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SS製作者総合スレ18 - SS速報VIP 過去ログ倉庫

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1 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/13(月) 20:12:53.02 ID:GK6ur1d8o
ジャンル問わず、SSを書いている人、または書きたいと思っている人のためのスレです

ネタの交換、雑談、愚痴、質問その他ご自由に
ただし他人のスレを貶めるのはやめるべき
宣伝は宣伝スレでやりましょう

自スレの批評を依頼する場合は、自分がそのSSの作者だとわかるような形でお願いします(酉など)
どこを重点的に批評してほしいか、甘口や辛口の指定もご自由にどうぞ
ただし……批評と、それに対するお礼レスは簡潔に(できれば他人行儀で)お願いします
ここは基本的に匿名で喋りあうスレですので名出しの馴れ合いを好まない方も大勢いらっしゃいます
どうぞご理解ください

・議論に水を射すのはマナー違反です
・エログロ他マニアックな内容も問題ありません。それらの話題に嫌悪感を抱く方は読み飛ばしてください


次スレは>>980が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・前スレ
SS製作者総合スレ17
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1327478684/


>>2　よくあるＱ＆Ａ
>>3　「saga」について
>>4　フィルタについて
>>5　SS製作に役立つツールについて
>>6　関連スレ＆サイトリンク
>>7　何かあった時はこちらへ

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1327478684（SS-Wikiでのこのスレの編集者を募集中！）

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1329131567（SS-Wikiでのこのスレの編集者を募集中！）
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もし、探しているスレッドがパートスレッドの場合は次スレが建ってるかもしれないですよ。

俺の遺伝子白濁汁をくらえっ ＠ 2025/06/17(火) 17:40:37.60 ID:q3DDvkJnO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1750149637/

スイカバー ＠ 2025/06/16(月) 23:54:53.05 ID:7An/VCwoo
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1750085692/

全レスゾーンゼロ ＠ 2025/06/16(月) 17:23:39.88 ID:/JulHR0so
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1750062219/

バームくんへ ＠ 2025/06/11(水) 20:52:59.15 ID:9hFPsRzXO
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1749642779/

秘境 ＠ 2025/06/10(火) 00:47:53.81 ID:BDVYljqu0
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1749484073/

【安価】上条「とある禁書目録で」鴻野江「仮面ライダー」【禁書】 ＠ 2025/06/09(月) 21:43:10.25 ID:qDlYab/50
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1749472989/

ツナ「（雲雀さん？！）」雲雀「・・・」ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ ＠ 2025/06/07(土) 01:30:36.87 ID:AfN9Rsm0O
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1749227436/

【安価コンマ】障害走を極めるその5【ウマ娘】 ＠ 2025/06/06(金) 01:05:45.46 ID:RaUitMs20
　　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1749139545/

2 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:13:55.84 ID:GK6ur1d8o
よくあるＱ＆Ａ

Ｑ.ここって誰でも書いていいの？
Ａ.放置や立て逃げをしないならいいよ

Ｑ.字数制限はどのくらい？
Ａ.1レス6000バイト/80行までだけどそんなにギッチリ詰め込む必要は無い

Ｑ.VIPから来たんだけど連投規制(さるさん)とかある？
Ａ.25秒の連投規制があるけどそれだけだからガンガン投下しても平気

Ｑ.最初から最後まで書き溜めて一気に投下してもいい？VIPでやれとか言われる？
Ａ.自スレならどんなスタイルでも大丈夫

Ｑ.ほっといてもスレが落ちないって聞いたんだけど？
Ａ.まあそうなんだけど3ヶ月以上スレ立てした人の書き込みがないとHTML化(削除みたいなもん)を喰らう

Ｑ.台詞だけの台本形式なんですが平気？カッコの前にキャラ名があってもいい？
Ａ.その形式のほうが多いかも知れないから気にするな

Ｑ.クロスでも二次でもなくオリジナルなんだけど平気？
Ａ.むしろ大歓迎　オリジナルは人口が少ないのでガンガンやれ

Ｑ.バッドエンドなんだけど大丈夫？
Ａ.まったく構わないので自由にやるといい

Ｑ.エログロ描写があるんですが
Ａ.スレの>> 1に注意書きをしておくのが礼儀

Ｑ.二次創作モノなんですが原作に無いカップリングは平気ですか？
Ａ.荒れることもあるから注意　ネタバレになるから注意書きは各自の判断で

Ｑ.二次創作モノでキャラ崩壊や原作設定無視は平気ですか？
Ａ.問題ない好きにやれ　心配ならスレの>> 1に注意書きをすればいいと思うよ

Ｑ.レスがつかないよ？見てる人いるの？
Ａ.ここの住人はROM専(書き込まず見るだけの人)が多いからめげるな

Ｑ.書き終わりました！スレはほっといて平気？
Ａ.ほっといても落ちないのでHTML化依頼というのをしなければいけない規則
　 まずは『HTML化依頼スレ』を探しなさい　でも1000まで行ったなら自動でやってくれるから依頼はいらないよ

Ｑ.コテとか酉ってなに？
Ａ.コテ＝固定ハンドルネーム　酉＝トリップの略。酉は乱数要素が含まれるので本人証明代わりに使われる
　 酉の付け方は名前欄に「#好きな文字列」でつけれる

Ｑ.専ブラってなに？入れたほうがいい？
Ａ.書くのも見るのも便利。詳しくは一番上を見ろ

Ｑ.荒らしみたいなのが湧いたんだけど
Ａ.ほっとけ。ひどいようなら自治スレとか運営に通報

Ｑ.長い、俺は今すぐスレを立てたいんだ　三行でまとめろ
Ａ.3ヶ月放置すんな
　 メ欄にsaga入れろ
　 終わったらHTML化依頼出せ
3 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:14:45.55 ID:GK6ur1d8o
■sageについて
スレ一覧に挙がっているスレは一番上から「最近書き込みが合った順」に並んでいます。
故に書き込みがなければどんどん順位が下がっていきますが、中にはそれを望む人もいるでしょう。
目立たぬようにひっそりとやりたい……そんなときに使うのが「sage」です
これをメール欄に打ち込むことにより、書き込んでも順位が変わらないようにすることができます。
いつもは上げているスレでも、業務連絡などのSS本編に関係のないレスにはsageをつけてもいいかもしれません。
順位が上がっているので更新があるかと思って見にきたら作者の呟きだった……なんてこともありますからね


■sagaについて
さが、と読みます……多分。
前述の「sage」とは似ているようで全くの別物です。間違えることが多いので注意。
「saga」をメール欄に入れることによって後述の「VIP別荘専用フィルター」を解除する事が出来ます。
事故回避に繋がるのでSSを書くなら、常に入れておくことを推奨します。
フィルターはSSの雰囲気をぶち壊すのでよく分からないならとりあえず入れておきましょう。
――sagaを入れ忘れて起こった事故の例
　　例１:あなた、あの子の事になると本当に必[ﾋﾟｰｰｰ]ぇ
　　例２:――白いこなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいが舞い降りてきた


■sageとsagaの併用について
sageとsagaは併用できます。メール欄に「sage saga」（順不同）と入れましょう。
もちろん単体で使っても構いません。


■フィルターを擬似的に解除する方法
フィルターはsagaで解除できるといいましたが、sagaを使うとそのレス内の文章全てに対するフィルターが解除されてしまいます。
つまり「わざとフィルターにかけたいと思っている単語」があっても変換されないのです。
フィルターにかけたい単語とフィルターにかけたくない単語が同じレス内に混在している場合には、とても困ります。
そこで活躍するのが「&●thinsp;」です。実際に使う際は黒丸を消してください。
これは書き込む時に半角ドット「.」よりも場所をとらない最小単位のスペース「 」となります。
こいつをフィルター用語の間に挟めば違和感なく擬似的にフィルター用語を回避できます。実用例は後述のフィルター用語一覧をご覧ください。
ちなみに、フィルターではないのでsagaでの解除はできません。
4 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:15:27.36 ID:GK6ur1d8o
■フィルター用語一覧（sagaで回避可能）

ドラ?えもん→ [たぬき]
新?一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デ?ブ → [ピザ]
多?村 → [スペランカー]
死?ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺?す → [ﾋﾟｰｰｰ]
鮫?島 → [禁則事項です]
姉?歯 → [ヅラ]
ひろゆきは?包茎 → [あぼーん]
なす?板 → 強制的に名前、メ欄、投稿日、本文がなすーんになる
全角w → ｗｗｗｗ
みさ?くら → [らめぇぇっ！]
あべ?ひろし → [アタタタタタタタタタタタタタタタタタ]
亀?田 → [切腹]
田?代 → [ネ申]
桧?山 → [連絡無し]
粉?雪 →こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
ドド?ドド→ ┣¨┣¨┣¨┣¨
魔?力 → 魔翌力
翌?力 → 翌翌力
唐?揚 → 唐翌揚
高?齢 → 高翌齢
アジフライ?語 → [アジフライ王国(ｷﾘｯのドボドボ王子こと荒巻スカルチノフwww ★]

これ以外にもあるけれども、SSを書くときに引っかかることはありえないだろうとのことで除外
詳しくはこの辺
　パー速新機能
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246521738/

書き込みテストなんかはこっちでやれ
　テストスレ　第四章
　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1320242324/
5 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:16:00.28 ID:GK6ur1d8o
■SS製作に役立つツールについて

このスレでは引き続き、SS作成を手助けしてくれるWebサイトやソフト、
テキストエディタなどの有益な情報を募集しています。
エディタに関しては自分の使用しているソフトの使用感なども
大変有益な情報となります。ご協力をお願いします。

サイト・ツール一覧

【サイト名】weblio類語辞典
【URL】 ttp://thesaurus.weblio.jp/
【用途】語彙の補完に

【ソフト名】FreeMind
【URL】 ttp://freemind.asia/index.html
【用途】相関図作成ソフト

【サイト名】西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典
【URL】 ttp://tinyangel.jog.client.jp/index.htm
【用途】ファンタジーについての知識補完に

【サイト名】翻訳と辞書Index
【URL】 ttp://www.kotoba.ne.jp/
【用途】辞書の辞書。まずはサイトマップをみてカテゴリからお目当ての辞書を見つければいいんじゃないかな！？

【サイト名】窓の社
【URL】 ttp://www.forest.impress.co.jp/
【用途】ご存じの人も多いでしょうがWindows用オンラインソフトを紹介するサイトです。
　　　　エディタのみならず様々なソフトを掲載しています。質問する前に一度覗いてみようか！

【サイト名】欧羅巴人名録
【URL】 ttp://www.worldsys.org/europe/
【用途】西洋風の人名集で名のみ記載

【サイト名】さらに怪しい人名辞典
【URL】 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
【用途】載っている全てを鵜呑みにせず、多少なりとも調べてから使用すること推奨


またリンクを貼る際は、そのサイトのトップページのURLを貼ってくれるようお願いします。
6 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:16:35.57 ID:GK6ur1d8o
■その他関連スレ

[オール]SS総合スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1297600489/

オリジナルSS総合スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294926157/

【創作】文章構成練習総合スレ【添削】（ スレタイはお題を安価で受けてＳＳスレ）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1295417533/

文才ないけど小説かく（実験）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1327408977/

完結SS批評スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1310903215/

これから立てようと思うSSとかそういうの宣伝していけ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294926179/

SS速報VIP SS宣伝スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1313550918/

　他二次人気ジャンルは個別で総合スレとかあるから適当にスレ欄から探してください


■SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！

読者「こんなスレを探してるんだけど」
作者「書いたスレを読んで欲しい」
読者作者「このスレをもっと多くの人に知ってもらいたい」

そんな人はこちらへ！
SS-Wiki　http://ss.vip2ch.com/


読者「でも面倒だなぁ」
編集「紹介してくれればWｉｋｉ編集はやるよ」

こんな時はこちら！編集方法が分からなくても大丈夫！
紹介すれば編集してもらえるのです。

SSスレッドをWikiでまとめようプロジェクト！
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1295189440/
7 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 20:17:01.14 ID:GK6ur1d8o
何かあった時はこちらへ

■ SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）自治スレッド　Part4
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1317102289/

>> 3-4　コピペ用テキスト。更新に注意
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1320242324/130-131

――――ここまでテンプレ――――
8 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/13(月) 20:19:06.52 ID:k6Bvgwh9o
>>1乙
9 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/13(月) 20:21:41.25 ID:asorFxr/o
>>1
乙ー
10 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage saga]：2012/02/13(月) 21:25:00.14 ID:esxjLfx/0
毎回思うんだが、>>4は



ドラ_えもん→ドラえもん
デ_ブ→デブ
死_ね→死ね


こんな感じで書いて
sagaを抜くんだよね

>>4だけは、コピペ用に別のテンプレが必要だと思う

誰かこういうの得意な人お願いします
11 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/13(月) 21:26:58.94 ID:esxjLfx/0
連レスすまないが

なす板は解除された気がする
12 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:27:51.98 ID:GK6ur1d8o
>>11↓どうぞ。なすは消してあります
13 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 21:28:13.52 ID:GK6ur1d8o
■フィルター用語一覧（sagaで回避可能）

ドラえもん→ [たぬき]
新一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デブ → [ピザ]
多村 → [スペランカー]
死ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺す → [ﾋﾟｰｰｰ]
鮫島 → [禁則事項です]
姉歯 → [ヅラ]
ひろゆきは包茎 → [あぼーん]

全角W → ｗｗｗｗ
みさくら → [らめぇぇっ！]
あべひろし → [アタタタタタタタタタタタタタタタタタ]
亀田 → [切腹]
田代 → [ネ申]
桧山 → [連絡無し]
粉雪 →こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
ドドドド→ ┣¨┣¨┣¨┣¨
魔力 → 魔翌力
翌力 → 翌翌力
唐揚 → 唐翌揚
高齢 → 高翌齢
アジフライ語 → [アジフライ王国(ｷﾘｯのドボドボ王子こと荒巻スカルチノフwww ★]
14 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:30:18.12 ID:0XN++c/Vo
ここにあるスレで一番長く続いてるのってどれだろう
パー速、製作と板が変わっても、ずーっと続いてるのも少しくらいあるはず

やっぱコカトリスあたりか？
15 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/13(月) 21:32:40.75 ID:asorFxr/o
スレを勝手に晒すのはいいのか？
三年位不定期でやってる現行ＳＳなら知ってるが
16 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:33:38.00 ID:GK6ur1d8o
あ、何か勘違い。すみません
17 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:38:17.88 ID:p2TNohKXo
パート4だか5くらいの時に修正案出たような気がするんだがまだ&‍thinsp;推奨だったのか
18 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:42:01.74 ID:r6HxCLS+o
>>10
以前はどっかに下のようなテンプレがあったんだが……

ドラ えもん→ [たぬき]
新 一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デ ブ → [ピザ]
多 村 → [スペランカー]
死 ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺 す → [ﾋﾟｰｰｰ]
鮫 島 → [禁則事項です]
19 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/13(月) 21:45:58.67 ID:Cb/iizpAO
>>1おつ

ただ、>>2のＱ＆Ａは更新した方がいいと思うの。

誤『３ヶ月』
↓
正『２ヶ月』


……長く居着いてる割に勢い1きっててごめんちゃい
20 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/13(月) 21:48:13.92 ID:mNBu2DaHo
>>14
恐らくだが、>>15が言ってる某現行スレの方が長い。晒すわけにはいかんから名前は伏せるけど
安価系統じゃないのにパート数多い、1スレ辺りの要領も半端ないのがある

しかし前スレラストの話題。傍から見たら立ってる場所が違い過ぎて話になってねーって感じだったな……
21 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:49:06.76 ID:0XN++c/Vo
>>15
おー、三年やってるのもあるんか
最近すぐ終わっちゃうの増えた気がしてね…
いや綺麗に終わってれば何も問題ないんだけど…
新参が増えてきたってのもあるのかな
22 ：暇なのでやってみました [sage saga]：2012/02/13(月) 21:53:13.45 ID:esxjLfx/0
コピペ用
※貼るときはこの文章を消し、sagaを抜いてください

■フィルター用語一覧（sagaで回避可能）

ドラ_えもん →ドラえもん
新_一 →新一
デ_ブ →デブ
死_ね →死ね
殺_す →殺す
鮫_島 →鮫島
姉_歯 →姉歯
ひろゆきは_包茎 →ひろゆきは包茎
全角w →W
みさ_くら →みさくら
あべ_ひろし →あべひろし
亀_田 →亀田
田_代 →田代
粉_雪 →粉雪
ドド_ドド →ドドドド
魔_力 →魔力
翌_力 →翌力
唐_揚 →唐揚
高_齢 →高齢
アジフライ_語 →アジフライ語
二回_死ね →二回死ね
遊_助 →遊助
オナ_ニー →オナニー
しょうこ_おねえさん →しょうこおねえさん




コピペできず地道にポチポチやったから間違ってると思うので後は誰かに任せた
あと忘れてた、>>1乙です
23 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:54:16.82 ID:p2TNohKXo
■フィルターを擬似的に解除する方法
フィルターはsagaで解除できるといいましたが、sagaを使うとそのレス内の文章全てに対するフィルターが解除されてしまいます。
つまり「わざとフィルターにかけたいと思っている単語」があっても変換されないのです。
フィルターにかけたい単語とフィルターにかけたくない単語が同じレス内に混在している場合には、とても困ります。
そこで活躍するのが「‍」です。は？　何も見えない？　コピペすれば「&‍#8205;」という文字が出ますよ。
「&‍zwj;」でも平気です。好きなほうを使えばいいんじゃないかな。どっちの場合でも鍵括弧は不要です。
こいつをフィルター用語の間に挟めば違和感なく擬似的にフィルター用語を回避できます。実用例は後述のフィルター用語一覧をご覧ください。
ちなみに、フィルターではないのでsagaでの解除はできません。


ドラ‍えもん→ [たぬき]
新‍一　→ ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰ
デ‍ブ → [ピザ]
多‍村 → [スペランカー]
死‍ね → [ﾋﾟｰｰｰ]
殺‍す → [ﾋﾟｰｰｰ]
鮫‍島 → [禁則事項です]
姉‍歯 → [ヅラ]
ひろゆきは‍包茎 →[あぼーん]
なす‍板 → 強制的に名前、メ欄、投稿日、本文がなすーんになる
全角ｗｗ → ｗｗ
みさ‍くら → [らめぇぇっ！]
あべ‍ひろし → [アタタタタタタタタタタタタタタタタタ]
亀‍田 → [切腹]
田‍代 → [ネ申]
桧‍山 → [連絡無し]
粉‍雪 → こなあああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
ドド‍ドド→ ┣¨┣¨┣¨┣¨
魔‍力 → 魔翌力
翌‍力 → 翌翌力
唐‍揚 → 唐翌揚
高‍齢 → 高翌齢
アジフライ‍語 → [アジフライ王国(ｷﾘｯのドボドボ王子こと荒巻スカルチノフwww ★]



自分でやっといてなんだけどめんどい
24 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/13(月) 21:54:26.02 ID:0XN++c/Vo
>>20
ちょろっと探してみたけどどれか分からんな…
気になる…
25 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage saga]：2012/02/13(月) 21:56:01.38 ID:esxjLfx/0
Wじゃなくてこれか→ｗ

あと桧山忘れてた

全角w→ｗ
桧_山 →桧山

26 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/13(月) 21:56:19.26 ID:asorFxr/o
逆に、最近のスレだけど、一年ぐらいで30スレ到達した凄まじいスレもある
27 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage saga]：2012/02/13(月) 21:57:17.29 ID:esxjLfx/0
被ったか、申し訳ない
28 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/13(月) 22:23:01.31 ID:QyAMPiHKo
しかしPart１７は短命だったな。
２週間ちょいで１０００とかお前ら頑張りすぎだろ
29 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/13(月) 23:58:06.32 ID:+v9qGYPT0
「ひろゆきは?包茎 」

こうか？
30 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/14(火) 00:25:58.76 ID:LNdBBZXIO
[たぬき]
31 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/14(火) 00:27:10.22 ID:LNdBBZXIO
あ、本当だsaga入れてないとたぬきってなる
32 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/14(火) 00:27:27.89 ID:9vcFTbwho
勢い1.0だった
やばいやばい、今週末こそ投下しないと

でも3週間くらいずっとこね回してるけど全然話が進まないんだよな
途中がまったく書けてないから投下するにも投下できない
33 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/14(火) 00:44:48.67 ID:DjHzeVjf0
>>32
最悪一回落とすか「ダルクの人」みたいにのんびりやるかだろ
34 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/14(火) 00:53:08.98 ID:9vcFTbwho
>>32
今までも1ヶ月空きとか常習だからいつもの事と言えなくもないけど
間隔長いから投下量があるってわけでもないから申し訳なくて

ほぼ日参で毎回3000字くらい投下してる人とか見るとバケモノだと思うわ
書く時間がたっぷりあればできるってもんでもないしなあ
35 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/14(火) 00:55:21.43 ID:ZEeH1qtMo
書き溜めてからスレ立てればどうとでもなるよ
投下に掛ける日数で全文字数を割るだけだし

ただし途中で切れると大変
36 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/14(火) 01:05:03.72 ID:9vcFTbwho
ああなるほど書き溜めか
それにしたって続いてるのが1ヶ月とかじゃないから相当な量だが
書いたり構想まとめる時間が少ないのを言い訳にはしたくないが、
やっぱ学生とかの方が環境としてはやりやすいだろうな
37 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/14(火) 01:15:07.78 ID:DjHzeVjf0
>>36
メモ帳常備で思いついたセリフとかちょくちょく書いてるとぜんぜん違うぞ
会社でも周りから見たら熱心に仕事してるように見えるだけだし
38 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(沖縄県) [saga sage]：2012/02/14(火) 01:16:47.14 ID:ElEjLNqjo
久しぶりに覗いたけど、前スレの勢いすごかったな

>>36
学生は試験があるからその前後はSS全般の投稿数が減るのかな
いま大学や高校は期末試験の時期だし

書きため……最後の投稿はもう去年になっちまう
書けども書けども投稿できず、でも、落としたくない！
ってのはワガママなんだろうな
39 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/14(火) 01:32:38.69 ID:W11IMnp/o
俺、明日の試験が終わったらSS投下するんだ……！
40 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/14(火) 01:35:32.66 ID:ZYAOBSMZo
俺、今日チョコ貰えたらSS投下するんだ……
41 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/02/14(火) 06:02:08.82 ID:rUOlp0wWo
あ、今日チョコの日か……
この手の季節SSを基本逃してる気がする
42 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/14(火) 09:31:32.18 ID:HD893OTAO
>>36

僕の場合は気晴らしに少し少し書いて行きますね。

だから一回一回が短くなってしまいますが……。
43 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/14(火) 09:58:53.79 ID:9vcFTbwho
週一ペースで書いてるけど、一度に書く量が全盛期の6分の1くらいに減った
三年以上書いてても慣れない
44 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/14(火) 10:18:19.39 ID:9Es0GcPIO
躁鬱の気があるらしく、ダメな時は二ヶ月かけてもまともに書けなかった。
書き溜めて投下が主流。ただしいまは連載中。
いつ書けない病が再発するかわからんので連日投稿。
作家気取りはするもんじゃない……
45 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/14(火) 10:37:37.30 ID:mk2t/JpCo
書けない時は読む。ひたすら読む。
46 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/14(火) 11:00:04.36 ID:+gGQta3Qo
書けないときは休む
一切書かない、読まない、他の事で遊ぶ
そしてそのうち、何気なくペンを取って見る
魔女宅でも似たようなこと言ってたけど、一旦離れてみるってのも大事だと思う
小説に限らずね

でも、連載中なら読者に一言言っとけよ
47 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/14(火) 11:33:02.21 ID:QBQwtPNIO
ちょっと質問なんだけどまだ連載中のssがあるのに
新しいssを連載するのってどうなんどろう？
やっぱり連載中の完結させてから書いた方がいいかな？
48 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/14(火) 11:34:28.74 ID:+mHTFx+DO
完結させるならいいと思うよ
それをやってエタったら最悪だけど
49 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/14(火) 12:02:33.86 ID:9vcFTbwho
>>47
少なくとも、どちらか片方でもエタるようならまずいと思う
50 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/14(火) 12:15:57.12 ID:+gGQta3Qo
>>47
別に連載しなくても、片っぽは書き溜めしときゃいいじゃん
そしたら、連載中のが終わって、新しいのやり始めるのもスムーズに出来るだろ
51 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/15(水) 15:41:10.46 ID:tMD/f+Rao
復活したか
52 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/15(水) 15:42:16.00 ID:DlDVzA4Eo
落ちてる＝書かなくていいの法則
53 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 15:43:29.72 ID:1C7NiYDDO
長かったな
54 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/15(水) 15:43:49.69 ID:z5luFzIIO
戻った？
55 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/02/15(水) 15:52:22.28 ID:MQtotimAO
定休日が終わった！
56 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/15(水) 15:52:34.50 ID:swAzk0UNo
いきなりもどってワロタ
57 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) ：2012/02/15(水) 16:08:05.83 ID:jS0+OUXAO
なんかすっげえ長かったな

そしてムカついた
58 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:08:48.69 ID:OhY6m+lHo
バレンタインSS書き溜めてたけど時期を逃した奴絶対いるだろ
59 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:10:40.85 ID:UCwP5g8DO
俺のことやな
没にした。

60 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/15(水) 16:12:29.04 ID:ztyI4tWOo
VIPService @aramaki_vip2ch
昼過ぎに支払いかけたので明日までには復活するかと。。申し訳ない

VIPService @aramaki_vip2ch
申し訳ない、多分クレカだな

VIPService @aramaki_vip2ch
今日は14日じゃないですか。つい、ほら、何時ものおっちょこちょいでね。


荒巻さんに対してどうリアクションしたらいいのか分からない
61 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:13:17.92 ID:OhY6m+lHo
平日だし荒巻にも仕事がありますし
62 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/15(水) 16:15:37.19 ID:6JTcNk4Fo
自治スレ池
63 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/15(水) 16:16:12.85 ID:vGQezvpho
さあ早く落ちてる間に書き溜めたものを投下する作業に戻るんだ。
64 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:17:53.89 ID:UCwP5g8DO
まあ、特に文句とかはないな。
こんなこともあるさ的な。
65 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:20:54.94 ID:1C7NiYDDO
復旧して嬉しいぐらいで文句はないな
大変だなぁって思うくらいで
……さて、投下するために書き溜めの作業に入るかな
66 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/15(水) 16:26:04.74 ID:JuHf5EQF0
落ちてる間いろいろ巡ってたら某キャラ板で自SSがヘイト扱いされててなんか辛かった。
殺意も抱かれてて更に辛かった。

そんなつもりで書いてないのに他SSとの引き合いに出されたり、
ヘイトだのなんだの言われるとやっぱショックだわ…
67 ：orz [sage]：2012/02/15(水) 16:30:11.28 ID:QRpV6UNDO
作者本人が無意味に上げたらかまってちゃんみたいだから投下の時しか上げないけど、読者は上げても構わないんだよ？

もっと知られるべきとか言いながらなんで上げてくれないの？
下げ進行とか勝手に決めないでよ、ねえ！？
68 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:33:27.16 ID:1C7NiYDDO
ヘイト扱いって嫌われもの扱いってこと？
69 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:34:04.24 ID:FSG19+W3o
キャラアンチＳＳ扱いってことじゃない？
70 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/15(水) 16:37:37.40 ID:f3A7fZFp0
>>67
自分のスレでいってやれ

作者以外上げない=基本マナーだと思っているし、投下でもないのに上げられたときの肩透かしは…はんぱないからさ
71 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/02/15(水) 16:41:12.86 ID:zW7B+vsBo
Jane使ってるから上げとかあんま気にしてない
72 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:42:49.37 ID:Ujv5AL4wo
たまにage、sageで荒れるしね。


>>66
本人がそのつもりなくても、
ﾏｲﾅｽ補正というか、そういう風に見える時もある。
73 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/15(水) 16:44:45.66 ID:HTETjKsIO
よりによってバレンタインに落ちるってなんかすごいね
74 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/02/15(水) 16:44:58.28 ID:/ypDpKl40
>>66
なんとなく分かった気がする

多分、あの時点だと「死んだ」と感じてるんじゃなかろうか？
まったく救いの無い描写にキレたとか
その後にフォローしてるし、気にする事無いんじゃない？
75 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:48:39.23 ID:cdnD8UlIO
気に入らない展開が来たら否定とか勘弁してくださいって思うわ
76 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(奈良県) [saga　sage]：2012/02/15(水) 16:51:52.23 ID:H6lwCqre0
まだ書き始めな新参なんだが
もっと、時間掛かると思ってたから
結構、早く感じた
77 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 16:59:44.96 ID:mvZRNBed0
投下するのに便利で、レスがあれば目立って、お気に入り登録が不要だから楽だよね、Jane

それはそれとして、完結していないのにヘイト云々言われても、気にしちゃ行けないと思う
自分も一部キャラを思い切り下げる場面を入れる予定なんだけど、下げてるつもりじゃなくても理由があるでしょ？
それが実際にヘイト目的だろうと、控え目にすることで全体を活かすだろうと、書き手なりの思惑がさ

それを理解できない読者様（）ってことにしておけばいいよ、とりあえず
完結や回収しきった上でまだ的確に突っ込んでくる人がいれば、気にして反省なり、次に生かすなりすべき
78 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 18:07:48.06 ID:RJVHEkHCo
いつものおっちょこちょいは腹立ったなぁ

それおっちょこちょいって言わねーだろ、と
79 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 18:41:45.09 ID:1C7NiYDDO
書いていると肩がピキピキいう
あて久しぶりに書いて書き方忘れた
書いている内に思い出せればいいが
80 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/15(水) 19:13:59.76 ID:ue/nD7qAO
書けないとか短いとか言うけど
どのくらいのペースと字数なら自分で納得いくわけ？

俺の理想（全盛期のペース）は週１投下で5000字
今は月１で3000字とかの舐めてんのかってレベル
81 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 19:21:55.65 ID:U+033oXeo
ヘイトは無意識にやっちゃってる人結構見るね
>>66のスレはどんなか知らんけど

「やる夫がSSに興味を持ったようです」っていうスレで説明されてたけど
「このキャラは原作でもこうだったでしょ？」とか言って劣化させちゃってるパターンとか
82 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 19:45:21.18 ID:U+033oXeo
ごめん今確認したら↑の奴スレ内で説明してなくてまとめブログのコメント欄に書いてあるだけだったわ
ごっちゃになってた
83 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/15(水) 19:51:39.41 ID:3bbh0YK5o
殺意抱かれるって、何を書いたらそうなるんだ
アンチなら面白半分だけど、殺意って本当に嫌われてるじゃねえか
84 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 20:04:17.56 ID:QRpV6UNDO
好きで書いてるからキャラアンチと思われようが嫌われようがかまわないなー
ただ、荒しとか凸とかあったら困るけど
85 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/02/15(水) 20:54:48.73 ID:t1GB28cF0
あー

>>66のスレが俺の思ってるスレなら「とてもよく出来てる素晴らしいスレ」だ

気にしないが吉
キャラスレに行けば、どっちのキャラスレでも叩かれそうだけどそういうお話なんだし
86 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 22:07:08.44 ID:wt2gBhvt0
文章についてちょっと気になっているんだけど、

　　地の文、
　「セリフ」

となってこのあとに地の文が続かないでそこで文章が切れるって書き方、
ラノベとかでよく見るけどこの書き方にすごく違和感あるのって俺だけ？

例として、いま手元にある秋山瑞人のDRAGON BUSTERから引用（最初のセリフが珠会（シュア）、木剣を振っているのが月華（ベルカ））――

　「じゃあ、今日は久しぶりの骨休めってわけ？」
　　まさか、と月華は首を振った。再び木剣を手に取り、びゅんとひと振りして鼻息も荒く、
　「妾（わらわ）の剣術も様になってきたし、あの青い目とひとつ手合わせをして進ぜようと思うてな」
　「はあ!?」
　「何をそんなに驚く？」
　　珠会は目を丸くしたまま、
　「え、あれ？　だって、そいつ強いんでしょ？」
　「妾も強いぞ」
　　珠会は呆れて物も言えなかった。

引用以上。
こういう表現、なんか文章が中途半端に終わっているようですごく落ち着かない。
87 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/15(水) 22:14:45.72 ID:3bbh0YK5o
>>86
そこまで連続で使われると違和感があるな
一回だけ文末直前に挟むと味が出る気がするが
88 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 22:18:27.32 ID:LByuPxCx0
>>86
それについて考えたことあるけど
件の文が含まれる描写を『映像化』、もっといえば『動画』として捉えれるかどうかでは？
って結論に至った
個人的にラノベは文章そのものより『動』が重要だと思ってるからかな
89 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 22:28:40.35 ID:otXDjkv/0
語彙が少ないために「～と言った。」ばかりになる人が、逃げで使ってる印象を受けるときもある
個人的には、話に入り込んでるときは自然に読めるけどね
90 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/15(水) 22:35:19.52 ID:aJj0+Wpvo
>>86
俺もそれは前々から違和感あった
ラノベ読むようになるまえまでは普通（？）の小説を結構読んでたんだがそっちでは使われない表現だったから

