合わせて結構考えることが多いと思う
基本的には小型が強いので１ターンに複数のカードを使った方が有利だと思う
バニラがスペックが高いが、初期手札が５枚のため
ドローやサーチのついたクリーチャーで手札維持しながら戦う必要がある

手札が余るためハンドアドバンテージを戦力に変えるようなカードは投入しない

897 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 18:44:44.15 ID:60KMBRXO0

想定しているゲーム性としては
どうやったら敵を殲滅しつつ場に出来るだけクリーチャーを残せるかを
限られたマナの中から考えるパズル的な遊び方を考えている

たとえば
相手の場に「�@屈強な戦士２／２」がいて

自分の手札が「�@屈強な戦士２／２」「�@守りの巫女１／３」
「�@蠅の大群１／１　召喚時：山札から蠅の大群を一枚手札に」
の三枚で、二マナある状況だったら

蠅の大群を出して、蠅の大群を手に入れた後
蠅の大群で、相手の屈強な戦士をアタック
そのあと守りの巫女を出して、相手の屈強な戦士をアタックの
順番が戦術的に一番いいような感じにパズルを考える

898 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 22:07:21.79 ID:60KMBRXO0

そーいや召喚酔い無しハント型戦闘には
致命的な問題があるのを忘れてた

先攻がクリーチャーを出す
↓
後攻がクリーチャーを出して相打ち
↓
先攻がクリーチャーを出して攻撃
↓
後攻がクリーチャーを出して相打ち
↓
先攻がクリーチャーを出して攻撃

このループがあったの忘れてた

クリーチャーを攻撃出来るのは出したターンの方がいいけど
プレイヤーを攻撃出来るのは出した次のターンじゃないと問題ある

一応解決策も思いついたけど直感的じゃないので採用するか悩み中
ルールはほぼいまのままだけどプレイヤーへの攻撃を廃して
自分のバトルフェイズに相手クリーチャーを倒しきれないと
自分のバトルフェイズの終わりに
相手クリーチャーの攻撃翌力の合計分のダメージを受けると変更する

これなら多少後攻が受け手に回るものの
先攻に一方的に攻撃されることはなくなる

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/27(木) 22:32:35.61 ID:60KMBRXO0

あ、そうだ、バトルフェイズな無くて
メインフェイズに戦闘するんだった

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 00:04:03.56 ID:HfZa7z7R0

言おうと思って忘れてたけど
この戦闘方法はＡＡＲの一人用プレイの
敵の攻撃方法と同じ

ＡＡＲの一人用プレイは召喚酔いを前提として
組んでるので召喚酔いがなくなったらバランスが変わってしまって
作り直しになるとは思うが
一人用モードも採用するなら類似のルールであることは
アドバンテージかも

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 00:21:01.80 ID:HfZa7z7R0

まだ回してないので予想だが
このシステムだと潰しあいがかなり激しいので
ダメージが入り始めるのはかなりあとのターンになって
試合が長引きそうな予感がする

実際にＡＡＲｖ１は火力の打ち合いで
クリーチャーの焼き合戦になって潰しあい
手札が切れる６ターン以降に息切れして
たまたまデカイのを今引きした方が押してく感じになった

今回のはカードの補給能力が高いので
結構あとの方まで潰しあいが続くような気がする

ただ、直感的でないことを除けば
ブースト召喚のような特殊ルールもないし
挙動そのものは結構好みである

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 15:36:35.33 ID:HfZa7z7R0

ＡＡＲｖ４はプレイ感覚としては
落ちものパズル的な感じを目指してる

場にクリーチャーを残すことは
相手に邪魔ブロックを押し付けることに相当し
相手プレイヤーは押しつぶされないように
邪魔ブロックを相[ﾋﾟｰｰｰ]る

相殺した上で余剰のマナでクリーチャーを召喚し
相手への邪魔ブロックとする
相手はこれを相殺し……という感じでループする

攻撃によって相手のクリーチャーを破壊するため
能動的プレイと受動的プレイが一体になっている

こういうゲーム性ならば逆にマナは存在せず
毎ターン手札が５枚まで補充されるので
それを効率用使うという形でもいいかもしれない
コストがないとデザインの幅は狭くなるけど
ＨＳクローン系からの脱却としてはいいかも

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 15:53:38.16 ID:HfZa7z7R0

パズルゲームなら一人用モードがあっても自然だと思う
ただ毎ターン５まで補充する形だと
ライブラリアウトが早くなるのと
使えないカードが手札にたまる問題が出る

３２枚デッキをあきらめてデッキ枚数を増やしたり
カードはすべてクリーチャーにして
出せないという事態をなくしたりする必要があるかも

あとコストの概念がなくなると連鎖しちゃうから
ドローやキャントリップ系のカードは作れなくなるし
リクルーター系の能力も慎重になる必要がある

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 16:28:55.52 ID:HfZa7z7R0

今思い出したけど、このルールだと
遊戯王ラッシュデュエルに近くなってるね
コストの概念がなくて何体でも召喚出来て
手札を５枚まで補充出来て召喚酔い無しハント型戦闘

うーむかなり似てるけど
現状ではこれよりいいのが思いつかないし
とりあえずこのままでいいかな

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:13:16.65 ID:HfZa7z7R0

ラッシュデュエルと似てるとなると
自分のメインフェイズの終わりに
生き残った敵クリーチャーからダメージという
非直感的な形式でなく
ラッシュデュエルと同じように
敵を全滅させてからプレイヤー本体に直接攻撃でも
さほど問題がない気がする

カードを５枚使えるため振れ幅があるので
攻撃→相打ち→攻撃→相打ちのループは発生しにくいと思われる
それでも問題があるなら先攻の第一ドローは３枚で後攻のドロー第一ドローは５枚とか
差をつければ解消できる


でもトラップカードとか相手ターンに介入するすべがないので
直接攻撃するより生き残った分だけダメージの方が
対処する猶予が与えられるのでいいような気もする

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:20:14.72 ID:HfZa7z7R0

今思ったんだけど、
土地が２枚ずつ増えれば攻撃→相打ちループの
問題は起こらないじゃないかと思った

先攻１→後攻２→先攻３→後攻４→先攻５→…
とか相手より常に１マナ多く使えるので

先攻召喚→後攻召喚して倒す→先攻召喚して倒す→後攻召喚して倒す→…
で常に交互に場に残るようになる

ただマナカーブが歪になって、先攻に特化してデッキや
後攻に特化したデッキとか先攻後攻で別の有利不利が出るので
新しい問題は山積みなんだけど一応思いついたから

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:37:08.88 ID:HfZa7z7R0

別の見方をすると、１ターンに半マナほど後攻が有利ならば
先攻と後攻の差は縮まるということになる
手札１枚が３マナの価値があるなら手札が一枚多いことは
６ターン分の価値があるということなので
先攻のペナルティとしては実は程よいのかもしれない

