最高に面白いTRPG作るww

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1 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 12:42:29.13 ID:DW9f56Wy0
どうやって広めるか考えてるんだがどうすればいい?
2 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/09/28(水) 12:48:12.71 ID:OSqiW3nDO
いや作れよ
3 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/09/28(水) 12:59:12.64 ID:RQBDQNvw0
面白ければ口コミで広がるよ。相応に。
4 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 13:09:33.33 ID:DW9f56Wy0
すまんなんか斬新なTRPG作りたいんだけどアイデア不足だから
そういうの考えるの上手そうなお前らに手伝って欲しかったんだ
5 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/28(水) 13:34:11.97 ID:XzpMw6Bo0
全力で支援したい

まずジャンルは何にするつもりだ?
6 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 17:26:56.41 ID:DW9f56Wy0
>>5
ありがとう
とりあえずバトル+何かの要素を加えたい
あと勝利条件を複数にする
ジャンルはファンタジー系だ
7 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 17:29:43.06 ID:DW9f56Wy0
ちなみに童話っぽいファンタジー
8 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/28(水) 17:39:30.22 ID:XzpMw6Bo0
ファンタジー!大好物だww
童話っぽいというと「りゅうたま」みたいなやつかな?
9 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 21:41:07.13 ID:DW9f56Wy0
ぐぐったら結構好きな絵だった
ルールは見たがバトル色より本当に旅人って感じだな
10 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 21:48:26.11 ID:DW9f56Wy0
つかりゅうたま見て驚いた舐めてたわTRPGを
ただテーブルゲームにストーリーが付いたもの程度にしか考えてなかった
逆にやる気になったはいいがTRPGに詳しい人間が欲しいな
11 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/09/28(水) 23:15:14.37 ID:Y6cFYtCMo
頑張れ超期待
12 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/28(水) 23:28:10.59 ID:DW9f56Wy0
誰か協力者が欲しいな
特にバトル関連のルールに詳しい人間
お前らが知ってるTRPGでこんなルールあったよみたいなのも教えてくれ
りゅうたまは旅人が良い旅をするTRPGだったんだが他にはどういうTRPGがあるかも
13 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/09/29(木) 00:12:22.61 ID:5P0BmtFBo
あまりに漠然としすぎてて
何を言えばいいのかがわからない気がするよ
14 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 00:21:40.92 ID:JTCsFwfJ0
>>13
そうだなすまん
俺がやりたかったのはバトルTRPGだった
チェスとか将棋みたいに悪手を打つと致命的みたいなバトル
でも色々なTRPGを見たらもっとストーリー性あるものを作りたくなった
そこで方向性を決めるためにお前らに意見を聞きたい
出た意見をまとめて方向性を決める、既に決まっているのは童話のようなファンタジーという世界観

・TRPGに何を求めているか
・バトル要素はどれくらいが適当か
・バトル以外の要素を充実させたほうがいいか
・プレイ時間はどれぐらい取るか
・対戦人数
・その他意見があれば

まずは方向性だ
15 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/09/29(木) 03:12:28.32 ID:m9N0/KJno
パー速のみんなでTRPG作ってみないか?
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1273925602/

こんなスレがあってだな
16 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/09/29(木) 07:44:00.91 ID:5P0BmtFBo
多分そのあたりの方向性は>>1が決めて
他の人の意見を聞いて調整する、という方がいいと思うよ。
そのあたりは優劣がある問題じゃなくてコンセプトの問題だと思うから
17 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 08:53:20.62 ID:KrsyLudk0
TRPGに求めるものは人様々だ。ストーリーを楽しみたい人もいるし
俺、主役!な人もいるし、バトルマンセー!な人もいる

バトル要素・・・想像してみるに1はバトルテック的なシミュレーション要素をファンタジーに
取り入れたいという感じではなかろうか?なら参考になるのはガープスだろうな

バトル要素以外の充実・・・これも人様々だな。ルールで縛りすぎるのはイヤだという人はGM
が柔軟に対応するだろう。逆に何でもサイコロで決めたい人もいる

何でもできるし何にでもなれるのがTRPGだ
こういうのはどうしても提供する側が決めるしかないよ

つまり>>16ということなんだ
18 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 13:03:55.96 ID:JTCsFwfJ0
>>15
全く違うの作るからいいよ

>>16
>>17
わかったじゃあ方向性は俺が決める
・童話系ファンタジーの世界観
・冒険系TRPG
・勝利方法等をバトルのみで決めない、バトルは勝利条件が有利になる程度の立ち位置
・バトルは少し複雑化させる

こんな感じでどうかな?

あとガープスググったが面白そうだな、りゅうたまといいこれといい面白いTRPGがいっぱいあるから競争率高そうだな
19 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山陽) :2011/09/29(木) 13:29:59.26 ID:BMiq2z9AO
色だね。
トランプゲーム
ウノ
将棋
いいとこ取り
20 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/09/29(木) 13:30:47.37 ID:AeQyT5wIO
妄想くらいしかできないが手伝えることあったら手伝う
21 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 15:02:08.98 ID:0u6XgFBe0
うむむ・・・ガープスも知らないのか。世界的に有名なシステムなんだがな・・・
かなり若い人かな?

競争率とか、高いなんてもんじゃないけど、それは知ってるかな?
コミケやコンベでは皆、自作のシステム売り込むのに必死だしね

正直な感想は、作る前にもうちょっと色々なシステムを知った方がいいかもしれないな

しばらくは相談役に徹したほうがよさそうな気がする。質問や疑問があれば言ってくれ。分かるものは答える
今までの新機軸的なものだった、主だったファンタジー系システムを挙げておく。知らないものが
あるなら知っておいた方がいいと思う

元祖TRPGであるD&D、%ロールを取り入れのちにスキル制も取り入れたロードス島戦記(クリスタニア)、上方ロールを簡略化してヒットしたソードワールド(と2.0)、ポイント割り振り制の下方ロール自分で不利さを取り入れることができるガープス、メイン・サブの主クラスにさらにスキル要素が入ったアリアンロッドに代表されるF.E.A.R.の一連のシステム、トランプやタロットを使用しシステムとしては当時画期的なものだったトーキョーNOVA系

・・・・キリがないのでこの辺にしておく
22 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 17:03:39.87 ID:JTCsFwfJ0
>>19
詳しく

>>20
頼む

>>21
結構若いけどそんなにガープス有名なのか?D&Dとクトゥルー神話のやつしか知らなかった
俺もシステムについては勉強する必要があったと反省している
とりあえず出たの調べてみることにする
23 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 17:09:06.07 ID:0u6XgFBe0
>>22
うん、頑張って調べてほしい。どれもいいところもあり、物足りないところもある

俺は一応TRPG歴は多分キミの年齢より長いから、分からないことがあったら聞いてね
俺も昔はオリジナルに一生懸命になったものだよ

今ではハウスルールは必ずいれてやる感じかな
24 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 17:17:27.23 ID:JTCsFwfJ0
>>23
もしかしてTRPG暦20以上あるのか
なんでオリジナルやめようと思ったんだ?

ハウスルールってローカルルールみたいなことだろ?
やっぱり地域ごとに違うものなのか
25 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 17:24:37.59 ID:0u6XgFBe0
>>24
年齢バレが怖いから言いたくないけど、制作板ならいいかな?ww
TRPG歴は25年かな?
当時はD&Dは英語版しかなくて苦労して翻訳しながらやってた時代、つまり日本のTRPG時代そのものと一緒みたいなもんだな

オリジナルをやめようと思ったのは色々あるけどコネがないのと地域性の問題だな
東と西には大きな会社があるけどその真ん中である中部にはないでしょ?
当時商売にしにくかったんだよ、コンベンションもなかったし

ハウスルールは無限にあるだろうねww
地域ごとというかやるグループ単位で違うだろうね。コンベなどではやらないけから地域ごとと言っていいものかどうかは迷うところだね

26 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 17:32:22.77 ID:JTCsFwfJ0
>>25
なるほど相当やってるんだな
やっぱコネも大事になってくるのか?
ハウスルールは最初に作る人は考えなくて大丈夫なルールだよね?
27 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 17:36:54.93 ID:0u6XgFBe0
>>26
ハウスルールってのは既存のルールの不満なところを自分たちで調整してやる、って感じだからね

たまにコンベに持ち込むGMもいるけどwwwwww
28 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/29(木) 17:41:28.24 ID:0u6XgFBe0
>>26
あっと、コネね
必ずしも必要ってわけじゃないよ
小さいながらも細々とやってきて最近大きくなってきたところとかもある
大きい所とかから独立して頑張ってる所もある←こっちはコネありだな

まぁ売り方はモノができてからだね。新潟で売るならさすがにそちらの状況、環境などは分からないからねぇ^^;
29 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/09/29(木) 20:51:09.32 ID:KwmIgdAIO
アリアンとロードス島数回ずつしかやったことないけど応援してる

>>15に最初の方からいたけど,結局作成経験者が居ないと〜みたいな流れで終わったので
なんかベテランが来てるみたいだし頑張って欲しい
30 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/09/29(木) 22:39:11.72 ID:m9N0/KJno
それ以前にセッションやらないでgdgdと人が減っていったのが大問題
>>1はなんとかしてテストプレイをガンガンやれるような環境作らないと人も増えないしゲームも広まらないと思う
31 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 23:24:12.07 ID:JTCsFwfJ0
>>28
売ることは考えてないんだ
TRPGのいい所はルールさえわかればネット上でできることだと俺は思った
だからとりあえず売らない方向で

>>29
頑張る
中部地方に助言をもらいながら

>>30
そのテストプレイなんだけどネット上では駄目だろうか?
32 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/09/29(木) 23:28:43.18 ID:tfN89QZgo
オンラインセッション自体は確かに有効な手段だと思うけど、
その言い方だとオンラインセッション専用のシステムにするの?

いや、まあどちらでも期待して応援することには代わりはないんだけど
33 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/29(木) 23:31:37.88 ID:JTCsFwfJ0
人が集まらなくてもできるし最初はオンラインセッションがいいかなと思ってたんだけど
上手く広まれば卓上でやるやつも作りたい
34 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/09/29(木) 23:59:16.95 ID:m9N0/KJno
>>15もそれ以前でも、秒数コンマ使って十面ダイスルールみたいにやってたんだけどそうするってこと?
それともスカイプとかで?
35 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/09/30(金) 00:26:47.28 ID:zmccLvPZ0
コンマかな
スカイプだとそこでまた人が減るかもしれないし
36 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/09/30(金) 00:47:56.84 ID:/BPMk54Ro
あと一個積めるんで誰かおね
レナと文サンクス
37 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/09/30(金) 12:56:07.02 ID:6Wuvfj9t0
オンラインセッション!
そっちの知識はないなぁ^^;

意見だせるだろうか・・・ww
38 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) :2011/09/30(金) 14:32:59.74 ID:5O3tm6aAO
中部先輩ちょーがんばれ。

ところでこれってどのくらいのタイムラインで作るの?
当面はここで基本的なスタイルを考える感じなのかな。
39 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/01(土) 20:38:57.05 ID:JDmOmD1f0
1が来ないな・・・
40 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/01(土) 20:48:24.38 ID:6Hg9ARWOo
中部先輩がオンセやってないのは
今までやる必要(あるいは機会)が無かったから?
それともなんか理由があるんかな
41 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/01(土) 20:52:41.55 ID:JDmOmD1f0
ええと、やる機会がなかったのと
数年前から月1〜2くらいの頻度でまた集まれるようになったので
オンラインでやる必要がなかったからです

あと機械オンチでよく分からなかったという本当の事情も・・・wwwwww
42 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/01(土) 20:55:47.24 ID:6Hg9ARWOo
>>41
そっか
まあオフで遊べる環境があるならあんまりオンでやる
必要無いものねぇ
ありがとう。
43 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/01(土) 20:58:03.64 ID:JDmOmD1f0
あと「先輩」はやめて下さいねww
44 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/02(日) 01:37:39.45 ID:vDIPol7t0
>>37
やることはあまり変わらないと思うから大丈夫

>>38
あと1年は暇だからゆっくり作ろうと思っている

>>39
TRPGについて勉強していた

わかったことはダイスとかポイント制とか各TRPGでキャラクター製作もダメージ計算に使う数値とかも全く違う、そしてそれがTRPGシステムの一番でかい特徴になるということらしい
計算を小面倒臭くしたくない人もいればきっちり計算したい人間もいてその違いでゲームシステムも大きく変わりそうだが俺が考える限りシステム的な面はかなり出尽くしている感じがしたのでもろ被りでなければ既存の作品に多少似ててもかまわないと思った
ちなみに俺はできるかぎり小面倒臭い計算は入れたくない派だからわかりやすくしようと思う
あと初期のTRPGはほぼ戦闘メインって感じだけど最近のTRPGになってくるとそれ以外の要素が強い気がするので流行に合わせてバトル要素はそこまで強くしない
45 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 02:20:48.34 ID:YkN/NsWPo
仮に草でやるなら数字をとりいれたなりきりスレってとこが無難な感じするかなぁ
ゆっくり作るのももちろんいいけど、ささっと最低限の形は作ってささっとテストなりやんないと人いなくなるぞ
ゲーム製作みたいに当面各自がしなければいけない作業ってのがないからスレに居着きにくい
46 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/02(日) 07:55:37.53 ID:mYpHs4I5o
商用のスタンダートな汎用システムとがっぷり四つ組み合って打ち勝てるものを
作ることを目指すならともかく、そうでないなら、そのシステムで行うセッションの特徴や
コンセプトを基にルールを構築したほうがいい気がする
47 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 15:04:03.25 ID:YkN/NsWPo
だね
掲示板ならでは、掲示板でできる、って強みと掲示板だからできない、掲示板だと難しいって弱みをきちんと把握して
システム作ったほうがいいと思うね
48 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/02(日) 15:55:00.40 ID:vDIPol7t0
うむ
お前らの意見を元に
コンセプト→ルール考えて
掲示板でもできそうな草案を考えてくる
49 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/02(日) 15:58:31.65 ID:vDIPol7t0
とりあえず
最初に無個性のキャラを3体ずつ出し合って物語りを進めながらカスタムしていくってのを考えたんだけど
TRPGのルールってどうまとめればいいんだろうか?
50 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/02(日) 16:08:09.82 ID:mYpHs4I5o
>>49
まずは、>>1が考えているルールやシステムを箇条書きのレベルで書き出してみる
→積極的に意見が欲しいんだったら、そのルールの意図や狙いも書いてあるとその後意見がしやいかもしれない。

とりあえずテストセッションが出来そうだなー、というレベルまでルールが書き上がったら、「とりあえずやってみる」
→この時点では実際にルールとかが不足していてテストにならなかったりアドリブに頼ったりするかもしれない。
そのあたりがテストセッションによる収穫。あとは、プレイヤーに「どういうゲームなのか」というのを直接
理解させる場所でもある。

テストプレイしてみた結果、足りなかった要素やもうちょっと手直しした方がいいかなーとかいう要素が出てきたら
それをどうするかを考えて決める。ルールやデータが2,3レス以上の情報量になってきたら、Wikiでも作って
整理を始める

