【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#4【テイの日は10月1日】

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698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/07/07(日) 06:15:05.15 ID:sjaj1Tun0

こんなことしかできないけど応援してるお
http://wiki.livedoor.jp/scottei/

699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/07/07(日) 21:29:12.06 ID:JsbRpQHlo

>>697　ふむふむ
>>698　おつおつ

何もできない無能だけどせめてアイディアをと思ったら腹壊してそれどころじゃなかった('A`)
食物が傷みやすい季節になりましたよ、お前ら食中毒には気をつけやがれ下さい

700 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2013/07/07(日) 23:09:27.57 ID:G4UcfSoK0

>>696
なんか面白そうｗｗｗｗ、もしやるなら是非参加したいですｗｗｗｗ

>>697
ピクシブで連絡取りたいときの連絡先はどこになりますか？

701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) ：2013/07/07(日) 23:28:19.92 ID:G9A4Ek8uo

>>698-700


　　　　　　　　 __ _. . . . _
　　　　　 . . ＜ --==ミ≧ｭ＞. .、
　　　　イ. . . .. . . . . . . ｀ヽ/∧. . : .
　　 , '. . . . . . .ｨ. . . . . . . . ∨∧. . ∧　　　　　　　ちらほら集まってきたわ
.　 ,: . . . ./.__/ }. . . . ._.}_. . .∨:ﾊ. . }∧
.　,: . /. /}. / ｀|. . . /}/ }｀. . }/: }. . | `ﾍ
　{. /{ . { |.{ __ .! . ./ /　|. ./}.|//. . .!　`ﾍ　　　
　|/ .| . |ｲ f:て}乂.{ ｨ´f:て_ヾ!く . . ﾘ
.　　 乂.!.｀ ゞ-'　 　 　 ゞ-ｲ//ﾘ. ./　　　　　　　具体的に体制組むよぃー
　　　} .ﾊ　　　__　　　 　/./＜. ./ {
　　　|. . . >ィ//∧　　イ /. . . . . . !
　　　|. .ｨ://////}/////. . . . . . . |
　　　У///////|: : 7 ハ. . . . . . .: 　 おもしろいアイデア歓迎
.　　 {/////////!: : {/7777! . . . . .:.
.　　 {//｀ー⌒ヽ_!:_:_:{////:{. . . . . .∧
　　　Yゝ--=ミ__ﾉ＿ {.|////|. . . . /. ∧
.　　　|. . 7ヘ二二二ﾍ!////}. . . . . / ∧
.　　　|. /二≧---===ゝ-ｫ/∧. . . . ./ ∧
.　　　l ゝ二二二二二彡'///∧. . . . ∧ .＼
.　 　 j. . ..Tーr―-ィ |_.|/////∧. . ./. .}｀¨¨
　　 /. .}. ..|77{. . . . !7ﾊ|//////∧. .∧.|
　／ . ｲ. . !//|. . . ..|:/∧/ｨ⌒Y´ﾉ∨　}ﾘ
ムイ　.l. . .!//|. . . ..|//∧{＿.人　丿　/
　　　　ゝ. l//:!. . . ..!///:}　 　　 （
　　　　　　ゞ-'´￣　ゞ--' ￣￣￣

702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) [sage]：2013/07/08(月) 00:35:32.19 ID:anCV84mao

>>700


Twitter
テイの日企画委員会＠2013
https://twitter.com/teinohi

Pixiv
テイの日企画委員会＠2013
http://www.pixiv.net/member.php?id=7520019


ジャンルを問わず、
とりあえず何か参加しよっかなーと思ってくれてる人

どちらかに一声かけて下さいな。

その際、

a) ハンドルネーム　（匿名希望OK）
b) アイコン（無ければtwitterもしくはpixivのアイコンに自動的になります）
c) 制作するジャンル（絵とか動画とか曲とか）
d) 一言くらいでコメント

を寄せてください。
もうちょっとサイト改造して、そこにクリエイターとして参加する人の名前を順次掲載していきます。
祭り間近には、投下する作品のプチ告知に切り替わます。


2013年テイの日のコンセプトは
『はーいお前ら、今日だけ戻っといで！！！！生存報告汁！！！』
ですよー

703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/07/08(月) 00:56:58.25 ID:jQjza4s+0

公式のTwitterアカウントやサイトにお願いして
載せてもらうのって選択肢としてないの？

704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) ：2013/07/08(月) 01:44:16.15 ID:anCV84mao

>>703
いやいや、選択肢として・・・どころかお願いできるならしたいところです。
ただここ最近、イベントが立て続いてあるから、まだ忙しいんでないかなと。

これはまだ慌てるような時間じゃないですからね
どうなんでしょ。。。

705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/07/08(月) 10:21:13.38 ID:N2P1UH7j0

アカウント増やすより公式アカウントのほうが周知力あるし
サイト増やすより公式に専用ページ作ってもらった方が多くの人がみるし
わざわざ新しく作らなくても…と

706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/07/08(月) 12:34:23.94 ID:Ec6YFcyZ0

ここの権利者さんたちってユーザ―企画って点を大事にしてるじゃん
だからアカウントが増えるのは仕方ないんじゃない？
それに、実行者側がアカウントの管理権限ないと柔軟に動けないしさ

公式アカウント・ページにテイの日企画アカウントを紹介してもらう形が一番いいと思うな

707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) ：2013/07/08(月) 20:18:53.49 ID:IRFg6KsJo

>>705-706

まあそうだよね

でも企画自体はまだ形にもなってないので、
それなりに地に足ついたら、公式に後をお願いしてみるってのが公式にとって一番負担少ないかも

時が来たら、アカウントを公式さんに放ってもいいし、削除して公式で新たに展開でもいいかと

708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2013/07/09(火) 22:09:33.37 ID:pw1nL/GB0

>>707
ピクシブの連絡先サンクス

つまり今は固まって動きたい人を集めるのと
オレこういう事やりてーから誰か一緒にやならいか？と書き込んでればいい訳だ。

安価で薄い本のシナリオ考えようぜ〜、とか書き込んでもいいって事だ。

709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) ：2013/07/10(水) 01:47:05.58 ID:QxWEAm4ro

>>708
そーそー（＾＾）
今はおもしろアイデアだして実現可能ならやってみるしかないってスタンスで良いと思う。
あんまり多すぎても駄目だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>696のアイデアとか、面白そうだし、ひとつのネタとして展開するのもありっすね。

710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/07/25(木) 22:50:18.90 ID:XzjEZeoyo

テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様テイ様

711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/08/25(日) 22:48:31.50 ID:E1cZ5Rgpo

絵でも描いてみるかと思い立って描き始めたけどずっとラフで止まってる
というか絵とか描くの何年振りだ！ちくしょう間に合う気がしねぇ！！！！ブッヒィ

712 ：醤油 [sage]：2013/09/03(火) 10:47:00.49 ID:mM8+yKxqo

お久しぶりです。
テイの日が近づいてきましたね。

企画の、特に告知が進んでおらず、周りから「テイの日、なんかやるの？やらないの？」という話を聞き、
主に告知方面で協力をさせていただこうと思います。
昨夜告知生放送ということで、私と葛葉さんの二名で企画紹介などさせていただきました。
スレに先に相談するべきだったのでしょうが、日付もないため思い立った日にと思って実行させて頂いた次第です。
そして>>702さん、企画に関してお手伝いしたく、一度お話したいので連絡をいただけませんでしょうか？
サイトの方は文字化けで内容が確認できませんでしたので、すみませんがよろしくお願いいたします。

以下、その内容です。

■キービジュアル、告知動画等ない状態ですので、私の方で9/10までのところでなんとかでっち上げたいと考えております。

キービジュアルを、締め切り9/9　23：59　
1000*800　300dpi　以上　png形式　というサイズ指定で募集します
（動画等に使うため、あまり解像度が低かったりすると劣化モアレになってしまうためです。）

もし応募が全くなかった場合、私が用意させていただきます。

応募先、連絡先は　flyfish83あっとgmail.com　でお願いします。

テイの方で公開しているアドレスがありますが、今回は私は「いちユーザーとしての企画参加」ですので、
そちらを使用するのは（ケジメの意味で）ふさわしくないと思い、個人で使用しているアドレスを使用致します。

■企画まとめ
企画告知ブログ
http://scottei.blog.fc2.com/

テイの日2013告知サイト
http://teiteiteitei.web.fc2.com/index.html

企画
【2013テイの日企画】皆で一つのキャンバスに健音テイ描こうずｗｗ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=37534098

（これは私が立ち上げた企画でテイ限定ではありませんが、一応紹介させていただいたのでご報告です。
【企画】UTAUプリンス＆プリンセスさまっ【目録】
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=38179431）

動画うｐまつり

他にありましたら報告お待ちしています。

勝手に色々進めてしまって申し訳ありませんが、協力してやっていきたいと考えていますのでよろしくお願い致します。

企画生放送も10/5あたりのところでできたらいいなと考えています。

713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/05(木) 00:46:24.31 ID:beqmz0Nuo

醤油さんお疲れ様です

714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/01(火) 00:56:56.06 ID:yi1uK/9go

祝！テイの日！！

715 ：醤油 [sage]：2013/10/01(火) 17:03:59.95 ID:Jx77FDtuo

テイの日おめです。
テイの日生放送ですが、10/4 22時から公式コミュで行います！
TS残さないのでお気をつけ下さいまし。


重要連絡です。

実はキャラクター管理班の私宛メールアドレスとして使用していたアドレスはgooメールだったのですが、こちらが10月月末で有料化することになり
メールアドレスを移転することになりました。

新しいメールアドレスは
scottei_00あっとinter7.jp
です。
10月末までは元のアドレスもチェックしますが、その後は届かなくなってしまいますのでお気をつけ下さい。
次スレ建てるとき、もしよければこれのコピペを>>2あたりに挿入していただけると助かります。
お手数かけますがよろしくお願いします。

716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/10/05(土) 00:40:34.95 ID:Y2l10Rrwo

くっそおおおおおおお！！！リアルタイムで見れなかったあああああああああ！！！！
タイムシフト再生してきます

717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/10/05(土) 00:44:32.72 ID:Y2l10Rrwo

醤油さあああああああああああああああああん！！！！！！！！
おれだああああああああああああああ！！！！！！
味付けしてくれえええええええええええええ！！！！！！！！


醤油さんマジ国民的調味料！！醤油さんマジ国民的調味料！！

718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/18(金) 17:53:53.15 ID:eaFssVPt0

バレンタインデーまでテイ様俺の嫁。

719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/10/18(金) 19:25:49.40 ID:GWjuF2BSo

阻止

720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/19(土) 21:18:07.37 ID:7AJLWvrB0

俺のチョコ届かなかったかー・・・。

721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/10/21(月) 18:54:45.41 ID:ceRB5lGY0

なぜか昨日書き込みできなかったので今日報告。

CV-VC方式対応ファイル群公開しました。
ユーザーからのアプローチだけでももっともっと進化できますよということで。
http://nico.ms/sm22081088

722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/23(水) 21:21:25.88 ID:ZKxQwIy4o

配布乙です
CVVCとか良くわかってないというかUTAU使えてるの？な人間ですが
配布ファイルおかりしていじってみました、初めてなのでなんか怪しいような…
http://fast-uploader.com/file/6938085427719/
pass:scottei
あと配布先のロダですと2、3日でファイル流れるかと

723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/10/26(土) 14:15:53.25 ID:3s41Rxh80

>>722
指摘ありです
斧にあげられなかったんで一時的にそっちにしてましたが、どうも斧は不調のようで･･･
テイろだもう一回つくるべきかな？

ほんだいですけど、多分それでおｋです
あと、プロパティにmod=0を入れるともっといいかも？

724 ：722 [sage]：2013/10/26(土) 19:54:53.71 ID:0Os9wi+Qo

今ust見たら最初の「きゅうりがたべたい」のとこがmod=0じゃなかったです
というかきゅうり〜のとこはプラグイン通しただけで一切いじってなかった

斧不調なのですね
専用ロダは管理者個人の負担にならないのであればあると便利ですよね
でも急いでいないのなら別になくてもいいような気もしますが…
前ロダのサービス終了が痛いね

725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/11/09(土) 21:40:14.60 ID:HxY60DHo0

UTAUSEKAIからあと少しで一年経つのだとふと思い出した
まるで一人だけハブられてるかのようなラインナップを見たときのあの気持ちを思い出して
一年ぶりにブルーになってしまった

726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/09(土) 22:31:31.11 ID:9jiWweA+o

>>725
そのなんだ、きゅうりでも食って元気出そうぜ！！！！

どうでもいいけどメインPCが調子悪くて戦力外になりそうじゃよ

727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/11/10(日) 12:46:53.01 ID:IRVpnUSv0

UTAUSEKAIとSUKONETEIってなんとなく字面が似てるなって思ったらそうでもなかったｗｗ

728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/12/05(木) 00:27:18.86 ID:Rnr3PiW60

公式サイトの問い合わせ先、goomailでいいの？
ちゃんとしなきゃまずいとおもうよ

729 ：Tty ◆iQ7u2N70OI ：2014/01/08(水) 23:29:00.16 ID:sfMQTcmO0

お久しぶりです。音源班Ttyです。
ここのところご無沙汰になっておりましたが、そろそろ謝罪についてお話を進めたいな…と思っております。

2010年6月19日にクリプトンの名を語ってから釣りを実行し、
その後クリプトンへ直接的な謝罪は行っておりません。
ただし、謝罪に至る準備として、権利的にグレーな部分(キャラクターイラスト及びロゴ)の凍結、
及び権利者を、イラスト権利者：醤油、音源権利者：加古二葉、音源管理責任者：音源班とし、
窓口やサポート体制も整えてきました。

これらを踏まえた上で、
イラスト権利者：醤油、音源権利者：二葉加古、音源班代表：Ttyをスレの代表とし、
クリプトンへ謝罪を行いたいと考えております。

1/24(金)までに意見等なければ、先ほど述べた３名で謝罪文を作成し、
クリプトンへ送付させていただきます。

よろしくお願いします。

>>728
スレに報告なかったですが、既に修正済みのようですね。ありがとうございます。

730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/09(木) 02:16:09.87 ID:EK4uAQyDo

テトのところが既にクリプトンに謝罪してたのにあえて釣りを行っておいて、結局謝罪するのってどうなん？
それなら最初から釣りなんてやらなきゃよかったのとちがうん？
という話はどこいったの

731 ：Tty ◆iQ7u2N70OI ：2014/01/09(木) 23:35:23.60 ID:jxKdDy3N0

>>730
ただ今となっては釣りをなかったことに出来ないですからね。
それも含め、釣りを行った事実に対し謝罪は必要かと思います。

732 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/10(金) 02:24:12.12 ID:LghNq4vyo

>>731を見て非常に心配になったんだが
まさかクリプトンにだけ謝って終わりにするつもりじゃないよね？
ちゃんとわかってる？よね？

733 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/11(土) 00:47:02.17 ID:ioN/Jfb30

だからさ、謝らないつもりだったから釣りをやったんでしょ
なんでそんなに謝りたいの？
クリプトンから文句でも言われたの？

734 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/11(土) 00:58:13.76 ID:z+XY+cYYo

3年半も放置してキャッキャしてたくせに今更どの面下げて・・・って思われて藪蛇な予感しかしないけど
謝罪が遅れたことについては先方にどう説明するつもりなんだろう

735 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/01/11(土) 03:06:18.08 ID:ClQRitqj0

ユーザ目線としては、謝罪していない、という取っ掛かりを取り除きたいと思っています。
やはり他に迷惑をかけたことが原因で、使うのをためらうという声もちらほら聞きます。
そういった意味でも、みんなに気兼ねなく触れてもらえるキャラクターになるために
必要な過程だと思っています。

もちろん謝罪せず、肩身の狭い思いをしたままフェードアウトをするのもありかもしれません。
ただ現状ユーザーの広がりを見た時に、謝罪をしたほうが得られるものも大きいと思います。

ぜひスレの皆さんにもご理解いただきたいです…。
自分は、テイをいろんな人に使ってもらうために、どうすることが最善なのか考えたいだけです。
よろしくお願いします。

736 ：醤油 [sage]：2014/01/11(土) 13:12:06.56 ID:rCz32w4Ko

「どう説明するつもりなのか」「謝罪して、もしくは謝罪せずにこれからどうするのか」をスレで一緒に考えていただくために
テイは「公式」を作らない、スレで話合っていこうと決めたはずですが
今はどうしても話し合いではなく「誰かを責めること」にしかなっていないのが実情です
私はキャラクターの権利者ですし、Ttyさんは音源班の代表ですが
正直私達には何の決定権もありません
ただの仲介役だったりまとめ役です
３年半も遅れたのは、間で「どうするのか、どうしたいのか」という話を出してもどなたも話し合いの流れに乗ってくださらず
こちらも何も出来なかったという点もあります

公式は作らせない　でも話し合いには乗らない　というわけにはいきません
反対意見もあるでしょうが、ただ反対するだけではなくテイにどうなっていってほしいのか、どうしたらいいのか
その部分が一番大事だと思いませんか

それを踏まえた上で、「話し合い」をしていただきたいと思います

737 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/11(土) 14:10:15.65 ID:opKzF09Ko

＞1/24(金)までに意見等なければ、先　ほ　ど　述　べ　た　３　名　で　謝　罪　文　を　作　成し、
＞クリプトンへ送付させていただきます。

こうあったから、話しあって欲しいんじゃなく
3人で責任持ってやりますけどいいですね？って報告なんだと思ってたわ、ごめんね

つーかまたスレ民に話し合いを求めたところで
謝りたい派と謝らなくていいよ派がウダウダするだけで、これまで通り堂々巡り、どこにも着地しないよ
一体何回同じこと繰り返せば気がすむのさ

煽りに見えるかもしれないがマジでアドバイスするとさ
そんなに謝罪したいならもう権利者だけで強行するしかないよ
勝手にやりやがってと責められたくない気持ちはわかるが
そういうめんどくささを背負う覚悟がないのなら権利者なんてやめた方がいい
権利者＝責任者なんだよ、責任者に決定権がないなんてそんなわけないだろ

738 ：醤油 [sage]：2014/01/11(土) 14:54:38.35 ID:rCz32w4Ko

>>737
ありがとうございます


「先程述べた3名で」というのは「3名の名前で」出すという意味で、3名だけで話し合って出すという意味ではありません。
誤解を招いたようで申し訳ないです。

確かにスレで話しあえば堂々巡りになるというのはわかりきった上で、今回はスレに話を持ってこさせて頂いています。
ですので、単に反対するか賛成するかという意見だけでなく、
テイがどうなってほしいのか、どうしたいのか　ということを含めた意見を頂きたいのです



そして私の言葉で誤解を招いて申し訳ありません。

責任を放棄する、また叩かれるのが嫌で今回こういう話を持ってきたわけではなく、
キャラクター権利者と、そして音源の権利者とで決定は確かにしますが
それは「スレの意向に基づいた上でしたい」という思いを持ってきたため、
権利者だから「決定権をすべて持っている」とは思っていないし、私達だけでは重要な事は決めないと
できるだけスレの意向に沿いたいと思っているからです。（このあたりは、過去の反省もあります。）
これは私が焦って文章を書いてしまったことから起こったことです。
間違って伝わるような言葉にしてしまいすみませんでした。

739 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/11(土) 16:04:15.71 ID:ioN/Jfb3o

テイは元々みんなに好かれるように作られたキャラじゃない
釣りだけで終わるはずのキャラだったから
だから最初の釣りで人に迷惑をかけるような無茶をした
そういう経緯がありながらも、3年半継続してきてユーザーを増やしてきた
それだけで充分だと思う
先に謝罪を否定するようなことをしといて、後で謝って何かを得ようと思うのはおこがましいんじゃないか
自分が悪いことをされて相手に謝られてるときに、それを見て後から真似して悪いことをしてきた奴が謝ろうとしてきたらどう思う？
最初に謝った人にも失礼だし

