あたらしいカードゲーム作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ　２代目

Check Tweet

321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/21(金) 17:43:33.28 ID:6H7jhHJgo

あまり同じ言葉を並べない能力作成や言い回しも必要なセンスだろうな。

322 ：1 ：2011/10/21(金) 18:12:26.84 ID:q+kSRWVAO

>>320

キャストフェイズに使うキャストスキルがキャストじゃないだと……
まあ>>321が真理か

323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 18:37:43.10 ID:kcnC6vH1o

CS・AS・TS・LSをそもそも格付けしてコスト差をつけようとするのが無理がある
ＣＰ・ＡＴＫ・ＤＥＦ・ＴＡＦだけコスト差つけて、後はスキルに応じて調整してね！　でいいんじゃないか。
>>302の時はスキル一律５の調整かと思ってそれならまあできなくはないかと思ってたが

324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/21(金) 20:02:13.91 ID:kcnC6vH1o

多元宇宙に存在するファンタジー世界『全ての隣にある世界』が舞台。
あらゆる異世界と最も近いその世界は、他の世界とは大きく異なる性質を持っている。

あらゆる異世界と最も近いが故に、あらゆる異世界と分かり合える。
あらゆる異世界と最も近いが故に、あらゆる異世界と行き来ができる。

『全ての隣にある世界』はその性質を利用して、あらゆる異世界から生物を召喚して協力関係を結ぶことで発達していく――――という、目論見であった。

しかしあらゆる異世界同士は遠いが故に、あらゆる異世界同士は分かり合えない。
しかしあらゆる異世界同士は遠いが故に、あらゆる異世界同士は行き来ができない。

結果から言えば『全ての隣にある世界』は、異世界と契約した魔術師達による“異世界の代理戦争”の場として機能する。
あらゆる異世界が、ある時は協力し、またある時に殺しあい、勝者は一世界のみのサバイバル戦争に参加して『全ての隣にある世界』の覇権を握ろうとしていた。
『全ての隣にある世界』は全ての異世界と行き来ができる。それは、あらゆる異世界の覇権掌握へのリーチに等しい権利。
あらゆる異世界は『全ての隣にある世界』の代理戦争に参加した。結果、代理戦争の覇者はあらゆる異世界の頂点に建つことを意味した。
『この世界の王者になりたい』『代理戦争を止めたい』『ひたすら強者と戦いたい』『お金がほしい』『弱者を[ﾋﾟｰｰｰ]のが楽しい』……己の欲望が為に戦う魔術師と、それを利用する異世界。

今ここに、異世界の戦争が一つの世界に集約する――――。


英霊　現代系の英雄やその敵が集う世界からの来訪者（旧：英霊）
聖獣・魔獣　獣系世界からの来訪者（旧：魔獣）
天使　天界からの来訪者（旧：天使）
悪魔・魔神　地獄からの来訪者（旧：悪魔）
精霊　実体を持たない魂のみの世界からの来訪者（旧：精霊）

――ここから俺の趣味
機械　意思を持つ機械の世界からの来訪者（旧：魔神）
植物　植物の栄える森林世界からの来訪者（旧：聖獣）
？？？　その他、有象無象の世界が存在する（上記のカードが揃って、かつ新たな世界がほしくなった時用設定）


と１０分前から考えた中二設定世界観。
というか召喚がメインだとどうも召喚相手が異世界物になりがちだけど、マーリンとかアーサー王関連の奴がアーサー召喚とかお前もサバ側じゃねーかｗｗ　となるのがなんとも。
同じ世界から召喚、が無難なのかねぇ。

325 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/21(金) 21:00:19.13 ID:kYu/kK/i0

>>303
修正乙！！


《精霊/魔術の代償の式神》
COS　４/ATK １/DEF ２/TAF　３
ＣＳ…このカードを破壊してもよい。
ＴＳ…このカードが破壊された時、デッキから呪文または墓地から式神を一枚選択して手札に加える。 その後、次の自分のターンまで自分が使う呪文のコストは１少なくなる。

↑すまんが僕が修正してみる

326 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/21(金) 21:01:45.04 ID:kYu/kK/i0

あれ、今気付いたけどサーヴァントCS使えんの？

327 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 21:47:55.60 ID:VE/oiLtC0

使える。

俺はこんなの考えてた
ありとあらゆるものと契約し、その力を借りる技術「キャスト」
世界でも一握りのその力に目覚めたものを、人々は「キャスター」とよんだ。
彼らは様々な思いで契約した仲間「サーバント」とともに、それぞれの思いを胸に戦う。

328 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/21(金) 22:03:24.85 ID:SWs8cITT0