最終的な「ルールブック形式」に落とすのはずっと後でよい。

自分ならこんな感じで進めるかな。
51 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/02(日) 16:26:28.77 ID:vDIPol7t0
>>50
・MAPに散らばっている宝を集めさせる(宝の種類を沢山決めたいがネット上でどう区別させるか)
・バトルフィールドは3×3(シンプルで誤手が致命的になるようなバトルが作りたい)
・最初はプレイヤーが無個性のキャラ3体出しゲームを進めていくごとにカスタムしていく
・バトルは複雑な計算式ではなく単純な計算で済ます
例だから変わるけど
(加点対象)
・武器
・クラス
・レベル
・属性
・技
(減点対象)
・テンション
・地形
・コンディション等

まあ今の段階だとこんなところなんだけど
意見もらいつつここら辺は早めに決めていこうと思う
52 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 17:04:35.63 ID:YkN/NsWPo
掲示板でやるならフィールドは無しにしたほうがよさそうだけどなぁ

とりあえず掲示板でやるっての考えると、パー速に立ってるようななりきりスレに数字とルールを加えたもの
ってくらいのざっくりとした感じにして、その上でどうルールやシナリオを整備していくかってのが重要だと思う
53 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/02(日) 17:16:06.57 ID:vDIPol7t0
まじか
俺のこだわりとしてはどうしてもフィールドが使いたいんだ
掲示板では無理そうだというなら少しそこを変える方向で考えてみる
54 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 17:18:42.19 ID:YkN/NsWPo
前衛後衛くらいの単純なのならいけると思うけど
55 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 17:19:23.66 ID:YkN/NsWPo
まぁ、とりあえずやりたいならやってみるのも手だね
複雑だったり面倒だったら諦めて単純で簡単なのにすればいいし
56 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/02(日) 17:23:58.62 ID:mYpHs4I5o
>>55
んだねー。
やってみると思ったより単純で回りそう、なんてこともあるし。
逆も良くあるけどwwwwww
57 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 18:43:01.86 ID:YkN/NsWPo
コンセプトとして「シンプルで誤手」だと、材料揃ってみなきゃわからんけど打つ手がせっげー限られて
戦闘が作業になりそうな予感。まだ詳しいところは何も決まってないからあくまで予感だが
58 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 18:44:34.21 ID:YkN/NsWPo
うげぇ誤字脱字がやばい
まぁ意味は通じるだろうから脳内変換しといてくれ
59 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/02(日) 19:09:00.32 ID:mYpHs4I5o
課題としては面白そうな条件だよね。

BBSセッションに最適化とはいかないまでも適合ような形で作るとしたら、
ふんだんに乱数を使いにくいというのがネックもあるから
その中でどうやって戦略性を出していくか。

なかなか難問っぽい。
60 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/02(日) 19:14:42.52 ID:/B27MoRR0
>>51
徐々にパワーアップしていくというアイデアは面白いと思う、がこれはキャンペーンはできる仕様なのかな?
1人が3体のキャラを出すという案にしてもどちらかというとボードゲームに近い印象を受けるね

どんな風にシナリオを進め連続シナリオに対応するのだろうか気になる所です
61 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/02(日) 19:31:03.43 ID:YkN/NsWPo
あと無個性キャラってのもなぁ
TRPGってなりきり目的、ロールプレイ目的でやる人多そうだしなんっつーか掲示板でやるのに適してない気がするぜ
周りの目(リアルの目)を気にせず恥ずかしがらずにロールできるのもネットでやることのメリットの一つだろうし

俺もTRPGよりかはボードゲームよりなシステムだと思う。掲示板でやるのは処理が煩雑で手間取りそうだし
62 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/02(日) 19:36:47.84 ID:mYpHs4I5o
まあそのあたりは>>1からもう少し具体的なルールが出てくれば議論になりそうだよね
3人ルールはメイン人格1人+その部下2人みたいになってたほうが良い気がするね、ロールプレイ的に。
63 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/02(日) 20:30:46.32 ID:/B27MoRR0
今は1さんがイメージを膨らましてる段階でしょう

みんなの意見は否定ととらずに考慮してね
64 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/02(日) 21:35:34.47 ID:vDIPol7t0
>>57
そこなんだよな
でもオウガT、FFT、遊戯王のカプモンGBみたいに攻撃範囲に入った後お互い殴りあいだけは絶対にいやなんだ

>>60
キャンペーンできる仕様でいきたい
最初に思ってたTRPGがボードゲームにストーリーが付いたもの程度の発想だったのでそうなったのかもしれない

>>61
自分がなりきるキャラがどんどん強くなっていくってワクワクしないか?
>掲示板でやるのは処理が煩雑で手間取りそうだし
ここは完全に同意だ、どうやったらネット上でもうまくできるかを考えてみる

>>62
なるほどパーティ編成についてももっと詰めて考えるよ

>>63
みんなの意見すごく参考になってる
今は疑問とか意見なんでもいいから出して欲しい
65 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/02(日) 21:57:39.08 ID:kjGVFcPDO
面白そうだな
最終的にはルールブックでも作るのか?
66 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/02(日) 22:08:43.93 ID:/B27MoRR0
TRPGのファンタジーものでヘクスを使ったものとなるとナイトウィザードやセブンフォートレス系だな

魔法には射程があり、接近戦は接触、結局これは仕方がないと思うがなぁ・・・

一つ昔に考えていたシステムの仕様があるんだが・・・・1のものとは異なってしまうかな
ちょっと言うかどうか悩むな・・・
67 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/02(日) 22:10:05.63 ID:kjGVFcPDO
中部に期待
68 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/02(日) 22:19:13.15 ID:/B27MoRR0
>>66
自分のコメにレス

1の「無個性」とは正反対の仕様になってしまうので
やはり自重する
1の意見を尊重し、そちらを伸ばすことを考えることにします
69 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/03(月) 00:03:07.27 ID:xpKphwIK0
俺としてはフィールドにはこだわるがキャラ無個性にこだわってるわけではないから正反対でも教えて欲しいな
特にTRPG暦が長いTUBEの意見だからどこかしら参考になると思う
若かりしころのTUBEのシステムを見せてくれ
70 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/03(月) 00:40:37.14 ID:xpKphwIK0
あと考えてるのが
キャラ3人を一つのパーティとするか
キャラ1人1人をパーティのリーダーとして野生生物とか加えつつそれぞれのパーティを作らせるか
なんかTRPGでモンスター仲間にできると燃えないだろうか
でもごちゃごちゃしたイメージにはなるかもしれないしネット上じゃ処理しきれないかもしれない
71 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2011/10/03(月) 08:01:05.48 ID:zqtC8PKEo
3人×PCの数がパーティ数、ってわけではないのか
PC達の関係はどういうものになるのかな
72 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/03(月) 09:22:13.54 ID:yAPxNX8ko
キャラ複数はゲームのシステムに慣れてきたプレイヤーなら大丈夫だろうけど最初っからはなぁ
キャンペーンだったら途中までは一人一キャラで途中から仲間キャラも組み込むとか?
PCはまだマシかもしれんがGMの負担が大きくなりそう

俺もフィールドとなると>>66みたいにに味方前衛後衛、敵前衛後衛で魔法と一部武器は遠距離攻撃できる
的なのを考えていたが
73 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/03(月) 11:40:49.31 ID:zd6gIjlP0
>>69
かなり恥ずかしいので簡単に・・・・書けるかな?
俺は同じ魔法や剣技などでも使い手によって性能が変わるという特徴を出したかった。
ので「素質値(仮)」というのを考えた。これを各パラメータに好きに割り振る(ランダムでも可)ことによって、同じ魔法でも威力が高い人、射程が長い人、連射できる人、剣技なら遠くから切りつけられる(衝撃破みたいなもの)、一瞬で間合いを詰める、一撃が重い、剣撃が鋭いなどの特徴をカスタマイズできるようにしたかった。
で、考えたのが↓こんな感じ。うろ覚えですまんが

基本パラメータ     魔法能力        近接能力

  体          威力          速さ 
□□□□□       □□□□□       □□□□□

  速          射程           力
□□□□□       □□□□□       □□□□□

  知          消費          間合い
□□□□□       □□□□□       □□□□□

  精          速射          連撃
□□□□□       □□□□□       □□□□□


こんな感じで□を■で塗りつぶして素質の高さを決める。もちろん基本パラメータが元になりある程度の基本戦闘能力は算出したうえで
魔法能力、近接能力を上乗せするのだけど、基本戦闘能力よりも影響が大きい様に調整する

簡単にいうとこんな感じで同じ魔法を使うのでも人によって差をだしたかった、という厨二システムです
ちなみにパラメータは今即興で考えたものだから参考程度に。20前に考えたものなんで大幅に改良する余地はあるだろうし
詳細も覚えてないww

あとは高さの概念も入れたかったな。が、これはまたの機会にしようか。
俺は1さんと違って、キャラメイクは色々考え込んで作り、数字を算出、遊ぶときは算出した数字でサクサクと遊べる、という方針が
好きだったので、こういうややこしい?ことを考えたんだww
74 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/03(月) 11:43:38.37 ID:lHHrIy5DO
流石にキャラクターは一人でよくないか
75 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/03(月) 15:48:55.32 ID:XIFT+eoRo
煩雑になって取っつきは悪くなるが>>1がやりたくて拘ってる部分みたいだし、ここでやる分にはついて来てくれるやつもいるだろうから別に良いんじゃね?
VIPに持ってくつもりなら人数減らすどころか全てにおいてもっとずっと簡単にしないとつらいと思うけどね
ファイティングファンタジーとかルナヴァルガーとかをもっと単純にしたぐらいの
76 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/03(月) 16:36:10.61 ID:xpKphwIK0
>>71
PC達は早上がりに徹する
場合によっては相手を全滅させたほうが早いかもしれないし宝を全種集めたほうが早いかもしれない、でも相手が所有する宝は敵キャラを倒すことでしか奪えないからバトルもある

>>72
そうなんだよなー
仲間を増やすにしてもタイミングが難しい

>>73
なるほどキャラごとの個性とか才能みたいなものを数値化したんだな
やっぱり無個性と言っても成長の仕方には個性がでてもいいかもしれない

>>74
そこについて困っている
仲間キャラを加えたいんだが最初は一人の方がいいかそれとも最初から三人出すかなんだよな
最初からだと複雑になって詰む可能性があるが

>>75
人数にはこだわってないんだが一つのシンボル(?)主人公だけとかのにはしたくないと思った
単純化したいんだがそこら辺のバランス調整がかなり難しい今考え中
77 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/03(月) 17:23:33.29 ID:brnmNpFo0
仲間キャラというのは具体的にはどんな役割を果たすのですか?
メインキャラと全く同じ感じで扱うならかなり面倒くさいことになるかと・・・
78 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/03(月) 17:39:44.85 ID:yAPxNX8ko
キャラが無個性ならそもそもTRPGじゃなくていいと言うかなんというか
つか掲示板でやるなら結局ゲームバランスはGM次第になっちゃうんじゃないか
戦闘バランスや敵キャラなんかまで縛っちゃうと本当に人集まらなくなるぞ
結局>>75ってことなんだけど
79 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/03(月) 23:30:54.70 ID:xpKphwIK0
>>77
バトルのときだけ使う
メインキャラと違ってレベルうpしない

>>78
無個性から自分好みに個性付けていくゲーのつもりなんだが
最初から個性があったほうがいいのか?
人が集まらないのは困るな
シンプルで面白いものを俺が作れるかどうか挑戦してみよう
80 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/04(火) 04:28:28.08 ID:ZqLnNteDO
全体像がよく見えてこないな
面白さ、ゲームバランス共に実際プレイしてみんとわからん
81 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/04(火) 05:07:52.81 ID:sqXXpDNjo
>>1の言う「個性」「無個性」ってどういう定義で言ってる?
そこが食い違ってる可能性が微粒子
82 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/04(火) 07:54:36.32 ID:AcdiZng5o
まあ、コンセプトとしてはそんな感じならあとは具体的なルールとかシステムの
プロトタイプ、あるいはたたき台が出来てからかなぁ
頑張ってね
83 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/05(水) 06:52:22.04 ID:ClP+K/CSo
ここまで読んでなんとなくわかった。
たぶんここにいる多くが思ってるTRPGのスタイルではない。
>>1のやりたいことはドカポン+ポケモンのようなシステムじゃないか?
それならばキャラ3人とか宝の奪い合いも納得がいく。地形効果もあるし。
あとは位置関係をうまく処理できれば戦闘の基本は完成に思う。

でもそれだと只のボードゲームの変形だから、TRPGの肝、冒険者の日常たる探索面をいかに充実させるかだ。
探索にかかる処理(行動判定)を、戦闘システムとある程度統一するのか別物にするのかを決めねばならない。
84 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/05(水) 12:54:19.72 ID:x42fwp3U0
>>81
初期だけ無個性であとは自分でキャラにカスタムしていく仕様を考えている

>>83
ぐぐったらイメージしてたものがドカポンっぽかった
やはりやられてるものだな
85 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/05(水) 13:00:04.04 ID:x42fwp3U0
>>83
あと位置関係を上手く処理っていうのがよくわからないんだが詳しく教えてくれ
冒険者の日常を充実させる策を考える
それをふまえたうえで草案作ってみるよ
86 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/05(水) 15:30:54.83 ID:3FrCZvnoo
>>84
いや,個性っていうのがいわゆる性格とかのキャラクター的なことなのか,
戦闘上のパラメータ的になのかよくわからないってことだと思う
俺も読んでてわからんかった

多分パラメータ的なことの方だと思うんだが,
単発セッションでも楽しめないと人が入ってこないと思うの
個性を付けていくっていうのは一回のシナリオ中に装備だのなんだのが充実して
強くなっていくイメージなのか?
87 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/05(水) 17:51:47.52 ID:ClP+K/CSo
>>85
戦闘でのマス目がどういうものかによるな。
タクティクスオーガのようなものなのか、パーティーの前中後衛を意図したものなのか。

前者なら、マス目上で戦闘するなら有利となる位置取りをしてバックアタックだの相手の死角狙うだろう?
何処へ動いたのか、何マス移動できるのか、さらに高さの概念は入れるのか否か・・・・・・etc.
後者はウィザードリィのような攻撃範囲にとどまるのか、ロマサガ2の陣形効果も取り入れるのか、とかね。

あと地形効果は、魔法属性的なものなのか、
スパロボのような得手・不得手な地形ではダメージが増減するのか、とか。

まあこの辺はっきりさせた方がイメージも固まりやすい。
もちろん掲示板でのテストプレイを想定して作る必要があるけど。
88 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/05(水) 19:33:14.83 ID:kIDD+iwe0
まぁ、第1稿が上がってくるのを待ちましょうか
詰め込みたい要素はいくでも浮かぶけど、一気に言ってもパンクしちゃうからね
89 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/06(木) 01:32:31.43 ID:wIgXWAiDO
よくわかんないけどドカポンとかボード寄りのTRPGにしたのか?
なんか完成形が凄く気になる
調整はかなり難しいと思うけど上手くできたら結構面白くなるかもしれん
90 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/07(金) 15:17:06.58 ID:7f+GnONp0
>>86
個性はパラメーター的こと
言われてみて気付いたが単発セッション用には考えていなかった
単発セッションもできるような仕様にしないと駄目だな

>>87
どっちかと言うとタクティクスオウガ系の戦闘なんだが
掲示板上でどうやってそれを表現するのか迷ってる
地形効果は主に魔法属性みたいなものでモンスターと地形の属性が一緒だったら強くなる程度かな

>>88
その第一稿なんだがどういう形でまとめればいいんだ?
もしよかったら必要な項目を教えて欲しい

>>89
調整がかなり難しいのに俺も気付いた
ただ考えるだけなら簡単だがそれをどう掲示板上でやるのかって考えると
91 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/07(金) 15:36:09.33 ID:hCQHpVbI0
>>90
第一稿について

まずは1さんがやろうとしているTRPGの概要、特色、特に強調したい部分を提示してほしいですね

次はキャラメイクですね。初めは無個性らしいので、クラスやスキルなどの説明は後でいいでしょう。仲間がどう付くのかの説明もお願いします

次は判定方法。それからマップ(ヘクス)を使うということなのでその説明。移動方法のしかた。決まりごと。マップに埋もれている?宝やイベントがあるらしいのでそれらの説明も

それからレベルアップについて。パラメータやスキル?クラス?どんなキャラになるかこちらは説明が必要になります。装備についてもお願いしますね

あとは単純なアイテム、装備品など。テストプレイできる範疇で構いません。細かいものはみんなで出し合っていけばいいので

あと、世界観ですが、完成しているなら載せてもらってもいいのですが、まだ漠然としているなら急がなくてもいいかと思います。テストプレイしていくと結構変わりますから。簡単なもので十分です。

これくらいあればテストプレイに入れると思います。可能なら仮のキャラクターシートもあるとやりやすいです


ただどうやって、どんなメンバーでテストプレイするのか、私にはわかりません。オンセするのですか?第一稿は紙に纏めるのですか?それを配るのですか?ここに載せるのですか?
1さんの身内でテストプレイですか?

