【型月】TYPE-MOONのカードゲーム作ってコミケで売ろう【TCG】

90 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:26:25.26 ID:OEM93sE0: >>89
遊戯王でもバトルフェイズに通常魔法は使えないだろ
91 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:31:15.18 ID:1datCTAo: >>90
遊戯王から入った俺「でも」な、すまん
92 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 14:31:26.68 ID:IVoU8oAO: すべての魔法的カードを
どのタイミングでも使えるのはいかんよってこと
DMなんかは相手のターンは基本何もできんからな
93 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:32:44.41 ID:SI/2.eko: >>92
これは同意
相手のターン中に魔法カードって凄いめんどくさい
リアルタイムゲームなら分かるけど、ターン制ゲームの場合は出来る限り相手のターン中に行動出来ない方が良い。
94 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:34:33.14 ID:1datCTAo: >>92
同意、だからキャラ、マジック、イベント（？）の
イベントを相手ターン分に対応させたいな
95 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:34:40.27 ID:OEM93sE0: >>91
そうだったか
96 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:35:08.68 ID:1datCTAo: >>94
発動のタイミングを選ばない、だった
97 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:35:19.85 ID:lGze9Gwo: 相手ターンは相手が攻撃したときにカウンターステップみたいなの用意して、そこでのみ何かアクションできるようにするとか
98 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:38:44.99 ID:1datCTAo: >>97
いや、俺的にはＤＭに相手ターンの動きを持ち込むのが
俺の望みなんだ
99 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:40:09.06 ID:9esA5Nco: 相手ターンにして意味のある行動って戦闘関連ぐらいじゃないか？
100 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:40:18.81 ID:SI/2.eko: ちょっと意味が分からない
101 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:40:21.35 ID:OEM93sE0: >>98
カードは手札から使うか伏せとくのかどっちだ
102 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:40:42.19 ID:xNAq5EMo: カード毎にカウンタータイミングでも記入するか・・・
103 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 14:40:51.73 ID:PGiasxgP: >>94
何がなんだかわからない・・・具体例を
104 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:42:21.93 ID:1datCTAo: >>99
ドロー妨害、キャラのタップ、アンタップ、魔術発動の阻害とか
いっぱいあるじゃん

>>100
ＤＭのルールに相手のターンでも発動できる種類のカードが欲しいなってこと

>>101
手札から
105 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 14:43:13.73 ID:IVoU8oAO: >>99
バウンスとか打ち消しとか除去とか
エンドにドロースペルも有り
106 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:44:34.64 ID:OEM93sE0: >>104
もう遊戯王だな
しかし手札からだと必然的にハンデスカードが増えるぞ
そしたら押収みたいなのはもう禁止レベルだろ
107 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:45:15.35 ID:lGze9Gwo: MTGのインスタントとかでいいのか
インスタント使えるタイミングでだせるクリーチャーとかもいたな
108 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:46:40.87 ID:1datCTAo: >>106
ハンデスはそんなに作らないよ
～が発動した時にコストを払って無効化とかのキャラ能力は作る予定
109 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:49:56.19 ID:SI/2.eko: 相手ターンはあんまり何も出来ない方が良いな
攻撃された場合、その攻撃対象をこちらがブロッカーとかで防げるとか、そういうレベルじゃないと
110 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:50:51.52 ID:OEM93sE0: >>108
無効合戦の悪寒
相手ターン使用は伏せの方がいいと思う
111 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:54:17.74 ID:xNAq5EMo: 自分の攻撃ターンで攻撃させない場合
相手のターンでカウンター効果が使えるとか
112 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:57:05.68 ID:SI/2.eko: >>111
タップしていないブロッカーでなければ相手の攻撃をブロック出来ない
でいいじゃん
113 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 14:59:12.25 ID:go2nxwAO: 自分のターンの始めにポイントを貰えるようにして、攻撃、防御、魔法とかはそれぞれそのポイントを使うようなのは？
攻撃にポイントを使いすぎると防御や魔法が出来ないとか
114 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 14:59:32.12 ID:IVoU8oAO: >>111
タップがコストに含まれてるなら問題なし
115 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 14:59:50.09 ID:1datCTAo: >>108
無効系はコスト高くすればいいとおもう
相手ターンは確かにふせのほうがいいな
キャラゾーン、マジック＆イベントゾーンくらいかフィールドは
116 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:00:20.25 ID:OsPFB2Uo: とりあえず仕切るのは幹也たんでいいんだな？

幹也たんのなかでルールのたたき台になってるカードゲームをまずだぜ。DMでもなんでもいい。なんか流れ的にはDMっぽいけど。

その上で幹也たん構想のフェイズ一覧頼む。
117 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:00:29.54 ID:1datCTAo: >>113
せっかくのマナシステムが・・・
118 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:01:25.91 ID:IVoU8oAO: >>115
無効にする能力はキャラだよな？
どうやって伏せる気だ？
119 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:01:29.74 ID:xNAq5EMo: >>112
そういやそうだ。それでいいじゃん・・・
120 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:07:01.47 ID:OEM93sE0: >>118
伏せる話と無効にする話は別なんだと思うよ
121 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:07:03.63 ID:1datCTAo: >>118
いや、魔術かイベント？の話だが・・・
122 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:08:01.83 ID:SI/2.eko: え？
相手ターンに自分のキャラか呪文使えるの前提？
123 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:08:43.88 ID:lGze9Gwo: 一度ハァハァの考えまとめて書き出してみれば
124 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:10:17.25 ID:IVoU8oAO: 別の話だったか
マナ制と伏せカードの両立をどうするかだな
125 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:10:55.13 ID:1datCTAo: >>122
使える「奴もある」ことは前提