これからどうしたいのかといえば、とりあえず現状のままでいいよ
今までそれでやってきたし、多くのユーザーは謝罪とか関係なく活動してるだろうし
現状のままといっても新しい音源を出したりイベントを開催したりという活動をやるなってことじゃないよ
俺は「謝罪しない」じゃなくて「謝罪できない」と思ってる
だから謝罪とは別の方向でできることをがんばればいいんじゃないか

740 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/11(土) 17:19:45.84 ID:K6NK/Kjp0

先に謝ったひとに失礼だと言うけど、過ちを認めないこと、謝罪しないことはもっと失礼だと思う。
それでは相手は目にするたびに不快になるんじゃないかな。

許されないことをしたから背負って行くって格好いいけど、それはキチンと謝罪してうえでのことじゃないかな？
謝ることはいつでも出来る、許す許さないは相手が決めることだってだけでしょう。

大事なことは過ちを認め謝罪する気持ちだと思う。

けじめつけないでこのまま行くことは、支持してくれているユーザーに対しても失礼だと思うし、
今の状態は誰に対しても失礼だけど、子供がやったことだからと周りが大人になって見逃してくれているだけでしょう。

3年半って月日は誤りを認めるには十分すぎる時間だと思うよ。
権利者３名が責任をもって謝罪すると言うのなら、テイとテイユーザーの為にけじめをつけるいい機会でしょう。

741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/12(日) 00:07:10.90 ID:W7OlwYhgo

過ちは最初からわかってたんだから、じゃあ釣りなんてやるなよって話になるわけで
これからもどんどん釣りでボカロ騙っていろんなところに迷惑をかける人が出てきて、後で謝りさえすればそれでいいと思う？
目にするたびに不快になるのは謝罪するしない以前に迷惑行為を行ったからだよ

クリプトンや他の迷惑をかけられた人が実際どう思うかは知らないけど、俺だったら謝られたらよけい不快になるよ
他のところが謝ったのを知ってて同じことをしたくせに今更何言ってるんだって
表面的には大人の対応として「もういいよ」と言うかもしれないけどね
本気で謝罪する気持ちがあるならそういう大人の対応に甘えるわけにはいかないでしょ

テイがこういう状況なのは最初からだし、その上であえてユーザーが付いてるならそのユーザーには失礼でもなんでもないんじゃない？
ほとんどのユーザーにとっては、スレ住人以外に問題視されてない謝罪とかけじめなんて無関係だと思うよ

あとやっぱり「テトルコリツのところが謝罪したからテイも」みたいな印象なんだが
謝罪するところまでが釣りボカロのテンプレですみたいな
テイ以降の釣りボカロでもクリプトンへの謝罪云々の話がされてたの見たことあるし
他の釣りボカロが謝罪してなかったらそんな気起こしてなかったんじゃないかと思ってしまう
東方とかまどマギとか、ボカロ以外にもいろんな作品で釣りキャラが作られたけど公式に対して直接謝罪したところってどれだけあるんだろう

742 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/12(日) 01:19:14.81 ID:5UiUF4740

>>741
後から謝って済むことはないのかもしれないけれど、じゃあ逃げてればいいの？
やったことはなかったことに出来ないから謝罪するのではないの？
相手が謝罪を不愉快に思うから謝らなくていいの？
正式に謝罪することより、「逃げてる方が甘えてない」って理屈は人として社会に甘えすぎではないの？
分かっててやった悪さは謝罪しなくていいの？
謝罪してないことを知っている人はそのことを問題にしているよ？
新しく付くユーザーの中には経緯を知らなくて、あとで動画を消す人がいるよ？
人様に迷惑を掛けたらお詫びをする、それを世間ではケジメをつけると言うのだが、あなたの言うケジメってなに？
他の謝罪してそのマネになるから謝らなくていいの？
ボカロ以外は謝ってないから謝らなくていいの？

何一つ謝罪できない理由にも、謝罪しない理由にもなっていなのだが。

743 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/12(日) 01:31:03.56 ID:Kk9MYnxs0

なんつーのかな

悪いこととわかってたけど楽しかったからやっちゃいました！
　↓
でもちゃんとごめんなさいしました！
　↓
許されました！ヤッター！
　↓
これからは大手を振って活動できるぜ！だって許されたもんね！さぁみんな遠慮なく愛してよ！

こうなりたいんだろうなっていうのが見え透いてるっつーか
下心ありきの謝罪なのがミエミエで嫌らしいと思っちゃうんだよね、どうしても

例えるなら、万引きしたババアが
捕まった後に「悪いことだとわかってたんですがつい出来心で…」って泣き落ししてるのを見てるような不快感
そのババアがたとえ誠心誠意謝って以降、殊勝な態度で生活し続けたとしても
「でもあいつ万引き犯だしな」っていう不信感は抜けないし、積極的に関わりたいとも思わない
悪いと思ってるなら最初からやるな、これに尽きる

「テイねぇ…出自がアレじゃねぇ」なんて疎まれるのは、釣り以降も消滅させないと決めた時からわかってたことじゃん
だから俺は現状維持以上を望むのは贅沢だと思うし、テイにはそんな資格ないと思ってる
別にメジャーでクリーンなキャラクターになってほしいわけじゃないんで、正直今のままで全然いいっす


どうしても誠意を見せたいっていうなら、こういう意見の奴は切り捨てて謝罪を強行するしかないんじゃないか？
どんだけ話合ったところで、誰もが納得する結果になんてならんよ

744 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/12(日) 02:06:25.18 ID:Kk9MYnxs0

ちなみに世の中には「相手をこれ以上不快させないよう、ただそっと消える」って選択肢もあるんよ
それもひとつの誠意の在り方
実際テイは釣りだけで終わりって意見も出てたはずだ
でも俺らはその選択肢を踏み倒してここまでやってきちゃったわけ
そんな神経ごん太なことしといて、今更謝ってすっきりしたいなんてちょっと虫がよすぎるんじゃねーの？って思う奴もそりゃ居るでしょ

子供じゃあるまいし、なんでもかんでも謝りゃいいってもんじゃねーだろ
謝ることすら許されないってケースもあんだろ

>>742
語尾全部疑問系って駄々っ子かお前、ちょっと落ち着け

745 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/12(日) 02:57:29.58 ID:5UiUF4740

あの文面んからは、謝ることを逃げてるようにしか思えなかったからね。

虫が良すぎるって意見は分からんでもないが、そっとしておくって、まずは頭を下げてからの話だろう。

人ごとみたいに言ってるけど、その万引きしたババは自分達で
当事者が「謝りもしないでそっとして置いた方がいいことだってある」って言ってる滑稽さに気付けよ。

746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/12(日) 03:57:23.58 ID:W7OlwYhgo

>>742
＞後から謝って済むことはないのかもしれないけれど、じゃあ逃げてればいいの？
別に謝って済む問題じゃないとは言ってない
謝れる立場に無いと言ってる
それで相手が責めてるならともかく、何も言ってこないのに逃げてるという理屈はどうなのかなあ

＞正式に謝罪することより、「逃げてる方が甘えてない」って理屈は人として社会に甘えすぎではないの？
どこにそんなことが書いてある？
ちょっと頭を飛躍させすぎだから落ち着け

＞相手が謝罪を不愉快に思うから謝らなくていいの？
いや、これはそうだろ
ただでさえ迷惑かけてんのに、よけい不愉快にさせてどうすんだよ
状況にもよるけど相手を不愉快にさせるぐらいなら謝らない方がいいに決まってる
自分の謝りたいという感情を無理に相手に押し付けるな
心の中で謝っとけ

＞新しく付くユーザーの中には経緯を知らなくて、あとで動画を消す人がいるよ？
謝ったところで経緯は消しようが無いから、それはその人次第じゃない？

＞人様に迷惑を掛けたらお詫びをする、それを世間ではケジメをつけると言うのだが、あなたの言うケジメってなに？
本当にケジメをつけるなら釣りの後そのまま消えるべきだった
もともとそのはずだったんだし
口先でごめんなさいと言うだけのことがケジメをつけるってことなの？

＞他の謝罪してそのマネになるから謝らなくていいの？
＞ボカロ以外は謝ってないから謝らなくていいの？
謝罪の誠意を疑う理由にはなるね
釣りボカロのテンプレどおりにしただけじゃねーの、対象がボカロじゃなかったら謝ろうなんて考えもしなかったんじゃねーのって
もし他が謝ってなかったら俺もテイの謝罪に賛成してただろうなあ

「謝らなくていいの？」って何度も訊いてるけど、まあいいんじゃない？
相手も今更自分の都合で謝られてもうっとおしいだけでしょ
もういっぺん書くけど心の中で謝っとけ

>>745
＞あの文面んからは、謝ることを逃げてるようにしか思えなかったからね。
別に俺が責任持って謝るわけじゃないし、逃げようとする必要なんてどこにも無いんだがなあ
謝れる状況じゃないのに口先で謝る謝ると言ってる方がおかしいと思ってるだけで

何度でも言うけど、謝るなら最初から釣りをやらなきゃよかったんだよ
やった時点で謝る資格が無いんだよ
それでも今まで続けてきてユーザーも増えたんだからこれからもそれで充分じゃないか

747 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/12(日) 04:39:07.97 ID:43ySTpPE0

>>745
人を極限まで不愉快にさせるような悪いことをしたらさ
被害者から
もう顔も見たくありません消えてください
一生自分のしでかしたことに罪の意識を持ち続けてみじめったらしく生きてください
そんな風に言われることだってあるよね
凶悪犯罪なんかじゃこんなのは日常茶飯事だ

もし　自分はいくらなんでもそこまで悪いことしてないし同列に語るなよーって思うようなら
反省が全く足りていないと思う
悪いことに大きいも小さいもない

>>739が言っている「謝罪しないじゃなくて謝罪できないと思ってる」も
>>741が言っている「俺だったら謝られたら余計に不快になる」も
>>744が言っている「謝ることすら許されないケースもある」も
これらは全部　責任のがれをしたくて言ってるんじゃないと思うよ
それぞれが自分らのやらかしたことをきちんと飲みこんで消化した上で
誠意を見せるにはどうすべきなのか考えて出し
各々がたどり着いた真面目な結論だと思う

それを滑稽だと言ってバカにした態度をとる>>745のほうが
よほど子供じみてて滑稽に見えるよ
今はまだ反対派も賛成派も各自の意見を出しあってる状態だろ
そんな中　そうやって噛みつくばかりなのははっきり言って話し合いの邪魔だ
もう少し冷静になってから戻ってきてくれ

748 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/12(日) 06:02:46.55 ID:5UiUF4740

バカにしたように思えるなら謝るが、ちゃんと質問には答えて欲しい。

凶悪犯罪の現場で被害者の親族が犯人の顔も見たくない、謝罪を受けるのも苦痛だってそれは当然だよ。
でもそれは犯人が捕まった後の話だろう。

罪を償いもせず逃げている人が、親族に苦痛だから僕は逃げ続けますって言うのはおかしいだろう。

逆に聞くけど、それほどの罪を侵した責任を感じているなら、なんで何も償をしないの。
あなたの中では、謝る資格がないのは分かったよ。
ではどうやって責任を取る気なのか教えてくれ。

こう言うと直ぐに釣りが終わったら消すべきだったって話になるけど過去には戻れないし、責任を取るのはテイじゃない、
釣りをした人間でしょう？

釣りをした人間としてどう責任を取るのかを教えてくれ。
代表が謝罪をすることはテンプレだし、自分勝手な都合かもしれないが、何もしないよりはいいと思ってる。
何もしないってことが償いだって答えもやめてくれ。
それで責任を追っているのテイだろう。
自分としてどう責任を取るのか教えて欲しい。

749 ：747 ：2014/01/12(日) 12:23:30.50 ID:eX5DEvIT0

>>748
今度は俺に噛みつくんかいwいいけどw
質問に丁寧に回答してくれた>>746にも何かしら返答してやれ

ぶっちゃけ俺は謝っても謝らなくてもどっちでもいい日和見派なんだよね
どっちの気持ちもわからなくはないと思ってる
でもとりあえず　今のところ反対派のほうが
こうなりたい　だからこうする　っていうのをちゃんと説明できてる人が多いなと思ったから
>>747を書いた
謝罪派はなんか謝ることが第一目的になってるように見えて
その先のビジョンが見えないので今のところ共感できない

でも　とにかく謝罪をしなければ気が済まないって人がいるのはよくわかった
このまままた話が平行線を辿るのも不毛だから
今回は謝罪派の立場になって考えてみる

以上をふまえたうえで
俺が釣りをした人間として取るべき責任行動を強いて挙げるなら
・釣りをしてしまった上3年半も好き勝手やって申し訳なかった
・こんなことをしてもなんの償いにもならないことは承知しているし
　許していただけるとも思っていないが
　ご迷惑をお掛けしたせめてものお詫びのしるしとしてテイを使用しての活動は自粛or無期限休止する
・今後二度とこのような迷惑行為はしないと誓う
・自分の活動していた名義や作品も全て消し　今後活動は行わない
という内容で謝罪を行うかな
あくまでこれは　謝るのが俺だったらこうするよって話で
上記の通りに謝れって言ってるわけではないよ
自粛や休止をすべきと薦めているわけでもない

過去には戻れないが　これから誠意を見せてゆくことは可能
やるならただ謝るだけじゃなく　謝った上で今後どうするつもりなのかを相手にきちんと示すことが大事
かあちゃんごめんねもうしないよだけで許されるのは小さい子供までだと思う

750 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/12(日) 21:14:23.91 ID:WZyA9Q58o

確かに謝罪が目的になってる感はあるな
ま、謝罪したいならすればいいと思うけど、その対象はクリプトンだけなの？
今まで中途半端な状態で内輪もめしながらだらだらと続けてきたのについてきてくれたユーザーは？
それこそ経緯を知って動画を消した人には？って思ってしまう。

謝罪するなら釣りをした事の経緯とかその後どうしてここまで時間がかかったのか、
じゃぁ何故今更謝罪するのか、今後どうしたいのか、今後どうして欲しいのかをきちんと書いて
公式ページなりなんなり作ってそこのトップにドーンと貼りだすのがいいと思うな。

まさかごめんなさい、もうしません、的なメールだけですまそうとしてる？
もうしませんなんて当たり前のことだし、なんの説明もなく謝罪されたって相手も「は？」になると思うけどね。

はっきり言って謝罪した所でテトみたいにメジャーデビューできるわけじゃ無し、商用案件が増えるわけじゃない。
先の発言でもあったけど、釣りをした主催、権利者としてどう責任を取るのかが大事なんじゃないかな。
謝ったら許してもらえるじゃなくって、覚悟を見せて欲しい。

と思うんだがね。

751 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/12(日) 21:26:25.85 ID:W+XQExx/o

まだ謝罪ガー！って騒いでるのがいるの？
君らが謝るまで殴るのをやめない！って感じだな。

752 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/13(月) 08:31:17.45 ID:nsvq5/r10

ここの議論でいつも気になるのは、ユーザーに対しての無責任さだよ。
クリプトンや迷惑掛けた人に対して謝罪は当然だけど、ついて来てくれた、今をテイを大事にしてくれてるユーザーに対して、
謝罪します、消しますは違うだろう。
謝罪した上でのこして、安心して使ってもらえる環境を作るのが責任を果たす事だって思うけど。

>>746 は悪いが感じんなことを回答していない、それはあなたも同じだ。
子供じゃないんだからって何度も言ってるけど、自分のことしか考えていない安易な回答をにしか見えないよ。

753 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/13(月) 15:07:11.97 ID:IAo0GpN6o

>>752
他人には具体的な行動指針を示せ教えろムキーっていうくせに
それに対するレスポンスが返ってきたらイチャモンばっかつけたあげく
自分は指針を示さずフワフワしてるけど一体なにがしたいの
相手の発言が答えになってないって言うなら
もっと具体的にどこがどうダメでどう修正すべきなのかまで言及しないと話が発展しないでしょ
まさかとは思うけど話し合いを長引かせて権利者3人を困らせたくてわざとやってる？

754 ：746 [sage]：2014/01/13(月) 15:38:17.53 ID:wBK4MFhTo

>>752
責任責任というけど、クリプトンへの謝罪がユーザーに対する責任って誰が決めたの？
ユーザーから金をもらってるわけじゃなし、本来そんな責任なんて無いんだよ
フリーソフトなんて作者の都合でアップデートを停止したり配布を中止したりしてるでしょ
ユーザーに対してそれなりに義理を感じることはあると思うけど、それは責任みたいな強制的なものじゃない
俺の考え方としては、いろんな事情を無視して安易に口先だけで謝罪するほうが迷惑をかけた相手に対する無責任な態度だと思うけど

この問題はテイと迷惑をかけた相手とのことを第一に考えることで、ユーザーのことはその後だよ
「ユーザーを大事にしたいから謝罪する」を第一にしたら、自己都合を迷惑かけた相手に押し付けてるだけ
それじゃあ謝罪なんて形だけで誠意というものが無いんじゃないの
ユーザーを大事にしたい気持ちはよくわかるけど、優先させて考えるべきことはきちんとしようよ

そのユーザーにしたって3年半もの間テイにそうした問題があった上で付いてきてるんだから、今から謝罪しようがしまいがこれまでと変わらないよ
謝罪できないことで何か不都合があったとしても釣りの時点でそう決まってたんだから、そのへんはテイの特性として飲み込んでもらうしかない
ただのUTAUキャラじゃなくて釣りボカロという点でいろいろ察してもらわないと
釣りボカロがみんながテトみたいになれるわけじゃない
また何度も言うけど、これまでそれでやってきてユーザーが増えてきたんだから、これからもそれでいいじゃない
人に迷惑をかけてきた身としては過分な境遇だよ

で、>>746で回答していない肝心なことって何？
>>742で疑問系のついた質問にはなるべく答えたはずだけど、書いてないことまでは答えられないからね

755 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/13(月) 23:26:40.71 ID:nsvq5/r10

>>753
じゃあ聞くけど、消すことによってなんのメリットがクリプトンにあるの？
今テイを消せば、こちらが勝手に消そうがクリプトンがテイを消すことを条件に入れたって騒ぎになるでしょう？
少なくてもユーザーの中にはそう言って騒ぎを起こす人がいるでしょう？
クリプトンにはイメージダウンになる、釣り以上に迷惑な話じゃないの。
なんでクリプトンがテトを受け入れたか考えれば、消すって選択肢は最悪だよね。

謝罪するのに相手が受け入れられない提案をしてどうするの。
テンプレ結構じゃないですか。
それがクリプトンは一番受けられる形だって示してくれているんでしょう。

クリプトンが出した手を振り切って、釣りやってクリプトンに恥をかかせたのら、今度はこちらが恥をかく番じゃないの？
「テイの所も結局謝るのか格好悪いな」でいいじゃないですか。
それでクリンプトンもユーザーも丸く収まるんなら。
その上で「心の中で頭を下げる」のが本来の筋じゃないの。

756 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/13(月) 23:50:51.09 ID:nsvq5/r10

>>754
肝心ことってのは、罪を犯しておきながらなんのケジメを付けずに、
終わった気で「相手の迷惑だからって言ってること」に対しておかしいとは思わないのか事ですよ。
上にも書いたけど「相手の迷惑・・・」って話は犯人が捕まった後の話でしょう。

釣りをやるとき、クリプトンに迷惑だって分かててやったんだよね。
それは自分には失うものがなかったからだよね。
責任を負うつもりがなかったからだよね。

ユーザーに対して責任感を感じてない時点で、釣りをした時と何にも成長していないんじゃない。
ユーザーが増えて過分だと思うなら、それに甘えず返すことが必要なんじゃない？
責任ってそういうことでしょう。