英霊…円卓の騎士…彼らは伝説の宝具を守るため、霊として力を得た魔法使いと契約する。
その新たなる持ち主を見極めるために・・・
魔獣…陸獣系…故郷の「地獄に近い森」を守るため、森の仲間と契約した少女は、魔に堕ちた友を止める旅に出る。
悪魔…森林系…故郷の「地獄に近い森」を救うため、森の悪魔と契約した少年は、その悪魔の駒として侵略を進める。


ここで力尽きた
悪魔系キャスターはショタ予定

329 ：1 ：2011/10/22(土) 07:07:24.85 ID:Y3Eu7JvAO

>>327

これがいいかなぁ

>>324は今までの七種無理に変えなくていいんじゃね？
魔法ものなのにハナから機械は違和感

330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 16:45:25.09 ID:iWtEHyz0o

聖獣・魔獣/悪魔・魔神辺りは種類別に分けると同じ世界にしたほうが違和感がなかったんだよな
というか、ぶっちゃけその辺りは世界で分けようとしたら説明に困って俺には分けられなかったです＾ｑ＾
意図的に無視してたけど悪魔・魔神ってどう違うんだよってツッコミたい

331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 16:59:50.55 ID:IaOLNSC8o

ほかもそういう面はあるけど「魔神」って単語の場合それをどう捉えるかが人によって結構違うからそのへんは難しい
例えばソロモンの悪魔は魔神と呼ばれたりもするし、神話で悪、秩序の破壊者とされる高位の力を持つ神格を魔神と呼ぶ場合もあるし
メガテンだと主神格を魔神って区分してたりするし

>>324はあれだな、「ボクのセカイをまもるヒト」ってラノベに設定似てるな。別にこれじゃなくても平行世界物や色んなジャンルの混合ものだとこういう世界観の結構あるけど
>>327だとFateのパチもの臭いしこれなら>>324のほうが俺はいいと思う

332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/22(土) 17:20:16.93 ID:Y3Eu7JvAO

魔神は人間ベースじゃね？
悪魔は神話にでてるけど

魔神は英霊と対象的にして
魔獣、聖獣はそれぞれ明らかに住む環境が違いそう

333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 17:36:16.19 ID:IaOLNSC8o

人間ベースは魔神じゃなく魔人じゃね？

334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 17:44:51.64 ID:iWtEHyz0o

その辺りなんて世界観設定でどうにでもなる
が、カードのシステムデザイン上「副分類じゃなくて主分類にするほどの違いを説明できんの？」を乗り越えるほどの違いを明確にしなければいけないだろうけど。
その点で聖獣・魔獣/悪魔・魔神がそれぞれ微妙だと思ってる。無理じゃないのかと。

>>331のボクの〜、は知らないけどサモンナイトとかまあよくある設定かもしれないな
機械召喚に関してはサモンナイトのせいであまり違和感がないｗｗｗｗｗｗ

335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 18:17:15.09 ID:IaOLNSC8o

天使
悪魔
獣魔or幻獣(聖獣魔獣統合案)
精霊
英霊

で、魔獣聖獣どっちかの代わりに龍orドラゴン
魔神の代わりに機械でもいれてみては？

336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 18:19:10.28 ID:IaOLNSC8o

名前的にデッキの特色としてMTG式で表すと

赤　龍
青　精霊
緑　獣魔or幻獣、機械
黒　悪魔
白　天使
？英霊

って感じになりそう

337 ：1 ：2011/10/22(土) 19:22:54.81 ID:Y3Eu7JvAO

因みに機械って例えばどんなサーバントなの？

338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 19:37:36.61 ID:IaOLNSC8o

MTGで言うアーティファクト・クリーチャーみたいなのでいいんじゃない？

339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 20:33:14.85 ID:iWtEHyz0o

やるとしたら機械人形、無人兵器かな？
具体例な種類で言えばゴーレム系、擬態系（ミミックが一般的か？）、ガーゴイル系、アンドロイド系、スライム系（イメージは違うが生物兵器で科学系分類で）、ポルターガイスト辺りを分類するんじゃないかと。
あとは他世界の生き物を模した兵器とか科学系生物的な。

340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/22(土) 20:35:37.37 ID:IaOLNSC8o

スライムって発想は面白いな
メタルスライムってモロそんな感じなのもいるしいいかも

341 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/22(土) 22:17:14.41 ID:UvboJt9B0

機械は召喚者が、自ら作った機械と契約したみたいなの考えてた。
だから「あらゆるものと契約し」ってね。

聖獣は、神の加護を獲た獣みたいなイメージだった。
魔獣はそれ以外ね。

のわりに神の子を魔獣にしたけど。

あとは魔獣の方が戦いを好む傾向にあるとか。

戦い好きな聖獣とかいそうだけど。

機械はサイボーグとかを考えると、副分類でもいいかもしれない。

342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/22(土) 22:40:40.06 ID:iWtEHyz0o