>>123
ちょっと考えてみる
126 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:12:58.75 ID:OEM93sE0: 相手ターンにキャラ効果使う場合はもちろん能動効果に限定するんだよな？
127 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:14:00.03 ID:lGze9Gwo: 常時発動している効果とかもあるんじゃね
128 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:14:14.31 ID:OEM93sE0: ごめん間違えた受動的な
129 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:17:45.89 ID:SI/2.eko: 相手のターン中に相手キャラ一体を破壊出来る
とかは無しだよな
自分のターンで終えるべきだし、召喚酔い？　するなら意味がないし
130 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:18:15.27 ID:1datCTAo: >>127
>>128
「このカードが存在する限り魔術は発動できない。」とする永続効果と
「相手が魔術を発動した場合無効化する」とする自動効果？誘発効果？を想定してる
131 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:19:25.65 ID:OEM93sE0: >>130
それでいいと思う
132 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:19:50.73 ID:SI/2.eko: >>130
後者は駄目だろ
だめ出し合戦になるし
133 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:20:40.23 ID:IVoU8oAO: >>129
条件厳しいなら有りでは？
問答無用ならば論外だが
ライフ少ない時だけとか型月ってそんな感じの展開あるし
134 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:21:03.61 ID:OsPFB2Uo: >>132
インタラプトの挟み合戦をどこまでやるかまで含めてプレイヤースキルとみなすのはだめなのか
135 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:21:11.14 ID:1datCTAo: >>129
それういうことは効果を考える段階でいいと思うぜ
136 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:23:32.92 ID:SI/2.eko: >>132
あれば使うだろ
そしてそれがゲームとしてテンポを悪くするものなら、制作の時点で除外すべき
137 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:23:54.89 ID:7RfTNdUP: >>132
>>134
138 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:23:57.13 ID:OEM93sE0: モンスター効果の無効系は無効範囲狭いかハイコストなら問題ないと思うがどうだろう
139 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:24:33.02 ID:7RfTNdUP: >>136
>>134
だ
140 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:24:45.56 ID:1datCTAo: >>132
もちろんコストを付けるよ、マナの破棄とかさ

>>134
俺はプレイヤースキルとみなしたいところだ
141 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:26:20.02 ID:7RfTNdUP: プレイヤー任せって、違法レベルのカードもプレーヤが良心に乗っ取って
って言ってるのと同じだぞ
142 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:29:46.24 ID:OsPFB2Uo: >>141
何が言いたいのかイマイチわからん。
143 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:30:30.31 ID:SI/2.eko: というかこれって呪文考える時にする議論だな
144 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:31:33.29 ID:MVxW4IEo: 議論の内容についていけなくて俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
145 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:32:01.85 ID:1datCTAo: >>143
でもカードが相手のターンで使えるかどうかは
議論してからじゃないと流れがきまらないぜ？
146 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:33:44.60 ID:SI/2.eko: 相手ターンに使えるカードもあるかも知れない←結論

単純な決定事項から増やすべき
まずデッキは40枚で確定
手札は5枚
ここまではいいんだよな？
147 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:34:06.19 ID:OsPFB2Uo: >>145
ここでちょっと俺的なイメージを羅列

個人としてはMTG的なイメージが先行しているわけですよ。
だから根本的にカードそのものとして「マナ」を出すだけのカードがある。

で、それをタップすることで各種魔法やらキャラクターの召還やらを行う。

フェイズとしては

１、ドロー
２、アンタップ
３、メイン
４、戦闘
５、エンド

こんなところ。
魔法・魔術の類はそれぞれ概念的な部分で「魔法」「大魔術」「魔術」くらいに分割して「魔法」と「大魔術」は自分のメインフェイズのみ。「魔術」はメインフェイズ・戦闘フェイズなら誰のターンか問わない。

こんな感じに大雑把に構想したんだがここで個人的な問題は勝利条件をどういう風にするか。

Fateの世界観に則って自分をマスターに見立てて、召還キャラクターを使役するっていうのを一瞬考えたんだけどこれじゃ「英霊」との一対一の関係を崩すっていうすんごい中途半端な世界観を採用することになるので躊躇して、代案が見当たらなくて涙目。

と、脳内でここまで話は進みましたとさ。幹也たんもこの手の全体の俯瞰的な構想をお願いしますよｗｗｗｗｗｗｗｗほんとｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにみんなで手を加えていこうよｗｗｗｗｗｗ
148 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:35:42.13 ID:SI/2.eko: 「魔法」「大魔術」「魔術」
分割しすぎ
149 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:36:44.06 ID:xNAq5EMo: まぁそれは分割する必要ないと思うな
150 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:37:56.98 ID:OEM93sE0: 魔法使っちゃダメだろ
アイテム魔術イベントでいいんじゃないか
フェイズは戦闘後にもっかいメインフェイズが欲しい
151 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:38:01.01 ID:OsPFB2Uo: >>148
魔法と魔術だけじゃ少なすぎない？と考えたうえでの脳内分割。
型月的な世界観を残す上でコレくらいは必要だと考えただけで何がどこに分類されるとかの詳細は全く考えてないから、つっこみどころ満載なのは認める。

あくまで俺の脳内案だし、こういうもんを幹也たんも出してよって例のつもりで書いてるからちょっちスルーしてもらえると助かる。
152 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:39:34.89 ID:IVoU8oAO: アーティフアクトや装備品的な物もあると良い
153 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:40:48.51 ID:SI/2.eko: 装備品ねえ
凄くオーソドックスなものを二、三種類ぐらいなら良いと思うけど
154 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:41:58.26 ID:OsPFB2Uo: エンチャント的なものはそれなりにあっても良いと思う。

ところで型月ゲーにするんだからDDDは触れないでおいとくの？
155 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:42:33.04 ID:OEM93sE0: 装備はアイテムの派生とかでいいんじゃね
このカードは○○に重ねて使う　みたいな
156 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:44:02.67 ID:1datCTAo: 俺的には
・カードの種類は大まかに分ければ３種類、キャラ、魔術、イベント
・もちろん特殊な分類のキャラや装備する魔術、イベントはある
・ターンの流れは