でもラノベではよく使われている表現みたいだし、二次創作だから原作のテイストをいれる意味で自分でもたまに使う
確かに文末の形を考えるのを放棄した逃げとして使うこともあるな
91 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/15(水) 23:43:19.45 ID:RJVHEkHCo
細かいねぇ…
自分は読んでてテンポ良ければ特に気にしないんだけど
92 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/15(水) 23:53:09.61 ID:EBSUQmRKo
演出と言えば演出だな
臨場感やスピード感みたいのがでるかも
93 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/16(木) 00:00:11.33 ID:mBPUhUzAO
間を詰める効果はあるかもしれない。
ただ、作者がそういう意図をもって書いたとしても、
テンポ良くなったと受け止められるか、逆にコマ飛びみたいで違和感を呼ぶか。

不遜を百も承知で>>86の例文を句点で〆る形に改めるよう試みたが、
本来そこに無かった地の文を挿入したら掛け合いをストップしてしまう感も否めなかった。


『再び木剣を手に取り、鼻息も荒くびゅんと振り抜きざま応じる。』

>珠会は目を丸くしたまま、
↓
(削除)

……これぐらいが妥協点な気がする
94 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 00:14:02.03 ID:+vBn4L0+o
深夜がBB2Cに登録できねえ

地の文と言えば……技巧よりも読み易さよりも何よりも――語彙が足りないッ！

95 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 00:18:42.13 ID:lav2M+43o
>>94
ggrks

jbbs.livedoor.jp/internet/14562
96 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/16(木) 00:20:42.19 ID:/1Nh7+6to
>>94
類語辞典とか使えば？
97 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 00:29:34.90 ID:PsWzlii2o
適切な単語を見つけ出して使ったのに、間違ってるよと指摘された時の恥ずかしさと言ったら…
98 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 00:35:36.76 ID:3qTNs3GDO
まず注意してくれるほど人がいない
99 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 01:02:04.94 ID:+vBn4L0+o
>>95
おお、いけた
さんきゅー！

>>96
あれもいいんだけどなんか痒いところに手が届かないんだよな
100 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/16(木) 03:45:28.38 ID:mSx4IBCAO
>>93のおかげで>>86の意味がやっとわかった！

これで眠れる！
101 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 05:21:14.54 ID:VPUVmsnDO
あ、なるほど
102 ：VIPにかわりましてNIPPER [sage]：2012/02/16(木) 06:54:53.05 ID:2NEDsg68o
>>95
お前のお陰で始めて見れたんだが…
なんかVIPのSSみたいだな
103 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) ：2012/02/16(木) 09:03:18.15 ID:Z0BYbiRVo
完全オリジナルでキャラに名前までつけちゃったんだが
別にいいよな、[田島「チ○コ破裂するっ！」]だもんな所詮
104 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 09:40:44.54 ID:2NEDsg68o
本人がそういう意識でやるならいんじゃね
それで離れる人は多いだろうけど
105 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/16(木) 10:37:41.25 ID:rgC0weGAO
むしろなんでそれが流行ってんだか

だからどうって事は無いんだけど
106 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 10:54:02.61 ID:2NEDsg68o
色々理由はあったはず

①活字の調子である想像の余地を更に広げることができる
②SS作者「如き」がまともにキャラに名前を付けるなんぞおこがましい、調子に乗っている、恥ずかしい、という考えのもと
③様式美
107 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 12:36:52.99 ID:l9fSV0De0
②に関してはなにか根本的な勘違いしてる気もするけどね～

名前に意味を持たせるのは話の要素になりえるのだから、それを意図して付けるのが悪い、恥かしいことなのか？
逆に記号として付けるのなら誤魔化さないために「男」とか超簡潔に書くものだと思う。ストーリーのためのキャラなら特に

理由なかったり、「かっけぇ！」といかいう理由なら、読者が離れても知らねーけど
108 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 13:04:12.01 ID:Z0BYbiRVo
逆に名前に意味持たせないことなんてあるのか

何らかの、たとえ読者サイドに（それ弱くない？納得しにくい）と思われても
書き手は意味を持たせつつつけるもんだと思うけどな

そもそも名前つけるのなんか
圧倒的少数でたたかれるのは目に見えてるけど
109 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 13:04:42.52 ID:iZ1qPExwo
「如き」って前提があるから、書く人によっては違和感無く二次作品にも溶け込ませられるんじゃないかな。

印象を強めるためにオリキャラに本名を名乗らせず、あだ名を付ける。という技があった。
110 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 13:13:28.94 ID:Z0BYbiRVo
初心者のオリキャラは大火傷必至か…
たとえそれが二次創作でなくても

難しいな、書き直そう…
111 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 13:24:42.90 ID:l9fSV0De0
>>109
その手法どこかで見たことあるけど、どうにも思い出せなかったやつだ
某裏切り者なあだ名以前に聞いたけど忘れてたが、そうだあだ名だわ。つっかえ取れたありがとう！
112 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/16(木) 13:37:25.40 ID:DQbfQsc30
いよいよ終盤に入ろうかという前に
オリキャラの話をちょっとだけやろうかと思ったらつい筆が乗って
そのまま一話できちゃいそうな勢いでオリキャラが動いちゃってるとこもあるんだぜ。
二次創作なのにね！
113 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 13:46:45.89 ID:Kra+nMA80
初心者なのに二次創作でオリキャラ出しまくって
のろのろ続けているおれさまも居たりしますよ


レスはあまりつかにゃい
114 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 14:05:39.93 ID:2NEDsg68o
>>107
②に関しては別に俺のいけんじゃなくてだな
読者側の意見としてあったんだ、今は知らんが
読者側の考えとして、お前らの[田島「チ○コ破裂するっ！」]を見てやってる、という考えが確かにあったんだ
叩かれる主な要因としては、「SS如きにマジになっちゃってキモい」っていうのが主だと思う
つけない利点は、①の考えと、作者の[田島「チ○コ破裂するっ！」]臭さを出来るだけ消す、という意味がある
115 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/16(木) 14:06:03.60 ID:L70+UkuHo
二次創作でオリキャラとかオリ主出してる人は原作キャラの活躍の場を奪わないように気をつけようね
特に再構成物で原作と同じやり方で原作キャラ出し抜いたりしたらスッゲー怒られるよ
116 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 14:26:55.03 ID:PsWzlii2o
ああ二次創作でオリキャラ出すのがまずいのか
オリジナルで名前付きキャラ出すのが駄目なのかと思ったよ
だって無数のキャラ名無しで捌くなんて不可能だろ
117 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 14:38:40.63 ID:2NEDsg68o
>>116
いや真逆、二次創作のオリキャラはあんま叩かれないよ
メアリー・スーにならなきゃな
オリジナル作品に名前を付けるのがぶっ叩かれる
皆は、男、女、先輩、女教師、男友人1、男友人2
とか「役柄名」駆使してやってる
118 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 14:40:47.41 ID:lr+A9fGmo
オリジナルで名前あり台本形式だけど括弧前には役職名書いてるわ
名前だと分かりづらい　俺が
119 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 14:53:38.36 ID:wiNWbl6IO
オリジナルでも、そんなにキャラがいるSSって読むのつらいよ
記号化したキャラも活かせないのに、名前だけつけて判別してくれって言うんじゃないならいいけど
120 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 14:57:47.67 ID:Z0BYbiRVo
これはおとなしく役職でキャラ分けにするべきかな…
>>118みたいな形式ってさ、前例ある？
121 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 14:58:42.73 ID:vvGixl8Xo
レギュラーは三人だわ
四人以上いると誰かしら黙らせないとごちゃごちゃしちゃうんだよなあ
あと単純に覚えられない
122 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 15:00:23.51 ID:GgUq/QR+o
>>120
広く言えば勇者、魔王とかも役職名じゃね
意外とあると思う
123 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 15:02:26.85 ID:2NEDsg68o
>>120
山ほどある
女「なあ、タカシ」

男「なんだマミ」

女「ううん、なんにも」

みたいな感じ
124 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 15:03:40.83 ID:Z0BYbiRVo
>>122
いや、セリフの括弧前に役職名（人物象）はさすがに知ってる

ごめんな、俺が聞きたかったのはそのさらに先、
『名前があり、作中で明記もされてるのに括弧前はあえて役職で統一』ってパターンなんだ
125 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 15:04:19.27 ID:Z0BYbiRVo
>>123
あぁ、それそれ
ありがとう
126 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/16(木) 15:12:28.18 ID:HgOPasybo
同じ役職のキャラが使いづらいのが欠点だけどな

北の勇者とか南の勇者とかつければいいんか？
127 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 15:16:01.39 ID:czp2I1h9o
被らないように組み立ててけばいいんじゃないかな　もはやパズル
128 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 15:16:50.47 ID:2NEDsg68o
そういう分け方しか出来ないな
あんまキャラ数増やすと、まおゆうみたいにわけわかんなくなる
129 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 15:17:22.30 ID:sQO0Ww2lo
まおゆうは物語の性質上あちこちの王様が出てきたけど、国名＋王って感じで表現してたな

オリジナルだと、役職が被る人は物語の本筋上そうする必要性が無い限り、出さない方が良いと思う
勇者Ａ、勇者Ｂ，勇者Ｃと並べられても読むほうは覚えきれないよ
130 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 15:24:40.16 ID:2NEDsg68o
出すなら本当にわかりやすく、北国の勇者とかにした方が良い
まおゆうは、よくあんだけの数のキャラを書き分けたなと思うけど、
火竜公女とかはまだしも、やっぱり、教皇や子弟や軍人の名前はごっちゃになりやすかった
131 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 16:45:11.73 ID:l9fSV0De0
>>114
付けない利点は、①と[田島「チ○コ破裂するっ！」]臭さを減らす
付ける利点……と言うより、理由は名前が物語に要素を付け足す為、ってことになるか。利点はそれから生まれる動き？

ただ、まおゆうの話があるから利用するけど、登場キャラが多いと記号の組み合わせはきついよね
子弟達なんて三人が集まった時に目が痛いのなんの。軍人もいるとゲシュタルト崩壊したし

でもそれの一員に文字数があると思うのよね。同一ランクに存在するキャラが大体同じ文字数だから見づらかった
しかも同じ言葉使わざるを得なかったり、漢字も似てたり

だからもし、登場キャラを多く出す場合は、そこらへんを気を付けてる必要があると思うの
そうなると、やっぱりいっそ名前つけたほうが良くなったりもする……多い場合は大変だねってことだな
132 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 17:06:56.88 ID:JZQMZNRzo
まおゆうってのはキャラがちんぷんかんぷんで見るのやめたわ
133 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 17:41:21.68 ID:PsWzlii2o
えー名前なしとか絶対無理だわ
例えばただの女の子が5人いたらどうすんの？
女の子1、2、3、4、5？
それとも各キャラの特徴で表現すんの？
不自然と思うけどなぁ
134 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/16(木) 17:43:36.93 ID:8sJ0bH5Bo
単なるモブにならないほどの出番を与えつつ名前を知らないって言う状況を作らなきゃいけない
そっちの方がたるくね
135 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 17:53:30.61 ID:PsWzlii2o
>>134
だよねぇ
よほど狭い舞台の話じゃなきゃ逆にやりづらいだけだと思うんだけど

でもまぁ日本人の名前を50人分用意しようとしたらそれも大変だしね…
136 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/02/16(木) 17:57:09.63 ID:12Yfu9kAO
モブには名前つけなけりゃ良くない？
脇役達は空白にしてセリフだけにしてる。

男「お前、美人だな……」

　「えっ……あ、ありがと」

男「ちょっとヤらせろよ」

　「……いいよ////」

みたいな
137 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 17:59:15.67 ID:PsWzlii2o
>>136
うーん…
これはさすがに台詞の内容で分かるけど、場合によっては男が続けて話してるように見えるかもよ
意識してればいくらでも直せるとは思うけど…
138 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 18:08:50.07 ID:pTM3a/Rwo
お前らは金でも貰ってって書いてんのか？違うだろ？
んなもん好きに書けよ。相談事ではない話題だぞ
139 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 18:12:13.46 ID:2NEDsg68o
>>133
金髪娘、褐色娘、赤眼幼女、幼馴染、とか色々

てかVIPでもここでも、殆どこの形式しか見たこと無いけど、今までどこで書いてきたの？
140 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 18:17:50.89 ID:PsWzlii2o
>>139
まぁそんな感じになるか…
でもなんかなぁ…無理矢理外見に違いをつけないといけないわけだし、不自由と思うんだけどなぁ…特にファンタジー以外だと

VIPではスピード重視なのでキャラは少なめ
名前なしでやってたよ
こっちでは名前あり
もうたぶん名無しじゃ捌ききれない
141 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 18:25:31.68 ID:XDNTXxK5o
そんなに人数多くて話が壮大ならもう創作いけよとか思ってしまう
142 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 18:28:19.42 ID:Z0BYbiRVo
それって創作発表板のこと？
143 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 18:29:08.72 ID:2NEDsg68o
素人だけど、俺は小説とSSは全くの別物だと考えてるし、書くときの脳味噌と、構成の仕方から違うんだけどね

自分の場合、小説は人物設定、話の根幹、起と結を大まかに定めてから書くけど、
ＳＳは、登場人物の役柄と、シチュエーションと趣旨だけきめて、後は上手くまとめる事だけ考えて書いてるわ
144 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 18:41:37.28 ID:PsWzlii2o
小説とSSの違いってなんだろう

台本タイプが主流だけど、別に『SSは台本タイプじゃなきゃいけない』って決まりはないし
SSのそもそも意味がサイドストーリーなんだから、オリジナルって矛盾してる

『二次創作もしくはオリジナルの小説。しかし得てして小説と呼ぶほど完成されているわけではなく、本人も小説と呼ぶにはこっ恥ずかしいもの』
って感じなのかな？
男とか女とか、必要ないから名前つけてないだけだと思うんだけどね
なんで『名前あるのがおかしい』なんだろか…
145 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 18:42:27.53 ID:3uK8gGO/0
オリジナルはブーン系しかかいたことないけど、名前なしだと地の文書けなくね？と思う。

たとえば男、女友、褐色娘を登場人物として適当に書いてみると――


　女友は、そう言うと寂しそうに男にほほえんだ。
　やはり女友は褐色娘に似ていると男は改めて思う。
　――もしかして、
　女友は褐色娘のお姉さんなのかもしれない。
　そんな考えがふとよぎった。




うーん……微妙。
それに男視点なのに「男」って表記するとなんか視点人物と妙に距離ができて、
読んでいて物語に入り込めない気がする。
146 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 18:45:31.26 ID:PsWzlii2o
>>145
地の文メインじゃなければ意外と誤魔化せるよ

そんな文章は当たり前のように存在するけど、これが名前ありだと今度は『誰が誰か把握仕切れない』人も出てくる
147 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/16(木) 18:46:36.09 ID:8sJ0bH5Bo
業界ではこれを「ドストエフスキー症候群」と言います
148 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/16(木) 19:23:52.42 ID:FAIj0NZCo
すまん、ここと新しくできた深夜の違いをわかりやすく教えてくれ
149 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 19:24:25.40 ID:2NEDsg68o
>>144
SSにはショートショートや、ショートストーリーって意味もあるよ
俺は、掲示板で読める手軽な読み物だと思ってる
台本形式、地の文有り関係なく
話の長短関係なく、大した内容が無くても趣旨はきちんと伝わる
そういう考えで書いてるわ
150 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 19:27:10.16 ID:5StdDYbfo
Syou Setu
151 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 19:27:54.68 ID:Z0BYbiRVo
たとえばコカトリスってＳＳって言う？
152 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 19:33:44.22 ID:PsWzlii2o
>>149
いろいろ説はあるけど、全部ひっくるめてSSか

でも手軽に読めるって言うけど、それってどのくらいの範囲？
例えば長すぎたり無駄に難しい話だったり、『こ、これはキツいぞ…』ってなるのもありそうじゃない
153 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 19:34:29.54 ID:PsWzlii2o
手軽な読み物、だったか
意味が変わってくるね…失礼しました
154 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/16(木) 19:35:30.31 ID:uG/xiN8lo
>>148
ここはVIPService
深夜はしたらば
155 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/16(木) 19:41:45.71 ID:FAIj0NZCo
>>154
それだけなのか？需要とかは同じなのか？
156 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:00:45.41 ID:2NEDsg68o
>>153
俺がそう考えてるってだけだから、あんまり深く考えなくていいよ
俺にとってのSSは、シチュエーション重視だから、名前無しでも特に問題ないって勝手に思ってるだけなんだ
星ﾊﾞｰｰｰﾛｰｰのSSなんかわかりやすい
世界観や設定にはあんまり厚みは無いけど、趣旨とかはしっかり伝わってくる感じ
157 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:17:59.28 ID:evsbA4edP
人口やレスの付きやすさってこことSS深夜のどっちが上？
158 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:18:54.20 ID:PsWzlii2o
>>156
なるほど
登場人物に重きを置かなくても別のところで魅せるわけですな
自分はキャラ重視だからかな、名前だけは欠かせない
偉そうだけど、名前は命だから。ないとちっとも生きてる感じがしない
159 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:19:58.60 ID:Z0BYbiRVo
…この流れで
『どんな書き方・内容であろうと自由だが未完のまま投げ出すのは避けろよ』
というメッセージにたどり着いたが
別にいいかな
160 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:22:32.46 ID:PsWzlii2o
>>159
投げ出しちゃったらそれまで積み上げたもの全部パアだからね…
161 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:25:21.22 ID:2NEDsg68o
>>157
多分ここ

>>158
なんかSSの定義談義になっちゃったけど、俺はそこらへんあんまり気にしてないんだ
本当に内容のない新ジャンルSSを書いた事もあるし、ミステリーを本気で書いた事もある
ミステリの場合、名前は付けたしね
162 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:25:35.52 ID:+vBn4L0+o
SS深夜とここではローカルルールからして別物
163 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:31:08.17 ID:PsWzlii2o
>>161
新ジャンルこそ名無しの真髄
どこにでもありそうな雰囲気の中で、あり得ない世界を生み出してる

名前があったらあったでネタになるし（渡辺さんとか）
164 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:47:59.97 ID:2NEDsg68o
>>163
マジで同意
新ジャンル全盛期は最高だった
一つのスレで複数人が書く事もザラだったから、一つのキャラなのに幾つもの個性が出来た
支援絵が疎まれ出す少し前で、支援絵には、読者個人の想像が色濃くでた幾つもの姿があった
役柄名台本形式を最も生かしたジャンルだった
165 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:51:38.76 ID:PsWzlii2o
>>164
ためしにここで、新ジャンルで検索してみたら、4件のみ…
新ジャンル総合スレとか作ってみても無駄なんだろうなぁ…もう斬新なネタはそう出ないだろうし
166 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/16(木) 20:55:29.79 ID:9lGj+exmo
>>164
支援絵って疎まれてるの？
もらえたら嬉しさ天元突破なんだが
167 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 20:57:04.87 ID:2NEDsg68o
その四件も、二件が既出、ひとつはパー速からの古株
実質一つか…

未だに女装邪気眼が忘れられないなぁ
168 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 20:58:50.82 ID:PsWzlii2o
っていうかVIPで初めて立てたスレが新ジャンルだったわ
また立てたい…いま規制中だけど
169 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/16(木) 21:00:39.47 ID:/1Nh7+6to
新ジャンルなら字数制限とかそんなかんじのが好きだったわ
170 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 21:06:00.34 ID:2NEDsg68o
>>166
一時期疎まれてた頃があった
一部の読者が、SSより支援絵が見たい、なんてことを言いまくった結果、作者が消えるって自体が何度かあってな
SS読みたい読者が、支援絵を排除しだして、それがSS界隈全体に広まったんだよ
今はそんな風潮は無くなったけど、あくまでSSが主役、って考えは今でも残ってる

171 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 21:07:45.52 ID:PsWzlii2o
絵も含めて新ジャンルだったのにね
正直ネタ自体がつまらなくても絵次第で盛り上がってたし…
172 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/16(木) 21:11:54.40 ID:9lGj+exmo
なるほどねえ。
つまり、支援絵に文章が食われたってことだな。
読者は正直だかんな。

とはいえ自分の身に降りかかったら怖いｗｗ

支援絵を貰って、それに食われないだけの作品を造らんといかんね。
がんばろ。
173 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 21:17:07.89 ID:2NEDsg68o
もう二度と新ジャンルは見れないんだろうなぁ…
寂しいわ
まとめブログで読むのも違うしな
やっぱ、生み出された時が新ジャンルなんであって、スレが落ちた瞬間からもう新ジャンルじゃ無くなる気がするんだ
女装邪気眼は未だに読み返すけど
174 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/16(木) 21:39:41.47 ID:rYbIDxS90
新ジャンル新ジャンル言ってるけどもう生み出すのは無理だろ
日本人なんて源氏物語の時代から、
幼女かわいい、ドジっこメイド涙目かわいい、ヤンデレやべぇ　って言ってたんだから。

今できるのは複数の属性併せてうまく昇華させる事だけだよ
175 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/16(木) 21:42:29.88 ID:9lGj+exmo
ネタはあるが昇華できない。
発展もできない。
一発ネタにすらなるかどうか……。
176 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 21:43:08.34 ID:dihsklta0
ssを読んでると殆どの食事シーンでお粗末さまってセリフがありますよね
料理振る舞うときに言ったことないけど、言うべきなんだよね？
177 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 21:44:32.33 ID:PsWzlii2o
>>174
最近この『原始物語の頃からなんたら～』ってよく効くけど、古典ブームでも起きてるの？
178 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/16(木) 21:45:50.38 ID:9lGj+exmo
>>176
「よろしゅうおあがり」
という地方もある。

やり取りとしては、あったらほっこりするよね。
179 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/16(木) 21:50:51.17 ID:rYbIDxS90
>>177
文学の内容は大して進化してないって事だろ
表現とかは昔より多様になったと思うけど
180 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 21:58:31.41 ID:PsWzlii2o
違う違う
『昔から日本人はいろいろ変態だった』みたいなのをよく聞くから…
181 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 22:07:39.11 ID:0Oxk9dGSO
>>98
遅レスだが
注意したら「嫌なら見るな」とレスしてくる奴が必ずいる
182 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/16(木) 22:10:31.87 ID:mBPUhUzAO
また80も伸びてるｗｗｗｗ
そして凍れる時の自スレ……
うん、がんばろう

>>177
最近も何も相当前から言われてるはずよ>日本人は昔から
183 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 22:11:37.78 ID:2NEDsg68o
>>180
古典の時代から男装少女萌えとかあったりする
184 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/16(木) 22:13:16.74 ID:9lGj+exmo
>>182
とりあえず投下しろｗｗ
185 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 22:16:13.13 ID:kzDayc0lo
昔のことを言い始めたら日本にかぎらずとも古代ギリシアまで遡れる気がするんだけど
ペルセポネはヤンデレ
186 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/16(木) 22:20:00.09 ID:8sJ0bH5Bo
精神的には二次元萌の元祖はピグマリオンだな
187 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 22:21:09.46 ID:Z0BYbiRVo
なにこの星もうやだ
188 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 22:28:24.72 ID:dihsklta0
>>178
ありがとうございます
次から言ってみようと思います
189 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 22:39:01.77 ID:czp2I1h9o
>>155
亀だが結構違う
深夜はここ以上に人口が少ない　まず深夜の存在を知らない人が多いし
リアルタイムでレスが飛んでくることはほぼないと思ったほうがいいんじゃないかな
需要は特にこれといったものはない　なんでもあり
190 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/16(木) 23:09:32.96 ID:sQO0Ww2lo
>>185
ローマかギリシャか忘れたが、花嫁の格好してしてケツを激しく突かれるのが好き、逆に突くのも好きという性癖の皇帝がいたくらいだからな
古代の南欧はフリーダムすぐる
191 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/16(木) 23:15:29.66 ID:2NEDsg68o
グリム童話やイソップ物語も、初版、第二版辺りじゃ、異常性癖者のオンパレードだったり…

いや、違う、そうじゃない
海外のそれと、日本古来の萌えの感情は別物な筈だ
192 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/16(木) 23:55:31.54 ID:FAIj0NZCo
>>189
㌧クス
193 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 02:00:04.34 ID:yJs+muzDO
ダイエット中のせいか食事シーンばかりを書きたくなる…
あと使いやすいんだよな、食事シーン
194 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/17(金) 02:12:29.92 ID:cICYucBHo
喘ぎ声もだけど泣き声って難しいよなあ
195 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 02:25:23.71 ID:6mO+fWmd0
>>194
喘ぎは基本の　「あ　ん　は　ふ　っ　う　い　む」
をうまく組み合わせて時折台詞を入れれば良いと思うよ

泣き声はなき方によるからな
嗚咽っぽいのだったら　あ　とか　う　を多めに使ったりすれば
196 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 02:36:44.66 ID:/hrGJ8Ci0
二次創作で、地の文を一人称で書くときってキャラに口調合わせた方がいいの？
たとえばイカ娘視点の一人称だったら、地の文でもいちいち語尾にゲソゲソ付けるべき？
197 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/17(金) 02:41:13.51 ID:rUBnVD5Po
イカちゃん視点ならゲソは必須じゃなイカ
誰視点なのかわかりやすいし普通に思考してんのにしゃべる時だけ語尾に特徴だしたらキャラつくってる痛い子みたい
198 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 02:42:56.90 ID:rFDrxgi1o
誰でも論文書く時は「だ・ある」「です・ます」調になるように、一人称、三人称、思考ロジックさえ整合してれば特に口調に合わせる必要はないと思う
199 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/17(金) 02:50:04.94 ID:0vrb6xvfo
>>196
一人称なら合わせたほうが違和感は少ない
けど独特の喋り方のキャラクターは読みづらくなるから一人称で書かない方がいい
三人称の一元視点で書いてみたら？
200 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/17(金) 02:52:18.63 ID:GEn3uNhLo
基本は>>198で良いと思うが、イカみたくコミカルな面が強調されてるキャラだとあった方がいい気がせんでもない
イカあんま知らんが
201 ：１９６ [sage]：2012/02/17(金) 03:06:00.55 ID:/hrGJ8Ci0
ちなみに俺はイカ娘の三人称一元視点で書いている。独白だけをイカ口調って感じで。
執筆中にふと、もしこれが一人称視点だったらどういう書き方になるんだろうと思って質問してみた。
みんなレスありがとう。

それと気になったんだけど、一人称イカ娘視点の地の文ありのSSって何かある？
どのように文章が書かれているのかすごく気になる。
202 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 05:27:57.48 ID:rFDrxgi1o
三人称多元視点で書いてるときって、視点変更はやっぱりレスごとで区切るのが親切かな？
大体１レス５０～６０行で書いてるんだけど、１０行２０行くらい端数が出た時どうするべきか悩むんだよね

今は３行空白開けて視点変更したりしてるけど、やっぱり分かりにくいかな
203 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/17(金) 10:07:13.88 ID:K4bnQzTIO
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1327478684/
204 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 13:23:39.16 ID:rG5DEyfko
Android用のお勧めメモ帳アプリとかないかな
出先でふと書きたくなることがあるんだけど、入れてるのが長文向きじゃないのばかりでやりにくいんだ

知ってる人いましたら、是非教えてください
205 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 13:25:48.37 ID:cUWIKs9eo
Android持ってない俺が言うのもなんだけど、
そういう時は自分が入れてるアプリが何かと、それのどういうところが不満なのかも併せて書いた方が欲しい答えが貰えるかもよ
206 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 13:37:46.11 ID:rG5DEyfko
アドバイスに従って

現在使用しているのが
AKnotepad Colornote メモ帳
の三つのアプリです

いずれも文字サイズが大中小の三種で、小にしてもそれなりの大きさなので一行の文字数が少なくなってしまいます

一行に25文字程度打ち込めるようなアプリをご存知の方いましたら、教えていただけると助かります
207 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 14:04:37.99 ID:pjKEutY4o
>>206
jota text editor

フォントサイズを変更してやればいけるじゃろ
208 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 14:31:01.07 ID:rG5DEyfko
>>207
早速落としてみました

フォントサイズも自在で、長文の編集も容易そうです　
ありがとうございました
209 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/17(金) 14:57:50.83 ID:zqYmFDQTo
あんどろならイオタ一択だろうな
文字コードと改行コード変えられるしPCに入れてるテキストエディタと同じ設定で保存すれば書きためを持ち運びできて出先で思いついたことをそのまま書き足せる
自動で定期的にバックアップファイル作るから不足の事故に遭遇しても運が良ければ無傷
ツールバーも編集し放題
極めつけは産廃と名高いレグザフォンでも快適に動く　ソースは俺
とりあえずで入れても問題ない
210 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [saga sage]：2012/02/17(金) 15:15:41.94 ID:nEGyohaSo
イオタはいいよ。

フォント変えられるから家と同じように使えるのがいい。
211 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/17(金) 16:28:37.16 ID:/hrGJ8Ci0
>>202
＞１０行２０行くらい端数が出た時

SS速報は80行まで書けるんだから、そういうときは端数分を前のレスに入れてもいいし、
もしくはそのなんレスか前から１レスの行数を調整して、35行、35行と投下して、
極端に短い行数のレスが出ないようにするか。
俺が書いていて「どうしてもここでレスを区切りにしたい」という箇所があるときは、
投下時にそんな感じで調整している。

ただ、視点変更をレスの区切りで示すのは逆に分かりづらくなると思う。
1レスごとに視点変更や場面転換が必ずあるわけではないんだから。
読者は普通、レスが区切られていてもひと続きで読む。

だったら視点変更するときは無理してでも1レスの途中でするようにした方が分かりやすいかと。
視点変更や場面転換以外で普段空改行を2行以上入れていなければ、
3行空改行で「そこで話が区切られている」と分かると思う。

ちなみに俺は視点変更や場面転換のときは、レスの頭だろうと記号を必ず入れるようにしている。（※とか＊＊＊とか）
俺は強調とかのために2行開けたりすることがあるので空改行だけだと場面転換したのか分かりづらいと思うから。
212 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/17(金) 18:40:38.17 ID:kzvpkH8Qo
新しい歯科医の先生どSすぎ
神経抜くのに5回もツンツンして、5回も全身びくってなったわ
挙句「こういう状態の人はよくいますから」
俺がMよりでなければ逃げ出してたわ
でも、この感覚をエロ描写に活かせそうとか思ってしまう
213 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/17(金) 18:47:33.85 ID:o61NYQ/No
医者はどこかしらおかしいよな
親知らず抜くとき手術の説明とかいって
肉に埋まってる歯を肉を切って露出させるところから画像付きで見せられたし
そんなんみたら怖くなるってのにｗｗｗｗｗｗ
214 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 19:06:07.00 ID:OJRS/+EIO
>>213
前の先生が割合優しかったから落差がすごいの

反応して「痛いですか?」って聞いてたのは最初だけで、「ごめんなさいね」「またいきますよ」
そして「あれ？ これは痛くないですか?」(うるせーばか！)
神経抜くのって大変だって分かったけど、もう少し麻酔使ってくれよう
215 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:17:03.71 ID:yJs+muzDO
何とかして風邪をひかせたいんだが、
何かあるかな？
216 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:21:04.84 ID:QFZaHTYzo
風呂あがった後ずっと冷える格好のままとか雨の中傘も差さずに歩いて帰るとかエレベーターみたいな密室環境でうつされるとか
好きなの選べ
217 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/17(金) 23:23:10.04 ID:o61NYQ/No
一週間徹夜で激務させられるとか
真冬に窓開けっ放しで寝るとか
飯をちゃんとに食わないとか
218 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/17(金) 23:23:38.64 ID:0vrb6xvfo
バケツで水ぶっ掛ける
くしゃみを顔面に浴びせられる
冷蔵庫の中でペンギンごっこ

この３つのどれかだな
219 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/17(金) 23:25:38.78 ID:GEn3uNhLo
家族が菌貰ってくる
220 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:29:16.19 ID:yJs+muzDO
おぉありがとう
組合せてみるわ
だがペンギンごっこはねーよｗｗｗｗ
221 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:34:12.00 ID:swed7aT90
風邪じゃないけど、子供だと運動会の翌日とかに熱出すよね　興奮すると熱出る
222 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:52:19.46 ID:leOcG1bDO
なんか自分のスレが荒れてた
ほとぼりは冷めたけど、それが原因で読者が１人減りそうなんだ