ユーザーの事を考えて謝罪するってことは、クリンプトンにそういう態度をしめすことだよ。
釣りボカロがテトみたいになれるなんて考えてないよ。

テンプレにそって謝罪する意味は上に書いたから省略するよ。

757 ：746 [sage]：2014/01/14(火) 01:41:08.79 ID:eCDSkuWPo

>>756
＞肝心ことってのは、罪を犯しておきながらなんのケジメを付けずに
ケジメについてはいちおう書いたつもりだったんだけどな
あくまでケジメという観点だけで言えば、「本当にケジメをつけるなら釣りの後そのまま消えるべきだった」と書いたけど
それは今からでも遅くはないと思うよ？
でも>>755を見る限り（みんなもそうだと思うけど）消すのは嫌でしょ？
だったらあまりケジメケジメと言わないほうがいいんじゃないの
俺は自分たちのケジメより、迷惑をかけた相手に対する誠意の方をまず考えたいね
いちおう先に言っておくけど謝罪することが常に誠意の表れというわけではないよ

＞終わった気で「相手の迷惑だからって言ってること」に対しておかしいとは思わないのか事ですよ。
ケジメをつけるつけないはこちらの都合
相手は別にケジメをつけて欲しいなんて考えてないと思うよ
ていうかさ、なんで自分たちの謝りたい、ケジメをつけたいという欲求を最優先にして相手の迷惑を考えないわけ？
自己都合のための誠意の無い謝罪なんてクソ食らえだよ

＞ユーザーに対して責任感を感じてない時点で、釣りをした時と何にも成長していないんじゃない。
責任については>>754で述べた意見から変わらないよ
成長ってなんのこと？釣りからの成長がこのスレの住人の義務とか言わないよね？
そういうよくわからない曖昧な言葉を使うのは議論の妨げになるからやめとけ

＞ユーザーが増えて過分だと思うなら、それに甘えず返すことが必要なんじゃない？
＞責任ってそういうことでしょう。
責任については違うと思うけど、テイを支えてきたユーザーに対してお礼や義理を返すことに異論は無いよ
でもそれは謝罪でなければできないことじゃないよね
俺のこの件でのユーザーに対する考え方は>>754に書いてある

＞ユーザーの事を考えて謝罪するってことは、クリンプトンにそういう態度をしめすことだよ。
これも>>754で書いたけどさ、この問題はテイと迷惑をかけた相手とのことを第一に考えることで、ユーザーのことはその後だよ
ちゃんと読んでる？

＞テンプレにそって謝罪する意味は上に書いたから省略するよ。
>>755の「それがクリプトンは一番受けられる形だって示してくれている」というのは身勝手で失礼な解釈だ
正直これには腹が立つ
あまりにもクリプトンに失礼すぎるじゃないか
釣りから謝罪までの流れをテンプレ化したのはクリプトンじゃないよ
テトのところが謝ったのを見て、後続の釣りボカロがその流れを勝手に真似をしただけにすぎない
あんたはクリプトンが「これからも自分の会社を騙って釣りをしても、その後UTAU化して最後に謝罪すれば受け入れるよ」と言ってるとでもいうのか
あんたは別の意味でクリプトンに謝罪する資格が無いよ

＞「相手の迷惑・・・」って話は犯人が捕まった後の話でしょう。
余談だけど、こないだ逃走した強盗犯はこんなこと言ってる
逃走は「被害者に謝りたかったから」　杉本容疑者供述
http://www.asahi.com/articles/ASG1C36B1G1CULOB003.html
これがもし本当に逃走して謝りに来られたら、被害者はすごい迷惑だったろうな
犯人云々のことは俺が書いたわけじゃないけど、例示の内容にあまり焦点をあてても議論としては不毛だよ
>>755の消すことについても、>>749の例示の内容への意見だよね
＞あくまでこれは　謝るのが俺だったらこうするよって話で
＞上記の通りに謝れって言ってるわけではないよ
＞自粛や休止をすべきと薦めているわけでもない
と書いてあるんだから、そこは突っ込んだり反論したりするべきところじゃないでしょ

758 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/14(火) 22:13:05.67 ID:93ASTgEd0

>>757
そのまま消えることはケジメでも何でもないよ、ただの逃げだ。
逃げ続けることに何の誠意があるの。

謝罪することは常に誠意ではないよ、だから誠意あるものにするんじゃないの？
誠意のないと決めつけづに誠意あるものにする努力をすればいいだけでしょう。

誠意ある謝罪にするために、自分達のやったことと、それに伴う動きに対して責任を感じ、
それ果たす態度示す必要があるんじゃないの。

口だけの謝罪ならいくらでも出来るよ、だから相手は口だけではなく、その人が何を大事にしているか、
何に責任感を感じているかを見るんだよ。
大事なものを失うのは辛いからね、何かを守ろうとする姿勢を保証として考えるんだよ。
すぐに消せるってことは大事でも何でもないし、すぐに消して逃げる人間はまた同じことをするからね。

順序があってもユーザーに対しても同じぐらいに責任を感じてる。
自分の好きなテイが消えるこことがないよう支えてきてくれた人達だから。

テンプレの話に怒るなら、クリプトンの慈悲をあざ笑って釣りをした自分に怒りなよ。
クリプトンが示したのは罰ではなく慈悲だよ、その慈悲をあざ笑ったんだよ。
クリプトン慈悲を示したのに､石を投げたて逃げたんだよ。逃げ続けてるんだよ。
ほら逃げれば俺たちに何にも出来ないよって示したんだよ。
それは撤回しなくていいの？
自分達がバカだったことを、今回の謝罪で示す必要があるんじゃないの。
だから、テイを残すために自分達はクリプトンの慈悲をこう惨めな姿であるべきだよ思ってる。

逃走犯の話について、おかしな反論してるけど、脱走して脅しに行けっていてるんじゃないよ。
自首して獄中の中で反省しろって言ってるんだよ。

今の議題は、どういう謝罪方法がいいかだよね。
そうしろって言ってるわけじゃないのはちゃんと読んでるよ。

消すのは得策じゃないばかりか、相手に迷惑を掛ける可能性が大きいから、謝罪するのに消すのはやめた方がいいって言ってるだけ。
消したくないからだけじゃない理由を説明してるつもりだけど。

俺は謝ることに意味のあると思ってる、クリプトンの慈悲はやっぱり凄いって思えるようにすることが出来ればね。
それがテトとの謝罪を受け入れた時のクリプトン考えだと思ってるから。
そういう意味でなによりクリプトンに頭を下げること、頭を下げて慈悲を請いそれを見せることが大事だと思っている。
「テトのようになりたいからでしょう」って失笑を受けることも含めて、惨めな姿を受け入れるべきだと思ってる。
そういう謝罪であるべきだと思ってる。

759 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/14(火) 23:02:29.26 ID:eCDSkuWP0

なんかどんどんおかしな方向に行ってないか
ついていけないんだが
一人でやっといて

760 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/15(水) 00:09:20.58 ID:s2jrTWkq0

おう、任せろ。
やる気のないお前の分まで考えるよ。

761 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/15(水) 01:15:02.81 ID:JHAbzUes0

クリプトンが万が一
「おう、わかった。それはそれとして目障りだからキャラ消せ。」って言ってきたらどうするんだろ。
その場合も「それはユーザーに対して無責任なことなのでできません。」って言うのかな。

そんなこと絶対言われないはず、許してもらえるはずって前提でシャザイシャザイ言ってるんだからナメてるよね。

762 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/15(水) 08:09:35.58 ID:NMSsh3bGo

そもそも筆頭であるテトのとこは謝罪なんてしてないんだけど、
推進派はそれでもテンプレだって言い張って謝罪したいの？

763 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/15(水) 21:23:37.98 ID:Vj4IsLv0o

謝罪至上主義の人は、自分が見聞きした情報で釣りボカロは全部謝罪してるのにー！なんて思い込んでません?

764 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/16(木) 00:32:49.92 ID:1x9SGX/o0

相手には聞かなきゃわからないじゃん？
消せって言われないように努力するべきなんじゃない。
上で書いたけど少なくとも、消します許して下さいじゃ相手には何の熱意も伝わらないし、そう言われるんじゃん。
悪さして謝りも賠償もしない方が世間的には舐めてるけどな。

テンプレじゃないんなら反対する必要ないんだよね？
テンプレが嫌だって反対理由に上げてる人がいたが？

765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/01/16(木) 01:36:45.66 ID:L2r8Cp9uo

謝罪推進派くんはユーザー離れを加速させたい愉快犯だろこれｗｗ
動画を消すほど不快感を示しているユーザーもいるのに無責任〜と言った口で
すぐに消せるって事は大事でも何でもないんでしょ〜と言えるダブスタっぷりが超面白い

766 ：746 [sage]：2014/01/16(木) 02:00:01.74 ID:9yCHbVFIo

長文マジごめん

>>758
＞そのまま消えることはケジメでも何でもないよ、ただの逃げだ。
「逃げ」という便利な言葉は使わない方がいいな
その言葉を使うなら、俺だって「消すことが嫌だから逃げてるんだろう」と言えるよ

＞謝罪することは常に誠意ではないよ、だから誠意あるものにするんじゃないの？
＞誠意のないと決めつけづに誠意あるものにする努力をすればいいだけでしょう。
ではあなたの誠意とは具体的にどういう行動をすること？
今までの意見を見た限りではなんだかんだ言いながら結局謝罪すること以外に何かするわけでもないようだけど

＞口だけの謝罪ならいくらでも出来るよ、だから相手は口だけではなく、その人が何を大事にしているか、
＞何に責任感を感じているかを見るんだよ。
＞大事なものを失うのは辛いからね、何かを守ろうとする姿勢を保証として考えるんだよ。
何を言ってるのかよくわからないけど、自分の都合のいいように相手の考えを捏造してることはわかった

＞順序があってもユーザーに対しても同じぐらいに責任を感じてる。
あんたがそう感じるのは自由だけど、それで現実的な優先順位を間違わないで欲しい

＞テンプレの話に怒るなら、クリプトンの慈悲をあざ笑って釣りをした自分に怒りなよ。
はて、いつ俺が釣りをしたなんてことを言ったっけ？
あいにく俺は釣りには参加してないよ
妄想で相手を攻撃するな
俺が怒ってるのはテンプレのことじゃなくてあんたがクリプトンに対して身勝手で失礼な解釈をしてることだ
慈悲だの示してくれているだの、自分に都合のいいようにクリプトンを持ち上げてるだけじゃないか
これであんたに誠意が無いことが決定的にわかったよ
クリプトンの慈悲云々は完璧にあんたの妄想だ

＞自分達がバカだったことを、今回の謝罪で示す必要があるんじゃないの。
もし、万が一、仮に謝罪することになったら、そりゃ自分たちが何をしたか相手に伝える必要はあるだろうね
でも今は謝罪するかしないかを話し合ってるんでしょ

767 ：746 [sage]：2014/01/16(木) 02:01:44.81 ID:9yCHbVFIo

＞逃走犯の話について、おかしな反論してるけど、脱走して脅しに行けっていてるんじゃないよ。
＞自首して獄中の中で反省しろって言ってるんだよ。
いやあんたが「「相手の迷惑・・・」って話は犯人が捕まった後の話」と言ってたから、捕まる前に謝りに行ってる例もあるよという余談だったんだよ
で、犯罪の例でいうならクリプトンは警察でも刑務所でもなくて被害者の立場だよ
被害者に自首されても被害者は迷惑だろうね

＞今の議題は、どういう謝罪方法がいいかだよね。
いつそんな話になったの
勝手に謝罪することにしないでくれるかな

＞消すのは得策じゃないばかりか、相手に迷惑を掛ける可能性が大きいから、謝罪するのに消すのはやめた方がいいって言ってるだけ。
俺は謝罪するために消せとは言ってないからね、いちおう
俺が消すことに関して言ってるのは謝罪じゃなくてケジメについてで、謝罪とケジメは別だから
こちらが勝手に消えたところでクリプトンにはなんの影響も無いし気にもしないだろうね
その「得策じゃない」「迷惑を掛ける」については>>755で書いてるみたいだから、俺宛てのレスじゃないけど、次の書き込みで俺が答えるよ

＞俺は謝ることに意味のあると思ってる、クリプトンの慈悲はやっぱり凄いって思えるようにすることが出来ればね。
それがテトとの謝罪を受け入れた時のクリプトン考えだと思ってるから。
えーと、ちょっとよくわからなかったんだけど、クリプトンがテトの謝罪を受け入れたのは「クリプトンの慈悲はやっぱり凄い」
と相手に自分を尊敬させるためだと言いたいの？
クリプトンを馬鹿にしすぎてない？

＞そういう意味でなによりクリプトンに頭を下げること、頭を下げて慈悲を請いそれを見せることが大事だと思っている。
＞惨めな姿を受け入れるべきだと思ってる。
なんかもう・・・どう言えばいいのやら
慈悲を請うとか惨めな姿を受け入れるべきとか、言い回しがもう宗教の域に入ってるよ
それって結局やることは頭を下げるだけのことじゃないの？
これまでの意見を見る限り、あんたは謝罪とか言ってクリプトンに頭を下げる以外のことはしたくないんだね？

768 ：746 [sage]：2014/01/16(木) 02:03:57.08 ID:9yCHbVFIo

>>755
＞じゃあ聞くけど、消すことによってなんのメリットがクリプトンにあるの？
メリットもデメリットも無いよ
テイが消えてもクリプトンに関係ないし

＞今テイを消せば、こちらが勝手に消そうがクリプトンがテイを消すことを条件に入れたって騒ぎになるでしょう？
ならないよ
今まで消えていった釣りボカロでそんなふうに騒いでた奴がいるのか
そんな根も葉もない妄想で騒ぐ阿呆はほっとけ

＞少なくてもユーザーの中にはそう言って騒ぎを起こす人がいるでしょう？
あんたのこと？
他にそんな人に心当たりはないな

＞クリプトンにはイメージダウンになる、釣り以上に迷惑な話じゃないの。
クリプトンには関係ない話だからイメージダウンにも迷惑にもならない
「勝手にしろ」ってだけだろう

＞なんでクリプトンがテトを受け入れたか考えれば、消すって選択肢は最悪だよね。
なんでクリプトンがテトを受け入れたかはクリプトンに訊かなきゃわからないよ
そしてそれがテイと何の関係があるの
テトのことはテトのこと、テイのことはテイのこと
「釣りボカロがみんながテトみたいになれるわけじゃない 」と言ったのはそういう意味も含まれてるんだよ

＞クリプトンが出した手を振り切って、釣りやってクリプトンに恥をかかせたのら、今度はこちらが恥をかく番じゃないの？
クリプトンがいつテイに手を差し伸べた？
恥をかかせたとしたら、クリプトンじゃなくて既に謝ってたテトのところだよ
一部の人間がテトスレに凸を仕掛けたりもしたし

＞「テイの所も結局謝るのか格好悪いな」でいいじゃないですか。
＞それでクリンプトンもユーザーも丸く収まるんなら。
格好悪いなんて問題を話してたわけじゃないでしょ
それで丸く収まらないからこうして何年もズルズルと同じ話題で紛糾してるってのに

＞その上で「心の中で頭を下げる」のが本来の筋じゃないの。
そもそも釣りの時点で頭を下げることを否定してるから謝罪自体が筋じゃないよ
だからそれでも謝りたかったら心の中で謝っとけということ

769 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/16(木) 03:23:41.95 ID:1x9SGX/o0

お前が釣りしてないか、どうかは言ってないから分からんよ。
最初に自分の立場表明しとけ、ずいぶん時間を無駄にしたよ。
釣りをしてる人間が言うことじゃないから、発言の無責任さにこっちもイラッときたんだよ。
すまんな。

クリプトンは常にバランスの取れた行動をとって、ユーザーを大事にしている、優れた企業だと思ってる。
バカにはしてないよ、尊敬してる。

テトに謝罪が必要ならそれを含めればいい。
てか、迷惑を掛けた総ての人に謝罪が必要だと思ってるからな。

770 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/16(木) 04:08:19.22 ID:1x9SGX/o0

もうちょっと書くよ

俺がお前を決めつけていたように、お前が俺をどう決めつけているかしらんが、
謝罪してテトのようになんて思ってないよ。
テイにはそんな盛り上げていける下地となるメンバーいないからね。

それにテトのようにっていうけど、ＵＴＡＵ界隈では有名だけど世間に出れば、
知らないのが普通だよ。
ミクだって好きな人は知ってるってレベルだよ。
そんなこと夢見ていないよ。

自分がテイに関わってきて、テイを気に入ってくれて、音源を落として、動画を作って、謝罪をしてない事を知って消す。
一生懸命作ったものを消すんだよ。
それを見るたびに、相手に申し訳ないと思う。
それをなんとかしたいってだけなんだよ。
お前は否定し続けるけどユーザーに関すことは俺がずっと見てきたこと、感じてきたことで、どんなに否定されても消しようがないんでな。

だから、謝罪でもなんでもいいけど、ユーザーが気兼ねなく使えるにしたいと思ってる。

謝罪を進めれば傲慢だとか、自分勝手だとか、テトのようになりたいと色々言われるだろうけど、
それを分かった上で、謝罪したいって言ってるんだよ。

ユーザーに関すことは俺の中ではそれほど強いんでな、譲れないんだよ。
それが俺の立場だよ。

だから、議論を続けるのは構わんが、そこは譲らないからそのつもりで頼む。

771 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/16(木) 06:45:15.21 ID:uTXSWdLno

謝罪したい人はさ、とりあえずどういう内容でやりたいのか文案出してみたら？
そこが解らないから色々食い違っちゃうんじゃない？

772 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/16(木) 07:26:22.18 ID:ndnPMPT4o

>>738で醤油さんはこう言ってる
＞ですので、単に反対するか賛成するかという意見だけでなく、
＞テイがどうなってほしいのか、どうしたいのか　ということを含めた意見を頂きたいのです

しかし>>758はこう言ってる
＞今の議題は、どういう謝罪方法がいいかだよね。

どうも全然話が?み合わなくておかしいなと思ってたけど
その原因はこの認識の相違にあったみたいだね


とりあえずさ、ID:1x9SGX/o0は喧嘩腰に見えるようなレスの仕方をちょっと改めた方がいいと思うよ
>>748の
＞バカにしたように思えるなら謝るが、ちゃんと質問には答えて欲しい。
の『が』とか
>>769の
＞お前が釣りしてないか、どうかは言ってないから分からんよ。
＞最初に自分の立場表明しとけ、ずいぶん時間を無駄にしたよ。
＞釣りをしてる人間が言うことじゃないから、発言の無責任さにこっちもイラッときたんだよ。
＞すまんな。
とかまァ他にも色々上げたらきりがないけど
そういう感情的で俺様的で高圧的な謝り方は感じ悪いし
相手の神経逆撫でしてさらにこじれる元だよ

少なくとも現状のような真面目な話し合いの場では
書き込みボタンを押す前に一呼吸置いて冷静なレスを心がけなきゃいけないと思うよ

773 ：772 [sage]：2014/01/16(木) 07:30:39.79 ID:ndnPMPT4o

ゴメンなんか文字化けちゃった

×どうも全然話が?み合わなくておかしいなと思ってたけど
○どうも全然話がかみ合わなくておかしいなと思ってたけど

です
申し訳ない

774 ：746 [sage]：2014/01/17(金) 01:20:36.61 ID:JoQ8HrR9o

なんか>>769でケンカ売ってるようなことを言ってる部分に関しては、俺もちょっと怒っていいよね？

＞お前が釣りしてないか、どうかは言ってないから分からんよ。
なんだこりゃ？また変なことを言い出した
俺が釣りをしてたかどうかが今話してることに何の関係があるんだよ