ドロー
↓
スタンバイ的なフェイズ
↓
マナチャージフェイズ
↓
メインフェイズ（バトル、魔術の行使、召喚、キャラ能力の使用を行う）
↓
エンドフェイズ

だと想定してる。
・イベントは何かを打ち消す系以外は発動タイミングは選ばない。
・バトルはＤＭ準拠でいこうと思う（シールドの代わりにライフを削る）

俺の考えはこんな感じだ
157 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:44:12.58 ID:SI/2.eko: 一時的な効果ならともかく、長く効果がある装備品は面倒だな
キャラクター以外のカードは使い捨て　ぐらいの方がすっきりする
158 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:45:48.51 ID:OsPFB2Uo: >>156
スタンバイフェイズって何をどうするフェイズ？
159 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:46:01.17 ID:SI/2.eko: このライフ制ってところだけどさ　どうやるの？
シールドを無くして、キャラ攻撃一回ごとに1ポイント減らして、30けずったらってこと？
160 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:47:04.04 ID:xNAq5EMo: キャラの攻撃翌力そのままくらうんじゃないの？
161 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:47:25.53 ID:lGze9Gwo: 魔術とイベントはごっちゃにしてもいいような・・・
162 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:50:05.33 ID:1datCTAo: 《アゾット剣》　魔術：魔術礼装　コスト２
このカードは発動後、キャラクターに装備させる。
装備したキャラクターがバトルを行った時、そのバトル終了時に
バトルした相手のキャラクターのコスト分マナを払うことで、
そのキャラを破壊する事ができる。

とか妄想してみた

>>159
戦闘ダメージではライフの減らない遊戯王みたいな感じ？
もっとも直接攻撃をしてそれをブロックしなければダメージってシステムだけど
163 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:50:23.64 ID:IVoU8oAO: >>154
DDDは三巻が出てから考えようぜ！
あとスタンバイはアンタップやターン開始時効果の解決と見た！！
164 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:50:33.28 ID:1datCTAo: >>161
「路地裏同盟」とかが魔術じゃいやだろｗｗｗｗｗｗ
165 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:51:53.06 ID:SI/2.eko: ホールカード　でいいだろ

全般的って意味のホール
呪文でもなければイベントでもない。
166 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 15:52:09.05 ID:OsPFB2Uo: 固有結界あたりの処理は如何するのか。
167 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:52:26.47 ID:OEM93sE0: ライフが減るときは攻撃翌力が反映されるのか単に回数の問題なのか
168 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:52:59.69 ID:lGze9Gwo: >>164
全部イベントにするとか。魔術行使だってイベントともいえる
169 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:53:43.19 ID:SI/2.eko: >>167
回数の問題ならめんどくさいし、ていうかこれシールドが増えただけだ
俺はシールド制で良いと思う
170 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:55:18.84 ID:1datCTAo: スタンバイに関しては>>163の言うとおり！

>>165
名称はそれでもいいかもね

>>166
永続効果でしょ、もしくは場にとどまり続ける魔法
固有結界はそういうジャンルってことで

無限の剣製　魔術：固有結界

みたいな

>>168
それは分けときたいなー
171 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:56:29.92 ID:lGze9Gwo: ホールってきくと穴とか建物のホールのイメージがある
172 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 15:56:42.64 ID:1datCTAo: >>169
Ｗ・ブレイカーとかを細かく分けたと思ってくれ
個人的にシールドを採用したくない。あれを採用すると
完全にＤＭのまんまになる
173 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:58:09.12 ID:SI/2.eko: プライドか？
そのプライドは意味があるのか？
174 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 15:59:32.32 ID:OEM93sE0: >>173
いや、ただまんまDMじゃダメってことなんじゃないのか
175 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:00:07.47 ID:OsPFB2Uo: おおまかなフェイズ順は>>156として幹也たんが構想してるライフ制が良く組めない。
回数制ライフなの？
176 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:00:34.40 ID:SI/2.eko: >>171
慣れだよ慣れ
177 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:02:13.81 ID:OEM93sE0: >>176
ホールは厨二分が足りないと思うの
178 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:02:38.12 ID:1datCTAo: >>173
プライドじゃない。
「これＤＭじゃね？」
「じゃあやらねえよｗｗｗｗｗｗ丸パクリ乙ｗｗｗｗｗｗ」
「俺はＤＭやってるくるわ」
ってなったら困るだろ

ＤＭにＴＹＰＥ－ＭＯＯＮの絵描こうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってスレじゃないんだＹＯ！

>>174
個人的にはそう思ってる

>>175
いや、遊戯王みたいに減らす。そこでＤＭと差別化を図る
179 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:02:48.63 ID:SI/2.eko: 足りてるだろ
というか厨二の度合いは個人の主観だから何とも言えない
180 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:03:41.80 ID:lGze9Gwo: LP10000とかそんなんか
181 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:04:20.57 ID:PGiasxgP: ホールはなんとなくダサい
主観だからなんともいえないね、うん
182 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:04:43.94 ID:SI/2.eko: >>178
マナを使うんだろ？
マナゾーンとバトルゾーンの境がシールドになってたから、代わりのもん置かないと
あと回数が増えただけでシールドと変わらないならライフ制とも呼べない。手札に戻るとかどうかじゃなくてさ。
183 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:05:09.88 ID:OsPFB2Uo: >>178
わりとだとするとMTGチックなライフ制なんか？

MTGじゃライフ２０でカードのパワー分だけ削るシステムだけど。
184 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:05:36.84 ID:IVoU8oAO: 魔術やら魔法やらと比べてしまうと
ホール(笑)と言われても仕方なしかと
185 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:06:39.96 ID:SI/2.eko: 個人的には
ホールカードよりもマジックカードの方がダサい
186 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:06:44.72 ID:OEM93sE0: >>180
パワー値もDMっぽくすると10000じゃ足りないだろ　遊戯王だってデフォルトで8000だぞ
15000～20000位要る気が
187 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:10:49.17 ID:1datCTAo: >>182
だからあからさまにシールドだと困るんだよ！

>>186
そこら辺はカードのステ決めてから調整しようぜ！
188 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:13:07.63 ID:SI/2.eko: だって30回攻撃しないと勝てないって凄いめんどくさい
とりあえず10回で良いだろ
189 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:17:56.55 ID:1datCTAo: >>188
レス読んでないのか？
遊戯王みたく減らすっていってんじゃん

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/61838.jpg
とりあえずサンプルで場を作ってみた
190 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:17:56.92 ID:OEM93sE0: で、ライフどうすんだ
・遊戯王みたいなライフポイント
・シールド直接破壊(ダメっぽい)
・キャラが死ぬとシールド破壊
・1000×nダメージ受けた時にn枚シールド破壊