これって声掛けた方がいいかな？それとも変にでしゃばらない方がいい？

223 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/17(金) 23:55:08.67 ID:tEDPgw4qo
>>222
もしピクシブ云々の話だったらスルーでおk
224 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:56:16.80 ID:QFZaHTYzo
そのへんは個人の裁量に任せる　仲裁したいならすればいいし好きなようにやらせたいなら黙ってればいい
変に首を突っ込むとそれが原因でまた読者が減るかもとだけは言っておく
225 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/17(金) 23:57:00.43 ID:1B/UUS8+o
投下しろ
226 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 00:14:06.70 ID:NSwkWPxGo
はい
227 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 02:40:28.73 ID:bkfGCXxOo
今800レス超えて次のスレのことを考えてるんだ。
それで、新スレへの切り替えポイントをどこにするかは、既に決めてあるんだ。
普段レスがほとんどないから新スレ移行のタイミングは自分で決めれるって感じなんだが、980レスくらいで終わりそうなんだ。

そんな状況で新スレ立ててもいいのかな？
それとも最後まで埋めた方がいいのか？
エロい人、教えて！
228 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 02:47:36.23 ID:n3M523Hto
新スレに移行しておｋ
旧スレは親切な人が埋めてくれるさ

埋めてくれなければ携帯から埋めればおｋ
229 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 02:49:01.68 ID:5Tjx0dFDO
>>227全部埋めるなら立てていいんじゃね


レスが1つもなくてもコンスタンツに投下する俺カッコイイ……と思わねばやってけんぜ
230 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/18(土) 02:53:16.79 ID:Njq08KIBo
いや別に無理して埋めなくてもHTML化依頼出せばいいだろ
231 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 02:59:34.19 ID:bkfGCXxOo
こんな時間なのにすぐ教えてくれてありがとう！

気にせずたてることにするよ。
新スレ移行は来週の予定だから、もし違う意見や注意点があれば言ってくれ。

自分で埋めるのとhtml化依頼はどっちでもいいのかな？
232 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 03:01:35.92 ID:n3M523Hto
>>230
いやあ、980とかそこらでHTML化されるとなんだかもやもやしそうじゃない？
あとちょっとなんだから1000行っちゃえよ！的な

どちらにしろlain.氏の手を煩わせることに変わりないしなぁ
233 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 03:02:16.61 ID:Ey8eH2Jro
>>231
どっちでも良いけど、埋める気がないならhtml依頼忘れないで
234 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 03:03:39.91 ID:5Tjx0dFDO
ん？埋めれば自動処理じゃなかった？
235 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 03:16:41.31 ID:bkfGCXxOo
とにかくおわこっっていぶんで
がおわればk、
236 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 03:19:57.74 ID:bkfGCXxOo
>>235
すまん、ミス。

とりあえず新スレたてて、埋めるかどうかは、その時の雰囲気で対応する。
237 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 05:10:36.60 ID:n3M523Hto
今まで擬音なしで頑張ってきたけど、バトルに突入してから途端に表現に窮するようになった
バトルの途中から急に擬音使い始めるのってやっぱり変だよなぁ
238 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 07:40:36.88 ID:M07QDsCSo
>>237
擬音しか使わない俺からすれば、擬音だけで表現しきるのは不可能です
両方使うのがベストだと思う
239 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 12:15:29.01 ID:0DucVnHgo
なあ、青空文庫形式でまとめるのを流行らせないか？
モバイル向け専ブラだと過去ログが読めないこと多いし、
ブラウザで見るとどこまで読んだか記憶消えることあるし、
青空文庫形式ならルビとかも使えるし、
みんな幸せになれると思うんだが
240 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 12:27:00.12 ID:2UaWOruuo
ブラウザで読むからこその風情もあるかも
小説じゃないもん、SSだもん
241 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 12:47:01.57 ID:0DucVnHgo
でもブラウザで読んでも青空文庫形式で読んでも、やってることは変わらないような・・・
専ブラで読んでたらビューアで読んでるのと変わらないし
SS速報って長くなることが多いし、読む側の立場に立って読みやすいようにするのは悪いことじゃないと思うんだよ
242 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/18(土) 12:54:24.28 ID:nd61QemSo
平沢進の曲聞いてたら無駄に壮大なお話が書きたくなってきた。
あかんて。手に余るて。

BGMに引っ張られることって、あるよね？
243 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 12:59:51.39 ID:2UaWOruuo
エントロピー！　ネゲントロピー！　地場を縫って走れ！　八百万の谷超えて！


>>241
すまん青空文庫って縦読みなイメージがあった
編集って手間かかるん？
244 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 13:10:23.68 ID:0DucVnHgo
>>243
縦読みも横読みも可
編集は簡単。中身はただのテキストだからね
ちょっとタグを覚えると色んな表現ができるし、手間はかからないよ
スレに投下する用に改行多めにしてるけど、減らしたいって人は一括変換ソフトでおｋ
ガチで書いてる人は青空文庫形式にすると本物の本の体裁になるから少し感動するかもしれない
245 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 13:24:55.69 ID:2UaWOruuo
>>244
サンクス
SS速報文庫、ってのも楽しそうだな
でも流行らす方法は思いつかんぜ
246 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 13:54:44.52 ID:0DucVnHgo
>>245
流行らすのはもう、みんなでやって地道にやるしかないと思う
SS以外のレスをする時には常にフッターのようにURLをくっつけとくとか
クラウドストレージのパブリックリンク使って配布すると更新してもURLが変わらないし、いいかも

SS速報文庫ってアイデアはいいかもしれないな
青空文庫形式のものを登録、データベース化して探しやすくできたら理想的かも
青空文庫形式にするにはどうすればいいかの説明とか、快適に読むにはどうすればいいかの説明とかもまとめられるし
247 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/18(土) 13:59:02.98 ID:HXszYBOXo
出来るならやりたいけどそういうのよくわからんからまとめ方というかそん感じの教えてくれよ
248 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 14:00:33.78 ID:A3K3WOmVo
見れる人を増やすために流行らすってのなら、もう少しだけ議論しようぜ
賛成ではあるんだが、ここを宣伝する事に繋がるから反対する人もいるだろうし

でもさ。青空を軽ーく見てみたが…………板の物を書く雰囲気じゃないような……？あくまでも、雰囲気な
249 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 14:11:46.51 ID:IFdmce0IO
見る人を増やすというかここに今いる人たちがより快適に過去作品やらを読める環境作ろうぜってことじゃないの？
250 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 14:23:28.12 ID:Uw7ToUQjo
ここまでSSwikiの話題なし
251 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 14:51:22.81 ID:xmYPPE74o
仮にそうやってやっていくとして、書きこむ時にはどういう形式になるんだ？
252 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/02/18(土) 18:12:05.99 ID:JyeoOneL0
SS-wikiがあったね、過去作品を探しやすくするならジャンルの整理とかあらすじつければ前よりは
探しやすくなる？
253 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/18(土) 19:45:13.02 ID:kbTSFYeM0
誰か教えて欲しい……


仮にの話だが、半年近くあるスレを放置している作者がいるとしよう。
その原因は投下する時の流れ作業が嫌になったからだ。

しかし放置し始めて数ヶ月の時に、即興で書くSSをやり始めたら次々と好評価を受けて
もう後戻り出来ない所にまで膨れ上がった場合。
その作者はどうしたら良いだろう？

酉や文体の癖は変えてるから、多分放置してるのをHTML化すればそのまま闇に葬れる。

でも、半年以上生存報告していたせいで読み手は既に『もういいだろ』と、諦めている。

誰か教えて欲しい、諦め切れないで生存報告している駄目な作者はどうしたらいい？
もうその作者はかなり迷走し過ぎてどうしたらいいかわからずに半年経過してるんだ。
254 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/18(土) 19:49:53.83 ID:MTLpAM7wo
立てたんならどうなろうととりあえず終わるまではやるよ、俺は
迷うくらいならやればいいんじゃない
迷いなく切り捨てられるならもう好きにしろよと思うけど
255 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/18(土) 19:55:21.06 ID:2HIg7tppo
どんなにgdgdでも完結させたほうがあとを引かないと思うがね
終わらない神作より終わった佳作だよ
256 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 21:19:57.00 ID:yEOUe7PPo
>>253
諦めムードなのは投下しないからだろ
諦め切れないなら投下しろよ
でなきゃとっとと依頼してこい
257 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 21:22:29.01 ID:KrbFsEwX0
>>255
だな
グインサーガとか[たぬき]がその典型だな
258 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 21:38:49.78 ID:0DucVnHgo
>>247
詳しいやり方はこっち
http://www.aozora.gr.jp/KOSAKU/MANUAL_2.html
まあ、普段書いてる時にまずテキストエディタで書いたらそれを保存しておいて、テンプレ入れて、結合させていくだけでもいいと思う

>>248
雰囲気はそれぞれ好きなようにビューアで設定すればいい
みんなそれぞれ好きなように専ブラを設定してるようにさ
それにどこかにテキストアップロードしただけじゃ宣伝にはならんよ

>>250
SSwikiでも結局、ただWebブラウザで見てるだけだし・・・
問題はHTML化したスレが一部の専ブラでしか読めないことだよ

>>251
それは普通にアップロードしたファイルをスレに書き込めばいいんじゃないか？
スレを建てる時に>>1に入れるとかすればわかりやすいと思う
259 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 21:52:44.01 ID:Uw7ToUQjo
HTML化したスレが一部の専ブラでしか読めないってお前IEですら閲覧可能なのにいったいどんなブラウザ使ってるんだ
260 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/18(土) 21:56:04.07 ID:wSKIaKFto
iぽんでBB2Cだと過去スレ読めないよ
2ｽﾚ目に前スレの誘導貼り付けられてたのクリックしても鯖の応答が云々言って開けない
261 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 21:56:59.19 ID:iRbN3d8IO
悩んでないでさっさと行動すべき
262 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 21:57:55.13 ID:Ey8eH2Jro
>>260
適当なアプリ(iCabあたり)を入れておけば解決
263 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/18(土) 22:10:01.37 ID:0DucVnHgo
>>259
だからそれはWebブラウザじゃないか・・・
Webブラウザだと、モバイル向けだと特に、閉じるとどこまで読んだかが記憶されないだろう？
ちなみにBB2C、2tchなどiPhone向け専ブラもTuboroid系、Mate、Droid2chなどのAndroid向けブラウザ、q2chとかのWMブラウザもダメだね
確かw2chとかもダメだった記憶がある
今のところ読める専ブラってJaneくらいしか確認してない。V2Cは肌に合わなかったから確認してないけど
そのために俺はVIPからこっちに続きを書いた時はわざわざ全部貼り直したりしたよ
264 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 22:30:36.87 ID:Uw7ToUQjo
揚げ足取るようで悪いんだけどHTML化されたスレが見れないって話ならにちゃんはDATだから最後の一文に説得力は無いと思う　俺がなんか勘違いしてたらごめん
それと結局なにをどうしたいのか教えてくれ
webブラウザでHTML化されたスレを見ることに何か問題でもあるのか
モナーフォントからMSゴシックに変えるだけでも随分印象変わるから青空形式とかは止めておいたほうがいいと俺は思う
見やすくなったけど本来の雰囲気はなくなりましたじゃ意味無いよ
265 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [sage]：2012/02/18(土) 23:08:06.19 ID:WOgKWp5AO
ぬわぁあああんVIPで書いてたSSが落ちたもおおおん！久しぶりに書いてて楽しかったのにィ！
いつか完全板書ききってから投下しようかな……結構叩かれてたけど
以上愚痴でした。流れブった切りの上、お目汚しすいません……

266 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/18(土) 23:17:56.64 ID:2UaWOruuo
>>263
青空文庫形式が向いてる作品もあれば、向いてないのもあるかもしれないな

レスごとに区切られる、掲示板の特性を活かした演出
俺はそういうのに結構依存した書き方をしてるから、もし文庫形式にするなら手直しが膨大な予感
あと[ﾋﾟｰｰｰ]とかもね、これは掲示板だから意味のある演出だし

感想や雑談レス、日付やレス番号に見る「積み重ねてきた感」、
文庫にはない読みにくさだって心地よい、そんな風に思えることもある
まとめサイトで読んだら魅力半減な作品ってあるよな

面白い試みだし、読んでみたいとも思う
青空文庫形式で丁寧に整えられた作品には、きっと価値がある
でも、掲示板形式のごった煮感も捨てがたい！

まあ、まずは青空文庫でまとめたアンタの作品を読ませてくれ
話はそれからだ
267 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/19(日) 00:16:58.83 ID:ERhdLtJeo
>>264
２ｃｈは●とかを買えばいくらでも過去ログ読めるでしょ
同じことを繰り返すようで悪いが、HTML化されたスレはさっき言った通り、専ブラで読めないことが多い
だからWebブラウザを使うしかないが、これがまた専ブラのような「ここまで読んだ」機能などがないことが多い
青空文庫形式でやれば、それが解決できるってわけだ
フォントは各自自由なものを使えばいいんじゃないかな
雰囲気とか、それも各自の環境でまったく異なるから青空文庫形式で雰囲気が崩れるというのはおかしいしね

>>266
手直しは大体、マクロでできるよ
掲示板の表現方法だって原理は同じだしね
簡単に言えば、不便なWebブラウザでまとめサイトやHTML化されたスレで読んでもらうくらいなら俺たちで快適な環境を提供しようぜ、ってこと

俺の書いてるスレはこちら↓
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1311239988/
まだ全然終わってないけど、途中までやったのはこれ
http://db.tt/llZko1Fl
途中から（舞台が変わった辺りから）自動で書いたものを青空文庫形式に変換するシステム組んでやってるのはこれ
http://db.tt/1oiETUzD
とりあえず、自動で改行を詰める、台詞前の文字を削除して小説風にする、レスをコピペしてVIPに代わりまして云々を除去する作業とかは一括でできる
俺の場合はほとんどの文章が即興だったから手直ししたくて、でも全部で原稿用紙換算で450枚以上あるから未完成状態なだけで、スレの内容をそのまま反映させるだけならコピペだけしか作業がないし、五分とかからないと思う
SSを青空文庫にするとどうなるかを参考にするって点だと、俺のはどちらかと言えばガチ指向に属すると思うから全然参考にならないと思う
268 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/19(日) 11:18:03.27 ID:uUWE/XjDO
バトルシーンだけ書きたい病気になった
話考えるのよりキャラがマジカル☆八極拳やミラクル☆示現流やキワモノ銃器や特殊能力で殺し合うシーン書いてる方が筆が乗る
誰か日常だけ書きたいって奴いないかな
二人の作者で合作って面白いと思うんだ
269 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/02/19(日) 11:32:53.57 ID:4eGuJs4do
やる夫スレでそういう話があったな
270 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/19(日) 11:46:32.29 ID:uUWE/XjDO
>>269
参考程度にどこか聞かせてくれ
271 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/02/19(日) 11:50:33.18 ID:4eGuJs4do
雑談板で合作と打てば出ると思う
gdgdになったのは否めないが、最終的に小さなやる夫板にて投下は完了している
272 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/19(日) 11:53:48.37 ID:E81Pvs3E0
確かに楽しそうだよね、思考の違う他人と一つの話を作るのって。現行の刺激にもなりそう
だがまだしばらく忙しいからなぁ。興味はあるから、三月二週目以降にまだ考えてたら一本どう？
273 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/19(日) 12:13:47.14 ID:uUWE/XjDO
>>271
ありがとう、探してくる
>>272
奇遇だな、俺もそのあたりまで忙しいんだ
じゃあそのあたりにまたこの話をここで振ってみるよ
274 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/19(日) 16:42:46.91 ID:YL8ajRcvo
自分の意図してないキャラばかりウケて困る、もうそいつらばっかり出せばよろしいんか
275 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/19(日) 16:46:43.14 ID:X7riznBAO
自分の書きたいもの書くべき
276 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/19(日) 18:28:53.98 ID:IdfmHwRdo
自分の意図したキャラが受ける俺は幸せ者だと思ったけどよく考えたら登場人物少ないだけだった
277 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/19(日) 22:46:47.37 ID:JUqYUV1m0
投下したら誤字脱字が多すぎて泣きたくなった…
なんで見直した時に気づかないんだよおおぉぉぉぉ
278 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/19(日) 23:21:43.55 ID:1JMSCLtAO
えてしてそんなものよ。


すごい久しぶりに今日は書けそうな気がする……でも何だかとっても眠いんた……
279 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 00:08:36.14 ID:vmFxIadF0
>>278　濁点をつける余力がなかったか……おやすみ

自分の投下読み返したら、「結んだ」が「結んた」になってて、なんでだよwwwって思ったら、
結んでいた→結んだ、にしようと思う→でい、を削除→結んた→読み間違えたまま満足して次へ……
280 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 00:21:00.11 ID:UwlJhHULo
誤字脱字するたび5セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ
281 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/20(月) 01:10:23.29 ID:Kxtah2JAO
そういえばラブやんのＳＳとか見たことねえ
282 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(四国) [sage]：2012/02/20(月) 07:30:55.00 ID:STdUbT5AO
バトルシーンの話が出たけど、バトル描写の参考になるSSってある？
283 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 10:02:46.96 ID:9YVo4ZADO
参考にするならプロの作品だろw

個人的には北方謙三さんのが適度に簡素かつ生々しくてよかった。
グインサーガも中々。

後は真似できるかは知らんがなすきのこだな。
読んでて楽しい
284 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 12:38:22.60 ID:q8syli0Jo
……なんか最近、読み手側で改行しまくる奴が増えたな
物語の流れでそういう演出が有効なのは確かだが、読み手のはただの邪魔だろうに
285 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 13:02:41.69 ID:ZoH4ravAo
投下中じゃ無けりゃ別に気にしないな
286 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/20(月) 14:49:03.02 ID:KdCQde5Jo
喧嘩しようが雑談しようが気にしないわ
横レスだらけのほうがある意味SSスレらしいし
287 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/20(月) 15:36:27.67 ID:FbfYLUywo
横レスもひっくるめて作品だよね
掲示板形式なんだし
それが嫌な読者は作者の書き込みだけ抽出して読めばいいし
288 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 20:20:05.52 ID:pCCfxo1Z0
自分も雑談は気になんないな、むしろ嬉しい
作品を楽しく読んでくれてるって思えるし指摘や批評もどんどん言って欲しい
逆に些細な指摘レスでグダグダ気にする奴はここに向いてないと思う
289 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/20(月) 20:39:39.51 ID:1VV4/2eAo
設定的に矛盾が起きてるけど誰にも気づかれない、悲しい
あ、誰も読んでなかったってオチ
290 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/20(月) 20:42:51.02 ID:/AYSerGko
なんか書いてる人間を守ろうとする動きが目立つよね
書いてる側としてはむしろ矛盾点指摘されたりしてくれた方が嬉しいんだが
291 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 21:25:07.46 ID:quir6rEno
矛盾点突っ込まれないと、途中で気づいたときに修正するタイミングが見つからない
292 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 21:52:46.17 ID:xLoEAlHIO
「ここで体言止め。使い過ぎには注意しなきゃな」
「改行入れて、決めゼリフを強調してと」
「この間思いついた比喩をここで入れよう」
「回想シーンをいきなり挿入して背景を説明して…」


心の声『小手先の小技使ったって、面白くないストーリーは面白くないままだよ』


「やめろおおおおおお！」←ｲﾏｺｺ
293 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/20(月) 21:56:56.25 ID:jWxQg2E4o
面白い、というのがよく分からない以上技巧を凝らすのは至って自然。
いや、貴方の努力は報われるよ。きっと多分おそらくもしかしたら。

ただ、前に向かう姿勢は尊敬できると思うの。
294 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 22:13:16.77 ID:xLoEAlHIO
ありがとう。

…メモ帳開くか…
295 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(四国) [sage]：2012/02/20(月) 22:13:47.49 ID:STdUbT5AO
結局自分が面白いと思える限界を吐き出していくしかないのよね。
296 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) ：2012/02/20(月) 22:41:19.54 ID:C1tg7I6L0
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
297 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 22:42:21.53 ID:rYHTtXRBo
技巧の話が出たついでに聞きたいんだけど、文章構成での演出ってどう考えてる？
一般小説とかラノベとか参考に書いてるんだが、ネットの、特に掲示板だと、

改行や空白を多用した書き方で。

文を途中で。

（この間10行）

区切ったり。

　　　　　　　　　　　　　　1レスに一文だけだったり。


こんな書き方を頻繁に目にする（これは極端な例だが）
本と違って制約が無いからできるネット独自のものなんだろうけど、個人的にはちょっと抵抗がある
でも演出効果があるなと思う時もある
自分でやってみようにもしっくり来なくて、やってる人はどんなふうに考えて書いてるんだろうかと
感覚的なものなのかね
298 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/20(月) 22:48:08.26 ID:Wo/50cxDo
抵抗アリ
どうしても強調したい時だけ、改行を少し捻って使うくらい
まあ掲示板形式の利点でもあると思うし、うまく使えるのならどう使ってもいいと思うけどね
299 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 22:48:44.81 ID:+7PwOpZbo
>>296
あちこちで見て鬱陶しいんだよ
自分で書けマルチ野郎

>>297

　　　　　　　　　　　　　　1レスに一文だけだったり。


だったりって言うのは、その言葉で展開が劇的に変わるときにここぞとばかりに使うと物語が引き立つ感じがする
漫画で言う見開き大ゴマ的な
300 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 22:49:59.50 ID:yrBGV/JCo
例えば視点固定三人称で書いてるときに、視点キャラクターが知らないところで起こってることを空白にしたり。

一レスに数文は、それだけ際立たせたいときだよね
301 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) ：2012/02/20(月) 22:51:12.46 ID:BVVtAdrAO
>>297
告白のセリフとか、重大なネタばらしとか1レスに一言だけ、は使う。

多用するとインパクトに欠けるから一作品に1･2回ほど。

まぁ、強調出来ていいんじゃないかな……
302 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 22:59:39.35 ID:SIu2IbhFo
>>292
ssの最終的な面白さはストーリーの面白さとそれを最大限に引き出す小技（というか演出）のトータルじゃね？
「ストーリーが面白くなきゃ小技は完全に無意味」的なのは違和感
303 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:02:30.10 ID:ZoH4ravAo
いくら装飾しようと、内容は同じって事だろ
304 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:09:54.71 ID:SIu2IbhFo
なるほどと思ったが、小技とストーリーってそんなにすっぱり分けられるもんか？
体言止めくらいじゃ大筋はかわらんが、どこで回想入れるかだと内容にも影響でるだろ。どこまでを小技と定義するかにもよるが
305 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:12:33.97 ID:nPFCAexgo
装飾も大事さ、料理は器や盛り付けで味も気分も上がる
306 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/20(月) 23:14:27.82 ID:y1INiYkAO
小枝？なにそれ懐かしい……とか思いつつ唾を飲んでしまった

>>297
1レスに一文だけ、は別にネットでのssならではでもないっしょ
ザッピングの小説なんかだと、しばしば核心部分で
キャラＡ視点30頁→キャラＢ視点40頁→キャラＣ視点1頁1行、とか見かける気がする

ただそれを乾坤一擲として活かすには、陳腐化しないように相当な配慮が要るだろうけど。
307 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/20(月) 23:16:00.11 ID:jWxQg2E4o
>>299
使うならよほどの決めシーンでないといかんやろね。

一作品でも一回未満でないと。
陳腐化したら冷める。

なん……だと……くらいにギャグにするなら別やけど
308 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:19:44.59 ID:SIu2IbhFo
>>305
製造の現場だと美しさ・デザインと実用性は分けて考えられないってのを思い出した
物語にも当てはまる気はする
309 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:20:08.60 ID:+7PwOpZbo
装飾は大事だし、もちろん内容の面白さと伴っているのが最高だとは思うけど、やはり優先すべきは内容の面白さじゃないかな、と思う
文法でたらめな乱筆でもぐいぐい読ませる内容の作品を書く小説家はいるけど、文は綺麗だが内容は詰まらない小説家は淘汰されるように
310 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:30:13.38 ID:ZoH4ravAo
装飾は当然大事だよ？
でも、装飾する土台が無いと話にならないよねって話
311 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:31:39.73 ID:SIu2IbhFo
>>309
その二行目の説得力に疑問があるし、内容と装飾については前にもした話だが、とりあえず今俺は内容と小技はすっぱり分けられるのか？　っていう疑問を感じてる
小技や技術にも表面を飾るだけのものと、内容にも食い込むのがあると思うぞ
312 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/20(月) 23:38:06.44 ID:Wo/50cxDo
小技を追求したらポエムになってむしろ笑いを誘ってしまう
ソースは…
313 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:39:32.98 ID:ZoH4ravAo
>>311
分ける分けないの問題じゃない
そういう装飾は内容に付けて、内容を際立たせるもの
内容が有るから装飾が生きるんだよ
潮も胡椒も、味のアクセントや調節に使えるんであって、単品じゃ上手くないでしょ？


314 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:45:15.41 ID:SIu2IbhFo
話ずれてる気がする。俺が言ってるのは装飾と言うよりもその上の階層にある小技と技術
例えば比喩、倒置法なんかの枝葉の技術はただの装飾だろうな
でも起承転結に話をまとめるとか、エピソードをどうはさむか、みたいのも技術や小技と定義すれば（すればの話だが）内容と不可分だろ、みたいのが言いたい
315 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:50:33.02 ID:yCgU5oy90
内容と演出のどっちが大事かと考えること自体が愚行だろ。
両方大事に決まっている。
内容か演出かのどちらか一方しか選べないわけではないんだから。

それぞれ別次元の技術なんだから、どっちも高めていけばいい。
演出とか文章とか、そういうのを全てひっくるめて内容のよさになる。

小説における文章は漫画での絵に相当すると思う。
いくら絵だけよくても肝心のストーリーがつまらなければ話にならないけど、
だからといって絵にこだわる暇があったら面白い話考えろ、というのは的外れだろ。
316 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:52:31.12 ID:ZoH4ravAo
>>314
自分の表現したい事を表現する最低限の技術は基本つーか必須技術だろ
小技でも何でもねえよそんなもん
317 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) ：2012/02/20(月) 23:55:18.70 ID:9atqNVpJ0
>>315
ブリーチとか読んでると絵は手抜いてもいいからストーリーの方
練れよと思うんだけど…
318 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:56:12.04 ID:SIu2IbhFo
>>315
俺はそもそも別次元の技術なのかと訊いてるんだがもういいや。ここではなにか踏み込んだ話をしようとすればずれた論点と極論が顔を出すし
俺の頭の悪さじゃ内容至上主義や地の文至上主義みたいのは覆せそうにないな
319 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/20(月) 23:56:48.28 ID:jWxQg2E4o
面白いということってどういうことかを語るのは難しいよね。
で、あれば読者を飽きさせないための技巧をここで語るのはいいと思う。
前向きにさ、少しでもいい作品を造ろうとするのはいいと思うのよ。

何が面白いかっていう議論も面白いけど。

今週のめだかボックスってのは芸事を少しかじってたら思うとこはあるよね。
けれん味が感動を与えるっていう。

でも、技を完璧にしたら感動はきちんとあると思うけどね。
320 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:56:49.34 ID:ZoH4ravAo
>>315
いや、面白い話はあった方が…
321 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:57:23.30 ID:nPFCAexgo
カレーに例えてみよう！

文章……ルー
内容……具
ボリューム……米
演出……食器
小技……福神漬、トッピング

……ゴメン、無理だった！
322 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/20(月) 23:58:52.72 ID:ZoH4ravAo
>>319
いやいや、技を完璧に出来る奴は土台が完璧なんだよ
土台無しに技だけを凝らした物は完璧にはなれんだろう
323 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(滋賀県) [sage]：2012/02/21(火) 00:01:13.28 ID:+KIJMVsYo
>>321
ばかだなぁ、カレーだと米を使うとは限らんじゃないか

カレーライスで例えてみよう！

にしなくてはナン派とかウドン派とかが怒っちまうぜ？
324 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:02:22.88 ID:VNbKVAOzo
>>319
あんたの言うことはいつもふわふわしててよく分からん
325 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 00:02:27.19 ID:w/uQu9gjo
とりあえずイチャラブ書けばレスを貰えるのですね？
326 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:03:40.79 ID:Pg8DuMGIo
うむ
327 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:04:05.79 ID:kzUKZWZb0
>>318
何キレてるのよく分からんが、
とりあえず俺の考えではストーリー・文章・演出・小技、これらは全部別次元の技術。
それらを総合して小説としてのおもしろさが決まると思っている。
328 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 00:04:30.40 ID:YylZy+jCo
言語理解と内容構築力
表現技法と装飾能力
上が基本、下は応用な。言いたいことはそういうことなんだろうが、上はよっぽど人間以外は基本的にあるもので、語っても仕方ない話

上はいわゆる、正しい日本語を理解してるか。そこプラス、元来からある発想力。いわゆるセンスだ
逆に下はどれだけの文字を読んできたかと、文法について理解力があるかどうか。さらには既出パターンをどれだけ知っているか。経験値だな

先も言ったが、上は語るもんじゃない。理解してない奴は論外だし、センスは測れないからな
329 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/21(火) 00:08:13.84 ID:RL74eRqRo
>>324
夢に向かい交差点を渡る途中の人はいいね！ってことさ！


技巧に関して言えば、どのような技巧を使うかと言うのは習熟するほどに迷うのよね。
楽譜があればそれを完璧に再現すればいいんだけどさ。
自分でそれを作るというのは凄い難しいよね。
演奏者の端くれだったか身としてはすごく思う。
演奏してる時は

「なんでここがこの連打やねんありえんやろ」
「ベースと噛み合わな過ぎワロタｗｗ」

とか思ってたけど、自分が作るとなるとなあ。
体言止め、係り結び。色々な小技はあるけどどう使っていいのやら。

ふわふわとした表現というのはえてして妙かもね。
迷いながら書いてるし、それでも書くさ。

面白いということって定義は難しいから技巧とかの論議はすごく参考にしてる。

できたら何がダメ、と言うよりこの方がいい、というポジティブな論調になって欲しいなって。
330 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:08:56.48 ID:njB65ZQNo
>>327
技術自体は別次元だけど、使用する時には全て連動するんだよ
内容が装飾に意味を持たせて、装飾は内容を引き立たせる
相互作用が有るんだよ
331 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 00:11:36.44 ID:1lKWaGHzo
もう自分の中で結論出してるじゃないですかー

アホらし
332 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:12:57.51 ID:njB65ZQNo
例えば、倒置法それ単体には全く意味はない
倒置法は、それが作用する内容があって始めて意味がある
内容それ自体には既に意味はある
しかし、倒置法を使う事によって、その意味を深めたり、逆に意味を変えたり、単純に味わいを持たせる事ができる
333 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:14:48.67 ID:kzUKZWZb0
>>330
いやだから>>315で
「演出とか文章とか、そういうのを全てひっくるめて内容のよさになる。」
って言ってるだろうが。
レス読めよ
334 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:15:36.82 ID:nBkQuoqQo
結局面白ければいい、好きにすればいいって話になっちゃうよな
まあ、ごちゃごちゃ方法論語るのも楽しいけど
結論はでてる気がするぜ




ところでおまえら、ここってさ
詩とか俳句とか短歌とか発表してもいいよな？
335 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:18:27.62 ID:FWHujRcko
構わないとは思うが、需要が追い付くとは……

反応の有無を考えると、専用板行った方が良いんじゃないか？
336 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:18:33.35 ID:njB65ZQNo
>>333
いやいや、論点ぼかし過ぎですよ
全部ひっくるめて良さになるなんて、当たり前過ぎて、わざわざ言わなくても誰でもわかる事ですよ
内容と技巧はどちらが大切かってのはまた別問題ですよ
337 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/21(火) 00:18:47.68 ID:OjH8ZMW6o
詩とか俳句はSSなのかね
SSだといわれたそうな気もするけど違うといわれたら違う気もするなｗｗ
338 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 00:19:07.75 ID:1lKWaGHzo
開けたスレに五・七・五が載ってたら全力で吹く自信はある
でも何もせずスレを閉じるだろうな
339 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/21(火) 00:21:03.13 ID:OjH8ZMW6o
というか普通にSSっぽしたらいいのか

男「俳句クラブ？」

適当だけどこんな感じでキャラに俳句やら詩やらを詠ませれば文句はでないだろう

340 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:22:50.18 ID:nBkQuoqQo
ちょっとな、二次創作で連歌というか、そんなネタのとっかかりをいくつかを思いついたのです
読者を巻き込んで面白そうな事ができそうかな、みたいな

まあ確かにコメントしにくいかな
ちょっと練ってみる
341 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/21(火) 00:23:36.40 ID:OjH8ZMW6o
連歌とか懐かしいわ
高校時代毎年応募させられたわ
342 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:24:26.34 ID:njB65ZQNo
まあ、内容置いといて技巧だけ凝らすってのが矛盾しててそもそも不可能だって事をわかって頂ければ

