世界崩壊後を舞台にしたRPGつくろうぜ

73 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 21:43:03.43 ID:i3d6zInr0: キャラ絵はもうちょっと人物が描けるようになってから言ってくれ　その前に誰か来てくれることを期待したいけど
サイズ指定無かったから32×56で作ってみたよ　銀よりも緑が強くなったけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478360.png
74 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/08(日) 21:47:01.61 ID:i3d6zInr0: 緑と銀を反転させるとこうなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478377.png
75 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/08(日) 21:48:22.66 ID:RFJiOtk40: >>74
一般的なドットは黒縁を付けるものだけど付けないのはなぜ？
76 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/08(日) 21:50:27.34 ID:i3d6zInr0: 世界崩壊後で色が暗い世界観だと思ったので下手に黒縁を付けると絵が真っ黒になっちゃうと思ったんですよ
縁があったほうがいいならすぐに付けれるけどどうします？
77 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 21:50:49.31 ID:OrRA8f0Ro: ドット絵的なキャラ絵描ける人ってレアだよね
78 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/08(日) 21:52:27.93 ID:p1iTOHaxo: >>73が序盤から中盤にかけてで、>>74が終盤の上位互換って印章だわ

>>72
俺は320*240に賛成かなあ
79 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 21:59:16.81 ID:i3d6zInr0: たぶん最強バージョン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478437.png
80 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 21:59:32.84 ID:OrRA8f0Ro: >>76
付けてやっぱ外そうとなったらバカみたいだから今は無くておーけー

とりあえずは
少なくともモンスターとマップチップ、キャラチップに関しては
320*240の規格に合わせて作っておけば問題無いです

一応、キャラ絵とかになるとドットだとかえって難しくなる場合があるってだけ
あとモンスターも同じことが言えてそれでちょっと悩んでたけど
ドット絵師さんがいるなら大丈夫かな
81 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:02:07.67 ID:OrRA8f0Ro: ていうか描くの速いな　それに上手いし
82 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 22:04:40.79 ID:i3d6zInr0: で　だいたいどんなドット作るかってのは方向性見えました？　出してほしいモンスターがあれば
こんな外見でこんな強さ　ってのを書いていてください
それを元にこっちでデザインとか考えて作りますので、でもデザイン的には7頭身6頭身くらいのリアル系デザインがメインで？
83 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:10:52.67 ID:OrRA8f0Ro: >>82
俺の大元のイメージはメタルマックスだったんだけど、
シナリオ的にはむしろメガテン風とかの方が合うのかな
まあメタルマックスフロントビューじゃないし
84 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/08(日) 22:20:31.98 ID:i3d6zInr0: 俺のイメージはメガテンかファンタジースターだったね
そのイメージでよきゃ前半雑魚いくつか作ってみましょうか？

二足歩行型腕無し変なロボット
口が巨大化した変な虫
壊れかけのガードロボット

こんな感じで
85 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:24:59.69 ID:OrRA8f0Ro: >>84
了解、お願いします
86 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:26:37.27 ID:OrRA8f0Ro: といったもののシナリオを待つべきかちょっと考えている
メガテン風で雰囲気が外れすぎることはないとは思うんだけど
87 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 22:33:22.35 ID:i3d6zInr0: どんなストーリーが来てもそのまま世界観で使える雑魚用意しておくよ
サイズは64×88くらいでおｋ？　もうちょっと小さく？
88 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:34:44.31 ID:OrRA8f0Ro: >>87
とりあえずそんくらいでおk
89 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 22:40:10.46 ID:OrRA8f0Ro: NAOさん見てるかな
シナリオなんですけど、少しでも、まとまってなくても、
区切りのいいとこまでいってなくても全然構わないから
今日中に途中経過1回あげてもらえると助かります
90 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 23:23:16.86 ID:i3d6zInr0: ウォーカー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478696.png

床のモンスターの影って必要？背景の上で必要なら影も描くけどどうします？
91 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/08(日) 23:31:01.16 ID:OrRA8f0Ro: >>90
それは背景使うかどうかってことだよね
一応聞いてみるけど、背景まで描くのは厳しいよね？
とりあえずグラフィック系の必要素材は極力削る方針で進めようと思っていて
システム系の素材は俺でも作れるけど背景とかは難しいし、
現段階では無しでおk

余裕が出来たらorいいフリー素材が見つかったら後から追加しようとは思ってる
92 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/08(日) 23:41:17.11 ID:i3d6zInr0: パイプと微調整
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478705.png

とりあえずこんなデザインでおｋ？
次は壊れかけのロボットで
93 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 00:12:59.84 ID:Bmw8uIBdo: NAOさんどうなったかな
94 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 00:36:35.83 ID:+LejpWISo: 遅くなってすまん
名前が野菜なのは未定、固有名詞はすべて仮名
半澤直樹見てから二時間で書いたので、稚拙な文です
文章にすると言いたいことが伝わりにくいので、疑問点・改善点など遠慮なく
大幅な書き換えも大丈夫です
正直言って、すべて(仮)ですので、、、
これは主軸であり細部どころかほとんど決まっていないのでアイデア募集中です

＜前半主軸＞
主人公・メルヴィナ(女・17～20歳)は、体の左半分が機械で出来ている「オルガ・メカニカ」である。メルヴィナは幼少時代、母・マリアナと同乗した車で交通事故に遭った。ロボットポリスが駆けつけたが、母は既に死亡、メルヴィナは体の左半分が損傷していた。しかし、〇〇病院機械科の医師の手術により、メルヴィナは体の半分を機械で補うことでなんとか一命を取り留めた。メルヴィナは医師からこのように聞かされていた。また、メルヴィナは幼少時代の記憶がほとんどなかった。

メルヴィナは、科学技術によって自らが生かされていることに感謝し、科学者を目指して〇〇科学技術アカデミーへ入学する。そこで、管理社会の実現を目指すピーマン(男)と出会い、仲間となる。その頃、メルヴィナの左電脳には、感情を監視・抑制するためのチップが埋め込まれていたことが発覚する。

真偽や理由を確かめるために〇〇病院へ向かう。ボス・院長と戦い、勝利し脳のチップを外すことに成功。(このあたりは全然決まっていません)また、病院のコンピュータから、母・マリアナの生前の脳内から抽出されたデータを入手する。メルヴィナは、ひどく中身が気になった。

このころ、巷では「原始爆弾」と「次元爆弾」の話題で持ちきりであった。「原始爆弾」は、広範囲の電磁機器を破壊するための装置である(太陽嵐がモチーフ)。爆発すると、体半分が機械のメルヴィナが危ないため、ピーマンは危惧していたが、当のメルヴィナは母の記憶データが気がかりで馬耳東風であった。また、「次元爆弾」についてはまだ情報が少なかった。

この時代は、脳操作装置「LOBO」により、脳を弄って麻薬的な快感を得たり、ぼっちが寂しさを紛らわすために、タルパやイマジナリーフレンド、人工精霊を作り出すことなどが流行っていた。また、裏社会では記憶旅行やバーチャルセックスが行われているという噂もあった。その使用者は「ドリームウォーカー」と呼ばれていた。彼らは、見えない存在と不気味な会話をしたり、暴れだしたりと社会問題となっていた。ピーマンは特に彼らを嫌っていた。

記憶データを最も正確に再生するには、夢幻装置「FUNSEE」に入力する必要があった。しかし、前述のとおり脳操作は危険視されていたため、FUNSEEをなかなか見つけることができなかった。その時、ドリームウォーカーであるキャベツに出会う。キャベツは夢にふけり精神が幼かったが、それは機械や人工知能が人間の存在意義を奪っていることに起因する諦めでもあった。事情を説明すると彼は、ドリームウォーカーのたまり場である地下遊戯施設「アンダーグラウンド」へ案内してくれる(サイケデリックで退廃的な空間)。なんとオーナーは、ピーマンの父グリムだった。メルヴィナは、FUNSEEに母の記憶データを入力し、夢によって母の記憶を追体験することになった。(FUNSEEはコナンのベイカー街の亡霊の装置のような感じ)
95 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 00:37:10.49 ID:+LejpWISo: (夢の中・マリアナを操作)
マリアナは、幼いメルヴィナと休日を満喫していた(場所は未定。遊園地、水族館、街など)。しかし、不審な点があった。なんと、マリアナはメルヴィナのことをトマトと呼んでいたのだ。マリアナはトマトがとても愛しく見えた(ここの描写は緻密に。メルヴィナは母の愛を「直接」自分の意識から受け取っているため。言葉も飾りもない生身の愛)。突然、大人の男がたわ言を発しながら襲ってくる。マリアナはトマトをかばい、目の前が真っ暗になる。

目を覚ましたメルヴィナは激しい興奮状態だった。さまざまな感情が頭を駆け巡る。「私はトマト？？」「事故死？私が教えられていた過去は嘘だった？」「母を殺したのは、ピーマンの父グリム・・・！！」メルヴィナは激昂して、左脳から火花が飛び散っていた。メルヴィナは「母の生身の愛」を自身の意識で直接体験したので、母を殺された怒りが抑えきれなかったのだ。災難なことに、〇〇病院で感情監視抑制チップを外したことで、リミッターが解除されていた。(実は、人間の脳には肉体・精神を最適化するための「バインド機能」が備わっていた。メルヴィナはこれを例の事件で欠損したため、感情監視抑制チップが組み込まれていた。)

(暴走モード突入・体力が徐々に減る、攻撃翌力素早さアップ、激しい音楽、赤めの画面、人の話が聞けない、周りが見えないなどの演出・メルヴィナは単独行動)
ボス・グリムをメルヴィナ一人で[ﾋﾟｰｰｰ]。メルヴィナは完全にショートして倒れこむ。駆けつけたピーマンとキャベツは惨状を目の当たりにし、ピーマンは父の死に言葉を失う(ピーマンは、父が原因で管理社会の実現を目指していた。しかし、父は父である)。駆けつけた救助隊により、メルヴィナは病院へ運び込まれる。

絶望に打ちひしがれるピーマンとキャベツだったが、話題の「原始爆弾」が爆発すれば、メルヴィナが死んでしまうため、探索と阻止に奮起する。原始爆弾はどうやら、「原始教」の手元にあるらしい。「原始教」とは、「人間は機械に頼らない原始的な生活を営むべきだ」という教えであり、太古の原生林を再現した巨大ドーム「プライムフォレスト」を本部とし、信者はそこで原始的な生活を営んでいる。教祖ポテトは、教義を真に達成させるため、原始爆弾を起爆し、信者以外の一般市民をも機械から解放させようとしていた。ピーマンとキャベツは、ポテトを倒し、起爆を阻止することができたが、その隙に、ある組織が「次元爆弾」を起爆してしまう(ここは未定)。次元爆弾の爆発により、世界は他の次元と混ざり合ってしまった。その次元の歪みが生じる際に発生した怪電波により、生物の脳はさまざまな影響を受ける。それは個体によってそれぞれ異なっていた。肉体・精神を最適化するための「バインド機能」が解除され、特殊能力を獲得したり、知性を失ってモンスター化するなどである。姿形が変わるものもいれば、変わらないものもいた。これによって大量発生したのは、「ノーマン」であった。彼らは人間の姿をしているが、知性がない。凶暴なものは、結局「モンスター」として排除の対象になってしまったが、問題は「大人しいノーマン」である。彼らの処遇が倫理的な波乱を巻き起こす。
ピーマンとキャベツは、怪電波をモロに受けてしまった。(ここで、モンスター化して将来のボスになるも良し、超能力を授かるも良し)

目を覚ましたメルヴィナは、街の破壊と混乱に驚愕し、またそれが自分の生命と引き換えによるものだったと知る(原始爆弾か次元爆弾か)。ピーマンの父を殺したこと、ピーマンとキャベツが犠牲になったことなどが繰り返しフラッシュバックし、激しい自己嫌悪にさいなまれる。そこへオッサンが登場、仲間に。彼はマグナスといい、メルヴィナの父である。(この事実は明かさず、父は娘を陰ながら支えるのもアリ)
また、6歳くらいの幼女に出会う。彼女は怪電波により、ある特殊能力を持っていた(未定)。メルヴィナは保護者のいない一人ぼっちの彼女を見過ごせず、仲間として迎え入れる。
96 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 00:58:37.48 ID:w3V6PkPV0: ピーマン→マービン
キャベツ→ベッキャム
トマト→マトーシュ

こんなでどうだろ？
97 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/09(月) 01:02:19.43 ID:Tv/1kE/AO: うわあ頑張って
ビックになって
98 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 01:02:42.24 ID:+LejpWISo: >>96
ありがとう
なんかドラゴンボールみたいww
野菜の名前ってのは、本当の本当に仮名なんだ
俺は由来とイメージを大事にしてるから、それぞれカッコいい名前をつける予定

例えばグリムは、grim残酷な、グリム童話、ピルグリム精神病院が由来

名前にこだわりすぎると時間かかるから、徐々に埋めていく
99 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 01:06:08.13 ID:w3V6PkPV0: モンスターデザインは予想通りだった？もっと修正します？
100 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 01:11:32.20 ID:zdeduV1y0: 横からすみませんが、どこそこで動機が弱くありませんか？
感情を監視・抑制するためのチップというのが嫌だというのは分からないでもないのですが、
院長さんが感情監視抑制チップ云々で説得すれば戦うまでいかなくともいいような。
たわ言を発しながら、というのは何かの理由で正気を失っていたとかなのかもしれませんが、
ピーマンは父親を殺したメルヴィナの死亡を阻止するために爆弾を止めようとする理由は何なのか。
101 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 01:13:50.26 ID:Bmw8uIBdo: >>98
乙です　参考にシステム考えてみる
あと、俺もやるけど
必要なキャラ数とマップ数がどのくらいになりそうか数えてみて
とりあえず今日はもう遅いからあれだけど

>>99
モンスターはおk
たぶんシナリオ的にも大丈夫と思う
とりあえず数が必要になると思うから
思いついたらじゃんじゃん作っちゃって大丈夫
102 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 01:19:35.39 ID:w3V6PkPV0: といわれても困るｗｗｗｗｗｗ
ある程度のカテゴリ分けとモンスターの想定数量とか目算出してもらわないと
例えば
人間型ロボット兵器カテゴリ
非人間型ロボットカテゴリ
飛行型ロボットカテゴリ
バイオモンスターカテゴリ
ヒューマノイドカテゴリ
ミュータントカテゴリ
巨大兵器カテゴリ（ボスなど）

こんなので大体どれが何種類って言われたらそれに合わせてみるので　100体か50体か下手すりゃ200体かｗｗｗｗｗｗ
どれくらいどんなのが欲しいってのをこっちがリタイアしない程度に言ってみてもらえます？
テトリスのモンスターはそれほど極端に数いらないと思うのでこっちと合わせてもそれほどの負担にはなりませんし
103 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 01:21:05.91 ID:+LejpWISo: >>100
いやいや、何でもありがたいですよ！
ドシドシ指摘ください

動機が弱いというより、ほとんど決まっていません
これは、一昨日から始まったプロジェクトなので、とりあえず話の大筋を考えてみました

病院のくだりは、はじめのダンジョンなのに一番決まってません
病院が政府と結託して推し進める、「生まれた子供にチップを埋め込む計画」などから書き出せるかもしれません
グリムのたわ言は、LOBOによる幻覚です
ピーマンは父の不貞により、管理社会を目指します
すなわち、嫌ってたわけです
しかし、幼少時代の優しい父の思い出もあり複雑でした
104 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 01:26:18.23 ID:zdeduV1y0: グリムパパ……
いつの時代も麻薬（的）なものは怖い……
105 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 01:27:11.33 ID:+LejpWISo: 恐縮なんですが、今週金曜までは多忙を極めるので、仕事量が減ります
しかし、極力努力します
ではおやすみなさい

>>102
次元爆弾による怪電波でモンスター化した野生生物が後半のモンスターのメインです
人間、獣、鳥、植物
俺らの現実に存在する生物をモチーフにしたら面白いと考えてる
前半はメカがメインですかねー
管理社会っぽいメカ
106 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 01:28:13.22 ID:ybndgAUJo: おいおい、「数が必要になるからとにかくたくさん作れ」は制作上最も言っちゃいけない言葉の一つだぞ
まず絶対に必要になる素材から炙りだして指示してあげないと
107 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 01:29:23.40 ID:+LejpWISo: >>102
数はホント未定
正直に多いに越したことはない
まだ企画はじまったばかりで、もう少し具体化しないとわからない
システ厶すら決まってないし
108 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/09(月) 01:31:54.46 ID:Tv/1kE/AO: じゃあもう全部やれよ
109 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 01:35:04.48 ID:Bmw8uIBdo: >>102
ダンジョンetcが決まった段階で、
その辺りのことが算出できると思うから、
そういうことならゆっくり待ってて

まだ数字を出せない状況だし
110 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 01:41:06.10 ID:Bmw8uIBdo: てのもひどいか
とりあえず超能力系・機械系・ミュータント系でそれぞれ最低一つはダンジョンがあるとして、
一つのダンジョンにつき少なくとも4体はモンスターが出るとして

今作ってくれたのも含めて
超能力者or超能力を使う動物の敵　計4体
機械系の敵　計4体
ミュータント系の敵　計4体
くらいをお願いして良いだろうか

最終的な数字とかはまだ出せないので、その辺は了承して欲しい
111 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 01:48:17.14 ID:Bmw8uIBdo: あ、超能力者は設定次第では服装とか変わってくるのか
112 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 02:00:18.16 ID:+LejpWISo: シナリオ考えるのって難しいな
前半までの感じは、たまに妄想することはあったからよかったものの、、、
具体化するとなると、アイデアだけでなく整合性の問題も生じてくるから

俺は次何するべき？
後半の設定はまだ時間がかかりそうだ
前半のアイデアはかなり思いつきが良かった方だと思うし、救われたが
前半後半で話が明確に区切れるから、先に前半具体化したほうがいいかな？
後半なら、まずは超能力のアイデアが必要だな
前半終わらせてから後半という手もある
チャプターとして本当に切れるレベルだし
そこらへんの意見が聞きたい

ああ、寝なきゃ～
本当におやすみ
113 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 02:04:08.68 ID:w3V6PkPV0: 了解！　そういう風に出してもらえると動きやすいんだわ
大体どのモンスターも色違いが2～3種類色と考えたら12×3＝36体前後と考えておいてください
ミュータント　超能力者の敵の服装はこっちのセンスで作ってみるので

まあ一週間もかからないと思うので待っててください　とりあえずは専用うｐろだにアップしていけばおｋ？　さっきの二体も含めて
114 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 02:27:51.85 ID:Bmw8uIBdo: >>112
全体の規模がどれくらいになるか・どんなマップが必要になるのかとか、
そういうことを先に考えたいから、前半はとりあえずこのまま放置して、後半に移って欲しい。

例えば後半書いてみたら
シナリオ長くなりすぎるor必要なマップ数や素材が多くなりすぎる
といったことが起こりうる。
その場合、もっと削らないダメだみたいなことになったり(ていうか恐らくそうなる)
要素を切り貼りしたり、二つのシナリオを無理矢理一つにしてみたり、
そういうゲーム的な都合でシナリオを変えないといけなくなる可能性がある。
他にもゲームの前半と後半の間で爆弾を使うとすると、
場合によってはフィールドマップや街は
崩壊前と崩壊後で二重にマップが必要になるかもしれないとかさ。

でもまああんま気にしすぎても面白くないから
とりあえずこのまま続けてみて
115 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 02:28:55.34 ID:Bmw8uIBdo: >>113
お願いします！
116 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 02:32:53.01 ID:+LejpWISo: >>114
了解！
しかし、後半はけっこう時間がかかると思う
アイデア考える上に、物語とテーマの収束が必要だから
まあ頑張る

それから、暫定ダンジョンは、
①○○病院
②地下遊戯施設アンダーグラウンド
③原生林ドーム・プライムフォレスト
117 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 02:45:54.97 ID:akKghrz/o: 横からだけどシナリオについて思ったことは書いても構わないのかな
問題あるようだったら無視で