思いついた限り書いてみたんだが
191 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:19:30.44 ID:1datCTAo: >>190
遊戯王みたく減らす、でもバトルのシステムがＤＭ、みたいな
192 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:20:07.63 ID:OsPFB2Uo: >>191
つまり召還やらなんやらはDM準拠でライフポイントだけは遊戯王なのな？
193 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:20:18.20 ID:SI/2.eko: >>189
相手も同じ形で置くんだろ？
混ざるぞ　マナと墓地
194 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:20:31.21 ID:1datCTAo: >>192
そういうこと
195 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:21:27.09 ID:IVoU8oAO: 混ざるの気にし過ぎだろｗｗｗｗｗｗ
落ち着けよ
196 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:21:43.49 ID:1datCTAo: >>193
その心配は見当違いだろｗｗｗｗｗｗ落ちつけｗｗｗｗｗｗ
197 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:21:55.54 ID:lGze9Gwo: 普通山札が上で墓地下じゃね
マナはヴァイスのストックと同じ位置か・・・使いきりならこの位置でもいいけどタップアンタップするならちょっとやりづらいような
198 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:21:56.25 ID:4sbZNoAO: ライフは回数制より遊戯王みたいなLPでいいと思ふ

LPは高めに設定しておいて、攻撃は基本的にダイレクトでダメージ
任意で自分のフィールドのキャラでガード可能

みたいなのどうよ
199 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:23:00.97 ID:xNAq5EMo: マナは一番下がいいと思うなあ
200 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:23:24.45 ID:OsPFB2Uo: マナ左はやりにくいよ・・・
201 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:23:40.56 ID:1datCTAo: >>197
では魔術・イベントと逆にするとか

>>198
まさにそんな感じだ
202 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:24:46.18 ID:OEM93sE0: キャラがやられたら貫通するのか？
もしそうなら攻防でステ別の方がいい気が
203 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:25:15.94 ID:SI/2.eko: もっとDMじゃなくて、それでいて便利なポイントシステムにしようぜ

DMのパワー設定だとライフ削りすぎる。LPが高めに設定されてても
204 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:25:19.52 ID:lGze9Gwo: 魔術イベントは場に残るのか？だったら縦置きはちょっと・・・
205 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:25:45.71 ID:PGiasxgP: というか1マン2マンはちょっと大杉
206 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:25:56.54 ID:1datCTAo: >>202
貫通はしない。そういう能力はありだな。
207 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:26:37.41 ID:IVoU8oAO: プレイヤーにはシールドがかかってて
ダメージを2000減らす
208 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:26:48.91 ID:OsPFB2Uo: 個人的にはライフはMTGみたいのがいいな・・・キャラステ含めて・・・
209 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/11(日) 16:28:23.59 ID:1datCTAo: >>203
低く設定しようず

>>204
残るのもあるってだけだから横に２枚分ぐらいあればいいかと

>>205
だよな

すまんちょっと出かけてくる。
これからの議論はちょっと参加できないけど
とりあえず方向性はこういう感じで
行ってきます！
210 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:34:32.65 ID:SI/2.eko: >>208
ライフはいくつ？
桁は一桁なんだよな
211 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:35:32.81 ID:IVoU8oAO: 幹也たん行ってら
MTGは20だよ
212 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:36:54.73 ID:9esA5Nco: DMって全く知らないんだがカードになったらこんなんになるのか？
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou93751.jpg
213 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:36:56.62 ID:OsPFB2Uo: >>210
20くらい。
んで
一般人を１～２くらい
志貴、士郎、凛あたりのちょっと特殊な人種を３～５
人外連中を5～って考えてた。
214 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:38:01.61 ID:SI/2.eko: >>212
多分こんなんだろ
215 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:38:15.73 ID:OsPFB2Uo: ２：２とかには別にレギュレーション組んでライフを30とか40に跳ね上げても良いと思う。
216 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:40:34.88 ID:7RfTNdUP: たしかDMってブロッカーじゃないとシールド防げなかったよな

MTG基本にして、
キャラクターがいる限り直接攻撃は出来ない
つまり一時的にでも全滅させなければ攻撃は出来ない。
とする。

あとは貫通タイプの攻撃を微妙に持たせる。
キャラを破壊したら相手のポイントを1削る　とか

ライフは10ｐでいいな
217 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:43:21.78 ID:OsPFB2Uo: >>216
キャラクターのサイズが決まらんことにはライフは決まらないだろ・・・。
デッキバリエーションにも拠る気がするがでかいの二つならんだら終わるじゃないかそれ。
218 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:45:01.28 ID:IVoU8oAO: >>216
MTGはスルーも選べるぞ？

じゃなくて
それならパワーとは別にライフ用のダメージ設定した方が良い
結局回数じゃねーか
219 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:46:50.85 ID:7RfTNdUP: 直接攻撃はそのまま攻撃ポイントだよ

最大で6ぐらいにすればいい
220 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:50:17.13 ID:OkcJVUso: なんかカードヒーローのイメージになってきた起臥す
221 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:50:20.60 ID:OEM93sE0: まあその辺は幹也たん次第だと思うんだが
ライフを遊戯王で例えるあたり基本ダメージ単位は100がいいんじゃないか
50単位で調整できるし
222 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:52:32.86 ID:7RfTNdUP: ふーむ
やっぱりシールドシステムが良すぎてそれ以外が色あせて見える

攻撃は直接当てて6回。
うち五回は攻撃されるのと引き替えに手札が増える。

このバランスが完璧だよな
223 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 16:55:49.99 ID:IVoU8oAO: >>222
あのバランスは素晴らしいよな
勝利が近付くが相手にアドバンテージあげるジレンマがある
カードヒーローも同じような感じだぜ！
224 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:58:11.58 ID:7RfTNdUP: て言うか根幹がＤＭなんだから、細部を素人がいじくり回してもつまらなくなるだけ

パクリＤＭと言われるよりも劣化ＤＭと言われる方が俺は嫌だな
225 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 16:59:37.71 ID:OEM93sE0: >>224
そういうネガティブな発言はナシだろ
せっかく面白くしようとしてるのに
226 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:01:25.03 ID:PGiasxgP: 肯定・否定どっちも必要だと思う
227 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:05:12.73 ID:OEM93sE0: >>226
それはわかるんだけどさ、劣化が嫌だからパクろうってのは違うだろ
228 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:06:19.58 ID:7RfTNdUP: 丸パクリにするつもりは無いんだから、
とりあえずはシールドシステムを採用して実践のなかで試行錯誤する案がいいな
すくなくとも出来損ないのルールから発展させるよりは、
シールドから改良したほうが出来は良いはず
229 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:11:59.73 ID:OEM93sE0: シールド拘るなぁ
230 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:12:03.39 ID:SI/2.eko: １．とにかく単純なキャラカードや呪文カード用意。一番初めに召喚するたぐいの初歩的なやつ。

