【現代人と】流浪人達のギャルゲ作るよ２【旅一座】

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1 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/28(土) 00:36:27.01 ID:M3fE9Lmqo

「流浪人達のギャルゲ作るよ」 企画の製作スレッドです

【物語の概要】
異世界ファンタジーもの
異世界に迷い込んだ主人公が、ある旅芸人一座に拾われることになる
その中で主人公は元の世界のポピュラーな物語を語る講談師としての役割を与えられる
人間と亜人の軋轢、北部国家による侵略などの理由から決して平和とは言えない世界で
主人公は様々な人物に出会い成長してゆく

【wiki】
http://www38.atwiki.jp/rurounin/

【過去スレ】
【街から】流浪人達のエロゲ作るよ【街へ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1325191116/

2 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/04/28(土) 01:40:28.10 ID:eEUfP7tD0

スレ立て乙です

3 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage]：2012/04/28(土) 12:37:39.67 ID:ozg4IrJ4o

乙ですー

4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]：2012/04/29(日) 20:36:29.37 ID:LYcYx20Ao

さっそく支援してやんよ

ところでアレか、製作ロダのURLは貼らないんかな

5 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/29(日) 21:12:07.45 ID:ZpYJkJxAo

スレ立て乙です！
前スレで完全にレスのタイミングを掴み損ねてしまった…皆さん乙です

6 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/04/29(日) 21:37:54.01 ID:5Y/4+gQqo

>>4
ありがとうございます

制作ロダ
http://ux.getuploader.com/rurounin/

7 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/04/29(日) 23:10:37.18 ID:je+zXmFh0

前ｽﾚ最後の話をまとめると、基本方向性はそのまま（作業に余裕があれば何か加えるかも？）という事で良いですかね？
『流浪』でなく『流浪人』です、という説明で合点がいった気がします。
色んな意見が出た事で、スタッフ間の認識のズレを埋められてよかったかな、と思います。
当たり前なんだけど、（読解力や文章力の問題でなく、根本的な先入観や想像力という点で）皆が皆同じ文章を同じように理解している訳では無いので、こういう話し合いも必要かと。
作っている側に対して疑問や突っ込みを入れるというのは結構勇気が要るけど、後になればなるほど取り返しがつかないし、理解しないまま作業するのも能率が悪くなるので、疑問に思ったものはその都度各自が問題提起していけば良いと思います。

ヒロインAはアンリがNGならココもかわいくていいですね。


原画作業量も少しずつ考えていかないと、ですね。
前ｽﾚ>>998で断幺さんが挙げてくれていた制作時間×wikiに挙げている原画作業内容
http://www38.atwiki.jp/rurounin/pages/30.html
÷スタッフ４人（現時点）
かな？
以前背景の話をしていたら、なるだけフリーの素材で集めて作業を減らそうみたいな話があったので、正味立ち絵（ヒロイン、主要サブ）と一枚絵の作業だけで作業量を目安にしてもいいのかも。

8 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/04/30(月) 00:10:09.16 ID:Mz0YujhYo

塗りも全部含めて4〜6時間だと思ったんですが、どうなんでしょう

ヒロインは差分が8パターンくらいあるとすると、6+7=13時間くらい
一週間に6時間やったとしてだいたい2週間程度

サブはある程度手を抜くとしても、差分4枚で4+4=8時間くらい
１ルート3人くらいはいるとして、24時間
とすると1ヶ月くらい？

どのくらい作業に時間を使えるのかってのにもよりますね
土日丸々使えるなら、それだけで1人くらい終わりそうにもみえますし

スチルはちょっとわかりませんが、背景と同じくらいの時間でしょうか
6〜16の真ん中で11時間で考えると、キャラクターイベントのスチルだけで55時間かかる計算ですね
それで2ヶ月くらい
他のスチルも合わせると、2ヶ月半くらいかかるか

真面目にやれば4ヶ月くらいあれば終わる……のかなあ
こんなザルい計算で大丈夫なのだろうか
ちょっと凝り始めると、あっという間に半年くらいたっちゃいそうですね

あとは、背景も見つからないものがあるかもしれないので、そうするとまた作業が増えますし
システムグラフィックも必要になりますよね

9 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/30(月) 01:39:31.75 ID:GB2ocIVNo

皆さんお疲れ様です

>>7
>>前ｽﾚ最後の話をまとめると…
えぇ、基本の方向性は崩さずにいきましょう。ただ、制作が進んできて全容が見えてきた、それでも流浪分が足りないとなれば盛ることも視野に入れていきましょう
>>スタッフ間の認識のズレ
これはどんなに話し合いに時間を割いても大なり小なり出てきてしまう問題なので、やはりその都度問題提起&修正を繰り返すしかないですね…
そこに時間を取られるのは間違いないでしょうが、最終的に近道になるのではないかというのは同意見です

ココがちょっと好評ですね。反対なければココで話進めちゃいますか

作業時間はあくまで自分の場合ですからねぇ
しかも最初からイメージが固まっているの前提でこの時間という遅筆さ
ふと思ったんですが、用意できそうなフリー背景から立ち寄る場所を決めるというのも良いかも
これだったら素材の中で一番めんどくさい背景の問題が解消されますし、旅のルート改善案も実現可能になってくるかもしれません

>>8
もちろん塗りも含めてその時間です
しかしペンがスラスラ走るときもあればその逆もあるので誤差は大きいです
それに絵描き間での色味の調整、もしかしたらリテイクなんてものも出てくるかもしれませんし一直線に完成まで漕ぎ着けるとはちょっと思えません
でもこの概算を見る限り、BGMや塗りを担当してくれる方が集まったうえで
上手くことが進めば半年も夢じゃないのか…うーむ