＞聖獣は、神の加護を獲た獣みたいなイメージだった。
＞魔獣はそれ以外ね。
＞のわりに神の子を魔獣にしたけど。
ぶっちゃけこの地点で誰も聖獣と魔獣の違いが作れてねぇよ……
種族が違う（笑）とかなんでその状態で主張できるんだ

傍から（少なくても俺から）見たら聖獣・魔獣/悪魔・魔神（魔人？）なんて同じようなものとしか思ってないと思うぞ。
《幻獣/アクゥー》　副分類：聖獣/野性 　《幻獣/ヘルハウンド》　副分類：魔獣/犬に変わっても何人が違和感抱くだろうか
悪魔も副分類：犬と人にして違和感あるか？　という。天使と悪魔を同じ種族にしたら「ん？」となる人は多そうなくらい別種族で考えやすいメジャー種族だとは分かるんだが……

７つの特徴はそのままでいいと思うので別に機械とか拘らず、もっと違う特徴の種族を用意したほうがいいんじゃないかって話で思う。
例えば犬・猫・猿・鳥・善人・悪人って分類していくと「同じ人じゃねーか」とならないか。

343 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 00:26:03.02 ID:b40aEqv90

>>342
まさかマジツッコミされるとは…………
ぶっちゃけ種族が違うでいい気がしたんだけどね。
作る側が決めることだし。感覚や都合で決めれば。Wikipediaとかじゃないんだし。

遊戯王の悪魔・天使族と一緒。


ちなみに人は男と女にしかしてないはず。

344 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 00:37:41.43 ID:p9Db7Hp70

あと悪魔と魔神って違うイメージあるぞ。

魔神は悪魔っちゅうより契約次第で何でもやる精霊みたいな感じ。
でも普通の精霊とも違うみたいな。

《通常/インビジブル》
COS2
フィールド上の自分の召喚獣一体を手札に戻す。
フレーバーテキスト
どこから攻撃してくる…………ってあれ？逃げられた？

345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/23(日) 06:23:33.48 ID:Rv/i8+mJo

ランプの？

346 ：1 ：2011/10/23(日) 07:02:56.68 ID:gKd6Z/nAO

>>339

ガーゴイルって幻獣じゃね？
スライムも説明なしじゃ幻獣だし、人に作られたから旧式では甲乙付けがたかったゴーレムも幻獣な気がする
これらが機械としたら、機械というよりは、その他を集めた感じがする
アンドロイド以外は聞いた感じ生物……

今までのを変えるのは面倒くさいけど、竜は好きだし、機械は世界観壊さないならいいと思うよ(元々何らかの方法で後々参戦させようとはしていた)

>>345
そんな魔神いたなｗｗｗｗｗｗ

獣勢が魔獣と聖獣で
神の使いが悪魔と天使で
精が魔神と精霊で
敵対してるってのでいいんじゃね？
精霊だと魔神も含めかねないから、聖霊でもいいし

347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/23(日) 07:09:54.43 ID:gKd6Z/nAO

Wikipediaより
魔神 災いを齎す神
精霊 昔からいる霊、神
魔獣 災いを齎す獣

災いを齎すか否かで分けられるんじゃね

348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/23(日) 07:14:00.84 ID:Rv/i8+mJo

wikipediaのその辺の項って編集者の独断と偏見だろってばっかじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：1 ：2011/10/23(日) 08:50:57.75 ID:gKd6Z/nAO

>>348

それは少なからずあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、今回の話は定義できてないのが問題だと思ったから、Wikipediaから引用した
問題は作る人のフィーリングだとは思う
実際やる人で世界観気にする人そこまで多くないと思うし
そして今まで作ったのもゲーム性に重点おいて作ったから、英霊くらいしか元ネタ忠実に再現してるのないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/23(日) 11:30:03.06 ID:DyRJ6d52o

ガーゴイルが幻獣……？
RPG的には悪魔とか魔神に分類できるとは思うが本来は機械だと思うけどな。
ゴーレムは一言でいっても種類は多いし、一体どんなのを想像して幻獣になったのか分からんのでノーコメント
っていうか幻獣はそのままの意味で当てはめたら精霊も天使も悪魔も全部含むからこの世界における幻獣は獣系を指してますとかでいいだろｗｗｗｗｗｗ

＞精霊だと魔神も含めかねないから、聖霊でもいいし
どうでもいいが聖って文字好きだなｗｗ　
まあその辺りは特に変えなくていいんじゃね
ところで魔神って元々魔人の誤字じゃなかったの？　それなら精霊とごっちゃにならんだろう
なんか1の中でも魔神の扱い不安定になってね？　大丈夫か・・・？