ＡＡＲｖ３を例に考えると
後攻に対して「あなたの全てのクリーチャーを＋０／＋１」
相当のフィールドカードがあれば
攻撃→相打ち→攻撃→相打ち→…
のループは発生しなくなる

ただそうするとバランスが全然変わってしまうので
やはり問題である

素直に召喚酔いを導入してブロック型戦闘にすれば簡単なんだけどね

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 17:59:18.19 ID:HfZa7z7R0

そうなるとバランスに影響するのは
クリーチャーが衝突するターンの制御ということになる

召喚酔いブロック戦闘だと
先攻１ターン目に召喚したクリーチャーが
先攻２ターン目に後攻１ターン目に召喚したクリーチャーと
衝突することになる

もちろん、後攻１ターン目に召喚したクリーチャーは
後攻２ターン目に攻撃すると、先攻１ターン目と先攻２ターン目の
クリーチャーと戦闘することになるので
１マナのクリーチャーと２マナのクリーチャーがぶつかることになり
後攻の方が不利になる

ただし、実際は除去やコンバットトリックがあるのでそこまで不利ではないと思われる
召喚酔いによって攻撃が１ターン遅れてその間に処理出来る猶予が生まれるので
先攻と後攻の差を吸収してると思われる

召喚酔い型ハント戦闘だと
先攻１ターン目召喚→後攻１ターン目召喚
先攻２ターン目に１ターン目に召喚した１マナで後攻１マナを攻撃

後攻は後攻１ターン目に召喚した１マナが攻撃するころには
やはり相手の場に１マナと２マナがいることである

攻撃の選択権と除去やコンバットトリックがあるからいいものの
純粋なクリーチャー同士の戦いだとやはり後攻がやや不利である


問題は召喚酔い無し型ハント戦闘である
先攻召喚→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→後攻召喚相打ち→先攻召喚攻撃→……
のループが起きる

これの問題は後攻が相手より大きいクリーチャーを出せないことになる
このループが発生しなくても先攻は後攻より一回り大きいクリーチャーを出せるので
後攻を一方的に攻撃することが可能

となると、理想論として一番いいのは、戦闘になるクリーチャー同士のマナの差が
先攻と後攻で同じにするか、常に大型を出すのでなく、小型を複数だした方が
リソースは消費するが何かの面で有利になるとかそういう対策が必要な気がする

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 18:10:33.08 ID:HfZa7z7R0

一つ解決案を考えると、ブロック型戦闘にして先攻だけ召喚酔いにすることである
そうすると召喚ターンが同じクリーチャー同士で戦闘するようになる

でもこれだと先攻の召喚酔いしたクリーチャーは
呪文で対処出来る猶予があるのに対して
後攻側のクリーチャーは速攻なので呪文で対処出来ないので不公平に思える

そうなると先攻と後攻に差があって後攻が守勢に回ってしまうのは致し方ない気もする
遊戯王なんかだと最初に攻撃出来る後攻の方が有利って説もあるんだけどね

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/28(金) 18:17:34.65 ID:HfZa7z7R0

あ、そうだ、「あなたの全てのクリーチャーを＋０／＋１」の欠点を思いついた
デカブツ一体を出すときはいいけど、小型を複数出すときは
半マナ分の有利が累積するからとても有利になってしまう

でもＡＡＲｖ３は小型のタフネスが１上がったところで
対して影響がないシステムなのでそんなに気にならないかもしれない

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/01/30(日) 18:35:08.25 ID:0d30xp4c0

このスレが１０００言ったら新スレは立てず
このハンドルは引退するか
ブログかnoteに移ることにしようか考え中

自作メガテンＴＲＰＧは気が向いたときに更新するが
気が向かなかったらエターナル
調教ＳＬＧは案はあるが作るのが億劫なので多分エターナル
スレが終わるまでにＡＡＲの完成を一応の目標とする

ＡＡＲｖ４はラッシュデュエル風にするならば
やったことないけどローグライトカードゲーム風も
いいかもと思案中

現時点では問題が二点ある

毎回５枚引く＋ダメージで山札が減るとなると
デッキ５０くらい必要そうなので３２枚制だと問題
ライフ制してデッキ４０枚という手もあるが
出来ればカードだけで完結したいのでライフ制はしたくない

あと、魔法カードや遊戯王の上級モンスター的なクリーチャーを入れると
手札が腐る可能性が出てくる。手札交換的なシステムはいれたくないので
全部モンスターにして魔法的効果は
１８７クリーチャー（今はＥＴＢていうらしいね）にするとか考え中

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [age]：2022/02/15(火) 21:33:07.03 ID:RBVgphJOO

『今後何をするか考える群衆(企画会議)』
(20:46〜放送開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [age]：2022/02/17(木) 18:42:32.64 ID:BHFAqL0lO

『ゲームしてたらなんか賞が貰える(;O;)』
吉本興業主催
ゲームストリーマーアワード2021
(18:07〜放送開始)

https://www.twitch.tv/kato_junichi0817

914 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/02/19(土) 02:44:28.75 ID:gOODL3iZ0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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915 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/02/20(日) 03:00:48.20 ID:+CtdYodi0

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916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/03(木) 01:09:32.47 ID:LurEi9AQ0

しばらく別のゲームを作っていたが
それもひと段落したので戻ってきた

あれだね、何かやると宣言するとやる気がなくなるから
やりたいと思うことは無言で実行した方がいいね

とりあえず自作メガテンＴＲＰＧのＷＩＫＩを久しぶりに更新した。
あと、ＡＡＲをラッシュデュエル風にする案だがどうも食指が動かない
召喚酔いなしのハント型戦闘で、プレイヤーへのダメージは
相手プレイヤーのターンエンドにこちらのクリーチャーが
生き残ってたらダメージを与えるルールに仮決めする

ＨＳやシャドバみたいなカードやトークンがバンバン生成されるタイプは
ＤＣＧじゃないと面倒だし、やっぱＭＴＧやデュエマよりのゲーム性の方が
好みなのでそれによせる。多分色もあったほうがいいね