その辺りは分からないです。すみません
92 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/07(金) 15:38:03.99 ID:hCQHpVbI0
うわ、改行できてない。読みにくい・・・
すみませんでしたorz
93 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2011/10/07(金) 17:06:00.63 ID:g0Ol3U+ao
最高に面白いTRPG作るって言ってもさ
結局TRPGの面白さってゲーム自体のルールや世界観じゃなく
マスターの裁量と一緒に遊ぶプレイヤーとの反りが合うかどうかだよな

複雑怪奇にルール捏ね繰り回しても面白いのは作ってる奴だけじゃね?
94 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/07(金) 18:48:17.28 ID:OLGTHjlIO
>>93
楽しさがプレイヤーに依存する面は確かにあるけど
舞台によって組めるシナリオも変わるし,システムによって用意できるギミックも変わる
こっちの方が戦闘システムが面白いとか雰囲気が魅力的とか色々差もあるだろ

というかそれを言ったら世の中に色々出てるTRPG全否定なわけで
95 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/07(金) 19:01:03.50 ID:AzGiHnjgo
つまるところ、制作側にできるのは舞台を組み上げることと戦闘その他の処理を構築整備することってわけだな
ゲームバランスや戦闘の難易度、駆け引きなんかは結局GMに左右される
掲示板でやるとなると入りやすさが一番大事だと思うんで、そういう意味では>>93の言うこともわからんでもない
でも舞台設定やシステムでゲームのデザインや雰囲気も全く違ったものになる、つまり>>94も間違いなく正しい

俺としては、掲示板でやるとなるとやっぱり>>93に賛成かなぁ
あとセッションは人が増えるまでは単発が中心になるのだから>>73ほどに複雑でなくても、ある程度の個性はキャラの反映させたほうが
そのキャラに愛着がわき次もやろうかなという気分になるだろうと思う
キャラのステ振り面倒な人用にお手軽標準キャラも設定しとけば新参ようにもできるし
96 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2011/10/07(金) 23:31:43.47 ID:g0Ol3U+ao
どっちにしろプロが作ったものがコレだけ出回ってるんだから最高に面白いなんて無理だろ
それにプレイする人間への依存度が高いってことはリプレイ回数がものを言うからな

そんなモノに対して最高を銘打ってしまうあたりは愚かしい感じがするんだが
97 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/08(土) 02:44:45.97 ID:XAkjH++wo
>>96
プロじゃなくても作る以上最高のものを目指すのは悪いこととは俺は思わんよ
そりゃ連綿とプレイされてきた既存のものに知名度,セッション数で対抗するのは無茶だろうが,
プレイした人間に少しでも,既存のものよりこの辺が楽しかったと思わせられるものができたなら,
それは卑屈になるようなことでもない

無理だ無理だって言うのは誰にでもできるだろ。もっと建設的なこと考えようぜ
98 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/08(土) 10:39:47.01 ID:OO2qp+z00
TRPGはやることに意味がある
楽しいと感じれば既存だろうがオリジナルだろうが関係ないと思う

いつか既存にはないほどの楽しいことをシステムで作ることができたなら
本当に1が言うように広まっていくかもしれない

やることは無駄ではないから、愚かしいとは思わないな
99 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/08(土) 10:46:17.32 ID:2367bOS0o
最高のものとは成らなくても(ぶっちゃけ作れないと思うし)最高を目指して作るのは悪いことじゃないし
その心意気は面白いと思うよん。ネタ半分マジ半分みたいなところもあるだろうしマジレスしちゃいかんいかん

とにかくささっと簡単なのでいいから作ってささっとセッションして改善を繰り返したほうが人も集まるし制作も捗るしで
両得なので>>1さんの草案に期待ですわん。MAP形式が最初は難しいなら現状は前衛後衛程度でやってみて
どこをどうしたら面白いか、とかどこをどうしたら複雑にならずにスムーズに進むかとか考えればいいんじゃないの?
一回実際にやってみるのは結構大事よ
100 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/08(土) 20:06:50.39 ID:nhl7mNpq0
>>91
ありがとう
テストプレイに関してはオンセできるか微妙な状態だ
まだ掲示板でできるように調整し切れていない

現在草案まとめ中だが多分掲示板でのセッションに向いていない気がする
まとめて掲示板でやるのが難しそうだったら方向性を変えてまた考える
とりあえず現在まとめ中
101 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/08(土) 22:20:45.49 ID:nhl7mNpq0
あと探索についてなんだが
他のTRPGの探索について知りたい
ウィキを見る限りだと戦闘と同じような処理で失敗成功を決めて成功すれば何か起きたり
失敗すればダメージ食らったりって感じなんだがまんまこんな感じ?
プレイしてないからいまいち重要性についてはピンときてない
プレイするときの探索の立ち位置を教えてくれ
102 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/08(土) 22:26:24.53 ID:vRJe0EE2o
>>100
マップ表現に苦労してるのかな?
文字や記号を駆使してみるのはどうだろう?
単純に□■◇◆○●◎〇×△▲▽▼∇☆★などなど色々ある。

□□□□□□□□□□□
□□αA"□□□□□□□
□βA´□□□□□□□□
□B´B"□□□□□□□□
□□□□□□□□○□□
□□□□□□□●●□□
□□□□□□□◆◎☆□
□□□□□□□□□□□

α:プレイヤー1、A´:プレイヤー1サブ1、A":プレイヤー1サブ2
β:プレイヤー2、B´:プレイヤー2サブ1、B":プレイヤー2サブ2
●:敵種族1、○:敵種族2、◆:敵種族3、◎:敵種族4、☆:宝箱

こんな感じで。

あとダイスとかの乱数についてだけど、2chに実装されてる機能を利用するのもありだ。
たとえば↓のスレ。
ttp://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1315502286/

わかりやすいのは!cardを使うことでダイス代わりにする。
工夫次第で色々なダイスを再現できるでしょ。
あと船ゲームに便乗して!attackで乱数を得るのもいい。
桁が大きいのでx分の1で計算するけど、クリティカル(+5000される)もあってわかりやすい。
で、スレで数値を得たらレス番入りでそのurlを貼り付ける。

ttp://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1315502286/626

こうすればオープンで公正じゃないかな。
これらの機能は一部鯖に実装されてるから使えるならどこでもいいけど、
qb7鯖は規制中でも書けるから好都合だよ。
103 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/08(土) 22:56:06.09 ID:vRJe0EE2o
>>101
覚えやすいから戦闘と共通化してるのが多いね。
交渉事から罠判定、戦闘に遭遇時の不意打ち判定まで様々。
成功、クリティカル(大成功)、失敗、ファンブル(大失敗)が基本かな。
行動判定では成功の度合いも見たりする。
要は情報をどこまで出していいかの基準にするためだね。
だから行動には難易度が設定される。戦闘なら防御力みたいなものだな。
ぎりぎり成功なら最低限の情報を提示、成功なら普通の情報、少し上回るなら+αの情報、
高いレベルで成功なら完全な情報、クリティカルしたら完全な情報+裏事情まで。
失敗時もこの逆な感じかな。
ファンブルなら全くあてずっぽうな糞な情報だね。

とはいえケースバイケースで、罠判定でなら
ぎりぎり〜高い成功:罠解除した。
クリティカル:罠解除した。さらに仕組みを完全に理解した。この方式(+難易度)の罠は以後無問題。
失敗:罠に引っかかった。ダメージ系なら失敗具合で増減。
ファンブル:罠に引っかかった。さらに大暴発、大暴走。ヤバい感じに。

参考になったかな?
104 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/08(土) 23:07:37.76 ID:vRJe0EE20
・・・・・・・・・というか>>1のTRPG経験はどれくらいだ?
一度でも遊んでればイメージ付くはずなんだが。
105 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 12:18:04.95 ID:OkI/QyZ3o
>>102
仮にこのMAPでやるとすると、GM側の敷居が高すぎるしプレイヤーも一見わけわからずで人集めるのは難しそうだな
移動のたびに一々書き直すとしても慣れるまでかなり大変だろうし

名前欄にcardでトランプとかattackあったの初めて知ったよ
106 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/09(日) 18:41:23.13 ID:kJvKhQYTo
>>105
まあ確かに面倒だけどね。
Rogueが記号で表現してたのを思い出したんだ。あれはコンピュータRPGだけど。
何かしら視覚できないとタクティカル方式は掲示板ではムズイから。


!cardや!attackは名前欄じゃなくレス本文に、だよ。>>102のリンク先のテンプレをよく読めばわかるけど。
107 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 19:19:51.53 ID:OkI/QyZ3o
2chバトロワみたいに簡単なMAPを画像でつくるのもありかもしれないけど、それでも移動なんかの処理は面倒だろうしなぁ
流石にチェス盤か将棋盤なんかがリアルでないとできない形態は無理だろうし
でも下手したらそれ以上に掲示板に記号でMAPは無理そうだなぁ
108 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2011/10/09(日) 19:24:43.74 ID:hZYQRT2Do
どどんとふ使うのはだめなのか?
掲示板にこだわらなくても、web上で動くようなインスト不要であれば敷居は高くないような
109 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 20:07:11.79 ID:OkI/QyZ3o
仮にVIPで人集めるとなると、どどんとふインストしてねは不可能じゃないか?
俺使ったことないわけだけど
110 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 20:12:53.99 ID:5cTcgT6Yo
>>109
どどんとふはインストール不要だし
前に自分がオンラインセッション専用TRPGのテストプレイをやったときには
「専用アプリをダウンロードしてくれ+ネットワーク通信するから火壁のガード解除してくれ」
セキュリティを考えてみればかなり無茶な要求したけれどそれでも
30人くらいがダウンロードしてアプリ実行してくれてたから結構いける気がするよ
111 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/09(日) 20:19:27.44 ID:s6IDChjmo
アクセスしてる奴は必ずしもPC使ってる訳じゃないからな
てか今の方向性で作った物をVIPに持ってくのはいくらなんでも無茶だろ
ついて来れる一握りの奴だけを相手にするつもりなら此処でやるのと変わらんし、
素直に此処でやる前提で開発したほうが色々融通効くからいいと思うぞ?
112 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 20:30:56.98 ID:5cTcgT6Yo
別にどどんとふを使うことを強く薦めるつもりは無いし
掲示板内で完結することのメリットもよくわかるけれど

今の時点で選択肢として排除する必要は無いんじゃないかと思うよ
そもそもがMAPの表現どうするの?っていう問題の解決案の一つとして
どとんとふの話が出てきたわけだしね。

作ろうとしているルールやシステムに対して便宜性と制約、
メリットとデメリットを考えて判断すればいいんじゃないってこと。
113 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 20:50:07.52 ID:OkI/QyZ3o
>>110
昔VIPでこんな感じの企画があってそれで掲示板でTRPGやってたけど、参加人数なんて五人集まればいいほうだったよ
どこでやったかはわからないけど、全く興味がない人を相手にオリジナル企画で、ある意味似た企画であるコンマスレや
なりきりスレ、能力スレID魔法戦記など他にも選択肢が沢山ある状況でDLが必要なゲームやりませんか、なんて言っても
はっきり言って集まらないと思うよ。少なくともVIPでやるならね

>>111に同意で今の方向性自体がVIPでやるにはむいてないと思うし、どどんとふは現状じゃデメリットが圧倒的に多い
インストすんなら専用アプリ落としてネット通信するとかならネトゲなりブラウザゲなりするでしょ普通
>>111の言うとおり掲示板前提の方が圧倒的に融通が効く
114 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 20:55:42.01 ID:5cTcgT6Yo
ふむ。そっか。
じゃあ自分の意見は撤回するよ。
ご指摘どうもありがとう!
115 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2011/10/09(日) 20:58:31.67 ID:hZYQRT2Do
どどんとふってブラウザで動くツールだとはあまり認識されてないんだろうか、とちょっと思った
DLが必要とかインストとかなんのことだ

まあ掲示板前提でやればいいけど、>>1がやろうとしてる構想と掲示板ってかみ合いにくいと思う
116 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 20:58:47.90 ID:OkI/QyZ3o
でも>>1がMAPにこだわって尚且つ新参を殆ど集める気がないってのならどどんとふ使うのはむしろありだろうね
ってか30人ってどこで集めたの?
117 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 21:02:10.55 ID:5cTcgT6Yo
>>116
普通にVIPで「オンラインTRPG作るよ」ってスレ立ててそこでテストセッションの
メンバ募集したらそこだけで集まったよ

セッション自体はPC4人だったんだけど、
終わったあとにサーバ上の登録ユーザ数調べてみたら
30人超えてた。正直メンバ揃わなくて終了、ってことになるかなと
覚悟してたからちょっとびっくりした。
118 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 21:10:27.95 ID:OkI/QyZ3o
ググったら過去ログ出てきたけど、なんかめっちゃ手間取ってね?
PCが四人集まったってのは考慮の余地あるかも知れんが

あと登録ユーザ数30で実際参加が4人ってのはなんでそんな人数差が出たの?
119 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 21:16:44.27 ID:5cTcgT6Yo
>>118
手間取ったかな。手間取ったかも。
ただまあ人数は最初で物珍しさがあったからだと思うよ。
実際に定期的にやってたら多分最後の方は数人の固定メンツになる気がする。

> あと登録ユーザ数30で実際参加が4人ってのはなんでそんな人数差が出たの?
単純にセッションの参加PC数を4人に設定してたから。
残りの人は一応観戦は出来るようにしておいたんだけど、実際に観戦をどのくらいの人間が
してたのかはわからない。ていうか観戦してる人が出てくることをあまり想定してなかった。
とりあえず自分が言いたかったのは、
微妙にめんどくさかったりセキュリティ上危険に思えるような構成でも
案外それなりの人数が対応してくれるようなものなんだねー、ってことだけだった。
なんかすれ違いっぽくなってごめん
120 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 21:19:36.02 ID:OkI/QyZ3o
レスみてるとフリーズだの再起動だのエラーだので結構手間取ってるように見えるんだけど
30人ってのは要するにROMしてた人数ってこと?
あとどどんとふってケータイは無理だと思うけど、スマホ対応してる?
121 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 21:23:02.93 ID:5cTcgT6Yo
>>120
再起動が必要なのは自分が組んだロジックのバグでしたサーセン

どどんとふはフラッシュだから少なくとも現状iPhoneやiPadじゃ無理だね。
ていうかオンセとはいえ携帯は文字入力その他の速度の関係で色々難しいんじゃないかと
思うけど
122 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 21:30:24.56 ID:OkI/QyZ3o
前VIPでやってたTRPGのログとかみると携帯でやってた人もいたみたいだから、システム単純にすればできる
あれGMが携帯だったんだっけ?