読書参加型で俳句や詩を作るのか
面白そうだな
SSかどうかは怪しいがw
343 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:26:44.19 ID:yl17u9vIO
「待ってます」
最後のレスは
三月前
344 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:28:14.89 ID:FWHujRcko
昔、二次創作で百人一首だかをモチーフにしたスレがあったな
レスの冒頭で歌を書き、その解説をテーマにした１レス小話をキャラクターにやらせるって言うような感じの
345 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:31:06.34 ID:njB65ZQNo
リレー形式で詩を書くってのは…
もしかしたら普通のリレーSSより楽しいかもしれん
346 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 00:35:24.43 ID:BC8bnlTO0
>>344
面白そうだな
読んでみたいからタイトル頼む
347 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:36:26.53 ID:kzUKZWZb0
>>342
このレスを見て>>336で何が言いたかったのかやっと分かった。

>>315での上5行での「内容」はストーリーを、そして6行目の
「演出とか文章とか、そういうのを全てひっくるめて内容のよさになる。」
での「内容」は小説の総合的なおもしろさのことを言っている。

ごっちゃになって分かりづらくなってたな。すまん。

つまり俺の言いたいことは、
ストーリーを置いといて技巧だけを凝らすのは全くもって可能だし矛盾はしない、
そしてどっちも別次元の技術なんだから両方頑張ればいいと、そういうこと。
348 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:38:38.70 ID:VNbKVAOzo
>>329
すげえ上から目線ｗｗ　かまわんけどさｗｗ

それにしても演出、小技、言語理解、内容構築力とか人によっていろんな分け方してるのな。そりゃあ話が難しくなるようん
で、「どうやる？」っていう方法の疑問が「好きにすれば？」といういまいち参考にならん回答を得るわけだ

そう言えば、内容面はセンスとよく言われるがどこまでそれを技術や理論でカバーできるか論じた人がいたような気が
大塚だったか大平だったか……
349 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:39:57.70 ID:nBkQuoqQo
俳句、短歌、川柳
ショート・ショートとみればこれほどのショート・ショートもないですので

例えばお題を出して参加者に一句ひねってもらったり、
よくある下の句で台無しにした奴優勝とかやってみたり

そういうの、楽しそうじゃね？とふと思ったのさ

でも、キャラの名前とか用語とか口調とかを織り込むと制限きつそうだし
かといって解説を添えるのも興ざめだし、読者に依存しすぎかなー

>>343
SS製作者が5・7・5で思いの丈を歌うスレ、みたいなのもいいな

>>344
百人一首は恋の歌も多いし、その手法は面白そうだな
万葉集とかも、驚くくらい現代に通づるんだぜ


なんたってSS板、こういうの好きそうなヤツ多いだろうし、なんかいい方法ねえかなー
だれかいいの思いついたら教えれ、つーかスレたてれ

350 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:43:18.15 ID:njB65ZQNo
具体的な考え無しに、可能、そゆことって言われても説得力が…
装飾技術だけを上げることは可能、使用するのも可能
でも、意味を持つかは内容次第
装飾品をただばら撒くだけなら価値ないよ、土台に付けるから装飾品として価値があるんですよ
351 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:44:34.21 ID:FWHujRcko
装飾は皿
中身はスープ
352 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:49:25.02 ID:kzUKZWZb0
>>350
「意味があるか・価値があるか」ではなく「使えるか使えないか」を俺は言っているんだ。

そして君の1行目と2行目での発言がすごく矛盾しているのは気のせいか？
"具体的な考えなしに可能と言われても説得力が無い"と言いながら、
2行目で可能って自分で言ってるじゃん
353 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:52:15.71 ID:njB65ZQNo
>>352
うん、だから論点ずれてるって言ったんだ
内容の伴わない表現技巧に価値はあるかって始まりだったよね
354 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/21(火) 00:55:54.54 ID:Rh86AaBmo
>>353
最初は>>297の演出としてどう？って話で中身がどうのこうのは言ってないと思うんだが
355 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 00:57:47.11 ID:njB65ZQNo
>>354
議論の始まりは>>302からじゃないの？
356 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/21(火) 00:59:17.93 ID:OjH8ZMW6o
>>349
お題もらってSS書くスレみたいにお題で5・7・5とかでいいんじゃね？
それけお題もらって書くスレに詩とか俳句とかお題を出せばいいんじゃね？
357 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/21(火) 01:05:54.08 ID:gC+VeR4AO
盛り上がってるところ悪いけど、そろそろ元の地点に立ち戻ってはどうだろ。
「読者を引き付けるような小技・装飾ってどんなん？」みたいな話だった気がする。
自分の勘違いだったかな


センスとは別に、個人的な経験の蓄積とも別に、
即席に身に付けられる技術として例が挙がったらこのスレでの価値は高いはず
358 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:07:51.43 ID:fdPT7koGo
ここでの議論って大抵互いの主張の骨子を捉えず枝葉の揚げ足取ってる自覚ない事で紛糾するよな、と毎回見てて思う
359 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:08:41.80 ID:VNbKVAOzo
>>329
ところでふわふわしてるというのは表現じゃなくて、主張が定まってない、考えがまとまってるように見えない、ということだったんだぜ？

まあそれはともかく見つけた。大塚英志とかいう人の本だった
文法とかじゃなくて物語を構成する能力を身につけるためのトレーニング法や、パターンからキャラを作る方法が載ってた
読み返してみたらなかなか面白い
360 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:17:09.49 ID:njB65ZQNo
技巧かどうかはわからんが、ミステリ調な書き方はよく使う
小さな伏線は勿論、一つの話をばらけさせて、時系列を明記せずに再構成したり、初期に謎と伏線だけで構成された文章を挟んでみたり
小技としては、閑話終わりは気になる一言で締めるとか
361 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:22:52.43 ID:kzUKZWZb0
>>353
まぁ「内容の伴わない表現技巧に価値はあるか」でも、
内容がないからといって表現技巧にこだわるのが無意味なんてことは決してない思うけどね。

話がつまらなくても演出や表現が素晴らしければ
その演出・表現分は作品のおもしろさとしてプラスされるだろ。

たとえば「文章はプロ並みだが話はいまいちな作品」と「文章も話もいまいちな作品」。
どちらがいいかは言うまでもない。
362 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/21(火) 01:31:48.67 ID:gC+VeR4AO
キャラクター小説の作り方、だっけ？
興味深いタイトルではある

>>358
「お前の決めた土俵で張り合うつもりねーから！」みたいに見えるのがしばしばあるよなｗｗ
議論は踊る、
だがそれもいい


技巧……技巧ね……
タイトルで中身を大雑把にイメージできるよう、タイトルと構成を両方かためてから打ち込みする
だとかは技巧ってよりスタイルや信条にあたるだろうから、また違うのかな
363 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/21(火) 01:35:32.19 ID:wU4prT8AO
>>361
言うまでもなくどっちも読まないね
364 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 01:37:22.51 ID:njB65ZQNo
>>361
多分俺とお前とは、小技、技巧の意味の取り方が違うような気がする
365 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 01:43:58.47 ID:njB65ZQNo
ここにおけるプロ並の文章の意味もよくわからん
表現したい事を表現出来るだけの文章って意味ならばプロ以前の問題だし
内容が伴わないプロの文章なんて存在しないから、内容の無いプロ並の文章なんて言われても一切意味がわからん
366 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 01:47:06.27 ID:bahnFTICo
参考になるかと思って覗いてみたらこれか
おもしろけりゃなんでもいいよ
367 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 01:51:04.20 ID:njB65ZQNo
そーいや議論に水をさすのはマナー違反じゃなかったか
368 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:52:02.14 ID:fdPT7koGo
悪いこた言わないから自分のスレの続き書いてなさい
書いてないなら別にここで頑張ってても構わないけど
369 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 01:55:31.26 ID:VNbKVAOzo
>>362
あと「物語の体操」な
よくある文章読本とは毛色が違うから、話作りの型を知りたければ読んでも損はなさげ
370 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 02:02:00.35 ID:bahnFTICo
水掛け論の癖によく言うよ
表現技巧の善し悪しは正直言ってどうでもいいよ。
そんなに人を惹きつける話が書きたいなら山田悠介を参考にすればいいのに。
371 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 02:10:17.93 ID:njB65ZQNo
>>370
話聞いてないなら返レス無くていいんじゃないかな

あと、「参考にしやすい」人を惹きつける文章なら、適当なミステリを読み漁るのがオススメ
372 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 02:13:07.03 ID:4T0yBO68o
相手に文字で伝える、相手の伝えようとしていることを文字で聞き取る。
このやりとりは作品に活かされるから無駄じゃないっしょ。

3人で討論始めた時にさ、4人目5人目と参加者が増えていったら大抵の場合ごちゃごちゃすると思うんだ。
だからどうしたって話なんですけどね。
373 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 02:16:49.75 ID:bahnFTICo
ミステリーは確かに面白いな
赤川次郎を読み漁った覚えがあるよ

内容もラノベっぽくてわかりやすいし、難しい表現技巧もあんまりなかったからすんなり入っていけた
374 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 02:20:26.71 ID:6/sPKT8Y0
文章力をあげるおススメの方法なにか無いかな？

今のところ
本を読む、漫画を小説にする、日記を細かくつける、をしてるんだけど
他になにか有ったら取り入れたいんだけど
375 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 02:21:43.59 ID:njB65ZQNo
ミステリはハマるときはトコトンハマれるよね
次へ次へと読み進めたくなる構成は、ミステリでなくとも使えると思う
376 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 02:24:19.80 ID:bahnFTICo
文章力が高ければ絶対に面白いってわけじゃないよね、ここの人たちも言ってるけど

大喜利とか川柳とか、外国のブラックジョークとか、とにかく頭を柔らかくすればいいんじゃないかな？
ってよく思う
377 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 02:28:08.08 ID:bahnFTICo
>>375
あ、それは同感
続きが気になるってすごく大事だよね

確かに念密な描写って憧れるけど、自分に酔い始めたら俺はダメだわ。
そこばっかり気になってそこから進めなくなる。
書いてる方すらそうなんだから、読み手側なんか読むの止めてしまうんじゃないかって思っちゃう
378 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 02:32:17.82 ID:njB65ZQNo
結局は読み手の感想によるね
凝った表現ばかり使っても、スゲーな、で終わっちゃって、その先の感動が無いかもしれない

>>374
あとは実践有るのみじゃなかろうか
簡単な題材の短編を何本も書くとか、凝った題材の長編を一本きっちり完成させてみるとか
379 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 02:39:34.51 ID:bahnFTICo
というかss読んでたらさ、ほとんど台詞しかないのに腹抱えて笑ったり、ちょっとウルっとしたりするじゃん

文章の善し悪しなんて些細なものだと思うんだよなぁ
380 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 02:45:49.37 ID:njB65ZQNo
伝えたいことが伝われば、それで文章の技術は十分だと思うよ
381 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 02:55:33.92 ID:VNbKVAOzo
俺はネタだけで絶対に面白くなるとも断言できん。まあそれは置いとくとして、ここは製作者スレなのに技術や文章力みたいな発言はNGなんだな。
いや製作者スレだからこそか？　ともかく質問は知識を問う程度のものにとどめておいた方が無難そうではある

というわけで一つ。スティーブ・ジョブズのプレゼン本が意外と物語と関係してて面白かった
そこで、書きものに関係ないのに参考になった本があったら紹介してくれ
382 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 03:02:22.97 ID:Pg8DuMGIo
このスレ定期的に荒れるね
383 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 03:32:47.20 ID:+FIXxQS2o
ちょっと熱くなりすぎた。
申し訳ない。

表現なりなんなりを工夫して、相手にいかに伝えるかを議論してるくせに言ってることが伝わってないって意味ないだろって思っただけだ。


個人的にはデッサンの指南書とかかなぁ。
実は『表現デッサン』ってピンポイントな本があったりする
384 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 03:43:20.83 ID:ZG2oPJTd0
文章表現の質問しているのに、内容の方が大事だって言うのは違うと思う

>>381
プレゼンって、小説や映画なんかと同じように、自分の考え（ストーリー）を相手に伝えることが
目的だから、関連性があるんだろうね

沼田やすひろの「おもしろい映画とつまらない映画の見分け方」って本が、シナリオについて
分かり易く解説していて為になった
まどかのシナリオを分析した付録がついていて、なかなか面白かった
385 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 04:24:11.70 ID:kzUKZWZb0
「伝えたいことを正確に伝える」
それがどれだけ難しいことか。

頭の中には面白い話があるのに、いざ文章化しようとすると
なかなか思うように表現できず自分の文章力の無さを非常にもどかしく思う。

そんなのはしょっちゅうある。

文章力なんて関係ねぇ！ 面白ければそれでいいんだ！ って本気で考えている人は、
文章をまともに書いたことがない人か、
何も考えずに文章を書く人か、
もしくは俺には想像もつかないような文才を先天的に持っている人か、
そのいずれかだと思う。
386 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 06:28:30.98 ID:njB65ZQNo
>>385
「細かい文章技巧」が何時の間にか「文章力」に置き換わってるのは何故だろう

装飾は土台ありき、の意味を誰一人わかっていないようだ
俺の伝える力がまだまだってことか
387 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 07:00:27.85 ID:o5qpNyvvo
>>386
そういうこった
388 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 08:50:24.12 ID:y0ApY6qIO
とりあえず流れを読んだが、俺も内容と技術は不可分派だよ。

この流れの最初に、空白を数行入れるのは有りか無しかってあって、そんなもんは強調するところであっても何度も使う必要ないって否定されていたが、俺は結構使っている。
それは台本形式から地の文交じりに変えていく中で、自分なりに読みやすさを重視した結果だ。
それでもそこそこレスがついてるので、「読みにくくてアウト」じゃない人がそれなりにいるってわけだ。

つまり、表現したいものに対して、一番適当な技術と内容を選ぶ必要があるんじゃないかってこと。
例えば「明るくてコメディタッチのSSで濃厚な描写をする」のも、エロの時だけ冴え渡っていてギャップが効いてて面白かったSSを読んだこともあるし、全くついていけねーのも当然あった。
AAや安価はどう位置付けられるの、とかさ、表現したいものによって意味が異なるだろ？

だから、「一般論だけど、こういう技法は有りか無しか」にするんじゃなくて、「こう表現したいんだけど、どういうのが適当？」って聞けばいいのにって思うわけよ。
389 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 10:04:58.72 ID:YylZy+jCo

読み返してて思ったが、内容がなけりゃ装飾は無意味ってのが、まず間違い
なぜなら、内容がない物の境界線が不明だから。ありふれててうっすいのがない物なのか、文字通りなのか
で、文字通りのことを話してるなら、そんなもの前提で話す人はいない。いたら笑い者だよ

それじゃぁ薄い物……たとえば、男が女にただ告白してハッピーエンドという、ありふれた内容だとしよう
これに表現技法を多数こしらえた作品が面白くないのか？面白いって言われてるよね。SSなんかに限らずさ

別の例ならSSじゃないが、ドラゴンボール。今でも根強い人気だけど、読み解けば内容が薄いなんてものじゃないっしょ？
だけどあれは表現技法が素晴らしかった作品。ここで出てくるだろう、「ごまかしてるだけ」ってのも、技法だから注意な

それは内容があったからじゃないかって？そんなこと言えば、何が『内容』になるのかって議論に発展する
そうなれば、それこそ十人十色。王道大好きから複雑怪奇、果てはSFじゃないと……なんてことにもなりかねない

だから内容がどんなに薄くても、表現技法次第で面白さは演出できるって思うわけだが、どう？

勘違いしないでほしいのは、内容があるほうがいいのは分かり切ってる。ただ、ないものを否定するのも間違ってるって話
390 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 10:29:10.05 ID:njB65ZQNo
>>389
まあ、漫画を例にして表現技巧を示されても返答に困る
あと前提もおかしい
装飾は内容に付随するものだから、内容の無い装飾っていう言葉が既に矛盾してる
価値が無いと言うより存在しない
意味を持たない表現技巧は、表現技巧では無い
あと、作品の内容ってのは、面白さだけじゃなく、作品の目的、作品の意味も含む
スピード感や迫力をだした技巧などは、面白さに付随する
倒置法やミステリ的作品構成、叙述トリックなどは、作品の意味に付随するとかね
391 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 10:58:57.43 ID:YylZy+jCo
いや、これ内容が～の部分は昨日の話だぞ。元は土台だったが

漫画を出したのは装飾が内容を盛りたてる部分を表したかったからだよ。でも例を出すなら極力小説のほうがよかったわな
だがSSでも漫画でも、『技法の種類こそ違えど、技法が内容を装飾して面白い作品にする』ってのは変わらないことが言いたかった

作品の目的が内容にもかかるなんてのも分かり切ってる。というかかからないものってただの「たべり」かカオスぐらいじゃね？
そのうえで『内容がない』と『薄い』を分けてる。とはいえ、すでにそれもジャンルとしてあるから認識間違いかな、自分の

下二行は何が『内容』になるかの部分だろ。それはすでに技法の話じゃなく作品の前提の話
作品を盛り上げるための技法じゃなく、作品としてあるべき技法
これ、最初の議題と離れてるからな

あと、内容がない装飾ってどこを切り取って言ってるんだよ……
392 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:08:10.58 ID:vn8kpKWPo
装飾と内容のどちらが優先されるとかそんなことを議論してる時点で全員物書きとして三流以下だわ
そんなもん、語り合うことじゃない
393 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:08:39.44 ID:njB65ZQNo
>>391
下二行～、辺りでやっぱり基本技術と、装飾的表現に対する認識の差があるようだ
そっちの認識を具体的に頼む

漫画と小説は流石に同列には出来ん
例なら小説で頼む

内容が無い装飾は無意味って言う意見を持ってると思われていたようだったので、否定しただけです

長々とすまんが、そちらの主張が入ってこない
簡潔に頼む
394 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:16:06.03 ID:o5qpNyvvo
え？
何であれで主張が入ってこないんだ…充分だろ…

もしかして議論そっちのけで粗探しに走ってないか？
寝なさすぎて逆にハイテンション的な？
395 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [!red_res]：2012/02/21(火) 11:16:32.97 ID:aVvce0HOo
文字を赤文字にするのってメール欄に!red_resでいいんですか？
あとsagaと併用出来るんでしょうか？
396 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:18:53.41 ID:o5qpNyvvo
できるしできてるからsageも入れた方がいいぜ
397 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/21(火) 11:21:04.29 ID:aVvce0HOo
>>396
ありがとうございます。
専用ブラウザだと色付いてるかわからなかったんです
398 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:24:02.57 ID:o5qpNyvvo
ははっsage
399 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 11:25:23.98 ID:e84dzo5no
文章技巧で思い出したけど、たとえば近未来的ifの話が書きたいとして、今の日本と違うってところを説明したいんだけど

最初に違うってところを示唆するような話を入れた方がいいのか、後からちょっとずつ後出しみたいにしていけばいいのか困ってる。

その他にもなんかないかな？
400 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/21(火) 11:29:49.27 ID:kzUKZWZb0
ここは別にsage進行スレじゃないだろ
401 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:30:19.09 ID:o5qpNyvvo
個人的には最初に、「これがないとさすがに置いてっちゃうな」レベルのことを入れ
後からその補足説明ってか、まぁそういう感じのを入れてる

要は重要度の問題じゃないかな？
最初に全部詰め込まれる方がしんどい気がする
かといって後回しにされすぎても困るからな…
402 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:31:12.81 ID:o5qpNyvvo
>>400
あ、そうなんだ？

んじゃ執拗に指摘して悪かった>>397
403 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:33:15.03 ID:njB65ZQNo
コレ知っとかないと困る、って設定だけ最初に書いといて、後はその都度短めの解説を入れたらどうだろう
404 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 11:35:45.12 ID:AF4g1jqZo
世界は核の炎に包まれた～～～
405 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 11:39:40.93 ID:biMIfPTIO
近未来編と名のつく熱血ロボットアニメみたいなRPGがあったんだがな……
406 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 11:44:16.49 ID:e84dzo5no
重要な設定かぁ
登場人物の時点で既に重要だからなぁ。でも書きたい演出もあってなるべくネタバレは避けたい。でも書かないと読者置いてけぼりに……

某東方の某素晴らしいss作家さんたちに感化されて人妖入り混じった未来世界が書きたいんよ

最初のうちは読者の頭の中にふわふわした疑問を残す程度ってことでいいのかな？
407 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:49:13.20 ID:njB65ZQNo
世界観だけ最初に説明するとか
むしろ、一切説明しないで不思議な世界観を出すのも有りかも
408 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 11:54:34.46 ID:VNbKVAOzo
>>384
プレゼン本で最も興味深かったのは、そういう発表というのは「情報」を伝えるだけのものじゃなくて「体験」を提供するものだ、としていたところ
情報を伝えることで「ふーん」じゃなくて「スッゲーッ！」を与えるということ。そのために工夫を凝らすべきということ。本曰く、「インフォメーション」じゃなくて「インフォテイメント」らしい
それらの方法を、センスじゃなくて技術や理論で論じていて面白かった。物語でも筋を伝えるだけじゃなくて心を動かせた方がいい

そういや内容と装飾・技術技巧でなんとなく思い出したんだが、学校の授業は同じ教科でも先生によって面白さにかなり差があるよな
根っこの部分は同じ学問内容のはずなんだが。これはやっぱり装飾力や演出力の違いなのかね
409 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:54:39.87 ID:YylZy+jCo
まず大前提として、昨日の空白改行から始まった話あたりが、自分の争点な
その際に土台がなけりゃ無意味って持論を持った奴がいたわけだが、それに対して私は疑問を呈したわけだ
そこで内容に対する認識がどうにもずれてたから

次に『内容』がまったくの0に、「ただのしゃべり」と「まとまっていないカオス」をあげた
ただこれはすでにジャンルとして確立されてるから、もっと別の0があるのかもしれない
だからこれに関しては具体例をあげられないから「内容0」として話す

「内容0」とは文字通り内容のないもの。作品でいえば、「思いついたから深く考えずつなげてみた」物か
主張点が見つからなかったり、軸がぶれすぎてたりするもの
これにいくら装飾をこしらえたところで、それは『作品』を主張してるわけじゃなく、『装飾技術』を披露してるだけ
これに対してなら、元の『作品』としては無価値だと思うよ。『技術・用法の悪い見本』としてなら価値あるかもだが

じゃぁ『内容』があるものだが、一緒のことだから基本技術と装飾表現も合わせて話す
まず内容とは、あなたが言うように『面白さ』『意味合い』『ジャンルによる必要技法』が含まれる
この必要技術は基本技術とほぼ同義。なくても表現できる人はいるが、大半は必須

次に装飾表現だが、最後の必要技法に含まれないものすべてが当てはまる
他のジャンルでは必須でも、そのジャンルでは別段いらないとかね
少し前の話題を借りれば、やる夫にAAは必須（基本技法）だが、他では別段そうでもないどころか、邪魔になったりとかね
これらが内容を彩り、表現力を豊かにしていく。だが、究極いらないこともある
以上かね。

後、漫画を出してきてるからそっちに目をやりすぎてるんだろうが、何度も言うが


　　　『技法の種類こそ違えど、技法が内容を装飾して面白い作品にする』


が主張点な
SSでも漫画でも、主人公無双ってだけの内容を様々な装飾で飾り立て演出を増やし、なんだか壮大になってるように見せかける
壮大だなー。全宇宙守るなんて主人公すげー。って言ってるが実際は『敵を後から付けたして、それに合わせて主人公を強化する』だけだったりな
これのどこが同列じゃないのさ。『文字と絵』に目をやりすぎてないか
410 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 11:58:17.74 ID:YylZy+jCo
ああ、基本技術の部分が足りてない。要するに前提があるジャンルの作品を作るための技術と、装飾技術は別の話ってことな
411 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 11:58:34.71 ID:0/YHsn8Io
荒廃し霊都となって封印された東京を巡って何でも屋の主人公が

いつの間にか政府、神妖、人民革命軍の三つ巴の戦争に巻き込まれるってある意味王道的な話が書きたい

壮大になり過ぎてわけ分からんことになりそうだが、すごくワクワクするんだ
412 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 12:04:07.08 ID:dsDgGw0DO
>>411面白そうだが土台となる知識がけっこう多く必要そうだな
頑張れ
413 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 12:05:28.37 ID:o5qpNyvvo
>>411
期待してる
414 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 12:10:59.25 ID:njB65ZQNo
>>411
真女神転生みたいで楽しそうだなw

>>409
わざわざすまんな
やっぱり「装飾」の捉え方が違っていたようだ
俺はあくまで小説においての文法的装飾を考えていたよ
だからそっちの意見に対する反論も持ってるないよ

415 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 12:25:25.41 ID:0/YHsn8Io
桃から生まれた勇者の子孫とか、右腕が機械義手の小鬼とか、月に戻ったは良いが地球恋しくてもう一回月で罪を犯して従者と一緒に降りてきた姫とかいろいろカオス。

どっかに似たような話を見たことないか？
参考にするために探しているんだがなかなか見つからないんだ。
416 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 12:34:55.63 ID:SBQh+26Eo
きれいに包まれたプレゼントの中身が普通のペン
何の面白味もない普通の箱に入った高級万年筆


どっちがいい？って話じゃないの？
そりゃきれいに包まれた万年筆が一番いいけども
417 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 12:35:19.74 ID:YylZy+jCo
>>414
あるのかないのか！まぁ、こっちは全体的なイメージがあったし、仕方ないか

>>415
最後だけなら某同人だが、まえ二つが難しいな
でも機械義手の小鬼ってそういないだろうから、その手のワードを羅列してggrしか？
ってかどれも日本昔話の系統だな。日本今昔話的なのかね
418 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 12:42:52.20 ID:biMIfPTIO
>>416
そりゃ竜頭蛇尾って言葉が相応しいわ。
そうじゃなくて、

気になってる後輩から「先輩……これ……」って言ってリボンのついたボールペンの替え芯渡されるのと、

ｶｰﾁｬﾝから誕生日プレゼントにっつって五千円渡されるのと、

どっちがいいかってことだろ？
419 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/21(火) 12:54:44.78 ID:t0RA1g4+0
>>月に戻ったは良いが地球恋しくてもう一回月で罪を犯して従者と一緒に降りてきた姫

セーラームーン同人でそんなのあったな
420 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 12:55:46.67 ID:biMIfPTIO
ちなみに俺が言いたいのは、後輩からもらうのとｶｰﾁｬﾝからもらうのは別じゃん、ということである。
421 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 12:59:20.66 ID:mKUnf27fo
煽るわけじゃないから冷静に聞いてくれ
自分の伝えたいことをまわりくどく表現しすぎて結局何が言いたいのかまったく伝わってこない奴が何人もいるんだが
422 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 13:01:09.38 ID:njB65ZQNo
>>416
どちらも相応しくないと思うね
バランスが大事なのよ
リンクの冒険みたいにさ
423 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:03:03.28 ID:SBQh+26Eo
>>422
そんな簡単な話じゃないから昨日から揉めてたんじゃないの？
424 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 13:09:59.64 ID:njB65ZQNo
>>423
議論がずれてたってのもある
あとは、技術とか、装飾って言葉への認識が各々バラバラだったから
例えるなら、粘土細工の模様を掘るのを装飾だと思ってる人、別の物をくっ付けることを装飾だと思ってる人とか、前提がバラバラだった
425 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:11:34.78 ID:biMIfPTIO
>>421
俺に言ってるなら名指ししてくれや

「表現したいものによって、適切な内容と技術は違う。だから一般化しすぎるのはやめろ。具体的に話せ」
426 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/21(火) 13:16:55.83 ID:kzUKZWZb0
>>416
それはどっちも大事だろ。

プレゼントの場合なら金銭の問題で
包装か中身かどっちかしか良くできないということもあるかもしれないが、
SSではそんなことはないだろ。

どちらに力を入れるか、ではなく個別に両方とも自分がベストと思えるように最善を尽くせばいいだけの話。
それぞれ別次元の技術なんだから、

と俺は昨日から何回も言っている。
427 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 13:28:06.14 ID:0/YHsn8Io
一例で、別に日本に限ったわけではないが、今昔物語かぁいいなぁその響きだけで妄想が広がる。
秩序を護る為に政府によって淘汰されつつある幻想
存在を主張する神妖たち
どさくさ紛れに人民を煽動する革命家
そして主人公たち

かぁーーー！
マジでこんな話を知らないか！？
もうこの際小説でなくてもいい。
漫画でもアニメでもなんでもいい
428 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:31:39.65 ID:74xIncUxo
>>427

もう、書くしかない。

第一人者になれば良いと思うよ。
429 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/21(火) 13:36:59.45 ID:X/l3E/oAO

女神転生がだいたいそれ
430 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:42:47.58 ID:tXKHrTnDO
>>427
なああんた
シェアワ作る気はないかい？
来週からなら参加できそうだしぜひその世界観でやりたい
431 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:48:03.67 ID:X6fmTlv4o
シェアワってなんぞ
432 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:49:22.27 ID:7XZrzH0Ro
世界を共有しようず
433 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 13:55:05.03 ID:4T0yBO68o
世界観を統一してそれぞれの国を建設するのか？

面白いなそれ
434 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 13:58:40.38 ID:0/YHsn8Io
シェアワでggったら妖魔夜行ってのが出てきたー！
ちょっと違うがだいたいこんな感じだｗｗｗｗ
435 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 14:08:59.19 ID:VNbKVAOzo
>>416
そういえば内容の面白さの方を上げろと連呼されるが、ここではその方法について触れられたことはないな
なんでだ？　センスが全てだからか？　人の手にはどうしようもない絶対的ななにか、みたいな
もしそうだとしたら、神や自然への信仰に近いな
436 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 14:13:37.06 ID:tXKHrTnDO
ミラクル☆太極拳使う僧侶(正体は鬼)が妖怪から人を守る話とか書きたいけど
きっと>>427の考えたものとは違う
政治要素0だし
437 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 14:19:54.36 ID:X6fmTlv4o
>>435
センスは磨くのではなく見つけるものだとどこかで聞いたような覚えがある
確かにセンスは才能にも大きく作用されるだろうけれど才能は人それぞれ違うようにセンスの特色だって違う
ラブコメが上手な人がいれば、バトルファンタジーが面白い人もいる。勿論中には両方共出来る人もいるけど、それこそ才能に優れた人
内容がよくないと言われる人は自分にピッタリとあう特色（ジャンル）を見つけてないだけなんじゃないかという持論
つまり世界を広げろってことじゃないかな
438 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/02/21(火) 14:26:19.69 ID:5qmcD+4AO
>>434
ガープス妖魔夜行か、あれは面白いぞ

そういえばあれも現代で政府寄りとか悪の組織とか民間ギルドとか多数勢力に妖怪と人間が別れて争ってたな……

>>427の世界設定に似ているかもしれん

一度古本屋でガープス妖魔夜行のルールブック探すといいかも
439 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 14:34:04.78 ID:0/YHsn8Io
>>438
うんありがとうｗｗｗｗｗｗ
いやー、なんでも聞いてみるものだな、どこにどんなヒントが転がっているかわかったもんじゃないわ

あと女神転生もやってみるかなぁ
440 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/21(火) 14:39:53.88 ID:dpMfH7UDO
ガープス妖魔夜行は面白いよな。
日本人の宗教感をよく表現してる。
またやりたいなあ

面白さについてはそれこそ定義でけんくない？
まだ表現方法とか技法なら定義されてるものも多いけどさ。

つまらんとけなすのは簡単だが面白さを伝えるのは難しい…
441 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 14:58:55.78 ID:VNbKVAOzo
自分にあった領域を見つけろってことか。なるほど
でも結局は内容の面白さは定義が難しく、人の手によってどうこうしにくいものってことには変わらないわけな
もし内容を面白くしろと言ってた奴も明確にその方法を知らないなら、簡単に言うなよと思うのは俺がガキ臭いからだろうか
442 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/02/21(火) 15:05:31.42 ID:FWHujRcko
インプット→熟成→アウトプットの流れがあると思うんだけども
内容で行き詰る人はこのインプット→熟成の流れが上手くいかず、アイデアが傷んでるようなイメージ
どうアイデアを上手に熟成されるかと言うと、その人の思考回路次第としか言えないけども

よほど特殊な趣味の人でない限りは、「自分が読みたいもの」を書けばはずれはないんじゃないかな
二次創作だとそのあたりが顕著に表れると思う
443 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 18:24:19.11 ID:VNbKVAOzo
自分が読みたいものを書けばはずれないっつーのは合ってるんだろうが、真剣に祈りを捧げれば願いは叶う、な感じでますます宗教や神秘っぽいな
「内容の面白さ」にはもっと論理的に分解できて、センスに依らない領域があると思うんだが
まあワナビじゃあるまいしそこまで踏み込まなくていい気もするけども
444 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 18:30:30.40 ID:AF4g1jqZo
女神転生におけるＣＨＡＯＳは絶対的な悪なわけじゃねえぞ、自由と混沌を求めるってだけだし
445 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 18:34:00.13 ID:njB65ZQNo
>>444
むしろLOWのがたち悪いよな