＞最初に自分の立場表明しとけ、ずいぶん時間を無駄にしたよ。
俺は俺の意見を言うことで立場を表明してきたけど、あんたにとっては釣りをしたかしてないかを明らかにするのが立場の表明なのか？
それに何の意味があるの？
そしてそれをなんで俺だけがやらなくちゃいけないんだ？
自分さえやってないことをクソ偉そうに人に命令してあんた何様だよ
ダブスタもいいかげんにしろ
話に関係ないことを自分が勝手に思い込んで間違ってたからって逆ギレするな
あんたがいちいち変なことを言うのにツッコミを入れてる方が時間の無駄だよ

＞釣りをしてる人間が言うことじゃないから、発言の無責任さにこっちもイラッときたんだよ。
だから釣りをしたしてないが何の関係があるんだよ
俺にしてみればあんたの方がよっぽど無責任な発言をしてるけどね
責任だケジメだ言ってるわりに謝る以外何もしようとしないし
慈悲だとか示してくれているとか気持ち悪いことを言ってクリプトンに甘える気満々だし
俺以外の人からもいろいろと突っ込まれまくりじゃないか

＞すまんな。
はい、誠意の無い謝罪の実例いただきました
>>748でも「バカにしたように思えるなら謝るが」と言ってるけど結局謝ってないよね
これで謝罪する謝罪する言ってるんだからその中身の空虚さが知れるというもんだ
こういうのを無責任な発言というんじゃないの？

>>770の意見に関してもいろいろ言いたいけど、いいかげん不毛だしもういいや
1x9SGX/o0がユーザーのことを第一に考えてて、そのために謝罪したいと考えてるとわかったし
クリプトンの慈悲だとかケジメだとかでいろいろ遠回りしたのは本当に時間の無駄だった
ユーザーに対する気持ちが強いのはけっこうなことだけど、この問題に関しては優先順位がまちがってると改めて言っておくよ

775 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 02:07:50.48 ID:pQkAnwdDo

>>774
＞なんか>>769でケンカ売ってるようなことを言ってる部分に関しては、俺もちょっと怒っていいよね？
余裕でいいと思う
ていうか今までよく我慢できたね
あんたちょっとすごいよ

776 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 03:22:44.88 ID:Xp+HGtCx0

今北 みんな長文だな… >>737 の予想通りの結果になってるみたいだけど
ユーザー第一思考で考えるなら、
「運営の強行で将来的に得られるかもしれない新規ユーザー」と
「憤慨して去るユーザー」を天秤にかけてどっちが多いか判断しないと危ういんじゃないかなぁと
他のビパロはそれで何度も失敗してるとこがあるから
それでも音源班はどうしても謝罪やりたいみたいだし
責任を今まで音源班に押し付け続けて何もしなかった自分は黙って去るべきなんだろうけどさ

ただ、老害が居座って硬直した状態を何とかして、新陳代謝していくコミュニティにしていきたい、
というなら（最近プロレスの興業を例に挙げてそういう話題があったけど）
謝罪よりもっと何処もやってない面白そうなことやってたほうがいいんじゃないかなーとは思う

777 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/17(金) 10:41:31.94 ID:Gr6WzT480

>>774 にも反省すべき点はあると思うが。

>> 776 憤慨して去るユーザーって、どういう理由で去るのか説明プリーズ

778 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 10:56:16.59 ID:Xp+HGtCx0

>>777
このスレで「音源班に意見求められた」ことに対して
「謝罪自体やめておいた方が良い根拠を長い時間かけて丁寧に説明してきた」人達は
自身が納得してないのに謝罪強行されたら俺らの費やした時間はなんだったのよ
つきあいきれないわバイバイになると思わん?

779 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/17(金) 12:28:12.79 ID:rmz6KlaH0

>>778
それはそうだろうね。そうなると思うわ。
ただ、同時に謝罪しないことで離れる人もいると思うよ。
だから天秤にかけるならその数も入れないといかんと思う。

時間を掛けて来たのはお互いに同じなんだし、さる人が少なくなるように譲りあってお互い協力して行くことは出来んのかな。

780 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 13:05:17.49 ID:Xp+HGtCx0

>>779
簡単な話じゃん。謝罪するかしないかはまだ棚上げしておいて、
もっとテイ界隈そのものが活気が生まれることを考えた方が良い。
謝罪至上主義の人も謝罪すませることで人気キャラになるとは思ってないんでしょ？
だったら無駄に界隈の活力削ぐようなことはしない方がマシというもの。

テトはこの手の釣りの開祖みたいなもんだから例外的な物としておいとくとして
リツは謝罪したから有名になったの？違うでしょう。
謝罪したからピアプロ投稿できるようになった？Karrentで同人アルバム配信できるようになった？
どのくらい意味あるのそれ？
コンテスト企画？生誕祭の投稿祭り？そんなの有名どころはどの音源でもやってるわな。
極端な話、キレ音源の出来が今までのUTAU音源の印象を引っくり返すほど良かったのと、
その音源を使って投稿したある人がニコ動界で崇拝されるカリスマになったからでしょ？

…と、個人的には思うけど、この議論は何処までいっても平行線みたいだから

そんなに音源班が今どうしても謝りたいんだったら謝れ。いちいちスレに訊くな。
そしたらもう賢人名無しさん達のご意見に振り回されないから。もう本スレも落としちゃえば？
って結論になると思うよ
リツんところは本スレがDAT落ちしたが今のところはまだ人気者みたいだからなー（棒）

781 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 20:09:21.25 ID:3wJr8M/po

飛車堕ちさんおかえりって言えばいいのかなこの展開

782 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/17(金) 23:57:43.05 ID:DdF3hEbjo

このレスとこのレスは同じ人だろうってのがだいたいわかってれば
中身が誰でもどうでもいいというか
ぶっちゃけ責任者以外のコテがどんな人だったとかいちいち覚えてないので何とも

783 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 00:08:52.82 ID:T1/qoh9Po

なんかそんな人いたね。
もう来ません！！１とかいってツイッターあたりで延々謝罪ー謝罪ー！って。
ほとぼりが冷めて忘れられたと思って出てきたの？

784 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 00:25:54.07 ID:QUjQz/1Go

ん？つまり謝罪推進派age厨がその人って話？
でもそういうことなら結果的に呼びだしちゃったのは謝罪の話掘り起こした権利者なわけだから
言ってもしょうがないんじゃ？

785 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 01:07:06.83 ID:ANUAZgQDO

ここまでのレス見る限り、謝罪するべき派のほうは感情的な面が強すぎるような…
謝罪やめとけ派のほうがちゃんと理論武装されてる希ガス
俺の頭が腐ってるのでなければね。

786 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/18(土) 02:11:51.98 ID:2xmTU8yw0

気がするだけだよ、ちゃんとよめ。
都合の悪いところはスルーしてるか、わからないばっかりだよ。

787 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 02:21:00.79 ID:ANUAZgQDO

おまいさん、ずいぶんと感情的じゃまいか？
それはともかく、ちゃんと読め、だけじゃわからないからその都合の悪い点具体的に書いてちょ！

788 ：747 ：2014/01/18(土) 02:27:12.29 ID:5/sl5lpY0

反対派は既に　各々が考える今後の方針を示してあるから
賛成派もまずは>>771をやってみないか？

俺も譲り合ってお互いに協力できたらそれが一番良いと思うよ
というかそのためにやっている話し合いだと思う
でも賛成派が具体的な方針を見せてくれないことには
反対派はどこを擦り合わせていけば互いに納得できそうか
落とし処をどこに持っていけば　両派が持つ不公平感がイーブンですむかの
目標地点を設定しづらい
ぶっちゃけ反対派は　協力するための素材提示がなくて困ってる状態だと思うよ

こういうことは>>749の下から2行目でも書いたんだけど
俺の書き方が悪く　うまく伝わってなかったようだ
申し訳なかった
これからはもっと伝わりやすいレスを心がけるよ

とにかく　感情論は置いといて
この週末で>>771をやってみんか？
24日まであんまり時間もないことだしね

789 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 02:43:20.73 ID:ANUAZgQDO

>>788
良いとおもう。是非聞きたい。謝罪賛成派を茶化すような返ししかせず申し訳ない。

790 ：777 ：2014/01/18(土) 03:40:48.87 ID:JAkGAp1u0

話を聞く気になってくれてありがとう。
しかし、悪いけれど俺は権利者じゃないから、文面を勝手に考えるのはちょっと。
その代わり、現状を少し整理させてもらって良いかな？

因みに俺は釣りに参加していないし、音源に関しては１ユーザーの立場のテイファンだ。

頼み事ばかりで悪いが、話を聞いてくれる気があるなら、この話の間だけでもコテハンをたのむ。

791 ：747 ：2014/01/18(土) 09:51:56.15 ID:ASpdRzpw0

>>790
いや提出文面までは求めてないよ
それが必ず採用されるわけじゃないから　そう難しく考えなくていい
あくまで話し合いの材料を出すだけ　と気軽に考えてくれればいい

俺が>>749でやったような簡単な箇条書きで構わないから　あなたなりに
1)自分は　誰に
2)こういう内容で謝るべきだと思ってる
という考えを具体的に出してほしいんだ
あなたが謝りたいんだということはみんなもうわかっているから
だからその先の　内容の部分を教えてほしい
賛成派からそれが出てこないことには　本当に話の進めようがないので頼む

現状整理は大歓迎　むしろありがたい

792 ：777 ：2014/01/18(土) 15:46:50.48 ID:JAkGAp1u0

では現状整理からさせて貰うけど、

その前に反対派の人は簡潔に以下の内容に答えてくれると助かる。

1)謝罪することによるデメリット

2)謝罪することに不安を感じる点

また怒られるかもしれんがこちらから見ると、
総じて反対する理由が俺が気にくわないからにしかみえないので、
こちらも歩み寄りようがないので。

793 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 17:24:12.57 ID:Y+R99Z9+0

あちゃー、現状整理と言いつつ攻撃する気満々だよこの人

794 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 17:54:11.23 ID:irWZyUPYo

なぜその流れからそうなるんだ…

795 ：776 [sage]：2014/01/18(土) 18:18:42.18 ID:mqWp9Wyp0

>>793 >>794
話かきまわすのは自重汁 理解できないことを理解したいんだろ？

>>792
自分はどちらかと言えば中立派だと思うんだけどとりあえず簡潔に言うなら

1)クリプトンさんはV3MEIKO・鏡音・巡音の開発やらリリースやらで普通に忙しいべ？
「僕達3年前に勝手にこんなキャラ作っちゃいました〜あの時は本当にすみませんでした」ってメール出してみ?
どう返事返すかとか検討するだけで無駄に仕事増やすっしょ？申し訳ないだろ？

2)クリプトンに謝罪することを反対してるテイユーザーさん達が萎えてテイ界隈を離脱すること。
テイ界隈の人口が激減する。激減すると二次創作が今より出ずらくなる→新規参入者が今より増えづらくなる→衰退 の流れ

796 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 18:32:56.84 ID:irWZyUPYo

>>795
お前は昨日北からまだ余力満々なんだろうけど
こっちはリアルタイムで一週間こいつの長文読んで相手しててこれだぜ？
脱力くらいさせてくれよもういい加減にしてほしいわ

797 ：777 ：2014/01/18(土) 18:48:48.66 ID:JCPGoAG70

>>795
ありがとう。

あと申し訳ないけど、コテン付けない人へのレスは荒れるだけだからやめさせて貰いますね。

じゃあ、現状整理

まず、音源班は代替わりをして、釣りに参加した人は現在残っていないハズだけどいいかい。

798 ：776 [sage]：2014/01/18(土) 18:59:11.02 ID:mqWp9Wyp0

>>797
誰か詳しい人か音源班の中の人に聞いてほしい 残ってないような気もするけど自信はない

799 ：777 ：2014/01/18(土) 19:07:01.43 ID:JCPGoAG70

>>798
４２さんが前音源配布後に抜けて、現状は残ってないのは個人的には確認してるんだけど、
信用できないって人は確認して下さい。

取りあえず進めますね。

現在、テイの音源が残っているのは、釣り後に音源班が音源が消されないように守ったから。
具体的には釣り後に、音源の権利を１さんから音源班に譲渡して貰った上で、
音源の管理、更新を行って来たから。

800 ：776 [sage]：2014/01/18(土) 19:14:59.31 ID:mqWp9Wyp0

>>799
そうだっけ？音源の権利譲渡とか記憶にないわ ずいぶん詳しいね
管理更新を42さんって人が主体でやってたのはそうだと思う

801 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 19:17:17.52 ID:irWZyUPYo

音源権利者は最初から二葉さんで１は絵の権利者だけだったような
あ、コテ付けてないとスルーされるんだっけメンゴメンゴ

802 ：777 ：2014/01/18(土) 19:28:16.48 ID:JCPGoAG70

>>800
それなりに調べたり、聞いたりしてきたからだって思ってくれ。
ただ、釣り当時はいなかったから、細かいところは分からないし、間違いがあるかもしれんから、
指摘があれば頼む。

>>801 次からコテハンを頼む。
二葉さんが一次権利者だけど、音声を加工し使えるようにしている音源班にも
作成者としての権利があるのよ。

803 ：777 ：2014/01/18(土) 19:57:30.31 ID:JCPGoAG70

ここまでいいかな？
ちょっとめし行ってくるわ。

804 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/01/18(土) 20:41:21.61 ID:BPStHJ6/0

権利関係で質問ありましたのでお答えさせていただきます。

イラストの権利ですが、釣り当時の権利者はuramitiでしたが、
その後、醤油に権利のすべてを移譲しております。
そのため現在のイラスト権利者は醤油です。

音源権利者は加古二葉から変更ありません。
音源班ですが、釣り当時は42が管理等行っていましたが、ver2配布のタイミングで42が管理続行不可となり、Ttyが引き継ぎました。
それとほぼ同じタイミングで、岩塩、せんえい、カパロウルラがサポートメンバーとして加入しております。
(サポートメンバーとありますが、音源班の責任者はTtyだけです。)
また、音源規約にも記載ありますが、音源班は音源権利者同等の権利を持っております。


今回スレに謝罪について書き込ませていただいたのは、
権利者全体の意向として、迷惑をかけた各方面に謝罪をするべきではないか、と意見がまとまったことと、
テイは公式を置かない代わりに、スレで意見をまとめるという過去の決定があったためです。

805 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/18(土) 21:50:25.28 ID:p9p11lNTo

コテじゃないと言った言わないになるし無責任極まりないってのは当然だと思う
でも公式を置かずにスレで進めるというのは匿名であることを尊重すると言う意味ではないのだろうか？
相反する2つをどうまとめて行くんだろうなと思った次第

オレはコテは付けないから無視してもらって結構
でも言いたいことは言うよ

806 ：776 [sage]：2014/01/18(土) 21:50:30.74 ID:mqWp9Wyp0

>>803
寝てたわ いちいち相槌返すとスレ消費が勿体ないのでどんどん先にまとめてて良いよ
ついでに先に書いとくと>>738で醤油さんが書いたり>>747さんが>>749で書いてるように
こういうテイになりたい だからこういう風なことをどこそこに対して謝りたい
ってことを示してもらえるとありがたいんだけど

二度寝するわ すまん

807 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/01/19(日) 00:04:24.24 ID:unMRd6x40

すみません、それと謝罪する理由についてですね。

まずは単純に迷惑をかけたことに対し、素直に謝ることが必要だと思います。
謝るということは、自分の過ちを認めるということです。

次に、迷惑をかけたことに対し「謝罪が出来ない」理由はないと思っています。
相手の立場からしたら、突然迷惑かけてきたのに一言も弁解がない状態です。
謝罪が出来ないという理由をあげていますが、
こちらが謝罪できない内情なんて、相手から見えるものではないです。

正直、全員が全員同じ方向向いて仲良く歩きましょう、なんてことは難しいと思います。
デメリットにもありましたが、謝罪をすることでユーザーの離脱と参入は必ず発生します。
それを考慮した上でも、自分は謝罪をした方がいいと思っています。

808 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 00:33:38.59 ID:nF7EIRADO

もう既に何度か言われてるけど、
謝罪反対派は別にテイ界隈に嫌がらせしたくて反対って言ってるわけじゃない。
コテハン付けて運営参加することなしに無責任に野次ってると言えばそれまでだけど、
ここまで議論に付き合ってくれてる人達はそれなりに真面目だし、頭も切れるんよ。
そういう人達の人的損失も厭わないというなら、別に止めないけど
そこからテイ界隈立て直すのは並大抵の頑張りじゃ足りないよ。
もうスレで真剣に考えてくれる人は居なくなるだろう。運営としての責任はグッと重くなる。
リツの-ERROR的なヒット作が出てファンが増えて、充分に界隈の体力付くまで待てないかい？

809 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/01/19(日) 01:00:28.38 ID:unMRd6x40

>>808
自分も全員が全員悪意を持って発言しているとは思っていません。
むしろこのように話題を投稿すると、意見をいただけるのは非常にありがたいことだと思っています。

ただ、謝罪するまでに３年掛かっている、という話題が出ていました。
確かに界隈の体力回復を待つことも必要だと思います。
ただ結局それを待つまでに、もしかしたらまた何年もかかって、
そして名前が知られるようになってから謝る、というのは順番が違うと思うんです…。

また、自分も直接イベントに行き、他の釣りボカロの権利者の方と話す機会をいただくことがあるのですが、
その時に、テイの釣り時に凸して迷惑をかけた話を出す事が少しありました。
中には「そんな事気にしてないよ」と言って下さる方がいるのですが、
そう言ってもらえるたびに、その優しさに甘えているんだと実感します。
それと同時に申し訳無さも感じます…。

810 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 01:06:19.43 ID:BEoXtWoc0

自分がやったことじゃないのに、責任もろとも請け負ってめんどくさいことにも目を背けないで向き合っていこうってその覚悟、すごいと思うよ。
謝罪はしないだとかするだけ迷惑だとか今じゃないとか、色々御託を並べてる人よりもえらいと思う。

やったことに対して責任を取るのは当たり前だし、素直に謝るのはとても大事。
メリットデメリットの問題じゃない。
そもそも迷惑を掛けた側なんだから、そんな打算的な行動をとるだけの余地は残されてないと思う。

先の話含めて大変だろうけど、僕は応援するよ。

811 ：777 ：2014/01/19(日) 01:13:23.64 ID:aj8Amecz0

Ttyさん補足ありがとう。
>>806
相づちを待ってたのは、誤解がないように進めたかったからなんだが、時間を取らせて悪いな。

サクッとまとめるわ。

テイ消えないように守ってきてたのも、現状を支えて来たのも音源班だってことは、
反対派の人も認めているし、俺もそう思ってる。

その音源班から釣りをしていないTtyさんに代替わりしても、謝罪の話が出るのなら、
音源配布の活動を続ける上で支障を感じているからだと思うのよ。

盛り上げる為に、新しい音源やなんかの活動をするにしても、そんな状態で音源班に作業をしろって酷じゃないかと思う。
釣りをしていない現音源班に釣りの罪をまで背負わせる必要はないと思う。
音源班がやる気を失えば、将来的に音源配布停止ってこともあり得ると思うし。

だから、音源班、権利者が活動しやすいように謝罪するはテイとって悪いことだとは思えない。
スッキリして楽しめる状態でやって貰った方が良いことが出来ると思うから。

謝罪先については、クリプトンとクリプトンユーザ、ニコニコのユーザー、テト、テトのユーザー。
（悪いが前にも書いたように、釣り当時はいなかったので他に迷惑を掛けたところがあるなら教えて欲しい。）