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 10:40:06.41 ID:20a2Q6240

ルールを整理した
細かい変更はあるかもだが多分これで最終型

ＡＡＲｖ５

山札３２枚、同じカード４枚まで

準備
山札から７枚引いて手札にする
先攻と後攻をランダムに決め
先攻からターンをスタートする

スタンドフェイズ
レスト（横向き）のカードをスタンド（縦向き）にする

ドローフェイズ
山札からカードを一枚引く
デッキが０枚になった時点で敗北

チャージフェイズ
手札のカードを一枚、エネルギーゾーンにおいてもよい

メインフェイズ
コストを払ってクリーチャーを場に出したり
魔法カードをつかったり出来る

コストは使うカードのコストで指定された数値分だけ
エネルギーゾーンのスタンド状態のカードをレスト状態にすることで払える

バトルフェイズ
自分の場のスタンド状態のクリーチャーを
レスト状態にすることで一体ずつ相手の場のクリーチャーに攻撃出来る
攻撃した場合は攻撃したクリーチャーと攻撃されたクリーチャーで
お互いに相手の攻撃分だけ自分の防御を減らす
防御が０以下になったクリーチャーは破壊され墓地に送られる

ダメージフェイズ
対戦相手のクリーチャーが相手の場に残っている場合に
その攻撃の合計ぶんだけ自分の山札の上から捨て山に置く

エンドフェイズ
クリーチャーの防御が回復する
ターン終了時までの効果が終了する
相手のターンになる

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 10:51:31.45 ID:20a2Q6240

とりあえずマナコスト型召喚酔い無しハント戦闘の欠点である
後攻が相打ち→先攻ダイレクトアタック→後攻相打ち→先攻ダイレクトアタック……
の問題を解決してみた

自分のターンに相手クリーチャーは攻撃出来るが相手プレイヤーは攻撃できず
相手のターンに攻撃されて生き残ったらダメージを与えるというタイムラグ方式なので
召喚良い無しでも必ず相手に対処する時間を与えることが出来る

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:05:06.41 ID:20a2Q6240

カード案も少々手直しした

ＡＡＲｖ５クリーチャーカード案�@

�@未熟な兵士　　　　１／２
�A果敢な兵長　　　　２／２
�B熟練の隊長　　　　３／３
�C燃え盛る勇士　　　４／４
�D勇ましい英雄　　　５／５
�E孤高の将軍　　　　６／６

�@空腹のトカゲ　　　２／２　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�A空腹の山猫　　　　３／３　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�B空腹の狼　　　　　４／４　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�C空腹の牛　　　　　５／５　召喚時：あなたは手札を一枚捨てる
�D空腹の象　　　　　６／６　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる
�E空腹のワーム　　　７／７　召喚時：あたなは手札を一枚捨てる

�@不死の契約者　　　２／１　召喚時：あなたに２ダメージ
�A不死の戦士　　　　３／２　召喚時：あなたに２ダメージ
�B不死の大男　　　　４／３　召喚時：あなたに２ダメージ
�C不死の巨人　　　　５／４　召喚時：あなたに２ダメージ
�D不死の英雄　　　　６／５　召喚時：あたなに２ダメージ
�E不死の将軍　　　　７／６　召喚時：あなたに２ダメージ


�@吸血のネズミ　　　２／２　召喚時：あなたに３ダメージ
�A吸血の犬　　　　　３／３　召喚時：あなたに３ダメージ
�B吸血のジャッカル　４／４　召喚時：あなたに３ダメージ
�C吸血の虎　　　　　５／５　召喚時：あなたに３ダメージ
�D吸血の巨人　　　　６／６　召喚時：あたなに３ダメージ
�E吸血の大ビル　　　７／７　召喚時：あなたに３ダメージ

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:05:33.77 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ５クリーチャーカード案�A


�A突撃のアルマジロ　２／１　突撃（残り防御以上のダメージを与えた場合に、その分だけ相手プレイヤーにダメージ）
�B突撃の牛　　　　　３／２　突撃
�C突撃のサイ　　　　４／３　突撃
�D突撃の象　　　　　５／４　突撃
�E突撃の巨人　　　　６／５　突撃
�F突撃のワーム　　　７／６　突撃

�@エルフの狩人　　　１／１　先制
�A鷹匠の狩人　　　　１／２　先制
�B名うての狩人　　　２／２　先制
�C深い森の狩人　　　３／３　先制
�D高い山の狩人　　　４／４　先制
�E誇り高き狩人　　　５／５　先制

�@大きなネズミ　　　２／１　鈍足（出したターンに攻撃出来ない）
�A大きな犬　　　　　３／２　鈍足
�B大きな牛　　　　　４／２　鈍足
�C大きなサイ　　　　５／３　鈍足
�D大きなゾウ　　　　６／４　鈍足
�E大きなワーム　　　７／５　鈍足

�@空飛ぶフェアリー　１／１　飛行（飛行を持たないクリーチャーに攻撃されない）
�A賢いカラス　　　　１／２　飛行
�B勇ましい鷹　　　　２／２　飛行
�C貪欲な大鷲　　　　３／３　飛行
�D若いドラゴン　　　４／４　飛行
�E赤きドラゴン　　　５／５　飛行


�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
�F暴虐の炎帝　　　　５／５　召喚時：クリーチャー全員に３ダメージ
�F忍耐の岩帝　　　　５／５　召喚時：デッキの上を２枚エネルギーゾーンに置く
�F夢想の嵐帝　　　　５／５　あなたのクリーチャー全員は飛行を得る

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:06:41.09 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ５魔法カード案�@

�@火花　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに２ダメージ
�A火矢　　　　　　　プレイヤーかクリーチャーに３ダメージ
�B稲妻の矢　　　　　プレイヤーかクリーチャーに４ダメージ
�C火山の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに５ダメージ
�D地獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに６ダメージ
�E煉獄の炎　　　　　プレイヤーかクリーチャーに７ダメージ

�@力のどんぐり　　　ターン終了時までクリーチャーを＋３／＋３
�A隠されたザクロ　　ターン終了時までクリーチャーを＋４／＋４
�B甘いブドウ　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋５／＋５
�C麗しの梨　　　　　ターン終了時までクリーチャーを＋６／＋６
�D封じられたリンゴ　ターン終了時までクリーチャーを＋７／＋７
�E漲るマンゴー　　　ターン終了時までクリーチャーを＋８／＋８

�@悪魔の笑み　　　　コスト２以下のクリーチャーをを破壊
�A金切声　　　　　　コスト３以下のクリーチャーをを破壊
�B忍び寄る影　　　　コスト４以下のクリーチャーをを破壊
�C這い寄る恐怖　　　コスト５以下のクリーチャーをを破壊
�D死の叫び　　　　　コスト６以下のクリーチャーをを破壊
�E混沌の夜　　　　　コスト７以下のクリーチャーをを破壊


�@慈愛の聖水　　　　あなたは４回復（捨て札にある分までしか回復しない）
�A聖別された包帯　　あなたは５回復
�B聖なるワイン　　　あなたは６回復
�C神聖な儀式　　　　あなたは７回復
�D治癒の奇跡　　　　あなたは８回復
�E神々しい後光　　　あなたは９回復