２．ルールを構築。
　　土台はどこかのゲームのルールをもとに、自分のアイディアを好きなだけ盛り込む。
　　このときはカードバランスとかは無視。
　　プレイしてみて、強弱よりもルールの破綻を見つけていきます。

３．見つかった破綻を別のルールで埋めつつ、例外処理といらないルールをなくしていく。
　　このときに、土台のルールから交換できるものはどんどん差し替えていきます。

４．最初のカードに加え、オリジナルルール専用のテキストを持ったカードを追加。
　　ここで初めてカードのバランスを取っていきます。
　　どんなカードが強いか、融通が利くかをデータベース化して行きます。
　　単体の強さの上限を見極めるのもここで。

５．２～４を繰り返し、完成に持っていく。

ルールありきで開発する人が多いけれど、それだと一向に先に進まないと思い。
まずカードありき。どんな糞ルールでもカードがあればそれなりに遊べる。
あとはたくさんの人で話し合えば、そのうちましなゲームが出来上がる。
231 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:12:46.30 ID:WRAvhUSO: マナもシールドもあったらまんまデュエマじゃないか
232 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:13:31.12 ID:SI/2.eko: 何をするにもまず実践

机上の空論ばっか繰り広げるよりも、遊んだ方が感覚もつかめるし早い
233 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:20:43.93 ID:SI/2.eko: ●カード枚数（山札、手札、場、カードセット）や一枚のカードに収まる情報量など、物理的な制約を確認する。
●TCG向きのテーマとはどのようなものか考える。
●テーマを決め、どのような切り口でゲーム化するのかを決める。
●テーマを引き立たせるガジェットを考える。
●ルール化。　ガジェットをゲーム内で実現し処理するためのやり取りを考える。（必要であればカード以外の物品の導入も考慮する）
●必要な情報を収め、処理しやすくするためのカードデザインを考える。
●カードデータ（スペック）を作成する。

※絵、世界観、タイトルなどは全て後回し。
234 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:34:36.50 ID:SI/2.eko: これは……
実際に厚紙とかで適当に作るのが早いが　ネットでの共有意見とかが出しづらい
プレイする相手もいないし。
235 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 17:37:33.93 ID:W0dFl9wo: とりあえずＤＭのルールを知らない俺にＤＭの簡単なルールを教えてくれ
236 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 17:38:50.03 ID:lGze9Gwo: DMはホームページから体験ゲームみたいなの落とせるよ
237 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 17:41:37.33 ID:SI/2.eko: >>235
40枚のデッキを使う
まず山札から五枚シールドを裏向きのまま前に並べて、もう五枚手札として取る。
相手も同じ
つぎに先攻の人がカードをシールドの後ろに置く　これがマナ。
マナは一ターンに一枚
次にカードを使う
召喚したり呪文使ったり。マナを使う。
次に攻撃。
攻撃が終わって相手のターン

シールドを壊し終わり、あいてに直接攻撃出来た方が勝ち
238 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 18:46:22.70 ID:SI/2.eko: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248065.jpg
イメージ
239 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 18:48:32.01 ID:SI/2.eko: 晶の字　間違えとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 18:52:31.92 ID:IVoU8oAO: テキストは改善の余地有りだが
そんな感じに落ち着くんだろうな
241 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 18:53:17.94 ID:SI/2.eko: テキスト改善ってどうしたらいい？　フォント？
242 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 18:55:23.22 ID:IVoU8oAO: いや内容だけど…あんまり気にするほどでもない
243 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 18:58:08.25 ID:OkcJVUso: キャラ説明なんかも入れたらそれっぽくなると妄想
もしくは一言台詞とか
244 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 18:58:59.55 ID:SI/2.eko: 属性は名前の横が良いな

テキストの内容って？　どんな感じか分からん
245 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:02:11.54 ID:IVoU8oAO: パッと見て思ったのは戻してもよいってとこ
じゃあ戻さなくてよくね？
って言ってくるバカが出てくるかもって杞憂なだけだから気にすんな
246 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:02:17.95 ID:ym/QXCwo: テキストの枠作っとかないと後々読みにくくならね？
247 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:09:54.51 ID:SI/2.eko: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248130.jpg
いじってみた
248 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:11:40.00 ID:ym/QXCwo: >>247
「これ」じゃなくてせめて「それ」だろｗｗ
「これ」だったらこのキャラカードをという意味にとれるよｗｗ
249 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:13:39.45 ID:SI/2.eko: ガラティアヌスの説明そのまま書いたんだが
やっぱ改良の余地ありだな
250 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:17:31.26 ID:IVoU8oAO: テキスト枠賛成
テキスト内容は幹也たんが頑張ってくれるだろうから大丈夫だろ
今のうちは伝わればいいさ
251 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:23:23.51 ID:lGze9Gwo: てかなぜそんなにイラスト右よりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと名前も微妙に右より
252 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:27:54.58 ID:SI/2.eko: え？
このカードバランス俺好きだけどな
253 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:29:37.88 ID:ys/86ZIo: もうちょっとオリジナリティ出したいラストにした方がよくないですか？
254 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:30:20.77 ID:PGiasxgP: このイラスト使うわけじゃあるまいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮絵とかそんなんだろ。確定でもないしな
255 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:31:47.13 ID:/i4.ie6o: テキストの配置とか確認するためのものだから絵とかはまだどうでもいいのよ
256 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:32:16.69 ID:ys/86ZIo: >>254
そうだな、ごめん
257 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:33:02.19 ID:PGiasxgP: パワーが地味かな
258 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:33:31.26 ID:ys/86ZIo: スレチでどうでもいいけどVIPのカードゲーム作ったらおもしろそうだよな
259 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:37:14.24 ID:SI/2.eko: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248249.jpg
枠とフレーバーつけた
260 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:37:44.45 ID:ys/86ZIo: 決めるのは
マナ
名前
種族
効果
戦闘力
フレーバー
でおｋ？
261 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:38:31.39 ID:SI/2.eko: おｋだろ
262 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:46:45.86 ID:SI/2.eko: しかし晶はかわいいな
263 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:51:00.84 ID:9esA5Nco: そうなんだよ
すごくかわいいんだ
264 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 19:51:24.08 ID:IVoU8oAO: 確かにかわいいよな
265 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 19:53:57.18 ID:1zlVVnUo: ああ、かわいい
266 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:12:37.35 ID:WRAvhUSO: かわいすぎる
267 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:33:19.86 ID:ys/86ZIo: お前らどうしたｗｗｗｗｗｗ
268 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:37:12.47 ID:OEM93sE0: ちょっと離れてたらなんだこの流れｗｗ
まあ確かにかわいいが
269 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 20:39:45.85 ID:IVoU8oAO: どうしたってなんかあったか？
別になんもないぞ？
270 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:40:12.72 ID:ys/86ZIo: いや、急にレスが無くなったからさ・・・
271 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:42:35.57 ID:WRAvhUSO: 晶ちゃんが可愛い、ただそれだけさ……
272 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:43:52.30 ID:OEM93sE0: 今多分みんな(この後どうしよう)って思ってる
俺の占いは当たる
273 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:47:52.73 ID:SI/2.eko: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org248648.bmp