10 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/04/30(月) 02:04:12.86 ID:GB2ocIVNo

今更すごく流してしまっていたけどどうしても返しておきたいレス
>>前スレ873、おでんさん
サンプルありがとうございます！
しかしバックで隠してしまうというのは実は一度考えたんですが、あんまりにもブッ飛んでいて現実的じゃないかもということでボツってしまったのですorz

>>前スレ876、30さん
上げる度にマイナーチェンジしすぎてどの版かわからないです、申し訳ない…
とりあえずちょっと巻き戻ってデザインしてみますね

>>前スレ972、おでんさん
明らかに伝達不足でしたね、全身で1600pix前後は必要かなと思ってます
本編で全身使う予定はないんですが、もしかしたらwebの素材で使うかもしれないので
全身描いてもらっていたほうが良いかなと思い至りました

11 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/30(月) 22:33:09.77 ID:P+M7KOueo

前スレ>>987の案はAとBとの出会いなどは省くということでしょうか？
うーん確かにそうすれば30さんがおっしゃるとおりギャルゲ的にかつ話に馴染みやすくなる…のか…？
でもやっぱり寂しいような気も

すいません、今せつじつに読解力と文章力と国語力がほし

12 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/04/30(月) 22:45:23.26 ID:P+M7KOueo

そして空気を読まず申し訳ないですが前スレ>>880にどうか意見を…主に衣装について意見を…できれば模様の事もお考え頂きたく。
絵を描く事以外役に立てない自分に腹が立ちますちくしょー

13 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/01(火) 00:03:49.60 ID:oX6prZzbo

錐崎さんは大丈夫でしょうか

30日なので、定期報告
断幺さんが上げてくださったデザイン案を実装できるよう色々やってます

>>12
かわいい、以外の意見が浮かばなかったもので……
絵は難しいです　すみません

ちょっと思い浮かんだのは、母親の形見とか、王家に関係のあるものとか、
そう言う系の物を持ってる、あるいは身につけていてもいいかなと思いました
大切な物というよりは、過去に縛られている的な使い方で

14 ：断幺 ◆mVulY6RcvM ：2012/05/01(火) 00:08:42.41 ID:VluZFJhso

うあぁぁ、ごめんなさいレスしようしようと思いつつもまた流してしまっていましたorz
かなりいい感じなんですが模様のせいか某白魔導師っぽいので(色がないのもあるでしょうが)
模様を変えてみるのがいいのかな。ツタのような流れる模様とかどうでしょう？
具体的なサンプルが見つからないけど下のサイトのシェイプとか近いようでちょっとゴテゴテしすぎな感じか
これらをもっとシンプルにしたものなんか合いそうです
http://photoshopvip.net/archives/14506

15 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/01(火) 12:40:48.21 ID:oX6prZzbo

http://ux.getuploader.com/rurounin/download/63/Sample07.zip

位置関係とか文字サイズとか、こんな感じでどうでしょうか
バックログと曲名表示はまだ作ってません

今日って世間は平日なんですよね……。
うちの大学は何故か今日が休みで、本来休日のところに授業があるみたいです

今いろいろ話題が貯まっているので後回しで構わないのですが
セーブ画面、ロード画面、コンフィグ等デザイン案あったらお願いします
完全に画面を切り替えてしまうか、バックログみたいに上に表示する形で
作るのがいいか、意見が欲しいです
後はコンフィグに実装する内容とか

16 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/01(火) 14:22:51.44 ID:CQeNNdJIO

>>11
確かに少し寂しいかも……
主人公のアウェイ感が損なわれる気がしますが、ただ、やっぱり書き方次第な気がします。
本文が出ないとどうにも意見し辛いので、30さんが書けるというなら期待するしかないのかな。良くなるなら、それでいいわけだし。

17 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/01(火) 22:26:39.03 ID:7JUDAWiYo

>>15
丁度良く出来ていると思います。
セーブやコンフィグなどはバックログと同じようなものでいいんじゃないかと。
コンフィグの項目は、今ある基本的な機能に加えて、ウィンドウ透過率や画面演出の速度(立ち絵が動いたり)があると便利かな程度です。
文字表示速度やウィンドウ透過率はつまみで細かな調整ができると嬉しいかも。難しければ無くてもいいと思います。
デザインはちょっと考えてみます。出ないかも。

設定を兼ねて、ちょっと雰囲気確認。縦書きpdfです。
http://ux.getuploader.com/rurounin/download/64/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%881.pdf
言語設定を勝手に詰めてみたりしたのですが、ちょっと駄目かも。三行で解説(≠翌要約)できる能力がほしい。
酷い内容かつ最後は落ち無しを嫌って転んでますが、この流れを借りて人形設定行ってきます。
なんだろう、ネタで話を進めるのは違う気がするのだけど。まだ、いまいち雰囲気がつかめない感じです。
どういう風に進行すればいいのか、アドバイスやらお願いします。例えば、もっと女の子の体を描写しろ！とか、技術的より欲求的な。
設定的に間違ってる部分などの指摘もお願いします。
内容的にも何かコメントに困るーって感じなので、特に無ければ苦笑いで見送って下さい。

18 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/02(水) 01:41:43.09 ID:YVMqFpuUo