好きな物を書けってのは同意だけど、それが面白いかどうかは話が別
446 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/21(火) 18:50:54.93 ID:ny0ASYrjo
タクティクスオウガのlowるーとのあれっぷりといったらｗｗ
447 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 20:00:38.37 ID:biMIfPTIO
>>443
昔話などは語り継がれてきただけあって何度も読めるように洗練されている。物語の類型・パターンを学ぶことは、多くの人の感動のツボを学ぶことでもある
が、典型的だから、という理由で中身が薄いと誤解される向きもある

後はやっぱり人間は人間の物語を書くということだ。人がある状況に出会ったとき何を考えるのか、また積極的にどう動くのかを見れば、どこに感動してもらうかもつかめるのでは？

両方受け売りだけど
448 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/21(火) 22:05:24.06 ID:gC+VeR4AO
>>447
ありきたりだけど…と茗子が言ったのに対して、なっちゃんは王道だよと応えた
うろ覚えだけど。そういう側面もあるってことだよね


自分は広げたくない派。
絶対に広げたくないでござる！
行き詰まるまではセンスだけで書く。

これだから向上心の無い書き手(笑)は……みたいに言われても仕方ないが
449 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(栃木県) [sage]：2012/02/21(火) 22:24:45.39 ID:DeWGdK5W0
キャラの喋り方の変化ってどうつければいいんだ？
取りあえずな多様できる例文があるようなサイトとかない？
450 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:31:54.89 ID:YylZy+jCo
それって、あるキャラ一人の変化じゃなく、複数いるキャラの喋り方の書き分けってことだよね
サイトは知らないけど、委員長系なら間違っていない丁寧語で喋り、やんきーなら知らない→しらねーという微崩しが入ってくるとか
上の基本形以外でなら、方言で話すキャラ。独特な世界観や語尾をもつ奴。etc...
要するに、そのキャラが喋る際に一番性格が出そうな口癖を与えればいい。ギャップがほしいなら、そこから別のを考える
451 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 22:33:09.09 ID:/PPBbiR8o
誰とは言わないけど、語尾に「ァィゥェォ」をつけたり、「ん」を「ン」に変えたりするようなのは
何だか喋り方で無理やり差別化してるみたいであれだな
誰とは言わないけど
452 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 22:34:08.82 ID:nBkQuoqQo
俺の中学のクラスメイトの田中くんの事か
453 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/21(火) 22:38:52.42 ID:AF4g1jqZo
と>>451は申しております
454 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:44:23.96 ID:w/uQu9gjo
かまちーのあれはいいやり方だよな
周りが勝手にキャラ立ててくれるし
455 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 22:45:39.68 ID:SBQh+26Eo
口調の違いで一番分かりやすいのは『語尾』だけど、限度がある
やりすぎるとワンピみたいになるからな

そこで俺はあえて
言葉の前に何かつける、というのをオススメしたい
456 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/21(火) 22:48:10.27 ID:6vf2yYz7o
と、>>455はキメ顔で言った。
457 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/21(火) 22:48:50.50 ID:tXKHrTnDO
「俺曰く、～～であると」


とか？
458 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:48:54.96 ID:w/uQu9gjo
>>455
超いいアイディアですね！
459 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 22:49:30.90 ID:X6fmTlv4o
結局前につけるのも後につけるのも変わんないってわけよ
460 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 22:51:12.02 ID:74xIncUxo

■■「じゃぁ。私はどう？」
461 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:55:58.01 ID:o5qpNyvvo
え？お前ら今なんか言ったか？
462 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:56:45.73 ID:njB65ZQNo
口調を変えなくても、台詞回しを変えれば十分書き分けは出来るよ
個性的な口調が欲しい！ってんなら自分で考えろとしか言えんが
463 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/21(火) 22:58:00.91 ID:+5S6IkwVo
個性の中に個性を埋もれさせるという荒業はキャラ沢山だすのが前提だよねぇ
464 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 22:59:38.44 ID:YylZy+jCo
なンなンですァ、ここはァ？小学校の新学年の教室ですかァ？？自己紹介は余所でしてくれませんかァ？？？

ってのはおいといて、キャラに特徴づける上で口癖が変になるのは数が多いから
あるいは、小説だと喋る前にキャラの名前を入れないから、そういう風にしないと判別できなくなるからか

だがここはSS。前に入れることもできれば、そもそもそんな数登場させなければいい


どっちにしたって一番いいのは、同じ口調でも明らかに性格が違うってのを書き表すことなんだがな
あとはちょっとずるいけど、地の文で前後補足するとかもあるが……スタイル次第
465 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:24:13.21 ID:VNbKVAOzo
>>451のいう某作品は、ここでは批判できない風潮があるな
nipではその二次創作が盛んだし仕方のないことだとは思うが。ただ、あれは口調や語尾に頼りすぎじゃないかと思うときもある
俺の理想も性格や内面による書き分け。ありふれた口調や語尾でも性格による書き分けと組み合わせればだいぶ幅広く対応できるはず
466 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 23:28:26.61 ID:w/uQu9gjo
批判できないっつーかキン肉マンにおけるゆで理論みたいなもんじゃないかな
みんな諦めてる
467 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/21(火) 23:28:41.51 ID:+5S6IkwVo
そらお前既存作品を批判するスレじゃないし
好き嫌いくらいなら言うのは自由だろうが、程度をわきまえない奴が沸いても知らんぞ
468 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/21(火) 23:30:14.03 ID:OjH8ZMW6o
批判したいなら批判スレいけよ
例にとってすこし触れるくらいならいいけどここで本格的な批判はダメでしょう
469 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/21(火) 23:31:18.44 ID:yTYekMQso
その某作者は結構ディスられてると思うぞｗｗ
文章自体はここの上手い人と同レベルとかってレスも見たことあるし
470 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:33:49.75 ID:/PPBbiR8o
俺はあれを腐すつもりはないんだけど、あちこちで最新刊の酷評されてたり、
例の口調の当人が酷く見損なわれてたようなレスがあってちょっと気になってるんだよな
471 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:34:06.89 ID:FWHujRcko
さすがにそれはない＞ここの上位レベルと同等
同じような表現がネタになるくらい頻出するのは確かだけど、それを欠点には感じさせないくらい内容に引き込む力があると思う
「文は粗削りだけど内容で優れている」作家の好例だと思う
472 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(滋賀県) [sage]：2012/02/21(火) 23:35:20.26 ID:+KIJMVsYo
>>469 471
既にテンプレなんだなｗｗ
473 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:36:34.09 ID:dsDgGw0DO
台詞の語尾や一人称で、ってのは西尾も近いかな
キャラに特徴あるフレーズをつけるのは印象づける良い手だと思う
474 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 23:39:07.37 ID:YylZy+jCo
文章と内容は先の討論でも言われてるが、別次元の話だぜ。内容があるってのは確かに同意だが
でもゆで理論が多いからなぁ。全体のために細かい設定を忘れてる節もあるし。それはそれ、これはこれだがさ……
475 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:40:55.98 ID:fqW9NQg3o
>内容で優れている
某作品が大好きで二次SS書いてるけど、ぶっちゃけ新約を読んだらとてもこうは言えない
disる気持ちよりも悲しみがこみ上げてくるくらい
476 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/21(火) 23:41:19.76 ID:yTYekMQso
>>471
そうそう、たしか前スレ辺りで文章の綺麗さについてで荒れ気味になったけど、その時に名前出てきたんだっけかな。その某作者
477 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:41:28.34 ID:VNbKVAOzo
確かに批判は言いすぎか。少しでも作品に絡めてディスる気配を見せると叩かれると言いたかった
ある程度説得力あってもいちゃもん扱いされたのも見たしな。そういう意味で好き嫌いも言いにくい感じ

>>473
漫画的にできるよな。悪い意味ではなく。その代わり現実味は多少失われるけども
478 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/21(火) 23:41:29.85 ID:+5S6IkwVo
ほらみたことか
479 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:52:57.16 ID:53fWeSsTo
途中で書き飽きた作品を書き直すということは可能だと思う？
480 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:57:32.83 ID:VNbKVAOzo
可能か不可能かでいったらそりゃ可能だろう

>>478
ネットってこういうもんらしいぞ。ちょっと繊細が過ぎるんじゃないか？
481 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/21(火) 23:57:54.67 ID:SBQh+26Eo
深く読むことを面倒くさがる若者には手っ取り早いウケが必要
某作品は口調によるキャラ付けでそれを押さえてる
そのキャラの背景を知らなくても印象に残るからな
482 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/21(火) 23:59:02.18 ID:o5qpNyvvo
否定するべきものでもできるものでもないよね
483 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 00:01:00.67 ID:MIhDuk9ao
「ライト」ノベルとして、あるべき姿ではあるね。
深く考えず、ノリと勢いでパッと気軽に楽しめるのは完成形だろう。
484 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 00:08:02.55 ID:y/y4YwEbo
「一般読者」として否定できるし、するべきものなんてそもそも考え方が間違ってるけどな
485 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 00:12:58.54 ID:nr+l3Zz/o
SSにも似たようなことが言えるな

台本形式でノリと勢いだけでぱぱっと書いたほうがうけがよかったりする
486 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 00:16:41.22 ID:q/cIEVnd0
>>483
え？　あれが「完成系」なら、ちゃんと辻褄合わせて書いてる作者はどうすりゃいいんだよｗｗ
487 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/22(水) 00:30:50.64 ID:vpMjfZoro
好きな歌とか聞いてると創作意欲がガンガンわくよね
488 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 00:38:22.63 ID:dnJDKUnDO
クラシックを聴くと壮大なものが書けそうだと勘違いをするよね
489 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 00:43:27.86 ID:8NEELZ/eo
ゲームのBGMを聞きながら自分の中ですごい盛り上がって
『これはいいものが書ける！』ってなって投下終わった後に音無しでもう一度見なおしてみると
温度差がパない
490 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/22(水) 01:26:24.33 ID:T/TSjNg30
というか音楽で書くと、その場の勢いだけで書いて
話の内容が矛盾起こしたり、辻褄が合わなくなるということが結構ある
続き物は特に
491 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/22(水) 01:42:33.01 ID:EmYLM0xzo
音楽もテレビも書いてるときはつけれないわ
外部情報に引きずられて思考がまとまらないんだよな…
だから行き詰った時は地獄何十分何時間と無音の中パソコンとにらめっこなんだぜ
そのせいで2chに逃げてさらに書けなくなるという悪循環
492 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/22(水) 01:47:43.70 ID:vpMjfZoro
>>491
そういうとき散歩とかして一旦SSのこと忘れた方が逆にいいんじゃね？
493 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/02/22(水) 02:01:58.92 ID:TyZyJhbAO
勇者ヨシヒコと魔王の城見ながらエロ書いてるうちって……
494 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/02/22(水) 02:10:56.36 ID:EmYLM0xzo
>>492
だって寒い

そういや春～秋はジョギングしてたんだけどその頃の方が少ない時間で一気に書けてた気がする
運動不足だと脳の動きも鈍るのかもな
495 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 02:44:57.00 ID:bO+6UjtSO
足動かすとよく血が巡る → 頭にも十分酸素が供給される → 思考が冴える
ってことだと思う
496 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 06:37:22.13 ID:zEG7MkB+o
ＳＳがそこまで自分を縛り付けるものになってしまうとコワイな
責任感があることは大事だし尊敬するし否定もしないしできないけど
あんま無理してもあれだよ、と心配はする。もちろんイヤミとかそういう成分は無いぞ
497 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 07:09:31.31 ID:jrBN0IaIO
>>496
だよなー

お遊びを本気でやってるから楽しいんだけど、お遊びを最優先にしたらダメだよねって感じかね
もっと気楽にやっていいんだよ
一番大切なのは書いてて楽しいって事だろう
498 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 07:28:57.39 ID:sx5O+xQDO
リベリオン見ながら書いてたらいつのまにか新キャラがガンカタ使ってた
口裂け女書いてたらキャラ付けに太極拳使ってた
Fate/Zero読んだあと書いた話でヒロインが八極拳使ってた
刃牙見たあと主人公の弟にゴキブリタックルやらせてしまった


おそらく全部燃えよドラゴンのせい
能力バトルものなんだけど殴り合い書く方が楽しくなってしまったどうしよう
499 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/22(水) 07:52:46.07 ID:vpMjfZoro
口裂け女が太極拳ワロタ
シュールすぎるｗｗｗｗ
500 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/22(水) 08:14:52.96 ID:wvFbIihco
太極拳とか八極拳とかSSでどう表現するんだ？
501 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 08:42:13.07 ID:nr+l3Zz/o
「あ、あれは！」
「知っているのか○○！？」
「太極拳だ……(なんか薀蓄)」
502 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 08:51:27.49 ID:fr7Gah3Vo
影響受けやすいんだな
気を付けないと状況とかキャラに合わないことやっちまうぜ
503 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 09:33:03.80 ID:sx5O+xQDO
>>500
地の文ある話だから拳法の教本やら剣豪小説参考に書いてる
隠し剣シリーズ最高
>>501
そのやりとり大好き
本当はその蘊蓄コーナーで話を埋め尽くしたいくらい好き
>>502
それが怖い
だから書きたい流派があったらその都度短編か新キャラで消化してる
504 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 10:17:02.52 ID:y/y4YwEbo
太極拳って文章化される程度には分かりやすい動きらしいよ
それにもともとが攻防一帯の技の集まりだし、地の文なしでも案外書けそう
少ししか読んでないから、その際の難しさは分かんないけどね


音楽を聴きながらSS書くのって、結構危ないのな。好きな音楽聴いてると落ち着いて作業できる性質だから聴いてたわ
ただ問題は、その音楽のキャラを少し優遇したくなってしまうことか。書いてる最中にネタが思いついたりして
とはいえ、メモに書いておくに留めて、予定通り進めるんだけどな。破たんが怖いから……ｲﾂﾉﾏﾆｺﾉｺﾂｴｰﾆﾅｯﾃﾝﾀﾞﾖ……
505 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) ：2012/02/22(水) 11:26:51.07 ID:gOwL6eFS0
でも剄とかそういうのを表現するのって難しそうだな
506 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 12:20:12.63 ID:rkB9uFYIO
破ァ！
507 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 13:14:45.65 ID:zEG7MkB+o
オリジナルでＳＳ書いたんだけど、かなり長くなりそうなうえにキャラ名つきなんだよな・・・セリフの前にも

世界観が固まるぐらいまでは書き溜めしたんだけど、投下間隔とかも初めてだからわからん
ゴチャゴチャ悩まずに、まずは立てて投下してみるべきかな？

もし失敗したときのためとかに、適当なのを練習代わりに何個か書いてみるべきかな？
508 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 13:29:27.97 ID:CHF6Hnmpo
失敗したところで死ぬわけでもあるまいし好きにやればいいじゃない！
509 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/22(水) 13:40:13.54 ID:wvFbIihco
>>507
下手に躊躇うと逆に始めづらくなるぞ
とりあえず書き始めればいいと思う
510 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 13:46:10.60 ID:y/y4YwEbo
自分は二次だがかなり長い（すでに数カ月）上に、登場人物多いから場面によってキャラ名つけてる
投下感覚に関しては基本週二・ワード30kb程度、今は週1の上5kしか投下してないが、来週からは戻れる
最初はごちゃごちゃ考えてたけど、投下1月たったころから書ききってやるってなった。つまり投下しろ！


失敗は気にしたら、先に進めないってばっちゃんが言ってた
511 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 13:47:19.69 ID:y/y4YwEbo
ワード30ってでかく見えるが、実は基本10kbあるから実20kbなんだよな、と書いてから気づく。メモ換算しておくべきだった……
512 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/22(水) 13:51:20.31 ID:tAT+Vq/Yo
ワードはテキストファイルの三倍以上に跳ね上がる
513 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 13:51:57.26 ID:zEG7MkB+o
そうだな
とりあえず投下してみるよ

しかし20kbか…それはすごいな。書いてて分かった文章力の無さというか
とにかく進んでみるよ、ありがとう
514 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 16:13:48.14 ID:EzMQG0H3o
投下中に寝落ちしまくってなかなか進まねー
昼にも書ければいいんだが
515 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/22(水) 18:11:52.11 ID:lhiYzebN0
>>514
投下中に寝落ちとかよく聞くけどあれってマジであるのか！？

自分なんか毎回投下する時は緊張しちゃって眠気なんかこないぞ
投下し終わっても3秒に1回の割合で更新ボタン押して感想レス待つ始末だし…
516 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/22(水) 18:18:06.46 ID:lzg+7ez3o
>>515
あるよ。
夜寝る前に書いてると、あるよ。
自分酒飲んでるしね。
気分転換にごろりと横になったらもうあかんｗｗ


読者も分かったもんで
「あ、寝落ちだな」
みたいなｗｗ

夏はまだしも最近は命の危険を感じるｗｗ
517 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 18:19:15.64 ID:8NEELZ/eo
寝落ちだと思ったら凍死とか洒落にならんわｗｗｗｗｗｗ
518 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/22(水) 18:25:33.82 ID:wvFbIihco
寝落ちしたことは2回しかないが、ホントに『落ちる』
519 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage saga]：2012/02/22(水) 18:32:46.11 ID:6zruMkGAO
睡魔さんは、死に神の鎌とかプロボクサーの顎へのパンチとかよりも鋭く素早く賺さず意識を刈り取って行く
ガード不能にしてタイミング不明、命中率100%の一撃必「殺」だよね

以前携帯握り締めたまま寝落ちて朝になったら携帯折れてた……泣いた
520 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/22(水) 18:35:16.61 ID:e0VKftqAO
ノリで書いたらキャラが強さのインフレ起こすのをなんとかしたい……。

今書いてるSS二次創作なのにキャラがえげつなく強くなり過ぎた……

みんなこんなときどうしてますか？
521 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/22(水) 18:39:45.95 ID:lzg+7ez3o
あと、書いた覚えのない文章が投下されてたりもある。
二回ほどやらかした。

小人さんは実在するんだよ！

まあ、流石にクオリティがアレで投下しなおしたけど。
522 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/22(水) 18:40:15.33 ID:nr+l3Zz/o
敵をさらに(オサレに)強化しよう

523 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 18:57:01.09 ID:27DD6HgIO
>>520
一度困難な状況に追い込んでからそれをひっくり返す手を考えるのは楽しい
524 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/22(水) 19:11:15.88 ID:tmGYJPKAo
追い込んで、追い込んで、追い込んでその末にどんでん返しの大逆転！というのは王道でいいよね

でもその手段がチート級への覚醒というのはどうなのだろう
525 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 19:17:53.19 ID:30uMmaTRo
もしかしなくても:ドラゴンボール
526 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 19:24:35.68 ID:94XzmI0v0
半角カタカナの擬音についてなんだけど、感嘆符は半角と全角のどっちがいいと思う？

「ﾄﾞｶ！！」「ﾄﾞｶ!!」
「ﾄﾞｰﾝ！」「ﾄﾞｰﾝ!」

半角疑問符は小さすぎて見づらい気がするけど、
ただ半角カナに全角感嘆符ってのもアンバランスな気がする……
527 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/22(水) 19:38:25.42 ID:vpMjfZoro
>>526
二つセットで使えば半角もみにくくはなくね？
528 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/22(水) 20:13:24.72 ID:dnJDKUnDO
封神演義もドラゴンボールも幽遊白書もH×Hもチート級への覚醒があるが
魅せ方なのか凄いワクワクするし面白い
俺が好きなだけかもしれんが、人気があるということは好きな人も多いだろう
……まぁ覚醒までの盛り上がりを作るのが難しいんですけどね
529 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/22(水) 20:25:26.32 ID:wvFbIihco
封神のインフレはチョウケイだけ納得いかなかった
530 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/22(水) 20:31:29.90 ID:lzg+7ez3o
>>529
ヒント：原作のちょうけいはマジ強い

黄飛虎、崇黒虎の二大キャラを殺し、聞聘、崔栄、蒋雄の三人の義兄弟を殺し、土行孫、鄧セン玉夫妻を殺したスゴ腕。
531 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山形県) [sage]：2012/02/22(水) 22:22:31.92 ID:8Zv8+3BGo
>>529

同意。　特に聞仲様を超えるって言われてたのは納得いかん！
532 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/22(水) 22:44:49.36 ID:wvFbIihco
>>530
でも原作の力関係は漫画ではあてにならないって聞いたことあるよ！

>>531
いや、別に聞仲を越えるのはいいよ
でもその過程が余りにも描写不足すぎて…
533 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山形県) [sage]：2012/02/22(水) 23:30:57.89 ID:8Zv8+3BGo
>>532
ごめん…　ただ単に私が聞仲様が好きだったってだけでね…


封神ネタが上がったんでちょいと独り言
某キャラのカプを思いついたんだけど、スレ立てようか封印するべきか…
534 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:15:23.89 ID:nKeoxVQjo
話を少ないレスでまとめるのって難しいな
キャラに深みを持たせて、とか、間を大事にしながら必要なエピソードを、とかやってると結構かさばってしまう
もちろん長いのは長いので難しいけど、とりあえず今は短くて読み応えのあるのを書くのが目標だわ
535 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:19:17.80 ID:nKeoxVQjo
悪い。これじゃあそうですかとしか答えようがないな
短くまとめて読みごたえのあるssを書くために気をつけるべきことやコツがあったら教えてほしい
536 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/23(木) 00:24:58.91 ID:TJHoFvp2o
>>535
あれもこれも書きたいことを盛り込むと間延びするからねえ。
テンポ重視にどれだけ削ぎ落とすかは大事よね。

俺は書きたいエピソードを準備して、テンポが悪くなりそうなら削ぎ落とすようにしてる。
いくつもネタがお蔵入りになってるぜ。
今日も二つくらい没にしたｗ

まあ、冗長にならないように。これを一番に考えている。

とことん削ぎ落とすためにはやはり星新一のショートショートが珠玉かなあと思う。

537 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:27:17.01 ID:NpdKFdfFo
俺書きたいことは全部盛り込んじゃうな
どうせ字数制限なんてないんだしスレが埋まれば立てればいいんだし

とかなんとか言ってたらついに５０万字を突破した
終わる気配は今だない
この間なんかご新規さんに「読むのに連休費やしてしまった」と言われてしまった……
538 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:31:07.99 ID:nKeoxVQjo
>>536
やっぱり削りが大事か
ただ、話が薄くならないようにどこまで減らすかが難しい
その見極めはセンスと経験なんだろうが……密度をあげたいよなあ
539 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/23(木) 00:31:51.87 ID:Zac8ss5no
センスはなんだかんだ必要だと思うわ

あるのかないのか、それすら分からないものは厳しいけどな…
540 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/23(木) 00:34:11.23 ID:ayD1qfiAO
>>535
登場人物の数をしぼる。２人だけとか。
馴染みの、お互いの勝手を知った仲という前提にする。
場面(場所)の移動をしない。ワンシーンで展開する。

お題スレがかなり参考になると思われ
541 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/23(木) 00:34:42.42 ID:TJHoFvp2o
正直、面白いと言ってくださる読者はいるが、面白いってなんだろうと煩悶する。
自分が書いたSSを自分が読んで面白いと感じるんだけど、何が面白さにつながるのか分からん。
面白いってなんだろうね。

とりあえず自分の中では話のテンポをよくして、読む人の視線を滞らせないということを重視することにしている。
542 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:39:33.79 ID:nKeoxVQjo
>>540
なるほど、そうやれば風呂敷が地平線まで広がらなくて済むな
ただ、俺の場合話は短くできるんだけど内容が極端に薄くなるという癖がある
昨日書いた奴もなんだか間がしっかり取れてなかったというかエピソードが足りなかったというか、そんなだったし
543 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:40:56.83 ID:L6GekDjX0
主要登場人物全員しっかり掘り下げてたらずいぶん時間がかかってたなぁ。
ようやくほぼ全員掘り下げたところで最終局面にきたけれど。
544 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:42:42.99 ID:wxHpbilfo
さて今日は寝落ちしないようにがんばるか
545 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:46:08.54 ID:vAwraH8OP
感嘆符・疑問符のあとのスペースって半角と全角のどっちが見やすい？

どっちが見やすい？ と俺は聞いた。
どっちが見やすい？　と俺は聞いた。
546 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:47:32.73 ID:73ezQ/oao
めんどいので全角派

まあ好き好きでいいんじゃね？
547 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 00:48:47.96 ID:nKeoxVQjo
まあでもあれか。いきなり短くしようとあがくのはよくないのかもしれない
長くなってもいいから掘り下げる力なんかをしっかり鍛えた上で、どうやって少ないエピソードで効率の良い掘り下げを実現するか
そう意識すれば1レス当たりの内容が、つまり密度が詰まってくることも考えられるな
とりあえず意見どうもでした

>>545
個人的には全角
548 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 01:05:58.48 ID:wjins/Lqo
逆に浅くして、何も考えずに読めるものって意識している俺は、ただの馬鹿だと思った。
難しい言葉も使わないように心掛けちゃってるし……
掘り下げると終わりが見えなくなるのが怖い。

>545
半角から全角に変更した派
549 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/23(木) 01:16:56.32 ID:FjbxlASBo
個人的には小さい問題の小さい事情を深く掘り下げるのが好きだ
でかい話はわくわくするが、話を広げすぎてキャラが置いてけぼりになったら面白くないと思うし
550 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]：2012/02/23(木) 02:07:57.73 ID:56JRLB8V0
続編物を書くときが一番苦労する
なにが苦労するって、勢いで書くと矛盾がそのうちできあがる
風呂敷を広げすぎるとヤバイ
551 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 07:31:20.96 ID:54pZraimo
後日談で思いだしたが、前日譚のあるSSで、ご都合あわせか……って思うようなのってどの程度あるのかな
現行とは別に書こうと思ってるんだが、そういった状態に陥りやすい気がして、気になった
552 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 07:33:41.74 ID:54pZraimo
後日談じゃねーよ、続編物だよ……補間よろ……
553 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/23(木) 07:59:34.53 ID:MDwssABAO
前日譚とは名ばかりの、辻褄合わせの言い訳タイムみたいなのもあるしな

現行を書いてるなら、伏線山ほど仕込んでおこう

主人公を別の人間にするのも手かも
554 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 08:03:41.30 ID:NpdKFdfFo
Fate本編に対するZeroみたいなものか
ハッピーエンドで終わらせない方が本編が引き立つと思う
555 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 08:07:22.44 ID:9TS6YZeIO
主人公をアホっぽいのにしておくと、「そんなことあったっけ?」というテクニックが使える
556 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 08:09:54.85 ID:73ezQ/oao
主人公を記憶喪失にしておくと以下略
557 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 08:31:41.62 ID:mcpqR+qLo
後付けなんて皆やってるしな
別に後付けは悪いもんでもないし
寧ろ時間をかけて練られて、設定に深みが増すことも多い
初期との矛盾が出るのは仕方ないっちゃあ仕方ないよ
ブリーチは悪い例だけどな
558 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 08:44:10.29 ID:54pZraimo
うん、皆ありがとう。全部入ってる。やっぱそういうもんだよな……

別人視点・記憶喪失/矛盾・あほっぽい・含みEND・歴史は二度・秘め事・悪役化・欠片・花言葉・タイムトラベルetc……
どの切り口で行くかは自分で考えてるが、現行に差し込みながらやるってのが楽しいねー、やっぱり

だから終わってから後日談とかしようと思えないんだよな……
559 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 08:47:30.09 ID:nKeoxVQjo
悪例とかは知らんが、現行より時系列的に前の話を書くにしろ後のを書くにしろ続編物は制限がつく
これは勢い重視で自由に書くタイプにはもちろん足枷になるが、逆に見れば足がかりがあるとも言える
数式を解くみたいなもんで、前提があるから話を逆算？　できるということ。原作と言う足枷兼足がかりがある二次と同じだな

つまり、どう前作からずれないようにすればいいかと考えていけばおのずと道はひらけるというわけだ
それがご都合合わせになるかどうかはハンドル捌き次第ということになるが
560 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/23(木) 08:53:43.10 ID:V59MRnPAo
楽しい宴会でしたね…
561 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 08:58:08.44 ID:mcpqR+qLo
それとは種類が違うだろうw
最悪の改悪ではあったが
562 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/23(木) 09:18:18.15 ID:k934u9xAO
アイデアが長期間枯渇した時ってどうしてる？

ノリノリで書き溜めてたのに、ある地点でエタッてからもうすぐ一年になるんだ…
気分転換に他のSSを書きためたりはしてるけど、なんとしても完結したいし…
563 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 09:41:40.47 ID:9TS6YZeIO
>>562
四コマ風の一レス完結方式でネタに詰まった時は強引に終了させたが、

ストーリーがあるなら、まず止まった時点での状況を書き出す。キャラの思考や今後どう行動するかを書き出す。
で、それぞれのキャラがいるシーンの中から、一番かっこよくなりそうなシーンを選ぶ。
ここまでやっても、それでもそのシーンまでつなげられない、つまらん、書けないと思ったら、思い切って事故を起こす。(新キャラや主人公の離脱でも可)

どうしても出来なければ破り捨てろ。
564 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 09:51:49.55 ID:NpdKFdfFo
いざとなれば漫☆画太郎みたいに終わらせる方法もある
565 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/23(木) 11:49:10.62 ID:0OB7wZBVo
なつみ生きとったんかワレェエエエエエエエエエエ！！
566 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/23(木) 12:14:52.33 ID:k934u9xAO
>>563
事故を起こす、か……それは考えつかなかったわ

とりあえず主役を交通事故に遭わせて入院させよう、そしてヒロインがお見舞いに来て…おぉ！話が浮かんで来た！まじありがとう！


>>564
あれは真似出来ねえｗｗ
567 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 12:19:42.98 ID:wxHpbilfo
また寝落ちしたよわーい
恒例行事だわ
568 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 12:34:28.82 ID:IzkQauybo
vip規制されたわーい

代わりに3G解除されたからよかったものの……
569 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 12:40:48.82 ID:Oh4Tg3b1o
誤字多過ぎの自分が腹立たしくてやばい。
多分誤字のせいで読者離れてるんだろうなと思うともうね…。
570 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 12:50:15.05 ID:aCxoEbPvo
ss-wiki書いたら読者増えるのかな
html化にしたから反応が掴めないんですが、気になる
571 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 12:54:32.81 ID:9TS6YZeIO
>>566
事故を起こすって交通事故って意味じゃねーよwww
まあ、いいならいいお
572 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 13:33:32.09 ID:idVQgUweo
>>570
SSwikiはこの板以上に内陸だから、見てる人はここの関係者以外まず皆無じゃないかな
でも、あっちを綺麗にまとめて続きが気になるようにしたうえで特定スレで晒せば読者は増えそう

>>571
アクシデントって意味だよね……ｗｗｗｗ
573 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 14:39:22.10 ID:KYT/caAbo
まあ、アクシデントには違いない




あれだな、あだち充みたく誰かを殺そうぜ
574 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/23(木) 14:41:22.60 ID:KJ5VJBOao
センチメンタルグラフィティ２ェ…
575 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 14:41:52.43 ID:wxHpbilfo
製作者総合でなかったら通報物である
576 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/23(木) 15:30:34.50 ID:V59MRnPAo
登場人物に最初　『～さん』って呼ばせてたんだけど呼び捨てにさせたい
（そもそも～さんって呼ぶほど関係は薄くないし　丁寧な言葉使いのキャラでもない）
577 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 15:51:44.51 ID:cE5KkJdr0
きっかけとして事故を起こして関係が深まる演出をしましょう
間違えて同じ露天風呂に入ってしまうとか
エレベーターに二人で閉じ込められるとか
578 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 16:24:23.45 ID:iX0zuBERo
順序だてて、いつの間にか「さん」が無くなっているってのもありだよね
あるいは言われる側が「いい加減、そのよそよそしいのやだな……」とかでも

アクシデントってのは便利だけど、いざという時にそれに頼りがちになる「逃げ手」にもなってしまうから、気をつけないと
あくまで、表現や展開方法を増やしたいって人なら、だけどね
579 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2012/02/23(木) 17:10:32.31 ID:VmcTvYsYo
突然回りの奴らが主人公をさん付けで呼び始めた格闘ギャグ漫画
580 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 17:35:15.17 ID:Qypg1y3Do
ゴンさん……
581 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 17:46:51.76 ID:lKDrTqVDO
悲しい事件でしたね……
582 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 17:46:57.92 ID:6k0ESY3DO
This way……
583 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/23(木) 19:12:14.43 ID:V59MRnPAo
アクシデントいいかもしれない