裏面
かなり適当
274 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:57:19.11 ID:OEM93sE0: >>273
もう少し重そうな空気感が出るとステキだと思う
275 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 20:57:44.24 ID:ys/86ZIo: もうちょっとオタク向きの方が売れそうじゃない？
276 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:05:57.28 ID:lGze9Gwo: あぁデュエマがイラスト右よりなのか
277 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 21:12:42.14 ID:SI/2.eko: オタ向けってどんなん？
278 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:14:51.57 ID:9esA5Nco: ヴァイスみたいな感じ?
279 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:17:57.02 ID:9esA5Nco: ヴァイスみたいなのとか？
280 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:18:54.01 ID:/i4.ie6o: 裏面はシックな感じでいいと思う
281 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:20:44.81 ID:PGiasxgP: かっこよければいいとおもう
スタイリッシュっていうか
282 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:26:23.51 ID:ym/QXCwo: 個人的な要望なんだけどMTG的な楕円を裏面に入れて欲しい
オタ向きというのが中二っぽいってことなら
黒基調で赤い血のようなスジ入れるとか
283 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 21:33:01.19 ID:OEM93sE0: そして表面をめくるとホログラム加工されたイラストが出てくると
284 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/11(日) 21:53:51.59 ID:lGze9Gwo: まぁデザインやらなんやらはまだまだ先の話
285 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 22:01:11.19 ID:0xLwn6k0: 蛇足って言葉があってですね
ＤＭのルール使うなら、初めからＤＭやればいいのにと思うんだが……
286 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 22:23:25.67 ID:OEM93sE0: >>285
それなら最初からスレなんか立てないでDMのオリカ作ってるだろ
空気読めない事言うなよ
287 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/11(日) 23:56:25.64 ID:4sbZNoAO: アーチャーの
「別に、倒してしまっても、かまわんのだろう？」
のシーンが欲しいなぁ

自陣のキャラを一枚破壊することで、このターンの相手の攻撃を無効にする

みたいな
288 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 00:11:02.48 ID:NmaahXUo: そういう妄想をだしまくるタイムか。デュエマで言うならブロック的な感じかな

アーチャーマナ5 パワー5000
このカードをタップする。味方キャラへの戦闘を無効化。そして、攻撃をしかけたキャラとこのキャラで戦闘を行う

時間を稼ぐのはいいが――
別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？
289 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 02:24:56.80 ID:xrsw.kAO: 十二の試練
発動時、このカードにカウンターを12個置く
相手の攻撃時、カウンターを一つ取り除くことで、攻撃を1回無効にする
カウンターが全て無くなったとき、このカードを破壊する

うわなんてチート
コスト高くなりそうだなｗｗｗｗｗｗ
同じくアイアスも7つで行けそうな
290 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 07:48:50.50 ID:0cjixiUo: ムーンシステム考えた
まずシールドシステムを参考にする。
ただし丸パクリではない。

三枚のカードを裏向きのまま山札から取り、横に並べる。
これを「ムーンカウンター」とする。
カウンターはモンスターが破棄されるごとに減っていく。
二体破壊されると一枚減って、もう二体破壊されると一枚減る。
次の三枚目のカウンターは三体破壊されると減って、カンターがすべて無くなると負け。

---------------------------
バトルゾーン

　↓カウンター
□□□　□　←山札
■■■■　←マナ
---------------------------

カウンターは減る時に、手札かマナゾーンのどちらかに選べる。
一体破壊され、二体目を破壊された時に初めてカウンターを減らし、減るカウンターは自分で三枚のうちから選べる
291 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 07:54:41.58 ID:0cjixiUo: ただしこのカウンターはキャラが直接は攻撃出来ず、つまり場にキャラがでなければ破壊されない。
そこでもう一つ勝利条件を設ける。
相手よりも七体多くキャラをエキストした方が勝ち。
「サーバントシステム（仮）」
大量にキャラを出そうとすると勝てる。

ここで面白いのが、コストの低いキャラを大量にエキストしようとすると、
あいての強いキャラに的にされるので、上記の「ムーンカウンター」条件を満たしやすい。
しかし「ムーンカウンター」を重視しすぎると、つまり強いキャラばかりにこだわると、
あいての弱くて多いキャラの前に「サーバントシステム」で負ける。
292 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 07:57:03.71 ID:0cjixiUo: カウンター勝ちを「クラッシュムーン」
サーバント勝ちを「フルムーン」と呼称する。
293 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 08:44:59.39 ID:0cjixiUo: これってかなりDMのカードバランスのまま別のゲームに変更出来ると思う
フルムーン専門
クラッシュムーン専門
バランス重視
とか色々デッキの種類も変わってくるし。

しかもキャラを破壊する、が直接勝敗に関わるから「相手キャラを一体破壊する」がかなり高コストの能力になる。
つまり長くキャラが残りやすい。
キャラを大事に扱いつつ、破壊されたらかなり痛手になって、キャラ一体一体に感情移入しやすい。
294 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 09:38:50.21 ID:JgL8zUSO: おはよー、何か進展ありましたかね？
295 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 09:45:11.69 ID:2jxL2u.o: カードに書く情報を決めた？