351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/23(日) 11:38:57.01 ID:f7kc0YPpo

おまいら久しぶり
今北産業頼む

過去ログ読んでくる

352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 12:26:03.47 ID:/bMmQbIeo

>>347
最近の使われ方だとはてなのほうがわかりやすいと思うけどな

＞魔神とは、災いをもたらす神、もしくは悪魔のことで、特に上級の悪魔を指して「魔神」と称する場合もある。

＞読みが同一である「魔人」と混同されることが多く、しばしば誤記、誤植される。

＞現代フィクションでは魔神を本来の意味で捉えず、「荒ぶる神」「力強い神」といったニュアンスで用いることが多い（邪悪な神を指す場合は「悪神」「邪神」といった言葉が主に用いられる）。また、そのイメージから大型・人型のロボットのモチーフとして用いられることもある。

ガーゴイルは元ネタ的に機械っつーか物質が生命をもったタイプだから幻獣ではないし、ゴーレムは幻獣の気がする意味がわからん
科学系生物は今までのカテゴライズに入らないから機械、でいいじゃん

なんで扱いが難しいからもう少しわかりやすい分類作ろう、って話だったのに元に先祖返りしてどうすんの？
災いを齎すか否か、とか言ってるけど魔神で現状デザインされてるのはオリジナルだし、そもそものカテゴライズの方向性が定まってなくね？

353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/23(日) 14:34:42.72 ID:PSp+13opo

ガーゴイルはゴーレムじゃないか
あるいは人形とか魔導具とか

使い魔……はまた別か

354 ：1 ：2011/10/23(日) 18:20:16.97 ID:gKd6Z/nAO

混乱してきたｗｗｗｗｗｗ

もしや静観したほうがいいのか？


こんな感じしか想像できん


《機械/ガーゴイル》…サーバントカード
魔道具
COS ？/ATK ？/DEF ？/TAF　？
テキスト　
ASーこのカードはガーゴイルの石像が墓地にないとき、ターンの終わりに墓地に置かれる。

□□□
□●□
□□□


《通常/ガーゴイルの石像》…マジックカード
魔道具
COS ？
テキスト　
デッキから場にガーゴイルを出す
副分類に魔道具使いを持つキャスターがいなければ発動できない

幻獣て魔獣、聖獣、その他様々な獣を内包するイメージだた

355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) ：2011/10/23(日) 18:21:57.44 ID:gKd6Z/nAO

>>351
種族わかりにくくね
新しい種族つくろうぜ
えっ？ ←今ここ

356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/23(日) 19:39:56.34 ID:DyRJ6d52o

擬態系ならもっとシンプルにこういうのでいいんじゃね。

《機械/ガーゴイル》
ゴーレム/
COS 4/ATK 2/DEF 4/TAF　2
テキスト　
□□□　LS…このカードはオドゾーンからキャストすることができる。このカードのコストをこのカードで支払うことはできない。
□●□
□□□


オドを貯めやすい旧聖獣が機械の特徴ってのも噛みあうかな、と思った。
オドゾーンを今でいう部品置き場に見立てて部品置き場の部品が急に動き出したり（コスト比では弱いがオドゾーンからキャスト可）、壊れても部品置き場に戻っていったり（破壊されてもオドゾーンに送られたり）


＞幻獣て魔獣、聖獣、その他様々な獣を内包するイメージだた
ゴーレムを獣でイメージしてたのか……？
一般的なゴーレムって多分ドラクエ的なものとかの人型の土人形系をイメージするかなと思ったが

357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) [saga]：2011/10/23(日) 20:28:57.98 ID:f7kc0YPpo

なるへそ
世界観の話から発展したのなｗｗｗｗ

まぁその辺は世界観いじったら良いんじゃね？無駄に細かくしちゃうとワケワカメ
シンプルに決めちゃいなYO！

358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 20:57:11.58 ID:/bMmQbIeo

俺は機械はMTGでいう緑の基本戦法でデカいやつでガシガシ削る。魔神の代用と考えていたけど>>356でもいい感じだな

359 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 21:20:07.52 ID:HlQVJY4y0

ガーゴイルってつまりシーサーみたいなものらしい。
さらにその中でも口から水を出すもの。

フィクション的には動く石像とゆう魔物が多いらしい。一種の九十九神かな。

となると分類は悪魔か精霊、西洋系だから魔物かな


ってなる。

360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 21:44:48.41 ID:/bMmQbIeo

>>350みたいな意見もあったり(俺もガーゴイルについてはこっち寄りね)>>359みたいな意見もあるから
はっきりさせるために新しく分類作ろうって話ね。上見ればわかるけど

361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 21:56:06.96 ID:/bMmQbIeo