主人公ってハルヒのキョンみたいな性格かと思ってました

言語は、脳内での処理だとすると

発話
意味処理→※異世界語モードに変更→喚語&文法処理→音声処理→発声

言語理解
A.聴覚(視覚)処理→※日本語に変換→喚語&文法処理→意味処理
(主人公は何故か知らないけど異世界の言葉が話せると認識)
あるいは
B.音響(文字)→※日本語に変換→聴覚(視覚)処理→喚語&文法処理→意味処理
(主人公は日本語を話していると認識)

て感じでしょうか

こうしてみてみると、異世界語で講談師って難しい設定ですよね
感情を込めたりとか、間の取り方とかどうやるんだろう

19 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/02(水) 10:08:45.73 ID:xQdjB0jvo

>>18
何の指定もなければ、こういった主人公になるかも。
主人公の設定が出来上がっていないみたいなので、書きたいように書いてみました。
まだキャラ同士のやり取りなども上がっていないので、試しに上げてみた次第です。あくまで試しに。

言語脳そのものに不思議、ということで、あの文章の日本語さえもその不思議に囚われていると考えて下さい。
日本語はもともと英語型の言語だったかもしれない、けれどこちらの世界の言語に合わせたロジックを手に入れたのでああいった矛盾が生じない。
ようは、不思議のおかげで矛盾は生じないよということ。それに多少の説得力を与えるために理論付けしてみた感じです。
どういった解釈でも、納得出来ればそれで問題ありません。納得できず違和感が残ってしまえば失敗です。

発声には咽喉から唇まで行使する必要がありますが、パターンAだと口と音声が別々になってしまいますね。
パターンB、つまり、直接的に異世界語を日本語として認識することになると思います。異世界語をしゃべっているけど、主人公の認識では違和感なく日本語を話しているように見える、と。
主人公には、日本語が世界共通語になって見えるので、異世界語の発音も日本語と変りなく理解できるのです。
認識の変革だけではどうにもならない、質量までも関係してくいる文字という媒体は、理解できるし読めるっちゃ読めるけど、激しい違和感が生じる、といった具合。
まあ、正直どうでもいい部分です。つっかかりを覚えないなら詳しく描写する必要もなしということで。

他は概ね間違い無いと思います。わかりやすいまとめ、ありがとうございました。
言語変換による弊害は、サカイなどの固有名詞、また文字媒体においての違和感程度ではないでしょうか。

って勝手に進めてるけど、言語設定はおまけなので、既に出来上がっていたり、不要だと思うなら捨ててしまって下さい。

20 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/02(水) 23:24:04.71 ID:2A73H/9j0

すいません30日の連絡を怠りました・・・。

戦争、ていうか血生臭いのを避けようと色色考えてはいるんですが、先入観（？）というか一度作ったものを書きなおすのは結構骨が折れるのでまだ時間がかかりそうです。すいません。何か突破口が1つあれば少しは違うんですが、帝国の捨てられた少女・復讐となるとなかなか難しいです。

今、蘇生云々の根底から練り直してますのでしばしご猶予を・・・。

シナリオというか、下書きみたいな段階って最低いつまでに上がればいいんでしょうかね？

>>13
維崎さんはPCが壊れているそうですが一度携帯でこられてましたがどうしたんでしょうね。

>>17

言語の部分よかとですね。雰囲気もいいと思います。ハルかわいいよハル。

>>12

弥生さんすいません。色色ありまして方向転換してます。イラストは可愛くてべりグーです。自分的に髪の色は黒のイメージかなぁくらいです。形見は『ニナ』という名前のつもりで書いてました。（この後どうなるかはわかりませんが）

お願いというかあれですけど。『ニナ』という名前の架空の花を書いていただけると幸いです。これは方向転換しても使うつもり・・・たぶん・・・。イメージ的には花びらの一枚一枚が白い羽のようにしていただければ。

21 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/03(木) 22:06:50.87 ID:4dVrUg2R0

こんばんわ。

方向性でいまだ悩みまくってます。ところで疑問だったんですが声はつけるとしたらどうつけるんですか？
そういう感じのソフトとかあるんでしょうか？教えてエロくない人

22 ：断幺 ◆mVulY6RcvM [sage]：2012/05/04(金) 16:34:02.42 ID:2KZRDrYIO

お疲れ様ですー

いきなりですが先日制作に使っていたメインPCが逝ってしまわれました
以前から作業中のブルースクリーンに悩まされていたのでそろそろかとは思っていましたがまさかこんなテンプレ通りのタイミングとは…
ほぼ全取っ替えで組んだ新規PCもBIOS読みにいかず正に踏んだり蹴ったりですorz
これでHDDの中身まで逝ってたら笑うしかないですね…
原因突き止め次第Amazonさんになんとかしてもらいますので、申し訳ないのですが素材上げたりの類は暫く出来そうにありません
…というろくでもない生存報告

GW明けから取れる時間も増えますしスマホからでもレスはできるので話し合いには引き続き参加しますです

##以下レス##
>>15
ごめんなさい上記の理由でまだ確認出来ていないのです…
システムまわりですが、自分もsimaさん同様画面を切り替えてしまうほうがしっくりくるかなと思います
配置案などは解りやすいように絵にしておいおい上げていきますね

>>16
確かに
どちらの方法を採ろうが結果良ければすべてよしですから、あまり深くは突っ込みづらいところ
どちらでも同じくらい書けるならば、理由付けは好みかどうかくらいになってしまうのかな

>>17
確かにキャラを掴みあぐねているのかもしれませんが、サンプルとしてかなりいいと思います！
30さんのシナリオが上がるより、ある程度の立ち絵が揃う方が先でしょうから
こちらのテキストをお借りして、ゲームの動作や雰囲気の確認その他もろもろやってみるのもいいかも
メインキャラは全員出ているし、ある程度の尺もあるのでやりたい演出もいくつか試せそうですしね