謝罪文の内容は、釣りにより迷惑を掛けたこと、謝罪が後れた事への謝罪と経緯の説明。
テイの今後の活動継続への了承のお願い。
（テイの今後の活動継続への了承のお願いは相手にとって関係ないことは分かっっているけど、
釣り当事者でない現音源班が謝罪に行く意味はそこだと思うから。）

迷惑を掛けたところに、もう一度、手間と迷惑を掛けることになるのは分かっているけど、
謝罪しようって言ってるんだから、そのことも含めて謝罪するしかないよね。

自分個人も釣りの謝罪していないことには引っかかってるし、
新しいユーザーの件は共感できる所だと思う。
その気持ちを引きずったままやっていくことはないと思ってる。

釣りを行った、責任は釣りを行った人が負うべき物で、
その人達が去ったあとでテイの音源や、新しいユーザーに追わせる物ではないと思うよ。

812 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 01:26:49.32 ID:BEoXtWoc0

ユーザーに謝罪するなら、公式サイトでの謝罪文掲載がまず思い浮かぶのだけど、管理人って誰になってるのかな？

813 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 01:50:28.16 ID:nF7EIRADO

Ttyさんが矢面に立ってるけど、音源班一同の総意だよね。謝罪路線を考えなおす気はないのはよくわかりました。
それなら、先週からツッコミ入れらまくってるけど、謝罪の後どうするかは考えてるかな。相手の返事次第とかそういう話じゃない。
意見募集しておいてそれを反古にしたんだ。
もうスレに相談事持ち込むのやめような。
マジレス名無しさん達が見捨てるのは確実だよ。
テイ界隈は弱ると思う。これ、謝罪反対派の妄想だと思うかい？
ならば今後テイファンを増やす良いプランは持ってるかい？
ないなら、運営として責任を持ってそういうことを考えていけるのかい？

814 ：777 ：2014/01/19(日) 01:53:42.65 ID:aj8Amecz0

>>795
ついて難癖と言われるだろうけど、理由として理解でない点を書いて置くわ
> 1)クリプトンさんはV3MEIKO・鏡音・巡音の開発やらリリースやらで普通に忙しいべ？
> 「僕達3年前に勝手にこんなキャラ作っちゃいました〜あの時は本当にすみませんでした」ってメール出してみ?
> どう返事返すかとか検討するだけで無駄に仕事増やすっしょ？申し訳ないだろ？

手間を取らせることについては確かに申し訳がないと思う。
ただ、クリプトンのような企業にはこういうことの専門部署があるからまずはそこに回される。
開発や販売部門に直接の迷惑を掛けることはないよ。
釣りの問題が、専門部署の範疇ならそこから回答がくるでしょう。
専門部署で解決や回答が出来ないレベルなら、会議に出されたりするでしょう。
会議が必要なレベルの大事なら、それこそ謝罪しない方が問題じゃないかと考えるから。

これ以上のレベルでクリプトンが謝罪を迷惑だ(会うのさえ苦痛)と考えるソースがあるなら提示して欲しい。

>2)クリプトンに謝罪することを反対してるテイユーザーさん達が萎えてテイ界隈を離脱すること。
>テイ界隈の人口が激減する。激減すると二次創作が今より出ずらくなる→新規参入者が今より増えづらくなる→衰退 の流れ

これについて、匿名のスレでいくら激減するって言われても具体的に誰かも、数字的にも分からんしなあ。
最近の動画やイラストの投稿をみると比較的新しいユーザーが多いし。

具体的にどうなるかが分かれば思いとどまるよい材料になるんだろうけど。

反対派自身のことなんだから、どれくらい激減するのか証明責任は反対派にあるんじゃないかな？
そうしないと判断出来ないよ。

個人的には、どちらかを切れって判断を権利者、音源班に迫るんではなくて、
一緒に新しいユーザーが迎えられるようにした方が活発になってよいと思うけど。

815 ：777 ：2014/01/19(日) 02:00:17.14 ID:aj8Amecz0

おっと、ちゃんとリロード出来てなかった。
話が進んでたのね、すいません。

816 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/19(日) 02:53:03.17 ID:GLgNv2K+0

俺謝るの賛成派だけどうまくまとめて話すの苦手だから書き込みしなかったんだけど、
今、書き込まなかったことをすごく後悔してる。
これじゃ一生懸命書き込んでた反対派の人はなんだったの？気持ち踏みにじられてかわいそうだ。

謝るのは決定の上で話を持ってきてたなら最初から「これから謝罪を行うための話し合いをします。謝罪を行うことに異論がある人は運営上不要なので申し訳ないが消えてください」とハッキリ言ったほうが、こんな回りくどいことするよりよっぽどましだったじゃないか。
どうしてこんな他人の誠意を踏みにじるようなことをしたんだよ。
また両派ばつによる堂々巡りにるって忠告してくれてた人もいたのにそれでも意見を聞きたいってことは、何か秘策があるのかと思ってたけどそんなこともなかったようだし。
ほんとになんでわざわざこんなことしたの？こんなひどいことできる人がユーザーやファンの気持ちなんてほんとにかんがえてくれてるの？
頼むからわざわざテイを嫌いになる人を増やすようなことしないでよ。

817 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/19(日) 03:35:06.66 ID:oNMibHRp0

>>817
Ttyさんは最初から、謝罪の方向で理解をして欲しいと書いてるよ。
議論して欲しいと書いたのは醤油さんだから。
これ以上長引かせるよりはって、矢面に立ったんじゃないかな。
だからそう思い詰めずに、もう一度考えてみようよ。

818 ：816 ：2014/01/19(日) 03:38:45.79 ID:u2nJb70i0

ごめんなさい感情論をぶつけるのはダメだって言われてたのに、つい自分にわいてきた感情ばっかり書いてしまいました。
頭に血がのぼって話し合いの邪魔をしてしまって申し訳ありませんでした。弁解のしようもありません。

俺のレスはスルーしてください。俺みたいなファンがいてもきっと権利者さんには迷惑でしかないのだろうしテイのためにもならないだろうから、俺みたいな邪魔なファンのことは容赦なく切り捨ててください。権利者さんたちはそのことに罪悪感を感じる必要はないです。忘れてください。
ごめんなさい。

819 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/19(日) 06:19:43.75 ID:jA/AmsZB0

だから落ちついて。
切り捨てたいなんて、権利者さん達は言ってないよ。

820 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 06:31:21.05 ID:3nZw2Qvko

よくわからないんだけど、釣り当時周りにどの程度迷惑かけたの？
釣の最中から当然「また釣りか」ってバレてたような気がするけど
少なくとも周りは「ああ、またやってるよｗｗｗｗｗｗ」って感じだったんだよね
それなのに、そんなに迷惑かけたって思い込んでるのが滑稽でさ
自分たちの思い込みだけで変な行動したら、また笑われるだけだと思うけどね

で、このままコテハン推奨で話し合い続けていくなら、別のとこでやってくれよ
きちんとした会議室作ってそこで責任あるコテハンを持つ人たちだけで進めてくれ
ここはそういう場所じゃないはず

821 ：776 [sage]：2014/01/19(日) 08:09:42.28 ID:qO7azrBC0

　　＿＿＿＿＿
　 (＿＿＿＿ノ|
　 ||| ‖‖///|
　 ||| ‖//-ｲ/|
　 ||ヽﾉ／ u|/ヘ
　 リu ~ ﾉ＿|/ﾘ｜
`／|ﾄevﾙイeﾗ　ﾚ人
/　|￣|| 厂 / Kミ〉
／)ヽ ()/ u｜｜Ｖ＼
／　∧ｨニ⊃ ／ /　/ヽ
二二フ_￣`／u／ ／　|
――-イ ￣ ／ ／⌒ヽ|
ノ￣￣ / ／ ／　　　|
寝てる間に全て終わっていた・・・だと・・・？

822 ：776 [sage]：2014/01/19(日) 08:44:22.46 ID:qO7azrBC0

まぁもう結論出てるんだから話し合いの余地はないべ。
音源班は頑張ってくれ。それも一つの選択だと思う
>>820
ということで今さら何書いても意味ないんだけど
あとこの一回だけクソコテで書くね。スマンコ

>>811 ＆ >>814
熱弁のところ申し訳ないんだが、俺はこの議論かなり後からの参加でな・・・。
今までテイのために頑張ってきた音源班が
「どうしても」「今」そうしたいならそうすればいいと>>776で書いてる。
音源班の気持ちが「感じているからだと思う」っていう
憶測で語られるのはいまいち釈然とせんけど。

で、俺の気持ちとしては
「健音テイとそのファンコミュニティが末永く存続すること」
が一番の願いな訳よ。
だから、同じファン同士なのに、
たかが謝罪するかしないか程度の問題で無駄に内輪で揉めあって
コミュニティの活力を落とすのは勿体ないなー、とずっと思ってたわけね。

これは他のビパロのスレのグダグダ具合を何度も見てきた経験に基づいてる。
まぁ天秤の重さの話は、個人的な経験に基づくなんとなくの直感なんで、
数字で示せ。って言われると無理なんだけどね。
ただ、君からは最後まで謝罪の先にある、
「将来テイコミュニティがそうなってほしいビジョン」を読みとれんかった。
「謝罪自体が目的であり、謝罪することが何よりも大事。」っていう風にしか取れんのよ。
そこが残念だわ。

クリプトン云々の話も、どうやら俺以外の人との議論が何の糧にもなってないようだから、これ以上は言わん。
会うのさえ苦痛とか俺言ってないぞ？他の反対派の話持ち込むの勘弁してくれ。
強いて言うならアレだ、その謝罪論理は某国会議員の珍言そのものだ。

「確かに失礼にあたるかもしれないが、自分の気持ちが勝ってしまった」

もし今後この件で俺以外の誰かに責められることがあったら、
このキメゼリフ使いなよ。使い勝手いいんじゃないかな？

>>816は優しいね。少しは救われるよ。ありがとう。
謝罪賛成ならそこまで思いつめなくて良いのよ。

823 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 09:33:47.63 ID:BEoXtWoc0

悪いことしたから謝るってそんなに変なことなの？
その先のこと考える必要あるの？
ないでしょ？
なんかおかしいよ

824 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 20:23:32.82 ID:3nZw2Qvko

>>729 からもう一度読みなおしてから意見してくれよ
だからスレで話し合うのって無駄なんだよ

825 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/19(日) 21:06:48.92 ID:XiX5SJtE0

>>824
だからファンタージの国の理論は普通の人には理解出来ないんだよ。

826 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/19(日) 23:57:19.62 ID:atWuvr2bo

Tryさんは謝罪までの手順をほぼ決めてるのに、アレはああしなきゃ！これはこうするのがいいわ！とかなり張り切っている人がいる印象。
全部その人の決めた段取り通りにならなかったらぐちぐちと長文で不満を並べ立てそうな雰囲気が怖い。

827 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 00:26:36.46 ID:wqzEzyCDO

もう名無しさんの無責任な意見なんて要らないんだろ
むずゅかし〜ことは全部音源班様が考えてくれるは。
ありがたやありがたや〜
じゃあ僕はテイ様貰っていくね

828 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 22:18:50.93 ID:Ckjw0uxJo

謝罪は恐らく決行されると思いますが、一つだけお願いです。
>>729 に書いてあること、

> イラスト権利者：醤油、音源権利者：二葉加古、音源班代表：Ttyをスレの代表とし、

のところ、申し訳ないですがスレの代表ってのは止めて下さい。
スレでは意見まとまってないですし、その総意と取られるような事はしないで欲しいと思います。
やるならあくまでも3人で、必要であれば一部有志ってことにしておいて下さい。

正当な話し合いの末、多数決でも何でも決定された事実があるのならばいいのですが、
最初に最終決議の方法も提示されず、議長も立たない状態では話し合いなどとは言えませんよね。

現状ではどちらの意見も正当性が有るのだろうなと思います。
繰り返しになりますが、それがまとまらないうちに行動を起こすのであれば、
権利者はあくまでも権利者として独自に行動する点を明記し、
あたかもスレの総意であるとか、自らがスレの代表であるとして振る舞うのはおやめ下さい。

829 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:10:59.78 ID:wqzEzyCDO

反対派のマジレス何一つ汲み取らなかった音源班改め運営様に何期待してんの？
諦めろって。反対派はスレの意思じゃないんだろ

830 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:13:26.89 ID:zo1KFFV40

権利が正常化した時点で、いつでもスレを切ることが出来たのにわざわざスレを尊重してくれていた権利者たちに対して後ろ足で砂を掛けちゃってるよ・・・
「権利者たちのテイ」でもよかったのに「みんなのテイ」ということにして動いてくれているのに、こっち側からスレを無視しろって暴言吐いたら、権利者たちにこのスレを見捨てられちゃうこと、わかって言ってるのかな？
スレの存続する意義がなくなっちゃうんだよ？

831 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:31:43.23 ID:wqzEzyCDO

だからここはもう単純にテイ様俺嫁するだけの場所なんだよ
むじゅかしぃ〜話は音源班が責任持ってやってくれる
それでいいじゃない

832 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:50:03.28 ID:zo1KFFV40

>>831
急にたたまれても文句言えないけど、それでいいんだね？

833 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:53:24.84 ID:wqzEzyCDO

そんなに権利者を信用できないなら
ツイッター()アカウント取って運営に加わればいいじゃん？な？

834 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/20(月) 23:55:21.68 ID:zo1KFFV40

どういう文章の読み方したらそうなるんだ？
権利者信用してないのはあなただろう？

835 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/21(火) 00:03:06.04 ID:fc5GJHiDO

そっくりそのまま返すわ
畳まれても文句ないよ
ここまでの流れなら当たり前じゃない

836 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/21(火) 00:07:10.41 ID:fc5GJHiDO

という訳で5分俺嫁

837 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/21(火) 00:09:37.81 ID:+cdXFpP20

うわ、荒らし沸いてる・・・

838 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/21(火) 06:23:08.86 ID:l/n8G2s7o

>「権利者たちのテイ」でもよかったのに「みんなのテイ」ということにして動いてくれているのに

表向きはね。みんなのテイだし決定権は無いけど、自分たちの意見に反対するなら切るよ！
ってんなら、スレいらないじゃない。仲良しSNSでも作ればいいんだよ。
スレにこんな話持ってくるからこうなるのにｗｗ

839 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/01/22(水) 00:08:05.24 ID:ElDLqngI0

意見を切る=関係を切る、ではないということだけご理解いただきたいです。

現状、スレ内でも謝罪に対し賛成派と反対派の意見が散見されます。
そうなると、どちらかの意見を採用するということは、必ず片方の意見が取り下げられてしまいます。
できることなら、お互いの意見に少しでも良いので歩み寄って頂けないでしょうか…。

また、謝罪をするからといってスレを捨てるなんてことはしたくありません。
意見をいただけることは非常にありがたいです。
ただ、かと言って全部の意見を全て汲み取ることは難しいということもご了承下さい…お願いします。

840 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/22(水) 00:50:51.49 ID:O02acMWDO

今さら日和ってもあまりいいことないよ…
てかテテイさんがこの話切り出す前にはスレの進行月1ペースだったじゃない
謝罪の話切り出した途端スレ民がドヤ顔でテイはみんなのものだっていうのもみっともないのよ
「名無しスレ民と音源班の決め切れない緩い関係性」が「運営の判断を信じて全てをゆだねるユーザーと責任を負った運営チーム」という形に変化したってこと。
意地は最後まで張りとおしなさい。心から応援してるよ。

841 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/22(水) 00:55:48.86 ID:O02acMWDO

ということで５分俺嫁

842 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/22(水) 01:04:10.07 ID:O02acMWDO

やったあ！

843 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/22(水) 08:33:06.92 ID:FSMxgGQn0

切り捨てるって言葉で相手を脅しても何も得られないよ。
スレが仲良し倶楽部じゃなければ、相手の意見も聞いてお互いの妥協点を探すべきだし、自分意見と違う結果になっても受け入れるべき。

844 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/22(水) 22:29:54.95 ID:UCIdO2iOo

長文書いて色々考えてたけど、なんだかどうでも良くなっちゃったｗｗ
ま、頑張ってよ

845 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/23(木) 12:34:06.00 ID:cZqkNkhyo

「クリプトン」というのは誤りで本当は「クリプトソ」でした、
という誤表記ネタでさらに攻めるのが本来あるべきVIPPERの姿だと思うｗｗ

846 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/25(土) 06:24:13.65 ID:VZM/E9D20

>>788,789,791で
反対派が歩みよりの姿勢を見せてたじゃない、でも
>>790,792で、理由になってない理由でかわして自分がしたい話にムリクリ路線変更したのは賛成派の一人だよね。

この一人を諌める言葉が他の賛成派から出なかった
→ということは歩み寄るつもりなんて端からなかったんじゃないか？
こう受け止められても仕方ないと思うよ、正直。
賛成派が間違っているとは言わないけど、態度がよくなかったと思う。
コテつけて丁寧語使ってればレスの中身はなんでもいいわけじゃない。

この状況で「歩み寄りの姿勢を見せてほしかったのです」とか言うのは些か都合がよすぎる。誤解を恐れず言えば、卑怯。
俺には、Ttyさんの頭の中に歩み寄りの具体的な筋書きが台本としてあって、
その台本のとおりに進まなかったから無視したように見えたし、
ああいうことやっといて「切り捨てるつもりはない」って言われても、全く説得力が感じられないよ。
言葉で切り捨てないといっても、態度がすでに切り捨ててちゃスレの流れがこうなるのも仕方ないんじゃないかな。

847 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/25(土) 11:31:22.57 ID:1ItZBZ5+0

出て来る人を反対派が散々叩いて、煽ってを３年間繰り返してきたし、今回もかわらない。
　散々叩いて相手がウンザリして話す気持ちなくなってから歩みよる振りをするとこまで何時ものテンプレの通り。
相手の話を聞くのなら相手が喋りたいことを聞くのが筋なんじゃないかな。
誘導して煽るネタを提供しろって言ってるようにしか見えないよ。

中立と言いながら随分片寄ってる見方になってるよ、賛成派は仲間じゃないの
これまで我慢して活動して来た人達や、非難を覚悟で決断した人の気持ちは考えた事がなんだね。

思い込みで非難するのは良いけど、その先にどんなビジョンがあるの。
頑張ってる人の足を引っ張るよりやることが有るんじゃないかな。

848 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/25(土) 14:52:56.93 ID:uDKr+DB90

>>846 >>847
もうやめなって。スレで説き伏せようとしても平行線なのはお互い嫌というほどわかったじゃん。
Ttyさんを非難するのも反対派を十把一絡げにして貶すのも同レベルで無意味ってこと。
後の采配は音源班に任せよ？

849 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/25(土) 15:17:36.60 ID:CdA6bG9a0

その音源班が意見を求めてきてるんだがなあ
本人が承知してないのに采配を任せるわけにもいかんし

850 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/25(土) 18:36:10.97 ID:qxiBDA8Jo

期限過ぎたわけだけど、何も無いってことはスレは切られちゃったのよｗｗ
もういいじゃない

851 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/25(土) 23:16:30.89 ID:CdA6bG9ao

なんだかまとまらないうちに問題が変わってきてるなあ
でも俺もちょっと言いたいので乗っからせてもらうけど、権利者への批判はダメとか言わないでね

Ttyさんは>>729で「意見等が無ければクリプトンへ謝罪文を送る」と皆に意見を出すように促してるよね
賛成意見ならそのまま出せばいいわけだから、反対派の意見を求めてることだと俺は理解してるよ
醤油さんも、反対派も含めた意見を募っているようなことを言ってるしね

