【現代人と】流浪人達のギャルゲ作るよ２【旅一座】

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1 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/28(土) 00:36:27.01 ID:M3fE9Lmqo

「流浪人達のギャルゲ作るよ」 企画の製作スレッドです

【物語の概要】
異世界ファンタジーもの
異世界に迷い込んだ主人公が、ある旅芸人一座に拾われることになる
その中で主人公は元の世界のポピュラーな物語を語る講談師としての役割を与えられる
人間と亜人の軋轢、北部国家による侵略などの理由から決して平和とは言えない世界で
主人公は様々な人物に出会い成長してゆく

【wiki】
http://www38.atwiki.jp/rurounin/

【過去スレ】
【街から】流浪人達のエロゲ作るよ【街へ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1325191116/

2 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/04/28(土) 01:40:28.10 ID:eEUfP7tD0

スレ立て乙です

3 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage]：2012/04/28(土) 12:37:39.67 ID:ozg4IrJ4o

乙ですー

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]：2012/04/29(日) 20:36:29.37 ID:LYcYx20Ao

さっそく支援してやんよ

ところでアレか、製作ロダのURLは貼らないんかな

5 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/29(日) 21:12:07.45 ID:ZpYJkJxAo

スレ立て乙です！
前スレで完全にレスのタイミングを掴み損ねてしまった…皆さん乙です

6 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/04/29(日) 21:37:54.01 ID:5Y/4+gQqo

>>4
ありがとうございます

制作ロダ
http://ux.getuploader.com/rurounin/

7 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/04/29(日) 23:10:37.18 ID:je+zXmFh0

前ｽﾚ最後の話をまとめると、基本方向性はそのまま（作業に余裕があれば何か加えるかも？）という事で良いですかね？
『流浪』でなく『流浪人』です、という説明で合点がいった気がします。
色んな意見が出た事で、スタッフ間の認識のズレを埋められてよかったかな、と思います。
当たり前なんだけど、（読解力や文章力の問題でなく、根本的な先入観や想像力という点で）皆が皆同じ文章を同じように理解している訳では無いので、こういう話し合いも必要かと。
作っている側に対して疑問や突っ込みを入れるというのは結構勇気が要るけど、後になればなるほど取り返しがつかないし、理解しないまま作業するのも能率が悪くなるので、疑問に思ったものはその都度各自が問題提起していけば良いと思います。

ヒロインAはアンリがNGならココもかわいくていいですね。


原画作業量も少しずつ考えていかないと、ですね。
前ｽﾚ>>998で断幺さんが挙げてくれていた制作時間×wikiに挙げている原画作業内容
http://www38.atwiki.jp/rurounin/pages/30.html
÷スタッフ４人（現時点）
かな？
以前背景の話をしていたら、なるだけフリーの素材で集めて作業を減らそうみたいな話があったので、正味立ち絵（ヒロイン、主要サブ）と一枚絵の作業だけで作業量を目安にしてもいいのかも。

8 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/04/30(月) 00:10:09.16 ID:Mz0YujhYo

塗りも全部含めて4〜6時間だと思ったんですが、どうなんでしょう

ヒロインは差分が8パターンくらいあるとすると、6+7=13時間くらい
一週間に6時間やったとしてだいたい2週間程度

サブはある程度手を抜くとしても、差分4枚で4+4=8時間くらい
１ルート3人くらいはいるとして、24時間
とすると1ヶ月くらい？

どのくらい作業に時間を使えるのかってのにもよりますね
土日丸々使えるなら、それだけで1人くらい終わりそうにもみえますし

スチルはちょっとわかりませんが、背景と同じくらいの時間でしょうか
6〜16の真ん中で11時間で考えると、キャラクターイベントのスチルだけで55時間かかる計算ですね
それで2ヶ月くらい
他のスチルも合わせると、2ヶ月半くらいかかるか

真面目にやれば4ヶ月くらいあれば終わる……のかなあ
こんなザルい計算で大丈夫なのだろうか
ちょっと凝り始めると、あっという間に半年くらいたっちゃいそうですね

あとは、背景も見つからないものがあるかもしれないので、そうするとまた作業が増えますし
システムグラフィックも必要になりますよね

9 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/30(月) 01:39:31.75 ID:GB2ocIVNo