>>19
要は日本語吹き替えの洋画を観ている感じなのか、役者さんが実際にコテコテの日本語を話しているのかと言った違いでしょうか
自分の足りない脳ではこのくらいの解釈が限界のようです

>>20
GW明けに一度会議を、ということになっていたので上げれるならば次回生存報告までかなと思ってます
しかし現状を見る限り、もう少し時間をとった方が良いのかなというのが本音です
声に関しては人間が喋って録る他ありません
読み上げソフトなんかはありますが感情などはつけれませんしなにより高価です
もしつけるならばまたVIPで有志を募るつもりですが、大詰めの段階の話ですしボイスのオーサリングは自分でやればいいしと現段階ではあまり深く話し合わなくても良いかなと思ってたり

心配なのは錐崎さん。うーん、いろんな意味で大丈夫でしょうか…

23 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/04(金) 22:28:47.85 ID:6jKrmsbgo

>>22
なんというか、やっぱり製作途中のPCブロークンは定番なのか……

こういった意見も無駄ではないと思います。
書く側の問題だとしても、懸念を指摘して書く側が気に留めてくれれば、それでより良くなるんじゃないかなあと思う。
なんか>>16にかけてもろもろ否定に見えるかもしれないけど、プラスの意味で受け取って下さい。

あの縦書きテキストはゲームをまったく想定していないのですが、大丈夫なのでしょうか。
あとはちょいちょい日本語おかしかったり(失笑を湛えた良い笑顔ってなんじゃこりゃ……)なので、使用する際は笑っておいて下さい。とても恥ずかしいので、ここで言い訳しておきます。
次の人形設定の小説が上がって、それからゲーム用テキストで多人数が絡むイベントを一つ書いてみましょうか。どうでしょう。
悲しいことにGWだからと普段より時間を取れるわけでもなく、次の投下はもう少し遅くなりそうです。会議までにはおそらく間に合います。


七篠さんが物凄く進んでるように見えるけど、はたして私はこれでいいのか。同じ頭を悩ませている段階ですけども、元の進行具合が違う。
いつまでに何をどの程度進めておくべし、というのは欲しいですね。
他人任せになるつもりはありませんが、共同で作っているので、手を出しづらかったりする部分も多く、多少足踏みしているのも事実です。
設定を作れと言われたら、一つの項目をひたすら掘り下げていればひと月経ってしまいますし、それぞれ決まった作業の尺というのがありますので。
逆に、適当に設定を作っていれば、本文を書いている最中にぽつぽつ空いた穴に気付いてしまう。
(この世界の文字を描写しよう→文字の設定作ってなかった→勝手に書こう→他の方のテキストと矛盾。背反する設定が出来て、最悪二つのイベントが潰れる)

ライターが欠けてもあと三人いますし、制作が頓挫するほどの問題はないと思うんですが、あとどのくらいの猶予があるのか……
30さんのものがある程度上がってしまえば、あとは各ルートのプロットにとりかからなくてはいけないわけですし。

24 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/05(土) 02:56:32.98 ID:6NsXH72h0

断幺さんが>>9で言っていた、
背景をざっくり集めてみて、シーンのイメージを固める、
というのをやってみてもいいんじゃないかなと思い、
こちらのサイト様で配布されている分をいくつか参考にまとめてみました。
http://may.force.mepage.jp/

ファイル名は、私がイメージに近いかな？というものを試しにつけてみただけです。
http://ux.getuploader.com/rurounin/download/65/bg-sam01.zip
こちら以外にも沢山探し回っているのですが、量が多くてまだ全部目を通していないんです。すいません…

>>12
前回会議で話し合おうと思っていたのに時間が無くて、GW明け会議まで保留しようか…で流れてしまっていたんですよね、ごめんなさい。
個人的にはマント下のベルトは、浮いているような気がするので要らないかな？と思います。華奢なイメージでまとまっているのに違和感があるというか。
あとは>>14で出してもらっている案とか、描いている模様を色塗り分けでなくステッチ調にしても某白魔と全然違う感じになっていいかもしれません。


いつもながら、あれやこれや書いているうちにところてん式にレス付けるのを忘れている気がする…思い出したらまた後ほど。

25 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/05(土) 02:57:21.74 ID:6NsXH72h0

>>23
＞いつまでに何をどの程度進めておくべし、というのは欲しいですね。
そうですね。
以前にも言ったような気がするんですが、そろそろ進行スケジュールを立てていかないといけないですね。
作業の順番も足並みを揃えていった方がいいかと。
掘り下げや提案は長引けば絶対良いものが出るかといえばそうではないと思います。
期間を決めて、決定していってから足りないものの穴埋めや誤差修正をしても良いと思います。逆に詰まっていた部分が結果オーライになる場合もあると思うし。

例えば、ですが
■シナリオ
5/15までに　世界観・共通項設定・キャラクター
5/30までに　ルート概要（大まかなルート全体のあらすじ）
6/15までに　ルート概要（イベント詳細）
6/30までに　ルート概要（トゥルーとの関連性）
■原画
5/15までに　デザイン決定　
5/30までに　ヒロイン基本立ち絵（線画可）
6/15までに　ヒロイン表情（６種）、基本立ち絵着色終了
6/30までに　共通ルートスチルラフ案