主軸ってことだからこのまま進むわけではないと思うんだけど、
前半はメルヴィナの感情制御→解放→暴走がキーになってるようだから、
それぞれの段階でその感情に応じたイベントを展開すると分かりやすそう
例えば解放された後、マリアナの記憶追体験までに何か主軸レベルでワンクッション入れてみるとか
制御段階では冷徹なことも平然とやってのけちゃう→解放段階では似たような場面で悩むとかで内面描いてみるとか

あと、ゲーム的に見ると、グリムがボスで、暴走モードで倒すなら、
その前にグリムと戦う→負けイベントみたいな展開があると、暴走モードの異常さ・強力さが際立つし、
今後暴走モードをキーに話を展開しやすくなるかもしれない

原始爆弾・次元爆弾はどういう構想か分からないけど、
次元爆弾側の組織が決まっていないなら、
原始教/次元教みたいにした方が対立軸が分かりやすいかも
そうすると、世界も原始教信者・次元教信者・中立とかこの街こっちはあの団体こっちみたいな
構造が説明しやすい
とりあえずパッと世界がつかみやすいのも大事かなと思う

思ったこと書いただけなので気を悪くしたらすまん
シナリオすげー面白そうだしドットの人も凄いし楽しみにしてる
118 ：たぶんHP ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 02:48:28.54 ID:w3V6PkPV0: こんなの作ってみたよ
アンシリーコート
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/5/アンシリーコート.png

外装むき出しの壊れかけロボット
119 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 03:08:58.28 ID:w3V6PkPV0: ハンドルネーム間違えたｗｗｗｗｗｗ　気にせんでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はアイアンバイト（巨大な顎の虫型モンスター）作ってます
ネーミングセンスはこっちで勝手に考えてますのでｗｗｗｗｗｗ
120 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 03:31:02.61 ID:w3V6PkPV0: アイアンバイト完成
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/6/アイアンバイト.png
121 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 03:49:16.78 ID:w3V6PkPV0: ドモヴォーイ
http://dl6.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/7/ドモヴォーイ.png
リルマーダー
http://dl6.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/8/リルマーダー.png

壊れかけのロボットの名前は全部ゴブリンの亜種の名前です
122 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 03:59:52.10 ID:w3V6PkPV0: レッグ
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/9/レッグ.png
エンカウンター
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/10/エンカウンター.png

とりあえず色はこんな感じかなーと
序盤銀色　中盤青　終盤赤か黒
見た目の色で強さが分かるっていう共通の色にしてみました
123 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 14:49:54.76 ID:QY4hRlr0o: >>117
どうもありがとう！
シナリオどころか創作活動は初めてなので、至らぬ点もいろいろあると思います
なので、ご指摘、提案はとてもありがたいです
お褒めの言葉ありがとうございます！
リアルで飛び跳ねてしまいました笑

イベントに関してまさにその通りだ思います
内面の描写の提案はとても嬉しい
このゲームの目標は、SFRPGにありがちな壮大な世界よりも、人間の心理描写に重点を置くことです
わかりやすく、もその通りです
目安として、中学生が理解できるレベルのシナリオを心がけています
その他参考にさせていただきます

いつでもご意見お待ちしております
ラディカルな提案でも構いません
124 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 14:52:16.95 ID:QY4hRlr0o: >>122
うまいな
地下遊戯施設アンダーグラウンドで登場するゾンビロボットがほしい

少し旧型
グロテスクなイメージ
配線飛び出てる
手で生首を抱えてる

みたいな
125 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 15:17:14.38 ID:w3V6PkPV0: >>124
ありがとうございます。じゃあ次はそのロボットと現在製作中のビーストマンうｐしますね
モンスターのネーミングセンス的にはどうでしょう、シナリオのイメージには合ってるほうですか？
126 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 15:37:12.00 ID:S3Sl5DwYo: >>125
お願いします！
ネーミングはお任せしますが、僕に具体的な構想があるときは名前を提案してもいいですか？
例えば、世界設定やストーリーとの関係などです

あとアイアンバイトいいアイデアですね！！
社会性昆虫なので管理社会のインスピレーションを刺激されました！！
同じ流れで、メカの蜂もお願いしてよろしいでしょうか？
お尻の針を強調する形で
127 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 16:48:28.57 ID:aMgmXegf0: naoさんとメカモンさん、お疲れです
とりあえず、俺はシナリオを基に、辻褄が合うような設定を作るってことでいいのかな

そんでもって、疑問点をちょっと
・メルヴィナの脳も機械化されているのか
・LOBOのサイズについて
・原始爆弾は、超強力な電磁パルス発生装置の一つとして捉えて良いか（機械類の誤作動・破壊以外の効果を持つのか）
この辺りが、ちょっと気になるです

それと、SF的ガジェットが結構多く出てくるけど、その辺りを大幅に改変してしまうかもしれない（無論、シナリオの大筋に影響は及ぼさない……はず）
まあ、提出してから判断してもらえればいいかな

余談だけど、原始爆弾と似た効果を持つ現実の攻撃手段に、高高度核爆発ってのがあったりする
128 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/09(月) 17:04:21.64 ID:w3V6PkPV0: とりあえず獣人系モンスター
ビーストマン
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/11/ビーストマン.png
ビーストソルジャー
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/12/ビーストソルジャー.png
バイオビースト
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/13/バイオビースト.png

次は地下娯楽施設廃墟の旧式ガードロボット作ってみます
>>126
蜂型ロボットですね　わかりました！　旧式ガードロボットの次はそれ作りますね

>>127
ありがとうございます、とりあえず世界観に合うモンスターのイメージはこっちでもわかってきましたので
また何か追加したいのがあったら言ってくださいね
129 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 17:05:06.64 ID:w3V6PkPV0: また名前入れ忘れたｗｗｗｗｗｗ
130 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 17:38:10.37 ID:aMgmXegf0: >>127
メルヴィナの左脳は電子化されているってシナリオに書いてあったね
すまねえ
131 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 18:08:13.19 ID:y3RgyjqJo: 以下の文章は設定厨さんだけでなく、みんな読んでください

>>127
<<SF的ガジェットが結構多く出てくるけど、その辺りを大幅に改変してしまうかもしれない

いいにはいいですが、今はその時期ではありません。今から設定厨さんの役割を提案したいです。
基本的に、僕のシナリオはすべて仮定です。ですので、いいアイデアがあれば改良することをモットーとしています。
いま、僕はシナリオの主軸を完成させることに力を注いでいますが、思索していると、前半や世界設定などがもう少しハッキリしないと、前半と後半がつながりの薄いホネなしのシナリオになってしまうことに気付きました。
そこで、もう少しシナリオに肉付けするために、アイデアを募集しています。超能力などはシナリオに絡むからです。【特に後半のアイデアが急務です！！】

設定厨さんは、以前の設定案からもわかるように、いい意味でオタク的な詳細設定を担当してくれます。これはゲームで具体的にどこで役立つかというと、モブや登場人物の会話や、コンピューターのデータなどです。これは結構な労力が必要なので、活躍に期待しています。
しかし、今はその時期ではありません。なぜなら、シナリオの主軸に必要ないからです。例えば、原始爆弾のメカニズムなどは、まだ時期尚早です。すなわち、今必要なのは、「シナリオの肉付け」なのです。オタク的詳細設定は「皮」です。軽薄という意味ではなく、色付けや説得性に不可欠なのです。ちなみに、シナリオの主軸は「脳」、システムは「心臓」だと考えています。
よって、今、設定厨さんにやってもらいたいのは、アイデアの提供です。それは、設定厨さんの書きたい具体的かつ複雑なもので構いません。それを検討して組み込むか決めたいと思います。
世界設定の雰囲気の監督と総括は僕がやっています。でないと統一感のないものになるからです。空気感は「切なく、美しい」もの、シナリオは中学生が理解できるレベルのものを目指しています。
132 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 18:08:51.40 ID:y3RgyjqJo: ・メルヴィナの脳も機械化されているのか
左脳は電脳です

・LOBOのサイズについて
設定厨さんが以前の設定案でクオリアによる仕組み、と言いましたが、俺も同じような考えでした

・原始爆弾は、超強力な電磁パルス発生装置の一つとして捉えて良いか（機械類の誤作動・破壊以外の効果を持つのか）
その通りです。生体にはなんの影響も及ぼしません。太陽嵐が元ネタですが、必ずしも太陽嵐と同じメカニズムだとは考えていません

設定厨さんは知識がありそうなので、面白いネタがあったら何でも教えて下さい
このゲームに関係なさそうでもです
無論、他の方もお願いします
133 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 18:09:46.73 ID:y3RgyjqJo: ※今特に欲しているアイデア※
1人間とロボットの違い
2人間の生きる意味
3宗教
4魅力的なキャラクター
5超能力
134 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 18:18:19.34 ID:t/8Y5TOFo: LOBOのサイズについて書き忘れてた(-_-;)
LOBOは名前を変える予定でいます
後々詳しく説明します
サイズは決まってませんが、脳に埋め込むSDカードのようなものです
それを、スマートフォンのような外部デバイスにチップを入れて操作するという形です
LOBOは簡易FUNSEEのようなものです
このへんも後々、、、
135 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 18:30:47.39 ID:iRfN29Ujo: わかりにくかったかな
脳のチップがLOBOで、スマートフォンに入れるデータが記憶データ
スマートフォンで信号を送って映像、クオリアを感じる
しかし、FUNSEEには劣るので、簡易的な映像しか見えず、夢のように広がりがあるものではない
136 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 18:43:21.88 ID:z8JatV2J0: シナリオはメガテン系に固まったん？
137 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 18:51:03.70 ID:zdeduV1y0: クオリアつながりで哲学的ゾンビが人間とロボットの違いになりそうではあるなぁと妄想しましたが、
中学生が理解できるものなのか……正直あやふやな認識。

超能力は禁断の兵器か次元の壁なんかが原因で発現したもので、
ゲーム的にバトルで使う戦闘系に限ったものなのですかね？
138 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 19:05:38.44 ID:Bmw8uIBdo: なんかかえってきたら伸びてるな
ちょっと読んでくるわ
139 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 19:05:55.41 ID:aMgmXegf0: >>131-135
分かったよー
とりあえず>133のうちすぐに思いついたのをいくつか

・人間とロボットの違い
まず、この違いはシナリオ上の軸として機能するようなものである必要があるよね。
その点からいうと、主観的体験の有無やら中国語の部屋みたいな、人工知能・意識の分野で盛んに議論されてるモノはちょっと弱いし、そもそもそんなオチじゃつまらないと思う。
というわけで、普通の人間を仮定して、そこから――主に心に関する――何らかの要素を足したり引いたりしてヒトとロボットの差別化を図ればいいと思う。

例えば、ある小説だと、ヒトとロボットの違いは『共感』の有無である、っていう設定だった。
つまり、この例だとヒトから『共感』という要素を引くことによってロボットとヒトの違いを作り出している、というわけだね。
そんな感じで考えるとやりやすいんじゃないかなあ、と思う。

・宗教
科学技術の発達により何らかの宗教に入信している者の数は急激に減少を始めた。
そして、科学技術の発達は様々な宗教のタブーに触れつづけ、宗教者と科学者の溝は深くなる一方であった。
その結果、信仰の枠を超えて、ただ『科学の否定』という点に於いて思想の一致する者たちが集まって原始教の原型となる集団が出来上がった。
じきに思想は過激化し、原始爆弾による科学社会の破壊を目論むのであった……。

要するに、教義も糞もない、『科学の否定』のみを共通の目的とする神をもたないカルト教。
原始的な生活も、それになにか神秘的な意味を見出しているわけではなく、科学社会に対する当てつけに過ぎない。

ってのはいかがだろうか。
……あれ、これってそもそも原始教に関してでいいの？

・キャラクター
ハードボイルドが好きです。個人的に。
徹底してクールなやつ。
140 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/09(月) 19:10:49.17 ID:y/rQekLfo: >>133
1人間とロボットの違い

　すごく難しい問題だな。真面目に考えようとすればするほど、倫理面の問題で思考が定まらなくなる
　ただ、機械化による管理社会を目指している世界だから、LOBOによる一部の機械化なら人間、
　完全なる機械脳ならロボットだよ、ってとこかね。焦点となるのは、自己を確立する脳分野が機械化されているか否か、ってとこか？
141 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 19:41:42.54 ID:Bmw8uIBdo: 後半のアイディアが、ということなので
脳内に埋め込むチップを外す流れは後半にとっといてもいいかもしれない
病院に行く理由は母のデータの存在で十分だと思うし、
今は母親の記憶を見て取り乱す展開になっているけど、
母親の記憶も見ても取り乱すことすらできない、
復讐をしてみても結局心は何も変わらないっていう展開も有りかなと

･･････ついでに暴走モードってプレイしている側としては操作が効かないわけだから
つまらなくなりがちってのもあるけど

後半になってチップを外して、初めて泣くこと、怒ることが本当にできるようになって、
その上で改めてどうやって生きていくのか選択するみたいな話なら
前後半で話の統一性を作りやすいんじゃないだろうか
142 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 19:48:39.13 ID:aMgmXegf0: あれ、ヒトとロボットの違いって、ちょっとずつ体や脳を機械に置き換えていってどこまでが人間なのかって話？
だとしたら俺はとんでもなく的外れなことを言ってたよなあ……
143 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 19:49:38.46 ID:w3V6PkPV0: 掲示板表画面の時とスレそのものに描きこんだ時でトリップ変わるみたいねｗｗｗｗｗｗ

>>140
ロボットと人間の違いはモンスターのデザインにも関係してきますか？
ボスクラスモンスターにはロボットもいるでしょうし　人間の狂信者のモンスターもいるでしょうから
144 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 19:59:16.48 ID:Bmw8uIBdo: ロボットと人間は難しい問題だな

機械で人間の脳のシナプス構造とパルスの伝達を完全にシュミレート出来たとして
その時にロボットと人間の違いは何かっていったら、
有機物か無機物かぐらいの違いしかない

ロボットには意識が生じないという意見には根拠がないし、
そもそも自分以外の人間に意識があるか確かめる方法がないというのが
哲学的ゾンビの話や、クオリアの問題なわけで。

実際、物理的にどうなっているかという問題よりも、
自分がどういう風に思って、どうやって行動していくかで
人間であるかロボットであるか決まるっていうのが個人的には好みかな
145 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 20:10:03.57 ID:aMgmXegf0: >>144と同意見。
ロボットとヒトの違いっていう問題に本気で取り組むとそれだけで論文書けちゃうレベルだし、
このrpgにおいてはヒトはこうだけどロボットはこうです、ってのを心理・行動のレベルで決めちゃうのがいいと思うなあ。
ってことで>>139の提案をしたんだけどさ。

そのロボットの独自の定義を明かさずにストーリーを進めれば、それだけで一つの謎が生まれるわけだしね。
146 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 20:25:09.87 ID:ZXGxPhDAo: やべええええええええ！！！
めちゃくちゃ斬新なゲームシステム考えついた！！！
簡潔なのに飽きない戦闘システム
でも、俺RPGというか、ゲームあんまりやったことないから、似すぎてるのあったらショック

それに、かなりまとまった文量のシナリオも出来上がったし(前半)、宗教、キャラクター、超能力も形になってきた
しかし、何度も言うように今週は忙しいから投下できるかわからない
依然、>>133、その他のアイデアは募集中です
特に後半の展開！！

レス読みましたけど、今日は疲れたので休みたいと思います
金曜夜から本気出します

オマケに、前半の仲間キャラクターの概要
詳しくは後日

メルヴィナ(20女)
アカデミー生
戦い方・未定
フラックスがモンスター化した後、恋に落ちたことに気づく

フラックス(20男)
アカデミー生
戦い方・未定
怪電波によりモンスター化、ラスボス直前の大ボス

エステリ(27)
機械科美人女医
戦い方・クラッキング、コンピューターウイルス
怪電波により大人しいノーマン化、プライムフォレストへ軟禁

ハイバー(33男)
ドリームウォーカー
戦い方・LOBO+精神共有
怪電波により超能力・精神共有を授かる
147 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/09(月) 20:36:52.29 ID:y/rQekLfo: >>144-145
機械化による管理社会を目指している世界において、人間とロボットを分ける明確な解釈は必要だと思う。
世界観の前提として、人間とロボットの法的な違いを定めておかないと、主人公がチップによって暴走した際、
「私は人間なのか、ロボットなのか」という自問が生まれるわけで、そこで明確な定義が無いと、「お前には感情があるから人間だよ」
みたいなやり取りで自身のアイデンティティを保つ展開に至ったとき、【そもそも人間とロボットの違いって、この世界ではどう分けてるんだ？】
という疑問が出てくる。ここで>>145の言う謎が噴出するわけだけれど、決めてないのに、そこでどうプレイヤーに説明すんの？　ていう。
148 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 20:43:15.66 ID:Bmw8uIBdo: >>146
RPGあんまやったことないなら斬新かどうか分かんなくね？
とまあどうでもいい突っ込みをしつつ
システムは今試しに色々組んでみたりしてるから、
アイディアについて書いてくれると嬉しい

メルヴィナの戦い方について、せっかく半身が機械という設定なんで、
武器として改造していくようなかんじにしようかと考えてる
149 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 20:52:37.47 ID:+LejpWISo: >>148
いわゆるスクエニ的なRPGはほとんどやったことない
ドラクエは一作もやったことないし、FF10とクロノクロスだけだな
他には、ペーパーマリオRPG

メルヴィナの機械を活かした戦い方は考えてた
俺も同意
しかし、メトロイドのサムスみたくならないか不安
今のところ、電気による攻撃が最有力候補
ビームじゃなくてライトセーバー的な
ビリビリ！じゃなくて、低音のブオオンみたいなのが理想
電気なら暴走による解放の演出がしやすいと思う
150 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 20:54:44.37 ID:Bmw8uIBdo: >>147
説明する必要ないと思うよ。>>144に書いたのは、それは説明できない問題だってことだ。
151 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 20:57:36.29 ID:aMgmXegf0: いっそレールガンでもぶっ放させよう
152 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 21:05:25.54 ID:Bmw8uIBdo: >>149
俺が考えてたのは、
一つの武器が
generator(生成)→amplifier(増幅)→appendixA(付与)→appendixB(付与)
みたいにいくつかの装置に分かれていて、
その組み合わせで最終的なダメージや属性が決定するってかんじ
それぞれの装置に、耐久値と装備レベルを設定しておいて、
装備レベルに違いがありすぎると、耐久値の減りが早くなって
すぐに壊れてしまう　
調整が面倒そうだから、もうちょっとシンプルなシステムの方がいいかもしれないけど
その辺はやってみて考える
153 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 21:10:27.37 ID:+LejpWISo: >>147
>>150
俺は明確な区切りを必要としている
それにそれがわからないとゲームの帰結が曖昧
ゲーム内だけでなく、現実にも説得力を持たせたい
このゲームの開発でそれを解き明かすのが夢
このゲームのアクターは今のところ、

人間
夢中病患者(グリム、後日説明)
LOBOT(ロボット人間、後日説明)
ロボット
オルガ・メカニカ
動物
植物
モンスター
ノーマン
超能力者

何が彼らを隔てているのか、、、
ノーマンはとても面白い存在だと思う
仲間で一番頭のいい女医エステリが、ノーマン化して知的障害者のような状態になるのは鬱展開だが、考えさせられる
154 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 21:15:47.74 ID:Bmw8uIBdo: >>153
申し訳ないけど、そういう問題に興味があるなら哲学科にいって欲しい

それはゲームでやるようなことじゃないよ。
哲学者が一生をかけて考えるような問題だってことを理解するべきだ。
決してはじめてのシナリオでやるようなことじゃない。
155 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 21:21:58.43 ID:+LejpWISo: >>154
たしかにそうだな、、、
妥協点を模索しよう
でも、なにか得られるようなゲームにする