ロジックのバグってのは?って聞いてもどどんとふ使ったことない人間には理解できないか
123 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 21:35:11.36 ID:5cTcgT6Yo
あー、ごめん、そもそもの前提の認識がずれてる。

自分のは、自分でプログラム言語使ってプログラム組んだアプリケーション。
だから場合によってはバグがあるし、極端な話自分に悪意があれば個人情報とかを
盗むことだって出来る。そんなある意味危険なアプリですら、30人以上がダウンして
試してくれた、って言うことだけが言いたかった。どどんとふ関係ない。

どどんとふは安定してるらしいよ。実際自分も一回使ってみたくらいで細かいところは
知らないけれど。
124 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 21:47:30.13 ID:OkI/QyZ3o
ああそういうことね、道理でスレの流れと食い違ってるところがあるなと思ったわ
スレの流れみるに製作者なんだけど製作に協力してくれ!ってノリじゃないのか
それってこのサイトにこういうツールあるのでここでTRPGしましょう!とはかなり別じゃないか
しかもサイトは完全に外部だし操作方法も一見じゃちょっとわからんしで参考にはなるが差異も多いと思うんだが
125 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 21:51:58.29 ID:OkI/QyZ3o
でもそれ以前として自分でプログラム組んでアプリ作るって凄いな
スレに参加してる人間は危険性とか全く理解せずエロ同人のzipでも落とす程度のノリでしかないと思うけど
126 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/09(日) 21:54:47.25 ID:5cTcgT6Yo
>>124
ごめんよ、ちゃんと説明できなくて。
システムやルールについてこのスレで参考にしてもらう意図はなかったんだ。
ただ単にVIPでどどんとふは敷居が高くない?ってコメントに対して
より敷居の高いものにも30人くらい人が来たよ、って言いたかっただけで。
127 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/09(日) 22:10:48.27 ID:OkI/QyZ3o
スレの流れみるに、製作手伝ってってzipファイルぽんと落とされるのとどどんとふ行ってやろうぜ!では
前者の方が明らかに敷居は低いと俺は思うけどなぁ
128 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2011/10/09(日) 23:36:35.40 ID:hZYQRT2Do
アドレス一つ踏むだけとzip落として解凍して実行するので後者の方が簡単というのはどうだろう・・・
129 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/10(月) 00:06:48.06 ID:AkvAzvF1o
>>1が来ないことには話が進まないのだ
つうわけで>>1ガンガレ
130 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/10(月) 00:14:30.73 ID:coOxYRQmo
>>128
いや一つ踏んだあとルール把握するなり操作方法学ぶなりやること色々あるっしょ
131 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(静岡県) [sage]:2011/10/10(月) 00:17:49.42 ID:gOW8Br6To
>>130
そこはどちらも同じじゃね?
zip落としたら操作もルールも分かるわけではないだろう
132 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/10(月) 00:20:00.86 ID:coOxYRQmo
zipファイル落としたあとどんな操作するかは知らないけど、製作者がそこにいるのと全く外部のサイトでは安心感が違うっしょ
133 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/10(月) 00:37:21.23 ID:DiWboUEDO
どどんとふすげーwwwwww
かなり本格的にできるぞ
うさぎさんとチャイナさんのチュートリアルと実際の仕様が噛み合わないのが難点だが
これって作ったTRPG保存しておけるのか?
134 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/10(月) 16:03:45.79 ID:S0pQ9lcV0
>>102
忍法帳にそんな機能があったなんて知らなかった
表現はそれで完璧なんだけど移動処理がなかなかめんどくさいよな

>>103
なるほど探索って言葉の意味が広いんだな、理解した

>>104
やったことあるけど俺がやってたのはバトル→話が進むだから数値によって罠がとかはなかったな
数値は攻撃が失敗したりクリティカルヒットしかなかった


あと俺はそういうツールみたいなの全く知らないからそういう意見出してもらうのすごく助かる
どどんとふググってみたが移動処理とかその他色々簡単にできそうだ
でもこのソフトって一回一回部屋を作らないと駄目なのか?
そういうの詳しいやつがいたら教えて欲しい
135 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/10(月) 16:05:43.34 ID:S0pQ9lcV0
あとアプリケーションで作ったときの話も聞きたい
136 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) :2011/10/10(月) 16:56:53.16 ID:a/6P3GAAO
1セッション毎に1部屋作るイメージだね。
あと、アプリ作ってやるのは特殊すぎるから、>>1がプログラマでもない限り気にしない方がいいと思う。
137 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/10(月) 19:34:23.39 ID:coOxYRQmo
部屋作るの自体は簡単っぽい
っつか人狼やってるところのTRPG版って感じなんだけどあってる?
138 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2011/10/10(月) 20:01:54.25 ID:a/6P3GAAO
人狼やったことないけど、多分合ってる。
139 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/10(月) 21:39:39.09 ID:S0pQ9lcV0
>>136
じゃあその都度マップとか用意しなければいけないってことか
おkアプリは俺には無理だな
140 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) [sage]:2011/10/10(月) 21:42:02.52 ID:S0pQ9lcV0
つかマップ使うのは結構あるが
ガチボードゲーっぽいTRPGってあんまり無いっぽいな
やっぱり戦略とかよりもキャラを強くしたりするほうが好きなのだろうか
141 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/10(月) 21:46:10.68 ID:oTKdS/tbo
ガチボードゲーっぽいTRPGとボードゲーの差ってなんだろうって話に
なる気がする。>>1はなんだと思う?

ちなみにGMがいて、プレイヤーが協力して作業するゲームに
LastNightOnEarthってゲームがあるんだけれど、
あれはボードゲームという扱いになってたと思う
142 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/10(月) 21:51:01.91 ID:YzouPu9h0
>>140
マップ、いわゆる戦闘時などにヘクスを使うものは結構あるよ
ガープス、ナイトウィザード、セブンフォートレス・・・・etc.

ロボットものはさらに多い。というか大抵のが使う。高低差なども表現してる

だからやろうと思えばいくらでもできるよ。戦闘時以外だってヘクスの変わりに
トランプなどをフィールドの変わりに使って移動するたびにめくる。時間経過も管理できる
カードによってイベントが起こるなり、ランダム戦闘が起こるなり・・・
ほんとに様々な仕様があるんだ

だから1のやりたいと思うような要素をとりあえず纏めてごらんよ
大丈夫、ここのみんながフォローしてくれる。色々意見をだしてくれるよ
143 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/10(月) 21:58:38.72 ID:coOxYRQmo
ロボット物のTPPGなんてあるんだ。作品の一要素としてロボットが出てくるのくらいしか知らんかった
144 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/10(月) 23:29:27.09 ID:AkvAzvF1o
>>143
ガンダムのやつがあったかなぁ。
ああそうそう、ワースブレイドは落とせないな。
小説、聖刻(ワース)1092と世界を一にしてアハーン大陸を舞台に、
小説は中原から東方、TRPGでは西方を主に扱ってる。(のちに西方での小説もリリース)
145 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/10(月) 23:46:10.12 ID:S0pQ9lcV0
>>141
俺は自由度と成長だと思うな
関係ないがLastNightOnEarthググったら俺が考えてるゲームすぎてワロタwwwwww
まあそれはいいとしてLastNightOnEarthもキャラクターごとにできることが決まっていて成長しないっぽいしゲームとしてやるべきことが決まっている感じだったな
つまり駒の能力を最大限に生かしてゲームに勝利する感じ
そこだけ見るとボードゲームって感じがする

>>142
わかったボードゲーになっちゃうかもしれないが草案まとめて意見貰う
最近妙に忙しくなってきたから時間かかるかもしれない
146 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/10(月) 23:47:59.41 ID:coOxYRQmo
ワースブレイドってスーファミでゲーム出てなかった?そっちは知ってる
147 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 01:40:37.98 ID:jsAj551G0

草案とまではいかないがちょっと今までのまとめるな
過去レス読んだら質問だけで何も公開してないことに気付いたwwww

【TRPG概要】
・宝を探しながら戦うTRPG
・勝利条件は複数個作る
・初期キャラは無個性でそこにどんどん個性をつけていくゲーム
・動かせるキャラを1人だけでなく複数人にしたい
・嫁が作れるゲームにしたい

【キャラメイク】
・初期は旅人固定(全くの無個性)
・ステータスは装備によって決まる
・攻撃範囲はレベルによって決まる
・特殊能力はジョブによって決まる
・属性は所属する国によって決まる(仮)
・必殺技は師匠によって決まる(仮)

【判定方法】
・ダイス
・フラグが立っているか否か
・移動はキャラクターに定められた移動値で
・マップの探索=攻撃範囲、レベルがあがると広がる(ダイスを振り値によって分かれる、広いと失敗したときリスクがでかい)
・マップの探索でクリティカル=宝出現、ファンブル=罠、その他=街出現かノーマルアイテムか敵出現か何も起きない
・街が出現した場合大体の座標でどの街か判定(例:x1〜x10、y1〜y10まではA街x11〜x20、11y〜20yまではB街)、さらにダイスを振りイベント判定(クラスとか所属の国ごとに変える)イベントによりフラグ発生

【能力等】
・能力
攻撃翌力を上げたり相手からお金を盗んだりする
便利な力だが相手にダメージを与えることができないのがほとんど

・必殺技
攻撃範囲と装備に左右されず必殺技独自の攻撃範囲、威力がある


今のところこんな感じ
詳しいアイテムとかジョブ、能力考えないと進まなそう
148 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/11(火) 02:58:32.23 ID:GprFiBMDO
やり込みゲーだな
単発セッションには向いてない
149 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/11(火) 03:32:37.04 ID:w22j4Q6/0
ジョブとか細かいところの前に,どうシナリオが動くのかイメージできないなあ
探索も戦闘もワールドマップってことはファイアーエムブレムみたいな感じなのか?

これだと一定ターン探索→最後の敵出現→倒して終わり,みたいな流れくらいしか組めない気がする
じゃないとストーリー進めないでクリティカル出るまでマップ探索,とかできちゃうし。
150 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/11(火) 04:33:29.36 ID:mMqCMYjyo
FEだとできるだけ戦闘しないで宝だけとって離脱、ってのが目的のMAPもあったね

俺もこの内容でTRPGするのはVIPでの単発セッションに向いてないし、GMに高い技量が求められそうだし
あんま賛成できないなぁ
このやり方なら普通にコンピューターゲームでやったほうが面白そう
151 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 05:51:30.30 ID:jsAj551G0
>>149
シナリオの動き等は下に書く
あとワールドマップと戦闘マップは変えるつもり

旅人だからどこに何があるか分かっちゃいけないと思うんだ
だから真っ白で座標だけ書かれたボードを用意する、例えば20×20のボード
 
 x
y□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


後は大量にマップのパーツを構成
例えば
□□
□□
これ一つが街のキャパ
□□□
□□□
□□□
これは森のダンジョンのキャパとかね
そのマップパーツごとに出現する敵、イベント、アイテム、宝は決まっていてそれに会わせてゲームを進めていく
それをGMが組んで行って規定の大きさにする、今回は20×20だがむしろGMがマップパーツを好きに組んで旅する世界の形を決めてもいい、もちろん旅人には内緒でマップ構成はGMしか知らないわけだが
152 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 05:51:57.35 ID:jsAj551G0
イベントの進行について
まずこのゲームの核は探索だから探索しないと何も始まらない
そこで探索して見つけたもの、聞いた話しをある時間ごとに区切る

例えば
・村を見つけた
・村の近くには洞窟があってそこには盗賊が潜んでいるらしい
・宝を見つけた
・罠にかかった
・敵が現れたので倒した
――――――――――――――10ターンまで(仮)

上の例で行くと
宝を見つけたので宝の説明(〜個手に入れれば勝利)がある、ここで宝をGETすることによる勝利条件を手に入れる
洞窟の話を聞いたため普段行っても何もない洞窟に盗賊が現れるようになる
もし不運にも10ターンまでに何も見つけられなければ強制的に定められたストーリーが始まる

・東の町で怪しい男と出会った
・道端で回復薬を手に入れた
・暗い森を見つけた
・敵が現れたので倒したら
・王国に着いた
――――――――――――――20ターンまで(仮)

上だと王国に着いたため仕官するという選択ができるようになる
仕官したら出世して行き最終的には国王になるという勝利条件を得る

上げた例のように世界を探索して勝利条件を増やして行き最終的にどれかの勝利条件を達成すればゲームクリアというシンプルなルール(勝利条件は重複することができる)
だが時間をかけてダラダラやってると区切られた時間ごとに本編が進んでいき最終的にはラスボスを倒すエンドになってしまう
限られた時間の中で勝利条件を増やしゲームクリアするというシンプルゲー、だから運がよければレベル1でもクリアできるかもしれないみたいな
153 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 06:00:50.83 ID:jsAj551G0
>>150
そうなんだよな〜
明らかに単発セッションに向いていないのとGMの技量が求められるって言うのがネックになってる
どうにかして単発とかでも簡単にできるようにできないものか
154 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/11(火) 06:34:54.58 ID:GprFiBMDO
ふむ>>152を見て初めて面白そうだと思った
旅人だから何もないボードを探ってくってのはいいね
マップチップによってマップの組み合わせは無限にあるしそれぞれがオリジナルのマップチップ作る楽しみもあるな
キャラクターカスタムはまさにやり込み要素か
だがこれは可能なのか?
マップの組み合わせ考えたりPCごとのイベント整理したり
ジーエムの負担が想像を絶する
155 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 06:59:55.42 ID:jsAj551G0
>>154
x軸とy軸、マップの形もGMしか知らなくて□一個の状態からスタートするのも面白いかもしれないと思った
GMの負担については>>153でも言ったとおりどうすればいいか模索中
156 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/11(火) 10:31:55.07 ID:9fuBYvui0
これは・・・初代遊戯王のバクラと対決したボードゲーム風TRPGにそっくりだな

そもそもだけどTRPGである以上、旅人にはそれぞれの目的があるべき
「宝探しがメイン」「国を見つけたら士官」「国王になり上がる」などはプレイヤーの
自由であってルールで定めるものではないと思う
「こんな選択がとれるよ」程度にしておかないとTRPGの最大の特徴である自由を
制限しかねない気がするのだけど、大丈夫かな?