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:08:52.59 ID:20a2Q6240

ＡＡＲｖ２魔法カード案２

�@飛翔の翼　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を得て＋２＋２
�@失速　　　　　　　ターン終了時までクリーチャーは飛行を失う
�@探索の標　　　　　２枚引き１枚捨てる
�@疾風の剣　　　　　ターン終了時までクリーチャーは先制を得て＋２／＋２
�@突撃の狼煙　　　　ターン終了時までクリーチャーは突撃を得て＋２／＋２
�@輝く宝石　　　　　次に出すカードのコストを‐２（０未満にはならない）


�B生い茂った草　　　デッキの一番上をエネルギーゾーンに置く
�D大樹海　　　　　　デッキの一番上を２枚エネルギーゾーンに置く
�B炎の竜巻　　　　　クリーチャー全員に２ダメージ
�D火山の大噴火　　　クリーチャー全員に４ダメージ
�B叡智の呪文書　　　２ドロー
�D禁断の魔術書　　　３ドロー

�@回収　　　　　　　墓地のカードを一枚選び山札の一番上に置く
�B再利用　　　　　　墓地のカードを一枚選び手札に戻す
�C採取　　　　　　　捨て札から２枚ドロー
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
�B悪意の連鎖　　　　コスト１以下のクリーチャー全員を破壊
�D呻きの嵐　　　　　コスト３以下のクリーチャーを全員破壊

�@亡骸の選別　　　　墓地からクリーチャーカードを１枚選び手札に戻す
�B掘り起こし　　　　墓地からクリーチャーカードを２枚選び手札に戻す
�B調査　　　　　　　山札から一枚選び、切りなおした山札の一番上に置く
�D貢物　　　　　　　山札から一枚選び、手札に加える
�B波状攻撃　　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員を＋１／＋１する
�D最終突撃　　　　　ターン終了時まであなたのクリーチャー全員を＋３／＋３する
　　　　
�F永遠の恐怖　　　　コスト６以下のクリーチャー全員破壊
�F永遠の叡智　　　　４ドロー
�F永遠の繁茂　　　　デッキの一番上を３枚エネルギーゾーンに置く
�F永遠の灼熱　　　　クリーチャー全員に６ダメージ

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:12:52.47 ID:20a2Q6240

ちょっと鈍足シリーズは以下に修正

�@大きなネズミ　　　１／２　鈍足（出したターンに攻撃出来ない）
�A大きな犬　　　　　２／３　鈍足
�B大きな牛　　　　　３／４　鈍足
�C大きなサイ　　　　４／５　鈍足
�D大きなゾウ　　　　５／６　鈍足
�E大きなワーム　　　６／７　鈍足

頭でっかちよりのこっちのほうが鈍足そう

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:34:44.86 ID:20a2Q6240

自分で解説すると
このゲームは初期手札が多いのと、どのカードでもチャージ出来る関係で
手札の安定度が結構高い
だから手札が尽きる６ターン目くらいまでかなり良い回りが出来る

そのせいでクリーチャー同士が激しく潰しあうため
決定的なダメージは手札が尽きてくる６ターン目まであまり入らない
なのでその後どうやって息切れせず戦線を維持するかが重要

カードリストの中で特に強そうだと思うのは
�F知略の氷帝　　　　５／５　３ドロー
ちょうど息切れしたあたりに
ドローしながら大き目のクリーチャーを展開できる

飛行クリーチャーも処理できない場合は結構致命的になるので
自分も飛行を入れるか除去をすることが結構重要

突進クリーチャーも相手の小型クリーチャーを狙うことで
ダメージが稼げるので終盤は警戒する必要がある

除去はクリーチャーで速攻の殴り倒しが出来るので
相対的に価値が下がったが、飛行を除去出来るのでそれなりに重要

全体的に低速の展開なので
�Eより分け　　　　　捨て札から３枚ドロー
が地味に強そう

こんな感じ

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:48:17.47 ID:20a2Q6240

基本的な立ち回りとしては
出来るだけ処理しにくいように
デカイクリーチャーを出していくこと

そのため、１マナななら１マナクリーチャー
２マナなら２マナクリーチャーなど
その時に出せる最大のマナを使ったクリーチャーを出すために
手札をマナ順にそろえておく必要がある

デカイクリーチャーが出せないときは
相手のクリーチャーをとりあえず除去してやり過ごす

６ターン目くらいから手札が息切れするので引き勝負になる
ドローカードを使って補充するが、今引き要素が強いので
出せるクリーチャーの大きさが維持出来ず
場に残ったり残らなかったりで試合が動く
小型を引かずに大型をどれだけ引けるかが勝負になる

こんな感じ

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/11(金) 11:58:48.82 ID:20a2Q6240

ＡＡＲはこんな感じで大体気が済んだ
なんかカード案があったら募集

自作メガテンＴＲＰＧはあと邪神のデータ入力が終われば
ダーク悪魔はコンプリートする、やっと三分の一だ。
まだ先が長いので終わるかわからない

調教ＳＬＧは見通したたずだな

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/12(土) 08:32:10.22 ID:JjGFO1JX0

そろそろ俺は消えようとは思う訳だけど
俺がなぜ失敗というか全然だめだったのか
反省というものをしたから書いとく

まぁ独りよがりとか近づきがたいとか
いろいろあるんだが
ＶＩＰ系の企画として致命的な問題があったと
思い至ったのでそれをつづる

足りなかったのは一体感とライブ感のような気がする
これだけだと何言ってんだとなるから詳しく説明すると

俺はいいものを作れば人が集まる（実際に作れたかは別）と思ってたが
実際に必要だったのは新しいものをみんなで作ってく感覚だった気がする

例をあげると、重音テトみたいな、たんなる思い付きのアイディアと
アンカで行き当たりばったりの制作をするような
読者参加型の先がわからないライブ感がＶＩＰのノリな気がする

よくない例に他人を上げるのは失礼なんだけど
本スレに作りかけとはいえスゲーゲーム完成度のゲームが何回か上がって
俺もスゲーと思ったし、数レスほどスゲーと歓声が上がったけど
すごいのは作ったその人だけで周りに波及しない

いいものでも一人で作るのはだめで
みんなで作る場合も統制していいものを作ろうとする
ウォーターフォール的な作り方じゃなくて
思い付きとノリみんなのアイディアを転がしてく
アジャイル的な開発をしないと駄目な気がする

ＶＩＰ自体が下火でノリが悪くなった問題もあるんだけど
究極的にいうと絵とか音楽とか動画くらいなら
いきあたりばったりでも成果物が出来るけど
ゲームはあるていど統制しないとエターナルになる点が
ＶＩＰとの相性が悪いところ感じる