アクターをあと2つ忘れていた

ヒューマノイド
SF などで，人間のような外形をした生命体やロボット。

アンドロイド
SF などに登場するロボットや人工生命体のうち，外見のほか，思考や行動なども人間同様であるものの称。

修正版のアクターは今のところ、

人間
夢中病患者(グリム、後日説明)
LOBOT(ロボット人間、後日説明)
ロボット
ヒューマノイド(人型ロボット)
アンドロイド(人間ロボット)
オルガ・メカニカ
動物
植物
モンスター
ノーマン
超能力者
156 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 21:24:10.41 ID:Bmw8uIBdo: >>155
うん、だいぶひどいこといってすまなかった
でも、そう、妥協点をさぐるみたいなことは大事なことだと思う
157 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 21:25:43.08 ID:+LejpWISo: >>156
いや大丈夫
まだこのゲームの結末を知っている人はいないからね
じゃあおやすみ～
158 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/09(月) 21:38:54.15 ID:Bmw8uIBdo: >>157
おやすみー

そして文明崩壊後なんてVIPでやるような企画じゃないという自虐
頑張って形にしよう

さっき改造とか考えていたモノを書いたけど、
当たり前ですが、普通の戦闘のシステムを先に作りまする
159 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 21:43:42.03 ID:+LejpWISo: >>158
お願いします！
戦闘人数は3対3が希望です
敵は多くてもいいかな

今思いついたんだけど、体の半分以上が機械のサイボーグをオルガ・メカニカにして、「オルガ・メカニカは人権剥奪」みたいなテーゼを持つ集団とかどうだろう
まだボヤボヤしてるが
160 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/09(月) 21:48:50.33 ID:aMgmXegf0: >>159
俺は横からやいやい言うだけだけど、収拾つかなくならないように、どうかお気をつけて……
161 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/09(月) 21:53:26.76 ID:+LejpWISo: >>160
一番危惧してることだわ
でも、こういう考えさせる要素は主軸に絡まなくても、ゲームの彩りになるよね
あと、「ホコリを一点に集める超能力」みたいな小ネタとか面白そう

じゃあ本当に寝る！
162 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/09(月) 22:09:56.62 ID:w3V6PkPV0: ちょっと聞きたいんだが　未来の荒廃した世界がモチーフというとこで警察の色は何色にしておけばいい？
今ポリスというロボットの敵を作ってるんだが濃い青イメージのアメリカっぽいのにするか
パトレイバーみたいな白黒パンダカラーにするかちょっと考えてるとこなんだわ
みんなのイメージだと濃い青と白黒どっちのほうがいい？
163 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/09(月) 22:34:02.95 ID:akKghrz/o: 横からですが…
>>162
警察（仮）はやっぱりパッと目立つ存在＝衣装、という点で考えると、
他と被らない方がいいのかなと

シナリオは草案だけど、研究者・宗教家が多く出てくる様子＝白衣が多い？（予想）
と考えると青の方が分かりやすいのでは
パンダカラーなら警察と示すシンボルががっちり出さないと分かりにくいと思う
後、日本もやっぱり警官は青だしね。
164 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/09(月) 22:56:45.19 ID:w3V6PkPV0: 今回はすんなり完成といかなかったのでちょっと感想をもらってから修正
ポリス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4480791.png

頭部はモノアイのカメラにしておいて緑のガラスが割れてるほうがいいですかね？
警察らしい色にはなってると思いますけど
165 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 01:04:50.52 ID:ymmjQaM+o: >>164
個人的には大幅な修正を頼みたい
ポリスは管理社会の維持者ということで、登場するタイミングが多いと思われるから、こだわりたい

作ってくれたのは、ズバリ「ガンダムみたいに色も形もコテコテしてる」
つまり、「機動力に欠ける」
警察官のイメージにそぐわない

希望は、
青を基調としたデザイン
スタイリッシュ、スリム、マネキン的
シンプルな色合い、わかりやすい形
頭の上半分をパトランプにするとかどうだろう
以前のアンシリーコートのようにスタイルいいやつ
166 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 01:29:27.87 ID:TzR+X7SAO: 人様に注文つけるより先に自分の駄文何とかしろよｗｗ
167 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 01:47:38.82 ID:ymmjQaM+o: >>166
ごめんなさい
文章を書くのが得意ではないので、どうしても稚拙なものになってしまいます
それに、革新的な構想を打ち出すのも僕には難しいです
なので、製作者以外の方からもアイデアを募っています
もしよろしければ、至らぬ点をご指摘いただければ幸いです！
改善するための意見を少しでも吸収したいので
168 ：メカとモンスターの人 ◆8FzRC4pfb6 ：2013/09/10(火) 01:52:12.83 ID:cgVVtCp00: こんな感じでどうかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4481367.png

もちろん完成品はこんなきれいな色じゃなくてもっとくすんでボロボロな色になりますけど
169 ：メカとモンスターの ：2013/09/10(火) 02:21:40.84 ID:cgVVtCp00: 白をコントラスト程度にして（よく動くパーツの部分のメインが白い金属）青イメージを強めに
エアインテークとスタビライザーを追加してよりリアルなロボットイメージに変更
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4481423.png
170 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 04:40:57.89 ID:ymmjQaM+o: 後半のシナリオの主軸まとまった！
今日中に投下できるかわからないけど
個人的には大満足の出来だ
こんなに頭を回転させたのは何年ぶりだろう、、、
もう俺の厨ニアイデアの資源枯渇したかもしれん(._.)
それにしても、首の後ろがものすごく熱くて眠れないよ～
詰めすぎてちょっと疲れが来たかな
よし寝よう
171 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 06:19:08.76 ID:4EzhI9Hu0: 言葉遊びかもですが、信仰ではなく思想で団結したらもうそれは宗教ではないのでは？
172 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 14:01:58.50 ID:hosYXzqQo: >>170
いや自分が注文付けたのに
まずはメカとモンスターの人の改善案になにかコメントないの…？
自分のことより先にまずありがとうとかお疲れとかじゃないの？

そもそも世界観すらちゃんとまとまってないのに
なんにも注文付けずに作らせておいてどや顔で「イメージにそぐわない」って
下手すると亀裂生じかねない言い方だと思うよ
シナリオが大変なようにドット絵だって結構大変なんだし
忌憚なく意見言うのはいいけどその辺の気遣いは大事だと思うんだけど
偉そうな横やりで申し訳ないが
173 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/10(火) 14:16:25.28 ID:cgVVtCp00: 俺はあまり気にしてないよ
作り直しなんて日常茶飯事だしちょっとした修正なんて10分程度で出来るのがほとんどだからね
まあコメントがあればそれを参考に作るってだけなんでこっちはこっちのペースでやらせてもらうよ
174 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 14:25:06.26 ID:TzR+X7SAO: >>173
稀に見るぐう聖
175 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 14:26:32.81 ID:O+lued5ko: どったーのひとはキャラチップも作れるの？
176 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 18:09:38.66 ID:c2lVkQXEo: >>173
ありがとうございます
メカモンさんの仕事の速さと腕の高さは感動ものです！
時間が取れるようになったら、僕のビジョンをしっかりと伝えていきたいと思います

>>172
お叱りの言葉ありがとうございます
おっしゃる通り、人間関係はプロジェクトにおいて一番重要なことだと思います
尊敬の気持ちを大事にしているつもりでしたが、無礼なことをしてしまって反省しています
こういうことは自分ではなかなか気づけないので、これからも指摘してもらえると嬉しいです

世界設定がまとまっていないというのもその通りです
僕の頭の中ではある程度固まってきましたが、何よりもまずシナリオをラストまで作ることが大事だと言われましたので、逼迫しており、投下ができませんし、考える時間も取れない状況です
最大限努力します

>>171
ご指摘ありがとうございます
宗教についてはまだ投下できていない状況で申し訳ありません
思想で団結したら宗教ではないのですか？
僕は宗教について精通していないので、もしよろしければご教示、または思うところを教えていただけるとありがたいです
177 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 18:16:32.41 ID:c2lVkQXEo: ※注意※
今から投下するのは「構想ノート」です
歪な文章で、混乱を招きかねないため、投下するか迷いましたが、みなさんのインスピレーションを少しでも刺激できればと思い、後半のシナリオのみ投下することに決めました
僕の構想のすべてが書かれているわけではなく、備忘録的なものですのでご了承ください

＜構想ノート・シナリオ後半＞

政府の決定により、大人しいノーマンはプライムフォレストに軟禁、エステリとの別れ、凶暴なノーマンは排除措置命令
撤回を求めようにも、政府はエステリがいないとセキュリティの関係で侵入が難しい→エステリ救出のためのノーマン解除アイテム探索
まずは、メルヴィナに世界の惨状みせる必要がある
手始めに凶暴なノーマンとの戦いと涙(知り合い)
ほとんどのエリアでエンカウント
ダンジョン破壊された都市、破壊されたアカデミー
教授に情報聞く

マグナス(超能力・一点集中)と仲間に

ダンジョン・氷？廃墟？遺跡？水没都市？
ノーマン解除アイテム入手

幼女ロボット(セクサロイド)が仲間に
「ご主人様」からの解放

火事で焼けるプライムフォレスト(より凶悪化したモンスターたち)(文明の利器、火の皮肉)
ボス・モンスター化した獣？オルガ・アニムス
大半のノーマン焼死、エステリ救出
メルヴィナ、絶望と後ろ髪を引かれる思い

虫人と仲間に
毒、宇宙系攻撃

機械系ダンジョン・政府(文系の象徴・精神攻撃・ロボ裁判官)
ボス・巨大なオルガ・メカニカ

誰か仲間に、クローン？

異次元
夢の世界
寝てる時に見る夢
悪夢
将来の夢
原風景

万人のあらゆるイメージを集積した世界
クオリアの結晶体
幻想的
ボス・フラックスと戦い正気に、仲間へ
しかし、右半身がモンスター、左半身が人間のオルガ・アニムス(アニムスは誤用、こんなイメージ)であった
ラスボス・万人の心の中の我神教教祖のイメージ
→グリムに真理を教え、異次元の扉を開けさせた理由が必要→教えを忘れておる？
トラウマ攻撃、クオリアによる精神攻撃
178 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 18:17:31.20 ID:c2lVkQXEo: なぜまとまった文章を投下できないかは、実生活が忙しく時間がとれないからです
シナリオ後半の主軸、バトルシステム、宗教、次元爆弾、 LOBOT計画、新たなテーマ、人間とロボットの違い、メルヴィナが恋に落ちた理由などについての案は、金曜日の夜以降に投下できると思います
レスはしっかり読んでいますが、返答できるかはわかりません
過去に見逃したレスも返答します
ごめんなさい
179 ：メカとモンスターの人 ：2013/09/10(火) 18:32:05.71 ID:cgVVtCp00: ちょっと希望を言いたいんだがよろし？

出来ればラスボスと超巨大ボスってのを想定してほしいんですわ
超巨大ボスは要塞そのものとか超大型機動兵器みらいなもの（出来れば横幅全部使うくらいのサイズｗｗｗｗｗｗ）
ボスそのものがサイズ的に難しいのだったら110×100を四つつなぎ合わせたりで作りたいなー　と希望ｗｗ
ラスボスはまだ決まってないと思うのでどこかに出てくる超巨大ボスってのを作ってほしいかなー　と
180 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/10(火) 18:56:24.49 ID:TzR+X7SAO: 言い訳から入るやつは例外なく屑野郎ってばっちゃが言ってた
181 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 18:59:49.28 ID:O+lued5ko: 時間が取れないならやらなきゃいいのに
182 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 19:23:32.97 ID:ymmjQaM+o: ちょっと待ってくれ
正直困惑している
俺何か癪に障るようなこと言ったか？
あったなら言ってくれ
シナリオがつまらないなら、どこがつまらないのか言ってくれ
改善したい

4日間徹夜でゼロからラストまで大筋考えた
俺は最大限努力したつもりだ
もし邪魔がしたいだけならやめてくれ
183 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 19:30:33.84 ID:ymmjQaM+o: 4日間じゃなくて3日間だった
まあどうでもいいけど
184 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/10(火) 19:32:09.48 ID:cgVVtCp00: 俺は何も文句ないよ

単にせっかく作るなら巨大ボスのドット作りたいと思ったので言っただけ
ドット絵の練習を兼ねてこいつは倒したいと思うような巨大ボスを作りたいなーと
185 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/10(火) 19:44:30.81 ID:ymmjQaM+o: >>184
メカモンさんからはドットへの愛がヒシヒシと伝わってくるｗｗｗｗｗｗ
超巨大ボスが作りたいんですね！
ちょうど、政府は機械メインを想定していますので、ここが出番かなと考えています(しかし未定です)
しかし、シナリオが具体化されていないのでイメージが定まっていないというのが実情です
ここで超巨大ボスを出すなら、政府の議事堂(要塞)みたいなものでしょうかね
でもまだ未定です
色や質感、デザインなど考えておきます

そもそも、このゲームがどのような「質感」か確定していないからです
質感とは、FF、ドラクエ、ポケモンなどそれぞれのゲームが持つフィールドの雰囲気の違いです
現実正解で言えば、東京とパリの差みたいなものです

そんなに急ぐ必要ありますか？
186 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 20:26:05.00 ID:MB6+0XQo0: 「忙しいから来れない」で音信不通になるゲ製の闇を味わったんだろう
好意的に解釈すりゃ完成祈って心配してくれてんだ、ありがたくスルーしとけ
187 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/10(火) 20:29:39.25 ID:cgVVtCp00: 別に急がないよー　雑魚だったらどんな世界観でも問題ないってのだけ今作ってるから
政府組織とかカルト教団とかのモンスターだったらエンブレムとか必要になるだろうからもっと決まってから作るだろうけど
今作ってるのは野良か暴走ロボットってだけだからね
188 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/10(火) 20:35:13.53 ID:4EzhI9Hu0: 私もそこまで宗教に精通しているわけでないのですが、
宗教ならば、形而上的（科学が発達した世界でいうのもなんですが）な対象への信仰や、
信仰対象や社会（集団）生活における教義のようなものが必要ではないでしょうか。
特異集団というか狂気的猟奇的な含みを持たせたる意図がおありかもしれませんけれども、
教義も糞もない、『科学の否定』のみを共通の目的とする神をもたないカルト教、
だといささか宗教と呼ぶには至らず、また右だか左だが、
テロリストだかレジスタンスだかといった名称の方が集団の目的が分かりやすいかと思います。
そこをおして宗教にこだわるのならば、
発展しすぎた科学は、神（名前を持つ創造神等ではなく倫理や道徳を便宜的に人格化したもの）に背く、
のような感じで最低限の信仰や教義を（閉鎖的に）持つようにしてはいかがでしょうか。
189 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/10(火) 21:51:48.24 ID:4L1DNN59o: すみません、風邪を引いてしまったので、今日は寝ます
メカとモンスターの人、ボスの件了解しました
まだ全然話が固まっていない状況で、
絵に関する指示も中途半端なところが多い状況で、
次々に絵を描いて下さってありがとうごさいます

NAOさん、後半アイディア見ました。お疲れ様です
ただ、このまま全部採用すると長すぎますし、仲間も何人か削った方が良さそうですね
幼女ロボットが唐突に出てくるのは、これは私が言ってたからでしょうか
もしそうならこの件に関しては私の戯れ言は気にしなくて良いので･･････
190 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/11(水) 05:48:07.03 ID:zxpUi02Mo: ＜ベクトルメンタルシステム＞
ベクトルとメンタルはそれぞれ-15~15の間で変動する
戦闘後も数値は維持される
味方だけでなく敵もベクトルとメンタルを持っている
同じ種類の敵でも個体ごとにそれぞれ異なった数値を持って登場する
ベクトルとメンタルはそれぞれ毎ターンランダムで1～3上昇または低下する

ベクトルは精神の方向性を表す
プラスが肉体の外でマイナスが肉体の内
メンタルは精神の健全度を表す
プラスが健全でマイナスが不健全
ベクトルは肉体を司る
メンタルは精神を司る

ベクトルとメンタルは上下によってそれぞれ以下のステータスも同時に上下する
ベクトルは攻撃翌力と素早さ
メンタルは防御力と命中

ベクトルとメンタルはMPのような働きをする
基本的に、物理技にはベクトル、精神技にはメンタルを消費する

ベクトルとメンタルの両方が絶対値5以上の時、精神状態異常になる
絶対値10、15を境に精神状態異常は増幅する
絶対値15で秘技が使用可能となる
秘技を使用するとベクトルとメンタルは両方0となる

敵は個体ごとにベクトルとメンタルの数値が異なるため、例えばいきなり精神状態異常・破壊神を持って登場することもある
ベクトルとメンタルを変動させることがバトルの大きなカギとなる

ベクトルとメンタルの大幅な変動には、精神攻撃、精神補助、ハイバーの精神共有、栄養ドリンク・精神安定剤系のアイテムの使用などが有効

(例：ベクトル5以上メンタル-5以下)→怒り
【元気系：精神が肉体の外方向に良い(ベ+メ+) 】
(ベ5↑メ5↑)元気
(ベ10↑メ10↑)免疫
(ベ15↑メ15↑)鉄壁

【怒り系：精神が肉体の外方向に悪い(ベ+メ-) 】
(ベ5↑メ-5↓)怒り
(ベ10↑メ-10↓)激昂
(ベ15↑メ-15↓)破壊神

【集中系：精神が肉体の内方向に良い(ベ-メ+) 】
(ベ-5↓メ5↑)集中
(ベ-10↓メ10↑)瞑想
(ベ-15↓メ15↑)解脱

【嘆き系：精神が肉体の内方向に悪い(ベ-メ-) 】
(ベ-5↓メ-5↓)嘆き
(ベ-10↓メ-10↓)鬱
(ベ-15↓メ-15↓)死ぬ神
191 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/11(水) 05:48:43.81 ID:zxpUi02Mo: ＜ステータス＞
HP
ベクトル
メンタル
攻撃翌力
防御力
素早さ
命中

＜自発的状態異常＞
睡眠：行動不能、HP毎ターン回復、防御力低下
酩酊：攻撃翌力上昇、素早さ・命中低下
覚醒：攻撃翌力・素早さ上昇、防御力低下

＜受動的状態異常＞
毒：HP毎ターン減少、攻撃翌力低下
麻痺：攻撃翌力・素早さ低下
風邪：防御力・命中低下
火傷：攻撃翌力低下、素早さ上昇
凍傷：防御力・素早さ低下
融解：HP毎ターン減少、防御力低下

＜精神状態異常＞

【元気系：精神が肉体の外方向に良い(ベ+メ+) 】
元気：状態異常抵抗、防御力上昇
免疫：状態異常無効、防御力中量上昇
鉄壁：状態異常反射、防御力大幅上昇、秘技「浄化」使用可

【怒り系：精神が肉体の外方向に悪い(ベ+メ-) 】
怒り：攻撃翌力上昇、命中低下
激昂：攻撃翌力中量上昇、命中中量低下
破壊神：攻撃翌力大幅上昇、命中大幅低下、秘技「殲滅」使用可

【集中系：精神が肉体の内方向に良い(ベ-メ+) 】
集中：命中上昇・素早さ低下
瞑想：命中中量上昇・素早さ中量低下
解脱：命中大幅上昇・素早さ大幅低下、秘技「説法」使用可

【嘆き系：精神が肉体の内方向に悪い(ベ-メ-) 】
嘆き：防御力・素早さ低下、毎ターン低確率で死亡
鬱：防御力・素早さ中量低下、毎ターン中確率で死亡
死ぬ神：防御力・素早さ大幅低下、毎ターン高確率で死亡、秘技「道づれ」使用可

＜秘技＞
浄化：味方全員のHP全回復、状態異常治癒
説法：味方全員の全能力上昇
殲滅：敵全体攻撃
道づれ：自分死亡、敵1体大ダメージ
192 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/11(水) 08:05:59.91 ID:jWYj4KLbo: シナリオかシステムかどっちなんだ
まず魅力的なシナリオを書いてから、それをシステムに落とし込むのが妥当だぞ
193 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/11(水) 08:38:56.76 ID:8sK8BWRYO: これが中二病か
194 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/11(水) 09:41:51.28 ID:SFjLJCHAO: 全く頭に入って来ない
手書きでもいいから図示してみてよ
195 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/11(水) 13:36:10.51 ID:aWuuWcsAo: >>1さんゆっくり休んでください
体が何よりの資本ですから