皆さんお疲れ様です

>>7
>>前ｽﾚ最後の話をまとめると…
えぇ、基本の方向性は崩さずにいきましょう。ただ、制作が進んできて全容が見えてきた、それでも流浪分が足りないとなれば盛ることも視野に入れていきましょう
>>スタッフ間の認識のズレ
これはどんなに話し合いに時間を割いても大なり小なり出てきてしまう問題なので、やはりその都度問題提起&修正を繰り返すしかないですね…
そこに時間を取られるのは間違いないでしょうが、最終的に近道になるのではないかというのは同意見です

ココがちょっと好評ですね。反対なければココで話進めちゃいますか

作業時間はあくまで自分の場合ですからねぇ
しかも最初からイメージが固まっているの前提でこの時間という遅筆さ
ふと思ったんですが、用意できそうなフリー背景から立ち寄る場所を決めるというのも良いかも
これだったら素材の中で一番めんどくさい背景の問題が解消されますし、旅のルート改善案も実現可能になってくるかもしれません

>>8
もちろん塗りも含めてその時間です
しかしペンがスラスラ走るときもあればその逆もあるので誤差は大きいです
それに絵描き間での色味の調整、もしかしたらリテイクなんてものも出てくるかもしれませんし一直線に完成まで漕ぎ着けるとはちょっと思えません
でもこの概算を見る限り、BGMや塗りを担当してくれる方が集まったうえで
上手くことが進めば半年も夢じゃないのか…うーむ

10 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/30(月) 02:04:12.86 ID:GB2ocIVNo

今更すごく流してしまっていたけどどうしても返しておきたいレス
>>前スレ873、おでんさん
サンプルありがとうございます！
しかしバックで隠してしまうというのは実は一度考えたんですが、あんまりにもブッ飛んでいて現実的じゃないかもということでボツってしまったのですorz

>>前スレ876、30さん
上げる度にマイナーチェンジしすぎてどの版かわからないです、申し訳ない…
とりあえずちょっと巻き戻ってデザインしてみますね

>>前スレ972、おでんさん
明らかに伝達不足でしたね、全身で1600pix前後は必要かなと思ってます
本編で全身使う予定はないんですが、もしかしたらwebの素材で使うかもしれないので
全身描いてもらっていたほうが良いかなと思い至りました

11 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/30(月) 22:33:09.77 ID:P+M7KOueo

前スレ>>987の案はAとBとの出会いなどは省くということでしょうか？
うーん確かにそうすれば30さんがおっしゃるとおりギャルゲ的にかつ話に馴染みやすくなる…のか…？
でもやっぱり寂しいような気も

すいません、今せつじつに読解力と文章力と国語力がほし

12 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/30(月) 22:45:23.26 ID:P+M7KOueo

そして空気を読まず申し訳ないですが前スレ>>880にどうか意見を…主に衣装について意見を…できれば模様の事もお考え頂きたく。
絵を描く事以外役に立てない自分に腹が立ちますちくしょー

13 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/01(火) 00:03:49.60 ID:oX6prZzbo

錐崎さんは大丈夫でしょうか

30日なので、定期報告
断幺さんが上げてくださったデザイン案を実装できるよう色々やってます

>>12
かわいい、以外の意見が浮かばなかったもので……
絵は難しいです　すみません

ちょっと思い浮かんだのは、母親の形見とか、王家に関係のあるものとか、
そう言う系の物を持ってる、あるいは身につけていてもいいかなと思いました
大切な物というよりは、過去に縛られている的な使い方で

14 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/05/01(火) 00:08:42.41 ID:VluZFJhso

うあぁぁ、ごめんなさいレスしようしようと思いつつもまた流してしまっていましたorz
かなりいい感じなんですが模様のせいか某白魔導師っぽいので(色がないのもあるでしょうが)
模様を変えてみるのがいいのかな。ツタのような流れる模様とかどうでしょう？
具体的なサンプルが見つからないけど下のサイトのシェイプとか近いようでちょっとゴテゴテしすぎな感じか
これらをもっとシンプルにしたものなんか合いそうです
http://photoshopvip.net/archives/14506

15 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/01(火) 12:40:48.21 ID:oX6prZzbo

http://ux.getuploader.com/rurounin/download/63/Sample07.zip

位置関係とか文字サイズとか、こんな感じでどうでしょうか
バックログと曲名表示はまだ作ってません

今日って世間は平日なんですよね……。
うちの大学は何故か今日が休みで、本来休日のところに授業があるみたいです

今いろいろ話題が貯まっているので後回しで構わないのですが
セーブ画面、ロード画面、コンフィグ等デザイン案あったらお願いします
完全に画面を切り替えてしまうか、バックログみたいに上に表示する形で
作るのがいいか、意見が欲しいです
後はコンフィグに実装する内容とか