ただ醤油さんが>>736で
＞正直私達には何の決定権もありません
＞ただの仲介役だったりまとめ役です
と言ってたけど、そのわりにはTtyさんが謝罪派としての意見を述べていて、仲介役やまとめ役としての公平な立場の役割を果たしているようには見えないんだよね
権利を持つ者の発言力が持たない者のそれと比べてどれだけ強いかはわかるよね
権利者がどちらか寄りの意見を発すると、いくら「決定権は無い」と言ってもそれがほぼ決定事項という空気になってしまうことをもう少し理解してもらいたい
だから現状だと意見がまとまってもいないのに権利者に決定されたように思えて、誠意を踏みにじるだのスレを切るだのといった批判が出て来てるんだよ
仮にこのままの状態で謝罪文を出したら、実際の話「スレの代表」「スレの意向に基づいた上で」とは言えないよね

>>839についても少し
＞できることなら、お互いの意見に少しでも良いので歩み寄って頂けないでしょうか…。
それならばTtyさんも賛成派としての意見を述べてるんだから、歩み寄りの意思を示してみてはどうだろうか
でもできれば、権利者には今からでもまとめ役としての役割を果たして欲しいなあと思う
スレに意見を求めたのなら、意見をまとめることもしないと

＞ただ、かと言って全部の意見を全て汲み取ることは難しいということもご了承下さい…お願いします。
全部の意見を汲み取るのは難しいというのは、それはそうかもしれない
でもまずは意見をちゃんと公平な立場で聞いてそれをまとめて、そこから汲み取れるかどうかの判断をしてからの話でしょ
権利者が謝罪の意向を示してる現状でそんなことを言われたら、単に「謝罪に反対する意見は切るよ」と宣言されてるようなものだよ
じゃあなんのために意見を募ったのよって話にもなると思うし
実際問題その通りだとしても、これは言わなくていいことだったんじゃないかなと思うよ

852 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/26(日) 01:39:05.42 ID:UfOzOT0h0

切れって言ったり、切るなって怒ったり忙しいね。

申し訳ないって思う気持ちまで責められて同情するよ。

こんなんじゃ、もう音源作る人居なくなるんじゃない。

853 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 03:08:48.40 ID:WVXgugKDO

みんな一体誰と戦ってるんだ…

とりあえずさ、最初に宣言された日は過ぎてるんだから、
Ttyさんなり醤油さんなりから何か一言欲しいわ。
「送信しました、意にそえなかった人ごめんね」とか。
「スレがまとまらないみたいだから送信は控えて話し合い続行します。」とかでもいいけど。
ただし、このまま続けたらいつまでやってもまとまらないと思うよ。

854 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 08:22:00.52 ID:IOol2E8ho

誰とって言われれば、代表者として名前が出てる3人なんだろうな。
なんでそうなっちゃったかってのは、>>851 が言ってるようにまとめ役をしなかったからだろう。

そもそもなんでこの話に上の3人は全然参加してこないのだろうか。

どういう目的で権利を譲り受けたり管理しようと思ったのか知らないけど、
権利を有するってことはそれに伴って義務も生じてくるんだよね。
お金もらってるわけじゃないからとか言い出す人居るけど、そんなの関係ない。
やるって言って他人を巻き込んでしまった以上責任って発生するんじゃないかな？

上で書かれてるように日和ってたって仕方ないんだ。
「オレについてこい！」くらいの気持ちがないんだったら、何もしないほうがいいと思うよ。
覚悟とか気概を見せてほしいなぁって思う。

>>852
この程度でいなくなるんなら良いんじゃないの

855 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 09:30:05.78 ID:IOQ2mPN+0

>>852
誰も気持ちまで責めとりゃせんわ

856 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 20:32:16.96 ID:468rwIDR0

スレから切ってくれって言われたから切っただけでしょ？
切られてから、顔見せ無いだの何だの責任とか言うのも筋違いだし、無様。

857 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/26(日) 22:42:31.06 ID:IOQ2mPN+0

Ttyさんがスレを捨てるなんてしたくありませんと言ってるのに、勝手にもう切られたとか言い出す方が無様じゃないの
ちょっと書き込みが無いぐらいでオタオタするな

858 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/29(水) 07:48:00.80 ID:hr9/5QaN0

いやはやなんとも、結局こんなレベルなんだなぁ

859 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/29(水) 07:48:45.84 ID:hr9/5QaN0

いやはやなんとも、結局こんなレベルなんだなぁ

860 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/30(木) 02:30:03.69 ID:oubuV8yB0

こんな不毛な話し合いをオープンなところでやっちゃって
全く意見がまとまってないまま謝罪したとして
この惨状をクリプトンの人に見られたらかなり恥ずかしいし失礼だと思うんだが大丈夫か

861 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/03(月) 22:07:45.38 ID:c1vvG0M90

公式サイト管理人です。
権利者の方と連携してやっていかなければいけないのかな？と思っていたのですが、どうやら私は思っていたより自由に行動してよさそうな雰囲気のようなので、もし皆さんここに残っていらっしゃるのでしたら、今更ですがおはなしをさせてください。
スレを最初から3度ほど見直しました。
とても過激な場面もあり、どのようにまとめればいいのか難しかった部分もありましたが、おおまかこんな感じでしょうか？（順不同）

賛成派の主張
1.謝罪してないから使いづらいという声に応えたい

2.実行メンバーでない人に代替わりしても謝罪の話が出るくらい活動に支障が出ているのに活動しにくい状況を維持させるのは酷

3.純粋に、過ちを犯したら謝罪をするのは人としての道義
↓
先に謝罪をした人を否定するタイミングで釣りを行ったのに謝罪をするのは失礼だし、3年半も経ってる今更感
↓
過ちを認めないことはもっと失礼

反対派の主張
1.反対する人が出ていってコミュニティ縮小する
↓
具体的な数字がない・賛成する人が出ていってもコミュニティ縮小する・謝罪してないから使いづらい人が参入するから予測不可能

2.先方が忙しいときに仕事増やすのは迷惑
↓
担当の部署があるだろうから無問題

3.謝罪をしないでも3年半続いてるから、これからもこのまま末永くコミュニティが存続していってほしい
↓
賛成主張2の事情で音源配布停止する危険性もある

棚上げ派の主張
1.立て直すのは大変だから界隈に体力がつくまで待つほうが得策
↓
いつまでかかるかわからないし、名前が知られるようになってから謝るというのは順番が違う

もっと、こんな主張がある！この主張が抜けている！という部分もあると思います。
反対主張への応酬がとても多かったように見受けられるので、賛成主張の見落としや追加主張・異見をお待ちしています。

この主張だけで判断できるかわかりませんが、賛成・反対・棚上げのそれぞれの考えに理解も出来ますし、おや？と思うところもあります。
もうちょっと、煮詰めることができるんじゃないかなと思います。

賛成派の人は人道的な面から謝罪をするべきという主張が多いのははっきりわかりました。
ですが、それ以外の理由に力強い主張とその裏づけが足りないので、お花畑が広がっているように感じ取られているのかもしれません。
反対派の人は先方側に立って物事を考えて主張していることが多く、その点はすばらしいと思います。
ですが、具体的な理由があっても裏づけや数字的根拠がないため、どこまで行っても所詮ただの想像にしか見えないと思われているかもしれません。
棚上げ派の人は・・・賛成主張2の事情で権利が蒸発したら取り返しがつかなくなりそうですが、どうしましょう？
もうちょっと主張があると話し合い出来そうだと思うのですが・・・

長文になってしまい申し訳ございません。
最後に、参考としてアンケートを少しの間設置してみたので（強制力はありません）よかったら下記URLに飛んでみてください。
http://p.tl/a7DK

862 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/03(月) 22:08:12.04 ID:c1vvG0M90

連続投稿となってしまいますがお許しください。
スレを読み直して「ユーザーへの責任」という言葉に目が留まりました。
思い返すと、現在もすこっていコミュニティがこうして続いているのは、私が音源班としてサポートて続けたいと宣言したためでした。
本来、私がユーザーに対して責任を持ってコミュニティを存続させていくべきだったのだと今更になって申し訳ないのですが、感じました。
今のコミュニティはどうでしょうか？ユーザーに対して安心して使ってもらうどころか、今回のように過激な応酬で傷つけあうような事態がたびたび起こってしまいました。
これは偏に、責任の重さを十分に理解せずに行動してきた私の責任です。
ユーザーの皆様に混乱を招き、多大なご迷惑とご不快の念をお掛けしてしまいましたことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます。

863 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/05(水) 09:13:41.49 ID:+Ys4SDA0O

一つ疑問なのは、賛成主張2の部分で権利者がどの程度活動に支障出ているかってことなんだよね。
謝罪してないから勝手に活動出来ないしって言うことであれば、
謝罪して相手がどういう反応した場合に活動できるようになると考えているのだろうか？
そして、一部が今更ふざけんな！って言ってきた場合でも活動するのかしないのかが判らない。
謝罪しちゃえばあとは相手がどんな反応でも活発的に活動する気なのかな。
それでいいとは思わないんだけども。

864 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/05(水) 17:12:54.91 ID:vLC0ddh70

>>863
貴重な賛成意見への異見、ありがとうございます。
確かに、賛成主張2については権利者でないユーザーの想像によるものですね。
実際支障が出ているのか、出ているとしたらどの程度なのかは当事者である権利者から直接聞かないとわかりませんね。

以下は、音源班であった頃の私の記憶です。

現在に亘り、立体物の配布・販売は禁止されていますが、それは権利関係が整理されていなかったり、権利者に扱える案件ではなかったりしたからでした。
そんな事情がありましたが、以前に私の元に問い合わせがあったのですよ。
直接問い合わせるって結構勇気がいると思います。
せっかくテイを好きになってくれて勇気を出して聞きにきてくれたのに、それなのに一律にダメとしか返事を出すことが出来ないのはすごく申し訳なくて、気分も落ち込みました。
このままじゃいけない！と思って絵の権利正常化を進めていたのを覚えています。

また、以前にすこってい関係者ということを伏せて大規模な交流会に参加したことがありまして、そのときにテイの話題になった場面がありました。
その方はUTAU界隈の一部では比較的有名な方だったようで
「使いやすさもとてもいいし、予兆もなくいきなりゲリラ的に連続音の配布おっぱじめてしかもクォリティ高いから面白い！」
といったニュアンスですごく褒めていらっしゃいました。
完全にテイコミュニティの外で、関係者がいない場で、このような会話がなされていて、すごくうれしかったのを覚えています。
ただ、その後に
「でも謝罪してないんだよね・・・」
という言葉が出てきたのです。
この一言って、すごく重いです。
自分がやってきたことや今まで皆さんと形成してきたコミュニティ、初めてテイと出会って好印象を持ってくれた人たちの気持ちを全否定する言葉ですから。
せっかく興味を持ってくれたのに、この一言で遠慮されてしまうのを直に見るというのは、相当堪えます。ツラいです。

音源を作るというのは結構単純作業の繰り返しで、いくら好きだといってもそのときの気分が大きく関係してきます。
録るのだって「あー」「いー」とかを何時間も発して、時には録り直しを指示されたりします。
取捨選択だって無機質なwavファイルをひたすらこだまさせて何十何百という数を振り分けます。
原音設定も多いときで数千数万個をひとつひとつ、じっくり波形を見たり再生したりして設定していきます。
時には録音リストを組み上げたり、ノイズのあるwavを加工したりもします。
好きだからやってるというのは確かにその通りなのですが、気分が落ち込んでいるときに作業をすると、ふと糸が切れることがあるのですよ。
それで作業が滞ったりしましたし、悪化したら音源作ったり管理したりすること自体やめたくなったと思います。


もし、私が今も音源班だったら
・精神的につらくて作業に支障が出るので活動がしづらい。
・しっかり謝罪をすることによって皆さんに気兼ねなく使ってもらいたいし、このスレで喧嘩になる種を潰したい。
・先方に迷惑を掛けたのだから活動ダメと言われたらそれは仕方ないか。ひとつ償えたということでよしとしなきゃね。
といった気持ちがあると答えていたと思います。
現在の権利者さんはどのような思いがあるのでしょうね。

865 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/05(水) 23:41:45.05 ID:+Ys4SDA0O

これは俺の意見なんで、他の人がどう思ってるか知らないんだけど、
そういう状況下に在るのが解っていて受けた仕事を、あとからモチベーションが上がらない
とか言うのはどうかと思うんだ。
お金もらってないから仕事じゃない！とかは無しね。
人から依頼を受けたり自分からやるって言ったものに関してはやらなきゃいけない責任があるでしょ？
だから一つ目の「活動がしづらい理由」ってのが理解できないんだ。
単なるいい訳じゃないのかなってね。

Koppさんがいまどういう立場なのか判らないけど、謝罪文を代表として出すと言っていた3人に入っていないので、
なるほどそう言う気持ちもあるんだね、としか聞くことが出来ない。

結局最初に謝罪ありきで活動の範囲を狭めてしまったから今こうなってるんじゃないかな。
それを後からやっぱりってのは筋が違うと思うし、改善して行きたいって考えるなら
どういう方法を取るのかを具体的に提示してもらわないと反対派も賛成に傾くことが出来ないんじゃないかな。
今回ずっとそういう話をしてきたと思うんだ。

「ダメと言われたら仕方ないか」で諦めるにしても誰からどれだけ言われたら諦めるのか、
謝罪の範囲と対象が解らないから判断できないし、
そもそも諦められるんなら反対派が居る今の段階でも諦められるんじゃないかな。

だいぶ前のレスにクリプトンだけなの？って書いてる人がいたけど、オレもまずそこが知りたいね。

866 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 01:46:29.84 ID:UBx2IXgg0

>>865
更なるお返事ありがとうございます。
中段以降うまく理解できなかったので、理解できた部分への返事を書きますね。

質問です。
音源作ったりするのは仕事ではなく趣味ですよね？
お金もらってないから仕事じゃないって理解されているのですよね。
でしたら、権利者が負う責任は「行為に基づく責任」くらいなのはよくお分かりなのだと思います。
制作意欲がわかなくなったからのに周りからやれって強制するのは難しいのではないでしょうか。
「何もしないのに製作班として所属するのは迷惑だからやめる」と言われたら反対できません。


視点を少し変えてお話をさせてください。
賛成派も反対派も棚上げ派も共通している願いってありますよね？
「テイとこれからも先、ずっと長く付き合っていきたい。」
すぐにでも潰れてしまえと思っている人はさすがにいませんよね？
この共通している願いを達成させるために、謝罪をしてリスタートしたいのだと私は認識しています。

これから先、ずっとコミュニティを存続させるにあたって、一番大事なのってなんでしょうか。
恐らく「音源が配布されていて、自由に絵を描いたり曲を作ったり出来る状況」です。
音源が入手できなくて、絵も描けないとなるとどうなるかは自明ですよね。
それだけは絶対に避けなくてはいけません。
だから、どうやったらそのような事態を避けられるか知恵を出し合っていく必要があります。
音源班の気苦労を減らして音源製作しやすい環境に、ユーザーがもっと自由に絵を描いたり曲を作れるようにするために罪を償おう。とか
音源班の責任重いならいっそ解散しちゃって、気分が向いたときに録られた音源をスレでどんどんカスタムする方式にしちゃおうぜ。とか
謝罪をするという話し合いが進まないなら、一歩前にもどって、このようなことを話し合いませんか？
主目的は謝罪ではなく、コミュニティの存続なのですから。


以下余談です。

>>Koppさんがいまどういう立場なのか判らないけど
公式サイト管理人とあらかじめ名乗っています。私についてもっと知りたい場合は、本スレ過去ログをご覧ください。
実際に謝罪するとなれば、3人と連携して公式サイトの更新は必要なので、なぜ私が連名にならないのかは疑問ですが、何か考えがあるのでしょう。

>>どういう方法を取るのかを具体的に提示してもらわないと
一応>>729で提示されているようです。

>>そもそも諦められるんなら反対派が居る今の段階でも諦められる
反対派は活動停止を目標にしているのですか？違いますよね。
先方に活動ダメと言われたら、今までの行いから活動停止を拒否は出来ないのは皆さんお分かりだと思います。
個人的に同じ活動停止になってしまうのなら、活動が嫌になって不和で活動が停止するよりも、償いの一環で結果的に活動停止になってしまうほうが皆が幸せになれると思います。
それよりもまずはコミュニティ存続の方法を考えましょう？

>>クリプトンだけなの？
クリプトンに一番迷惑をかけたのは皆さんご承知おきのはずです。
まずは一番迷惑をかけたところから話をもっていこうということですよ。

867 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/06(木) 08:41:48.93 ID:DBr6P+ABO

どうしても名前を出している人とオレみたいな名無しとだと個人攻撃しているように取られてしまうかもしれないけど、
そういう意図は無いことを理解して欲しいところです。

仕事云々に関しては、自発的に音源を録ろうとか絵を描こう、曲を作ろうって思う人のモチベーションのことじゃなく、
人の録音した音源を受け取って設定中にモチベーションが下がって出来ないってことに対して言ったことなんだ。
この部分だけはKoppさんに宛てたものであって、他の3人の意見が聞きたいと思うところ。

Koppさんが受け持っている仕事は勿論読んだから知ってるよ。でもなんで最初の3人に入ってないのか
入っていないから権利者チーム内でどういう位置づけされてるのかわからないって意味だったんだ。
言葉足らずで申し訳ない。
もしかしたら3人と仲悪いのかなってね。

具体的な方法ってのは、今まで何度も話が出てきているけれども、文案」の部分なんだよね。
「ゴメンナサイ」だけ書くのか、それ以外に言いたいことが有るのかを知りたいと思って。
>>729　からじゃオレにはそれが読み取れないんだよね。

個人的に考えるところを言うと、迷惑かけたのは事実だけどそうなること解ってて始めたことなんだから
相手の顔色なんて伺わずにこのまま進めていけばいいんじゃないかなって思うんだ。
だから反対ってわけじゃなく、謝罪なんてことはしなくていいと思うし、する必要もないと思う。
権利者が自信を持ってテイを拡張していけばいいと思うし、版権とかできる範囲のことはやってしまえばいいんじゃないかと思う。
その上でユーザーが育てていってくれればいいと思うんだ。

更に進んで商業的な話が出てきた時に、こういう経緯があって生まれたキャラクターだけど商売として世の中に出していいかを
問い合わせればいいんじゃないかなって思うんだ。
その時に「ゴメンナサイ」って書くかどうかは別としてね。

どうせ書くんなら今でも同じだろって思うかもしれないけど、すぐ上にも書いたとおり今はそれは必要ないんじゃないかって
思うんだよね。

長文ばっかり書いてると嫌がられるだろうからこの後少し控えるけど、体力の残ってる他の人の考えが聞きたいね。

868 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 23:07:19.44 ID:UBx2IXgg0

>>867
何度も返信していただきありがとうございます。

>>仕事云々に関して
音源作るのって、結局は自発的に行うものなのですよ。
（２）さんが「あ、録ろう」と思うこともあればTtyさんが「暇だしちょっとリスト練ってみよう」とかで始まるものなんです。
私の頃もそうでした。
音源を作るきっかけである、ふとしたときの「やろう」って気持ちが沸きづらくなるのはどう思いますか？
幽霊のようにいるかいないかわからないならいないと一緒の末路をたどります。

>>具体的な方法ってのは
それは権利者に聞いてみないとわかりませんね。
というより、逆に提案してみるのもいいと思うんですけどね。
具体的な方法が見えてこないと感じているなら「このような方法ならGOサインだせる」という指標を提示してあげることは出来ませんか？
多分、ややこしくて難しくてめんどくさくて殺伐とした雰囲気の中なので、萎縮しているでしょうから。
提示によって、どうして反対しているのか、より深いところが垣間見える可能性もあると思います。