レス返せなくてごめんなさい
しっかり読んでいます

昨夜、自分の過去の記憶旅行をしていたら、アイデアが浮かんだので投下します
夢中になって書き上げてしまいました
新しいテーマとして、「過去を直視」が生まれましたので、皆さんのトラウマやアイデアを募集します

＜主要キャラクター・ビクタ(20男・Bicta)＞
由来はビクビク、のび太、victim、victor
アカデミー生、ルックスは悪いが、笑顔が愛くるしい、元イジメられっ子
数年前はフラックスと毎日遊ぶほど仲が良かったが、ある日フラックスは周りに流されてイジメはじめる
フラックスとビクタは絶交
フラックスはビクタのことを考えないようにしていた
フラックスは廃人となった父グリムに絶望し、管理社会の実現を目指す好青年となる
ビクタはそんなフラックスを実は心の底で憎んでいたが、自身は気づいていなかった
メルヴィナはビクタにも普通に接していた(感情監視抑制チップにより感情が制限されていたため)
ビクタはメルヴィナを密かに思い慕っていた
意を決して告白するが、メルヴィナは恋が何かわからず断る(ゲームはこの告白シーンからスタートしたいと考えています)

次元爆弾爆発後、病院で目を覚ましたメルヴィナに、凶暴なノーマン化しつつあるビクタが襲いかかる(性欲の増幅)
また、復讐するためにフラックスを探していた
凶暴なノーマン化は、理性を欠落させ欲望と憎悪が解放される
最初はまだ人間の意思が残っていたため、メルヴィナはビクタの説得を試みるが、徐々に理性を蝕まれ、完全に凶暴なノーマン化し、会話ができなくなる
遣る瀬なくメルヴィナ一人で殺してしまう(ノーマンは理性がないだけの人間なので弱い)
メルヴィナは泣き崩れる
そこへメルヴィナの父マグナスが現れて慰める
マグナスが仲間になるが、メルヴィナはマグナスが自分の父だとは知らなかった

ラストダンジョン中ボス・ビクタの美化された自己像のクオリアと優しかった頃のグリムのクオリア
フラックス一人で戦う(テーマ・トラウマを直視)
グリムはフラックスをサポート(テーマ・過去を大事に)
196 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/11(水) 13:45:05.25 ID:8/iUhuOG0: <ベクトルメンタルシステム>の着想は問題ないと思う

気になる点は2つ
・MPゲージ2個かつ、その±の組み合わせで……ってのはコア向けすぎる
・メンタルってのは精神とほとんど同じ意味で使われる
自分の文章のメンタルを精神に置き換えたとき、違和感を覚えないだろうか

個人的な意見を述べさせてもらうと
システム理解の単純化とゲーム性の高いゲージ変動方法の考案が必要（アイテムや補助技は地雷すぎる）
高難易度の条件技はクソゲー要因になりうるので、よーく考えて採用する必要がある
マイナス要素は複雑化のデメリットが大きいため、他で極力簡易化していった方がいい（現状複雑すぎ）

あと、無駄なランダム要素はゲーム性を下げる（あきらかな運ゲーはおすすめしない）
格ゲーのスパコンゲージみたいな要素で変動させるのはありかと思う
ただ、スパコン変動は英雄×戦姫だっけ？で採用されてた記憶がある、あれアリス系の戦略SLGだけど
ポケモンみたく出てきただけでメンタル下げてくるとかも面白いかもね、リセット持ちボスがいるとか

蛇足ながら、具体要素の箇条書きと人に説明するのは少し違う
それに一気にガーッて書いてしまうと、わからないことにわからないことが重なってわからなくなる

このシステムの有用性は
・ゲージを2つ用意する点とその変動によってステ変と特殊効果を生むこと
・また、各ゲージを消費して必殺技が出せるということ（必殺技撃つと疲れるシステム採用）

要点を理解してもらってから、こんな具体案があるんだけどどうだろうって流れにするといいよ
それとシナリオの骨組みが第一優先、その後シナリオの第一章くらいは完成させてから他に手を出すべし
197 ：以下、連投申し訳ない ：2013/09/11(水) 14:40:55.43 ID:8/iUhuOG0: あぁ、メンタルじゃなくてベクトルの方の説明に精神が出てるのが違和感といった方がいいか
設定は十分だと思うから、そろそろシナリオとのすり合わせを行わないと落書き化しかねない
現状を見る限り、初期設定とずれてるように見受けられるこのシナリオが鬼門過ぎる気がしてならない
198 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/11(水) 18:18:18.17 ID:nOWc2xCyo: ちょっとずつ回復してきたぜ！

>>195
アイディア増やす前に、方向性を絞るのを考えてみて
今のままだったら、前半丸々削除で丁度いいぐらいだし、
ていうか減らなかったらまじで前半丸々削除にするかも(笑)
ちょっとよろしく頼みます

ストーリー的に、精神の状態？的なステータスが他のステータスに影響及ぼす系が
システムとストーリーのリンクって意味では使いやすいかなってところでは
俺も似たようなの考えてたけど、↑の方の人も言ってる通り、
複雑すぎるシステムは作ってる側しか面白くないから、
(十中八九、このシステムよくわかんね、ゴミ箱行きってなると思う)
たぶんステータスも多すぎるから
基本は同じで、もうちょいまとめたかんじのをこっちで考えるわ
199 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/11(水) 19:44:02.94 ID:gdFW5lZO0: 昨日来れなくてすまぬ。まあ、来れた所で現状何ができるってわけでもないが……
NAOさん、メカとモンスターの人お疲れ様です
>>1さんも、くれぐれもご無理をなさらぬよう

NAOさんのシナリオ中でクオリアって語がつかわれてるけど、
つかい方にちょっと違和感がある
特にこだわりがないならば、変更したほうが良いと思います

ところで、>>1さんはもうシステムのほうに着手してるの？
200 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/12(木) 20:27:49.74 ID:fafg8Yedo: >>199
返事遅くなってすまん
システム改造をいろいろ試してる段階で
実際に着手はしてないよ
201 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/13(金) 12:31:25.24 ID:XSEfZVvYo: 覚醒①でそこそこ恩恵あるやつはいいよな
パールちゃんなんて…
202 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/13(金) 13:10:45.10 ID:0uHLqa500: とりあえず今晩くらいにポリスは完成品をうｐします
その次はメカのキラービーで　でもキラービーは蜂そのもののデザイン？それとも頭部がモノアイのカメラになってるほうがいいですか？

それとは別で個人的に映画泥棒みたいな雑魚作りたいｗｗｗｗｗｗ　頭がカメラの人間型ロボットｗｗｗｗｗｗ
203 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/13(金) 14:03:56.16 ID:+Odkb6oDO: とりあえず521は仕事探したほうがいい
れなはそう思うの
204 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/13(金) 14:24:55.52 ID:0uHLqa500: >>203
正体バラすんじぇねーっての！！
ってバレバレではあるが…　10月からの予定はもう既に決まってますよ
205 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/13(金) 20:22:50.94 ID:FmPeeS1Io: >>204
乙です、頭部は今のところほとんどカメラ系で統一してますよね？
合わせてった方が良さそうですね
206 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 00:06:01.53 ID:AWKfPrqao: ライター消えたな
207 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/14(土) 00:31:01.74 ID:G7AL0TuO0: ポリス完成
http://dl6.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/18/ポリス.png
これの色違いの　トルーパー　コマンドーを作ったら次はキラービーを作ってみます
208 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 01:10:04.27 ID:8GWnlw3R0: ベクトルメンタルは成長傾向にでも応用すればいい
物理特化型・特殊特化型・物理バランス型・特殊バランス型みたいな感じで

あと露骨に図示しやすい要素なんだからこれぐらいは作れよな
http://i.imgur.com/vA7mCcj.png
209 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/14(土) 01:35:48.75 ID:oT0gmMEZo: >>206
消えてないですよ！毎日ここを見ていますし、このゲームが完成するまで[ﾋﾟｰｰｰ]ません
今日で緊密スケジュールから解放されたので、爆発的に頭を働かせることができます
レスはすべて読んでいますが、返すのに時間がかかるため、緊急性の高いものから随時返答していきます

シナリオはほとんど完成しました
以前の主軸より具体的なもので、結末やテーゼなども明確になりました
今、それらをさらに具体化しています
何よりも先にシナリオの主軸を最後まで書いてくれと言われたので、急ピッチで最後までたった3日間で書いたため、シナリオの肉付けとゲームの世界を構成するメイン設定がまとめ・投下できていません
ですから、このスレには断片的なまとまりのないアイデアが散らかり、まさに大風呂敷を広げているように見えるかもしれませんが、僕の頭では論理的かつ教訓的な一本のシナリオができています
先週の土曜日から書き散らした構想ノートは本日で100枚を越しました
今は編纂作業中です
時間がかなりかかりますのでご了承ください

また、>>1さんにはプロジェクトリーダーとして、いくつかの意見と指示をいただいています
それは、先程も書いたように煩雑だから方向性をしぼってくれ、シナリオが長すぎるから削るかもしれない、ベクトルメンタルシステムが複雑だといった内容です
僕としてはかなりコンパクト(短く)かつわかりやすいシナリオになっています
しかし、まだ肉付けを投下していないのでわからないですよね
アイデアの吸収がモットーですし、改善提案も受け付けていますので、まとまるまである程度自由に作らせてもらえば嬉しく思います(アイデアは絶賛募集中です)
また、バトルシステムは>>1さんが代案を考えていただいてるようなので、思いつきましたら投下お願いします

ベクトルメンタルシステムについては革新的かつ単純だと思うのですが、そんなに複雑でしょうか？
そもそも、ベクトルとメンタルはただのゲージであり、これらを有効活用すれば効率的に戦えるというものです
すなわち、ステータスに影響しますが、攻撃方法にはほとんど影響しません
したがって、若いプレイヤーでもはじめはゴリ押しが可能だけど、プレイしていくにつれ、次第にシステムを学び、戦略的かつ流動的なバトルが可能になるわけです
精神的状態異常がステータスに表示されますし、やればすぐに理解できると思っています
例えば、ポケモンのこうげき・とくこう・ぼうぎょ・とくぼうはバトルの「メインステータス」として大きな影響力を持っていますが、DP？からの大幅な変更で技ごとに判別が曖昧です
しかし、ポケモンは親しみやすいゲームとして子供たちに愛されています
一方、大人も複雑な戦略と読み、型の暗記に熱くなっています
また、本作は通信対戦のないRPGということもメンタルベクトルシステムの実装可能性を高めています

ベクトルメンタルについては後日わかりやすい説明を投下したいと考えています
ベクトルメンタルシステムは、>>1さんのおっしゃるとおり、シナリオの感情とゲーム性をリンクさせるために思いつきました
また、野生のポケモンのようにバトルが作業化してしまわぬような工夫を凝らしました
たしかに、ベクトルメンタルシステムは改善の余地ありで、現在皆さんの代案やアイデアを募集しています
ですが、ベクトルメンタルシステムのような、おそらく革新的かつ単純で流動的なシステムが僕の悲願です
ですので、そのような代案をお待ちしておりますし、私も批判点の改善案を模索しているところです
僕はこのゲームを単なる普通のRPGにしたくはないのです

正直、世界で一番・これまでで一番面白いゲームになると確信しています
冗談か驕りか？というご意見があるでしょうが、僕は本気です
そもそも、それくらいの自信がなければ面白いゲームはできません
「恋人は可愛い？」と同じくらい愚問です
シナリオを書きはじめてから、アイデアが降りてきすぎて打ち震えています

今日は様々な人との出会いがありました
池のそばで、ある楽器を練習していた人との偶然の出会いから、外国人のプロの演奏者に楽曲提供してもらえる可能性が出てきました
時間に余裕ができたら具体的な交渉に移ります
どんな楽器かは今のところ秘密ですが、音色を聞いていてこのゲームの儚い空気感にピッタリだと思いましたのでお願いをしました

また、僕と縁のある大学教授に開発協力とサポートを要請してみることにしました(詳細は後日説明します)
210 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/14(土) 02:10:20.39 ID:ewOpiaFAO: >>209
今まで完成させた小説か文章のサンプル見せてください
直近で提出した大学のレポートでもいいですよ
ライターを張られる以上、あなたの発想よりも遂行力を見たいんです
よろしくお願いします
211 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/14(土) 03:18:03.66 ID:rkKHBCoHo: システムいじってたけどそろそろ寝る

>>209
肉付けをする前にシナリオの規模を削って欲しい。
細かい設定を作ってしまうと、後からシナリオを変えるのは大変になるからね。
「コンパクトに作る」じゃなくて、「可能な限り最小限の要素だけ」でとりあえず作って、
そこから肉付けしていく、要素を増やしていく、くらいに思ってほしい
それと話として長いかどうかも問題だけど、
RPGを作る上で必要になる素材量がどのくらい増えるかってのが一番問題なんだよ
最初に話してた規模がダンジョン5～6程度で、今数えたところで

アカデミー(崩壊)
街(崩壊)
病院
地下遊戯施設
プライムフォレスト
プライムフォレスト(火事)
廃墟
ご主人様の奴
政府系ダンジョン
クオリア世界

これで全部で10で、ほぼ倍になってるじゃん。多すぎるよ。
できれば、まず小さく作って後から増やしていく形をとりたい。
特に、街やアカデミーは通常の場合と廃墟の場合があるけど、
近未来で、通常のものと荒廃しているものの両方が揃っているマップチップは
結構少ないから、ここは代替手段が欲しい。
あと、地下遊戯施設あたりの素材も難しいかもしれない。

キャラに関しても、キャラを増やせば増やすだけ、
特に虫人あたりなんかは素材を一から作る必要がある可能性が高いから、
名前有りのキャラに関しては減らせたら減らしたい

バトルシステムはコッチで考えるから、とりあえずシナリオに集中して、
小さく、小さくね
212 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 03:24:04.04 ID:koY+ENMho: がんばるなぁ
駄目だと思ったら切る準備はしとけよ
213 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/14(土) 03:31:32.14 ID:ewOpiaFAO: 伝家の宝刀リテイクがあるし
214 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 03:32:04.88 ID:8GWnlw3R0: 明らかにネタの断捨離ができないタイプなんだから
統合案を出すとか、素材の関係で難しい物は除外しておくとか
強引だろうが手綱を握ってあげないと誰のためにもならんよ
215 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/14(土) 03:43:13.75 ID:G7AL0TuO0: まあ俺はぽちぽちとドットのモンスターを作るだけだからねー
世界観は大体分かったしチョコチョコ作ってはうpして感想見ながら修正していくよー
216 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/14(土) 03:43:46.83 ID:ewOpiaFAO: 優しいくびきり
217 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/14(土) 11:00:19.27 ID:XfAY/7bmo: シナリオ、キャラクターの設定・名前・攻撃方法、テーマ・教訓、宗教などのメインとなる世界設定が完成しました
細部調整も進んでいます
また、技も次々に割り当てています
>>1さんの指示通り、「可能な限り最小限の要素」だけで構成しました
かといって、私は一切妥協していませんし、本質的なテーマと内容は何も変えていません
投下するか迷いましたが、今回はしません
寝て起きたらわかりやすい文章にします
いささか向かい風がキツいですが、とりあえず完成をお待ちください
時間を要しますのでいつ投下できるかは未定です
返信できなくてすいません
今日は寝てないので今から寝ます
おやすみなさい(-_-)zzz

>>208
ありがとうございます！
皆さんのどんなご意見でもニヤニヤしながら読んでいます
真面目なご意見ほど嬉しいものはないです
どんな些細なご意見・ご感想でもお寄せください、大歓迎です！
>>117さんの「シナリオすげー面白そう」という一言が僕の大きな支えです！！！
今は生憎、返信がかなり遅れておりまして、大変申し訳なく思っています

ベクトルメンタルシステムは、やはりxy軸のグラフにすると中学生でもすぐわかりますよね
僕は必要以上に複雑なものではないと考えていますが、あなたはどうお思いですか？
「面白そう」ですか？面白いか、が一番大切です
現在は>>1さんの案を待っている状態ですけど

色まで付けてくださってありがとうございます！
ちなみに、元気系が黄色、怒り系が赤色、集中系が緑色、嘆き系が青色を想定していました
また、死神ではなく「死ぬ神」なのです
日本の年間自殺者3万人へのアンチテーゼです
平均すると毎日82人も、心を文字通り、死ぬほど痛めているのです

最後に、設定厨さん、お仕事頼んでもよろしいですか？
私の知識が不十分なためか、私がラストダンジョンの説明をまだしていないからなのか、どちらかはまだわかりませんが、以下の項目について調査していただきたいです

①クオリア、夢の仕組み、ロボトミー手術など、脳について少しでも面白そうな知識、アイデア

②ハッキング、クラッキング、コンピューターウイルス、アンチウイルスソフト、ファイアーウォールなど、コンピュータのシステムやセキリュティに関しての少しでも面白そうなアイデア

③設定にこだわりを持っているようなので、このゲームの世界を具体化するための画像、知識、アイデア
特に、機械やロボット、人工知能、動植物(※水生生物※)、モンスター、都市構造、建物(※水族館※)、景色etcなど、細部設定のためのインスピレーションを刺激するようなものですが、少しでも面白そうならなんでもいいです
水生生物と水族館については特に興味があります
218 ：連投の人 ：2013/09/14(土) 11:25:14.05 ID:b/vJthQY0: <ベクトルメンタルシステム>に関しては精錬されれば面白いと思うよ
ただ、その精錬には神掛かったアイデアが2･3個必要になるだろうというのが所感
特に、単純化・ゲージ変動方法・相性の良い他要素の導入が課題になりそう

ポケモンを例に出すならば、あれは基本システムが相性戦闘という単純なもの
相性の判断も見た目で出来るから理解しやすいし、そもそも誰でもクリアできるヌルゲー
早い話、あれは戦闘システムが神ゲー要因なわけじゃなくて捕獲育成システムがあるから神ゲー
裏要素として特性や種族値なんてものがあるけど、それ完全に理解してなくてもクリアできるよね
状態異常に関しても、特定技使用で発生して技名も凄くわかりやすい親切設計

もしあれに意味不明な±ゲージ2本追加されて、しかもその組み合わせで状態異常になったら複雑化しないか
そして、それは本当にポケモンの戦闘を面白くできると思うのか

まぁ、目指すところはポケモンじゃないから、あそこまで単純化する必要はないんだけども
直感的にポケモンと<VMシステム>の相性が悪いなら、その方向性での単純化は違うと思うしね
ゆえにポケモンを例に挙げて説明されても、本質的なシステム完成のヴィジョンが全く見えないよ

ていうか、楽曲交渉してる場合じゃねーよ
シナリオを骨組みだけでも形にするのが第一優先、何よりもまずシナリオがないと具体性がなさすぎる
219 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/14(土) 11:38:44.81 ID:18QcQlPf0: >>217
相分かった
夜には持ってくる

もうシナリオは削ったようだし言わずもがなのことだろうけど、
これは、シナリオの為のゲームか、ゲームの為のシナリオかっていうと後者だと思うからね
その他の点においても、とりあえずは完成させることが第一。ゲ製の藻屑と消えては元も子もない
偉そうにすまんね
220 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/14(土) 11:42:06.94 ID:G7AL0TuO0: ポリスの色違いは軍隊のロボットです
トルーパー
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/19/トルーパー.png
コマンドー
http://dl1.getuploader.com/g/sekaihoukairpg/20/コマンドー.png

じゃあ次はカメラアイの偵察型キラービーを作りますね
その次は映画泥棒シリーズでｗｗｗｗｗｗ
221 ：しまちゃん ：2013/09/14(土) 13:02:57.71 ID:6v65GkW6o: 俺も一応プロだけど…
もう楽曲提供する人がいるなら必要ないな…
残念無念
222 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 14:55:00.03 ID:AWKfPrqao: >>221
消えろ
223 ：しまちゃん ：2013/09/14(土) 15:29:28.10 ID:6v65GkW6o: >>222
なんか嫌な事でもあったのか？
そういう時は人に八つ当たりするより気分転換した方がいいぜ！
224 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 16:09:40.92 ID:GcTW2h98o: >>217
>>117だけど俺の発言が不本意な方向に解釈されるとあれなんで…
最初の荒削りシナリオが洗練されるなら面白そうだと思ったわけで、
上で>>1さん含め色んな人が言ってるように明らかに今詰め込み過ぎてる