仲間なのに未だにさんづけってどうなのよ……って思っただけなんだ
CP的にも無いから軽めに言ってみる
584 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 20:03:53.97 ID:aCxoEbPvo
>>572
＞綺麗にまとめて続きが気になるようにしたうえで

oh...
まとめる能力皆無でございますよ
585 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/23(木) 20:10:25.85 ID:VmcTvYsYo
>>580
>>581
ハンタのつもりで言ったんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 20:58:59.67 ID:p1ZRZvjMo
皆さ、これから書く予定のこととかを大まかにまとめたものを作ったりする？
特に長編書く人とか
587 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(山口県) [sage]：2012/02/23(木) 21:02:37.64 ID:mXy6ljMf0
作ってない。全部頭の中
588 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 21:05:15.51 ID:47BFTfP9o
SSネタ出し用に小さなノート一冊は確保してるよ。
メモだらけだ
589 ： ◆v2TDmACLlM [saga]：2012/02/23(木) 21:12:44.69 ID:dDB1XxD40
まとめどころか本プロット書いたりしちゃうから現行がおぼつかない
590 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 21:16:15.35 ID:dDB1XxD40
やらかした…
591 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 21:19:17.23 ID:82gow2TE0
>>590
そいつぁ確かにやらかしたなｗｗ
592 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/23(木) 21:40:55.51 ID:VmcTvYsYo
メモにおおまかな流れだけ書いてる
キャラの設定はしっかり書くんだけど、内容はある程度勝手きくようにしてある
593 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/23(木) 21:52:35.36 ID:ayD1qfiAO
場面とか、話題、小道具、衣装なんかで別々に走り書きしてある。
けどそれって結局書きたい核心じゃなく素材だから、
集めて準備しておいても、導入・繋ぎ・締めの組み合わせを補わないと活かしきれないという

5,6話ぶんのシチュエーション/ロケーションを用意してあるものの
結びが思いつかないまま熟成という名のデッドストックに……
594 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 22:08:13.52 ID:82gow2TE0
書きたい核心や素材を別々に書いたメモは200Kb分くらいあるんだが……
組み合わせて出来上がるモノは見覚えのあるようなモノにしかならない

オリジナル書いてるのに二次、いや三次みたいになるのは才能の無さか

せめて心に残る一言とかシチュエーションとか用意できたらオリジナルと言えるのになぁ
595 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/23(木) 22:14:35.74 ID:HLVBuUFxo
話ぶった切って悪いんだが、よくわからないけど知り合いに呼ばれて急に秋田行く事になってさ
妖怪とか伝承とか伝説とか民俗学的なSSを書こうと思ってるから秋田市内でなんかそういう感じの資料館とか寺とか神社とかあったら教えてくれ
自分でも調べるけど、もし地元民いたら頼む
596 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 22:14:59.52 ID:NpdKFdfFo
やろうとしてたネタを先にやられたーーーーーー！！orz
「こんなこともできたりするんじゃね？」と思いついたネタを嬉々として原作スレに書き込んだりするんじゃなかった
今では海より深く反省している

どうしよ、そのネタをやること前提で話作ってるんだけど
今から頑張って修正するか、代替ネタ考えるか
597 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/23(木) 22:19:10.42 ID:IzkQauybo
同じネタのスレがいくつあると思ってるのかね
誰でも思いつくだろ

というわけで気にせず書け
598 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/23(木) 22:34:40.50 ID:VmcTvYsYo
>>595
なまはげって秋田だっけ？
599 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:03:35.44 ID:qC9Yj+ND0
>>595遠野物語なら…

アクシデントはほのぼの雰囲気から作った方がワクワクは増す
600 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:05:08.46 ID:t69gN+0IO
なまはげは秋田だな。確か
ナマハーゲン
601 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:06:37.51 ID:wxHpbilfo
ハーゲンダッツ生キャラメルテイストとかそういうのですか
602 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:07:04.73 ID:NpdKFdfFo
超神ネイガーとか
603 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:07:24.25 ID:qC9Yj+ND0
あと急展開は個人的に好まないなぁ。
何かしらフラグを建ててからの方が話が分かりやすい
604 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:12:11.97 ID:qC9Yj+ND0
>>602最近、肩からお茶出すご当地ヒーローが地元で出たんだがww
605 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/02/23(木) 23:31:11.67 ID:NCVBNzY80
同じネタなんて一杯被ってるけど、そこから自分がなって欲しい展開とか話とかになってるのが見つからない
いや、あるだろうけど探すのメンドイ→自分で書くか
ってあるよね
606 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/23(木) 23:36:23.84 ID:lKDrTqVDO
日本神話を軸にした熱い話が書きたい
産神を主人公にして、妊娠に纏わる話を日本史と絡めながら
と思ったが上手く構想がまとまらない
607 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 05:01:42.98 ID:cvxVIXA9o
なんで夜のテンションに任せて書くと力量以上のものが出来上がるんだろうね、ふしぎ
608 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 06:42:04.70 ID:dym36BdMo
>>607
人はそれをナチュラルハイという
609 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/24(金) 08:34:42.00 ID:ROVVAKFco
某兄さんを思い出した。微妙に違うけどさ。　貴様らに名乗る名前などない！

>>607
そして寝起きに読み直すとはたんっぷりに悶絶するんですね、わかります
でも実際、夜のテンションで書いた時の発想自体はいいものが多い気がする。文章とかが変なだけで
610 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/24(金) 08:37:45.25 ID:u1NAKPvAo
>>607
夜のテンションにまかせて書いて、朝読み直すと設定がぶっ壊れてるのはよくある
611 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 08:54:28.87 ID:cvxVIXA9o
設定壊れたりは無かったけど謎の甘々っぷりに壁殴りそうになった　くそ
612 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/24(金) 12:30:29.93 ID:I6WTBRLAO
さっき引き出しの奥から黒歴史ノート見つけてワーーーーってなった
そうだ、今度のSSの主役は黒歴史ノートを見つけられてワーーーーってなるキャラにしよう

SS書き始めてから、何事も「ネタとして使える」と切り替えられるようになれて良かったなぁと思う
その反面「そもそもそんな馬鹿な失敗するなよ」という真理に辿り着いて更にワーーーーってなる

何で以前の自分は、こんな設定とかキャラを嬉々として作れていたんだろうか…同じ人間とは思えないよ…
613 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 12:39:32.04 ID:FTSm+QpTo
あとがきって無いほうがいいのかな
vipで叩かれる傾向があるみたいなんだが……
614 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/24(金) 12:41:36.72 ID:cUsWnQ/jo
実はそのノートを書いたのは自分ではなく、何者かが今後起こるであろうことを予測して執筆したもの
ただの妄想ではなく事実だったのだ……

そのノートを狙い、謎の化け物に襲われる
絶体絶命のピンチ、そこに美少女が現れ化け物を難なく斬り伏せる
そして彼女は「あなたを護りにきた」と告げそこから奇妙な同棲生活が

というありがちなラノベ的設定の未来が待ち受けてる可能性が素粒子うんたらかんたら
615 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/24(金) 13:11:21.59 ID:u1NAKPvAo
>>613
VIPじゃな
616 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 13:38:17.45 ID:1U31l6wIO
>>614
なぜ引出しにしまっている間に奪いに来なかったのか……思い出すこともなかったろうに……
617 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 14:20:50.98 ID:85sGzxeMo
ワーーーーっ

なんかもうこれだけで笑えてくるから困る
618 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/24(金) 15:55:34.36 ID:cUsWnQ/jo
2ch、携帯PCともに規制されてしまった……

ちくせう
619 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 16:41:11.58 ID:IpEjqQrwP
>>618
そんなときのためのP2
620 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 16:49:33.48 ID:sowxU2oxo
つい数分前まで書き込めてたのに、俺も全鯖規制orz

iPhoneも死んだし、無事なのはガラケーしかない
621 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 17:17:15.70 ID:LDkT64iro
そりゃきつい。そんなときに話を変えて悪いが
台本形式を書いていて思ったんだけども、地の文をつけない・少ない場合当然情報の積載が相当制限されるよな
で、そうなると、含める情報を極力削る派とあらがって情報を盛り込む派とに分かれると思う（異論は認める）
俺は削るしかできないんだが、台本形式書く他の人らはこの分け方でいえばどっちだ？　どちらもできるようになりたいから、それぞれのコツなんかもあれば教えてほしい
622 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 18:45:33.91 ID:mA9BTFZPo
>>621
地の文なしでは書けないから、削る
そんなことをするくらいなら地の文も書く
それだけです
623 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/24(金) 19:02:56.21 ID:hp7GGzSv0
台本に詰め込むと誰かがテリーマンになる
624 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 19:11:13.20 ID:LDkT64iro
そうか。確かにその方向が上策かな
けど、地の文なしでかなりの情報量と奥深さを出しているssをいくつか見かけもしたんだよ
地の文なしの利点である読みやすさもそれなりに確保されていて、難しいだろうが決まれば効果的かとも思ったんだ
得意な人がもしいたら、何か助言があるとうれしい
625 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 20:04:55.01 ID:6TPfwFsjo
ほのめかす
626 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 20:39:18.16 ID:LDkT64iro
なるほど。ありがとう
627 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 20:40:29.27 ID:bVEGIeSQ0
>>618　PSPを使え
628 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 21:09:47.91 ID:XyFUVANc0
エロいの書く場合って、>>1でエロ注意って書いておいた方がいいの？
629 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/24(金) 21:48:13.94 ID:I6WTBRLAO
>>628
それが無難
ただエロ中心なんだなと妙な期待もされるから、エロがちょびっとしか無いならむしろ書かないべき
630 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 22:06:42.71 ID:sowxU2oxo
いくら人気を博しても、あそこまで変なのが湧くとやる気なんか無くなっちゃうだろうなぁ、と某スレを読んで思った
631 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/24(金) 22:17:31.61 ID:3k/UYYdjo
多分そのスレ俺も見てるけど
アフィブログで宣伝されたら、あんな風になるのが常なのかな？
いくらなんでも長引きすぎじゃねーか
632 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 00:38:09.90 ID:fwcAf96uo
あのスレなら、潜在的に荒らされる危険性はあったよ。あっちでも書いたが、前スレで誘導してたし
ただ、例の地域が着始めたのはアフィブログに載ったからなのかねぇ……
それはそれとして、そろそろ通報もんだよな。余所でも暴れてる時あるし
633 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 03:50:09.43 ID:apzHozIAO
俺、今日の仕事が予定通り終わったら、久しぶりに投下するんだ

たまにはナンチャッテＳＦラブストーリーもいいかなって…
634 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 03:54:42.27 ID:dmKXlJHzo
読者参加型のゲーム形式のSS思いついたんだけどこれSSって言えるのか
コンマとかじゃなくてクイズ形式なんだけど
635 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 08:04:37.42 ID:HmMXO6gro
ありだと思うよ
人の少ないSS速報より、VIP向きだと思うけど
636 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 10:14:20.18 ID:P9qDtebxo
なんか同じような表現を繰り返してしまう人向けの自動チェック機能がついたテキストエディタってないかな
投下の度に思考がリセットされて、気に入った表現を無意識に毎回繰り返しちゃうんだよね
チェックするのにいい加減疲れたわ・・・
637 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 10:20:57.95 ID:fwcAf96uo
どんだけべんりやねーん！
物語書き終わった後に、その話の表現方法のざっとした概要を、タブみたいに書き足せばいいんじゃね

交通事故-車-主人公
通学路-曲がり角-パン少女

てな感じに
638 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/25(土) 10:23:40.08 ID:Puu+fTLeo
>>637
だめだ、交通事故を起こした車が主人公に見える
639 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 10:25:27.14 ID:jViy7y00o
レスって一回の投下辺りで、普通はどの位つくものなんだろうか？
レスがつけば良いって物ではないけど、やはり気になってしまう。
640 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 10:43:09.75 ID:P9qDtebxo
>>637
確か校正機能だとか同じ表現をチェックとかっていうのがどこかのテキストエディタにあったはずなんだよね
そんなもんに頼ってたらダメだろって思ってその時はスルーしたんだけど、今になってから恋しく感じる
641 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/25(土) 11:48:15.99 ID:wv1pzEPpo
>>639
その手の話はあっちのスレでやったほうが反応もらえるぞ
上や下を見て一喜一憂してもしょうがないと思うけどね
今いる読者を大事にすることを考えるべきじゃないの？
642 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 12:02:32.85 ID:+h5nhAch0
>>640　読み返したときに、しつこいなと思う表現をリストアップして使用制限するとか
類語辞典で別の表現を探すとか……だるいけど、少しは意味がありそう
643 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 15:39:30.78 ID:PNJdJwzA0
今更だけど、読者から文句きたらどう対処したらいい？
644 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 15:41:21.07 ID:8dvIOjdyo
場合による
645 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 15:44:08.20 ID:VsbR20v4o
批判なら甘んじて受け止める
内容についての『ここは○○な展開が良かった』なんて独りよがりの文句ならスルーしておｋだと思う
646 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/25(土) 15:44:37.16 ID:8GOQQwqIo
読者がこれまで読んでくれていたかどうか。
そのうえでの指摘であれば聞くべきところはあるだろう。

そのうえで内容は精査する。
書いている物語が破綻するようなら聞き入れることはできない。
647 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/25(土) 16:18:00.99 ID:kTbKrnQAO
アイデアも時間もあるのに、最近なんかこう…字にするのが面倒くさい
書きたい気持ちはあるのに、いざ携帯の画面を開くとVIP覗いたりメールしたりしてしまう

新手の五月病かしら？
648 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/25(土) 16:23:37.27 ID:wv1pzEPpo
わりとあるよそういうこと
一度徹底的に書くことから離れてみるのも手かもね
魔女宅理論
649 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/25(土) 16:46:26.54 ID:kTbKrnQAO
>>648
なるほど、それでやってみる
650 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 17:51:31.14 ID:kjLglhpPo
>>637
これを組み合わせると
『車に乗った主人公が通学路の曲がり角でパンを咥えた少女と交通事故を起こす』
となるわけだな
651 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 17:53:53.28 ID:ZFpTPvggo
轢き逃げから始まる恋・・・新しいな
652 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/25(土) 17:54:31.59 ID:H3F10D6Ho
ねぇよ
653 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 17:58:08.01 ID:jLOdc7VDo
>>652
『一輪車に乗った主人公が、
通学路の曲がり角でパンを咥えた少女と交通事故を起こす』

その少女が一輪車のプロで、
主人公の下手さに呆れて特訓してあげる！


って流れ
654 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 17:58:51.94 ID:MBXju3cDO
……アリだな
655 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 18:07:10.70 ID:3/+41tm6o
角パンに乗った主人公が交通事故車をくわえた少女と曲がる
656 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 18:12:50.99 ID:jLOdc7VDo
ひき逃げに遭った主人公を、
パンを加えて角を曲がった少女が見つけて介抱。


同じような事件で肉親を失ってる少女は、
主人公と共にひき逃げ犯を捕まえる計画を立てる。とか。
657 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 18:41:54.13 ID:WpWYPG0IO
交通事故により車になってしまった主人公。
一方、通学路の曲がり角でパンになってしまった少女。

交わらない二人がいま、運命の交差点で邂逅を果たす。
カー+パン=CP(クロッシングポイント)ーーーご期待ください
658 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/25(土) 18:43:56.94 ID:kTbKrnQAO
>>655
『なんで食パンに乗ってるの？』

彼女が手にした紙にはそう書かれていた。訝しんでいるというよりも無邪気な質問。それが僕には、今までの周りの人間とは違う純朴な女の子の姿に見えた。

たとえ交通事故にあった車を口にくわえた、明らかに化け物みたいな姿の女の子でも。

主人公「この角パンさ、反重力装置を組み込んだ移動装置なんだ！僕が作ったんだ！見た目はフェイクなんだぜ？」

彼女は僕の答えを聞き、すぐにスケッチブックに新しい言葉を並べる。

『凄い』『カッコイい』『私も乗りたい』

自分が作った物が誉められるなんて初めてだった。嬉しかった。理由は、それだけで充分だった。

主人公「じゃあ一緒に、行く？」

彼女は裂けた口から鉄屑をこぼしながら、目を細めて頷いた。

　こうして僕は人類の裏切り者として、彼女と一緒に折れ曲がった人生を踏み出したんだ。


　　読んだら急に浮かんだ、もはや生まれてごめん
659 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 18:46:55.49 ID:htJpKQ/xo
>>656
な、なんかショボい…
660 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/25(土) 19:04:34.00 ID:fwcAf96uo
なんでこんな流れになってんだよｗｗｗｗｗｗそして>>656が一番良心の塊だろ！ショボいとか言ってやんなよ！？
661 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [saga sage]：2012/02/25(土) 19:51:57.27 ID:Bskz5R3A0
>>658
俺はお前のが一番好きだよ
662 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新鯖です) [sage]：2012/02/25(土) 21:09:37.64 ID:Ux+iblOO0
投下する前ってなんだか無性に緊張する。
山場とかだと特に。いまめっちゃそわそわしてるわ
663 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 21:10:49.02 ID:mZ9qb6nro
特定した
２２時から、楽しみにしてるぜ
664 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 21:33:04.68 ID:F+ahpQfyo
ちょっとスレ立ててみようかと思ったらまたvip規制されたのかよくそが
KDdionが何をしたって言うんだ
665 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/25(土) 23:59:01.90 ID:MNNbT7Fw0
最近立ったスレをまわってると読者の当たりが強いような気がするんだが気のせいか？
始まって間も無いのにクソだの書かれてて何か可哀想だわ
どこがいけないとか注意を書いてやら良いのに罵倒されてもどうしようもねえよな
666 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/26(日) 00:13:52.68 ID:n1ketxKTo
>>665
それは思うわ
クソとかつまらんとかどんどん言ってくれたほうがいいけど具体的にどこが悪いかまで書いて欲しいよね
667 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 00:17:18.16 ID:zF3nPmrJo
あの類はどっちかっつーと気に食わないジャンルとか設定の作品を叩いて止めさせようとしてるのが混じってる気がする
668 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 00:31:58.18 ID:I6uOQsyZo
新スレは大体覗いてるがそんな奴いないんだけど
書き溜めが異常に少なかったり、立てた後数日放置とか、初心者アピールがくどすぎると突っ込まれてるけど、暴言吐いてるわけでもなく、普通の事言ってるようだし
最近はむしろ初心者にも優しい空気だろ、何処が厳しいんだ？
前はちょっとのミスでぼっこぼこに言われてたぞ
669 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/26(日) 00:35:12.81 ID:Yr+b6IOTo
ネットなんて多かれ少なかれそんなもんだろ
一々気にしてたらキリがない
670 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 00:38:34.98 ID:xJ2sT8kLo
最近みんな優しいよね、ここでもvipでも
671 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 00:45:25.81 ID:E9J33npOo
×優しい
〇ヌルい

自分が叩かれるの嫌だから、他人を叩かない、って奴が増えてるんだろうな
672 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 00:48:02.41 ID:KaP4GXhao
ぶっちゃけつまらなかったら批判とかしないでスレ閉じるからなあ
673 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 00:50:27.70 ID:I6uOQsyZo
前は二次創作ならキャラの名前間違えただけでやめろって言われてたんだけどな
今じゃ原作読んでなくてもキャラ名間違えても設定知らなくてもヌルッと許される
オリSSならどんだけ文章力なくても、「個性」と言ってくれる
そんな空気のここで、一人二人の批判に凹むようなら、掲示板に投稿するのを控えたほうがいいね
674 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/26(日) 00:59:26.58 ID:5Cr+9XlAO
俺「へへ、最近お前ヌルヌルらしいじゃねーか」

ＳＳ速報「ぃ、いや…そこに触れないで…ん…」
675 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 01:11:36.00 ID:E9SPeN++o
続け給え
676 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/26(日) 01:20:13.38 ID:Yr+b6IOTo
別に叩かないのが悪いって話でも無いけどな
どっちでもええわボケってことよ、読者がいるなら投下するよ
677 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/26(日) 01:41:53.01 ID:5Cr+9XlAO
ＳＳ速報「いや！誰か助けて！」

俺「ふひひ、ペロペロ」

福岡（ネットなんて多かれ少なかれこんなもんだ、一々気にしてたらキリがねぇ）

俺「ケケ、こんなにヌルヌルで恥ずかしくないのかよ」

ＳＳ速報「い、いやぁ…っ…」

福岡「でもよ、別に叩かないのが悪いってわけでもねぇ…」

俺「ひょ？」

福岡「どっちでもええわ！ボケ！！」

ズバッ

俺「ぎゃー！！」

ＳＳ速報「福岡さん…」

福岡「読者がいれば、投下するよ」


完

678 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 01:44:19.67 ID:xJ2sT8kLo
はい
679 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/26(日) 01:46:18.33 ID:nLxmZoN9o
あのさぁ…
680 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 02:00:20.42 ID:E9SPeN++o
俺は好きだぜ、うん
大好きだ
681 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/26(日) 02:04:47.52 ID:5Cr+9XlAO
書いてるときは面白いって思っても実際投下するとアレな時ってあるよね

とりあえず福岡さんすいませんでした
682 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/02/26(日) 02:22:39.18 ID:Yr+b6IOTo
実家に帰ります
探さないでください
683 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 04:08:40.27 ID:KaP4GXhao
【次回予告】

NIPを救った福岡は突然姿をくらましてしまった
噂によると有給をとって実家に帰省しているらしい
どうしてもお礼をしたいNIPはサーバーのあるアメリカからはるばる来日を決意した
自力では動けないNIPはとんでもない解決策を思いつく……

次回　「ネットの力は超便利　回線使えば2秒で再会」！
次回の投下も絶対見てくれよな！！

この番組は　ゴランノスポンサー　の提供でお送りしました
684 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 04:16:49.94 ID:nJ4mwDeAO
ほう
685 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 05:39:39.90 ID:swEMr2CAO
668から670あたりを読んで、思わずアリエネ…などと呟いた

今日こそは書こう……書くぞー……zzz
686 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 09:53:35.50 ID:I6uOQsyZo
なんだこの流れ
687 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 10:15:25.82 ID:aYK2hb8DO
ちょっと気持ち悪いです
688 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 10:51:57.08 ID:JE+8q2jZo
自分で読み返してクソつまらんからかなり早いがＨＴＭＬ化するわ
しばらく短編で練習しようかな
689 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 12:30:38.71 ID:I6uOQsyZo
何故投下する前に判断できなかったんだ
690 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中部地方) [sage]：2012/02/26(日) 12:43:58.21 ID:eNXWr+V+o
書いてる時はノリノリで面白くても後から読み返すとうわぁ……ってなる
俺もよくある
691 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 12:55:20.61 ID:IlqajZz1o
でも正直、そういうことも含めて経験していくことが重要だよね
おもしろいSSを書くってのはさ！

黒歴史だって、大事な材料なんだぜ……取捨選択の……な……
692 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/26(日) 12:58:55.03 ID:pa7Fo2AD0
書いてる間は面白いと思ってても投下→改めてスレで見るとあれ？ってのはよくある
自分はスレに載せることで初めて客観視出来る体質らしい
693 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/26(日) 13:00:31.79 ID:Pq1yvPc1o
投下前にはなぜか誤変換や重複表現に気づかない
投下後すぐに気づくのに
694 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 13:03:48.92 ID:kIKLKdW4o
あり過ぎて全俺が泣いた
695 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/26(日) 13:50:41.22 ID:851wpzzAO
自分の書いたものを読み返してゲラゲラ笑える俺は幸せ者だということを知った
696 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/26(日) 14:56:56.40 ID:swEMr2CAO
よく聞くけど、投下前と投下済とで読後感が違うってのはわからないなー
自分の場合、テンション補正が乗ってないからとか？

書く動機が「読みたい物語展開が他に見当たらない、自分で書くしかない」だと、
没入感や自己満足度が高く維持されるのかもと思ったり


話変わるがコアマガジンの勇者魔王ものを購入。
買うつもりはなかったのに、発売直後にかかわらず平積みすらされてないのが保護欲を刺激した。
４編てのはややボリューム寂しいものの、印刷物の形で手元に残せるってのは悪くない、うん。
約束の勇者は何回読んでも中二スレスレかっけーわ

ＳＳが本になる……自分には縁の無いことながら何かこう来るものがある。
もっと後が続いて良い
697 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 15:03:48.60 ID:GZpTEfUd0
自分が面白いと思うものを書くようにしているから、俺にとっては自分の作品は最高に面白いな
当然と言えば当然だが
698 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/26(日) 15:09:47.63 ID:qiZtYm1Ko
自分のＳＳ読んだら　初期はこいつをこんな風に書きたかったんだなぁ　って思う
暇つぶしにはなる
699 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 15:11:51.06 ID:YZiwbLZfo
前半部と後半部で同じくらいの容量になると予想していたのに、気付けば後半部が前半部の３倍くらいになっていた
最終的には４～５倍くらいになりそう
700 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 15:21:49.56 ID:I6uOQsyZo
>>697
なんて羨ましい性格だ
701 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 15:26:00.00 ID:0Gy0LNMh0
私には697が炎尾先生に見える
702 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/26(日) 15:30:37.66 ID:Tz5pMYOdo
え、自分の作品なんて面白いだろ。
むしろ。

「おお、こういう表現は今は無理だなー」
とか
「ここでこう来るか。やるな、俺」
とかなる。

基本、自分の作品は面白く感じる。

つか、書いてる自分が面白いと思わないと面白さは伝わらないと思う。

営業マンと一緒よ、一緒。
703 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 15:35:50.21 ID:QPO9Wkwao
確かに営業だな。自信過剰にならないように気をつけた方がいいけども

それから以前、営業関連の本にて「言ったこともしたことも忘れられてしまう。だが感じさせたことが忘れられることはない」という言葉を見つけたことがある
確かに子供の頃読んだ本なんかは内容を覚えてなくても楽しんだことは覚えてる。そういうものを書くのって重要なんだろうなとふと思った
704 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/26(日) 15:49:50.91 ID:pa7Fo2AD0
自分はテンションに任せて書くと描写不足になってたりする事が多いからなー
テーマやら内容が面白くない、とかじゃなくもうちょっと工夫すれば良かった的な後悔が時々ある
好きな話を書いてるからつまらないとまではいかないけど

思ったんだが作者が飽きてるor展開を考えるのが面倒臭くなってる感じって読者にも伝わるよな
例えば、このCPでイチャイチャ書きたい！→勢いでスレ立て→そこまでの過程めんどい…→適当にくっつけて完結
てな感じの流れがあると哀しくなるな…色んな意味で

更新速度が遅くても適当な内容で早いよか良いような気がするわ
705 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 15:55:26.73 ID:NhpuPFZAO
あの作者には負けたくない、こいつより俺は面白いもの作ってやる
俺はそんな無意味な敵対心持ってやってるなぁ

まあ根源が「Ａ×Ｂのカプなんてクソだろ、Ｂ×Ｄだろうが」とか「何でこのキャラがここで負けるんだよ、あいつならここはこう切り返すに違いない」っていう果てしなく身勝手な自己主張なんだけどさ

いわゆる許せない主張をする相手がいるって凄い幸せだよね
その相手は仮想敵として自分の中で永久に自分を縛り付けるから、いつまでも努力して対抗出来るわけだし

……現実問題全く勝ててないけど
706 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 16:00:25.57 ID:sm9k05Oso
オリジナルは敵がいない
常に自分との戦いだ
707 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 16:24:54.68 ID:QPO9Wkwao
完オリは知らないが魔王勇者とか恋愛物とか、そういうジャンルごとでならある。俺も同じような感じで勝ててないけど、相手が上手いと参考になるよな

でも、最近は対抗とかじゃなくて最終的に楽しむことを一番において書こうともがいてる。書く側も読む側もなく、全体で
それで、お互い内容を忘れても何か感じて残るもんがあればめっけもん、みたいな。ただのクサい理想だが
もちろんレスはすっげえ欲しいけど、こうしてレス気にしない方が無駄な力も入らず逆にもらえる気がするしな
708 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 16:24:56.17 ID:hg+xUls9o
話を超変えさせてもらうけど
いつかTRPG風の男or女が主人公でいろんな世界（ラノベや漫画、エロゲなど）の世界を冒険するSSを書こうと思うんだけど
ありだと思う？
709 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 16:53:29.90 ID:nJ4mwDeAO
ねえよ、って言われたら書かないの？
710 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 16:55:26.62 ID:LWgezhJwP
>>708
ねえよ
711 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 16:55:36.14 ID:hg+xUls9o
参考にはするよ
満場一致でないというならつまり需要はないってことだからやめるけども
712 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/26(日) 16:58:26.20 ID:qiZtYm1Ko
アフィで宣伝されると荒らされるん？、いや載りませんけどね
713 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/26(日) 16:58:31.03 ID:Tz5pMYOdo
やりゃいいと思うよ

できるだけメジャーな作品の方がいいと思うけどね
714 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 17:01:00.96 ID:I6uOQsyZo
昔の安価スレには腐るほどあったよそんなシチュエーション
安価スレだけど
715 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 17:02:56.14 ID:vNIn5sb1o
需要のあるなしで書くかどうか決めてるのか
716 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 17:07:55.62 ID:nJ4mwDeAO
つまり、結論は
717 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/26(日) 17:11:28.41 ID:Tz5pMYOdo
CMのあとで！
718 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 17:11:35.97 ID:SFcuUJdAo
>>708
それだけの情報で何を判断しろと……
719 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/26(日) 17:20:00.35 ID:dWLIDm6DO
こんだけ作者居るんだからシェアワやろうぜ
ジャンルはなんでもいいから
720 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/26(日) 17:23:48.46 ID:Tz5pMYOdo
今連載のが完結したら考えてもいいなあ。。。
721 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 17:54:59.96 ID:JE+8q2jZo
シェアワは荒れるイメージしかないな…よぉく吟味しろよ
722 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 18:30:28.80 ID:e4JvkQO30
見てくれてるんだったらレスぐらいはしてほしいなぁ(チラッ
723 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/26(日) 18:32:01.95 ID:n1ketxKTo
シェアワってのがよくわからんから誰か教えてください
724 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 18:38:31.45 ID:SFcuUJdAo
>>723

シェルズ・アワー(貝の時間)の略
転じて、一つのスレで感想も作者米も何にも無しで延々とＳＳを投下し続ける。という意味

貝みたいに閉じてる、ということからこの名前が付いた。
元々は欧米のFanfiction界での、他人の言うことを全く無視して作品だけ書いてる人間への当てこすりだった。

日本の同人、ＳＳ界隈だと何故か微妙に意味が変わって使われている。





嘘だけどな
725 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 18:41:03.56 ID:JIcOnVCLo
シェアワって言われてもシェアワークしか出てこない
726 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 18:50:23.84 ID:JE+8q2jZo
シェアード・ワールド（Shared World）
一つの世界観を多人数で共有し、作品を仕上げることＳＡ！
共有たって、解釈はひとそれぞれ。ゆえに荒れることが大半
結果、完成したとしても角のとれた丸っこい作品になることが多いのＳＡ！

優れたまとめ役が必要不可欠な、難しい作業らしいな
727 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 19:00:56.75 ID:NhpuPFZAO
>>724
なるほどぉ…と思った俺の30秒を返せｗｗ
728 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/26(日) 19:12:40.35 ID:n1ketxKTo
>>726
世界観を共有ってのはわかった
けど作品をみんなで作るってのがよくわからぬ
リレー小説的なものってこと？
729 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/26(日) 19:15:05.76 ID:Pq1yvPc1o
>>728
ある人が設定作ったら、後の人もその設定を守る
同じ世界の違う場所、違う人の話とかでもいいけど、前の話と矛盾が出ては駄目
730 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/26(日) 19:18:57.66 ID:n1ketxKTo
>>729
ありがとう
なんか難しそうだね
731 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 19:20:41.26 ID:JE+8q2jZo
>>728
リレーではないな
語弊があるかもしれんが、シェアワは一次のない二次創作って表現できるかな

さらに完成した作品をひとつにするとかも決まってない
ひとつの大きな世界観に準拠しつつ、それぞれがそれぞれの物語を展開させていき、かつその世界を無視せず…

あぁ、ますますわからんわ…ごめんね
根底以外は、なにも合わせる必要がないっていえばいいのかな？

ほんと、誤解とか間違いがあったらごめん
732 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 19:26:40.97 ID:XRgdUURIo
まおゆう系がややそれに近いかな。お約束の世界観だから厳密には違うけど
733 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 19:49:23.58 ID:IlqajZz1o
Aの世界観と話を、Bが守りつつ話を付け足す A+B