>>相手の顔色なんて伺わず
最初の頃、それで「逃げ」とか「過ちを認めない理由にはならない」とか反論があって非常に荒れましたよね。
「迷惑となることを分かってて始めたのは悪いことだった」と謝りにいくのでしょうから、このあたりを落ち着いて、もう少し深く話が出来たら皆さん歩み寄れると思うのですよ。
喧嘩腰で話していたら、ああなりますｗｗ

>>権利者が自信を持って
頑張っている権利者さんに自信をつけてもらうために私たちはエールを送らなくてはいけませんね。
どうやったら自信をつけてもらえるでしょう？

>>版権とかできる範囲のことは
おっ、大規模にサポートチーム作りますか？
当日版権は醤油さん一人の手に負えるものではないので、お手伝いできる人が複数必要ですよ！
みんなでサポートして気苦労や実質負担を減らすことが出来るなら、それはいいことだと思います。

>>更に進んで商業的な話が出てきた時に
相手方の事情もあるでしょうから詳細は伏せておきますが、実際に商業的な話は過去2〜3回程度来ています。
内容にもよりますが、お断りしてしまったケースもあります。

>>体力の残ってる他の人の考え
アンケート暫定結果では賛成10・反対3のようです。
どう思っているか、匿名でいいので各々の言葉で怖がらないで書いてくれる人が出てきてくれるとうれしいですね。

869 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/06(木) 23:20:37.82 ID:UBx2IXgg0

連レス失礼します。
一行抜けているので訂正します。

「迷惑となることを分かってて始めたのは悪いことだった」と謝りにいくのでしょうから、このあたりを落ち着いて、もう少し深く話が出来たら皆さん歩み寄れると思うのですよ。
今回はしっかり落ち着いて話して、先が見えるように模索していきましょうか。
喧嘩腰で話していたら、ああなりますｗｗｗｗ


あたかも、喧嘩腰手話しかけんなって言い返しているように見える脱字、失礼しました。

870 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/11(火) 23:08:31.71 ID:U1wC4oqHo

結局こんなもんなんだなぁ
話に乗ってきてくれないとか人のせいにしておいて、自分の意見は何も書かない

ややこしくて難しくてめんどくさくて殺伐とした雰囲気の中なので、萎縮している
ってのが本当ならやめちまえよ、くだらねぇ

自信って人に煽てられて付けるもんなのか？
なにかやり遂げて初めて付くもんじゃないのかねぇ

振っといて無視じゃ喧嘩腰にもなるわｗｗｗｗ

871 ：Tty ◆iQ7u2N70OI [sage]：2014/02/11(火) 23:21:37.11 ID:TOSVQyyL0

ID変わってたら失礼します、PC変わったので…。

音源の制作に関しては、少なくとも自分のモチベーションの低下は無いと思います。
現在も、どんな音源が取れるかテスト的なことは引き続き継続していますし、
二葉さんも、現在比較的収録時間が取れる状態なので、満足行く音源が録れればリリースも可能な状態ではあります。

ただ、作っても結局使ってもらえないのであれば、制作自体進めていいのかと思うところはあります。
別に努力が報われるために作業をしているわけではありませんが、音源作るのも決して楽な作業ではないので…。

やはり作ったものを使ってもらえる環境整えることが、先見据えた時にテイが発展するきっかけになるのではないのかなと思います。

872 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/13(木) 03:39:12.31 ID:AU946qbY0

結局、今回もスレが議論の場にも物事を決める場にもならないないって証明しただけなんじゃない。
アンケートで大勢は出てるんだから、後は権利者で決断すればいんじゃない。
本気で謝罪する気があるんならだけど。

873 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/14(金) 22:07:13.25 ID:OsmmH6zeo

どうやって議決するかを最初に決めておかないからこうなっちゃうんだよな。
意見言ってくれ、出切った辺りで多数決取るよとか言ってくれればまだ良かったんじゃないかなと。

皆にいい顔しようとしたって無理なんだよね。
権利者の中でもリーダー的存在が居ないようだから、まずそこからじゃないかなぁ。
3人、若しくは仲間なのであれば4人でもっとよく話し合って見たらどうだろうかね？

使ってもらえるか使ってもらえないかわからない音源ってさ
聞いてもらえるか聞いいてもらえないか判らない曲と一緒だよね。

嫌ならやらなきゃいいし、一人でも聞いてもらえればって思るならば作ればいいしさ。
そう言っちゃう時点で、結局好きでやってるんじゃなく見返りを期待しちゃってるんだと思うよ。

874 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/15(土) 03:47:04.45 ID:E6Pv0L2/0

>使ってもらえるか使ってもらえないかわからない音源ってさ
>聞いてもらえるか聞いいてもらえないか判らない曲と一緒だよね。

>嫌ならやらなきゃいいし、一人でも聞いてもらえればって思るならば作ればいいしさ。
>そう言っちゃう時点で、結局好きでやってるんじゃなく見返りを期待しちゃってるんだと思うよ。

音源なんだから作ったら使って貰いたいのなんて当たり前じないのｗｗ
そこつこむとろじゃないな。

それに使って貰えない理由が音源の出来悪しにあるんじゃないしね。

そんなにテイの音源使われるの嫌なの？

何が言いたいか分からんわ。

875 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 10:47:43.95 ID:ENYAWDCJo

逆だよ。
細かいこと気にしてないで使ってもらえるようにどんどん進んで行けばいいんじゃないのって事。

モチベ低下してないんでしょ？だったら自分の思ったようにやればいいじゃない。
スレの顔色伺わずに、活動の障害になってるって思うなら謝罪すればいいし。

なんだかやらない理由を他にこじつけてるような気がしてさ。
しっかりしてくれって思うわけよ。

876 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 12:15:28.17 ID:t9Api1sZo

相互が完全に納得できる結論というのは無いかもしれないけど、だからといってそれまでの議論を無視して権利者が強行採決したり
いきなり多数決に持ち込んだりしても、採用されなかった意見の賛同者の不満が大きくなるだけだよ
ちゃんと意見のすり合わせを行って双方の不満を少しでも解消してから結論を出すべきでは
言いだしっぺでまとめ役を自認してる人がまとめようとしてないから対立する意見がいつまでたっても平行線のままなんじゃないの

877 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 19:41:39.70 ID:ENYAWDCJo

何年もこのままだしもう平行線は仕方ないんじゃないかなぁ。するかしないかだもんね。
じゃぁ次の段階ににどうやって進もうかって考えた時、分割して2つの路線に分けちゃうか片方を無くすしか無いよね。
でも分割なんて出来ないんだから、どっちかを選択するしか無いと思うんだ。
そこで何が大事かって言うと、「どんな結果になってもお互い文句を言わない」
ってのがまず双方にとって最大の譲歩であり必要なことなんじゃないかな。

なにか新しいステージに向かう時ってどうしても切り捨てなきゃいけない部分って出てくるんだよね。
どこかで決断しなきゃ。全員救うなんて無理なんだもの。

権利者、若しくはまとめ役にそれが出来ないのなら、もう今までと同じく何も出来ない状態でくすぶり続けるしか無いんじゃない？
って思うんだけどもね。

878 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/15(土) 23:13:00.62 ID:t9Api1sZo

この話を持ち出して意見を求めた人が何もしないなら、また棚上げだね
以前の決定に従ってこのスレで意見を聞いてその意向に従おうというところまでは良かったんだけど、
出てきた意見を取りまとめようとしないでそのまま垂れ流させてるだけだから結局また結論が出ない

結論は「する」か「しない」かの2択とはいえ、ちゃんとまとめ役がいて議論を進行させた上での結論であるべきだと思うよ
出てきた意見をちゃんと吟味した上での結論なら、一方の意見の単純な切捨てということにはならないんじゃないかな
今はただ意見をぶつけ合ってそれに疲れたから、もう細かいことはほっといて結論出しちまおうぜという話が出てるだけ
それじゃあなんのために最初に意見を求めて、それに応じて意見が出されてきたかわからないよね
だから俺は、この段階で結論を出すのには反対だよ
まとめ役がいないからそれさえ決定できないけどね

879 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 00:59:05.37 ID:4+AXjv2Ho

今回一番最初に話が出た時、1/25を目処にって書いてあったから、なにかここらででケリを付けたいのかなって思ってた。
だからどうしても今何かをしたいのなら決断するしか無いねって思ったんだけど、オレの思い込みだったのかもしれんね。
考えてみたらここに出てこない時点でそんなに切羽詰まってないって事だもんね。

ただね、仮にこの時点でアンケートとか使って多数決でもオレは構わないと思うんだ。
これまで色々出た他人の意見を見て聞いた上で投票するのであれば、それは意見を出したことが無駄にはなってないって思うから。
応援演説みたいなもんかな。
多くの人がその結果を望むなら、自分の意見と違ってもそれはそれで仕方ないって思えるんだ。

正直言ってテイを引っ張っていくのは名無しのオレらなんかじゃなく権利者なんだから、
先頭に立つ人が舵取りするんでいいんじゃないかなって思っちゃう。
もし他にも舵取りしたい人がいたら、それこそ運営グループ作って参加すればいいんじゃないかなってね。
公式は作らないって話だったけど、こういう流れになっちゃうならやっぱり作らないと今後辛いんじゃないかな？

880 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 00:59:49.89 ID:Soo6fWF30

Ttyさんをはじめ、皆さん書き込んでいただいてありがとうございます。
まとめると、こんな感じでしょうか。

謝罪する理由
>>871>>874>>875
テイの音源を使ってもらえないという足かせをはずして多くの人に気持ちよく使ってもらいたい。

謝罪しない理由
>>870>>872>>876>>877
謎。何するの？話が見えてこない。

私でさえ、この謝罪については謎だらけですよ。
どのように謝罪を行うのか全く見えてきていないのはよくわかります。
迷惑を掛けた相手に謝罪をするのは当たり前のことなのですが、これはお遊びではないと言うことを圧倒的少数ではありますが、反対している方は仰っているのですよね。
誠心誠意、それが伝わるように真摯に向き合っていく覚悟がで臨んでいただかなければ、ユーザーに更に迷惑を掛けてしまうことにもなりますね。


Ttyさん、醤油さんに今一度聞きます。
一番迷惑を掛けたとして、まず最初にクリプトン社へお詫びを入れると察しますが、具体的にどのような手順で行うのでしょうか。
提出文面を出せとはいいませんが、どのようにして、本気でお詫びをしているのだということを伝えるのでしょうか。

スレとともに発展させたいと思っているのでしたら、まずはスレでどれだけ本気なのかを見せてください。
アンケートを見ればわかるとおり、8割の人が後押ししてくれています。
基本的には仲間なのですから、もっと書き込んで何を思ってるのか、どうしていくつもりなのか、話してください。
代表者の書き込みを見て、スレのみんなで考えて、本当に誠意が伝わるかどうかとか、もっとこうしたほうが本気だとわかってくれるだとか、言えます。
難しいことですが、書き込んでいただけなければ、スレとしての先が見えてこないと思います。
私も出来る限り手伝うので、どうがよろしくお願いします。
謝罪が出来ないならテイ関連の素材の配布停止をすると発言されている方もいらっしゃいますし、もう待ったなしの状態です。

881 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 01:07:21.26 ID:Soo6fWF30

>>879
当初は春に行えればいいねくらいの目標でやっていたのだと思いますが、少々状況が変わってきているようです。
スレの状況を見て幻滅されている方もいらっしゃいますし。
それと、もしかしたら謝罪したほうがいいかもしれない案件の問い合わせが最近来てしまったようです・・・

Ttyさんと醤油さんについでなので
問い合わせの件の処理も、大変でしょうがどうかよろしくお願いします。
あの案件をお断りするのはすごく寂しいです。

882 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 01:18:32.23 ID:oHaG5Oteo

まとめるならもっと最初の方からまとめた方がいいんじゃないの
謝罪する理由もしない理由ももっといろいろ出てたでしょ

883 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 01:20:56.96 ID:Soo6fWF30

>>882
>>861に書いてある通り、抜けている場合はご協力お願いします。

884 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 10:09:30.39 ID:4+AXjv2Ho

不思議なんだけど、もっと裏でうまいこと出来ないのかな？
商用案件なのか何かしらないけど、そういったことは表でこれみよがしに連絡することじゃないと思うんだよね。
それ見て「意地悪してやろうぜ」ってなる人が出てこないとも限らんし、
ここで真剣に意見してる名無し連中双方だってやっぱり無視されてる気になるよね。
少なくともオレは今そう感じたよ。

案件来たからチラつかせて謝罪に持って行こうぜ！ってのが見え見えでさ。
なんかやだね。

885 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/16(日) 20:36:12.87 ID:tsauA4oW0

関係に時に謝罪の話が出る＞今じゃなくて良い

何かのタイミングで＞嫌らしくていやだ

(｡´・_・｀｡)ﾓﾆｭ？

886 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:11:23.24 ID:Soo6fWF30

>>884
>>885
テイに何か怨みでもあるの？
謝罪しなくちゃいけない場面になってるってだけじゃん
邪魔して何が楽しいのさ

887 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:16:45.83 ID:4+AXjv2Ho

「関係ない時に」だよね？

見ようによっちゃそうなっちゃうよね。確かにその通りだｗｗ
でもさ、今のタイミングで決めたいのかと思って話してても進めようとしないで、
じゃぁじっくり話しようよって流れになってきてるのかと思ったら「案件出てきたから急遽結論を！」じゃ
それは違うんじゃないかなって思うんだ。

今までのんびりしてきたんだから、どんな案件が転がり込んできても結論が出ていない以上今は諦めるしか無いんじゃない？
権利者側が強行していいんじゃないって提案してもしようとしなかったんだからさ。
じっくり話し合って、更にいいチャンスが巡ってくるように環境を整えれば良いんじゃない？

888 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:28:23.06 ID:4+AXjv2Ho

>>886
気持ちはわかるけど、そういう言い方するから喧嘩になっちゃうんだよ。
今まで散々謝罪反対派と言われる人たちは謝罪しなくても進んでいけるって話をしてきてたよね。
なんで謝罪しなくちゃいけない場面になってるのか教えて欲しいな。
どっちの立場の人も邪魔なんかしてないと思うよ。

なにか進むかなぁと思って今日暇だったから張り付いてたけど、ゴメンネ。連投しすぎた。

889 ： ◆Kopp/01Hws [sage]：2014/02/16(日) 22:30:26.82 ID:Soo6fWF30

>>886
あの・・・どちらさまですか？

890 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 22:59:18.62 ID:YokT2S1V0

マジレスするなら権利者さんよ
皆の顔色うかがってうだうだしてるくらいなら もうチャッチャと済ませちゃいなよ
謝罪したいんだろ？好きにすればいいじゃん 権利者なんだから

3行以上のレスされても頭痛してきて読む気も起きないわ

891 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 23:25:00.22 ID:D2Fgw+UV0

それはやらないって言ってるんだからもういいでしょ
なんか謝罪派が権利者に責任押し付けて意見を通そうとしてるようにも見えるし

892 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/02/16(日) 23:33:15.65 ID:YokT2S1V0

一連の流れで正直この件への関心０％になったので もう金輪際議論に参加しないよ
好きにしてください（大事なことなので二度ｒｙ

893 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/17(月) 00:01:21.49 ID:3FyDyAAz0

謝罪の話になるといつも同じ流れで
それに嫌気がさして随分前にスレから去ったんだけどまだやってるのか
どんなに頑張ってもスレの総意なんて出ないと思うよ
バカバカしくなってスレとテイから離れた自分が口出すのもあれだけどさ

894 ：きっとかっと ：2014/02/17(月) 06:11:06.62 ID:6MkKwkGt0

失礼致します　お久しぶりでございます
大変ご無沙汰していた身で発言する権利があるのかも謎ですが
私が思うことをダラダラと書かせてください　あと最近の記事しか目に通してない上での書き込みお許しください
そして見当違いのこと書いてたら無視してください　私のただの感想です


　　�@音源配布について
他の音源配布者を見てても思うのは、やはり強制して作らせるようなものではありませんよ。どんな音源がどんなタイミングで如何なる思惑で来ようとも、使う側はそんな背景なんか知りませんよ。そこら辺の心配をするのは杞憂だと思います。現に現在使って貰ってる人たちにこのテイスレの認知度はどうなんでしょうか？ここは音源を実際に作る側の気持ちの問題だと思います。私たちが何と言おうと思おうと関係ないかと。だから是非音源班の方々は無理ない程度の活動でお願いします。所詮ここはネット。リアルが優先なのは当たり前です。最悪音源開発中止になっても文句言える人はいませんよ。
　　�A謝罪について
これは権利者側がどうするか判断すべきです。私達スレ民が最終決定することじゃないと思います。なぜなら実際に権利を持ってるのがあなた達なんだからそういうのは我が侭に決めていいんです。何の為に権利者を決めて、どうして自らが権利者に選ばれたかを思い返せば自分の正当性、そして権利を持つが故の決定権の所以がはっきりするはずです。する・しないどっちに転んでも殆どの人はついてきますよ。必要なら一緒に頭下げます。私も謝罪の電話でも手紙でも何でもします。だからちゃちゃっと決めたってくださいｗｗ　もしそれが出来ない分からないなら、まずここに具体的なビジョンを提示してくださるといいんじゃないですかね。そして私達には「賛成」か「反対」かだけを聞く。そして反対になったらそこで初めて理由を問うて議論すればいいんです。それが議論というものだと私は思うのです。
　　�B議論の決定権について
�Aでだいぶ語りましたが、私は決定権は常に権利者側にあると解釈しています。理由はここのメンツで唯一責任を背負っているからです。だからこそそれに対する決定権そして執行権が保証されていると解釈できるからです。むしろそれ以外の人間では勤まらないと思いますがいかがでしょう。もし、権利者の方々が「強行・独裁とか言われたくない」そして「テイスレの皆で決めたいから」とか思われてるなら心配いりません。今テイ様を使ってるユーザーのほとんどがもうここのスレの存在を知りませんよ。もうこのスレは特別なんです。ここに書き込んでいるメンツも特別な"選ばれた"人間なんですよ。だからもう既にここで『テイユーザーの民意』なんて計れないと思います。だから気にしなくていいんです。もうこの数年の議論を終わりにしましょう。決断することによるユーザーの分裂を気にするならそれこそ杞憂です。既に保留にすることで沢山の人がここから去りましたから。もう怖いものなんてないでしょう。

　　�C余談
総じて言いたいことは『権利者が、スレの書き込みなんか気にせず全部好き決めておｋ』ってことだけです。
私はここのスレに途中から参加した身なので決定権の所存は詳しくは存じ上げておりませんが、昔がどうあれ今は環境が既に違うんです。そして権利者に決定権があると断言できる根拠は上に書いた通りです。
まるで権利者に全て押し付けてると思われるかもしれません。でも違うんです。むしろそれが権利者としての本来の仕事だと思うんですよ。私もいくつかイベントを企画して長を勤めてきましたが一番失敗だと思った理由が全く同じ。『最終決定権をどうするか』なんです。
決断を下すのが怖いなら、皆さんを推した私も一緒に罪を背負いましょう。一緒に誰にでも謝罪します。だからどうかお願いします。今のテイ様を助けてあげてください。
それだけが私が願う一番の想いです。結局他力本願で申し訳ないです。もうシャドーボクシングは終わりにしましょう。

895 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/05(水) 22:45:33.49 ID:96bpk0fIo

また2年後くらいに来ればいい？

896 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/10(月) 20:37:59.03 ID:VsUAj6iX0

このスレが一番足引っ張ってるっぽいしもう解散でいい気もしてきたわ
この話題のゴールがどこなのかいつになっても見えてこないし
どうせスレが無くなっても大抵の人はtwitterとかで交流してんだろ

897 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/04/01(火) 00:57:26.47 ID:8t9O/Koj0