どうか>>211の>>1さんのコメ熟読してシンプルなシナリオを投下して欲しい
前も言ったようにいまざっくり決まってる世界観は面白そうだと思ってるから
是非完成が見たい
225 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/14(土) 16:24:04.13 ID:tnaoQr2qo: 寝て起きたら解りやすい文章にしてシンプルにしたシナリオ投下するみたいだし、それ待ちでいいんじゃない
仮に、それがまだ実現可能性の低いものだとしても、最終的に>>!がそれを実現できるレベルまで削ってあげればいい
>>1が言えばそれが企画の結論になるしね
226 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/14(土) 22:00:09.89 ID:18QcQlPf0: >>217

【脳】
・代償機能
脳は一部が損傷して機能が失われると、健全な部分がその機能を補完することがある。
一説には神経細胞ネットワークが繋ぎかえが関係しているとか。

・ノウダラケ遺伝子
プラナリアっていう切ると増える生き物がいるんだけど、そいつは腹のところで切れば
頭側からは尻尾が生えてきて、尻尾側からは頭が生えてくるっていうように正しく再生される。
ノウダラケ遺伝子ってのは、頭の部分だけに脳ができるようにコントロールしてる遺伝子。
この遺伝子を抑制すると、頭部以外でも神経系が発達する（＝脳ができる）からノウダラケ遺伝子。

・血液脳関門
血液と中枢神経系の物質のやり取りを制限する機構。
基本的には超狭いっていう物理的な障壁なんだけど、インスリン（分子量6000弱。多分）が通れるのに
分子量100以下の物質が通れなかったりと、取捨選択が行われている。

【コンピュータ】
・ニューラルネットワーク
神経細胞の繋がりを計算機上でシミュレートして脳機能を再現するモデル。
ニューロン（を模したもの）が入力された複数の信号によって発火し、他のニューロンに信号を出力する。
この信号がどれだけ発火に影響するかを修正していくことで学習する。
実際の脳の仕組みとは異なる。
ちなみに、ニューラルネットワークをハードウェアレベルで実装したのがニューロコンピュータ。多分。

・クラッキング
電子的な攻撃に対する完全なセキュリティは存在しない
ちなみに、その証明はユニバーサルチューリングマシンを使ってされるらしいんだけど、見つからない。
個人的に気になるから、知ってる人がいたら誰か教えてほしい。

・量子コンピュータ
速い。とにかく糞速い。
量子的重ね合わせを利用することによりとんでもない規模の並列処理が出来るコンピュータ。
技術的詳細は置いとくとして、何ができるのかというと、一部の計算を超早く解くことができる。
ただ、汎用性には欠ける為、ノイマン型コンピュータ（現在のコンピュータ）と共存していくらしい。
どんな問題が量子コンピュータに適しているのかというのも目下研究中。

その他の水生生物やら水族館なんだけど、全く分からねえ……
キモイ生物ならどんどん出てくるけど、面白いのは見つからないなあ
他の部分でも大したネタは出せなかったし、申し訳ない

それと、細かな設定については、シナリオと重要な設定投げてくれれば
作って返すよ

まあ、シナリオは削っていくわけだし、特にアイデアも必要ないんじゃないかと思うけど……
227 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 00:47:54.48 ID:hw4nhXsQo: ちょっとうpしてみる
http://ux.getuploader.com/sekaihoukairpg/download/21/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88.zip
228 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 00:58:42.66 ID:MKsuzL1E0: ダウンロードすると０バイト…

何か似たようなタイトルのスレ立ってますね
229 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 01:02:01.27 ID:ld0+rBIR0: 単純にクリックだと無理だよ、URLコピペするかロダから行けばできるよ
230 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 01:03:03.67 ID:ld0+rBIR0: すまんできんかった…
231 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 01:14:58.56 ID:hw4nhXsQo: あれ、なんかミスったかな
232 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 01:58:15.45 ID:hw4nhXsQo: http://www1.axfc.net/uploader/so/3028613.zip
6.8Mbあがってることになってるのに
落とすと0バイトになっちまうな
仕方ないので斧に

VMシステムの、ターン頭の値の変動と
状態変化(処理が面倒で実装してないのもあるけど)だけ
を試しに組んでみた物
233 ：連投の人 ：2013/09/15(日) 02:18:28.70 ID:ohPzyVfj0: <VMS>は可能性を持っているし、xyグラフのような単純化のアイデアがいくつかあれば実現可能だと思う
ただ、xyグラフにするならゲージ消費の演出が課題になるだろうし、それを解決すればまた別の問題が出るだろう
そうやって精錬する作業の先にシステムが完成するかは不透明だし、没になるシステムの方が多いことも知っておくべき
ちなみに、演出ってのはカットインひとつでユーザーの印象に影響を与えるほど大きな力を持つ
視覚効果で売り上げが変動するってのは、ラノベの発行部数でもエロゲの出荷台数でも変わらない事実

また、シナリオに関しては少し辛口になるが、NAOさんのシナリオと設定厨さんのアイデアでは圧倒的に後者が魅力的
その第一原因としては、ユーザーが求めるものがメルヴィナ個人の奥深さではないから
崩壊した世界がどのように推移していくかという部分にもっと焦点を当てるべきであり、個人焦点では範囲が狭すぎる
だから、人物設定にいくら力を入れてもユーザーの理解は得られないし、世界一面白いゲームには届かないだろう
無論、人物の魅力も必要ではあるのだが、優先順位として崩壊世界の魅力の方に大きな比重があるということ

また、初期設定に関しては世界崩壊後が今ココという状況であり、そこが序章であるから掴みが強力になる
それ以上の掴みをNAOさんの筆力で描ききってみせるというなら話は別だが、普通はこの設定を変えるべきではない
そもそも筆力のある人であれば、恐らくこの魅力的な掴みを捨てるという選択はしないだろうというのが個人的な意見

現状を鑑みて、シナリオを一新するか大幅改善しないと魅力的にならなそうな印象ってのが率直な感想だ
仮に見直すとしたら>>38の設定からだから、まぁ今あるシナリオは完全没にする覚悟が必要になるが
それでも我が道を行くっていうなら止めはしないし、それ以上の助言はしようもないので私はROMらせていただくよ
234 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/15(日) 02:29:30.76 ID:JYr2L9Et0: ダウンロードしたらなぜかずっとカーソルが誤作動し続けて上にスライドし続けてるんですがゲームどころじゃないんですがどうなってます？
235 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 02:33:14.23 ID:hw4nhXsQo: カーソルっていうと選択の□のやつ？
戦闘開始するとずっと↑に動いてしまうってこと？
ちょっとこっちだと再現しないけど、調べてみる
236 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/15(日) 02:40:42.49 ID:JYr2L9Et0: 戦闘画面すら突入しなくてずっと真ん中にロボットのいる変なマップで外にも出れないんだが…
237 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 02:44:12.22 ID:ld0+rBIR0: そのモンスターとの戦闘でVMSを確認するってだけっぽい
俺は普通にプレイ出来たよ、VMSは見た目だけってことでOK？

これVMSに合わせて通常攻撃と魔法攻撃使い分けできても微妙な気がするね
キャラごとに戦士タイプ・魔法使いタイプがあれば、適正と逆の状態は嬉しくないし
238 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 02:49:29.81 ID:hw4nhXsQo: >>236
外にはでられない、テストのためだけに作ってあるから
他にマップとか何も作ってない、真ん中にいるやつに話しかければ戦闘になるはずなんだけど

>>237
状態異常は設定してあって、↑に書いてある値で状態異常が発生するはず
239 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/15(日) 02:51:24.80 ID:JYr2L9Et0: 話すって　Ｚボタンでいいの？　ＸボタンもＣボタンも反応ないんだけど？
240 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 02:54:17.88 ID:hw4nhXsQo: Zでいいよ
241 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/15(日) 02:57:05.96 ID:JYr2L9Et0: どうにか戦えた　でも誤作動酷いので理由を知りたい
しかし実際の画面で見るとアンシリーコート結構デカいんだなーと思った　次はポリス系を見たらやっぱりでかいと思うのかな？
242 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 03:02:35.00 ID:hw4nhXsQo: メカとモンスターの人は他のウディタ製ゲームは普通に遊べる？
自分はカーソル移動関連は直接手を加えていない
&普通に遊べてる人もいる
から、環境依存で何か誤動作があるかも
243 ：メカとモンスターの人 ◆M3S4lpwmmo ：2013/09/15(日) 03:06:25.07 ID:JYr2L9Et0: 他のウディタゲームのデータがないのでわからないけど今日はもう寝るので明日ちょっと調べてみる
まあモンスターの色が背景とそれほど違和感がないのが分かったのでこのちょっと暗めの色調でキラービーと映画泥棒作ってみるよ
しかし何だいってもう16匹モンスター出来てるんだよなｗｗｗｗｗｗ　想定ではボスのぞいてあとどれくらいあればおｋ？
244 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 03:25:30.10 ID:hw4nhXsQo: >>243
難しいところだけど
一応、自分は今のところは1ダンジョン3～6体くらいで考えてる
最初は少なくて、後半に行くにつれて増えるかなぁ

寝ます
245 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 03:27:54.98 ID:hw4nhXsQo: って書いたけど、さすがにもうちょい多い方がいいか
3は少ないな
246 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 04:17:30.70 ID:Y+UZ/MCio: ザコ2、中堅1、強敵1、レア中堅1、レア強敵1
敵が最大3体だからこれくらい？一見4体、実6体
ダンジョン広いなら今までに出てきた敵から2～3体追加すれば楽にバリエーション増えるし、
見覚えある敵がいる安心感（対処しやすいから広いダンジョンでも消耗戦になり辛い）も出る
247 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/15(日) 15:28:24.76 ID:o/uLWAOm0: VMSを触ってたみた印象としては、これを面白くするのは骨が折れそう
わかっていたことだが、VMSは戦略SLG向けのシステムだからRPGへの落とし込みが必要っぽい
それと相応の視覚効果を確保できる開発環境じゃないことが最大の問題点

改善案をいくつか
・ランダム変動ではなく、特定アイテムを装備させることによって変動の方向性を与える
・各キャラに特性を与えて、キャラごとに毎ターン変動の値を固定してしまう
・通常攻撃を消して、変動技（説明にメンタル＋２とか書いとく）を採用する
・同種変動技を味方同士でチェーンさせて、効果を増加させる
・じゃんけんシステムを採用して、得意攻撃するとM↓・得意攻撃されるとV↑

どれも腑に落ちる案ではないが、ランダム性はなんとかしないとゲームにならない気がする
248 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/15(日) 15:49:03.26 ID:ld0+rBIR0: メンタルをポケモンのなつき度みたいに「ダメージを受けても回復してもらえないと下がる」とか
ベクトルを技の使用傾向「通常攻撃/魔法攻撃」に応じて変動するようにするとか
プレイヤーが調整できないとジャマでしかないよね
あと改めて見ると嘆き系が酷すぎる、マイナス要素だとしても修正必須

正直そこまでして無理にVMSを入れるのは無駄が多いというか本末転倒というか…
249 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/15(日) 16:58:23.70 ID:w2nIuEFH0: VMシステム触ってみた
>>1さんお疲れ様です

全くランダムでプレイヤーが関与できないと厄介なシステムでしかないように感じたなあ

ちょっと考えたのは、ベクトルは各キャラごとに用意して、メンタルはパーティで一つにするとか
攻撃を二分して、物理系ならベクトル+、魔法系ならベクトル-で、
パーティが与えたダメージが受けたダメージより大きければメンタル+、そうでなければメンタル-みたいな感じで
敵を撃破でメンタル大幅+、逆に撃破されればメンタル大幅-とかもありかも
ただ、コレの欠点は不利なときとことん不利に、有利なときとことん有利になっちゃうことだね

最終的な決定は無論>>1さんに任せるけど、俺個人の意見としては、調整に時間や手間がかかるようなら
VMシステムは不要だと思う

すごくどうでもいいけど、VMを変化させるようなアイテムを考えると、どうもブラックになるね
薬物しか思いつかねえ
250 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 17:02:05.76 ID:hw4nhXsQo: 単純化の案として

ゲージはメンタルの一本だけで、0～15の値をとる
ゲージは基本的には増えるだけ
同時にベクトルが元気系・怒り系・集中系・嘆き系の4種類のいずれかの方向をとり、
それによって付与される状態・ステータスが変わる

スキルはゲージを消費して使用
また、現在のベクトルによって、使用できるスキルが変わる
ベクトルは被攻撃で元気系→怒り系→集中系→嘆き系→元気系に切り替わる

とかはどうだろうか
251 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/15(日) 17:09:32.36 ID:hw4nhXsQo: とりあえずゲージの変動方法についての指摘が多いと思うので、
そこを考えてみます
アイテムとスキルによる変動は簡単に実装できそうだったら
実装してまたうpします
252 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/15(日) 17:29:20.57 ID:o/uLWAOm0: >>250情緒不安定すぎで何か笑った

ぶっちゃけ、今でてるアイデアだけで面白くなりそうかと聞かれたらNoと答えたい
他のシステムとの組み合わせというか、VMSを一旦置いて別な基本システムを考えてみた方がいいかも
どうにも、VMSに基本というか根幹を担わせるのはちょっと重過ぎる気がしてきた
>>190、>>191を完全に捨てる理由もないし、使えるとこは採用すればいいと思う
253 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/15(日) 20:50:54.63 ID:vCR9P8Ta0: レベル40になるくらいやった
254 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/15(日) 22:08:14.03 ID:Nld6osAw0: >>253それだ
RPGにおいて、育成が楽しいってのは第一のやり込み要素になる
VMSに連動するような育成を考えてみるのはありかもしれない
何でもいいから、とにかくアイデアを募集してみるのはどうだろう
255 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/17(火) 01:34:36.38 ID:C7zCUoT/0: 次来る時はとんでもない長文が投下されるのかな…
ロダにテキストファイルで入れさせるかwiki作って放り込ませた方がいい気がする
256 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/19(木) 20:51:03.16 ID:s6KrDjh60: 今ってどうなってんだ
257 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/19(木) 21:09:44.87 ID:QXgb/xHI0: NAO待ちじゃね、>>1と設定厨でもうちょっと進めたほうがいいと思うが
258 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/19(木) 23:34:46.63 ID:Q2x2+gABo: ざっとスレ読んだけど糞笑った
がんばれ
259 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/19(木) 23:56:58.76 ID:CxoWsAGAO: 生存報告の期限は？
260 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/20(金) 16:50:36.47 ID:blMHgzrg0: システムに絶望したか
261 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/20(金) 21:44:39.60 ID:/MlOZfBb0: 生存報告は一週間に一度だったかなあ
NAOさんそろそろヤバいけど、時間掛かるって言ってたし、まあ明日中には生存報告だけでもあるんじゃないかな

おそらく>>1さんはシステムの調整やら実験やらしてる
なにもしてないのは俺だけさ！
262 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/20(金) 22:32:53.42 ID:UXXvb0O80: >>261
ちゃんとレスしてるじゃないの
263 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/21(土) 22:56:44.97 ID:UwNDsZw+0: あと一時間でNAO君は悠久の眠りについたとみなされます
264 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/21(土) 23:04:44.62 ID:qwnjbc5Go: >>263
待った！！
申し訳ありません。ここ一週間はいろいろなことがありました。
母が遊びに来て温泉や展示会に行ったり、漫画家の方にキャラクターデザインを依頼(今はシナリオを優先させるべきとはわかっていましたが、ある事情があって早くしなければならなかったのです)したりです。
そして、今週の半ばにひどい風邪を引いてしまい、今までダウンしていました。ここ最近冷えだしたので
肝心のシナリオはほとんど完成しているので、明日中に必ずあげます。
長らく待たせてごめんなさい！
265 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/21(土) 23:05:42.13 ID:QvnV/sK40: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
266 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/21(土) 23:10:04.08 ID:qwnjbc5Go: >>265
反応早いですね！
ありがとうございます

シナリオ期待しておいてください
では寝ます
おやすみなさい～
267 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/21(土) 23:13:32.84 ID:UwNDsZw+0: もうちょっと余裕持って生存報告しなよ
明日楽しみにしてるよ、ゆっくりお休み
268 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/21(土) 23:15:01.20 ID:qwnjbc5Go: >>267
ごめんなさい、、、
反応くれてとても嬉しいです！
皆さんも体には気をつけてください
今年は寒くなるのが早いですから
269 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/21(土) 23:28:05.32 ID:yc7gYy9Uo: 外国人のプロ演奏者が楽曲提供し、
大学教授が開発協力し、
漫画家がキャラデザするかもしれないってこと？

なんかすごそう
270 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/21(土) 23:34:16.98 ID:qwnjbc5Go: >>269
その通りです！
音楽は日本を含めたさまざまな国のプロアーティストに依頼する予定です。
しかも、「すべて無料で」です

一見、無謀に感じるかもしれませんが、ある膨大な策略があります
後日発表しますが、驚かれると思います

ですが、これらはすべて(仮)です
まだレス返せてない方、申し訳ありません
では本当に寝ます
271 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/22(日) 00:22:15.93 ID:U2+9Q1h00: NAOさんお疲れ様です

突然で悪いんだけど、俺は辞退させてもらいます
理由としては、最初思っていたより話が大きくなってきたから
（決してNAOさんの活動に不満があるってわけじゃないよ。為念）

素材らしい素材なんてなんにも提出してないし、特に俺が抜ける問題もないと思う
シナリオや設定もNAOさんと名無したちで十分だろうしね

>>1さん、NAOさん、勝手で本当に申し訳ないけど、
名無しに戻らせてもらいます

ゲームの完成、期待してるよ！
272 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/22(日) 00:22:53.28 ID:TLMxaAtGo: 膨大な策略・・・いったいなにが始まるんだ・・・
273 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/22(日) 01:46:33.04 ID:M60cL8oRo: >>271
そうですか、残念ですが仕方ないですよね、、、
完成するまで頑張ります！
今までありがとうございました、そしてお疲れ様でした！
もし面白そうなネタがあったら教えていただけると嬉しいです！
274 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/22(日) 02:39:54.33 ID:dqdczJIAO: NAOくんの日記売り出したらミリオン行く気がする
275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/22(日) 10:25:10.71 ID:Hg0nOiSbo: このスレ読んで最近一番暗い笑った
276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/22(日) 23:55:00.63 ID:4c8qz+vA0: NAO君降臨まで残り５分
277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(福岡県) ：2013/09/22(日) 23:56:23.09 ID:bVWSQLwAo: 来臨しないに１００ペリカ
278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/22(日) 23:56:56.85 ID:4c8qz+vA0: ロダに来てる！　パスかかってるけど
279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/22(日) 23:58:55.22 ID:Mw/RK49WO: まじすか！！
280 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/22(日) 23:59:46.07 ID:M60cL8oRo: シナリオ案完成しました
頭の中のイメージは自信あるのですが、文章にすると厨二病くさくてこっ恥ずかしいですね、、、
僕が伝えたいこと伝わりますかね、、、
厳しいご意見に耐えたいと思います

246911
281 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/23(月) 00:01:35.78 ID:c2u7qdiro: URLくれ
282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/23(月) 00:02:37.19 ID:K8CE9n3X0: ほれ
http://ux.getuploader.com/sekaihoukairpg/download/25/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA.txt
283 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:05:27.18 ID:fYy9+V0Fo: シナリオ書くのがこんなに難しいとは思いませんでした
書いてる時はノリノリなんですが、書き上げると黒歴史ノートを読んでる気分になりました
正直、自信喪失してしまいました
もう寝て、明日の罵詈雑言に備えたいと思います
期待させてごめんなさい
おやすみなさい
284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/23(月) 00:11:26.37 ID:Z63qHaiqO: >>283
アドバイスはあっても罵詈雑言はねぇだろ
期日は守った
それはお主の信用に繋がるのじゃよ