こういう感じでスケジュールを組んでみて、
期日までに各々作業＆疑問点や調整したい部分は避難所で話し合う。期日までに完成もしくは項目決定に近い形を出しておく。
こうしておけば、スタッフ全員が今何をしていて何が足りない、何を追加していけばいいかが分かりやすいかと。
（※上記期日や作業順、内容はあくまで例えで書いたものです。）

次に会議やるならこのへんを決めるべきなんだろうか…先に前回やれてない事をやるべきなんだろうか…

26 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/05(土) 08:57:08.42 ID:jgpM7hD50

>>22

なるほど、声はやっぱり人ですか。友達に声優志望のやつがいるから一応声かけてみようかな…。

>>23

そういえば、維崎さん、俺に断玄さんでもう３人目ですね（笑）

あげられたものに関しては文章も綺麗で小説の一説としてはとてもよかったと思います。まぁ、文法的に問題があるのは気になる程度しかありませんでしたし、そこにしても、自分よりは随分少ないかと。ストーリー本筋にまったく関係ない部分が実のところ話の緩急に大役を買っているなんていうのは良くあることですし、自分は是非入れてほしいですね。

テキストの矛盾は致命的であければ少しはあっていいんではないでしょうか。複数で行っているので必ず出るものでしょうし。

問題は維崎さんの生死すなぁ。どうなさっているのでしょう……。

>>25

スケジュールはそれで問題ないと思います。早めに決定して損をするものではないですし。

ただ、以前にも書き込んだ通り、連休明けから６月頭まで立て込んでしまっているので、自分だけはスケジュールは早めさせていただきます。……できるかな……。

とりあえず、今日、明日悩んで何も思いつかなかったら以前進めていたものを投下します。もう、爆撃です。

27 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/05(土) 09:29:51.46 ID:jgpM7hD50

すいません……。どうでもいい話なんですが……。

たぶん居候の仕業だとおもうんですが。リビングに『俺の子供を産んでくれ』というタイトルのゲームが……。

何これ？ていうかさ、エロゲ買うならせめて隠してほしいんですが……。

28 ：tik ◆P4rkB6vFqY [sage saga]：2012/05/05(土) 12:39:38.22 ID:CHk8QJc6o

>>27
ただのPSPのRPGみたいですね
タイトルはその辺のエロゲよりひどいけど

生存報告に関して、報告が無かったらどうするのか、とかいうことも決めておかないとダメそうですね
パソコンが壊れたり、身体を壊して入院したり、リアルがどうしようもなく忙しくなったりして
参加できなくなるということは、誰にでもあり得ることですし
そういったときの素材の扱いについても決めておいた方がいいらしいです

29 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2012/05/05(土) 16:00:20.57 ID:SP/0MUkDO

ギャルゲーを作る側がギャルゲーを知らないでギャルゲーを作れるのか？

30 ：AI原人 ◆hHa5sD.kuo [sage]：2012/05/05(土) 19:06:30.45 ID:Y6UauIKNo

まあ、ヒロインとの恋愛を目的としたノベゲっていう認識だけあれば作れるんじゃないかな、なんて。
恋愛するってレベルじゃねぇぞ！なシナリオや雰囲気とか、文体硬すぎて疲れるんだけど、ってなるとさすがにですけど。

個人的には、恋愛要素はおまけになっちゃったごめんね♪にならなければなんでもいいです。
展開に力入れすぎて、え！なんでここで惚れたの！？という感じになっちゃう作品も少なく無いですよね。

プレイヤーを激しく悶えさせてくれる物語をライターさんに期待しつつ、いい加減自分の仕事始めます…！

31 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/05/05(土) 20:19:35.36 ID:miltx4SSo

うおおっご意見ありがたや！！参考にさせて頂きます！レス返してきますー

>>13
王家に関係のあるもの、確かにあった方が説得力がありますね！
過去に縛られているというと、自分がぱっと思い浮かんだのはやっぱり鎖がついてる物とか…ですかね…。
ですがその場合、ニナさんの性格や設定なんかも考えるとあまり他の人達には見えないところに持っているという感じでしょうか。服の内側とか。考えてみます！！！
うおおっご意見ありがたや！！参考にさせて頂きます！レス返してきますー

>>13
王家に関係のあるもの、確かにあった方が説得力がありますね！
過去に縛られているというと、自分がぱっと思い浮かんだのはやっぱり鎖がついてる物とか…ですかね…。
ですがその場合、ニナさんの性格や設定なんかも考えるとあまり他の人達には見えないところに持っているという感じでしょうか。服の内側とか。考えてみます！！！

>>14
おお！サイトの方まで…ありがとうございます。
流れる模様いいですね！派手すぎず地味すぎずというのは大事ですもんね…。その点ツタ模様はぴったりというか。
やはり自分以外の方に意見を出してもらうと大変助かりますー（ ; ; ）

>>16
そうですね…。うまいことバランス良く仕上げられれば一番いいですもんね。
やはり30さんにかかっているのか…(それとなくハードルをry

>>20
方向転換しなくちゃ進まないことも多々ありますものね…(遠い目 その先にできあがるものを楽しみにしております！
あっ形見は名前でしたか。tikさんのご意見とても納得したのですが、この場合七篠さんの設定の方を優先(といいますか)するべきですか…ね…。
おおっニナの花とは素敵なひびき。ぜひ考えさせて頂きます！

32 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage saga]：2012/05/05(土) 21:15:47.73 ID:L8QoP1G20

支援しとくぜ

33 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/05/05(土) 21:23:51.74 ID:miltx4SSo