機械、より物質のほうが広く取れるし明確だしそっちにしたい気持ちもあるけど、物質はなんか単語がダサいイメージがある
アーティファクト、みたいな感じでオブジェクトとかマテリアルとかでもいいけど他漢字なのにカタカナは何か違和感がある

362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/23(日) 22:09:06.86 ID:f7kc0YPpo

ガーゴイル・ゴーレムは魔生機械って分類じゃダメか？

363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 22:14:23.33 ID:/bMmQbIeo

そういう造語も俺はいいと思うけど>>336の分類でいくとなると、なんか統一感なくなると言うか

364 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 22:19:31.80 ID:Hh8Niac60

他が漢字二文字なのに魔装機械だけってのはどうかと。
他ので分類できるものは他ので分類しないと電脳エナジーショックが飛んでくるよ

365 ：毒鶴茸２G ◆fYHQl9AJdM ：2011/10/23(日) 22:24:44.11 ID:h+mmWyvH0

キャストできるのって一番手前の列だけだったよな。
もし移動できないカードを３体出してしまっていた場合、キャストできなくなって詰まないか？

366 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/23(日) 22:32:08.39 ID:CuP16lYc0

>>365
前列にも出せるはず。

367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/23(日) 23:00:21.42 ID:/bMmQbIeo

別に文字数はそこまでこだわらなくてもいいと思うが

368 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 00:17:02.25 ID:sJggMF6O0

ごろってやつですよ。

なんにせよ、新しく枠を作る必要はない。
機械は一弾ができてからでいいんだったっけ？

369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 00:22:26.31 ID:e4qVNhONo

別に語呂にもそこまでこだわる必要もないし
必要あるかないかで今のままじゃ曖昧だから整理しようって話でしょ、つまり必要だからこの話をしているわけで

370 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 00:26:56.88 ID:cMnPqTDZ0

整理……いるのか？

デザイナーがある枠組みでデザインしたいなってデザインして、
グレーゾーンそうだったらここで聞く

でおkじゃね？
辞書じゃあるまいし。

371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 00:31:07.36 ID:e4qVNhONo

いるのか、って必要だからここで整理しようって話になっているんだし、グレーゾーンでも皆の定義がバラバラだから
わかりやすく新しい枠組み作りましょうって話でしょ

372 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 00:42:19.76 ID:8q+QZBCF0

《悪魔/剣腕のカトラ》
無機物/男
COS 3/ATK 5/DEF 0/TAF 3
TS…このカードが相手のカードにダメージを与えたとき、相手はデッキの上から三枚を墓地に送る。
LS…［格闘］（フィールド上にこのカードが存在しない場合、このカードの攻撃のダメージは0になる。）
△▲△
▲●▲
□■□
愛するものを守るため、愛刀と一つになる。その代償は見も心も悪魔となることだった。

373 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 00:51:22.04 ID:ylqaU3HD0

ログを見たら話がずれてることに気づいた。

最初、世界観設定で、今まで作ってた分類が急に変えられた辺りから始まって

聖獣と魔獣の違いになって

ガーゴイルが幻獣か否かになって

最終的に微妙だから新しい分類を作るかどうか



と言う謎展開に。


ちなみに、整理しようって話はたぶん出てなかった。

374 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 00:56:07.36 ID:hiStF1AN0

あと、幻獣を大分類にするってのなら、そのカード軍の特徴を頼むぞ。

これはカードゲームなんだから、カード軍としての特徴もしかり。

じゃなきゃ、極論だけど、「みんな分類「召喚獣」でいい」になるし。

375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 00:57:27.27 ID:e4qVNhONo

整理＝魔獣聖獣統合でしょ
つかこの場合も結局整理という言葉の定義に齟齬があるためにおこる
だから今後のために分類をわかりやすくしとこうって話でしょ

流石に疲れるわ、同じこと何回言ってるんだろう

376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 01:15:56.35 ID:5qSie2H2o

多分コテの二人が最初からいるから、最初に適当に作った種族７つの名前に愛着が湧いて変えたくないんじゃないか
もしくは今の７つの種族分類に元ネタがあるとか。面倒って理由なんだろうけど
ぶっちゃけ、最初から拡張を考えてる地点で失敗するんだろうなって感じがする

真面目に色々書いてたら長くなったから止めておこう
最後に今の7種族分類に愛着のあるだろう長屋と>>1以外で今の7種族分類でいけると思ってる奴がいるのか？　と聞いてみたい
俺は無理だと思ってるけど、まあ適当になあなあで作っていくなら適当になあなあでやればいいかっていう感じではある
幅広くカバーするわけでもなく、かといってあれもやりたいこれもやりたい、って言ってるように見える。中途半端じゃね？
不要なものを不要と切り捨てて煮詰めるならありだと思うんだけど。