少なくとも俺はちょっと感心したのは間違いない
285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/09/23(月) 00:12:41.20 ID:4IaWOk7Co: 畜生文字化けだ
帰ってから読もう
286 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:14:19.62 ID:fYy9+V0Fo: >>284
そうですよね
レスくれる皆さんに失礼でした、ごめんなさい

ありがとうございます！
部分的には自信があるアイデアもあります
ですが、たとえば自分で架空のキャラクター名をつけることでさえ、現実感がなくて不安になります
まだ机上の空論ですからね
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/23(月) 00:15:01.60 ID:K8CE9n3X0: 今までのレスの文量から書くだろうとは思ってた
むしろ期日ギリギリの方が信用減ると思うから気をつけるべき
あと改行少ないよ、見づらいよ
288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/23(月) 00:16:10.49 ID:c2u7qdiro: >>282
サンクス

>>283
中身はとりあえず置いといて、もうちょっと改行してくれ
横に長いと読む時しんどいから一画面に収まる長さにして欲しい
読みやすさを考えながら文章を作るのもライターに必要な技量
289 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:17:04.44 ID:fYy9+V0Fo: >>287
すいません
話のまとまりごとに改行したのですが、少なかったですか
以後気をつけます
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/23(月) 00:17:56.17 ID:Z63qHaiqO: しかし良かったな
一歩前進したのは間違いない
291 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:21:39.89 ID:fYy9+V0Fo: まだキャラクター設定や宗教や小道具の設定は文章化が完了していないので、わかりづらいかもしれません
疑問や批判、根本的なダメ出しなどお待ちしております

それと、windowsのメモ帳で読んでいる方は、書式の右端で折り返すを選択すると、少しは読みやすくなります
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/09/23(月) 00:23:23.00 ID:qs1z0zQpo: 草稿なんだから改行はこれでいいと思う
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/23(月) 00:29:54.29 ID:zgiGg+Bho: あれ、passってなんなの？
294 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2013/09/23(月) 00:33:37.64 ID:y+ldty4c0: >>293
>>280最終行
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/23(月) 00:34:05.63 ID:K8CE9n3X0: >>280の「246911」コピペで一回ダメだったから手打ちの方がいいかもな
296 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2013/09/23(月) 00:38:16.55 ID:ZuVgPVwC0: 落とすときに、
３２．５ｋｂ……３２．５ｋｂ！？
ってなったわ
とりあえず明日読もう

NAOは銀河ヒッチハイクガイド好きか
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/23(月) 00:38:43.35 ID:ZuVgPVwC0: うわ、やべ
見なかったことにして
298 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:39:22.93 ID:fYy9+V0Fo: シナリオの改行版アップロードしました
でも、すべての「。」で改行したので、前のほうが読みやすい方もいるかもしれません
パスは同じです
299 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 00:41:04.20 ID:fYy9+V0Fo: >>297
呼び捨てにしてもイイッすよww設定厨さん！
銀河ヒッチハイクガイドって何ですか？
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2013/09/23(月) 00:57:28.25 ID:y+ldty4c0: >>297
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
外野の感想だが、序盤のメンバーの入れ替わりが激しく感じた
　2番目のダンジョンで主人公離脱、
　3番目のダンジョンでフラックス、エステリ離脱、
　4番目のダンジョン冒頭で主人公の名前が変わって復帰
とりあえず、↑の辺がね

あとパーティーメンバーが8人（ハイバーは変化前変化後があるので実質9人）なのは、
まとめと要相談ではないかと思う
RPGで仲間メンバー1人増えると作業量が結構変わるんで少し不安を感じた

とりあえず、SF好きなのはよく分かってよかったよ
301 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/23(月) 01:06:11.47 ID:fYy9+V0Fo: >>300
さっそく具体的なご指摘ありがとうございます！

序盤の入れ替わりは確かに激しいですが、ドラマチック性を持たせるための演出です
仲間が強すぎて、敵を倒していくだけのゲームはありがちかなと思ったので
なにか改善案があればください

ニンゲンというキャラクターは、いたらいたほうがいいですが、性質そのものが無色透明なため、味がないと思うので、一番のボツ候補です

そうすれば、7ダンジョン、7キャラクターとキリがいいですしね
ですが、その他のキャラクターはテーマ的に不可欠だと考えています
無駄なものがあれば教えて下さい
できるだけスリムにしたつもりですが
302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/23(月) 01:24:09.50 ID:zgiGg+Bho: >>294-295
サンクス。手打ちでいけた
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2013/09/23(月) 02:06:01.07 ID:7GAh2IhA0: シナリオの超粗いまとめ！
・半分機械の主人公（ピアノorメルヴィラ。女の子）自分の体の異常を発見して、
　親友（フラックス）と一緒に病院を襲撃
　話の流れで自分の過去が何か重要らしい。過去の記憶を持つ女医（エステリ）を連れて、街へ
・街へ到着。ヤク中（ハイバー）の案内で記憶装置へ
　記憶を見ると親友の父が母の仇と知る。暴走して親友の父を[ﾋﾟｰｰｰ]
・親友の父は原始爆弾というやばい兵器と関連があった！　
　意識を失った主人公を入院させて、3人は原始爆弾を持つという教祖の所へ
　なんやかんやあって、爆弾爆発。世界崩壊。
　親友はモンスター化して、ヤク中はゴリラ化。女医は精神が退行
・一方、主人公目が覚める。おっさん（マグナス）が仲間に
　親友の父を殺した罪悪感に襲われるが街に行くと、
　モンスター化した親友、ゴリラ化したヤク中、精神退行した女医の姿が！
　モンスター化した親友は北に逃げ、精神退行した女医は教祖に捕まり、ゴリラ化したヤク中が再び仲間に
　女医はすぐに助けられそうにないので親友を追いかけて北へ
・なんやかんやあって、メイドロボ（イリス）を仲間にし、精神退行状態を治す薬を手に入れた一行
　女医を助けに教祖の下へ。道中ハチ（ホーネット）も仲間にして、教祖を倒して女医を助ける
・政府が変なことばかりしていることに怒り心頭の一行は、政府を襲撃
　道中、記憶喪失（ニンゲン）を仲間にして、総理大臣と政府ビルを倒す
　すると、モンスター化した親友が襲撃に！　あっさり負ける一行
・どうやったら親友をもとに戻せるのか考える一行
　天使のお告げで、街に行けばなんとかなるらしいことが分かる。街に行って精神世界へワープ
　父を主人公に殺されて、憎しみいっぱいの親友の精神を倒す。街に戻ると親友がもとに戻って仲間に
　喜ぶまもなく、街を宇宙船が襲撃。宇宙船に乗っていたのはドラゴン
　ドラゴンたちは、世界崩壊して現れた精神世界を奪いに来たようだ
　さらに仲間のハチは、実はドラゴン側のスパイだったようで、敵になってしまう
　なんとかドラゴンを倒して、宇宙船を追い返す一行
・親友が精神世界に行きたいと言い出すので、精神世界へ
　なんやかんやあって、歪んだ宗教イメージというラスボスと戦闘。勝利してエンディングへ
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/23(月) 02:43:56.41 ID:zgiGg+Bho: ぶっちゃけシナリオはまとめすら長くて読む気しないから早くプロマンガ家のキャラデザと
プロ演奏家？作曲家？の音楽が聴きたい
305 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/23(月) 05:58:01.10 ID:SD82Id0bo: >>1です
シナリオ読んでみましたが、この規模を作るのは自分には厳しいなと思うので、
まとめもNAOさんに任せて、自分はこの企画からは降りたいと思います

↓は試しにまとめてみたものです
ttp://ux.getuploader.com/sekaihoukairpg/download/27/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%95%B4%E7%90%86.txt
306 ：>>1 ◆qkqFqAVyn6 [sage]：2013/09/23(月) 06:31:22.98 ID:SD82Id0bo: まとめてみて気づいた問題点としては、

・最初にゲーム部分に入るまでが長いので、プレイヤーが飽きる
・LVなどで成長するシステムの場合、キャラの頻繁な入れ替わりと相性が悪い
・現状、後半に行くにつれて話が疎らになっているので、
　実際作り始めると規模が膨らむ可能性が高い
・崩壊前と崩壊後の両方があるマップが結構多い、というか増えた･･････

↓は自分の意見
・全体として設定語りが多すぎる
・ロボ少女と虫とニンゲンは話にほとんど関わってきていないので、
　削るか、仲間じゃなくてサポートキャラ的な扱いにするとかしてもいいかも
　戦闘要員にすると、ﾊﾟﾗﾒｰﾀ調整が必要になって時間がかかるし、
　戦闘3人でキャラ8人だと余りが多い気もする
・我神教のｸｵﾘｱがラスボスだけど、話にほとんど関わってきていないし、
　フラックスのイベントのところでゲーム終了の方が収まりがいいかな
　ファフニールは裏イベント的な扱いにするとか　裏ボス
307 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/23(月) 06:58:02.34 ID:lCPpKVzs0: SUGEEEEEE！！！
この規模で一気に読破できちゃうクオリティだった（終盤がちょっと粗かったけど）
登場人物は多いけどそれぞれ背景設定が全然違うから使ってて楽しそう
308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/23(月) 09:37:29.26 ID:BeIjuASAO: >>303
んー、ちょっと長くて読む気しませんね…リテイクで！
309 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/23(月) 21:09:19.65 ID:oMfTLOXO0: 茶化す奴がいるけど普通に応援してるわ
ゲ製に対する情熱を感じる
310 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/23(月) 21:13:19.88 ID:DWSMP7uE0: 終盤練り切れてないのが丸分かりだから完成させてほしい
放置されてる謎とかを回収した上でシナリオ全体を一貫させられるなら相当凄い
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 14:29:38.73 ID:KIW705YO0: >>1が降りちゃったんなら、グラマかウディタ使える奴引っ張ってこないといけないのか
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/09/24(火) 16:31:45.56 ID:NoAAjM7Mo: 1が降りるってのもなんか変な感じ
NAO降ろしてこっちは1から作り直す、そっちはそっちで勝手にやってねって感じでいいと思うが
つーか>>1が作りたいと思うゲームは作らないのか
313 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/09/24(火) 18:11:30.40 ID:7OOF99oLo: 作るために抜けるんじゃねーの？
314 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/24(火) 18:11:30.75 ID:h4htTLXC0: おーい　こっちがＲＰＧツクールとにらめっこしてる間に>>1降りちゃったのかよ
まあモンスター担当はぽちぽちドット打つのみだけどね　俺は俺で遺跡探索ＲＰＧのまとめやるつもりなのでこれのまとめはちょっとパスで
あ、そういえばウディタの不具合の理由が分かったよ　どうやらＵＳＢゲームコントローラーが壊れててそれがずっと斜め上にキーが入ったままだった状態みたいですわ
普通に使えたのでゲームやってみたらＬＶ30くらいだとニワトリですらダメージ0になってたわ
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 18:54:11.76 ID:KIW705YO0: これでお流れになったら>>314が気の毒
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) ：2013/09/24(火) 19:00:55.93 ID:Or2se0Yto: プロ演奏者と大学教授と漫画家起用するならこんな場所じゃなくて商業でやればいいのにと思った
317 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:03:41.90 ID:LZIdIkeGo: もうプロのドッター雇ったらいいんじゃないですかね
318 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:13:02.26 ID:RsVem+K7o: >>305
そうですか～
確かに規模は大きいかもしれませんが、「無料」ということだけが優位のフリーゲームは作りたくないんです
では、僕がプロジェクトリーダーを後任します
企画を立ち上げてくださってありがとうございました！
僕は今かなり楽しいので、それをモチベーションにしたいと思います

>>314
このゲームを降りるということですか！？
あなたが抜けたら、完成は絶望的になってしまうと思うのですが・・・
大変残念に思います
僕は知識ないですが、ドッターはあまりいなさそうなので

やはり、インターネットで制作するというのは、凝集力に欠けるというのを痛感しております
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:16:12.12 ID:noAA56UPo: ・・・
320 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/24(火) 19:16:58.89 ID:BguL7nqAO: マジレスするとお前のせいよ
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2013/09/24(火) 19:18:07.37 ID:cnK+ACxTo: 話はおもしろいのでめげずにがんばってほしい
322 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:21:28.74 ID:O9vFlJHto: >>320
ご指摘ありがとうございます
未熟なのは重々承知しています
ダメな点をどんどん指摘していただけるとありがたいです
改善あるのみです

>>321
ありがとうございます！
やる気があがりました
今は苦境ですが、絶対に完成させてみせます！
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:23:47.40 ID:LZIdIkeGo: よしさっそくvipで後任のツクーラーを募集しようぜ！
今年中の完成を目指そう
324 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:27:28.27 ID:ox1LMatAo: >>323
応援ありがとうございます！
ゲーム制作の知識ないんですが、ウディタが定番なんでしょうか？

それと、個人的には僕のシナリオをもう少し洗練させて、キャラクター・世界設定を文章化してから、募集したいです
未完成のままだと、人が集まりにくそうなので
今週中にはスレ立てたいと思います
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:29:54.46 ID:9Ghmtkk/o: NAO自体は言われた通り動いてただけだからそこまで落ち度はない
具体的に設定を削っていくとか海外の云々や漫画家云々てのの協力を断るとか
最低限やるべき意志疎通をしてない1に責任がある

間違いなく言えるのはNAOがまとめをやるなら完成は100%ない
326 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:34:55.00 ID:fwp5NnhXo: >>325
ご指摘ありがとうございます
僕の広げすぎる性質が問題でしょうか？
僕にはこだわりたい部分もあるので、僕が脚本・監督というのは間違っていないと思います
知識や経験が皆無なのが大問題なので、もしよかったら些細なことでも教えていただけると助かります
327 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:38:21.55 ID:noAA56UPo: いちスタッフなんだから、こだわりたい部分があるなら他のスタッフと相談すべきだった
328 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:41:55.83 ID:9Ghmtkk/o: 脚本・シナリオをやるのは今後成長すれば問題ないと思う
ただ広げる能力しか持ってない人間に監督とかまとめはできない
あと漫画家とかにはどう協力を依頼するんですか　手段を教えていただきたい
329 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:42:40.93 ID:NYIJJf6to: >>327
そうですよね
実感したのは、僕の頭のなかのイメージを文章として伝えることは大変難しいということです
僕の伝えたかったことが伝わってるのか、伝わっていないのかがわからないのです
ですので、疑問点や稚拙な部分を指摘していただくと嬉しいです
インターネットでの制作は難しいです
利点も多いですが
330 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:44:35.92 ID:NYIJJf6to: >>328
直接メールで連絡をとっています
やっていただけるかまだわかりませんが、肝心なゲーム製作者が抜けてしまったので、今はキャラクターデザインより、メンバー募集を優先します
331 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 19:48:13.18 ID:KIW705YOo: 募集するならvipだな
いまなら時間もちょうどいい
332 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 19:50:35.10 ID:NYIJJf6to: >>331
今募集してもいいのですが、シナリオを補完する設定が未完成なのでいまはそれを書いています
面白いと思っていただけないと、人は来てくれないので
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) ：2013/09/24(火) 20:08:22.33 ID:V6yTKEVu0: 漫画家がドット絵うまいとは限らないんだぜ？
334 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:09:54.23 ID:A3GfO3Iao: >>333
漫画家の方はデザインのみの担当を依頼しています
やっていただけるかまだわかりませんが
とても上手い方です

ドッターもvipでいいのかな？
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 20:16:02.08 ID:pEtAlMnv0: ドッターは「他でまとめをやってるから、ここのまとめは兼任できない」と言ってるだけで
別にドッターを降りるとは言ってないだろ
まとめに削れと言われた部分削らなかったりするし、もっと人の話をちゃんと聞け
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]：2013/09/24(火) 20:19:25.25 ID:cyO2uxIqo: なんだかんだリーダー以外あてがあるのがすごい
337 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:21:56.48 ID:fwp5NnhXo: >>335
すいません
そうなんですか
メカモンさんの企画が終わって、こちらが具体化すればやってもらえるということなのかな？
モンスター案も考えねば

シナリオは最大限絞ります
338 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/24(火) 20:23:55.45 ID:lSnQZuGM0: >>314はたんにここのまとめはしないってだけでスタッフ降りるとは言ってないような？
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/24(火) 20:25:15.19 ID:BguL7nqAO: どんだけ読解力ないんだよ
知ってたけど
340 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:26:27.34 ID:8MhyBkIvo: >>338
「まとめ」というのはプロジェクトリーダーという意味なのですか？
まとめはプロジェクトそのものを意味してると思ってました
ゲーム制作は初めてなのでいかんせん知識不足でして

たくさんの方が抜けてしまったので、正直気が動転しております
341 ：以下、新鯖からお送りいたします ：2013/09/24(火) 20:29:40.35 ID:UBpTB6hyo: その依頼してるプロってのは協力の見込みはそんなに高いものなの？
率直に言ってその道で食ってる人が金にならないことに協力するなんて考えにくいんだけど

何にしても返事が即答してもらえないなら、期限決めてVIPでの募集に切り替えないと他に影響するし終わらないよ
342 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:30:58.53 ID:8MhyBkIvo: >>339
おっしゃるとおりです
国語や長文読むのが苦手でした
僕の理解が悪かったら教えてくれると嬉しく思います
343 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:34:20.45 ID:4GQjVdK+o: >>341
まだわかりませんが、とても親切に受け答えしてくれる方です
無料ですが、相手の方にもメリットはあります

キャラクターデザインは緊急の仕事ではないので大丈夫です
プログラマーはvipで募集します
344 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/24(火) 20:34:28.37 ID:h4htTLXC0: そーいう事ですよ　乗りかかった船だし最後まで付き合いますよ
ＵＩ系の勉強も10月以降やりますからそういう部分で出来ることがあったらそういう部分もやりますし
ここではあくまでもドットがメインでまとめは遺跡探索ＲＰＧだけで手いっぱいなのでやれませんよってだけ
とりあえずちょっと落ち着いたらキラービーと映画泥棒作ってみるよ
345 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:36:37.70 ID:4GQjVdK+o: >>344
ありがとうございます！！！
メカモンさんが抜けたと思って、本当に涙目になっていました！！！
僕も本気で制作に取り組みます！！！
遺跡探索の方も頑張ってください！！！
シナリオ、設定が仕上がったら、モンスターの案を進めていきます！！！
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 20:37:26.80 ID:LZIdIkeGo: NAOさんはゲームはするほうなの？
347 ：メカとモンスターの人 ◆py3hMcttAo ：2013/09/24(火) 20:42:12.84 ID:h4htTLXC0: むしろこっちも遺跡探索のほうでシナリオやってくれるって言ってた人と折り合いがつかなくて涙目って状態ですわｗｗｗｗｗｗ
まあそっちはそっちでどうにかするつもりですけどね
ここではドット絵がメインなので作業自体に支障を来さないとは思いますので
348 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:45:25.50 ID:ox1LMatAo: >>346
僕は本当に作品に触れた数が少ないんですよ
RPGなんてほとんどやらなくて、任天堂のアクションばっかりを繰り返してます
RPGはクロノクロス、FF10、ペーパーマリオRPGしかやったことないんです
なので、システムの知識すら薄いという
マンガ、映画、ドラマ、アニメ、小説もほとんど見ていません
ドラゴンボールもワンピースも知らないくせにシナリオ書いてます

ですが、「SFの世界で人間の日常生活の心の動き」を描写したら面白いんじゃないかなと前から思っていました
SF映画はエイリアンなどの「強大な脅威」に立ち向かうものが多いので、日常生活でぶつかる問題に関する人間の心理描写を重視したら新しいかなと思いまして
SFなのにイジメがテーマのひとつです
349 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:47:03.07 ID:ox1LMatAo: >>347
実は僕も遺跡探索の方をたまにのぞいてたんですよ
まさかメカモンさんだったとは
面白そうだと思いますよ
頑張ってくださいね
こちらもよろしくお願いします！
メカモンさんのドットのクオリティはこのゲームの成功に欠かせません
350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 20:54:25.48 ID:KIW705YO0: >>348
シナリオにケチ付ける訳じゃないけどちょっと。