なぜか同じ文を二回も書いてしまったorz

>>17
よみましたー！ハルさんかわいいですね。女の子の描写というのはこの程度で充分伝わるのではないでしょうか。あくまで自分の感覚ですが。
ただ、実際にゲームで使用する文章では、もう少しその場の雰囲気だったりを描写してもいいかと思います。主人公とヒロインたちの会話や仕草や思考以外の何か(というか)を…こう…。うまく言えませんが！
私が偉そうに意見できないのですけども…あ、言語設定はそれでばっちりかと。

>>24
いえいえ、こちらこそなんだか急かしてしまってすみません…。
そですね、もし杖なんかがあるのならば、そのベルトに挟んでみたり…と考えてたのですが、全体のイメージ統一のためには無くてもいいですかね。
ステッチ風ですか、把握いたしました！刺繍の感じがリネットとなんとか被らないようにしなくては…。

背景があると途端に世界観がはっきりとしてきますね！お屋敷なんかが特にイメージとぴったりだー。ご苦労様です。

>>25
締め切りなどがあると助かります。
なかったらなかったで、ずるずると完成できなかったりしてしまうので…自分はorz

34 ：弥生 ◆yXcYk9Ye0M [sage]：2012/05/05(土) 21:45:41.97 ID:miltx4SSo

意見下さいなとか言っといて自分は全然レスもしないなんて…ほんとにもう、ほんとにばかですね、私は。すみません…

ゲーム画面、ゲームシステムについては全く詳しくありませんので、突っ込んだ発言はできません！
なので、丸投げとは言いませんが…その、お任せします。皆さんに。あっ良い悪いここをこうして欲しいくらいは言います…。

今現在の画面デザインはとてもいいなあと思いますです。見やすくシンプルで。というか想像していたのはもっとちゃっちい感じでしたので正直感動しました。これからも開発の程よろしくお願い致します。

それと、絵師さん達のキャラ案についてもいつかレスしようしようと思ってたのですが、うーん…特に、「ここはこうした方がいいのでは」というのも無いです、はい。

というかどの子もかわいいです。とてもイメージ通りです。なんというかありがとうございます。あえて言いますと千尋ちゃん、この髪型も個性が出ていいんじゃないでしょうかということですね！

これからもレスのし忘れなどあると思うので、ちょくちょく顔を出すよう努力します…。

35 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/05(土) 23:37:30.31 ID:dUxkRU/ho

>>24
お疲れ様です。
会議のときにスケジュール決める、というのが良さそうですね。30さんも揃って話し合えるわけですし。
前回の部分は……どうなんだろうか。消化不良なはずなのに、話題に上がってないところからして、あまり気にされてなかったり。
これからという感じもしますし、ひとまず足並みを揃えるところからといったところでしょうか。

>>26
ありがとうございます。素で文法的に間違いおかしちゃったりしてるのがたぶん致命的なんです……推敲して治らないような……
すみません、
＞是非入れてほしい
これがどの部分のことなのかが分かりません。ごめんなさい。

多少の相違が生まれてしまうのは仕方ないかも知れませんね。
もっと展開的な部分で矛盾が生じてしまうと不味いので、用心するに越したことはないんですが、それを足枷にしてしまうのも違う気がします。

>>28
私の場合、ぶっ倒れたりぶっ飛んだりしたら携帯で報告・参加できるので問題ないですが、
携帯で参加が厳しい、また復活がいつになるか分からないとなると難しいところですね。
そういったあたりも会議のときに決めればいいのかな。

>>30
思うところがあるなら期待するではなく、指摘や意見などから作品を導いて下さると助かります。今後プロットが上がって、それがさらに重要になってくると思います。
ライター個人の『書きたいもの』と読者の『読みたいもの』が合致することは珍しいですから、『読みたいもの』を目指して制作していても、徐々に『書きたいもの』へずれていってしまうことがあります。
善処はしますが、期待通りのものを提供できるとは限りません。

36 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/06(日) 00:05:18.77 ID:QWSOR324o

>>32
いつも支援ありがとう。
県名表示はなくなったのかしら。

>>33
なんかハルが可愛いですね。どうしてこうなったのか。リネットを出そう、リネットを。
雰囲気描写ですか……確かに、書いた本人でもないとその辺りが分かりづらい。そしてまったく考えていなかった部分です。
意見ありがとうございます。心がけてみます。

37 ：30 ◆nQQAMZ6tRU [sage]：2012/05/06(日) 03:36:52.57 ID:Shjl6Nuk0

http://ux.getuploader.com/rurounin/download/66/bou.txt
すいません共通の冒頭です
連休前に資料もなにも用意できなくてすいませんすいません

38 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/06(日) 10:55:00.11 ID:K6RIWfxW0

>>28

あれ、RPGだったのか…。RPGのギャルゲか…。

自分は今までギャルゲをそこまでかじったことがなかったのでちょっと借りてみようかな。あ、でも全くやったことないわけじゃないです。アマガミ様は居候に借りてやりました。（[ピザ]・フカフカさん以外）モジャモジャかわいいよモジャモジャ。

弥生さんはデザインは好きにしちゃって構いません。連休最終日でいまだ四苦八苦しているので何か打開策になるかもですし。ていうか、打開策になってください（泣）

>>30

激しく悶えさせる了解ｗｗｗｗ頑張ります。でも、捨てられた姫・復讐・がはいるので普通のギャルゲには仕上がらないとは思います。むしろ、そうするとトゥルーにつながらない…。頑張ります。