なんか続編の余地を残そうと中途半端な駄作を量産する今のスクエニやバンナム的な発想にも見える……

377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 01:20:27.26 ID:5qSie2H2o

＞そのカード軍の特徴
いや、それは今まで通りの７つでいいんだよ
カードの特徴的なものに手をつけようなんて誰もしてない

ただ世界観を作る中で聖獣と魔獣をどう区別してるんだこれってなっただけで。
副分類程度の違いでしかないだろっていう。
例え話でいえば堕天使って種族ができたとして、俺なら天使種族の副分類堕天使でいいと思う。
が、天使・堕天使で別種族だ！　って言ってるようなものじゃね？　聖獣と魔獣は。

でその辺りを合わせるなら数が足りなくなるから減った特徴に合わせたグループがほしくなると。

378 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 01:23:26.65 ID:sJggMF6O0

だから統合する必要がないと。

むしろ、カード軍としてわかりづらくなる。

特に第一弾は主分類で特徴をつける必要があるのに。そのにしゅるいの分類のカードを１から作り直せと言うのかね？

379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 01:24:00.17 ID:e4qVNhONo

無理ってか現状で種族分けが破綻してるからもはやそれ以前というか
式神は別に増やす必要ないから却下したけど、分類の整理は今後のカードの分類に関わってくるし今のうちに
はっきりある程度わかりやすい枠組みにしとくべきだと思うが

幻獣も機械も、ついでに龍も>>336に書いてるじゃん

380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 01:25:22.05 ID:e4qVNhONo

今の魔獣と聖獣のほうがわかりにくいっしょ、必要があるから統合したってこんな感じのことさっきも行ったな

381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 01:28:32.82 ID:e4qVNhONo

あ、あと僕の意見としては今までの方がずっとわかりにくいです

382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 01:29:56.89 ID:5qSie2H2o

＞特に第一弾は主分類で特徴をつける必要があるのに。
そもそもここでついてないと言ってるんだが。少なくても俺は。

あと世界観的な種族（フレーバー）とカード性能を分けて考えてることに気付いてくれ。

383 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 01:37:49.99 ID:H4c76+GB0

とりあえず徒然なるままにゆえ順番が破綻してる。


>>376
いや、まぁ魔獣に愛着はあるけど、別に名前が変わるのはあまり問題はない。(せいぜいカード軍名と効果に違和感を感じる程度。)
ただ聖獣とごっちゃにすると、どちらかまたは両方が作り直しってことになるからできんとゆうはなし。

ついでに、世界観として「聖獣と魔獣は別の種族」って考えでおk
ダメってゆうなら小野不由美さんに謝ってください。


あと分類龍はいかんだろ。遊戯王やデュエマ見たらわかるけど、汎用性あるから大分類にはできんと思う。


魔獣と聖獣って、天使と堕天使より、天使と悪魔に近いと思うんだ。

あと、336の意味が俺にはわからん。
それと、種族分け破綻してるのか？
埼玉と静岡にそういってる人見てないけど。

384 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 01:38:57.88 ID:18Kq4U0X0

埼玉と静岡意外にだったorz

385 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 01:42:21.54 ID:Pm4eZUq+0

ひとつ落ち着き&整理がてら聞いてみる。
魔獣と聖獣が分かりにくい点とりあえず全部あげてくれ。
一つ一つ解決しよう。

386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 01:59:43.55 ID:e4qVNhONo

そんなん>>342で終わる話でしょ、「現状曖昧な区分でしかない、明確にカードの種族として区別できてない」これで終わる
あと小野不由美とかは別にどうでもいいので謝りもしません
別に俺も龍は龍じゃなくていいけど、汎用性で言ったら魔獣や聖獣がよっぽど上じゃね？

＞魔獣と聖獣って、天使と堕天使より、天使と悪魔に近いと思うんだ。

知らねーしどうでもいいし、で？って話。あと今の種族分けに固執してる人って長屋以外に見てないけど

387 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 02:13:51.75 ID:VpVqvbEI0

魔獣は自軍のダメージをコストに展開するタイプ。
聖獣はオドと手札を肥やして戦うタイプ。

聖獣はぱっとみだけど。

388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 02:16:14.15 ID:e4qVNhONo

ちょっと日本語まともに通じてないのが痛いっすね

389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 02:18:07.62 ID:5qSie2H2o

＞埼玉と静岡にそういってる人見てないけど。
多分だけど。

他に人がいな（ｒｙ

390 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 02:18:29.31 ID:18Kq4U0X0

問題点がわからないからね。一つ一つ潰してみてるの。

391 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 02:19:10.59 ID:5hYstVUb0

>>それをいっちゃらめぇー

392 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 02:19:21.53 ID:18Kq4U0X0

>>389それをいっちゃらめぇー

393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 02:30:41.75 ID:5qSie2H2o