全体的なコンセプトは面白いと思う。今までにはあまりない特徴を持ってると思う

157 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/11(火) 12:18:08.53 ID:w22j4Q6/o
不運にも何も見つけられなければ〜とあるけど話は逆で,
場合によっては最初のイベントでゲームクリアできちゃうってことだよね
それだとそれ以外に用意したシナリオが全部おじゃんなわけでそれはどうなんだろうとおもた
各イベントのエンディングに関連性が薄そうな辺りなおさら。
まあ逆に関連性が薄いから今回使われなくても次回に回す…とかできるのか知らんが

まずセッション中の大枠となるストーリー目標を立てて,
それに対する解決策を至るところに散りばめる,って感じにした方が
個人的にはすっきりくる
158 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 16:36:30.64 ID:jsAj551G0
>>156
遊戯王ってTRPGもやってたのかwwww
これってかなり似てる?
選択の自由を考えたらこういう結果になってしまった
色々な勝利条件を見つけて自分にあったエンディングを迎えて欲しいという
どうすればもっと自由度があがるか何かアイデアが欲しい

>>157
最初のイベントでゲームクリアするにも色々とやらなくてはいけない
想定しているゲーム時間はどういう勝利条件でもある程度同じぐらいにする予定運にもよるけど
各イベントのエンディングは確かに関連性がない、そこを考えていなかった
>それに対する解決策を至るところに散りばめる
って例えば
・宝を全部集めて不思議パワーでラスボスを倒したり
・王になってラスボスに軍隊を送り込んで倒したり
みたいに最終的な結果を得る為の道が色々あるようにするってことか?
159 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/11(火) 17:07:42.17 ID:9fuBYvui0
>>158
俺が考える問題として、MAPを探索していって例えば町を見つけたとする
普通TRPGだと拠点を作ってそこを中心に行動するのがスタンダードだよね?

でも20×20とか、大きさの決まってるMAPを使った場合はどうなるんだろう?
別のMAPを用意するのかな?んで、そのMAPまでの旅は間を飛ばして到着時からスタート
にするのかな?

やはりボードゲーム要素がまだ強いと感じるんだ

行きたいところに行き、行きたくなければ行かない。
無限の選択肢は可能ですか?
160 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 17:29:59.42 ID:jsAj551G0
>>159
なるほど
確かにボードゲーム色が強いかもしれない
いきたくない場所にいかない選択というものを排除して考えていた

もっと練ってから草案にまとめるよ
161 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) :2011/10/11(火) 19:05:13.30 ID:03V47WZno
今北難業デモ
162 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山口県) [sage]:2011/10/11(火) 19:11:24.50 ID:2U2mPsZJo
>>158
>遊戯王ってTRPGもやってたのかwwwwwwww
アレは真似しちゃ駄目だ。
PLとGMがガチで対戦しているあたりTRPGぽく見える別の何かだからなwwwwww
163 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/11(火) 20:28:53.60 ID:w22j4Q6/o
>>158
>>157だけど,概ねそんな感じ。
それなら,「王になろうと思ったけどクエスト失敗したから宝集めてクリアするか」
みたいなちぐはぐな状況にはならないかなと
まあその辺を逆にウリにするというのもあるのかなー

あと気になったのは,多人数プレイする場合。
例えば宝探しを目的とするキャラと,覇道を目指すみたいなキャラが居たとすると,
片方は序盤で目的達成してるのにもう片方の為に付いて行かなきゃいけないのかなーとか
164 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 21:32:50.96 ID:jsAj551G0
>>161
俺が最高に面白いTRPGを作ろうと九月末に企画を立ち上げる
>>147>>151>>152に俺の考えた案をまとめる
しかしまとめられた案はTRPGのではなくどちらかというとボードゲームの案だった←new

>>162
GMとガチ対戦して勝てるのかwwww
闇のゲームつえーwwwwww

>>163
ゲームに勝てるのは一人だからそこら辺は衝突させる
たとえば王になるための最終クエストを敵PCの討伐とかにしてみたり
宝は宝であと一つの状態になったら相手側に宝が出現したり、仮だけど
あるルートではストーリー上のラスボスは互いのPCにしたり
165 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/11(火) 21:48:40.25 ID:kmDkWZzs0
>嫁が作れるゲームにしたい
人生ゲームみたいだwせめて結婚できるとしたほうがいいぞ。

ということは、ジョブやら国は序盤の進学就職みたいな。
で、必殺技とかの習得は臨時収入とかのイベントみたいな感じかな。


プレイヤー同士の関係がどうなってるのか知りたい。
協力者なのか、競争相手なのか。
スタート地点は同じ座標からなのか、バラバラなのか。

また、一人だけ目標を達成できずに強制進行になったときはどのように処理するの?
強制進行も一種の勝利条件扱いにしてそのプレイヤーのみにその後の行動をさせるのか、
全員が強制進行に巻き込まれるのか。
166 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/11(火) 21:50:30.54 ID:kmDkWZzso
おっと、競争相手なのね。ふむ。
167 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 22:07:49.60 ID:jsAj551G0
>>165
嫁という書き方はまずいかwwww
強制進行はそのプレイヤーだけ、一回強制進行しても次までに自分もイベントを進めれば大丈夫
例えば

―――――10ターン(最低イベント1段階)

ここで強制イベントになっても

―――――20ターン(最低イベント2段階)

上の条件が満たせればそのイベント通りに進んでいく
168 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/11(火) 22:32:26.30 ID:KCtHT3aHo
だんだんわかってきたようなわからなくなってきたような!

これってGMを置くの?
GMがいるとしたら、どういう立ち位置で
どういう処理を行うのかな
169 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 22:44:25.40 ID:jsAj551G0
>>168
GMおくよ
初めのマップ構成とフラグ処理、戦闘時の計算
あとはGMしだいだな
170 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/11(火) 22:50:34.31 ID:KCtHT3aHo
>>169
GMはどちらかといえば審判的な役割?
なんかGMの人気が無さそうな気がする

だとしたらいっそのことGM排除して設定は乱数に頼るか、
あるいは明確な制限をつけて「GMはプレイヤーの一種で
敵キャラを操る」と定義したほうがいいんじゃないかなと思った。

思ったけど、どんどんTRPGから離れていくな。
実際の形を見てから言うべきことなのかもしれないけれど、
もうちょいGMも楽しめる要素があった方がいい気がする。
171 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 23:09:01.23 ID:jsAj551G0
>>170
そうだなGMを楽しませることを忘れていた
例えばGMを悪役プレイヤーとして機能させるか
どっかからモンスターを採ってきて世界に放す簡単なお仕事みたいな
172 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 23:09:01.23 ID:jsAj551G0
>>170
そうだなGMを楽しませることを忘れていた
例えばGMを悪役プレイヤーとして機能させるか
どっかからモンスターを採ってきて世界に放す簡単なお仕事みたいな
173 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/11(火) 23:14:34.29 ID:jsAj551G0
とりあえず一回落ち着いて整理するわ
草案提出はもう少し先になるかも
今はここをこうすればいいんじゃない?的なアイデアが沢山欲しい
何かある人がいたらどんどん書き込んで俺を助けてくれ
174 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/13(木) 18:19:14.67 ID:Du81OHiQo
煽りと取られたら申し訳ないのだけど、>>1にアドバイスしてる人が言う「VIPで初心者を集めるのにむいているTRPG」ってどんなの?
個人としても聞きたいし、>>1の製作の参考にもなるだろうし教えて欲しい
175 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/13(木) 22:31:01.29 ID:wdiGrgs3o
誰か「VIPで初心者を集めるのに向いてるTRPG」の話なんかしてたっけ
わからないけど、自分はとりあえず

・プレイを始めるまでの準備が面倒くさい
・ルールをそれなりの量読み込んでからじゃないとプレイできない
・長時間の拘束が前提になるか、あるいは拘束時間がわからない

この辺りが強いシステムは初心者を集めるのには向いていないと思う。
これらの要素を全てクリアしたら初心者が集まるかといえば
そうは思えないからこれじゃあ、
>>174の回答にはなっていないと思うけれどね。
176 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2011/10/16(日) 08:32:34.87 ID:dfZqOrjT0
ルールが難解なら、チュートリアルを充実させればいくらか解消できる
(それを越える魅力をゲームが発信していれば尚良い)
クエストによって時間制限を設けられるようにする
人を集めることを考えるならネトゲによくある釣りエロイラストを用意するとか

あとGMって楽しくなくちゃいけないものなのかな
プレイヤーを楽しませたいとか、ちょっとびっくりさせてみたいとか、
そういう遊び心を満たすならGMの方にゲーム性があるのはむしろ邪魔なだけじゃないのか
177 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2011/10/16(日) 10:45:01.89 ID:35RM+7uAO
普通のシナリオ用意してのマスタリングならシナリオ進行で勝手に楽しめるけど、このルールでのGMはどっちかと言うと軍人将棋の審判的な扱いだからねえ
GMは慢性的に不足するものだしGMやってて楽しいルールはいいものだと思うよ。楽しみ方をゲーム性に求めるべきかは別の議題としても。
178 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/16(日) 12:02:27.70 ID:oLFnW+MVo
広めるには回数が必要だし、回数やるにはGMが必要だしね
なりきりスレみたいにほいほいシナリオ組んでできるやり方じゃないと中々やる人は増えなさそうな予感
179 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/20(木) 23:02:02.56 ID:Zz+zdYwI0
>>178の言うように簡単にする→没個性
難解にしすぎる→やる人数が増えない

ここのジレンマが解消できない

>>176が言うようにチュートリアルを充実させるっていうのはいいが
それを越える魅力あるゲームが作れるかどうか
ここの住人にすら不評なのに容赦ないVIPに行こうものならフルボッコにされること請け合い

というとこまで考えて思考停止した
この状態から脱却できるような方法はないものか
180 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(山口県) [sage]:2011/10/21(金) 02:23:09.52 ID:gJxf9+wDo
必要なのは「難解なシステムを組む事」ではなく「簡単かつこのゲームでやりたいことが
みんなに過不足無く解るシステムを組む事」だと思うんだが
181 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/21(金) 02:46:04.05 ID:mRJyq+oV0
難解にしようとしてるんじゃないけどやりたいことをやろうとすると複雑になる
>簡単かつこのゲームでやりたいことがみんなに過不足無く解るシステムを組む事
これは分ってるが>>179でも書いたが
簡単にするとやりたいことができないただのコンマスレでやってろゲーの完成
やりたいことやると複雑になる
182 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/21(金) 06:52:48.04 ID:tMX27b+SO
ざっと見て思ったんだけど、これって迷宮キングダムじゃね?
183 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(関東・甲信越) [sage]:2011/10/21(金) 10:32:26.40 ID:VWlo7ilAO
それはちょっと思ってた
マヨきんもたしかにボードゲーム的だね
PCが協調しない迷宮キングダム
184 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/21(金) 12:37:22.91 ID:mRJyq+oV0
ググったら迷宮キングダムだった
もうやられていたか
185 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/21(金) 17:05:42.97 ID:QkWv/9m8o
じゃあここは以後まよキンやろうぜスレってことでいいのか?w

てゆうか大事なのは如何に無駄な物を削ぎ落として自分の一番やりたいことを簡潔に実装するかだよ
簡単にしたらやりたいことができないなんてのはただの思考の放棄でしか無い
186 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(熊本県) [sage]:2011/10/21(金) 17:25:53.28 ID:ol1l6c59o
根本から作り変えるって選択肢もあるんだで?
187 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/21(金) 21:13:12.90 ID:qoASbLjbo
MAPを隊列程度にしても結局GMの腕次第で戦闘バランス云々はなんとかなるんじゃないの
逆を言えば如何なるルールでもGMの気分しだいで戦闘バランス極甘になってもおかしくないわけだし

>>14でストーリー性云々言ってるんだし、まず単純な戦闘システムで世界観やらシナリオ周りを設計すればいいじゃん
で、ある程度その辺が固まってセッションし始めたら戦闘ルールは徐々に弄っていけばいい
188 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/21(金) 22:15:06.17 ID:tMX27b+SO
TRPGはシステムが氾濫してる状況だけど、WEB特化したシステムはあまり聞かないから頑張って欲しい
189 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) [sage]:2011/10/22(土) 10:20:07.75 ID:WVyWPJx3o
作り替えなくても、
今のままで行ってもいいと思うけどね

まよきんはまよきんで独特でくせのあるシステムだから、
コンセプト自体が近くても
多分似たようなシステムを作っても同じ様なプレイ感には
ならない気がする
190 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/22(土) 14:09:01.90 ID:IaOLNSC8o
俺としては>>73のシステムでやってみたいなと思う、面白そう
キャラ作るのが面倒だと言う人にはテンプレキャラ用意しとけば問題ないだろうし
191 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新潟県) :2011/10/22(土) 21:55:01.15 ID:hwVwpsV40
ちょっと本当に根本から作り変えることにした
色々アイデアが欲しいから出してくれると嬉しい
192 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2011/10/22(土) 22:34:07.99 ID:xJAmNXHDO
作り直しても確実に何かと被ると思うぞ
193 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/23(日) 00:26:18.87 ID:/bMmQbIeo
被るのはしゃーなし、色々意見をだそうにも草案がないとどう出せばいいのかわからんので出してみてくれんか
194 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/23(日) 21:54:14.44 ID:/bMmQbIeo
機械、より物質のほうが広く取れるし明確だしそっちにしたい気持ちもあるけど、物質はなんか単語がダサいイメージがある
アーティファクト、みたいな感じでオブジェクトとかマテリアルとかでもいいけど他漢字なのにカタカナは何か違和感がある
195 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) [sage]:2011/10/23(日) 21:54:55.33 ID:/bMmQbIeo
誤爆
196 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2011/10/30(日) 13:43:47.98 ID:Ais+HKpr0
久々に来てみたら死んでた
197 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(中部地方) [sage]:2011/10/30(日) 14:29:42.30 ID:RnU2UPEs0
え?死んでるのか、これ
1が一生懸命草案纏めてると思っていたけど・・・
198 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/10/30(日) 15:20:01.40 ID:hPMulMvHo
まとめる事だけに終始してるって意味じゃないかな
199 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/01(火) 12:35:23.93 ID:eKjXpzQ60
すまんまとめてた、ゆか根本から作り直してる
最近忙しくてあんまり手が付けられなかったからそんなに進んでない
>>188みたいにWeb特化したシステムがそんなにないっぽいからそっちで考えていた
あと>>102が言ってた記号とかを使ってローグライクゲーム的なのを作ろうと思ってる
これならWeb特化でできると思うが
実際MAPなんだけど前の案みたいに組み替えで色々作るよりは一つのMAPでできたほうがいい?
あとストーリーも一本のほうがいいのかやっぱ?