その後、付け足された話に従いつつ、Aが話を続ける (A+B)+A2

更にBがそれを守りつつ、話を付け足す{(A+B)+A2}+B2

これを延々繰り返すって感じだよね。あえて括弧を分けてるのは制作の時系列を表現するためだぜ
734 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage ]：2012/02/26(日) 19:52:59.39 ID:lvQhZoli0
よっぽど心広かったりせんとできんねそれ
てめーそんな設定入れて！　とかありそう
735 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 19:53:26.53 ID:oJ4XwRpWo
世界観共有して書こうぜみたいなスレなかったっけ？
今は自分のスレで手一杯だけど面白そうだなと思ってログ取得はしてる
736 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 21:05:54.08 ID:XBvrp7PDO
シェアワの有名作品といえばクトゥルフ神話だね

宇宙世紀系のガンダムもある意味シェアードワールドに近いかな＞ポケ戦、08小隊、0083等
原作者以外も原作者の世界観に合わせて極力矛盾の少ないように話を作っている
737 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/26(日) 21:17:09.12 ID:NhpuPFZAO
みんなでやる二次創作三次創作かぁ…かなり難しいな
738 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/02/26(日) 22:05:42.67 ID:9dSM+0AAO
有名なシェアワといえばロードス島戦記を忘れてはいけない。
739 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/26(日) 22:11:18.01 ID:Pq1yvPc1o
>>734
その代わり設定決めた人が責任持たないといけない
なんでそんな設定にしたのかちゃんと説明しろって言われたら
周りが納得するように説明できないといけない
740 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/26(日) 22:39:16.74 ID:5Cr+9XlAO
面白そうですやん
741 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:58:48.88 ID:XBvrp7PDO
シェアワやるなら設定主が信頼している人だけに書かせるというのが一番無難だと思う(それでも読み手からは文句が出る)
この板みたいなところでやるなら禁止事項やルールをきっちり定めておいた方がいいんじゃないかな
742 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/26(日) 22:59:30.48 ID:dWLIDm6DO
言い出しっぺだけど自分が知ってるシェアワは人の入れ替わりはあるけど大して荒れないしぶっちゃけ集まる人の性格次第
設定が初期から少しずつ変わっていくのを許容できればシェアワはどうとでもなる
あと基礎になる設定が秀逸である必要もあるけど
743 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/26(日) 23:13:32.57 ID:IlqajZz1o
……そーいや三月二週目からシェアワやろうって言った相手と連絡とる手段考えてなかったな
744 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/26(日) 23:51:52.27 ID:vGUrXT+go
ああ、そういや前にもこんな話になったなー。
前は確か妖魔夜行ってのを見つけてそのままにしちゃったけど
745 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 00:00:22.67 ID:J8dj+B9E0
まどマギのほ虐スレはシュアワと言ってもいいんじゃないか
>>742が言うように設定が初期から少しずつ変わっていくことを許容できるかが大切なんだろう
あそこも初期の設定の方が～とかでときどき荒れるが概ね上手くいっているし
746 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/27(月) 00:00:28.87 ID:Qpr/6zMmo
妖魔夜行は1期シリーズで終わっとけば良かったのに
2期シリーズの百鬼夜翔で設定ひっくり返して大コケしたからなあ
747 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/27(月) 00:33:42.78 ID:Rhjo2P1AO
ここでオリジナルのＳＳ書いてる人の世界観を借りるとかじゃダメなのかな
748 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 02:02:50.06 ID:oliWwyMKo
>>745
ほ虐はシェアワとは違うな
設定を共用してるだけであって、世界観を共有してるわけじゃない
749 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長崎県) [sage]：2012/02/27(月) 03:50:05.18 ID:C9EuwFKbo
よく分からんが型月作品をそれぞれ別の作家が書いていたらシェアワってこと？
750 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/27(月) 03:52:51.95 ID:AnP1Xn+AO
ピクシブでやってる企画もシュアワールドと言えるよね
751 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/27(月) 04:00:26.95 ID:Qpr/6zMmo
>>749
ああ、そんな感じ
752 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 06:31:41.06 ID:ip1YlIC0o
ああああああああ
伏線に憧れる

何はともあれ、伏線に憧れる

バラッバラで　何の統一性も無い雑多な物物が

最後の数ページで

ﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼｨｨｯｯ！ってハマるハマる　つながるつながる

ちょっと下がって全体見てみたら　ｳﾋｮｰすげええええええええ

って、そんなのに憧れる

でもやり方分からない　もどかしい
753 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(北海道) [saga sage]：2012/02/27(月) 07:05:42.35 ID:dpOVjUb70
読む→パクる
読む→パクる
ということを繰り返しているうちに
パクったものを組み合わせることができるようになり
そこに書いてる内に自然と現れる自分の個性が入り交じってやっとオリジナルになる
だからそういう作品をとりあえずパクりまくって書いてみるといいよ

ところでシェアワの設定って前にこのスレで上がってたアレじゃあだめなのか？
アレを考えた奴の許可が必須だけど
俺としてはアレに加えて伝説の武器とかアイテムとかもある世界観だと嬉しいな
754 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/27(月) 08:14:15.76 ID:O51DnQ/AO
書きたいものを適当に書くと言うのは中々に難しいな
ボリュームが頭おかしくなって死ぬ
755 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 08:35:54.40 ID:dHgL5tM4o
別に、自分で新しく世界を考えたり、既存の世界を元に再構築してもかまわんのだよ？
というか、他人の世界を前提の前提にするのは、書き手としてどうかと思う部分がある
それが本人とシェアワの関係なら、いいんだけどさ
まぁ、だから許可が云々と言ってるんだろうけどね
756 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 08:36:04.86 ID:oliWwyMKo
>>752
まず文法とか適当でいいから最初から最後まで話を一つ書いてみる
そしてそれを再構成して書き直す
それが一番簡単な方法だよ
伏線が潰れることも、後付けをする羽目にもならない
その分手間は掛かるけど
それが慣れてきたら前半の工程を頭の中と少しのメモ書きでこなせる様になるよ
757 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 11:11:26.53 ID:L9zAF9eDO
>>755
それじゃあ他人の設定借りて書く作者全員をばかにしてるように聞こえるな
気を付けろよ
758 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage saga]：2012/02/27(月) 12:38:32.18 ID:DpvJeiEAO
>>752
伏線を張ってから回収するんじゃなくて、回収する最終場面をまず決めてから、そこをバラバラに分割して、ピースを伏線として散りばめるように再構築しちまえば良い
殺した後にバレない手段ってのを予め考えてから、トリック殺人を行うみたいにさ

慣れれば、序盤の伏線でなかったものを後から「あれ伏線だったのか」って読み手を誤認させられる
759 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 14:42:11.33 ID:8c0qqN8fo
情報の先出しと伏線の差別化が難しい
760 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 14:44:29.12 ID:0dawIqiHo
>>757
シェアワしようしているのに他人任せ気味なのが……ってのを言いたかったが、アンカやら言葉が足らなかったな、ごめん
761 ：６２８ [sage]：2012/02/27(月) 14:53:24.72 ID:SluSPny3P
エロがメインの予定だけど、>>1で「※エロ注意」と書くとネタバレになるから「※エロ注意？」と書くことにした。
762 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/27(月) 14:57:31.27 ID:JSYn7qPyo
>>761
エロがネタバレになるならR18的な表現ありますとかにした方がいいんじゃね？
それならグロとかそういう方向に勘違いしてくれる気がしなくもない
763 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 16:20:00.06 ID:L9zAF9eDO
>>760
解ってくれたら良いんだ
他人の設定に自分がどこまで合わせて上手にやれるか試したいって人はプロでもアマでも一応居るんだよ
764 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/27(月) 16:29:35.32 ID:5K2H3du+o
(二次創作じゃ)いかんのか？
765 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(大阪府) [sage]：2012/02/27(月) 16:39:54.97 ID:wvAepJXmo
二次創作は原作から設定変えたり剥離してても許される分野だからまた違うもんなんじゃね？

それにシェアワだと登場人物なんかはそれぞれ話ごとに別のキャラクターを作者が作って書くんだろ？
ＦａｔｅＺｅｒｏみたいな感じなんじゃないの？
766 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 17:00:52.40 ID:oliWwyMKo
>>764
二次創作はただのif物だからな
同じ世界の中で、違う場所、違う時間軸、違う人物の話
大きな一つの世界の話から、それぞれの作者がそれぞれ別の部分を切り取って作品にする感じ
767 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:10:22.97 ID:/EU85EpDO
神話ってシェアワだよな
ギリシャ、北欧、インド、日本、南米

どこの神話でもシェアワの要件は満たしていると思う
768 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:57:20.53 ID:M0t5A9Vto
シェアワ談義中に申し訳ないが一つ相談
つらく苦しい思いに耐えてきたキャラが報われてそれを吐き出すシーンについてなんだけど、吐露に費やす台詞は多いのと少ないのとどっちがいいと思う？
つまり、「世界中の誰よりもずっと、あなたの事を愛しています。愛し続けます」とやるか、一言「月が綺麗ですね」とやるかの違いと言うか

もちろんケースバイケースだとも思う。可能ならばどう言った場合にどっちがいいか分けて述べてもらえると非常に助かる
769 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 17:59:59.90 ID:e8p3/C6Ao
腕があれば、本当に短い言葉でグッと来させることができるだろうね
それが難しいなら、ある程度長くなっても仕方ないかな
770 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/27(月) 18:11:21.60 ID:5K2H3du+o
キャラクターの視点から心の内を地の文で書き、力を込めたいセリフだけカギカッコを使う、というのはどうだろう
771 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 18:41:34.51 ID:2PcAy7DZo
>>768
この場合『つらく苦しい思いに耐える』というのが
将来の成功への一過程（難関校や資格試験に向けた勉強とか）なのか
キャラの置かれた環境や周囲の理不尽な仕打ちによるものなのかでも違うと思う
（シンデレラみたいな？）

前者であれば、キャラがその苦労をエピソードなんかも含めて訥々と語るような気がするし
じっと耐えてきたキャラがいきなり雄弁になるのも面白いかと
そうではなくて後者ならば、言いたいことが有り過ぎてむしろ何も言えなくなるんじゃ……
万感の思いを込めてこんな感じじゃないかな？

「こんな日が来るとは思わなかった」
772 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 19:03:20.49 ID:M0t5A9Vto
>>769-770
短い言葉で裏にあるものを滲ませるっていうのはいいよね。参考にする

>>771
おお、詳しくどうも
どちらかと言えば後者。なのでそちらのを参考にして、言葉が詰まって何も言えずでも絞り出した一言……みたいにしようと思う
サンクス
773 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:09:47.86 ID:DxTg0R2N0
幸せ風船、か
774 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/27(月) 22:17:38.25 ID:O51DnQ/AO
あれは正直気障すぎてどうも
775 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/27(月) 22:18:47.15 ID:V99rUC2Po
幸せの風船が頭で弾けただったか？、今だに意味が(ry
776 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:19:24.65 ID:8c0qqN8fo
ああいうのは嫌いじゃないけど、一人称視点だからこそ出せる表現でもあるよな
777 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:48:56.34 ID:2PcAy7DZo
あまりにも凝った言い回しって、個人的にはどうも苦手でね
何か作者の自己陶酔が透けて見えるようで、引き込まれる前にしらけるっていうか
使用する場面によっては、むしろ単純な言葉の方が共感を得られたりして

ふと、小泉吉宏の『一秒の言葉』っていう詩を思い出しましたとさ
778 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 22:57:32.72 ID:RZUszIgao
こういう話題になるたびに挙げられる特定の作者が気の毒でならない
779 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:15:42.87 ID:DxTg0R2N0
逆に、こういう話題になるたびに挙げられるってのは余程万人の印象に残ってるんだろうから
うらやましいとも言える
780 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:20:18.35 ID:M0t5A9Vto
しかしどこにこの話題への転換点があったか分からない俺
781 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:24:04.79 ID:DxTg0R2N0
俺か、すまん

凝った表現はそのカプ好きには神表現だが……
どうでもいいとか嫌いだとかだと「何ひとりヨガってんだおまえ」になる両刃の剣だなぁ
782 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 23:28:03.33 ID:dHgL5tM4o
幸せ風船の出た作品は分からんが、それは>>768とは違うタイプだろ
ってか、風船が破裂ってのは普通悪い意味で捉えられると思うんだが……

ってことで、意表を突かれた表現ってないかな？良し悪しの逆転でも、上手かった例えでも
783 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/27(月) 23:36:20.27 ID:2TvoEpTJ0
文章が致命的に書けない、っていうか浮かばない……特に会話。
台本形式でこれは致命的すぎる、一文考えるのに１週間もかかったら1年あっても終わらないで困ってます。

作者の皆さんってこういう会話ってどのくらいで進めてます？
784 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/27(月) 23:42:56.34 ID:PsbQNYTNo
>>783
いや、普通に即興でなんとか。
キャラを自分に落とし込めてたらキャラが勝手に動き出すと思うんだけど。
785 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/27(月) 23:46:12.69 ID:JSYn7qPyo
会話は言わせたいセリフにつながるようにすると俺はスラスラかける

786 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/27(月) 23:49:07.86 ID:2TvoEpTJ0
>>784
キャラを落とし込めてたら、ですか。
今書いてるのがけいおん！の澪紬(ほぼオンリー)SSで、原作での燃料が少ないからさらに難しくて。

しかも、ここ一番はすらすら進むのにそこに至るまでの繋ぎが書けないんですよね……
787 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:51:19.52 ID:yEWcjd6wo
初めてSSを書くんですが
最初からオリジナルでも大丈夫でしょうか？
788 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/27(月) 23:52:51.98 ID:UiBp4k76o
全然
789 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/27(月) 23:52:57.12 ID:08DcKuiAo
お前らなんでそんなつながるんだよ
向いてないんじゃないかってくらい場面場面の繋ぎが書けないわ
790 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:53:34.85 ID:UiBp4k76o
ミスった、すまん

>>787
全然問題ないと思う
まぁでも、『初めてだから多少は大目に見てください！』とか書くのはやめとけと勧める
791 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/27(月) 23:55:19.86 ID:L9zAF9eDO
>>787
汝の欲する所を行うが良い
蟲でも獣でもリョナ地の文でも台本でもバトルも恋愛もミステリーもコメディーもだまってこっそりやる分にはなにも言われん
792 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/27(月) 23:56:37.13 ID:PsbQNYTNo
>>786
キャラをダウンロードするんだ！
マジで勝手に動くぞ！

繋ぎに困ったらゲストを入れて引っ掻き回す！

まあ、酒呑んで電波ソング聞きながら毎日書いてる俺なので参考になるかは分からんがｗ


>>787
大丈夫だ問題ない


書きたい、書くつもりのエピソードがガンガン削られてしまうのが悩み。
あんなに一緒だったのにー。

そんな挿話など描写されませんでした！ってね！
793 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 00:04:34.06 ID:JXKSbU51o
>>790ー>>792
ありがとうございます
オリジナルで頑張ってみようと思います
794 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/28(火) 00:09:37.06 ID:WGjPAlt4o
>>786
つなぎの場面が書けないのは自分もよくある
1回の投下分で1234とあったら、234は完成してるのに1が書けないせいで投下できないとか
思い切って場面ごとすっ飛ばすとかも手じゃないかな

しょーもない会話はだらだら書けるけど、
重要なシーンの会話は筆が進まないし必要なことだけ言ってあっさり終わる
795 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/02/28(火) 00:13:29.31 ID:98yIiziEo
まあ、確かに書き始めの冒頭に一番苦労するのはあるわな。

後は最後の締めと。
796 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/28(火) 00:14:37.41 ID:7OoakT7m0
>>794
場面すっ飛ばしですか。
自分が書けないパターンは場面変わりの冒頭なのでそこすっ飛ばしたらアウトですね……

自分はしょうもない会話より重要な会話の方がノリノリで進んじゃいますね。
告白シーンとか戦いの大詰めのシーンとか、普段から会話が苦手なのが関係してるんですかね……？
797 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 00:16:44.76 ID:UTJ8tGD00
つかみと締めは一番重要だからね

いきなりクライマックス、くらいがちょうどいいかも
798 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 01:27:41.32 ID:qGoYpIso0
手が止まった時は肩の力抜いて、適当に何も考えず、書いていけばいいとおもう
だんだん書けるようになってくるから一気に書いて、最後に雑で不要な部分を範囲選択削除で完成
ここまでうまくはいかないけど、俺はこれでまずまず書ける
799 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 02:01:05.73 ID:INf7QAIDO
即興で書いていくとやけに展開が早くなる
でも即興って気が楽だな
毎日数レスしか投下してないけど
800 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/28(火) 02:59:57.98 ID:CMnLkuQAO
たまに他のSS読んでると実力差を見せつけられてるようで嫉妬してしまう。
二段三段構えの伏線とか頭の中どうなってるんだレベル。
801 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 03:15:58.79 ID:AqnSLWHMo
二段構えの伏線ならぎりぎりイメージできるが三段構えはまったく想像つかん
いったいどんな世界だよ……
802 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/28(火) 03:30:31.89 ID:RgWnRY+0o
伏線をある程度示唆してミスリードを誘いつつ、回収したと思ったら実は真実は別にあったとか？
ハマれば面白そうだ
803 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/28(火) 05:31:51.68 ID:3B6rCt8AO
今書いてるのつまらんから落とそうかと思ってたら面白いって言われてしまった…
ちゃんと完結させよう…
804 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/28(火) 06:02:19.87 ID:ZmdIkTWAO
６時間かけた書き溜めが消えた死にたい…
同じメモ帳を２窓開いてたせいで、書いた方を保存後に白紙のメモ帳を上書き保存しちまった
805 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/28(火) 06:12:36.95 ID:97Xf/NnAO
おう、2万字ほど同じように吹っ飛ばしたことあるぞ
表現練り直せると考えて諦めろ
806 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(滋賀県) [sage]：2012/02/28(火) 08:29:25.28 ID:Au7UHbCyo
俺もブルースクリーンになっていきなりプッツンしたことあるぜ！
同じ所３回も書きなおさせられた
なんかの呪いじゃないかと思ったｗｗ
807 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 09:28:32.52 ID:y++NvLepo
俺はＨＤＤまるまる吹き飛んだから、余裕で20作品以上吹き飛んだな。

ふざけんな。
808 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/28(火) 10:12:14.34 ID:kWTKZCHao
そういうときのために、フリーメール（ヤフーとか）に添付だぜ
あれいいよ？そんな頻繁にしないけど、向こうがどうにかならない限りは残り続けるし
何より、他のPCで触る時に、USBメモリとかが不要ってところが
まぁ、ネット環境あり気の話だけどね
809 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/02/28(火) 10:19:59.19 ID:97Xf/NnAO
携帯のメールで書く→フリーメールに送信→パソコンでテキストに整形
これマジｵﾇﾇﾒ
810 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/28(火) 11:14:23.27 ID:7P9KbYtAO
ザーッとやる分には、どっかでチッコいサイトなり掲示板なり作っちまうのも良いぞ

量が増えてかさばって来ると編集が異様にダルいが短編なら楽
811 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 12:33:25.63 ID:qGoYpIso0
フリーのテキストエディタでも、自動保存機能ある奴があったはず
812 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 15:45:48.71 ID:9KfVWYXCo
少しいじると外部メモリに保存する癖のある俺に隙はなかった
たぶん時間当たりの保存回数は５０回くらい行ってる



……ところでどなたか、俺のUSBメモリを見かけませんでしたか？
813 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 15:48:45.47 ID:NRBEUjweo
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032371/AutoSave/index.html

自分の場合、このソフトとVerticalEditorのバックアップ機能を使ってる
数分毎に（自分で設定できる）上書き保存されて、
上書き保存される前のファイルが指定したフォルダにどんどん溜まっていく仕組み
そしてそれらはオンラインストレージと外付けHDDとUSBにバックアップをとっているから不慮の事故の心配もいらない
814 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/28(火) 16:01:59.02 ID:ctfWoui9o
一作品ずつを即興で書いてる俺に隙はなかった

ところで仕事中閃いたアイデアどこ行ったか知ってる人はいないか？
815 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 16:08:01.55 ID:y++NvLepo
>>814
仕事の資料の中。

論文提出で間違ってＳＳ設定メモを提出したんだから間違いない。
816 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 16:18:13.17 ID:sBiva+NZ0
おいばかやめろ。フォルダ間違えるだろ！いやまじでやめろ！
817 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 16:43:20.08 ID:INf7QAIDO
出してるキャラが可哀想なことになってしまった
やっべーなどう修正しよう
即興だから前のを直すわけにもいかんし
即興だけど修正きかせたいときってどうしてる？
818 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 17:00:29.87 ID:sBiva+NZ0
即興ならそれこそ簡単に逆転できるじゃん？すぐじゃなくてもいいじゃん？
819 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 17:02:18.73 ID:9KfVWYXCo
「──はっ！？　ゆ、夢か……」

ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
820 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/28(火) 17:03:56.04 ID:l/gRzBzVo
それはもう可哀想キャラを定着させるしか
821 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 18:15:34.33 ID:heNzFllAO
グロのためのグロほど見ていて胸くそ悪くなるものはないな
822 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 21:10:33.95 ID:zang5ZFW0
終わらない夏休み、とかか
823 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [sage]：2012/02/28(火) 22:16:44.92 ID:WGjPAlt4o
そりゃ胸くそ悪くさせるために書いてますから
そう思ってもらえるのが本望
824 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 22:19:35.17 ID:tyoUeCaao
美しいグロが読みたい

グロいでしょ？　グロいだろ？　胸糞悪いだろ？
うへへへ、こんなグロイの書く俺ってマジ異端の徒ｗｗｗｗｗｗ

みたいなのはマジつまんない
825 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 22:21:21.54 ID:51ULTFDZo
>>824
そんな書き手はグロに限らずつまらないだろ
826 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 22:25:05.85 ID:wWNfOmVyo
もう最後の山場も終了し、後はゆるりとオチと後日談だけ書けば終わるのにそこでえんえんと足踏みしてしまっている・・・
モチベの問題も確かにあるけどリアルのトラブルも重なって輪を掛けて先延ばし状態になってタイミングってのはあるもんだなーと実感
827 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 23:16:26.34 ID:sfFIBPl30
>>825
エロいでしょ？ エロいだろ？
俺の書くエロでぶひれよ萌え豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際これでバカ受けだから困る。
有名二次でエロ書けば何書いても受けるんじゃね？
828 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 23:21:59.12 ID:51ULTFDZo
>>827
その例で行くと、>>824は、

グロいでしょ？　グロいだろ？　胸糞悪いだろ？
俺の書くグロで気分悪くしやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

になるよね。
これはこれでオッケーだと思うぞ。
829 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/28(火) 23:22:17.25 ID:o/fDDRRPo
しかし支援したいSSスレが規制のせいで支援できないのはなんとももどかしいな。
ここは外部板だから書き込めるけど支援しなくても落ちたりしないし。
830 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/28(火) 23:48:30.69 ID:plfGXY1mo
浅いっちゃ浅いな
831 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/02/29(水) 03:17:21.74 ID:6xC/ngXjo
>>827
ところがどうだろう
書いているのが美少女だとすると、どことなく痴女の香りがしてありなのではなかろうか
いや、これは私の意見という訳ではなくてあくまで一般的な立場で客観的事実を述べているというかまぁそういうわけなんで >>827は女であろう？そうに決まっておる
832 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 03:22:57.63 ID:TDMcfTZyo
リアルで誰かに見せるわけではないのに、どうしてもクサい部分が書けない
告白シーンを書いていて

「えんだああああああああああああああああああ！！！」

と叫びつつ全文を消し

「いやあああああああああああああああああああ！！！」

と叫びつつメモ帳を閉じてしまった


SSを書くのにも克己心は必要なんだと痛感しました。まる。
833 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/29(水) 03:43:48.06 ID:Tb757Kfbo
>>832
SS作者を主人公にしたSS書くとき使わせてもらうわｗｗｗｗ
834 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 06:41:29.66 ID:UlAuipLDO
>>832
そういうときは仮面ライダー見ながら百合もの書いたり
燃えよドラゴン見ながら虫姦書いたり
ゆるゆり見ながらガチバトル書いたり
感情と作品を書く手を切り離す練習すると良いよ
前に見た作品に影響されやすいと指摘されたから試しにやったらなかなかハードで良い
835 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 07:09:06.27 ID:pfy4EIbb0
息抜きに絵描きまくってたらやりすぎてss用の挿絵がだんだん溜まって来た……さっさと続きを書かなければ
836 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:09:48.64 ID:DPsmPsLNo
>>835みたいに絵も描ける人らに憧れて練習を始めたが、いまだにssに添えて投下できるレベルにならない……
ただ、キャラメイクの際に描くことで外見イメージを固められるのはなかなか心強いね
837 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:22:13.53 ID:B0Crvtg6o
絵をいっしょに投下したいと思うが、自分には書けない。
リアルで誰かに頼むなんて恥ずかしい真似ができるわけない。
かといってこのへんで頼むと、自分で書くもののネタばれしてるに等しい所業。
いったいどうしたもんかな
838 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 09:25:26.98 ID:8DnyBrKpo
>>836
ﾅｶｰﾏ
SS書いてると絵と音楽も追加したくなって勉強、練習中。音楽は完全に趣味だが、絵は投下できるようにしたい
二次でもSS内特有の集合場面や、クロスのカオス感を絵にできたら楽しそうだしさ

時間があれば本文投下につき3場面程描きたいって衝動は、SSを書き始める前と似てる気がする
839 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:28:05.09 ID:pfy4EIbb0
いや、俺は投下してるけどあまり褒められるレベルじゃ……線くそ雑いし誰にも突っ込まれないし。
投下しても反応ないのって結構あれよ？自分では満足出来てるからいいけど
840 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 09:36:54.97 ID:DPsmPsLNo
>>838
各場面はもちろん、ss全体をイメージしたイラストなんかもいいよな
あああ早く上手くなりたい……

>>839
俺はまだ線が汚いとか以前のレベルだからなんにしろ羨ましいわけなんですよ正直
841 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/29(水) 09:43:25.45 ID:WB3LG/1AO
これはうpの流れですね
842 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 10:30:33.01 ID:pfy4EIbb0
本文投下につき3場面描こうとしたら間違いなく死ぬなぁ……毎回そのペースだと漫画描く方がマシなレベル。

>>840
SSはともかく絵は描かなきゃ上手くならんからなー。なんとか時間見つけてがんばれ！
843 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/29(水) 13:06:51.16 ID:qSvTX1/AO
俺はいくらやっても壊滅的なままだから妹に頼み込んでる
うｐの手段が携帯サイトに貼るしか知らないから、携帯厨丸出しで恥ずかしいんだがな
844 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 13:49:56.29 ID:JwsjS3bmo
妹に描いてもらうのか
ってことは妹にSS読ませてるわけだ…

俺なら発狂する
845 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 13:54:28.21 ID:z7pH5Ll5o
妹SSを書いて妹に読んでもらう羞恥プレイか
846 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/29(水) 13:56:58.16 ID:dvLDs0yEo
それご褒美です
847 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/29(水) 14:07:31.76 ID:Tb757Kfbo
>>845
なんだろうものすごくときめいた
848 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(四国) [sage]：2012/02/29(水) 14:12:05.27 ID:Ud8IDnNAO
これは

うpはよ→お、おう……

の流れ。
849 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/02/29(水) 14:20:56.30 ID:WB3LG/1AO
つか挿絵も一緒に投下してる奴って結構いるの？
そんなに見かけないんだけど。
さぁ参考までにどんな絵を投下してるのかみせてもらおうか
850 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 15:59:51.13 ID:DPsmPsLNo
>>842
つたなさみだれうちながらも、やっと人が人型を始めてきたからこのまま粘る

絵を一緒に投下してる人か
あまり多くは見ないけど、俺が知ってるのは魔王勇者物で三人（二人は現行）、禁書二次で一人だったな
851 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 16:48:46.26 ID:6OhH8qIlo
>Ｑ.ほっといてもスレが落ちないって聞いたんだけど？
>Ａ.まあそうなんだけど3ヶ月以上スレ立てした人の書き込みがないとHTML化(削除みたいなもん)を喰らう

>Ｑ.長い、俺は今すぐスレを立てたいんだ　三行でまとめろ
>Ａ.3ヶ月放置すんな
　 メ欄にsaga入れろ
　 終わったらHTML化依頼出せ

ここの部分板ルール改正されたから次スレ辺りで修正しないとね
852 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]：2012/02/29(水) 18:58:37.05 ID:7mPJJb7j0
ちょっと意見を聞きたいんだが、
昨日VIPにSS投下中にさるさん食らってそのまま落ちてしまったんだが
（さるさん無くなったと思って連投しまくったせいだが）
そういうのをこっちに投下して完結させるのってアリなの？
もちろん投下するからには改めて１から順に書き込むつもりなんだけど
853 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 19:03:54.39 ID:BO7dCxCaP
全く問題ない
854 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 19:04:35.33 ID:tCVYPn4Ho
>>852
問題ないよ
855 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 19:08:09.40 ID:8KOHllHOo
HTML化依頼スレを見て、ふと疑問に思ったんだが
オリジナルＳＳの登場人物に固有の名前を付けるのを不快に思う人って多いのか？
そんなの自由だろっていう極論はひとまず置いといて……
単純に疑問に思ったもんで、こうだからじゃないって理由があれば誰か教えてください
856 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(島根県) [sage]：2012/02/29(水) 19:12:47.32 ID:7mPJJb7j0
>>853-854
サンクス
857 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 19:49:18.74 ID:JwsjS3bmo
>>855
このスレの中で既に話題に挙がってるよ
>>103辺り見てごらん
858 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/02/29(水) 20:09:21.40 ID:MQPYO42fo
少しずつ認識が変わってきている気がする
良作になれば誰も文句は言えないけど、投下最中にサンドバックは嫌だねｗｗ
859 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 20:19:09.13 ID:HR5VMVFF0
>>855
個人的意見を言えば男くん・女ちゃんみたいな登場人物が名無しで進むオリジナルは読む気が起きない
キャラ名が無い作品自体に入り込む（読み込む？）ことが出来ないみたいで
それが理由か未だにオリジナルSSは読んだ事が無い
少数意見だろうがこういう人間もいるから名前をつけてもいいと思う
860 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 20:21:04.08 ID:kTfuFXzXo
面白ければどっちでもいいよ
861 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/02/29(水) 20:40:49.42 ID:qSvTX1/AO
>>844>>845
そもそも妹はSS全般を読まないし俺のは絶対読んで欲しく無いわｗｗｗｗｗｗ

流れとしては最初にキャラテロップのメモを渡し、場面を指定して、構図を話し合い(キャラの細部やポーズなど)してワンシーンだけ描いて貰ってるよ(技量的問題もありほぼ立ち絵のみだが)

妹「『眼鏡』『両手両足にリボルバー式銃装備』『棒付き飴』『草薙素子みたいな体型』『服は髪の毛を変化させた魔女』ってさ…次元大介みたいな銃使い？」

俺「銃持ってるけど殴るついでに撃つって感じが強いかな、フィニッシュはマスターハンドみたいの出すし」

妹「じゃあ鉄山靠や三角飛びじゃなくて、龍騎のライダーキックみたいのする」

俺「お、おう…」

↑上手くいきゃこんな感じ
ダメな時は「イヤ」で終わり、挿し絵を諦めるしかない
男キャラはまず描いてくれないし、妹が飽きたら全キャラが(･３･)ｂみたいになる
どんなに願いを叶えても「あい」とか言ってやってはくれないんだぜ…
862 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 21:04:04.94 ID:8KOHllHOo
いろいろと教えていただいてどうもです
オリジナルに挑戦してみようかと思ったけど、今までどおり二次創作の方が無難かな
小説形式のシリアス系で　男１　とか　妹友　なんて出てきたら笑うもんな
863 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/02/29(水) 21:32:06.97 ID:dvLDs0yEo
ストーリーオリだけどベースにしてるのが商業品だったら……二次創作か？
864 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 21:36:44.60 ID:JwsjS3bmo
>>863
そりゃそうでしょ
865 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 21:39:00.99 ID:8DnyBrKpo
商業に限らないけどな。というか、大体がストーリーオリじゃね？原作再編とかが特殊なだけで
866 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 21:54:50.98 ID:bQigH244o
>>862
名前あり小説形式のオリ物書きたいならなら普通に投稿サイトいったらいいと思うよ
名前なし小説形式で評価が貰えるのは「吾輩は猫である」みたいな一人称で進む話かな
小説形式のオリ物SSは、奇抜な作品が多い
あとはミステリーとかもたまに見かける
867 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:25:25.17 ID:QAhOr3oIO
>>855
導入の問題じゃないかな。
こういっちゃなんだが、男女系勇者系新ジャンルの盛衰を経て、今のSSにはシリアスだろうとなんだろうと、
名前をつけることにそこまで意味がある感じじゃないんだと思う。
868 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:27:42.03 ID:QAhOr3oIO
>>861
今度SS書きの兄と絵描きの妹のSSを書くんですね
リア充はそろそろボコボコにされてもいいと思う
869 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東) [sage]：2012/02/29(水) 23:37:25.79 ID:YdHbw1PAO