参加型で作ると本当に進行しか管理しなくてクオリティチェックを外してる
スト王みたいな感じじゃないと完成しないのかもしれない

いまさらアンカで突発的なことやっても人は集まりにくいと思うし
俺の失敗はもっと別な理由があるんだとも思うけど
反省としてはこんな感じ

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/12(土) 08:50:36.63 ID:JjGFO1JX0

付け加えると
いまＴＲＰＧでナラティブ系っていうのが流行っているんだが
これもＴＲＰＧやりながら設定やエピソードを妄想して共有し
みんなで即興で話を作るライブ感を楽しむもので
（本人たちは真面目にやってるかもしれないが）
あるいみＶＩＰ的な悪乗りで転がしていくのを楽しむものになっている

でナラティブというのはストーリーや設定を押し付けないで
自分で想像して作るという点も重要なんだが
出されたアイディアを否定しないで積極的にノって転がしてく
という姿勢が重視される

ＶＩＰのノリも一体感やライブ感を楽しもうという
性質を持っているので近いものがあると思う

そう考えると調教ＡＤＶ作ってるときに人が一回だけ来てくれたけど
「想定と違うけどこれはこれでいい」みたいに
ほめてはいるんだけど想定と違うみたいにいうのはよくなかったと反省

でも転がして当人の想定と違う流れにすると
間接的にやりたいことを否定してしまうので
最終的にはスト王みたいになんでも採用じゃないとダメかもな点が難しい

結論的なことをいうと
いいものを作ろうとか盛り上げようとすると
かえって統制する流れが出来てしまって悪ノリ感やライブ感がそがれてしまう
進研ゼミの美人ママブームのときもイラストレーターがママの髪型は実はこうでとか
オフィシャルが善かれと思ったとはいえ茶々いれたから盛り下がったところがある

当然統制できないんだから破滅的な結果になるかもしれないんだけど
それすら楽しむノリがないとだめなんかもしれないね

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/13(日) 21:28:49.60 ID:JDjq93Rw0

前向きに考えるなら、じゃぁどうするかなんだけど
どーにもならん気がする

ゼロ年代後半のＶＩＰとかニコニコの空気を一言でいうと
「カオス」だった気がする
楽観的でおふざけの空気があったから
それが作品にも表れてた

今は俺も含めて皆、悲観的でマジになってるから
今更カオスにやろうとしてもそんな空気じゃないよね
ってなってしまう

ＶＩＰとか見ててもバカ騒ぎしたいというよりも
自分の人生への悲観の方が強く出てるよーな気がする

周りのせいにしないで自力でどうにかしろよっというのは
もっともなんだけど
現実問題として逆風が強すぎて俺じゃどうにもならん

おふざけ自体がなくなったわけじゃなく
今現在でおふざけが盛り上がってるところって
よく知らんけどＴＩＫＴＯＫが中心地なんじゃないんかな

とりあえず今は潮目が悪いので動くほど溺れる状態だと思う
そういう意味では逆に悲観的になるのはアリだと思う
夜を駆けるみたいに頑張ったけどだめでした死のうみたいな
後ろ向きな自己表現ならハマりそうな気がする

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/13(日) 23:37:07.30 ID:JDjq93Rw0

俺も流石に自殺したいとは思わんが
そろそろ潮時という感じはある
ここで二年間ほぼ丸無視されたお陰であきらめがついた

ＶＩＰのスレを見てても無理に盛り上がろうとして
余計に醒めてるよーな感じを受けるので
みんな薄々わかってんだとおもう

単にワチャワチャしたいだけなら
ＴＩＫＴＯＫいけばいいわけだし
わざわざＶＩＰに残ってるのは
もう若いのについてけない感があるんだと思う

俺も、おそらくＶＩＰの住人も
心から空騒ぎしたい訳じゃないんじゃないと思う
本当にやりたいことは自分の人生をどうかしたいんだと思う

でも、俺はＶＩＰＰＥＲの人生をどうにも出来ないし
ＶＩＰＰＥＲも俺の人生をどうにもできないね

自分自身の手で変えるか、
変えてくれる人を探すしかないね

俺ももうすぐ４０だし
もう現実と折り合いをつける時のよーな気がする
結局汗水たらして仕事して、結婚はおそらく無理だろうなー

まぁでも今まで言ったことをひっくり返すと
ここが最後の巻き返すチャンスかもね
親もまぁまぁ元気で介護もいらないし
あと数年が自分のことだけに時間を使える最後の機会になる
多分この機会を逃したら全力になれる機会はもうこないだろうな

俺はもうちょっと別のところでもがいてみることにする
自分語りしてすまんかったが、スレが埋まったら
このコテ（今はつけてないけど）引退するわ
うざかったらコピペで埋めてくれ
今まで世話になった

931 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/03/24(木) 02:56:00.88 ID:A7kpPk7u0

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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932 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/03/29(火) 02:44:48.40 ID:aNmQ6SSx0

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933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/31(木) 15:47:51.12 ID:s210FKuk0

そういや、ソウルハッカーズ２でるけどあれどう思う？

こんなんソウルハッカーズじゃねぇと話題になったが
俺が気になるのはシステムで
悪魔をパーティメンバーとして召喚するんじゃなくて
武器に装備してそのスキルを使うような感じらしい
だからパーティメンバーは人間４人になってる

弱点を突くとそのスキルの持ち主の悪魔が召喚されて
ターンの最後の一斉攻撃に参加してくるとかそんな感じらしい

最大１６体で一斉攻撃するとあるが
プレスターンやワンモアプレスみたいな仕組みはなさそうなので
スキルで行動回数を増やして召喚数を増やすのか
それとも重複してスキルを登録した場合は２体以上召喚出来るのか
そこらへんはちょっとわからん

もう一つ気になるのは主人公が誰かわかりにくい感じ
これはリンゴが主人公なのか？
それとも画面には出てこないけど
司令官的な主人公が存在するのか？

アトラスゲーは主人公＝自分が多いから
ここら辺も荒れた原因の一つのよーな気がするが
誰かわかる人いる？

買うならＳＴＥＡＭ版をダウンロードしたいが
ＰＣのスペックが足りるかどうかが不安だ

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/03/31(木) 16:22:57.03 ID:s210FKuk0

うーむ、調べたら
リンゴとフィグが主人公らしいが
どうも感情移入のしにくさを感じる

こういう何かの使者っぽいキャラは結構いるけど
主人公にするんだったら寡黙になることが多いけど
そこが違和感なのか？

多分どういう視点でキャラを見ればいいのかが
定まりにくいのが問題のよーな気がするがどーなるんだろこれ？

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 08:39:31.52 ID:awIcL6C90

おはよう
シャドバのリアルカードゲームでるっぽいね
公式サイトいってもルールが載ってないので
どれだけ原作のルールに沿っているか不明
２ｃｈに体験会行った奴のレポないかな