シナリオって音や絵に比べて比較的柔軟な要素じゃん。
だから、こういう小規模な制作だととくに、
他の素材に合わせてシナリオを作るっていうことが必要になると思う。
ただ、その点この制作だとシナリオが先走り過ぎの感がある。
1に散々マップチップの問題を指摘されてたことからもそれは明らかだよね。

ゲームシナリオって、そういう制約の中でいかにテーマを据えて自分の伝えたいことを
織り込むかってのが面白いところでもあって同時に難しい部分でもあると思うのよ。
だからこそ、NAOはもうちょっとゲームシナリオ（しかも小規模な）であるってことを
考えたほうがいいんじゃないかな。
351 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 20:57:38.84 ID:b7CY/kLYo: >>350
ご意見ありがとうございます！
おっしゃるとおりです
不必要な部分はガツガツ削っていきます
さっそく仲間は一人削りました
テーマの盛り込みすぎ感はありますので、簡潔に簡潔にしていきたいと思います
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/24(火) 20:58:38.77 ID:9Ghmtkk/o: 逆算して作るのが重要
まず製作期間を決める→期間に揃えられる素材とメンバー数を推定→その期間と人数で製作可能なシナリオにする
これが逆だと製作期間は最低五年は行く
353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県) ：2013/09/24(火) 20:59:09.02 ID:Tm2e+YEL0: >>351
仲間ってここの製作メンバーだと一瞬思って吹いた
354 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 21:01:30.57 ID:b7CY/kLYo: >>352
ありがとうございます
プログラ厶やドットなどにかかる時間についての知識がないので、明確にはわかりませんが、今年中にはとりあえずプレイできるレベルの形にしたいです
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 21:01:37.44 ID:KIW705YO0: >>353
お前のせいで笑いが止まらないんだけど
356 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/24(火) 21:02:57.63 ID:b7CY/kLYo: >>353
あなたのレスを見て笑ってしまいましたwww
>>1さんはプロジェクトの立ち上げがなければ、そもそもはじまってないので、感謝しています
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/24(火) 21:05:31.48 ID:9Ghmtkk/o: 今年中にプレイ出来るかというのは規模の具体性を欠いている
例えば>>1が上げたサンプルだって、プレイできると言えてしまう
そこの具体的な内容と、完成させるまでの期間を明確に決める必要がある
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) ：2013/09/24(火) 21:08:52.35 ID:BguL7nqAO: >>353
草不可避
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2013/09/24(火) 21:10:28.28 ID:7OOF99oLo: >>353
仲間が居た
360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/24(火) 21:13:46.33 ID:noAA56UPo: >>353
くっそ吹いたｗｗｗｗｗｗ
しかしかわいそう過ぎるだろう>>1
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) ：2013/09/24(火) 21:46:05.33 ID:Or2se0Yto: ところでいつか言ってた膨大な策略はいつ発表すんの
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/09/24(火) 23:04:41.55 ID:IEdJiAdeo: wikiの管理権限が必要なら、
捨てアド晒してもらえればﾒﾙｱﾄﾞとPASSを送るよ
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/25(水) 00:05:59.26 ID:dCQvDMIko: >>353
死ぬかと思った
10分くらい笑い止まらなかった
364 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/25(水) 00:53:27.58 ID:TScvrd5jo: ！
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/25(水) 00:55:15.73 ID:TScvrd5jo: すんません誤爆しました......
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/25(水) 14:13:22.12 ID:h5vjeOXDO: >>356のレスでnaoが空気読めないやつだってことはわかった
367 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/25(水) 15:33:29.84 ID:h5vjeOXDO: まとめ役があっさり仲間を切り捨てるという誤解は
第三者から見て笑えるのであってお前がそれを笑うのはKYと言わざるを得ない
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/25(水) 16:11:09.06 ID:T8nuMhaAO: 笑いながら切り捨てる
そういうものに私はなりたい
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/25(水) 17:49:22.45 ID:7wZPI2Yqo: 半沢NAO樹「絵師がやめたら、プロの漫画家を雇う。倍返しだ！」
370 ：以下、新鯖からお送りいたします [sage]：2013/09/25(水) 17:53:15.42 ID:aQGKy6XG0: ゲ製の闇…
どこに向かうでもなく無意味に悪くなっていく空気…
果たしてNAOは耐えられるのか！？
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/25(水) 18:17:34.47 ID:l90tHU96o: 規模が大きすぎるから削れって何度も言われても
全く耳を貸さずにどんどんシナリオの規模を膨らませていくから>>1はついていけないと思って降りたんだと思うよ
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) ：2013/09/25(水) 19:58:14.71 ID:T8nuMhaAO: 求めたもの＝今北産業
成果物＝ボトムズコピペ

こんな感じか
373 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/09/25(水) 22:00:51.78 ID:Jv7uvT7Fo: 完成しそうなスレに文句言ってもしょうがないからな
なんだかんだ言って完成したらやっぱり嬉しいし

沈みそうな船になると途端に俺を含む沈没見学人が増えていく感じ
374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/25(水) 22:22:37.14 ID:2HXFSTePo: >>371
なんで企画発案者が降りるんだ　普通降ろす側だろ
なんだかんだ言って1は結構前の段階から辞め時探ってた気がする
375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/25(水) 22:35:42.11 ID:T8nuMhaAO: スタッフ一人切るのは後を考えるとリスク甚大でかなりしんどいぞ
だから普通は入れる前に測る
あと企画が大して進んでいないなら投げ出して、新企画でやり直した方が早い
絵師でもなけりゃ大概ばれないからな
376 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/25(水) 23:06:00.37 ID:AALCTgBio: 僕は初心者なのでよくわかんないんですが、なんでこの板ってギスギスしたスレが多いんですか？
楽しんでつくらないと、楽しいゲームなんてできないと思います
厳しい言葉も多いですが、風力発電のように力に変えていきたいと思います
僕がプロジェクトリーダーを務め、完成まで精一杯力を尽くします

たくさんのご意見ありがとうございます！
レス返せてなくて本当にごめんなさい
しっかり読んでいます
377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/25(水) 23:11:30.60 ID:2HXFSTePo: 世界崩壊がネタのRPGやったらまずバレるだろ
それ以外のことやるなら、実質やり直しとはいえない
あと、どの時点だろうとスタッフ一人切るくらいでしんどいから新企画、とか言うようじゃ話にならない
378 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/25(水) 23:14:35.71 ID:AALCTgBio: >>362
1さんですよね？
ご希望から逸脱してしまってすいません
必ず完成させたいと思います

passお願いします！
chachiot@supermailer.jp
379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) ：2013/09/25(水) 23:20:32.34 ID:T8nuMhaAO: >>377
世界崩壊って表題としてはかなり漠然としてるから、ちょっと方向変えればばれないんじゃないの
知らんけど
380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) ：2013/09/25(水) 23:50:23.66 ID:3QUmerhAo: 「世界崩壊後が舞台」ってのがこの状況の事を指すんなら>>1の目的は達成されたじゃん
381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 00:20:41.64 ID:2qNcxpLro: >>376
あのね
受け止めた振りして都合の悪いことから目を逸らさないでね
382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 00:28:34.07 ID:iqoqh6xto: 過ぎたことをグチグチ言ってもしょうがないだろ
重要なのは企画を完成させることでこれからどうするかを話せばいいのに
責めるばかりで具体的・前向きな助言が出せないのは嘆かわしいぞ
383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/26(木) 00:32:36.39 ID:LMesJy2do: こいつ等に初めから助言する気はない
飽きるまで叩きたいだけ
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/26(木) 00:35:44.85 ID:avP+e1NAO: 完成しようがすまいが外野には大差ないんですがそれは
ゴミ企画に有能な人を巻き込まれる方が狭いゲ製界隈にゃ遥かに害
０から名乗れる似非ライターと違って他は有限なんでな
385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 00:38:18.96 ID:2qNcxpLro: 実際に制作を進めたらそれに関しての話題にシフトしてくさ
386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 00:40:04.73 ID:QsBvkCM2P: >>384
携帯から書き込むような環境の人がまともにゲームなんて作れるんですか？
387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/26(木) 00:46:28.53 ID:avP+e1NAO: >>386
真っ当な作り手が泥舟に乗らなければ大多数は幸せなんですけどNAOくんですか？
388 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2013/09/26(木) 00:48:14.71 ID:aRPInv3eo: IDちょっとワロタ
389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/26(木) 00:48:33.47 ID:avP+e1NAO: ばらすなよ
390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 00:54:38.19 ID:QsBvkCM2P: >>387
違うけど
391 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 07:15:57.86 ID:YtuChpu4o: >>381
都合の悪いこととは具体的に何でしょう？
教えて下さい
392 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 07:27:56.35 ID:YtuChpu4o: >>384
要するにあなたは、「有能なドッターが、こんなゴミ企画に協力するのが悔しい」と言うのですね？
どのあたりがゴミなのか具体的に指摘してください
改善に尽力しますので
393 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 08:37:20.24 ID:YtuChpu4o: >>362
大変申し訳ありません！！
受信はできたのですが、件名が表示されず、クリックできなくて読めませんでした
以下のアドレスに送っていただけるとありがたいです！
お手数かけてすいません…

messenjazzアットマークgmail.com
394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/09/26(木) 11:12:59.27 ID:VulpHkgDO: プロの漫画家、プロの音楽家、大学教授はどうした？
寝言は寝て言え
みんなの興味をひくためにありもしないこと言ってんじゃねーよカス
395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2013/09/26(木) 11:31:30.69 ID:r73C+lxBo: >>394
誰が加わろうがそこまで興味惹かれないだろ・・すこしは頭使え

えっ！プロの音楽家？とかってテンション上がった人は別にいない
作った人が誰であっても、結局できあがりの品が問題なんだからな
396 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 12:20:00.15 ID:4Kk7t2yco: >>394
話はまだ具体化してないです
今はシナリオに集中しています
それが済んだら交渉に移ります
397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/26(木) 12:56:29.94 ID:2qNcxpLro: どの程度のしごとなら請け負ってくれるかわからないんだから、
予めアテのある奴に話通しておいて、どの程度ならやってくれるか相談した上でシナリオの量を調整するべきだろう
398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/09/26(木) 22:35:28.37 ID:Pvjgt811o: まだ交渉段階なのか
399 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 22:39:34.20 ID:YtuChpu4o: >>397
ありがとうございます
協力者とは緊密に相談します

>>398
焦りは禁物です
まだはじまって3週間たってませんよ
というか、シナリオ書きながら複数人と交渉する時間ないですよ
400 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/26(木) 23:27:21.35 ID:YtuChpu4o: >>362
ありがとうございます！
受け取りました
では、完成に向けて頑張ります！
401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 14:08:29.16 ID:34E3J6c5o: 個人でお話書いて終わりならそれでいいんだけど
複数人でゲーム製作するときは、そのシナリオでどんな素材がどれだけ必要で
それをどうやって手に入れてどれだけの期間で完成させられるのかも考えて書かないといけないよ
音とか絵とかプログラムとかの負担のことも考えて実現可能かどうか考えながらシナリオ書かないといけない
402 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 15:34:51.34 ID:AHXu94QUo: >>401
アドバイスありがとうございます！
論理的かつ不可欠なシナリオを完成させ、そこから時間と素材を計算し、メンバーの募集と相談をしていきたいと考えています
403 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) ：2013/09/27(金) 15:53:43.70 ID:SBtBXmrVo: なんだ文盲か
404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 16:41:02.43 ID:34E3J6c5o: >>402
いや、わからないならもういいや
405 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 16:56:20.91 ID:AHXu94QUo: >>404
おっしゃることはよくわかります
しかし、僕が考えたシナリオを最低限スリムなものにしてからでも遅くはないでしょう
僕がプロジェクトリーダーですし、人事も僕が担っていますので、ある程度の仕事量が明確になってから、新たなメンバーと交渉します
必ずしも人事と同時進行する必要はないと考えています
406 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 17:07:33.08 ID:AHXu94QUo: 多くの方がアドバイスしてくださる、「先に制作期間を決めたほうが良い」というのは十分承知しています
しかし、僕のシナリオは僕のなかでビジョンができあがったので、少しあとで期間や素材を設定していきます
シナリオが走り出したあとに期間を設定すると、既存のシナリオの量を制限することになり、必然的に妥協が生まれる可能性があります
シナリオの論理性が担保されるレベルは不可欠なのです
伝わりにくいかもしれませんが、最終的な判断は僕にお任せください
アドバイスありがとうございます！
407 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 18:09:28.77 ID:3tgYlCAXo: ゲーム制作のダメな典型例すぎてグダグダになって企画が潰れる未来しか見えん
408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(京都府) ：2013/09/27(金) 18:38:18.54 ID:SBtBXmrVo: なぁ頼む
頼むからギャグだと言ってくれ
409 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 18:41:55.85 ID:AHXu94QUo: ご心配ありがとうございます
僕はゲーム制作の初心者なので、至らぬ点が多々あると思います

>>407
>>408
具体的にどの点が問題で、それがどう悪いのか、そしてどう改善すべきなのか教えていただけると助かります
410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:01:27.16 ID:3tgYlCAXo: >>409
もう何度も指摘されてること
お前が直そうとしてないだけで
411 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 19:04:25.78 ID:AHXu94QUo: >>410
既存のやり方を踏まねば失敗するのでしょうか？
先に自由にシナリオを書き、制作期間を設定するのはなぜダメなのでしょう？
412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:07:10.48 ID:8V7sK4QCo: やりたいようにやるのが一番
ここでネガティブな発言してるやつクズだから無視してよし
413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:08:18.15 ID:3tgYlCAXo: 成功するようにアドバイスすることのどこがネガティブなんだよ
414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:10:52.96 ID:8V7sK4QCo: ろくに作品を作ったことないのに知ったかぶってるだけだろ
アドバイスに説得力持たせるなら自分の作ったやつを挙げろ
415 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 19:11:30.49 ID:AHXu94QUo: >>412
ありがとうございます
とりあえず失敗を恐れず自分のやりたいようにやってみます
でも皆さんのレスを飲み込むのは忘れません
失敗したらまた立ち上がればいいですよね

>>413
あなたのレスはありがたく読ませてもらってます
ありがとうございます
しかし、最終的に僕が良いと思ったやり方でやります
416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:15:34.66 ID:KMECuuo6o: ひとつだけ教えとくけど、リーダーだろうが社長だろうがなんでもいいけど、ゲーム製作は独りで作るもんじゃないからね。
417 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 19:18:40.57 ID:AHXu94QUo: >>416
重々承知しています
製作者との相互的な相談は欠かしません
これから依頼するプログラマーなどにも僕の意向やこだわりを理解してもらってから協力していただきます
418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:22:15.27 ID:3tgYlCAXo: >>414
なんだ勝手に脳内認定か
お前も匿名の癖に自己晒ししろとか何言ってんだコイツ

ポジティブっていうのはな、失敗する要素を排除した先に見えてくるもんなんだよ
不安要素を抱えてるままじゃ前向きになんてなれない
躓いて転ぶだけだ

NAOは今は全くの素人だが、ちゃんと"ゲーム制作の"ノウハウがあればちゃんと成長できる人材だと思うから、
何も知らない今のまま転んだら勿体無いと思うんだよ
おそらく失敗したら何が悪いのかわからないままに終わるんじゃないか？
419 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/09/27(金) 19:29:52.40 ID:dGR9iYgAO: 初心者だからみんなが合わせてくれるべき
ってことだよね、よくわかるよ
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:29:57.43 ID:CBwCKLgSo: >>418
お前みたいな一般人の口出しなんかいるか
こっちには大学教授がついてるんだ
421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 19:33:58.39 ID:3tgYlCAXo: まぁ、俺が言いたいのは「今のままじゃゲーム制作に対する知識が足りないからもっと積極的に勉強してくれ」ってことだ
人から全て聞こうとするだけじゃなく
そうすりゃもっとうまく進行できるだろうし、周りのスタッフに余計な負担をかけないようになれるだろう

勉強方法についてはググって色々読み漁れとしか言えないが、
こういう知識は人から教えられて手に入ることはほとんどない
人から言われたことをキッカケにして、なぜそう言われるのかとか勉強していって欲しい

その上で決めた方針なら文句言われないだろう
422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/09/27(金) 19:42:58.16 ID:nU2/7UfZ0: そもそもあまりゲームしたことないなら商業とフリゲのRPGを1,2本ずつやった方が早い
テキスト量やマップ素材量なんかに注目しながらやれば感覚わかるでしょ
423 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 21:17:34.91 ID:1UW7pq6wo: >>418
>>421
真剣なアドバイスは本当に嬉しいです！
よく「これはダメだ」という指摘があるのですが、それが「なぜダメなのか」というのはあまり語られないのが傲慢な本音です
その場合は自分を信じてとりあえずやってみます
ゲーム制作のノウハウも少しずつ学んでいきたいと思います
ご指摘ありがとうございます！
424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) ：2013/09/27(金) 21:18:46.69 ID:O3Qb924ho: ttp://wikiwiki.jp/piporpg/
ここのウディタ講座一通りやっとけ
土日あれば終わるだろう
425 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 21:20:28.92 ID:1UW7pq6wo: >>419
(山陽)さん、いつもこのスレを覗いてくださってありがとうございます！！！
426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 21:21:26.03 ID:lCWsjmo70: ちょっと極端に言うなら、ゲ製においてはシナリオの優先順位って低いのよ
シナリオに合わせて素材があるんじゃなくて、素材に合わせてシナリオがある

ただ、NAOは素材をこれまでとは異なる形で集めようとしているわけだから、
まあなんともいえないよなあ
427 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 21:24:12.32 ID:1UW7pq6wo: >>422
落ち着いたら、名作らしいクロノトリガーをやってみたいと思ってます！

>>424
おおおおお
今週の土日はシナリオと設定を完成させて、それから来週中に大学教授とアポイントメントをとる予定ですので時間がないですが、それが終わったら見ます！！
本当にありがとうございます！！
428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) ：2013/09/27(金) 21:29:33.85 ID:O3Qb924ho: >>427
シナリオの書き方は、RPGだと意識しておかないといけない部分があるから
ざっと眺めるだけでも先に目通してみて
429 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 21:32:17.31 ID:1UW7pq6wo: >>426
フリーゲームのゲ製においてはシナリオは軽視されると思いますが、普通のゲームでは要だと思います
僕はただのフリーゲームじゃ満足できません

前から言っている「膨大な策略」は、大学教授が深く関係しています
交渉が成功すれば、その策略によって人材集めがかなり上手くいくと思います
しかし、成功するかはわかりません

>>428
了解しました！読んでみます
気を使っていただいてありがとうございます！

では、僕は設定の文章化とシナリオの洗練に集中します
430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/27(金) 21:35:14.75 ID:lCWsjmo70: >>429
誰もシナリオを軽視しているなんて言ってないんだけどね
あくまで製作上の必然として、ゲ製ではシナリオが他の要素に適応しなくてはならないってだけで

しかし、もはやここでやる意味もないよな
そこまで大きくなるならばむしろゲ製とは切ったほうが良い
431 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 21:41:06.64 ID:a05O9jh8o: >>430
すいませんミスリードしてしまいました
シナリオは誰でも書けますしね
柔軟性を意識します

実は膨大な策略というのは、ゲ製とフリーゲームと無資金と無料の制作協力というのが重大な意味を持っています
もったいぶってごめんなさい
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) ：2013/09/27(金) 22:52:04.02 ID:dGR9iYgAO: 聞いてないようでやはり聞いてない
さすがやで
433 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/27(金) 23:12:47.16 ID:gQZ3TDXRo: >>432
ビシバシ叱ってください！
でも、具体的なご指摘だとありがたいです！