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200 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です) [sage]:2011/11/01(火) 13:47:23.96 ID:aCJ4JfZDO
>>1からざっと読んだ感じ、ボードゲームの「ルーンバウンド」がシステム的には近いかな、と思った

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201 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/01(火) 21:39:13.26 ID:eKjXpzQ60
本当だ結構似てるね

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202 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です) [sage]:2011/11/02(水) 00:41:06.07 ID:rxysucBto
とりあえず通しで作っちまえば流れは体で覚えるんじゃねえのかい?

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203 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2011/11/02(水) 00:49:35.97 ID:7fdVfvgx0
んだんだ

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204 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/02(水) 03:54:13.60 ID:zVPTGY0o0
ん?
どういうことだ?
205 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/02(水) 10:07:21.57 ID:bdkU2upGo
記号でMAP作ってやるくらいならまだどどんとふのほうがマシな気がするがなぁ
206 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(長屋) :2011/11/03(木) 20:06:51.33 ID:4mpN+mrD0
正直いきなり記号の羅列マップみたら引く
207 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/03(木) 21:57:50.59 ID:EE6Uzi/w0
まじで?
ネット上に特化したシステムを作りたかったから掲示板上でも簡単にできるようにしたかったんだが
208 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です) [sage]:2011/11/04(金) 01:25:33.21 ID:JrxhkjjSO
マップじゃなくてコンマに対応したイベント表作れば良いんじゃね
下一桁がフィールドロールで下二桁をイベントロールって分けるとか
209 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(長屋) :2011/11/04(金) 16:19:09.36 ID:4h/L74qD0
マップかコンマかならコンマのはえがわかりやすいかな
自分の印象として、いきなり記号がドバッとかかれてたら引く
210 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/04(金) 23:18:39.41 ID:GxnYQm4+0
コンマだけならもうコンマスレじゃね?
211 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/05(土) 00:02:57.30 ID:Ei5eIsxso
使い方にもよるがそうだな
212 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(新潟県) :2011/11/07(月) 00:45:23.78 ID:hChCPHT70
そこが難しいんだよな
もういっそコンマスレで遊ぶか
213 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(仮鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/07(月) 01:07:37.24 ID:rAFs7IhWo
>>1がそうしたいならそうしろとしか
前にも言ったけど、まずは戦闘システム組む前に簡単なキャラメイクと世界観煮詰めて、先頭ルールは単純なもので
一回実際にやってみりゃいいんじゃないか。そうすればどう工夫すればいいとかとアイディアも湧くかもしれんし
現状まともに決まってるのなんて「ファンタジーな世界観」くらいなんだから
214 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) :2011/11/18(金) 14:21:50.47 ID:MkRYP5Ew0
こりゃ本格的に死んだか
215 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(中部地方) [sage]:2011/11/18(金) 14:43:12.92 ID:qNiNWpQl0
むぅ・・・ネット仕様なら俺は分からないからと
見守っていたけどそれも悪かったかな?

今はどうしてるかな・・・
216 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/18(金) 18:56:03.75 ID:PCoYeCjNo
どうしても戦闘にMAPを使いたいなら、いっそ単純な「通常戦闘」と複雑な「上級戦闘(仮)」の二つの戦闘ルールを作って
GMがそれの二つからどちらかを選ぶって形にすればいいのでは
217 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(新潟県) :2011/11/18(金) 23:39:47.32 ID:HHA09w7g0
最近はリアルが忙しくて全く活動できてなかった
12月に入ればまたずっと暇になると思う
色々な合間合間に考えてるんだけどいい方法が思いつかないんだよな
とりあえずコンマスレと差別化したいからコンマ無しの方法で考えてるんだけど
>>216の言ってるみたいなのが一番いいと思うんだけど一つ思いついてないから2つでるかどうか
>>213の言うみたいに一回あの出したのを煮詰めてプレイしながら変えてくという方法もあるが
218 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/18(金) 23:57:32.62 ID:PCoYeCjNo
完全にコンマを使わない、ってのは掲示板でやる以上は相当難しいと思うぞ
十面ダイスの代わりにコンマ使ってるわけだし、それ以外の判定方法模索するくらいなら素直にコンマでいいだろう

戦闘ルールは本当に単純なのでいいと思う。仮に隊列を取り入れるなら味方敵両方に前衛後衛がいて、射程で攻撃範囲が決まるとか
そんなんでいいんじゃないか
219 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) :2011/11/20(日) 20:12:34.78 ID:5fMlp4FDO
誰が遊ぶのか?という需要から考えないとコンセプトがないからかたまらない
220 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]:2011/11/20(日) 20:45:45.15 ID:8I1ZrSiJo
商品じゃあるまいし、遊ぶのは自分だろ。
221 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) :2011/11/21(月) 18:16:41.69 ID:M7aNBGdDO
自分だけのソリティアではないだろ
222 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/23(水) 00:36:05.26 ID:6+V8K8+lo
自分の好きなように作るのも良いけど、ゲームを作ることだけじゃなく遊んでもらうことが目的ならその目的にあったものを作るべきではある
このTRPGはネット上、とりわけVIPもしくはパー速なんかの掲示板でプレイするみたいだからその仕様に適したシステム、ルールを整備する必要はあるだろうね
勿論自分がやりたいような要素を盛り込むのは有りだけど、自分の作りたいものを目指すか多くの人に遊んでもらうことを目指すかでその辺は調整が必要

俺の意見としては、掲示板でやる仕様となるとMAP仕様は面倒だし複雑だし理解し解りづらいしで反対かな
WEB特化というけど、MAPなら現実で紙に書いて適当なコマでも使ったほうが確実に理解しやすいし早い
あと>>1はゲームバランスとりわけ戦闘の難易度にとりわけ括るようだけど、戦闘の難易度は結局GMの腕次第なんだからどうしようもないと思う
例えば最高の論理ゲームと言われるチェスや、戦術の幅広さは随一の将棋でもプレイヤーが素人同士じゃ読み合いもへったくれもない駒の突っ込み合いだし
SLGでも難易度ど高さは結局コンピューターの動きや製作者のユニットの配置、能力なんかに左右される
故に最終的にはGMの腕と采配が何よりも大きいんだから、この辺はいくらルールやシステムを練ってもどうしようもないんじゃないか

223 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(新潟県) :2011/11/23(水) 22:52:00.02 ID:6q3r7yqt0
今あるのがそういうGM頼りみたいなとこあるからそこから少し脱却したかった感はあるんだが
やっぱりTRPGである以上はGMメインで考えていかないと駄目か
224 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(埼玉県) [sage]:2011/11/24(木) 01:43:47.13 ID:pCyKi+Dio
誰がやっても難易度が高い、を実現したいなら単純にプレイヤーキャラの対してエネミーキャラの数値を高くすればいい
でもそんなただ相手が理不尽に強いだけのゲームバランスにしたいわけじゃないんでしょ?
将棋やチェスを目指すなら結局PもGMもある程度の頭の良さ、読みの深さが前提になる
>>64で例に挙げてるタクティクス横がやFFT、カプモン(ステータス、技のバランスなんかもあるけ)だって
高レベルのプレイヤー対プレイヤーなら単純なゴリ押しにはならない
225 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(東京都) [sage]:2011/11/24(木) 11:42:23.85 ID:mmxbifPFo
>最終的にはGMの腕と采配が何よりも大きいんだから、この辺は
>いくらルールやシステムを練ってもどうしようもないんじゃないか

それだけ前提条件をはっきり言い切ってるんなら、俺なら
「GMが出来るだけ采配しやすい」ルールやシステムにするけど。
226 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です)(長屋) :2011/12/02(金) 10:09:13.46 ID:0xrfYP790
このスレ定期的に死ぬね
227 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(新鯖です) :2011/12/09(金) 17:30:15.14 ID:Ly29CF1po
か、完全死亡?
228 :以下、三日土曜東R24bがお送りします :2011/12/09(金) 18:54:19.08 ID:uqk1ypdG0
作ること自体が目的と化していて何を作るのか?ってのがはっきりしてないから意見がまとまらないし
誰かがリーダーシップとってまとめようとしても
当然、どういった層をターゲットにしてるかも明確じゃないから方向性が定まらず
仮にくみあげていっても誰得感前回の代物になり人が離れていく

これがノベルゲスレならライターとプログラマーグラフィッカー三人でまわせるけど
TRPGとなるとライターの実力をもちなおかつルールに精通したGMに加え
何人もプレイヤーが必要になるわけでスレを成立させる難易度が高い
229 :以下、三日土曜東R24bがお送りします :2011/12/10(土) 22:24:47.94 ID:6Wn0nHsNo
しっかりしたコンセプトと、それを実現させるためのアイディアがきちんと両立しなくては完成には到達できないってことか
>>1来ないしその辺はどうすっかなーもうなー
230 :以下、三日土曜東R24bがお送りします :2011/12/18(日) 06:26:28.20 ID:sqoIh/NW0
久々にきたら製作断念かこれ
231 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/12(月) 10:43:49.63 ID:bOl2+mzno
レッドドラゴン読んでるとTRPG作りたくなってきたな
ルールは簡単で世界観重視な、ルールあるなりきりスレ的なTRPG作りたい
232 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/03/13(火) 08:24:45.62 ID:7xz8f97n0
企画復活か?
233 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2012/03/14(水) 08:51:14.40 ID:OMQf/r2Wo
むしろルールは簡単でも奥の深いものが作りたいです
ルールが簡単ならば世界観はどうにでもなると思うのです

ルールのネタがあるにはありますが、いかんせん
プログラミング勉強中の身でしてじつげんにまでは
時間がかかりそうです
234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2012/03/18(日) 22:30:32.56 ID:wgzTyQ45P
プライベートで自作中
キャラクターが誰一人幸せになれないダークファンタジーTRPGだぜフヒヒ
235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/27(火) 22:21:02.08 ID:UhPLDwC9o
既存のゲームのファンリメイクとかはだめなのか
バランス悪くて糞ゲー呼ばわりされて誰にも覚えられてないTRPGとか山ほどあるでしょ
236 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/28(水) 10:55:42.19 ID:RrCLIEoHo
零から作るよりはリメイクのほうがいいかもわからんね、できれば原作臭は薄めたいし掲示板用にきっちり改造したいけど
もうこのスレ殆ど人いないのか。いるなら創るの協力して欲しいのだが。零からにしろリメイクにしろ
237 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/28(水) 11:46:38.92 ID:H3aeOxByo
>>235だけど、個人的にはファイアーエムブレムの聖戦の系譜をガチでリメイクしたい
売り上げの妨害にならないようにすれば任天堂はファンリメイク潰さないし

シナリオ考えたい人とかからすれば別スレでやれって話かもしれんが、この過疎ではな……
238 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/28(水) 11:57:15.90 ID:RrCLIEoHo
エムブレムにTRPGとかあったのか
239 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/28(水) 11:59:59.05 ID:H3aeOxByo
やはりタクティクスとシミュレーションは別物か……
まあ春は暇だしここで何か作るなら協力するのは構わんよ、作曲やCocoaプログラミングならできる
240 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/28(水) 12:03:31.59 ID:RrCLIEoHo
なんというかそのこんな過疎スレで協力してくれるという気持ちとゲー无を作る上で役立つスキルは有り難いのだが
多分君が思ってるTRPGとこのスレの方向性としてのTRPGは違う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG

それでも協力してくれるなら本当に有り難いが
241 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/28(水) 12:07:11.87 ID:H3aeOxByo
ちょっと過去ログ読んできます
242 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/28(水) 12:11:11.55 ID:RrCLIEoHo
過去ログってか>>240のwiki読んで貰えばまあ
あと>>15のまとめ(これは別のスレの企画のだけど)みれば雰囲気は察せられるはず
243 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/28(水) 12:12:58.50 ID:H3aeOxByo
いや、でも読んでるとすごく面白そうだ
今下火なジャンルだし面白いのが作れるなら参加したいがプレイも作成も経験がないし…

企画が盛り上がったらお手伝い程度で参加したいと思うから、暫しROM専に戻るよ
244 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/03/28(水) 12:36:53.14 ID:RrCLIEoHo
プレイも作成も経験なくても大丈夫、この過疎だと一人でも多くの参加者が欲しいし、素人目線があったほうが
ルールについてもそういった面でうまく汲み取れると思う

FEでの世界観を元にするなら、魔物でてきて汎用性高そうな聖魔がいいかな
245 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/03/28(水) 22:01:10.16 ID:H3aeOxByo
ROMるって言ったが訂正だけ
FEについては勘違いで言ったことだから無視してくれて構わんよ
246 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(愛知県) [sage]:2012/03/31(土) 05:27:17.10 ID:bloSbvnAo
バトルエンピツにロールプレイするところからはじめればええねん
247 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/12(木) 20:58:58.00 ID:cKve7SSF0
今は完全スキル制ルールは好まれないのかの?
需要があるなら作ってみる。
248 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/13(金) 04:04:51.54 ID:YPmcGdcDo
とりあえず草案を上げて欲しい
249 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/13(金) 15:18:20.96 ID:tjDDkXFP0
>>248ういお、出先なんで軽く上げとく。走り書きだけどごめんぽ。みんなで突っ込みとか入れといてください。

昨日さ、世界は滅亡したんだよTRPG

●世界観●
世界は滅亡した。
残されたのはだだっ広い空間に散らばった多々の世界の欠片と、仮免中の神様たちだった。

●コンセプト●
散らばった世界にメイキングしたキャラクターを送り込み「世界の欠片」を回収する。
「世界の欠片」を自分の属性へと変化させ世界ごと取り込む。
入手した「世界の欠片」の量によってキャラメイクにボーナスが付くようになる。

●判定方法●
スキル値によるパーセンテージダイスロール。
属性変化時における運命の逆転。

●キャラメイク●
450ポイントを各スキルに振り分け。
ステータスはStrength・Dexterity・Intelligenceの3つに150を振り分け。
「世界の欠片」によるボーナス補正。

●ゲームの流れ●
(例:PL4人、時間目安3-5h)
天啓を受ける(今回予告)

天啓に応じキャラメイク

各キャラのオープニングシーン

展開シーン(4シーン目安)

捜索シーン(4シーン目安)

謎解きシーン(4シーン目安)

「世界の欠片」との邂逅(ボス戦)

エンディングシーン

「世界の欠片」ポイント分配(経験値分配)

●セールスポイント●
・キャラクターメイキングの自由度の高さ
・コンベンション、キャンペーンともに対応可能
250 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/13(金) 20:00:33.22 ID:YPmcGdcDo
俺も大体こんなもんでいいと思うよ。世界観はとりあえず保留ってことにしても
ただ完全に好みの問題だけど、450や150は(例えば)45や15に変えた方が俺はいいと思うかな
数字小さいほうが計算しやすいんじゃね?ってのと見た目的に簡単に見えそうだから
多分ポイントは割と「こんなもんでよくね?」で出してるだろうからこの辺はおいおい考えていけばいいと思う
スキルに関しては今のところ情報が少ないんでこれも保留
あとステータスは普通に体・技・知とかでいいと思う
シーン制については別にいいとは思うけど、誰もがシーン制でGMをやるとちょっと敷居が高そうなんでそこはGMのお好みに
とかしちゃだめかな?
251 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/14(土) 01:15:09.91 ID:YzZ5k5dh0
>>250なるほどぅ、たしかにね!