これでテイ様ともお別れか…。今まで楽しませてもらったよ、ありがとう。

最後に今日一日テイ様俺の嫁。

898 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/04/01(火) 21:18:24.35 ID:KDu5OzDPo

なんか配布ページアクセスできなくなってる？
とりあえず待てばいいのか？

899 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/05/06(火) 00:07:51.14 ID:rJEXDEAlo

作る人だけが味わえる楽しさというのは確かにあるが、見るだけの人にはわからないでしょやーいやーいと得意がるの、イタい。とても、痛い。
https://twitter.com/lenchroot/status/463331394261762048

知ったかぶりで何でも貶すから言われるんだ気付けよ鈍感ババア

900 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/05/06(火) 00:08:48.08 ID:rJEXDEAlo

誤爆失礼

901 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/19(木) 23:02:49.15 ID:btrjjxLv0

滑り込みはぴば

902 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2014/06/19(木) 23:08:51.67 ID:DjGZxYgio

あー、結局何の前触れもなく謝罪文書送ったんだ
ここで散々話し合ったのは何だったんだろうね
自分たちで意見を募っておきながらまとめもせず何の結論も出ないままずっと放置した挙句にこれか
それで理解と協力を求めるってどんな面の皮だよ
謝罪にしても意見を求めるにしても本当に形だけなんだなあ
考えなしにそのときのノリだけで動くのは釣りのときから変わらないんだな
寝不足になってまで真剣に考えて意見出してきたのがバカみたいだ

903 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/19(木) 23:54:07.95 ID:5rp+xB1ro

>>902
またお前か

904 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/19(木) 23:55:48.63 ID:5rp+xB1ro

>>902
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1393849249/472

905 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/06/20(金) 16:06:57.80 ID:ywMkF4Tp0

で、>>902が寝不足になってまで真剣に考えて出したご意見とやらはどれなんだ？

906 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/20(金) 23:00:42.73 ID:1uwWWvnx0

ここで議論しても答えは出ないっていうのが結論みたいなもんだろね

907 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) [sage]：2014/06/21(土) 00:27:43.57 ID:qNokRC6+o

まとめ役がいないからね
意見言いっぱなし

908 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/06/21(土) 16:19:10.07 ID:LGMwzSgV0

>>907
この先れんちるーとがいくら騒ごうがもはや意味ないよ
規約をはじめすべての事柄が権利者の力の及ぶ範囲内で完結されたからね

909 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2014/06/21(土) 20:42:41.69 ID:Z5alIfAoo

何年も前に怒ってスレを出て行った自称サポーターなんか放っておけばいい

910 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/21(土) 23:20:29.86 ID:qNokRC6+o

なんでれんちるーとの名前が出てきてるの？

911 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますよ [sage]：2014/06/22(日) 09:42:29.01 ID:scvJUvXzo

まぁいいじゃない、決着ついて終わったことなんだから
色々思う所あるだろうけど、誰かの悪口言ったりするのって良くないよ

あと90でこのスレ一杯になるんだから、楽しい話して終わろうよ
んで、もう次立てるのやめようね

912 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/27(金) 01:11:06.06 ID:Zf5qzm0uo

もうこのスレは楽しい話をする空気でもないしなあ
余計なことを言わないように淡々と埋めるか

913 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますですよ [sage]：2014/06/27(金) 19:38:07.82 ID:6oQINPhPo

淡々

914 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2014/06/27(金) 21:02:20.53 ID:7mZ8B0vT0

麺

915 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りしますですのよ [sage]：2014/06/27(金) 22:23:07.43 ID:6oQINPhPo

辛いの食べてケツの穴痛くなったこと無いんだけど、強化されてるのかな？

916 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/28(土) 00:08:18.99 ID:7CvnAl1oo

そんな頑丈なケツの穴ならさぞかし太いものを受け入れられるのだろうな

917 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/28(土) 06:39:57.05 ID:aOHSCkh5o

太けりゃいいってもんでもない

918 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/06/29(日) 00:41:21.69 ID:BkycE0Xx0

うっかり両方から血が出ることもあるしな

919 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2014/06/29(日) 10:57:02.77 ID:A9IFHdj8O

経験あるのか

920 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/06/30(月) 13:32:57.24 ID:GzoXMOBp0

あー、いや。両方同時はないよ？

しかも片方は風邪が遠因だったし。

921 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/06/30(月) 14:15:54.80 ID:g1rDPNMPO

太いのすると切れるよな

922 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/03(木) 02:10:20.08 ID:9vFE0xti0

そうとも、太さも大事だが弾力や滑りも大事だ。

淡々麺の麺の太さは個人の好みで割れるだろうが、太くすれば必ずしもコシや喉越しが良くなるわけではないし
刺激を求めてスープを辛くしまくるとイロイロ痛い目にあう。

923 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/04(金) 12:26:56.60 ID:3eaE8Wk2O

縺溘ｓ縺溘ｓ

924 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/06(日) 22:35:48.36 ID:dwBL7kC9o

それでも辛いもので痛くなったことないんだよな

925 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/11(金) 19:14:57.05 ID:qeArWwrG0

普通に過ごしててもたまに腹痛になることあるけど
いくら辛いものを食べても痛くならないなら、胃や腸も強いんじゃないかな？

926 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/12(土) 11:01:18.03 ID:NW1oj4tCo

辛い物を日常的に食べてる国の人はやっぱり内臓が強いのかな？
舌は刺激に慣れ過ぎて鈍感になってそうな気がするけど

927 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/12(土) 12:58:33.34 ID:YS5rgY4JO

子供の頃から食べさせてると何かしら問題が有るってこの前見た気がする。離乳食終わったらもう辛いの食べさせるんでしょ？ヤバイよね

928 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/13(日) 06:25:22.28 ID:a2Abb/xiO

担々麺最近食べてないなぁ
お勧め有りますかね

929 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/15(火) 21:30:21.03 ID:cye86BhNo

淡々

930 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/16(水) 21:08:22.58 ID:9YbkDRbF0

豚々

931 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2014/07/17(木) 01:42:43.85 ID:zW1UUz8Vo

肩叩きましょタントンタントンタントントン

932 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/19(土) 02:43:51.21 ID:GU2iZsTho

>>927
カプサイシンだっけ
いわゆる火病の元

気を付けないと危ない、唐辛子（カプサイシン）の脳に与える影響など意外な事実 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135946878431836901

933 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/21(月) 23:17:15.53 ID:O1NqUX5Go

珍々

934 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/07/22(火) 13:12:52.58 ID:HVVExWpN0

ティンティン＠サンダーバード

935 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/07/26(土) 23:05:48.62 ID:vY02aejGo

ケンケン

936 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/01(金) 22:50:26.62 ID:/I+j6H5qo

UME

937 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/02(土) 16:43:40.70 ID:nxDc3HXno

「からい」と「つらい」はなぜ同じ漢字なんだろう
やはり昔はからいものに慣れてなくて食べるのがつらいだけだったからだろうか
ググって調べる気も起きないほどどうでもいい話だが

938 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/02(土) 21:32:19.53 ID:+bIGKkxLo

ググったらまさにその通りらしいね
なんで読みが変わったのかは知らないけど

939 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 03:15:04.40 ID:oxks/J7Fo

「辛い」じゃどっちの読み方かわからんよな
文脈で判断しろという不親切設計

940 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 11:15:03.08 ID:wvw2WianO

これ食べてると辛い

だとどっちにも読めるよね

941 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/03(日) 14:55:02.44 ID:oxks/J7Fo

しかし「辛い」は「からい」と読むことのほうが一般的なのかな
「つらい」は平仮名で書くことが多そう

942 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/08(金) 20:26:28.66 ID:Uz4R1BoJo

夏だけど辛い鍋食べたくなった
キムチ鍋とかイイよね

943 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/09(土) 17:12:47.37 ID:qLe7kH/6o

辛いのどちらかというと苦手なんだけど、キムチ鍋はわりとまろやかな辛さで食べられるからいいな

944 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/10(日) 01:45:56.93 ID:YD+/p2gmo

激辛とか激しく体に悪そう

945 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/13(水) 22:01:53.84 ID:D2A/dlJeo

平和だねぇ

946 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/15(金) 20:30:37.56 ID:lqfZaZNdo

平和と言われると思わずいろいろ蒸し返しそうになるけど我慢
平和のままスレを終わらせよう

947 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/15(金) 23:39:44.72 ID:SdGyVzgOo

みんな大人だな

948 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/16(土) 08:38:24.40 ID:TLpSKVM8o

みんなこういう大人なんだな

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949 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/19(火) 22:58:47.77 ID:5PTbD7cJ0

スレがあるうちに１曲くらいオリジナル曲を作ってみたい人生であった

950 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/08/21(木) 19:13:13.66 ID:B8385N66o

>>948に「王　大人」じゃねーか！というツッコミが欲しい人生だった

951 ：sage [VIPにかわりましてGEPPERがお送りします]：2014/08/24(日) 01:56:45.30 ID:/freVaAv0

AA貼ろうと思ったら何故かそのままでは貼れない人生であった。
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　　　　　　　／.ｉ//{　　, {i圦ｰ'.ノ ﾉ　　　 .; :::.,
　　　　　　　,'"l//,l 　 ,ﾏ',-=ｰ'T''"!　 　 ,　　　｀
　　　　,　　-ニ二!'/∧　 　ヽﾏ-､'"　 ヽ､ ` ｰ ‐' ＼_
. ／"￣｀､=ニニニ二l//∧　　 `ﾏi;;;}　　　 ＞　　 　 j　 ヽ ＜＜止まってるスレからやる！！　　
　'　　　`マ二＞'".l'//∧　　／:l!-ﾉ　 i　,.ｲil ＞-イ　　 　 、
./　　　　　ヾ´　　l///∧／∧ {l;{　　'　　,./'l//}‐-┐_　‐　 -⌒、__
!　　　　　　'　　　 l////////,lヽ ー-rif.i"-‐/'"　 /-　　　　　　　　　 ',ヽ
{　 　 　 　 !　 　 l'//＞'" ./　ヽﾞ,　 .ｆ.ｉ_,. /　　 / 、 -‐　! ' ､
,.　-‐　 ﾆ　l　　　l／　　 /　　　＼={ }‐/　　./　　　 -_　　 ./　 }　､
　　 ／　　　!　　　　　 ／　 　 　 ヾ }/　 , '　　　　　　-__　,　　 　 /
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　 ｀ヽ / 　 　 　 　 　 　/"　　　,.ｲl
　　　 }､　　　　　　　 　/　_　‐'"　lｱ⌒ヽ、
　　 〈ニﾆ=-＿_-=ニl　 ／ヽ　 ￣　　‐-　 _

952 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/05(金) 23:35:38.09 ID:syVSUxRSo

あーくそ、イラっときたので記念カキコ

953 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/17(水) 22:40:40.77 ID:bOnnVxsmo

すぐに埋まるかと思ったけど、伸びないねｗｗ

954 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/19(金) 00:56:31.64 ID:mu9KUlFno

全てが終わって埋める気力も無い

955 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/29(月) 00:23:20.17 ID:ZMIHWvjOo

あー寝てたら勝手に埋まらないかな
スレを埋める小人さんはいないのか

956 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/09/29(月) 20:42:14.65 ID:MuwVpFhb0

俺嫁してた頃は50レスくらいすぐ埋まってたのにな・・・。

957 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2014/09/29(月) 21:08:04.46 ID:UIg9A2D80

公式サイトからリンク切られた時点でお察し状態だし

958 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/09/30(火) 00:06:53.76 ID:LnLfjy0Po

ほほう
あまり見てないから公式サイトからリンクされてたのかよく覚えてないけど、さもありなん

959 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/10/01(水) 02:40:51.61 ID:8oxCBgVTo

議論が紛糾して堂々巡りは繰り返したけど悪意で荒れたことはほとんど無かったのに、スレが終了する前に一言も無しに切り捨てられたか
これがテイ好きの人たちのためと言って謝罪を強行した人たちの実態だよ
スレをリンクしてたらそれがバレるもんな
偽善ここに極まれりだな

960 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/10/01(水) 18:52:16.85 ID:1Xrycfcc0

テイの日おめでと〜。

ところてんじゃなくてオレンジのゼリーが食べたい。

961 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2014/10/01(水) 20:36:50.65 ID:++g1Rzabo

おめとー
ゼリーを鼻から食べるのか・・・

962 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/10/02(木) 09:35:12.80 ID:UvaGuyGy0

く、口から食べたいです(´；ω；｀)

963 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/10/04(土) 09:58:04.81 ID:esvrQJdKO

テイスキーは此処にも居るのになw
切られたなら逆に好き勝手言えるな

964 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2014/10/15(水) 17:29:00.51 ID:2S9/ulo70

静かだな。

965 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/10/19(日) 10:20:21.33 ID:tQBssn5co

新音源きたのにな。

966 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/10/24(金) 14:56:34.98 ID:csODqCQKo

ここにはもう関係ない

967 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/11/22(土) 08:24:35.06 ID:nZUynq14o

そんなこと言わず、１ファンとして喜ぶくらいいいじゃん。

一応転載。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24961602
【お披露目すこってい2014】新音源配布記念イベント開催のお知らせ
健音テイのUTAU新音源出します！！
ということで、皆さん、どうぞご参加ください。

名称　お披露目すこってい2014冬

〜第一部〜
期間　12/13（土）〜12/19（金）
内容　配布前の新音源の動作を確認しつつ、好きな曲を1曲歌わせてましょう。
参加方法　twitterの「@scottei_PR」へDM or 「42.13kmあっとoutlookどっとこむ」へメール

〜第二部〜
期間　12/20（土）〜12/26（金）
内容　新音源使って動画を作ってみよう
参加方法　新音源ダウンロードした人は自由参加

968 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2014/12/21(日) 23:15:09.30 ID:hLCLpT9AO

なんだ、結局テイも身内だけで盛り上がる方針に変えたのか
追いかけてた訳じゃ無いから判らんけど、この企画立てた>>1はとっくにどっか行っちゃったんだろうなぁ

969 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/12/22(月) 05:25:31.19 ID:xksiSOn5o

>>1とは企画が軌道に乗ったら揉める事が多いからなあ
あとVIPってのはスレが1000まで行ったらその後は自由だ

970 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/12/22(月) 08:19:14.86 ID:FHSUgmsPo

現状だと、2chとその外部板のほうがよほど「身内だけ」かなあ。
twitter のほうが開かれてるし、その感覚は５年くらい古いような。

チェックしきれてないけど>>1が最後に来たのは
議論スレ１の2010/07/01(木) 18:58:19.12が最終かな。

971 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2014/12/27(土) 12:38:43.64 ID:q6bUl3Hdo

身内を切り捨てたという方が正しいかな
身内の中の身内で集まって自分たちだけでやろうっていう

972 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2014/12/31(水) 16:10:03.39 ID:jV5tdFDu0

大きいことできねえからある程度よそに放り投げたってことでしょ
俺は何もしないからおｋ

973 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/03(土) 20:03:11.39 ID:6j5GeFm+o

運営作ろう→作らない
権利者が決めちゃえ→スレの意向を大事に

って言ってたのにあっさりだったねｗｗ

974 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/05(月) 11:44:35.59 ID:kLfYvvHlo

あっさりというか自分たちがずっと否定してたことなのに、ある日突然何も言わずに方針を変えたんだよ
スレを引っ掻き回すだけ引っ掻き回してハイおさらばしてさ
そんな人達が謝罪とかそれはひょっとしてギャグなのかと

975 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/05(月) 21:26:46.19 ID:vRYfN+yB0

お前ら名無しがそうやってあーだこーだ言うから逃げられたんだろ
あーしたい名無しのために動けばこーしたい名無しに非難され、いまだにネチネチとスレで中傷とくる
そりゃ逃げたくなるわな

976 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/05(月) 21:41:32.62 ID:AvW424XXo

前例とは別に、あくまで釣りの道を歩もうってスタイルは悪くはなかったし
それがテイらしさだったとも思う
でも正直謝罪した気持ちもちょっとわかるけどな
雑誌とかでも一人ハブられてたし。もうそろそろよかったんでないかい

977 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/06(火) 15:02:15.84 ID:wlgOZrX5o

釣りなんてやらなきゃあーだこーだ言われることもハブられることもなかったのにな

978 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/07(水) 01:10:20.37 ID:QxXG1yDy0

話を蒸し返したところで今更どうなるわけでなし
済んだことをグダグダ言ってもどうもならんのじゃ

979 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/07(水) 22:58:27.72 ID:vzybvOmpo

真剣にここで議論してた人たちからしたら愚痴の一つも言いたくなるだろうて
言いたいこと言って、とっととここ埋めてすっきり忘れようや

980 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/08(木) 20:06:50.77 ID:SFwSsUhW0

そうだね、無責任に言いたいこと言いまくった結果がこの惨状を産み出したんだからここの最後としてはうってつけだね

981 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/11(日) 18:24:05.40 ID:CPpJFyGVo

無責任だったかなぁ？

982 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2015/01/12(月) 00:28:16.48 ID:kmBNh11x0

謝った後やっぱ謝らないは流石にないわけで〜
もし問題が起きたらまた愚痴ろう

983 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/12(月) 20:36:43.96 ID:2cS/ZnHmo

それにしてもあの謝罪文はちょっと恥ずかしいなｗｗ
もうちょっとどうにかならなかったのかな

984 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/01/29(木) 13:23:36.01 ID:adW6p4XEo

どう書いたって偽善臭いんだけどな

985 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北陸) [sage]：2015/10/01(木) 16:19:32.38 ID:nSl4M6Bd0

テイの日おめでとう。

そして気が付くと飲むプリンを普通に口から飲んでる俺。

986 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) ：2015/11/11(水) 01:18:35.42 ID:54DGkYQs0

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987 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2015/12/31(木) 22:37:18.54 ID:mIysOStB0

健音テイル、貴方はどこへ行ったの？
貴方は今どこで何をしていますか？
この声が聞こえていますか？

988 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(空) ：2016/06/16(木) 22:41:49.52 ID:GsXTDVqg0

テイ誕間近に数年ぶりに書き込み
今じゃすっかりリアルが忙しくて関われなくなったがみんな元気かね

…誰か艦これ提督風テイル描いてくれんかのう

989 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2016/07/21(木) 21:32:51.17 ID:Lo/Of64F0

テイルの奴、最近見ないと思ったら

海で提督業に勤しんでいたのか・・・。（驚愕）

990 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2016/08/27(土) 01:59:12.39 ID:W+fQbsIUO

いやね
構想自体はキャプテンテイルのケツアンカーから来てたんだがね
艦娘の一人がうちの脳内テイルの髪形と一緒だと思い付いてしまったらもう妄想が止まらなくてｗｗｗｗｗｗ
ついでにそこから更に派生して実はハク姐さんに憧れてたとかだったら面白そうとかｗｗｗｗｗｗ

991 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2016/09/17(土) 02:16:20.85 ID:2zEM2AHW0

テイルに髪型が似ている艦娘？
翔鶴さん？あるいは千歳？

そういえば提督風テイルの画像は無いけどハク姐さんの提督画像ならあるのよね。

992 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:00:51.74 ID:C4vktcTh0

あげ

993 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:03:13.51 ID:C4vktcTh0

あげ

994 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:05:53.34 ID:C4vktcTh0

あげ

995 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:09:25.37 ID:C4vktcTh0

あげ

996 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:10:11.80 ID:C4vktcTh0

上げ

997 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:14:39.30 ID:C4vktcTh0

あげ

998 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:15:33.31 ID:C4vktcTh0

上げ

999 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:16:14.04 ID:C4vktcTh0

上げ

1000 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2019/02/05(火) 14:17:14.31 ID:C4vktcTh0

上げ

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