おそらく原作と同じ召喚酔いハント型戦闘になると思うが
予想ではクリーチャーへのダメージ蓄積がターン終了時までに
変更になると思うのでデカブツを出した方がかなり有利な
ウィンモアのゲーム性になる気がする

シャドバは進化があるから先にデカブツだされても
ある程度どーにかなるけど
カードのそろう構築ならともかく
リミテッドはゲームバランスが難しそうな気がする

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 09:47:24.70 ID:awIcL6C90

２ｃｈ見入ったらあんまルールの話してないな
体験会のレポが書かれてたけど
ダメージ持越しかよ！
ならダメージカウンターをスターターに入れとけよ

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 10:27:31.13 ID:awIcL6C90

２ｃｈのスレ見に行ったけど
ルールとかカードの話題はあんまないな
流行るか流行らないかの話題ばっかり

シャドバのスレで名前が出てたけど
ビルティバイドの微妙っぷりがすごい
ウィクロスっぽいのがやりたいんだろうけど
サイトの表示は遅いし、説明は微妙に分かりにくし
絵のキャラデザのコンセプトも微妙だし
俺がいうのもなんだけどルールも目新しいところがない

（やや目新しいのはライフがシールドなのだが
シールドトリガーのほかに誘爆するトリガーがあって
それをめくるともう一点余計にダメージを受ける上に
トリガーにさらにトリガーするので連鎖する
これプレイヤーがキレるだろ）

ウィクロスだって発売直後は注目されてなくて
あとから巻き返したけど
これ大丈夫かなぁ？

俺、こういう報われないオーラだしてるの嫌いじゃないけど
企画をもっと練ってだした方がよかったんじゃないのか？
よく調べないで印象だけでディスってみた

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 10:40:31.19 ID:awIcL6C90

少し失礼なことを言ってしまって反省
本スレ見てみたら思ったよりちゃんと機能してた
でも安売りが始まったとかで政情不安な感じ

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:25:08.63 ID:awIcL6C90

面白いカードゲームを作るというのは難しいな
一応コンセプトを満たすようなルールを作ることは出来るが
（例えばカード以外のコンポーネントを使わないとか）
面白いとは何かということ全然答えが出ない

昔は何が面白いかなんて考える余地もなく
直感で、どれがどれだけ面白いか分かったんだが
今はそれが全然わからなくなちまった

やっぱ思うのは自分の中で退屈しのぎのような
「遊ぶ」ってことがメインの課題じゃなくなったていうのが大きい
少なくとも俺はプライベートなことで悩んでるときに
遊びに没頭するような精神状態にはなれない

ニートとかが逃避でＭＭＯするみたいなのは
分からんでもないが、俺の場合は逃避的な行為ではあるものの
就職するかわりにゲーム作りで生計を立てたい的な形での表出をしているので
ゲームで遊んで楽しむという気にはなれない

なんＪはまだどうかしらんけど、ＶＩＰのニートたちも
おそらく似た心境の奴がちらほらいるような気がする

慣れあってる場合じゃないって心境なのに
共同制作しようとしたのは俺的に反省点であり
迷惑かけたなと思い返すのだが
それが分かったところで状況が好転しない

まぁ、でも結局のところは
自分のセンスと心中するしかないという結論になる
誰かに雇われないで、自分の肩で風を切って歩くということは
自分が持つカードで勝負しなければならないということになる
持ってるカードが弱かったらそれまでと思うしかない

別に持ってるカードが弱いこと自体が悪いことじゃないが
持っているカードが弱かったら、
守ってもらう代わりに従うことになるし
安いカードとしか交換出来ない

多分、普通の人間は高校生くらいの時に
この自分が持つカードの強さに悩んで
そこから現実に適応するんだろうが
俺は２０年ほど遅れたようだ

どーにもならんと思うが
何かするとしたら今しかもうチャンスはなくて
加速度的に状況は悪くなるから
今どーにかしないとだな

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:50:28.48 ID:awIcL6C90

俺が思うのは、物語でよくあるような本人のありようが
成功の可否に影響するみたいなのは
中級者レベルだと全然役に立たないような気がする

たとえば、自分を信じるとかにしても
コーチがついていてあとは頑張るだけとか
すごい才能やあってそれを発揮するだけとか
実力を出せば出来る状態の人間が
実力を出せるかどうかの瀬戸際いて
あと一押しの時に、それがあるから出来るというのは分かるが

方向性が間違っていたり実力が全然たりないようなときに
精神論をいってもどーにもならん気がする

それでも、そのありようを信じるかというのは
もう宗教みたいなもんだと思う

そして信じるにしても信じないにしても
さっき言ったように肩で風切って歩くには
自分のカードと心中するしかない

ただ、理論とか経験とか全く無視して
自分の感覚を信じるとなると
俺が今までやってきたことで全部無駄なんだよね

俺、自分が作ったものを詰まんなくはないけど
面白いと思えない

そもそもゲーム自体が面白いと思えない
エロ画像を漁ったりお菓子食ってる方が楽しい

こう思うこと自体を否定してきたけど
直感を信じるならばこういう結果になってしまう

練習している間にへたくそなこと気にしてたら
練習が続かないのでうぬぼれてるくらいが丁度いいのは分かるが
冷静になるとこう考えてしまう

とりあえず岐路に立っていることは確かなので
もうちょっとよく考えてみる

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:56:19.31 ID:awIcL6C90

まぁでも自分で作ったものを
自分で心から勧められないというのは
よくない状況だと思う

アマチュア製作なんか
そこんところ深く考えなくて
楽しけりゃいいってところはあるが
金もらいたいのにそれはないような気がする

そう考えると、何かを作るまえに
自分が心からこれはスゴイと勧められるものに
出会うように色々な体験をするほうが重要かもね

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/03(日) 23:57:42.49 ID:awIcL6C90

喋りすぎた
今日はさらば

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 17:06:25.77 ID:2pnOyjdp0

久しぶりに自作メガテンＴＲＰＧのＷｉｋｉを更新した
毎日一体を続けたいところだが
ちょっとやるとめんどくさくなって間が開いてしまう
今年中には完成させたいところだがまだ道は長い

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 19:19:00.75 ID:2pnOyjdp0

ＤＬ．Ｓｉｔｅで「ようこそ、ピーグハウスえ」という
ドット娼館経営ゲームがちょっと興味深い

ユニティ製で日本語が怪しいので海外製だと思うんだが
ピーグていう性奴隷みたいなのを淡々と客にあてがうゲームで
あんまりゲーム性はないし淡々としすぎてエロさも微妙なんだが
女の子に属性があって客の好みの女の子を出せばボーナスという
システムは興味深い