名前
コスト
種族
効果
戦闘力
フレーバー

こんなん
296 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:11:26.09 ID:eRULh4YP: >>290-293に面白いこと描いてあるね
297 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:14:37.74 ID:2jxL2u.o: これは結構良いと思うな
298 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:18:28.42 ID:9jeLSd6o: おはよう、面白い案が出てるね
299 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:18:53.02 ID:CerzIFso: ムーンカウンターの上になんかおいておけばごたごたもなさそう。
300 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:21:01.45 ID:9jeLSd6o: カウンターを回復するカードとか入れたいよね
301 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:21:56.25 ID:2jxL2u.o: >>299
ごたごたって？
302 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:23:25.27 ID:NmaahXUo: やってみないとバランスうんぬんはいえないけどな。面白そうではある
6体破壊すると勝ちってのは分かるが、相手より7体多くってのがわからん
今までだしたキャラの合計なのか、場にいるキャラなのか
どちらの条件にせよ、こっちの条件満たすのはなかなか厳しいような・・・

あと、これだと最後の一枚のシールドが役に立たなくてちょっとかわいそう
303 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:23:51.08 ID:Uvzwyz2o: 破壊した分とエキストした分のサイコロみたいなのをおいておくとわかりやすいんじゃないか
304 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:24:49.00 ID:eRULh4YP: >>301
1体キャラ破壊したっけ？してないっけ？でごたごたになるってことでは
破壊されたキャラをシールドの上に置けばよいかも
305 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:26:24.68 ID:2jxL2u.o: >>302
六体じゃなくて7体だな
２　２　３
最後のシールドはしょうがないって言うか、三枚のうちから選べるんだよ。
つまり使うカードと使わないカードが選べる。ギャンブル制があって良いかも。

あとは相打ちだな
パワー千と千がぶつかったら両方墓地にいく。
そのとき両者が三枚目のカウンターを消費する時は、引き分けになる。
それを避けるため、残ったカウンターが勝敗を決める鍵になる。
306 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:27:45.75 ID:CerzIFso: >>304
解説ありがとう。

ただ、このシステム採用すると戦略上のキーになるキャラクターを残しておくという選択肢が厳しくなるよね。
俺は「ライフを削ってまでこのキャラクターを残す価値があるか」あたりのギリギリの駆引きが面白いと思う人だからそこがなくなるのは残念。
307 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:30:20.08 ID:NmaahXUo: >>305
あぁすまん、最後のは３枚か
シールドはプレイヤーが任意で選べるわけじゃないんだから、ちょっとどうかなぁそれは
って同時にブレイクしたときの判定用か。それなら悪くないかも。消費マナあたりだろうか。でもそれでも引き分けになったらどうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:31:45.16 ID:2jxL2u.o: >>306
今のうちは細かいことは決められないけど、その「キャラとカウンターの天秤」が出来るようなカードを作ればいい。

>>302
サーバントシステムは、現在出ているキャラの合計だろ
相手が5体ならこちらが12体。
あとこれはカウンターシステムを成立させるための抑止力的なものだから。
フルムーンが出来づらいならルールを変えればいいし。

いまは7撃破か　7エキスト　の7って数字にしてるだけ。
309 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:33:01.76 ID:2gKlfXYP: >>307
カウンターは破壊されたプレイヤーがどのカウンターを消費するかが選べる。
310 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 10:40:50.28 ID:NmaahXUo: >>309
あー、すまん。そう意味ではなく
シールドは山札から裏向き配布だから、自分は内容分からないじゃんってこと
なら相手に選んでもらおうが変わらなくねってこと。どっちでもよくね
311 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:43:11.78 ID:2gKlfXYP: >>310
コッチを選んでおけば勝てた……
っていうギャンブル性
手札にした場合、良いものと悪いものがあるだろ

麻雀とかで、ここでカンしてツモを変えるべきか否か。
でカンして負けた時、カンしなかった場合の山牌を見るような
これは麻雀だと失礼だけど
312 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:51:12.44 ID:2gKlfXYP: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org251377.bmp
あとシックな感じの裏面
313 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 10:55:13.72 ID:JgL8zUSO: >>290の意見を読んだけど、確かに面白いなｗｗｗｗｗｗ

でも俺はどっちかっていうと戦闘と勝利条件以外で
差別化をしたいんだ……うまくいかないもんだね

あと俺はキャラをそこまで場持ちさせたくない（DMと同じ
くらいのスピードでやりたい）ので、ちょっとそのシステムと
噛み合わないかな……

言葉足りなくてスマソ
314 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 10:58:05.12 ID:2jxL2u.o: スピードは足りると思う
DMのクリーチャーとほぼ同じ設定なら、7体撃破は多分難しくない。

とりあえずこれを仮採用して、徐々に徐々に変えていけばいい。
じゃないとゲームが出来上がらん
315 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:01:38.96 ID:NmaahXUo: なんでそうあせるし
自分ひとりの意見突き通そうとすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:04:38.76 ID:2jxL2u.o: (´･ω･｀)
317 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:07:22.26 ID:JgL8zUSO: >>314
もう少し突き詰めるとすれば、２体死ぬと１ブレイクみたいな
わかりにくい（直感的ではない）条件をどうにかしたいな

３枚のカード、っていうのはすごく好き
ただ勝利条件にはしたくないのが正直なところかな
サーヴァントシステムもイマイチカードゲームっぽくない気がするなあ……
318 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:09:56.47 ID:Pk.ur0.o: >>317
たしかに言いたいことはわかるんだけど
現状では凄いバランスがとれてるし、おもしろそうなんだよな

個人的にはこれをベースに意見出して改善修正を目指してもいいと思うけど
319 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:10:23.73 ID:2jxL2u.o: 墓地にあるカードで判定簡単だと思うんだけどな
七枚だし

キャラを大量に召喚するのって俺好きなんだけど
まあ勝利条件っていうか、やっぱ抑止力なんだよ
320 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:17:31.09 ID:JgL8zUSO: >>319
そっちの意見もわかるんだけど、俺は死んだキャラを蘇生したり
手札に加えたりする能力を作りたいんだ