39 ：AI原人 ◆hHa5sD.kuo [sage]：2012/05/06(日) 21:22:31.81 ID:2rPYvWCKo

>>37
ネネさんかわいいｗｗｗｗ

冒頭読んでたらぶわっとキャラが浮かんでしまったのでぶわっと描いてしまいました。。
余計だったらすいません！
http://dl7.getuploader.com/g/rurounin/67/noo.png
モブの立ち絵とかは自分でよければ必要ならどんどん描くのでどんどん登場させて欲しいです。押忍！

>>38
梨穂子はかわいいなぁ！

40 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/06(日) 21:38:57.90 ID:QWSOR324o

>>37
お疲れ様です。
ココってまともなのか、おバカさんなのか……天真爛漫というイメージは変わらなさそうです。

冒頭
共通1（少なめ）
共通2（多め）
共通3
│
├―個別c
├―個別b
│
共通4
│
├―個別a
└―個別d

として、分岐前の共通1,3,4の部分を優先的に仕上げてもらえると、今後の制作もスムーズに行くと思います。多いようならひとまず荒削りでも。
共通2の本文を他ライターと共同で埋めていきながら、各々が担当するルートを各自作り始める(30さんも含め)という方針はどうでしょう。
それとも、これからの進め方については決定済みかな。

>>38
マンガやラノベのノリを知っていれば、ギャルゲーに詳しくなくとも書けるのではないでしょうか。多少は知っている必要がありますけども。
ADVのとき、ちょっと文章の書き方が特殊なので、その辺りに関しては参考になると思います。

41 ：七篠 ◆ZVbydaHDN. ：2012/05/06(日) 23:47:12.31 ID:K6RIWfxW0

http://dl6.getuploader.com/g/4fa68d5b-95b8-4065-8b70-5132b63022d0/rurounin/68/%E3%83%8B%E3%83%8A%EF%BC%92.txt

http://dl6.getuploader.com/g/4fa68d91-bf94-40ef-a8e8-51d8b63022d0/rurounin/69/%E3%83%8B%E3%83%8A%EF%BC%93.txt

http://dl10.getuploader.com/g/4fa68dc0-65ec-4643-b00c-5237b63022d0/rurounin/70/%E3%83%8B%E3%83%8A%EF%BC%94.txt
http://dl10.getuploader.com/g/4fa68e41-e9ec-47e6-8e7a-5340b63022d0/rurounin/71/%E3%83%8B%E3%83%8A%EF%BC%95.txt

http://dl10.getuploader.com/g/4fa68e28-aebc-413e-9fff-52f1b63022d0/rurounin/72/%E3%83%8B%E3%83%8A%EF%BC%96.txt

すません、何も思いつかなかった。犯行予告通り爆撃します。
一個ばらつきはありますが５０００超です。
ちゃんと順番通りになっていると…思います。一応完結です。ただ、いろいろ省いてるし文章はたんぱくです。
そして、しばらく出現頻度が低くなります。すません。すいません。

42 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/07(月) 21:17:23.00 ID:kzTwrttuo

>>41
読ませて頂きました。
確かに、悩んでしまうのも仕方ないかも……
私から見て、『少し暗めなファンタジー』でした。これを『明るいファンタジー』に持って行きたいんですよね。となるとやっぱり難しい。
要所々々に明るい部分も見て取れますが、どうしても血なまぐさい部分が立ってしまう感じでしょうか。
一応腰を据えて読みましたが、色々と解釈を間違えているかも知れません。私は時たま頭がおかしくなるので（全然笑えん……みなさまいつもすみません）。

頭ぶっ叩きたくなるようなことを言ってるかも……先に謝っておきます。ごめんなさい。
ぱっと浮かんだ提案がいくつかあります。何らかの理由で諦めている案かもしれませんが、書くだけ書いておきます。
案を出すに当たって、『明るいファンタジー』が無理なら、『甘いファンタジー』にしてしまえばいいのでは？　という考えが浮かびました。

ニナ3.txtのL66、ニナが主人公にお礼を言う場面があると思います。
導入からニナが一座を離れるまで、主人公はニナのことを純粋に心配し続けていました。
家族のような一座とはいえ、ニナのことだけを一心に思って心配し続けるなど、やはり父母くらいにしかできないと思います(主人公は恋愛感情から、それに近いものをニナに与えることができました)。
母からの無償の愛というものを知らないニナには心動かされるものがあり、また主人公に甘えることを覚え、主人公とニナの仲は幼げな兄妹のような関係になります。
ニナはL51あたりで弱音を吐いていますが(「私にお似合いね」とか)、それより前にこういった弱さを主人公に吐露し、支えられ、なんとなくこれから頑張って行きていけるような雰囲気(ここで恋人同士になってもいいかもしれない)。
そういったところから、このL66のお礼に、切なくなるような甘い要素を加えてみたり。
けっきょく姫を差し出してしまうわけですが、そのあたりでニナの弱さをくどくど描写。恋と、自分の在り方との葛藤。恋と対比しますから、ここに散りばめられた陰鬱な話を集めて持ってくることで、全体的な暗さも緩和される？かもしれない。