このゲームは特に、(山陽)さんのような方に向けてつくってるので、楽しみにしててくださいね！！
決して煽りではありませんよ！

今日はもう寝ます
おやすみなさい～
434 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/28(土) 16:26:29.25 ID:0UcDnMUAo: うわあああああああああああああああ
キャラクター設定のファイル壊れたああああああああああああああああああ
修復できねええええええええええええ
ふて寝しよう
435 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/28(土) 16:27:24.71 ID:CdtA9QBJo: そういう時は損害状況を報告するんだ
436 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/28(土) 16:32:26.66 ID:0UcDnMUAo: >>435
たしか3000字程度でしたので、被害は深刻ではないです
ぼんやり覚えてるので、1から書き直す手間が増えてしまっただけですね

もうwordは信用できません
なんかいいテキストエディタをご存知の方教えてください！
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/28(土) 16:36:34.46 ID:X1m5TB5F0: テキストセーブしてなかったのかよ
438 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/28(土) 16:42:52.44 ID:0UcDnMUAo: >>437
何回も上書き保存してました
wordには自動保存機能もあるのに
最新の状態で上書きしたのに破損するとは
修復ツールを使ったり、テキストデータを抽出しようとしても無駄でした
こんなの初めてです
気を取り直して夜に再開します
439 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/28(土) 23:26:04.58 ID:4/9dJI7ao: http://www54.atwiki.jp/sekaihoukairpg

wikiに「このゲームが伝えたいこと」を追加しました
一番伝えたいのは「人間の生きる意味」なんですが、それはもう少し時間がかかります
今回追加したのは、大雑把な展開と精神世界ペコロスの意味です
意味が伝わるでしょうか？
440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/09/28(土) 23:54:33.71 ID:X1m5TB5F0: >439
その文章はこっちに投下するべきだったろ
基本的にwikiは始めてみる人向けなんだから、そこで突然オリジナルの固有名詞
を出しちゃいけない
441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2013/09/29(日) 02:15:20.36 ID:sQ9/jNlJo: txt形式で保存してても壊れたのか？
442 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/30(月) 17:09:33.54 ID:Iu6jJ7DVo: >>440
wikiは開発用wikiとして使います
wikiに主要な情報を集約します
完成が近づいたらコンシューマ用のサイトを開設したいと考えています

なので、シナリオも完成すればうpロダではなく、wikiにあげます
いきなり専門用語が出てる問題もそれで解決されます
シナリオ遅くて混乱させてすいません

>>441
いえ、wordファイルでした
特殊な形式なんですね
443 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/09/30(月) 17:11:16.28 ID:Iu6jJ7DVo: http://www54.atwiki.jp/sekaihoukairpg

wikiにキャラクター設定あげました
しかし、3分の1もできてない未完成版です
バックアップのようなもんです
ご了承ください
444 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/10/04(金) 02:58:45.20 ID:HsIsGUk40: 本当に崩壊してしまったなこの企画
445 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/10/04(金) 17:50:47.22 ID:DeH4yLo7o: >>444
ご心配ありがとうございます！
まだ生きております！
焦らず見守っていただけると嬉しいです！
446 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/10/09(水) 00:06:49.11 ID:iNYdZTLVo: http://www54.atwiki.jp/sekaihoukairpg
誰も見てないかもしれませんが、wikiに技などをアップしました

パソコンの調子がかなり悪くなってしまいまして、作業が捗りません
この間のwordファイルの破損もそれが原因だったのかもしれません

なので、新しいパソコンを買おうと思ってヨドバシに行ったら、メーカーごとにいろんなノートパソコンを出していて感激しました
モニターが360度回転してタブレットみたいになるやつとか、モニターが外れるやつとか、、、
windows8はタッチによってかなり使いやすかったのも発見でした
舐めてました
ちゃんと進化してるんですね

それで迷いに迷ってますというどうでもいい報告をして、寝ます。
447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2013/10/12(土) 15:01:01.02 ID:2MAd7kbWo: >>446
Dropbox使え！
手軽にファイルをうp、共有出来て同期したファイルの内容は30日まで遡れて捗る

それにVista以降ならファイルを以前のバージョンに復元する機能があるだろう
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/12(土) 18:06:35.16 ID:kS2yWJReo: 終了
449 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/10/13(日) 18:27:13.66 ID:0tn1WE6ko: >>447
レスありがとうございます！
dropboxにそんな機能があったんですか！やってみます
以前のバージョンに戻せなかったんですよ
まあ今回被害は少なかったからよかったです

>>448
外面的には停滞しているように見えるかもしれませんが、少しずつ進んでいます
やはりある程度の具体化と洗練が済んだらメンバーを集めることにしました
450 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/10/26(土) 07:04:35.59 ID:YNHnI5xDO: かかる時間を多目に見積もって完成はいつ頃になりそう？
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/10/26(土) 12:07:29.23 ID:XcuzTVWDO: 大学教授(笑)とプロの漫画家(笑)とプロのミュージシャン(笑)はまだー？
452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2013/10/26(土) 15:29:50.25 ID:+s3RA3jo0: >>451
何笑ってんのお前
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/10/26(土) 15:50:23.86 ID:JgVI1DRAo: （笑）を吹き飛ばしてくれるホンモノが現れるのを楽しみにしてるのさ
454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(福井県) [sage]：2013/10/31(木) 21:16:20.01 ID:DkgpYc6so: ！？
455 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/10/31(木) 21:21:53.99 ID:d7ZEDhTzo: 【明日の夜VIPでスレ立てします！】
【まだwikiを見ないでください！】

明日の夜、本格的に始動するので、お時間のある方は盛り上げるのに協力していただけると嬉しいです！

推敲した改善版に更新できていないので、2度の手間を取らせてしまいますから、まだwikiを見ないでください！

よろしくお願いします！
では仮眠をとります
変な文章でごめんなさい
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2013/11/02(土) 10:59:08.60 ID:cP7E8Fqa0: で、なにが本格的に始動したの
457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/11/02(土) 23:37:17.24 ID:abfIAqSi0: スレ建てたんならリンク貼って欲しかった
458 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/11/06(水) 00:50:49.30 ID:ztvm4FwYo: >>456
すいません、人材確保に手間取っております
ここが踏ん張りどころです

>>457
ごめんなさい！
うっかりしていました
次からは気をつけます！
459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/07(木) 23:27:57.44 ID:wl+dzEOe0: ベクトルメンタルシステムの名前変えるのはいいけど
ベクトルシステムじゃあ意味的に片手落ちだろ…
フィジカル関係ないし…
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/07(木) 23:30:32.64 ID:6RT8yvEuo: 俺もそこはそう思うよ
精神状態の以降がキモなんだからメンタルシステムのが自然なくらいだと思う
461 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/11/08(金) 11:32:54.10 ID:rc1UZVUvo: ご意見ありがとうございます！

ベクトルは、「力の大きさと方向」を表すので、フィジカル(x)とメンタル(y)の2つの値で、力の大きさと方向が定まるので、ネーミングは問題ないと思います
VIPでスレ立てしたときに指摘していただきました

しかし、ベクトルシステムはボツにするかもしれません
すこし複雑なわりにつまらないかもしれないからです

「主人公達の感情がころころ変わって全力が出せたり、怯えて弱くなったりします
敵も同様です」

このようなバトルシステムを目指しています

今のところの案は、メンタルは-15~15(仮)の値をとり、その方向が肉体の「外」か「内」のいずれかに変わり、あとはベクトルシステムと同じ、といった感じです
例えば、メンタルが+で内方向なら、「集中系」です
名前は「メンタルシステム」です
しかし、外と内の切り替わりの条件がまだ思いつきません

僕の「感情を数値化したシステム」でなくてもいいので、もし案があれば教えてほしいです
「感情」を組み込んだバトルシステムが理想です
462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/08(金) 13:09:53.97 ID:yScgZWaQ0: ベクトルは単に方向性って意味でも使うぞ
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/11/08(金) 15:49:35.55 ID:rDZh7CjT0: 現状メンタルシステムはランダム要素が多すぎて萎える。

例えば、行動順が一回りした時点での、味方キャラの与ダメージと被ダメージの差によって上昇下落を決めるとか、
敵を倒したら大幅上昇、倒されたら大幅下落とか、ある程度操作できたほうが良いかも。
内外はキャラクターの技を二分して、内系の技を使えばより内方向に、外系ならばより外方向へみたいな感じとか？

これだと、メンタルっていうよりは士気って感じだね。
メンタルはパーティで共通、内外は各キャラごとにってのが良さげ。
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/08(金) 18:52:29.45 ID:6RifiXd1o: モンスターファーム2みたいなのが良さげ
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2013/11/08(金) 21:47:05.44 ID:QBEJQBZD0: >>462
使わねーよアホ
466 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/08(金) 23:59:47.79 ID:oYe+WpOD0: ウィキペディア曰く
　「空間における、大きさと向きを持った量」の意味から転じて一般的に、方向性、矛先などの意味でも使われる。
　例：好奇心のベクトルが伸びる。

何にしろその無意味な喧嘩腰は品性を下げるからやめとけ
467 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/09(土) 00:17:48.15 ID:AH8nyD/k0: ２方向あった方がいいと思うけどなぁ
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/09(土) 00:35:48.48 ID:ziEH4dKyo: つかNAOくん現状だとマジで口だけクンでしかないからさっさと製作に取り掛かれや
プロの漫画家でも作曲家だか指揮者だか忘れたけどそいつらなり使って人集めてさ
少しずつ進めるとか言ってもどうせ一生完成しねーから
シナリオは最後にぶっこむことも可能なんだし大まかなストーリーラインは完成してるんだから
マップなりキャラドットなり作り始めても全然いいんだからはよ人材集めろや
469 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/09(土) 08:43:19.91 ID:IMX2Olse0: なんでお前が慌ててるんだ
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2013/11/09(土) 11:25:55.06 ID:uFstKyI5o: 頓挫で終わらせたく無いからだろ
471 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/09(土) 13:58:30.52 ID:ziEH4dKyo: お前、だってプロマンガ家とプロ作曲家が関わってきて、設定に大学教授が協力するかもしれない
すげえプロジェクトなんだぞ？
472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/09(土) 22:03:34.99 ID:vaSAzTQq0: 面白くなるかは調整次第だしパッと見でイイと思えた部分をあえて変えることもないと思うけど
473 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/11/09(土) 23:21:23.77 ID:LE15YuAbo: >>463
まだ説明不足だからかもしれませんが、ランダム要素はなくしたつもりです
ランダムで数値が変動することはないようにしました
まだ構想段階なのですいません

メンタル+かつ外→元気系
メンタル+かつ内→集中系
メンタル-かつ外→怒り系
メンタル-かつ内→嘆き系

>メンタルはパーティで共通、内外は各キャラごと

これが特に参考になります！
パーティ全体というのはいいですね！
逆にメンタルの内外がパーティ全体で、メンタルが個々もありかもしれません
ありがとうございます！！
474 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/11/09(土) 23:26:44.95 ID:LE15YuAbo: >>464
調べておきます！
ありがとうございます

>>467
2方向とはフィジカルとメンタルでしょうか？
フィジカルを外と内に置き換えて単純化してみました
なので実質的にはあまり大きな変更ではありません
もっといいシステムがあれば変えますし、ベクトルシステムも過去の遺産ということで残しておきます
最終的なシステムはまだまだ未定です
475 ：NAO ◆YOuYSH.gXJTr [sage]：2013/11/09(土) 23:33:34.74 ID:LE15YuAbo: >>468
今まさに人材確保に奔走中です
早く作り始めたいのはやまやまなんですが、企画に説得力がなければ人が離れてしまいますし、それによって作品に統一感がなくなるのが怖いので、着実に人を集めたいと思います

>>472
はじめからガチガチにしてもアレですしね
でも案は多いほうがいいと思うので考えています
476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/09(土) 23:42:24.39 ID:ziEH4dKyo: 企画に説得力とは言うが、パー速の他の企画を見てもらえばわかるが
最初から設定やストーリーまできちっと決まってから募集をして企画開始なんてのは
逆に少ない。アイディア一本釣りからみんなでわいわい盛り上がりながら企画が形になり
人が集まっていくというのが殆ど
ぶっちゃけゲームの大筋が固まりすぎてると「俺することないじゃん」「俺かかわることないじゃん」
みたいに人は逆に集まらないよ
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/10(日) 00:23:34.55 ID:pqPvvsaro: 一緒に作るじゃなくて作ってもらう状態
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2013/11/11(月) 10:56:22.76 ID:MBGkhgXY0: ところでこれどういう環境で作るつもりなの
なんか過去ログみたらウディタで作るみたいなことも書いてあったけど
結局どうするつもりなのかよくわからん

人材募集ってもしかしてそのへんの実装ぜんぶひっくるめて丸投げする人を探してるってこと？
479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/11(月) 13:22:10.84 ID:suWebAw30: だってマのまとめがいなくなっちゃったし
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/11(月) 19:18:06.67 ID:FySiuuWF0: wikiのこの企画のモットーってところ読んだら「ダメだこりゃ」ってなれるよ
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) ：2013/11/13(水) 18:07:03.98 ID:jxD3XZ3o0: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335794779/301-400
まず間違いなくここで521って名乗ってる奴だろうな。やりたいけどできないから人に頼んで自分はドヤ顔してるクズ
482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/18(月) 20:03:36.83 ID:aQ+mbVPSo: 根拠は？
483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/11/19(火) 13:05:07.61 ID:tjxXjBBC0: >>57見りゃわかるけど　そこの521＝ここのメカとモンスターの人　だよ
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/11/19(火) 18:11:45.81 ID:vT8pz8Ruo: NAOは521と関係ないだろ馬鹿じゃねえのお前
485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2013/11/19(火) 23:09:39.86 ID:mhaPya/Ao: もう辞めるって言った人間のことだしな
どうでもいい
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) [sage]：2013/11/25(月) 10:03:47.75 ID:5XIo4B0AO: 大学教授のサンプルまだかよ
487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) ：2013/11/26(火) 01:05:44.28 ID:QFP8pILYo: naoくん死んだの？
488 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/01(日) 18:13:35.12 ID:ltHL6u83o: NAOくんは犠牲になったのだ…
489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/04(水) 23:05:26.74 ID:4qpacnJGo: wiki見るとちょくちょく更新してはいるんだよな
NAOくん顔だそうよ。みんな心配してるよ
490 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2013/12/04(水) 23:14:11.37 ID:/nE/45LP0: 正直あれだけ複雑で多様な要素を取り入れた内容を
ゲ製初心者でゲーム経験も少ないライター見習い中心で作るのは無理だと思う

一度聞かなかったアドバイスを今再びしても意味が無いかもしれないけど
やっぱりもっとごっそり内容を削らないと結果として形に残らないよ
世界観共通でもいいからもっとシンプルにまとめないと時間を無為にするだけ
491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/12/04(水) 23:45:58.90 ID:6MnIgO0l0: 無為に時を過ごす喜びがあるって
メガネかけるとおとなしくなる記憶喪失の女の子が言ってた
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/05(木) 10:01:48.66 ID:rnE8CoiCo: NAOくん、たった一つの想い貫く難しさがわかったか？
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(SSL) [sage]：2013/12/07(土) 16:06:16.38 ID:H6EJ5zch0: 頓挫っすか
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/07(土) 23:44:46.91 ID:cGJkXK66o: NAOくん死んだの？蘇れよ！蘇れNAOくんの鼓動！
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(北海道) [sage]：2013/12/13(金) 19:08:48.79 ID:QDDFnsiQo: --ﾄｸﾝｯ
496 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) ：2013/12/13(金) 22:03:19.34 ID:DP1tQtIoo: おっ？　復活来るか！？
497 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]：2013/12/13(金) 22:38:29.90 ID:gap2kglHo: そもそも死んでねーし！
ゲプテューヌの女神ＮＡＯ君は永遠に不滅です！
498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/14(土) 00:55:03.79 ID:4yHvAamPo: http://www54.atwiki.jp/sekaihoukairpg

11月27からwikiの更新も途絶えた
暗闇の月も星も　NAOくんを嘆くholly　tears
499 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) ：2013/12/14(土) 00:57:14.93 ID:N6tW049Lo: NAOくんは死んじゃいねぇ
俺は俺の信じるNAOくんを信じるぜ！
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/14(土) 00:58:22.20 ID:4yHvAamPo: せめてプロ漫画家キャラデザのキャラクター見たい
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2013/12/14(土) 01:26:31.04 ID:U27zwsOao: NAOくんNAOくんってその人そんなに有名なの
教えてお兄ちゃん
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/14(土) 01:34:06.71 ID:4yHvAamPo: 有名っつーかこのスレのアイドルにして大導師
オルガ・メカニカという企画をかかげ、このスレを維持し、プロ漫画家とプロ作曲家を知り合いに持つ
NAOくんよ、宇宙の主よ、偉大なる教主よ、勝利あれ、栄光あれ、御身に頂礼
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2013/12/27(金) 08:39:28.46 ID:uLncKmpco: NAOくんマジでどうしたんだろう
コミケの準備とかで忙しいのかな
504 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) ：2013/12/30(月) 16:18:25.72 ID:q4qmD82/o: 　　
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　NAOくんは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|
505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2014/01/08(水) 23:36:55.31 ID:nSMvIlNro: 死んでねえよ
俺達が信じている限りNAOくんは生きてるよ、復活の可能性だってあるよ
俺達が信じることをやめた時NAOくんは初めて死ぬ、だから俺はNAOくんを殺したりなんか絶対にしねぇ！
俺は信じるぜ、NAOくんがよみがえることを
例え弱いままでもいい、剣を抜けないままでもいい、でも残酷な今から逃げることはしないでくれNAOくん！
凛と生きようぜ、生きてオルガメカニカを成功させようぜ！
506 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/09(木) 15:39:01.67 ID:o96O+bcF0: もういっそ誰かがNAOを襲名すりゃあ良いんじゃないか
断片的ではあるけどwikiに情報もあるし
507 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/09(木) 16:35:36.90 ID:37xB5dYW0: 情報じゃなくて妄想だろ
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2014/01/10(金) 03:39:15.71 ID:h8pOvwRBo: 別にこの企画復活させろよとは言わないから、設定厨 ◆NTK1r3ll/Mの人とか
>>1 ◆qkqFqAVyn6の人とかまだここ見てたら書き込んで欲しい
509 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/12(日) 18:53:57.78 ID:TsPOxEn70: 復活させないならその二人が出てきても意味なくね
それともNAOに呼びかけでもするのか
510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2014/01/14(火) 17:04:39.64 ID:sMmYv7sjo: いや、復活させるかどうかはその二人の意志によるから
ただ大導師NAOが去った後のスレの閑古鳥っぷりを見て、二人がどう思ってるか
復活させたいと思ってたり、もうこのスレでの活動は懲り懲りだと思っているのか
それを聞きたい
511 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/18(土) 16:53:09.39 ID:40Fot9F7o: NAOくんでも元企画参加者でもいいから誰かこの荒廃したスレに舞い降りてきて欲しい
512 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/27(月) 22:08:43.82 ID:a1SNDP1O0: そんなこと言ってまたおもちゃにするんだろー
513 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/01/30(木) 22:21:01.66 ID:kDVvYcOco: 誰がおもちゃにしたんだよ
514 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/01/31(金) 22:07:41.13 ID:Pqr/XlqFo: クロノトリガーを超える超大作を作ります
完成最優先などという軟弱なスタッフは要りません
515 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/02/02(日) 01:10:38.28 ID:I/lbxtZIo: NAOくん…何度倒れても空を見れば答えがあるはず
夜明けのない世界なんてないんだ
516 ：VIPから ：2014/03/10(月) 20:36:43.50 ID:TQIv7SNho: 久々に覗きに
517 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします [sage]：2014/03/14(金) 22:13:34.61 ID:DNiDwxt10: 舞ーいー降りーるー
518 ：設定厨 ◆NTK1r3ll/M [sage]：2014/03/29(土) 16:50:47.60 ID:LyZ2RQyfo: nao君失踪しちゃったのかあ……
残念だ
519 ：以下、２０１３年にかわりまして２０１４年がお送りします ：2014/04/01(火) 20:03:20.81 ID:C/oMOnAjo: NAOくんほんと好きだったんだけどなぁ俺
今は前だけ見ればいいんだNAOくん、信じること信じればいいんだ
君の描く愛も絶望もプレイヤーの羽になり、君の物語は不死なる翼として世界に羽撃く

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