えーっと……どういえば分かるのかな
天使って多分翼の生えて頭に輪のある人間みたいなのをイメージすると思うんだ
悪魔はなんだろうな。多分人間ですらない何かを想像すると思う。人型の悪魔もいるだろうけど
ここを違う種族だとして違和感は抱かないだろうと思う

聖獣と魔獣で一体みんなどんなのを想像するだろうか。
獣を想像するだろう。あとはブレス吐いたり。この二つを分けてイメージできているか、と。

そういうイメージの問題なんだよ。カードの性能は別物。
はっきりいって、聖獣がオドを肥やしていく、っていうのはこのゲーム設定であって、いくらでも取替えの聞く話。

394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2011/10/24(月) 02:35:43.32 ID:e4qVNhONo

もうなんっつーか日本語通じないから諦めるしかないんじゃないかな

395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2011/10/24(月) 04:04:39.67 ID:ZaZtNNn4o

＞魔獣は自軍のダメージをコストに展開するタイプ。
＞聖獣はオドと手札を肥やして戦うタイプ。

魔獣・聖獣統合派は、獣魔にまとめて、そのカテゴリの中で「自軍のダメージをコストに展開する魔獣タイプ」と「オドと手札を肥やして戦う聖獣タイプ」で展開していけばいんじゃねってことだと思う。
種族の受け取り方は、各自が今まで見てきたorやってきたゲーム、本、映画などで違うわけでどうしようもない問題。

精霊　ステータスの貧弱な呪文特化型
獣魔（旧魔獣・聖獣）　リスキーな攻撃型orオド・手札チャージ型
悪魔（旧悪魔・魔人）　全般的な破壊or一枚一枚のカードが強力
天使　守護型・サーヴァント蘇生・回復
英霊　特定のキーカード軸

未分類・未確定・＋α　機械系（機甲・物質・人造）・アンデット系（不死）式神・海種・植物・・・etc

大雑把こんな感じ？統合してわかりやすくまとめて、最初は５種で考えて進めていんじゃないかな

396 ：1 ：2011/10/24(月) 06:47:37.36 ID:7a1zQ7qAO

おはよう
正直両者の意見を入れて、八種族にするのがいいんじゃないかと思う
天使、悪魔、聖獣、魔獣、精霊、神龍、機械
龍は一文字だから、広義にとれるようにとの意図もこめて変えた。
機械は魔獣や聖獣とは違った個性が見えてきたから、ぶっちゃけアリかなと思う。
逆に、幻獣にするんなら魔獣、聖獣の特徴を併せ持たせる、みたいになるしかないような気がして。機械の特徴が魔獣や聖獣と同じってのはイメージとしておかしい(自分の中ではね)。例えると、無機物が生物みたいな動きしたら違和感ある。
まあ龍つくるなら魔人はしゃあないんじゃね。被りそうだし、龍人とかいって小型出せそうだし

>>395
それも一手だと思う

397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]：2011/10/24(月) 06:50:00.57 ID:5qSie2H2o

>>395も分かってないけどもうどうでもいいか
ログ読まないかマジ日本語通じてねぇのか……一体どういえば伝わったんだこれ

398 ：1 ：2011/10/24(月) 07:12:14.28 ID:7a1zQ7qAO

要は
魔獣と聖獣の違いがわからん
魔神て何
が疑問じゃねえの？
(体裁上は少なくとも)それに対する皆が納得できる解がでてないってことじゃないの？
フィーリングの問題なんだから、龍や機械が魔獣、魔神、聖獣の代わりを勤められる理由を述べればいいんじゃね
と思う
まあ魔神が龍に差し替えられるのは皆納得できるだろう

399 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 07:13:52.14 ID:cMnPqTDZ0

A.君の説明が下手orカードゲームと言う枠から外れた話をしている。

とゆうか、例えこのカードゲームで《魔獣/ユニコーン》が出ても、《聖獣/ゾンビホース》が出ても、
この世界観での分類ですでいいんだから、実際議論の必要がない気がしてきた。

400 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 07:15:02.91 ID:cMnPqTDZ0

>>398
魔獣で竜使ってるけど、大丈夫？

401 ：1 ：2011/10/24(月) 07:16:57.23 ID:7a1zQ7qAO

勘違いの原因は魔獣、聖獣、魔神がわからんて意見と代案を同時に出したから混乱してるんだろう
目的と手段が逆に思っている人

まあ魔ってついたら禍々しいイメージ、聖ってついたら神々しいイメージはあるだろうから、魔獣と聖獣の違いを聞かれたらそこと答えればいいと思うんだがな…………

まあ聖獣の勘違いを招いたのは俺の即席デッキが悪いのかも
そうだったらすまん

402 ：1 ：2011/10/24(月) 07:18:38.40 ID:7a1zQ7qAO

>>400

ごめん勘違いしてたｗｗｗｗｗｗ

龍は速攻とかじゃないだろう…………

403 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 07:25:05.53 ID:ylqaU3HD0