このゲームだと１０日しか出来ないしランダム要素が強いので
正直今の段階では戦略の立てようがあんまりないんだが
売れ筋の属性の女の子を仕入れて客にあてがうという作業は
非常に妄想を掻き立てる

この経営部分をカスタムメイドとかでやってくれたらスゴイ面白そう
ロリ巨乳は売上が太いとか、店ランクが上がって金持ちがくると
ゴージャスな女の子の売り上げがあがるとか
そういう売れ筋の変化があると超楽しそう

そうなると店の経営って、何が売れ線か判断して
どれを仕入れるか決めるところがゲーム性なんだなと思った

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:15:01.27 ID:2pnOyjdp0

ちょっと勘違いされそうなので修正なんだけど
ロリ巨乳とかゴージャスな女の子とかは
「ようこそ、ピーグハウスえ」の要素じゃなくて
カスメのキャラメイクならこういうのも出来るから
こうだったらいいなって俺の妄想なので注意

「ようこそ、ピーグハウスえ」は
性格、髪型、胸の大きさ、服装の四つが属性になってて
それぞれ客の好みがあるので出来るだけ重なる女の子を
手持ちからあてがうゲームにあっている

基本的にはユニークなキャラはいなくて
パーツの組み合わせでキャラが表現されてる
四つの属性の他にも髪の色や肌の色や顔つきに個体差があって
プレイ時の体位も選べるけど、これらは何かに影響するかは不明

建物や部屋の改装の要素もあるけど
体験版だとそれを生かすまでプレイが進行しないので
どれくらい影響度があるかは不明

あとキャクの好みといっても髪型のロングが好みの客が
気持ち多いかなくらいの印象でほとんどランダムに感じるので
今の段階じゃあんまり狙って仕入れるとか出来ない
（髪型と服装は仕入れてから帰ることが出来る）

体験版からわかることはこんくらい

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:24:07.16 ID:2pnOyjdp0

でもランダム生成キャラクターで娼館経営というのは妄想が働く

もう少し売れ筋に傾向があって人気の属性が分かりやすかったら
仕入れ値と持ってる属性を比べて、こいつは買いだとか
値踏みが出来て面白そうである

経営系のシミュレーションはコマンドやゲーム内要素が
どれぐらい有効かコストとリターンの
相場がわからん間は場当たり的なプレイになってしまうが
そこらへんが分かると楽しそうである

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/05(火) 22:35:20.24 ID:2pnOyjdp0

そうえば体験版の範囲でいうと
一日に二人で１６０円くらいピーグの維持費
（人数やランクで変わる？）がかかることこと
五日おきに３０００円の建物の維持費がかかることに注意

最初は客が二人来るので安い女の子を二人雇って
属性の出来るだけ適合するように相手をさせていって
維持費に気を付けて五日立てば最初の関門はクリア

五日立つと店のランクが上がるので客の人数は増える
女の子が経験を積むとプレイ出来る回数が増えるので
複数回接客して客をさばく

俺がやった範囲だと経験を積んだ二人で
ほとんどの客がさばけてしまったので
人数を増やす前に１０日過ぎてしまった

製品版を買うかどうかは思案中

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/06(水) 12:34:22.03 ID:OfHzBBLA0

ピーグハウスもう８００売れてるすごいな
ドットエロって人気あるんだな

あと俺のレスでちょっとややこしい点を修正すると
１０日まで出来るというのは体験版の制限で
製品版は続けてできるようなので注意

949 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/07(木) 02:49:43.72 ID:MM6r6jc80

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950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/16(土) 10:30:30.71 ID:GVtGHBdm0

久しぶりにまた自作メガテンＴＲＰＧを更新した

つーか本家ＴＲＰＧの２００Ｘ値段上がりすぎだろ
駿河屋で２万オーバーって
欲しいけどさすがに無理

あと俺が作ってるのはソウルハッカーズベースなんだが
ソウルハッカーズにはダイン系がないので
上位の悪魔でもアギラオとか中級魔法しか覚えない

俺の自作メガテンＴＲＰＧはもともと真１、真２ベースだった
（悪魔データを攻略サイトから丸写しするのはよくないと思って
手元にあるソウルハッカーズをベースにし直した経緯がある）
から、ダイン系があることを前提に魔法スキルのデータをくんでる

だから中級までしか覚えないソウルハッカーズの悪魔が
微妙に弱くなってるのはどーすっかなと悩んでる
作り直すなら早くしないとだが
ほかのシリーズもコンバートできるようにするならば
いまのままでもいいと思ってる

それと、ＴＲＰＧとはあんまり関係ないんだけど
ソウルハッカーズの悪魔のステータス計算式が謎
大筋では解明出来てるけど、命中と回避で命中の方が
少し高い現象がなぜかわからない

回避はレベル×１．５＋速＋運÷２で
命中も大筋では同じはずなんだが細かい誤差が出る
少数の切り捨て切り上げ問題でもないし
運÷２の部分が命中じゃないステータスの可能性もあるが
どれか検討がつかない

これにずっともにょってる

951 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/17(日) 09:39:24.97 ID:mnyYAHZ60

あれ？　俺勘違いしてた
真１、真２にダイン系なかったぽい？

なんかスマソ

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/18(月) 10:00:57.61 ID:dq+Bteoi0

悪魔データのダーク悪魔のリストが埋まった
これでやっと約三分の一が終わった
作り始めてからもう一年以上たってるので
あとどれくらいで終わるだろう

ただ魔法のリストとか埋まってきて
コピペするだけでデータが作れるようになってくると
便利になってきたなぁという感想

953 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/19(火) 03:00:21.15 ID:NIF+buXo0

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954 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/20(水) 02:28:17.64 ID:Cy7TqIjJ0

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955 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/22(金) 02:32:58.78 ID:Y24Io13l0

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956 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/23(土) 03:08:16.48 ID:TRhx2+850

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957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/26(火) 14:47:46.79 ID:w3j6ex2e0

自分で書き込んだフィギュアギアのレスを読み返したんだが
自分でいうのもなんだけど結構面白かった

フィギュギアの格みたいなのがいまいち分かりずらかった
ような気がするんだが、わかりやすいたとえが思いついた

ランダム生成した機体と１００万回戦ってスコアを算出する
乱取りスコアの数値を一万分の一にすると
その機体の大体の勝率が把握出来るんだが
その勝率を半分にすると野球の打率に近くなる

基本的な機体であるライフルガールの乱取りスコアは
５３１９４７なので一万分の一にして半分にすると
打率．２６５になる

乱取りスコア最強のホウホウの乱取りスコアは
６３２０２８で打率．３１６になる

実力的に最強と思われるガルーダは
６２６８４０で打率．３１３になる

この方法で打率三割越えになるのは６体しかおらず
トップも打率．３１６程度なので
実際の野球と比較すると成績が悪すぎなのだが
打率の換算するとフィギュアギアに歴然とした階級が
あるというのがわかると思う