パーセンテージダイスロール(D100)にとらわれて100がマックスのが解りやすいかと思ったけど言われてみれば小さい数字のが簡単そうだぁね。
世界観はまぁ、昨日たまたま読んでた火浦功の短編に昨日で世界が終ってた云々って話があったから流用しただけだからw
シーン制は敷居が高いのか…、私はシーン制好きじゃないけど周りがシーン制ばっかやってるから今の流行りだと思ってた…

とくに体・技・知はシンプルで解りやすい!
いっそのこと和風スキルで組みなおそうかな?

あとごめん、何書くか忘れた。
252 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/14(土) 01:29:44.38 ID:YzZ5k5dh0
思い出した。

昨日時点のスキル判定の仕方(案)
・D100でスキル値以下で成功
・対象の難易度スキルとの差以下でスキルが0.1上昇

PLが剣スキル50で敵の戦闘スキルが80の場合
D100で50以下が出れば成功
差が30なので30以下で剣スキルが0.1上昇

上昇したスキル値は経験点になる
極振りすれば強いキャラができるが、経験点が少なくなる
高いスキル値を設定しても上昇のチャンスは少なくなる

ってな感じ。
253 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/14(土) 01:58:08.26 ID:YzZ5k5dh0
スキルの種類としてはオーソドックスなファンタジー物しか考えてなかったや。
Sword(剣)・Fencing(刺武器)・Mace(打撃武器)・Archery(弓)
Parrying(道具を使った回避)・Wrestling(格闘術としての回避)
Tactics(武器ダメージ上昇)・Healing(治療術)・Anatomy(解剖学)
musicianship(呪歌)・Magic(正魔法)・Sorcery(負魔法)
Resisting(抵抗)・ほかサブスキルとか生産スキルとか。
254 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/14(土) 02:02:55.10 ID:mSu8esvvo
パーセンテージでもいいんだけど、その場合コンマがないしたらばだとできなくなる
vipかパー速でしかやらない、でもいいんだけどそうすると緊急時にどうするかってなっちゃうのがね
したらばを避難所にするなら一応コンマダイスじゃなく秒数ダイスでプレイできる(秒数だと目を狙いやすくなるのが問題)から
パーセンテージよりは十面ダイスのがいいと俺は思うなぁ

シーン制だとGMにある程度技量が必要になるし、どうしても時間食うからね
経験点ルールは面白いとも思うけど、あと戦闘中に経験点なんかの計算をいれるのもGMの処理が煩雑になるんじゃないかな
ただでさえダメージや行動の処理なんかもしなきゃいけないからプレイ時間が間延びするし
255 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/04/14(土) 15:37:22.75 ID:L3rqPRUX0
あ、オンラインセッション用のスレだったのね…ごめん消えるわ。
他所で引き取り手がいたので上記のスキル制TRPGはそっち持ってきます。
さいならー。
256 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/04/29(日) 18:29:34.49 ID:7qbtlDR00
また腐海に沈んでしまうのか
257 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/15(水) 19:17:57.39 ID:7hoifuWv0
過去ログ見てたら作りたくなったんだが
まず何をすればいい?
草案をあげてとりあえずプレイすればいいのか?
258 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(埼玉県) :2012/08/16(木) 06:05:29.27 ID:zd+QQm19o
>>15を簡略化した上でvipあたりでやれば人は集まると思うよ

ちょっと前にvipにこんな感じのスレ立ってたんだけど、それをちょっと弄って

キャラメイク

力、技、知、魔に対して12を振り分ける

力…攻撃翌力、HPなどに関係
技…行動速度、命中率などに関係
知…精神力、知力に関係した判定の成功率、MPなどに関係
魔…魔法や超能力などの威力、MPなどに関係

こんなのにスキルなり職業なりを適当に組み込んで戦闘ルールなんかを決めれば大体できる
259 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/16(木) 19:31:15.78 ID:qg8/+/HY0
おっけー
それでとりあえずやってみるが
その他でやっておけってことある?
260 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/17(金) 04:18:48.30 ID:oVus4/Jno
大前提で世界観を決めること。世界観に応じて>>258も変わるし
例えばもしその世界に魔法も超能力もないなら魔、の能力項目がいらなくなる
誰もが簡単に入りやすいのであれば剣と魔法の世界的なファンタジー世界だし
厨二的な学園都市やら>>15みたいな若干SFチックなのでも今流行りだしいいかもね
あとは職業やスキルを用いるなら(用いないとゲームの幅が狭まるけど)それらの設定
さらに武器や防具、道具などの装備の設定などのキャラメイクをきちんと解りやすく作ること
最初はわかりにくくてもとりあえず作って、わかりやすく設定し直していけばいいんじゃないかな
戦闘をするなら戦闘ルールの設定も必要だし、攻撃翌力や防御、回避なんかの算出式、計算式も必要だね
まとめると、世界観、キャラメイク、戦闘ルールの3つは設定しておくこと。ってところかな
261 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/19(日) 10:15:34.41 ID:ULSCvxLk0
おっけ
キャラメイク
戦闘ルール
世界観な

掲示板でできるようにしたいなあ
262 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/19(日) 13:56:40.49 ID:cLBbutMZo
掲示板でできるようにしたいなら、このスレのログや>>15の先のwikiなんかにヒントはいくらでも
あるからそれを参考にすればいい
全くわからんなら>>258に単純な装備とスキルと計算式でも足して一回vipでもここでもいいから
セッションやってみればいいと思う。そして足りないところを補っていけばいいんじゃないか
263 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/08/20(月) 03:08:31.82 ID:tWsTY895o
製作で大事なのは続ける事と諦めない事ー
応援するぜ
264 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/20(月) 14:44:25.57 ID:hxs7JHAC0
>>262
このスレのログは全部読んだ、結構面白そうだと思う
>>15のもよく話題に出てるし読んでみる

>>263
おっけー
地道にコツコツやるから支援よろしく

とりあえず今日明日で
世界設定
キャラメイク
戦闘システム
これを上げたい
265 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/20(月) 16:07:53.26 ID:9N+RQAAuo
まぁアイディアがあるならまずそれを挙げてくれ
今日明日でっていきなり急だがもう骨組みくらいは出来てるのか?早いな
266 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/20(月) 20:25:34.99 ID:hxs7JHAC0
うんまあ
でもこのログ読んでのベースだから>>15も読んで決めようと思って
今日明日で上げるのは、そんなにきっちりしたものじゃなくて、それこそアイデアって感じ
267 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/20(月) 22:37:39.67 ID:9N+RQAAuo
あぁそうか、ちゃんと言うべきだったな
俺が>>15読んだほうがいいよって言った理由は、リンク先の

http://www19.atwiki.jp/viptrpgsl/

http://www6.atwiki.jp/omosiroiviptrpg/

この二つのwikiのシステムで取り込めるところは取り込むと楽だよって意味ね
それ以外はこちらのスレのログを読んでおけば大体OKなんじゃないかな
書いてある内容はむしろこっちのスレのほうがマシだと思う
268 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(宮城県) :2012/08/26(日) 15:55:11.15 ID:pxSzVQXr0
久々に来てみて復活してるなと思ったらまた停滞してるという
>>264アイデアはよ
269 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/30(木) 00:26:30.55 ID:yOaymAp70
ああすまん、ちょっと留置場にぶち込まれていてなwwww
あれ交通系のちっさい罪でも裁判期間は出ちゃいけないんだなワロタわwwwwwwww

・世界設定
ありがちな剣と魔法のファンタジー世界、世界には様々な猛者と動物たちがいる
まだ仮だがこのゲームのコンセプトは『探す』それらの猛者や動物を探したり(鬼ごっこテイスト)、レアな宝を探したりするゲームにしたい
あと、これはキャラメイクと戦闘システムに関わることなんだが、キャラメイクした主人公が実際に戦わないっていうのはTRPG的にどうだろうか
主人公の仕事は、そのファンタジー世界にいる猛者とかを見つけること、あとはその他アイテム等の探索
戦いは自分でみつけた猛者や動物にさせるという
キャラメイクでのパラメーターは主にそっちに使うとかさ
掲示板でやりたいから単発セッションになると思うんだけど、そうなると主人公(プレイヤー)って連続性がないから愛着が湧かないんじゃないかって、だからむしろその世界にいる人や生物は固定でそこでプレイヤーが遊ぶ感じ
勝ち負けは、相手の邪魔をしつつそのゲーム内で見つけなければいけない人(ゲーム中の鬼)を見つけたり、宝(レアアイテム)を見つけたりしたら勝ち、みたいなのにすれば、掲示板特有の途中で人がいなくなったとかでもゲームは続けられそうだし、そんなに多くの時間がかからなそう
あとはGMまかせみたいになってしまうが、人物やレアアイテム探索の5個ぐらいの手順は用意しておいて、その手順は踏ませつつあとはGMの技量に頼る、みたいな
270 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/30(木) 14:01:32.10 ID:ENFQ4oMe0
留置所にぶちこまれてたのか…大変だったな。しかも裁判まであったのか、乙乙


世界設定は普通に王道ね、それが無難で入りやすいしいいと思う

主人公は裏方的な設定はTRPG的な、というより個人的に反対かなぁ
名前や養子なんか考えて、ステータスやスキル設定して、って作っていくうちに自然とキャラに愛着はわくし
見つけた人物や動物を戦わせるってのはどちらかと言えば長期セッション向きな気がするぞ
一回のセッションでそういったものの数を集めたり組み合わせたりするにはあまりに時間がかかるし
むしろ長期的に遊んでいって、探して集めたものを組み合わせていくほうが自分が今まで集めてきたものに愛着もわくし
今後の冒険のために探すというモチベーションにもなるんじゃないか
主人公というか自分のキャラを裏方にするメリットがあまりないように思う
単発セッションでは主人公キャラを使って、人数が集まってきたときの身内でやるようなセッションでは今まで集めてきたものを
味方として使うっていうやり方で普通にいいと思うな、俺は

勝ち負けというかセッションの方針についてなんだけど、ぶっちゃけGMがやってて一番楽なのって一人なり複数なりにパーティ組ませて
それに対してモンスターはなったり罠かけたりのイベント起こすってのなんだよね
個々のプレイヤーを争わせて誰が勝ち、ってのは処理を個々に対して別々に行わなければならなくなるわけでそうすると必然的に処理が煩雑になる
そうすると掲示板みたいな一回の行動のために書き込みが必要な構造の場合は余計に時間がかかることになっちゃうんだ
そういうセッションはあって全然面白いんだけど、その形に固定するとGMは余計に大変になってしまうから難しいなぁ

でも「探す」っていうコンセプトをきちんと定めたのはすごくいいと思う
ゲームとしての指針にもなるし、製作としての指針にもなるからね
271 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/30(木) 16:46:07.36 ID:1lf52Vnbo
俺はシステムいいと思うけど。
動物捕まえて戦わせるとか楽しいじゃない。猛者を操るってのはちょっと微妙だがww
主人公が戦えないことがギミックに使えたりもするし

PCが初めから使える仲間を最初にメイクして、
セッションではシナリオ中に用意された固定パラメータの仲間を捕まえて行使することもできます。
別セッションでは改めてメイクせずにテキトーに理由付けて以前メイクした仲間を引き連れてきたり、
前に捕まえた仲間を連れていくこともできます。
とかって感じなら単発でも連続でもなんとかなりそう
272 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/30(木) 19:33:28.54 ID:ENFQ4oMe0
動物を戦わせるのは面白いと思うけど、キャラメイクが動物のみってのはどうもなぁ
キャラメイクでドワーフとエルフしか選べないみたいなつまらなさと狭さをどうしても感じてしまう
スキルか職業で「召喚士」や「調教師」なんかを作ってその場合の特殊キャラメイクみたいな形なら別だけど
273 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/30(木) 19:53:47.30 ID:ENFQ4oMe0
主人公が戦えないことがギミックに使える、ってのは逆に言えば主人公として戦っていることをギミックに使えもするし
TRPGの特徴としてGMの許可さえ出れば戦闘中でも仲間と協力することでそういったギミックの使用は可能なんだからそこまで長所にならなく思う


仮に>>271みたいに
>セッションではシナリオ中に用意された固定パラメータの仲間を捕まえて行使することもできます。

のような扱いにする場合だと、このスレの上でも似たような話題が出てるけど処理が面倒になるよ
プレイヤーが3人いるとして、さらにそれぞれが2体の動物を使役するとした場合単純に3×2で6つのステータスを扱うことになる
無論数が増える分一人一人のロールの密度もあがるし、さらにプレイヤーGMともに扱う数字は増える(特にGM)んだから、処理は煩雑になる
仮にVIPでの単発の場合、ある程度慣れていない新規プレイヤーが入ってくることを前提と考えてよさそうだからこれは難しいんじゃないか
だからシステム的にも、ある程度GMもプレイヤーもルールやロールに慣れているであろう長期セッション向きなんじゃないかってのが>>270で言ってる部分でもあるのね
274 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2012/08/31(金) 03:06:13.22 ID:wu5sc3Y7o
かと言って新しい部分を削っていったらそもそもゲーム全体の魅力が薄れるよ

大事にしたいコンセプトがあるのなら、それを保ったままで
どうすれば初心者がやりやすいかとか広がりをもたせられるか考える方がいい
今から削るの前提で考えちゃうのは勿体無い
275 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/31(金) 11:08:49.34 ID:vKX/rBZr0
やっぱり意見が分かれたかー
どっちで行くかはまだ未定なんだがまた決めないとな
これから何をすればいい?
世界設定と戦闘システムを詰めるとかか?
といってもどっちで行くか決めないとシステムが組めないしな
276 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/08/31(金) 12:08:48.18 ID:xrDCZTIWo
どっちの意見も納得できるもんなぁ

とりあえずは戦闘システムをがっちり作ればいいんじゃない?
猛者・ペットシステムだろうがプレイヤーキャラが戦闘するシステムだろうが
そこは流用可能だよね

プレイヤーが1人しかいないから、プレイヤーキャラは非戦の学者にする
プレイヤーが多いから、プレイヤーキャラを猛者にする

みたいなこともできるっちゃできるだろうし
277 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/08/31(金) 14:28:12.74 ID:RtMuztje0
>かと言って新しい部分を削っていったらそもそもゲーム全体の魅力が薄れるよ