43 ：sima ◆G.W/roslCE [sage]：2012/05/07(月) 21:17:55.33 ID:kzTwrttuo

また、街がゴーレムに襲撃される事件で、主人公は民の心配ばかりをしていると思います。このあたりをニナを助けたい、ニナのため、恋したから……云々、甘い要素を。
ニナの姿が見えたからでも、声が聞こえたからでも、あるいはニナが襲撃された街に居ることを知ったからでも、理由はなんでも構いません。
とうぜん民の心配もしますが、ニナが絡んで余計に焦り始め、結局ニナを刺してしまうと。
その後、伯父のことでニナが再び落ち込むところ、ニナ4.txtのL140で主人公が怒っていますが、その前に、
「自分は要らない人間」と言うニナを、恋している主人公が「好きだから居て欲しい、必要だ」と告白しながら励ます。
(しかしここはもともと、ニナの言葉にカチンときた主人公が怒り出す場面なので、テキスト通り衝動的にずんずん腕を引っ張って行きたいところ。流れ的に素晴らしいものなので、あまり崩そうとは言いたくないのですが……)
ニナを好きな子であると同時に妹のように思う主人公は、多少の慮りをもって泣いて弱音を履き続けるニナを励ましつづける。
癇癪を起こして、主人公の気持ちを拒絶した時、主人公は「フラれた」と思うわけで、はじめてここで「自分の力だけでは駄目だ」と思い、傷ついた皆のいる部屋へニナを連れていきます。
フラれてもなお、ニナのためを思って行動した主人公に、よけい惚れ直したりして、泣き止んだ後に恋人同士のいちゃいちゃとか挟んだり。L259にある数日間のあいだ、まさにキラキラなデート日和なんじゃないかと(真面目です)。
ゴーレムのことで僅かながら不穏な気配が差しながらも、新しい自分をハジメマショウな雰囲気でるんるん、数日後に戦争の報告が来て、主人公と一緒なら大丈夫、一緒に乗り越えよう、と、暗いけども明るい展開。

提案の件から外れますが、だいぶニナが一人で抱え込んでいる感じがしたのです。これから書きこんでいく部分も多いでしょうが、大筋としての主人公の関わり方でというか……
不安そうなニナをちょいちょい励ますだけではなく、ニナはもっと甘えて、主人公と一緒に乗り切っていく方針はぜひ薦めたいです。提案とはまた別に。
主人公の気持ちはニナに行っているのに、それが展開に表れていないというか。
ニナの不安とそれからの展開や王族に関するストーリー。主人公の気持ち、ニナとの恋。この二つが分離している気がします。
上手く一つに合わされば、暗さも多少緩和されて明るいファンタジーに近づくのかな、と思いました。
(自分もろくに書けてないくせに、めっちゃ偉そうですみません……こんなこと言っておいて図々しいかも知れませんが、助言ではなく第三者の意見として見てください)

話を戻します。
最後のゴーレム軍団対一座の場面で、やはり私が上に書いたような流れから、一緒にラスボスへ行けるといいんじゃないかなと思います。
おそらく、ニナと王弟との一対一、それを傍観する主人公……と、格好のつかないことこの上ない、または純粋な一対一にしてしまいたいから主人公を隔離することにしたのだと思いますが、
ニナの花の部分、ニナ6.txtのL83で記憶に引っかかりを感じつつ、王弟に押されてしまって傷ついている場面で、主人公の応援、励ましの一言から『ニナの花』について思い出し……と運ぶと、格好のつかなさもましになるかもしれない。
(ニナが犠牲にした人々についてを王弟が言及→主人公が反論。ニナの命が沢山の人に笑顔にしてやれたこと、見捨てた人々、犠牲にした人々の分だけ、その弔いに人々を幸せにしてきたこと。
『ニナの花』の名にふさわしい在り方である彼女のことを、主人公が伝え続ける。やがてニナが『ニナの花』の別名を思い出し、力強く王弟に反撃する……など)

以上です。
ニナの懊悩呻吟や花のくだりなど、とても素晴らしいものでした。
好き勝手書き連ねましたが、悩んでいらした部分でどうにか七篠さんのお力になりたく、こういった意見を述べてみた次第です。
上がったテキストについて、個人的な文句は何一つありません。お疲れ様でした。
また、お目汚し長文失礼しました。

44 ：おでんランス ◆UqZvwZNBuw [sage]：2012/05/08(火) 02:01:23.01 ID:mro77VuQ0

とりあえず用件だけになってしまいますが。

会議告知です。

■第3回■■■■■■■■■■■■■

日時:5/11(金)22時〜24時位までの間
場所:避難所

主な議題は

・スケジュール設定
・音信不通のスタッフ及び提供済みの素材について
・会議日程の内容
です。

※※※スタッフ定期連絡・生存確認も兼ねているので、スタッフは当日及び前日等に顔出し（ﾚｽ書き込み）をして下さい※※※

■■■■■■■■■■■■■■■■■



前回議題にしていたシナリオのざっくりしたあらすじやデザイン決定等は今回は保留。
よくよく考えたら、たった二時間でこれらの事を話し合うのは無理じゃないかと思います。
いっそシナリオと原画の日程を別にすべきかもしれません。
これはシナリオ日はライターだけ集まる、という意味では無いですよ念のため。シナリオについて『スタッフ全員で』話し合うという意味です。

あと、「これどうするの？」的な話があっても、うｐ投下や別の話が出ると話題がそちらに逸れてしまって、ほとんどの問題が投げっぱなしになっているのが現状だと思います。
投下はスタッフ全員の意欲が上がって良いのですが、どうしてもそういう問題点も避けられません。
なのでそれを補う為に、wikiに議題まとめというか、「これどうするの？」を書いておく『覚え書き』項のもっと突っ込んだ版を作ってもいいんじゃないかな、と。
そうする事で今どういった問題点が挙がっているか、どれを解決しなければいけないのか、ｽﾚをいちいち遡らなくても分かりやすいかと思います。
wikiのコメントフォーム機能を使っても良いかもしれません。