フィギュアギアＧの純潔種は野球選手に換算すると
ほとんどが打率二割五分超えの血筋ということになり
雑種は打率が二割五分未満であることが多い

まぁ、野球の才能が遺伝するとしたら
打率三割前後の良血の血筋に生まれるのと
打率二割前後の平凡な血筋に生まれうので
運命がまるで変ってしまうという感じで
フィギュアギアＧの血統がいかに大事かというのを
理解してもらえたら幸い

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/26(火) 15:17:33.62 ID:w3j6ex2e0

ちなみに五連合のトップの打率はこんな感じ

カナリア（ガルーダ型）打率．３１３
プラチナ（ガルーダ型）打率．３１３
キヨヒメ（ナーガ型）打率．２７４
ララ（レオクィーン型）打率．２３８
コクコヒ（雑種／実際にはハンタービー型）打率．２５６

カナリアとプラチナの二人はずば抜けてるが
他はあんまり高くないような感じである
特にララは失礼なものいいになるが
そこらの雑種より打率が低い

レオクィーンは元々ヘルナックラーを強烈にメタるために
作られたフィギュアなので致し方ないところもあるが
実際にどうやってこの地位に上り詰めたんだろう？謎

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/04/26(火) 15:27:54.94 ID:w3j6ex2e0

投手という概念をどうするかにもよるが
全フィギュアの打率が計算出来るので野球ゲームが作れそう
個々のフィギュア同士の対戦成績も計算できるので
投手と打者の相性なんかも計算出来る

だれかフィギュアギアベースボール作ってオクレ

960 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/27(水) 02:36:06.38 ID:DaX0kAi20

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961 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/04/28(木) 02:40:05.96 ID:aWw5KJ3B0

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962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/05/02(月) 14:27:43.47 ID:Ay5wWI6o0

終末紀行ＲＰＧのＢＯＯＴＨでのいいね数が１２００を超えてるんだが
このＴＲＰＧバズってるの？

ＤＬ．ｓｉｔｅの売り上げが１１５なので
そこのＴＲＰＧルールブックの中では売れてるなくらいに思ってたら驚いた

雰囲気がいいし、ナラティブ系でエモ重視なのは色々刺さりそうだが
なんでこんなにＢＯＯＴＨでいいねがついてるか謎

あと朱鷺田のｎｏｔｅみたんだけど、
https://note.com/tokitayusuke/n/ncf613b4f89cb
今の若い人はＴＲＰＧ＝クトゥルフだと思ってるので
システムという概念がなく
システムのことをシナリオと呼ぶとあるんだけど
これマジ？

963 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/05/07(土) 02:40:34.31 ID:J4cD1oxM0

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964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/05/09(月) 10:30:24.58 ID:c9GD3EUE0

悪魔データつくるの最近さぼり気味
なんかやる気が起きない

noteでＴＣＧのカラーパイの記事をよんだが
カラーパイのないゲーム、たとえばＨＳには
代わりにクラスがあるが
俺はクラスの利点がよくわからない

カードプールを分割して個性付けするという点では
カラーパイと全く同じだが、大抵のＤＣＧでは
クラス同士を混ぜられないので構築の幅が狭まるような気がする

混ぜないことで難易度調整が容易になるという利点は理解出来なくもないが
俺はデメリットの方を大きく感じる

交換できない系のＤＣＧに多い気がするので
そういうゲームのデッキづくりを促進するインセンティブでもあるのか？

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/05/11(水) 21:52:18.39 ID:5a0cRbVL0

人気ＴＲＰＧデザイナーの動画「瀧里フユのTRPGデザイン速習講座！」を見た
大変ためになったので内容自体には文句はないのだが
講座内で言っていたテーマと関係のないメカニズムは
省くという点についてちょっと気になることがある

この点は俺も悩むところで、どちらかというと賛成なのだが
気になったのは言ってる瀧里フユ自身がこれを守れてないのではと思うところ

たとえば商業作品のステラナイツに比べてリヴァルチャーの
人気がいまいちな気がするんだが
ステラナイツが、うちよそを楽しんだり
よそよそを見てニヤニヤするというテーマについて
システムでちゃんとサポートしているのでかみ合ってて良いのだが

リヴァルチャーの方は一見するとＧＭとＰＬのタイマン専用システムで
邪魔の入らないうちよそロールプレイ推奨ゲームに見えるのだが
実際のテーマはドックファイトを楽しむというというものなので
うちよそを期待した人が、あっさりめのロールプレイ部分に
肩透かしを食らってる印象がある

リヴァルチャーのバトルシステムは評価が高いので
テーマ部分はちゃんと作りこめてると思うのだが
それよりフィーチャーされてるうちよそ部分が不整合を起こしてる気がする

ちなみに俺、両方もってないのに批評している悪い子なので
持ってる人に意見を聞きたいところ

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/05/12(木) 11:29:59.74 ID:X9c8lymr0

動画見るのがめんどくせぇって人は
ここのブログに要約が載ってるので見てみておくれ

「瀧里フユのTRPGデザイナー速習講座」要約
https://vivi-shark.hatenablog.com/entry/2021/11/02/115157

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) ：2022/05/12(木) 20:55:21.57 ID:X9c8lymr0

そういや来週の１９日でスレが二周年だな
特に何にもないけど

968 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/05/13(金) 03:41:16.13 ID:cnt0jcWz0

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969 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/05/20(金) 02:42:42.82 ID:5HXzb8Az0

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970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [age]：2022/05/21(土) 14:47:59.80 ID:4QfBmGN/o

リメイク版『モンスターファーム2』
世界大会参戦ガチ育成編#3
(13:16〜放送開始)

https://youtu.be/VH5z21x7_3c

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972 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/04(土) 03:01:31.61 ID:LNmLsD650

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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

978 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:16:39.44 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

979 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:17:12.00 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

980 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:17:58.96 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

981 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:18:42.19 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

982 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:19:23.79 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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983 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:20:13.92 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

984 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:20:56.81 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

985 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:21:28.31 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

986 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:21:57.85 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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987 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:22:57.37 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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988 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:23:26.73 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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989 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:24:00.57 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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990 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:24:36.22 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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991 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:25:21.25 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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992 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:26:04.28 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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993 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:26:31.23 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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994 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:27:16.43 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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995 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:28:10.71 ID:ZfBnAY180

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996 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:29:04.68 ID:ZfBnAY180

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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

997 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:29:33.85 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

998 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:30:07.58 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

999 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:31:15.23 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

1000 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2022/06/06(月) 17:32:24.43 ID:ZfBnAY180

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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