ごめん、具体的に新しい部分ってあるか?仲間を使役できるTRPGはあるし、むしろプレイヤーがそれ専属になる(セッションの目的・形式も定めてしまう)ってことは
俺はTRPGとしてはせっかくの自由度や無限の選択肢って部分を潰してるだけだと思うんだが
現状、主人公を完全に戦闘の外部に置くメリットが見られない
仮に仲間を増やす方法に行く場合にしても、仲間が増えてきたら主人公を戦闘メンバーから除いて集めてきた仲間だけで戦闘メンバーを構成できますよ
でいいんじゃないか。もしくは、仲間を使役したりするスキルや職業を作ったりすればいい

つか、この議論ってまさしく上で話されている議論をまたしてるみたいで…ちゃんとスレ読んでくれたのかな
>>83あたりとかクリティカルに今の現状を言い当ててるんだけど
278 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(宮城県) :2012/09/01(土) 16:00:40.27 ID:L1qzNXSq0
お、スレ進んでる
個人的な意見だけどプレイヤーキャラは自分の分身だし自分で操って戦わせたい
魔物を操るっていうのは面白そうでもキャラの立場がそれだけになってしまうのは嫌だな
279 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/09/02(日) 03:30:55.44 ID:JG7JgL+So
基本的な事を

VIPでスレ立ててやることを想定してるのなら
同じプレイヤーと2回以上一緒に遊ぶ事はなくても楽しめる前提
&同じキャラで2回以上遊ぶ事がなくても楽しめる前提で作る必要あるかと

具体的にはキャラ作成時点からある程度以上にやれることはやれて
レベルが足りないとできないことは少なめにするとか
280 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/04(火) 09:52:05.30 ID:sO1WxCJqo
VIPでの単発セッションなら体験版的な立ち位置でいいと思うけどね
キャラメイクしてパーティ組んで適当にイベントで行動判定して戦闘して〜って流れで
できるだけスムーズに進めるためにも簡単に理解して貰うためにも、単発セッション用のは
単純明快なのでいいがいいんじゃないのかな、と

聞いておきたいんだけど、キャラメイクに装備品は含む方向でいく?それとも含まない?
HP、MP、攻撃、命中、回避はありだとして防御はどうする?防御はなしにして装備品ありの場合は
防具はHPにプラスするって方法もあるし、そのほうが計算は楽になる。けど防御があったほうがやっぱ
ゲームの幅は広がるかなぁ。
281 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/09/04(火) 19:34:42.61 ID:uZMsISr70
コンセプトと目的が明確なのはいいね
例えば「探す」をメインに置くなら
目的は協調してプレイさせるが、PL毎に異なる目的を設定するのも手
PLが戦わないのはありだと思うけど
PLが身体能力や技能に優れていないと感知や行動の説得力が弱いから
その辺の設定は欲しいかな
282 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/11(火) 00:42:01.49 ID:bD1m56y6o
キャラメイク案全然出ないし簡単なの今日の昼あたりまで作って挙げておくか
あくまで原案というかアーキタイプとして提出しておくから叩き台にして改善していってくれ
283 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/09/12(水) 03:19:47.62 ID:KPcfG12oo
時間は指定したが日にちまでは指定していない的なあれかと思ったが日時指定してたじゃないか
なんにせよキャラメイク投下して欲しいが
284 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) [sage]:2012/09/14(金) 06:02:15.34 ID:O5nT0QUIo
キャラメイクの投下もだが、>>257は何をやっているのだろうか
285 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2012/09/16(日) 08:48:50.74 ID:TnrGeY2so
また豚箱行きでもしたのかなこれ
パー速名物逃走新潟の可能性もあるが
286 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/18(火) 05:51:36.03 ID:DROZZ6L7o
この手の企画を見るたび毎回思うんだが、とりあえず一回セッションしてみればいいんじゃないだろうか
この場合製作者筆頭かつ恐らくTRPG経験が少ないであろう>>257がGMで、簡単なルールとシナリオで簡単なイベントと戦闘まで盛り込んだのを
多分掲示板でやるセッションの判定がどんな風に行われたり、味方同士がどんな関係でどんな掛け合いをしたり
1つのセッションに大体どれくらいの時間がかかるかが全然イメージできていないんだと思うよ
製作者だからこそ、TRPGの 参加者としては最重要なGMとはどんなものか知っておくといい
どっかに掲示板上のセッションの過去ログとかないの?
それ見てほぼシナリオイベントはぱくりでいいからGMやってみるといい
287 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/18(火) 15:30:00.04 ID:HfgdfFjIo
明日と言うなの一週間後にキャラメイク投下だスマヌ…スマヌ…
>>258でやってみるということなのでそれ前提で作ってる。ここにクラスとか、あとは>>73で出た素質値的なのも
入れていきたいと思っているが現状はとりあえずこれで

キャラメイク
このキャラシートを埋めていく

【名前】
【性別/年齢】 
【能力値】
【HP・MP】
【設定】
 
戦闘データ
敏捷=
【武器名】剣
攻撃翌力= 命中=

【防具名】
防御力= 回避= 

【能力値】
力、技、知、魔に対して12を振り分ける

力…攻撃翌翌翌力、HPなどに関係
技…行動速度、命中率などに関係
知…精神力、知力に関係した判定の成功率、MPなどに関係
魔…魔法や超能力などの威力、MPなどに関係

【HP・MP】
初期HPは10。それに力の値1毎に+5される
初期MPは5。それに知の値1毎に+5される

【戦闘データ】
攻撃翌力は力が奇数の値ごとに+1
命中は技の値をそのまま
回避は4+技の奇数の値ごとに+1
敏捷は技+知
288 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/18(火) 15:30:28.71 ID:HfgdfFjIo
例 3/3/3/3のキャラの場合

【名前】ナナシ
【性別/年齢】男/20 
【能力値】3/3/3/3
【HP・MP】25・15
【設定】
 
戦闘データ
敏捷=6
【武器名】
攻撃翌力=2 命中=3

【防具名】
防御力=0 回避=6 


これは装備品があること前提のもの
防御力の扱いはステータスは影響せず防具の組み合わせだけで上がる、ということにしている
回避の初期値がなんで4なのか説明しておくと、命中判定時コンマダイスを使う前提で設定しているから
289 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/18(火) 15:59:23.69 ID:HfgdfFjIo
ちょっと自分が見ていなかった期間のスレみたら全然進んでないのな
世界観適当に煮詰めたり戦闘システムの議論でも進んでると思ってたんだが

GMやってみればいいんじゃないのって意見には同意できる部分もあるが完全未経験者じゃ難しいんじゃないのか
>>267の片方のwikiに一応テストプレイのログはあったが世界観がまるで違う、が、GM練習用なら別にそこはどうでもいいか?
290 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/09/18(火) 20:53:27.22 ID:AeJcXI12o
完全未経験者がGMをやるのと、新作TRPG作るのと

どっちの方が難易度高いかって話じゃなかろうか
291 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/19(水) 01:08:53.92 ID:GHlTyywyo
圧倒的にGMですねはい
292 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/19(水) 08:05:04.27 ID:R/y3Qtaho
TRPG経験者でも掲示板でのセッションがどんな形になるか想像がつかないんだから、未経験の257には尚更わからないんじゃないかと
だったらもう一回やってみたほうが早い
自分が作りたい形があるのなら、まずは簡単な形を作ってみてそこから理想に近づくよう手を加えていくべき
キャラメイクがあればキャラが作れる、キャラが作れるならばとりあえずセッションはできる
戦闘はキャラメイクの形にそった形で単なる殴りあいでもいいからとりあえずテストプレイしてみよう
293 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/19(水) 18:44:44.29 ID:egea3T0Qo
まず、GMをするにせよしないにせよ>>257は定期的にスレに顔を出すべきだと思うの
話題がないなら停滞している部分に意見を求め、意見交換が活発ならまとめ役や意見整理をする
今なんて決まってないことばかりだし、話さなきゃいけないことは山ほどあるんだから、わからないことは聞くなり自分の意見だすなりしよう

294 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/21(金) 09:24:38.07 ID:vagjvuoKo
もう半月以上も顔出してないし製作飽きたのかこれ
295 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/09/21(金) 19:59:23.61 ID:+hXUJOTzo
製作が全く進んでいないのに飽きるとはこれいかに
296 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/22(土) 23:27:32.28 ID:MgDygz9Jo
自分の作りたい形があるのは結構なんだが、だからこそ着実にできることからやっていかなきゃだめろう
それこそ地道にコツコツやっていこうぜ、ってもういないのか
297 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/23(日) 14:32:23.49 ID:Pq2uLjpL0
すまんインターンシップとか行ってて忙しかった
というか就活で最近忙しい
とりあえずいっぱいレ
ス着いてるから読むわ
あと何も決まってなくても今度から顔だけ出す

298 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/26(水) 19:51:19.62 ID:gBskBXevo
VIPTRPGスレのそこそこの盛り上がりを見るに、上手く作れば人は増えそうな感じはある
まぁ頑張れ
299 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/28(金) 16:24:47.06 ID:Vde/3KVl0
アイデアは何種類か出てきたんだがTRPGでできるかというと無理だな
俺にプログラミングができれば
300 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/09/28(金) 16:29:32.46 ID:HdPEFXc/o
>>257なの?わからんけど、>>257なら出来ればわかりやすくコテとトリつけて欲しい
付け方はググればすぐわかるんで
301 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/09/30(日) 08:38:58.64 ID:mVrpFXJJo
就活は大変だろうし忙しいのはわかるんだがこうも音沙汰がないとスレが死んでまうで
302 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/10/08(月) 01:07:40.68 ID:hK5ODlxxo
とりあえず自分がある程度議論や話合いの本腰いれて参加できる日くらい指定してくれると
それなりに捗るんじゃないの
303 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/10/16(火) 00:44:22.07 ID:jbh6bS6io
こっちも御臨終か
304 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/10/21(日) 00:11:52.60 ID:cVjAt3Lbo
この企画ってもう終わった?
305 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/10/21(日) 20:45:00.91 ID:BNUWVSZ4o
ここまでレスがないと終わったのか
勿体ないからなんとかしたいが
306 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/10/23(火) 18:07:47.99 ID:o4q5c5K3o
作る苦労のわりに面白いもんできないしな
既存のシステム流用してガープス・ルナルみたいなことやった方がいいと思うわ
307 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2012/10/23(火) 22:18:42.90 ID:G9HHCElZo
経験者ほど既存のでいいじゃんって思考の人が多い気がする
で、とりあえずセッションやれよって言われて初心者しか居なくてできなくて頓挫するっていう
308 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/10/24(水) 05:24:59.57 ID:4STEsZKSo
でもセッションやらないと話にならないのは当然自明のことだからな
作るだけが目的ならそれでもいいのかもしれんが
309 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/10/24(水) 23:11:33.48 ID:FVBys6Noo
>>307
経験者だけど
自作するのは一人でもできるし
発表はコミケとかでしてるんで
ここを使う理由がない
あくまで俺の場合はね
310 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/10/27(土) 08:04:09.15 ID:qj5nVW9Mo
製作するなら一回はプレイしないとセッションそのものの空気が掴めんしする必要はあるけどね
オンラインセッションで、それも掲示板を使った形の場合はなおのこと
311 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/11/01(木) 20:29:44.98 ID:Ex30NR92o
つかどの道>>297が顔を出す気配は皆無だしまたもや臨終か
312 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/02(金) 01:15:18.81 ID:R1xa5yxto
>>297がいなくなったのならまとめ役を引き継ぎたいとは思ってる
313 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/02(金) 15:23:20.88 ID:PU/HhQiQo
もう引き継いじゃってもいいんじゃない?

作成途中のデータがあるわけでなし、
>>297が帰ってきてもその時は>>312が別にスレ立てりゃいいし
314 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/03(土) 18:34:03.55 ID:r+Z6EQBro
引き継ぎ役として立候補したはいいんだが、俺は見ての通りスマホな上、現在規制中でVIPに書き込みできない
人集めも兼ねてVIPでセッションなんかやってみたいがGMやってくれる人はいるのだろうか
315 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(チベット自治区) [sage]:2012/11/03(土) 18:48:28.03 ID:iVjH9wBVo
自作システムはもうあるのか?
それともこのスレの過去の遺産を使うのか?
316 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/03(土) 19:17:37.64 ID:KWYgai8Do
>>287-288のキャラメイクは使いたいと思ってる
これだけでも最小限のセッションはできるしクラスとスキルあと装備、雑魚敵データを作ればセッションはできそう

世界観は王道的なファンタジー路線でいきたい
プレイヤーはファンタジー世界を旅する冒険者の1人で、各々が様々な理由で旅をしたり魔物を倒したり商売をしたり魔法の研究をしたりで、みたいな
敵側に魔王や四天王がいたりなんかは今後みんなで決めていきたい
317 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/03(土) 20:26:29.43 ID:/QNZRZQ4o
ん、それはTRPGではなくシナリオではなかろうか
火吹山みたいなものを作るんかな?
318 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/03(土) 20:29:54.00 ID:oLO0Go6co
シナリオというより世界設定
王道ファンタジー世界、だけでもいいけどシナリオの着想元になるような大まかな国やギルド、敵勢力(魔物や山賊など)はあってもいいかなぁと思った
319 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(神奈川県) [sage]:2012/11/03(土) 20:38:33.86 ID:/QNZRZQ4o
まー確かにある程度の設定は必要だわな
魔法の有無や技術の発展度合いとか

侵蝕率みたいなシステムに関わる設定は先に決めないとまずいだろうし
320 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/03(土) 20:57:03.94 ID:K2Y0834mo
掲示板でやる仕様上、処理が煩雑になるようなシステムは極力入れないつもり 
といっても面白そうな設定はやっぱり是非とも組み込みたくはある
321 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/11/04(日) 15:55:12.98 ID:D7BP2Nd+o
キャラメイク作ったものだけどクラスと装備も典型的なあれでいいのなら作るよ
セッションもやりたいけど最初のGMは他の人にやってもらいたい
322 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/05(月) 01:47:53.23 ID:OctpBL2Yo
製作してもらえるなら有難い
が、GMは難しいか。これはしょうがないな
vipで宣伝して集めようとも思うけど、スレ立てできる人いる?
323 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします :2012/11/06(火) 17:23:59.81 ID:QtrzFdE6o
このタイミングで規制に引っかかって俺は無理
他の人誰か無理かな
324 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2012/11/06(火) 18:39:30.64 ID:Eqnps3Jbo
時期指定してくれれば、立てるだけなら立てますよい
325 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(長屋) :2012/11/07(水) 05:53:36.25 ID:OAMO+Lo5o
すまんが立てるだけじゃ駄目なんだ
俺も規制中だからある程度スレの進行してもらわないといけない
326 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(東京都) :2012/11/07(水) 08:18:42.65 ID:yEfEfvzao
なら規制が終わるまでまった方がいいだろうね
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