16 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/01(火) 14:22:51.44 ID:CQeNNdJIO

>>11
確かに少し寂しいかも……
主人公のアウェイ感が損なわれる気がしますが、ただ、やっぱり書き方次第な気がします。
本文が出ないとどうにも意見し辛いので、30さんが書けるというなら期待するしかないのかな。良くなるなら、それでいいわけだし。

17 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/01(火) 22:26:39.03 ID:7JUDAWiYo

>>15
丁度良く出来ていると思います。
セーブやコンフィグなどはバックログと同じようなものでいいんじゃないかと。
コンフィグの項目は、今ある基本的な機能に加えて、ウィンドウ透過率や画面演出の速度(立ち絵が動いたり)があると便利かな程度です。
文字表示速度やウィンドウ透過率はつまみで細かな調整ができると嬉しいかも。難しければ無くてもいいと思います。
デザインはちょっと考えてみます。出ないかも。

設定を兼ねて、ちょっと雰囲気確認。縦書きpdfです。
http://ux.getuploader.com/rurounin/download/64/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%881.pdf
言語設定を勝手に詰めてみたりしたのですが、ちょっと駄目かも。三行で解説(≠翌要約)できる能力がほしい。
酷い内容かつ最後は落ち無しを嫌って転んでますが、この流れを借りて人形設定行ってきます。
なんだろう、ネタで話を進めるのは違う気がするのだけど。まだ、いまいち雰囲気がつかめない感じです。
どういう風に進行すればいいのか、アドバイスやらお願いします。例えば、もっと女の子の体を描写しろ！とか、技術的より欲求的な。
設定的に間違ってる部分などの指摘もお願いします。
内容的にも何かコメントに困るーって感じなので、特に無ければ苦笑いで見送って下さい。

18 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/02(水) 01:41:43.09 ID:YVMqFpuUo

主人公ってハルヒのキョンみたいな性格かと思ってました

言語は、脳内での処理だとすると

発話
意味処理→※異世界語モードに変更→喚語&文法処理→音声処理→発声

言語理解
A.聴覚(視覚)処理→※日本語に変換→喚語&文法処理→意味処理
(主人公は何故か知らないけど異世界の言葉が話せると認識)
あるいは
B.音響(文字)→※日本語に変換→聴覚(視覚)処理→喚語&文法処理→意味処理
(主人公は日本語を話していると認識)

て感じでしょうか

こうしてみてみると、異世界語で講談師って難しい設定ですよね
感情を込めたりとか、間の取り方とかどうやるんだろう

19 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/02(水) 10:08:45.73 ID:xQdjB0jvo

>>18
何の指定もなければ、こういった主人公になるかも。
主人公の設定が出来上がっていないみたいなので、書きたいように書いてみました。
まだキャラ同士のやり取りなども上がっていないので、試しに上げてみた次第です。あくまで試しに。

言語脳そのものに不思議、ということで、あの文章の日本語さえもその不思議に囚われていると考えて下さい。
日本語はもともと英語型の言語だったかもしれない、けれどこちらの世界の言語に合わせたロジックを手に入れたのでああいった矛盾が生じない。
ようは、不思議のおかげで矛盾は生じないよということ。それに多少の説得力を与えるために理論付けしてみた感じです。
どういった解釈でも、納得出来ればそれで問題ありません。納得できず違和感が残ってしまえば失敗です。

発声には咽喉から唇まで行使する必要がありますが、パターンAだと口と音声が別々になってしまいますね。
パターンB、つまり、直接的に異世界語を日本語として認識することになると思います。異世界語をしゃべっているけど、主人公の認識では違和感なく日本語を話しているように見える、と。
主人公には、日本語が世界共通語になって見えるので、異世界語の発音も日本語と変りなく理解できるのです。
認識の変革だけではどうにもならない、質量までも関係してくいる文字という媒体は、理解できるし読めるっちゃ読めるけど、激しい違和感が生じる、といった具合。
まあ、正直どうでもいい部分です。つっかかりを覚えないなら詳しく描写する必要もなしということで。

他は概ね間違い無いと思います。わかりやすいまとめ、ありがとうございました。
言語変換による弊害は、サカイなどの固有名詞、また文字媒体においての違和感程度ではないでしょうか。

って勝手に進めてるけど、言語設定はおまけなので、既に出来上がっていたり、不要だと思うなら捨ててしまって下さい。