(((´Д｀))))

[らめぇぇっ！]
870 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:39:16.18 ID:JwsjS3bmo
>>861
どんな妹だよ…
871 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 23:40:49.09 ID:bQigH244o
>>867
というより、叩かれてる名前付きSSは意味の無い、キャラ分けとしての名前しか付いてないからだと思う
実際、名前に意味を持たせたSSは割と評価を得てる
ネット小説と違って、SSってのは掲示板内だけの内輪な物になってる
そのSSってのには小説とは別の常識があるんだよ
男、女、勇者、なんていう役柄呼びがここまで浸透してるのは、「掲示板SS」というジャンルで、ある意味シェアワールドのようなものを皆が無意識に感じてるんだと思う
悪く言うなら内輪なのかな




872 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:42:14.15 ID:/Mn9DJ/Do
名前をつけるとハードルが上がる
それをとびこえられるなら、つければいいさ
873 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:44:22.99 ID:5pXcnBA7o
名前の有無とか作品の良悪気にする前に、

完結させて欲しいのだけど。

名前あっても、注意書きあっても、駄作でもいいから、

完結させてくれるならそれでいい。

完結させない作品よりずっと良い。
874 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/02/29(水) 23:53:11.26 ID:JwsjS3bmo
>>871
名前に意味を持たせた、ってピンと来ないな…
どういう意味？
875 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/02/29(水) 23:58:40.08 ID:bQigH244o
>>874
ちょっと例が特殊すぎたかな
名前自体がキャラの個性や設定に関わるような名前
名前で性格がすぐわかる物だったり、名前で読書をミスリードしたりするようなものの事
876 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(兵庫県) [sage]：2012/02/29(水) 23:58:52.29 ID:Tb757Kfbo
>>874
普通にキャラの性格表してたりとかそういう事じゃね？
877 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:03:32.76 ID:f+QGRkeOo
七篠権兵衛とか、長名なじみとか？
878 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:03:55.77 ID:tPZq7dDho
>>875
むしろそういうやつの方が珍しくねーか？
879 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:18:39.30 ID:o1AzwFTno
名前って意味を持たせないとつけちゃダメなん？
キャラクターを分ける、というのは意味がないん？
880 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 00:25:51.11 ID:eErct9x1o
西尾維新みたいに、名前に言葉遊びを含んでるってのもそうだな
あとはネウロのHAL編の刹那とかかな
HAL編の根幹に関わってる名前だ

>>878
当然な
だからたいていの名前つきは叩かれてる
>>879
小説の話じゃなくてSSの話な
それなら役柄名でいいだろっていう風潮があるってだけ
881 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:32:43.61 ID:tPZq7dDho
そんな風潮あるかなぁ…？
882 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 00:34:28.23 ID:eErct9x1o
>>881
じゃあ何故名前付きが叩かれるのか教えてください
883 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:34:36.92 ID:exxrJUNvo
ないことはないと思う
名前ありは上手くやらないと敬遠されやすいっていうのは感じる
884 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:38:16.14 ID:rdlqTpD6o
名前付きはハードル高いのは確かだろうが、意味の有無に関する違いはあまり実感ないな
少数派だろうけど、俺は意味ありの名前には違和感を覚えるクチ
なんというか芝居じみててクサいというか。はまればはまるんだろうけども

むしろ普通の名前で、でも中身が個性的なキャラの方が好きだ
885 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:40:56.87 ID:tPZq7dDho
>>882
名前つきが叩かれるっていうか、名無しに慣れすぎてるだけじゃないのかな
名前つきに違和感があるから叩く…
内容がそこまで影響してくることは少ないと思うよ
886 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:43:00.25 ID:tPZq7dDho
っていうか、登場人物全員の名前に深い意味がある…
そういうレベルってSSではなかなかないと思うよ
887 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 00:44:10.62 ID:UHVqhdRAO
役職名はなぁ……ギャグだけのネタモノなら問題ないけど
物語としてある程度書くならどうかと思う
だいたいアレ「苗字」「名前」のネタ出来ないだろ
888 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 00:44:34.49 ID:eErct9x1o
>>884
後半SSの話？
>>885
多分見てきたSSがちがうんだろうが、やっぱ内容のレベルは叩かれるかどうかに関係してるよ
内輪の部分は確かにあるだろうが
889 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 00:46:15.08 ID:eErct9x1o
>>886
うん、だからそう言ってるんだけど一切聞いてもらってないようで…
890 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:47:46.37 ID:tPZq7dDho
>>888
まぁ面白かったら名前の有無なんて気にならないだろうね


それにしても『キャラは役職名で通すのが当たり前』ってコレ、言い方変えれば
『キャラを役職名で通せないSSなんて書くな』
なんて理不尽な縛りになりかねないよ…
891 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 00:48:41.78 ID:UHVqhdRAO
プロの作家だってそんな事考えてるの何割だって話じゃね
892 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:51:21.97 ID:tPZq7dDho
>>889
あ、いや、聞いてなかったわけじゃないけど、まるっきり無視した話になってた…すまん…
893 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:53:28.42 ID:rdlqTpD6o
>>888
ssの話だけどなんか変だったか？
妙な名前でキャラ付けするって場合のは好かないんだよ
あと、現代小説風のssを書く場合はむしろ名前付きが適してることもある
894 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:53:34.90 ID:2tADFxqr0
名前ありでもなしでも、やりたいようにやればいい。
話が面白ければ人は集まる
895 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:56:39.68 ID:tPZq7dDho
>>894
だよね
でも、名前ありってだけでまったく読まれずにスルーされちゃうSSが出てきたりしたら、それはあんまりだと思う…
896 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 00:57:54.26 ID:eErct9x1o
>>890
うーん、俺は小説と掲示板SSは全く別物だと考えているんだが
ここではここの雰囲気ならでは作品を作る事を楽しむのはどうだろう
当然指図するつもりはないが、小説ならここで無くとも書くところはたくさんあるんだし

>>892
いや、しつこいみたいでこちらこそ申し訳ない…
897 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 00:59:09.12 ID:sYD0Bthyo
俺の中では役職名・属性自体がある程度キャラ付けされた二次創作的なものだと思ってるから
オリジナル名でキャラを一から組み立てるのは別枠

批判するつもりはないけど個人的にはスルーしてる
898 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(埼玉県) [sage]：2012/03/01(木) 01:00:24.36 ID:KUPqyi+t0
ここで二次創作にオリキャラを名前付きで出す暴挙にでた奴が通りますよー
[田島「チ○コ破裂するっ！」]プレイなのでレスは期待しないでござる

つかただでさえ人数が多い原作に更に人増やして回せるわけねーだろ自分……
899 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 01:01:59.29 ID:eErct9x1o
>>893
いや、そもそも2ch系掲示板に置いては名前付きSSの数が極端に少ないし、完結済みがあっても、俺が例に出した様なものしか見た事なかったから、比較出来るほどの数があるのかなー、と思ってさ
小説のショートショートの話ならわかるんだけど
900 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 01:09:08.06 ID:tPZq7dDho
たぶんSS書いてる人の半分以上は、小説がSSより上の存在だと思ってるんじゃないかな

SS書けても小説は書けない
つまり地の文が苦手でセリフの掛け合いしかできない…
こういう人は多いと思う

そんな人がもし『役職名だけじゃキャラ分けられない…名前をつけよう』って話を考えたら…

SSは二次創作…キャラが役職名で通じるのは当然…
良く言えば常識だけど、悪く言えば、視野が狭いだけじゃない？

そりゃSSにオリジナリティなんて必要ないかもしれないけど
小説に至らない技術だから、SSで代用する人はいる
そういう人の『面白いかもしれない作品』を潰すなんて言語道断でしょ
901 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 01:22:45.58 ID:eErct9x1o
>>900
言語道断も糞も、そういう場だから仕方ないとしか言いようがない
そもそも、SSはもっと自由で有るべきだ、って意見は書き手側の都合であって、読者からしたら知ったこっちゃない事でもある
SS速報からの人には理解しづらいかもしれないけど、SS速報ってのはSSが追いやられて追いやられて、最後に行き着いた場所なんだ
今はあまり感じないかもしれないけど、SSという存在自体あんまり評価されてなかったんだ
そんな、中地道に昔のSS書きが読者を増やしつつ、今の文化、需要を作ってきたんだ
そういう空気が嫌なら地道に変えていってくれ

902 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 01:31:25.50 ID:uuvgGb5Vo
つーか名前つきだと叩かれるって主張してるのってID:eErct9x1oしかいなくね？
少なくとも俺は叩かない（興味持つかは別）

けど、ここは　名前「」　って形式のタイトルが多いから　
オリジナルの名前「」って形のスレタイにしたとしてもそれがなんらかの作品キャラにかぶったら二次と勘違いされる
→二次かと思ってみに来たのに全然違うしスレタイ詐欺かよ、で叩かれるのはあるかもしれん
903 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東京都) [saga]：2012/03/01(木) 01:32:32.26 ID:ZOsn0JpRo
一昔前というか数か月前を思い出すと。
台本形式こそSSの王道。
地の文なんて邪道というような意見があったなあ。

色んな表現があっていいと思うのよね

SSとはなんぞやとかまた議論しても楽しいかもね。
俺が書いてるのはFFだけどね。
904 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 01:34:47.53 ID:eErct9x1o
>>902
うん、まあ古い意見だし、今の人が叩かないってんならそれは新しいSSが生まれるのかもな
ただ、読者側の考えを変えるのには、人の入れ替わりを待つしかないと思うよ
905 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/03/01(木) 01:39:05.46 ID:wCvebPDAO
名前あり大いに結構。

自分は名前なしでやってるけど、それは役職名にすることで人物の背景をいちいち説明しなくて済むから。
登場人物を全員台本形式で説明しようとすると独り言の多い変人になりかねないし。

地の文やら表現の工夫できちんと人物背景説明出来るなら名前付きでも問題ない。

叩かれてた例のスレは結果としてタイトル詐欺になってたから叩かれたような気もする。
906 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/03/01(木) 01:40:41.41 ID:QXFyLPUE0
ＳＳ書き込みたいんですけど、自分のやつは行間空けてるのに投稿しようとすると、かっつめになるんですけどどうしたらいいんでしょうか？
教えてください
907 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 01:40:44.27 ID:eErct9x1o
>>903
SSってのは気軽な掲示板読み物だったからな
台本形式ってのは、読者にも作者にも敷居が低いからな
台本形式が流行ったのも、書き易い、読み易いってが最大の理由だろう
908 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 01:40:57.61 ID:rdlqTpD6o
>>899
名前には特別意味を持たせず奇抜なものを避けて、内面の個性による書きわけを重視していくつか完結させたんだ
そのときの手応えを思い出すに、名前に意味を持たせるかどうかについてはあまり大きな要因とは思えないんだよ
使いどころじゃないかな。根拠が弱くて申し訳ないけども

>>903
そうか？　むしろ地の文はもれなく高尚みたいな風潮があった気がする
909 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 01:42:59.06 ID:Y6cvuy70o
>>906
ＰＳＰとかでやろうとしてる？
910 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 01:46:45.42 ID:eErct9x1o
>>908
SSってものの捉え方次第だろう
二次創作SSでは地の文ありが山ほどあったのに、オリ物ではこんなに少ないってのは、当時の読者の考えがよくわかるよね
911 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/03/01(木) 01:54:41.25 ID:QXFyLPUE0
>>906
WINDOWS７のパソコンのメモ帳ってやつ使ってやっていたのですが・・・
912 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 02:42:58.52 ID:KnT4DOq80
>>911
それだけじゃ情報が少なすぎてなんとも言えない。
ちょっとtxtファイルをアップロードしてくれ。
それと、それを投稿するとどう行間が詰まるのかも投稿して見せてほしい。（txtファイルと投稿文の内容は同じで）
913 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 02:45:35.74 ID:/mdi6Q2ro
まさか画面右端で折り返してるのを「改行」と言っているわけじゃあるまいな
914 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 02:55:06.80 ID:S6kpuPrA0
>>911
というかちゃんと空改行を入れている？
メモ帳の行間設定が広くて、空改行を入れなくてもメモ帳では行間が空いて表示されていたけど、
いざ投稿したら行間が狭くて見づらかったというだけの可能性も。
915 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 05:57:26.79 ID:ulxicMxIO
名前入りも導入次第だろ
最初にHTML化見てて～って話でこの流れが出来たけど、その「叩かれてるからやめます」やつって最初にキャラ一覧、名前入りの設定表みたいなのをどんと出してるSSだったもの
この設定を頭に叩き込んで読んでください、とかで名前入りだとそりゃ面食らうわ

男女系勇者系新ジャンルを経てここまで来たんだから、すでに文化みたいなものはあるっちゃある
そこに抗して書くんだし、それなりに考えて書かないとつまんないだけだと思うわ
逆に考えてこの場所で役職人間関係名で台本形式をあえて捨てる必要があるの？ 何が悪いの？ってこと
916 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 06:29:18.19 ID:eErct9x1o
>>915
新規に入ってきた人は、普通に書きたいんだろ
SSって、普通の小説を書く場ではなかったんだけどな
917 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします ：2012/03/01(木) 07:06:59.67 ID:09FTLkA0o
>>916
なかった～が多いね、あなた。
悪く言えば懐古厨だ。

SSというモノに取り憑かれているみたいだぞ。
918 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 07:20:05.38 ID:5Y3wjK3AO
まあ、主流と違う形で書くなら、ある程度の反発は理解しなきゃだめだろ
オリジナルなら男女魔王勇者、二次創作なら台本形式みたいにさ

それでも書きたいなら止める理由はないだろう
ちゃんと書き切れば評価はされると思うぞ？
919 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(東海・関東) [sage]：2012/03/01(木) 07:21:24.15 ID:GC0eTVHAO
自分のスレを自分でageちゃ駄目かな？
920 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 07:26:58.78 ID:f+QGRkeOo
更新しろ
921 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 07:28:13.51 ID:eErct9x1o
>>917
SSってのがそもそも内輪の物だからね
名前を付けないのも、台本形式も、「SSだったらこの程度でも面白い」っていう気持ちが、読者にも作者にも存在してるのは確かだよ
書く側の思想は自由で有るべきだけど、読者にそれを求めるのは難しいよ
922 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/03/01(木) 07:43:07.77 ID:SJ5yuCNAO
まあ、好きに書くべき
923 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 07:47:43.41 ID:UHVqhdRAO
つか何“普通の小説”って
お前が求めてるだけだろ

もはや、ＡＢＣでいいわ。
924 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 07:49:58.24 ID:f+QGRkeOo
俺はDがいい
925 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 07:54:22.34 ID:Qr36oEY5o
俺は……βで！（ﾄﾞﾔｧ!
926 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 07:55:58.02 ID:eErct9x1o
>>923
まあ、新規の人にこんなこと言っても理解出来んよな、すまん
ようは、なに書くのも自由だけど、それで叩かれたからといって、読者のせいにすんなよってこと
くどくど申し訳なかったよ

927 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 08:12:24.17 ID:tPZq7dDho
要するに『俺は古くからSSを見てるしそのあり方を知っている。新参のお前らが何を言おうが知ったことではない』ってことだよね
928 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 08:17:58.58 ID:Qr36oEY5o
>>926
その新規の人とかそういう書き方もいけないんだと思うのぜ
もしその当時とやらを知っててそれでそういう考え方に最終的に辿り着いた人が見てたら
苦笑いしか出てこないだろうし
大体昔のSSにルールなぞなかった記憶

要は一番上の一行は外しておけという意見
929 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 08:21:42.13 ID:5Y3wjK3AO
>>928
むしろ下の二行がいらないんじゃね、要約するなら
930 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 08:24:43.79 ID:QT5VnDJDO
私はアルファにしてオメガであるもの…
931 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/03/01(木) 08:26:47.39 ID:wCvebPDAO
>>929
いやいや、三行削ろうぜ
932 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 08:41:39.90 ID:eErct9x1o
>>927
>>928
いや、そう見えたなら申し訳なかった
昔からの流れで叩いてるだけって話が出たから、昔の意見を掘り下げて見ただけなん
それを今の書き手に押し付けるつもりは一切ないよ
ただ、読者と書き手との間の意見には今でも差があるなぁと思ったまでだよ
933 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 08:55:45.01 ID:nCWO9cPN0
さっきから見てて不思議なのは「書き手と読者」の意見をまるで理解しつくしてるような口ぶりしてることなんだよな
「書き手はこう思ってる」「読者はこう思ってる」
それって言った者勝ちだよね

それと「古参」っていつからいる人のこと？
新規がSS速報からっていうのは分かる
では、ずーっと同じの書きながらパー速→製作→SS速報と移ってきた俺はどっちだ？

なにもかも、曖昧なものでしかないのに、断言しちゃってるのが納得いかないな
934 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 09:05:50.11 ID:eErct9x1o
>>933
まあ、俺の書き方が悪かったとしか言いようがないな
俺が出してる意見は、俺の意見を含めた、このスレの過去スレで話し合われた意見からとってるよ
今や一年たっただけで、意見が大幅に変わってるのは、このスレ見てるだけでも感じる
935 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 09:07:46.84 ID:nCWO9cPN0
そうだな。2年近く前にはそんな偏った意見はなかった
936 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 09:10:30.66 ID:tPZq7dDho
…っていうか、読者の意見がどうこう言ってるけど、個人的に嫌いなだけなんじゃ
937 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 09:22:24.57 ID:eErct9x1o
長々と喋ってたが、俺はSSは～すべきだと言った覚えはないし、SSの定義を語ったつもりも無い
作者の自由だ
それに、読者や作者の総意を言ったつもりもない
そういう考えの者も確かにいると言っただけだ

昔語りが多かったのはすまん

938 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 09:25:11.79 ID:4siMnoCBo
読んでいて思ったのは、保険かけすぎ
昔、昔、昔……はぁ、そうですか。じゃぁ最近の板全体は見ていないかって話
ここで話される事が全てじゃないし、当時あったスレは一体どれほど残ってるのかって
自分が入れ替われてない古い人なだけじゃん
939 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 09:35:02.52 ID:eErct9x1o
>>938
名前付きSSが評価を受けづらいってのはあまり変わってないんじゃないか？
その理由として、昔からそうだったから今も続いているという意見が出たから、昔の考えを掘り下げてたに過ぎないが
940 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 09:47:59.76 ID:tPZq7dDho
いや名前付きが評価受けづらいのは、名前の必要性を感じない作品が多いからでしょ？
昔からそうだったから今も続いてる、なんて話出てた？
941 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 09:54:04.74 ID:nCWO9cPN0
うーん、ちょっと前の方読んでみたけど、こんなレスがあった


＞逆に名前に意味持たせないことなんてあるのか

＞何らかの、たとえ読者サイドに（それ弱くない？納得しにくい）と思われても
書き手は意味を持たせつつつけるもんだと思うけどな



＞そもそも名前つけるのなんか
圧倒的少数でたたかれるのは目に見えてるけど



ではなぜ叩かれるのか？なぜ名前付きSSが評価を受けづらいのか？という理由については

＞叩かれる主な要因としては、「SS如きにマジになっちゃってキモい」っていうのが主だと思う

ご自身の弁だと思われますが…ご確認を
942 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 09:57:22.37 ID:eErct9x1o
>>940
>>885

>>941
一番下は俺だな
それ以外は知らん
943 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 10:02:49.02 ID:tPZq7dDho
>>942
いや、昔からそういう風潮があるから～って意味で言ったんじゃないんだけど
『名無しに慣れてるから名前ありに違和感を覚える…そして叩く』
944 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 10:10:17.56 ID:nCWO9cPN0
＞というより、叩かれてる名前付きSSは意味の無い、キャラ分けとしての名前しか付いてないからだと思う
実際、名前に意味を持たせたSSは割と評価を得てる


＞名前自体がキャラの個性や設定に関わるような名前
名前で性格がすぐわかる物だったり、名前で読書をミスリードしたりするようなものの事


他人なら別にいいけど、名前ありのSSについてはあんたも似たようなこと言ってるだろ？
945 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 10:13:09.38 ID:eErct9x1o
>>943
ずっと名無しでやるのが当たり前の風潮で(作者が)、そんな作品を見慣れてたから、名前有りに違和感を感じる(読者が)
なにが違うんだ？

てか完全にスレチになってる
荒らしてしまったようなのでもう黙っておこう
946 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 10:15:26.66 ID:eErct9x1o
>>944
そういう作品は、総じて作品自体のクオリティが高かったってだけ

俺がどうって話はもうやめる
947 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 10:16:28.67 ID:4siMnoCBo
名有りの多くは内容が伴ってないから叩かれるってのは分かる。意味のない記号なんて分かりやすいほうがいいからね

けど、その後に「そういう場」だとか「ここの雰囲気」って『勝手に作った』挙句
それを昔からの流れに沿ったもんだと言いだしたから保険と言ったのよ

先も言ったが、それって現状見て言ったもんなの？
948 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 10:29:36.68 ID:aGjw3hhIO
ここの場がどうの～ってのは俺も言ったが、現状って名前ありが大半で当然なの？
いわゆる小説投稿サイトだとか一般文芸だとかに比べると、二次創作は別にして、パターン化した名無しキャラで台本形式ってのがSSで一般的だと思ってたから言ったんだが……

認識不足ですまんかった
949 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 10:30:24.53 ID:XN8XkIXX0
んなこと大多数はどうでもいいんだけど。
話題終わらそうとしてんのに触んなよ鬱陶しい。
950 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/03/01(木) 10:34:36.67 ID:wCvebPDAO
こうなったら二次も全部名無しでやろうぜ！

シスター「お腹空いたんだよ」

ウニ「もう冷蔵庫に何もねぇ……不幸だ」

951 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 10:34:52.78 ID:QT5VnDJDO
お前らこんな話してる暇あったら作品書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思想や方法論なんて生まれた作品に比べたら小さい問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品書くことが作者の唯一の価値なんだし
952 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 10:36:40.96 ID:5Y3wjK3AO
>>950
すげえ、名無しにした意味が全くねえ！
953 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/03/01(木) 11:11:16.01 ID:g/DsUTaAO
>>950
青髪ピアス「呼んだ？」
954 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 11:24:00.87 ID:aGjw3hhIO
「名前入りは大抵つまらん、オリSSならまず男女系勇者系でやれよ。自信があるなら別」って言いたいだけだったんだ
なんか面白ければなんでもいい式が嫌だからムキになってしまって、すまんな
955 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 11:35:36.82 ID:Z8yEKi2/o
俺が好きにならないものは邪魔なんだよ
956 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 11:38:29.89 ID:rdlqTpD6o
>>954
俺も面白ければ式は苦手だな。仲間
ただ、名前を入れると即つまらなくなるってわけじゃないからその言い方にはちょっと違和感があった
名前入りで書く奴のssはつまらない場合が多く、かつ読んでもらいにくい、という統計データ的なのなら分かる

この話題はもう終わらせるべきだとも思うからこのレスはスルーしてくれて構わない
957 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(中国・四国) [sage]：2012/03/01(木) 11:40:29.74 ID:wCvebPDAO
>>954
>>自信があるなら別
→面白いなら許す

自分が面白ければなんでもいいと言ってしまっている罠
958 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/03/01(木) 11:48:25.41 ID:T5e/k2oAO
もう話題切るけど投下毎の引きって意識してる？

最近意識するようになったんだけどなんだかレスの反応がよくなった気がする。
どんな引き方が効果的かな
959 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 11:52:44.56 ID:YWjZF5mDO
苦手さが面白さを超えたら読まない
960 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 11:54:34.15 ID:5Y3wjK3AO
派手な引きはインパクトあるけど、一気に読むとき邪魔にもなるんだよね
基本は大きな場面転換で切ってるわ
あとは視点変更とか
961 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 12:02:50.45 ID:Qr36oEY5o
>>958
引きの描写の話になるかわからんが
二次創作でとあるキャラを上げまくる展開がその後にあったので、あえてそのキャラを落とすシーンで一回投下して
その後の上げ展開を盛り上げようとか考えたことがある

結果キャラ論争で50レスぐらい消化しましたとさ
962 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 12:13:45.66 ID:Y6cvuy70o
>>961
特定した。
あれは仕方ない。

>>1と読者の持ち情報は違うんだから、

あそこできられるとうん……。

あの人は人気だからそういうこともある。
963 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/03/01(木) 12:59:42.06 ID:g/DsUTaAO
>>958
書き終わってる場合は基本的に章区切りにしてる。一回投下＝一章分終わりまで

二次創作の場合は原作の「次回へ続く」部分に合わせたり
964 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 13:16:32.28 ID:CWe9mNtb0
意識したことはある
技巧に凝ってみたこともある



反応なんてまるでありませんでした
ゴミクズ過疎スレなんてそんなもの
965 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 13:34:28.17 ID:ahXpwDGeo
どうでもいいけど次スレ立てる奴はテンプレ直してくれよ
966 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 13:53:42.54 ID:xd1/Ny5y0
>>958
自分はとあるゲームに習ってるから、基本的に一面ごとに区切って投下してる
ただそのうちそのゲームから脱して動き始めるから、たたき落として……で区切るつもりではある
日常パートじゃ毎回話を終わらせてるけどね

場面ごとに応じた区切り方ってのはあるから、効果的なのは自分で探るんだぜ

>>962
どこか分からないけど、話が完結してもないのに落としたから切る奴は、本当にそのキャラが好きじゃないと思うのよな
だってそのキャラの可能性を否定してるようなもんだから
最終的に救いがなかったら酷評すればいいが、無双見たいなら自分で書けと……
967 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 14:01:20.38 ID:Y6cvuy70o
>>966

いや、切っては無いとおもう。
俺は切らなかったし。

そのキャラの行動が、
どう考えてもそういうことするキャラじゃない！

的な感じで荒れてただけ。


キャラの可能性を否定というより、

思考回路を否定したかった。的なものかと。
968 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西・北陸) [sage]：2012/03/01(木) 14:20:50.79 ID:T5e/k2oAO
まだ先の場面なんだけど挿絵使った引きを考えてる。
主要キャラが撃ち殺されるシーンなんだけど余計な描写せずに銃声の擬音だけ描いてその場面の絵を一枚。
みたいな。

難点は絵のクオリティと時間経つと消えちゃうって所だけどリアルタイムだとかなり盛り上がるような気もしないでもない。
969 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 14:25:25.24 ID:xd1/Ny5y0
そういうことならすごく羨ましいが、それを知らないで>>961~962を見ると>>966になっちまったぜ……
…………自分もそういうキャラいるから気をつけんと
970 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 15:37:10.17 ID:Qr36oEY5o
>>967
まぁ
そういう事をするはずがない
→その通り、つまりこの行動そのものがブラフである
　 →そして「そういう事をするはずがない」という読者と同じような外の視点を持てる登場人物が一名だけいる

という展開をやりたかっただけだったというなぁ
キャラ解釈そのものに間違いはなかったと今でも思うけど、
それはそれとしてあの引きはなかったかなぁという意味では反省してる
こういう長編二次創作SS自体が初めてなのもあるけど、
書いてみた時の読者の反応っていろいろ勉強になる事が多いなと思った
971 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 16:14:38.26 ID:yNJyThHqo
最近自分のSSの時系列がこんがらがってきた
まとめるのめんどくせー！
972 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(新潟・東北) [sage]：2012/03/01(木) 16:33:02.53 ID:g/DsUTaAO
>>971
紙媒体にでもまとめて部屋に貼り付けおけば良いよ
973 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 17:07:49.43 ID:/mdi6Q2ro
一人暮らしならともかく、実家住まいだとそれは鬼門だ
974 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 17:40:38.81 ID:CWe9mNtb0
暗号で書けばよろしい
若しくはアラビア語あたりを習得してそれで
975 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(九州) [sage]：2012/03/01(木) 17:41:30.80 ID:voj65hPAO
>>973
携帯で作成途中で寝落ちして母親に読まれてた俺に怖いものはなくなった
976 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 17:46:41.58 ID:Y6cvuy70o
>>975

処分しようと奥から引っ張り出したのを忘れて、

家族に晒されるよりましだと思うよ
977 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 17:59:29.71 ID:Qr36oEY5o
紙媒体はなぁ

実家から離れる時に処分を忘れてて、後で親に「あんたの部屋に何かいろいろ書いてあるノート見つけたんだけど処分してもいい？」
とか言われた時の恥ずかしさといったらもう……
978 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 18:01:36.23 ID:/mdi6Q2ro
一度封印を解いたら、確実に処分するまで手を離してはいけない
979 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 18:18:48.91 ID:w6o9e2Z8o
うんこ
980 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 19:22:56.60 ID:Dl2rv0Aqo
SSを捜してます
bb2cを使っており、一度消してしまったのでどんなタイトルか忘れてしましました
上条と美琴と一方通行が幼馴染で美琴と一方通行がお互いの事が好きという設定です
知っている方がいたら教えてください
981 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 19:25:55.36 ID:kRbY1Feno
>>980
それはここじゃなくて禁書お勧めスレのほうがいいと思う
あと次スレな
982 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 19:27:38.55 ID:xLf3rLt3o
引きねえ……
一投下＝一短編の俺に死角はなかった
983 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 19:35:49.54 ID:yNJyThHqo
本文が書けない
ネタはあるのに
984 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 21:22:11.96 ID:NBJFxI8to
残りスレ少ないところで質問して申し訳ないが改行いくつくらい入れればいいの？　一行入れてるけど詰めすぎ感ありまくり

二行入れてる人いる？
985 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(長屋) [sage]：2012/03/01(木) 21:28:11.69 ID:tCnXBCfdo
会話文も地の文も短く切ってテンポ良くがモットーだから一文づつ一行空けるくらいで十分って考えてる
986 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(神奈川県) [sage]：2012/03/01(木) 21:44:37.15 ID:Qr36oEY5o
基本一行
場面転換込みだと二行って感じにしてる
987 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(不明なsoftbank) [sage]：2012/03/01(木) 21:51:18.10 ID:NBJFxI8to
ありがとう、やっぱり一行にする
988 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]：2012/03/01(木) 21:52:16.51 ID:5Y3wjK3AO
独白と独白の間は二行だな
989 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 22:04:13.45 ID:rN2JyczDO
アンケを取りたい場合って半日くらいがいいのかね？もっと短い方がいい？
参考にしたいので教えてくれ
990 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 22:14:25.43 ID:/mdi6Q2ro
質問もいいけど、新スレ立ててからにしようぜ

というわけで>>980は逃げたようだし立ててこようと思うんだが、テンプレ改変ってどんなポイントがあったっけ
991 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(福岡県) [sage]：2012/03/01(木) 22:18:40.28 ID:E55TXYPCo
>>2の
Ｑ.ほっといてもスレが落ちないって聞いたんだけど？
Ａ.まあそうなんだけど3ヶ月以上スレ立てした人の書き込みがないとHTML化(削除みたいなもん)を喰らう

Ｑ.長い、俺は今すぐスレを立てたいんだ　三行でまとめろ
Ａ.3ヶ月放置すんな
　 メ欄にsaga入れろ
　 終わったらHTML化依頼出せ

を2ヶ月に

あとは>>18くらいか？
992 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 22:39:11.55 ID:rN2JyczDO
>>990すまん頼む
993 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2012/03/01(木) 22:41:52.84 ID:/mdi6Q2ro
テンプレ重複させてもたorz
正直済まんかった、煮るなり焼くなり好きにしてくれ

SS製作者総合スレ19
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1330608347/
994 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 23:10:39.40 ID:ISKmg6zCP
おつ
995 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/01(木) 23:35:49.00 ID:aGjw3hhIO
豆腐大好き
996 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関西地方) [sage]：2012/03/01(木) 23:55:12.38 ID:yNJyThHqo
ぐだぐだ続けるよりすぱっとやめたほうがええんやろか……
997 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 00:04:18.82 ID:PeODaC0xo
ぐだぐだって自分で思ってるってことはだれてるってことじゃないの？
自スレでそういうのは聞いても意味がないよ。悪く言うと信者だらけだし
998 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage]：2012/03/02(金) 00:07:27.22 ID:m600eg6Po
書いてて楽しくないならやめればいい
楽しいなら冷めるか終わるかするまでやればいい
SSなんてそんなもん
999 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) ：2012/03/02(金) 00:15:39.90 ID:cJq46z+u0
うめ
1000 ：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(千葉県) [sage]：2012/03/02(金) 00:16:28.78 ID:cJq46z+u0
１０００
1001 ：1001 ：Over 1000 Thread
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　父さんな、会社辞めて小説で食っていこうと思うんだ
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　　＼僕はＳＳ！／　　　　　　　　　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
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　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
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