いや、ラドンさん魔獣にしないと仲間はずれになっちゃうから……

404 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 07:47:05.29 ID:nyPpPJFP0

あ、魔神→神龍はおkだね。

副分類で龍つかってもいい……よね？

405 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/24(月) 07:48:45.48 ID:U3ORa0wuo

既存のカードなんてゴミと気づいているか否かで温度さがある感じだな
既存のカードなんて適当に作ったゴミなんだから考慮しなくていいって感じの目線が静岡埼玉
適当に作ったゴミでもせっかく作ったんだからそのまま使おうとしてるのが上の主張を理解してない奴らじゃねぇかな

406 ：1 ：2011/10/24(月) 07:50:17.20 ID:7a1zQ7qAO

>>404

その内兼種も出てくるかもな…………
俺の案は、龍も魔獣もラドン出せばいいんじゃないかというへんてこなのしか

407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/24(月) 07:58:02.57 ID:+Hh0qpcqo

妙な確認ですまないんだが、
進軍システムがあるから
相手のプレイマットに自分のカードを置くことがあるってことで合ってる？
それ以外では自分のカードは自分のプレイマットのあちこち(墓地とかフィールドとか)にしか置かれないって理解で正しい？

408 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 08:34:38.95 ID:8q+QZBCF0

>>406
その案あんた神だ。

《悪魔/魔弾のマスケット》
無機物/女/
COS 4/ATK 2/DEF 1/TAF 3
LS…このカードは１ターンに二回行動できる。
CS…自分の手札を一枚捨てることで発動。相手の手札を確認してその中から一枚を選んで破壊する。その後、相手はカードを一枚ドローする。
AS…一ターン中二回目のこのカードのCSの処理が終わったとき、相手はデッキの上から二枚を墓地に送る。
△▲△
■●■
□■□
この魔眼で狙えないものは、何一つない。

409 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 08:35:40.83 ID:8q+QZBCF0

>>407
俺はそうおもってる。

410 ：1 ：2011/10/24(月) 13:38:23.97 ID:7a1zQ7qAO

>>405

既存のカードなんてゴミだ！ クラッシュ!!
ってかｗｗｗｗｗｗ
まあ少なからずその心理はあるんだろうなぁ


>>407
あってる

411 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/24(月) 15:50:32.72 ID:Zqq6R5Juo

一方で俺は企画の最初から魔獣やら種族やらの意味が分からなかったのであった

何という不覚…！

412 ：1 ：2011/10/24(月) 16:04:37.12 ID:7a1zQ7qAO

>>411

カードゲームに必要な
カードの特性
をまとめた分類。
天使は回復が得意、とすれば回復したけりゃ天使を使うしかない
というふうに自由度を減らし、戦略を立てさせるためのもの

413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/24(月) 16:18:26.50 ID:Zqq6R5Juo

ｿｳｲｳｺﾄﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶｰ!!

414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/10/24(月) 19:54:50.63 ID:zY04sJQXo

ところでこれカード作る人は決まってるの？

415 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/24(月) 20:13:52.62 ID:Zqq6R5Juo

ん　テキストとかの方か？

416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2011/10/24(月) 20:40:44.08 ID:nrp4r4Auo

>>1じゃね？

417 ：1 ：2011/10/24(月) 21:00:33.08 ID:7a1zQ7qAO

俺含めて有志の方々かな

418 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 21:23:53.71 ID:5hYstVUb0

イラストレーター・デザイナー募集中って感じだよね。

419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) ：2011/10/24(月) 21:44:49.64 ID:Zqq6R5Juo

まぁその辺はSuimy・VIP辺りに任せるとしよう
見てる人居るかなぁ

420 ：長屋 ◆7zY/v0kTDQ [sage saga]：2011/10/24(月) 22:23:38.23 ID:cojTywpv0

《悪魔/邪装のヴァルディッシュ》
無機物/男
COS 4/ATK 3/DEF 2/TAF 1
CS…このカードをこのカードに接している自分のカードの下に重ねてよい。
LS…このカードの上に重ねられたカードは攻撃力が3上がり、このカードのASを得る。
AS…このカードがフィールド上に存在するときに自分が相手のキャスターにダメージを与えた場合、相手のデッキの上から4枚を墓地に落とす。
■▲■
■●■
■■■
フレーバーテキスト
薙刀じゃねぇ、バルディッシュだ！！！




ちなみに、バルディッシュは斧みたいな長物。槍みたいにも使える形になってる一種のハルバート