あと勝利条件はわかりやすく（シールドだと通常は一枚破壊）
しないと駄目だと思う。ルールで決まった勝利条件は一つで、
あとのはカード効果勝利ぐらいにしたほうがいい気がする……
321 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:20:09.73 ID:2jxL2u.o: >>320
それは可能　っていうかやりたい
墓地からカードを動かすのはコストをあげればいい
もともと墓地から蘇生するなんて簡単にできちゃいけんと思う

フルムーンは勝利って言うには確かにちょっとアレだけど
試行錯誤するしかない
322 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:20:34.66 ID:882HfLg0: なんか今提案されてるムーンシステムってなんかポケモンカードみたいだな
323 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:23:39.62 ID:CerzIFso: >>322
懐かしいなそれｗｗｗｗｗｗ
でも確かにそんなルールだった気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が考えるとどうしてもMTGが軸になるのでシステムの考案は自重せざるをえない。
324 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:23:58.67 ID:Pk.ur0.o: >>320
キャラ蘇生か…

『サーヴァントの召喚』とかいうカード作って
属性「サーヴァント」を追加して墓地から召喚するとかは？

Fate二次ではよく見かけるし同人ネタとしていいと思うけど
325 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:24:45.09 ID:eRULh4YP: ポケモン→６体のポケモンがやられたら敗北。やられるたびにサイドと呼ばれるエリアから１枚手札に加える
326 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:26:34.75 ID:2jxL2u.o: ポケモンに似てるのか
でも似てるだけで違うのならいいしな
マナシステムでポケモンって出すんじゃないんでしょ？
327 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:27:33.79 ID:JgL8zUSO: >>322
俺はさ、言い方悪いけどもっとキャラを蔑ろにしたい訳よ
すぐ除去されたら新しいの出したりしてグルグルしたいみたいな

そういうことでいうとポケモンは１番嫌いなシステムの
一つなんだよなｗｗｗｗｗｗ
328 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:29:37.27 ID:JgL8zUSO: >>324
それはカード効果を考える段階だなｗｗ
329 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:30:06.38 ID:882HfLg0: >>326
うん　ポケモンはむしろポケモンそのものの行動にエネルギーカードを必要とするからね

>>327
となるとキャラクタの生死が直接勝敗に絡んじゃ嫌なんだな？
330 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:30:43.94 ID:CerzIFso: それぞれから許可がでてくれば士郎子とかアチャ子もいれたいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラクターだけなら夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:30:58.02 ID:JgL8zUSO: >>329
俺はそう思ってる
332 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:31:03.65 ID:2jxL2u.o: DMとポケモンの中間ぐらいか？

DMも強いカードは場に残るよ
ザコキャラは蔑ろにするし
後半戦の三体撃破が一番難しく、序盤戦の4体撃破がかなりのスピードで進むと思う。
333 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:32:03.80 ID:CerzIFso: となると遊戯王的というかMTG的な勝敗ルールでいいじゃまいか。

規定値のライフがあってガリガリ削っていくシステム。
334 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:33:21.76 ID:eRULh4YP: プレイヤーってどんな存在なんだろな
335 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:33:30.85 ID:Pk.ur0.o: >>328
>そっちの意見もわかるんだけど、俺は死んだキャラを蘇生したり
>手札に加えたりする能力を作りたいんだ

あれ？　そういう意味じゃなかったのか
336 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:33:44.71 ID:2jxL2u.o: >>333
それはDMのカードバランスでやるときついんだよ
とはいえ素人がTCGをやるならシンプルなDMの基盤が良いのも事実
337 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:35:04.65 ID:CerzIFso: カードバランスって数値そのもののことじゃないだろう。
カードとしての強さのバランスであって数値そのものは同じ比率で縮小すればカードバランスは崩れない。
338 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:35:14.68 ID:JgL8zUSO: >>332
俺はキャラの生き死にを勝利条件にしたくない訳
キャラが死んでもプレイヤーが死ぬ訳じゃない的な

>>333
俺は直感的、もしくはライフ的な勝利条件が必要と
考えている
339 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:36:33.94 ID:882HfLg0: >>336
召喚酔いが無い場合遊戯王感覚で出来ると思うが
340 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:36:34.92 ID:CerzIFso: >>338
直感的の具体案だそうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えばDM以外のどのゲームが直感的なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 11:38:31.52 ID:JgL8zUSO: >>340
それが分かんないから困ってんだろｗｗｗｗｗｗ
342 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:39:09.73 ID:2jxL2u.o: 俺的には>>290-293の案を基盤にしても良いと思うんだよ
まずは基本を作らないと
前段階であーでもないこーでもないじゃ進展しないんだ

まずは>>290-293を仮で採用するかどうかを決めようよ
343 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 11:47:39.38 ID:CerzIFso: >>341
型月の世界観ベースでいくなら７体撃破で勝利条件とするのはアリだろう。聖杯戦争的に考えて。
もしくはもっと殺伐とした中で、単純に「生命としての勝敗」にするならライフ制にすればいいじゃないか。
軸になる人間がぶれてるんじゃ話し進まないだろうJK

もしくは大昔にちょっと出てたガンガン系のカードゲームがあるだろう。
あれをベースにするとかも考えて良いのかもしれないが俺はプレイヤーではなかったので知らん。
原状じゃ>>290が割りと面白そうなので、個人的には好かないが見切り発車的にテストするのはアリだとおもう。
344 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:56:53.76 ID:882HfLg0: 俺は例のムーンシステムはちょっとな　
例のムーンシステムはカウントが面倒だと思うし
>>343が聖杯戦争的にって言うが別にFate軸にするわけでもないし
正直キャラクタの生死が直接勝敗に絡むのは嫌だわ
幹也たんもキャラクタはそういう意味で蔑ろにしたいって言うしさ
345 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 11:59:53.54 ID:2jxL2u.o: Fateが一番キャラが多いし、多分主軸とまではいかないまでも大きな部分になると思う

あとキャラを蔑ろに出来るほど型月はザコ多くないし、
蔑ろに出来ないほどキャラを重視してない

あと感情で嫌だって言うのは控えようぜ
面白そうなゲームになるなら感覚よりも機能を優先すべき
346 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:01:58.57 ID:eRULh4YP: 自分だって感情でもの言ってるじゃあないか
そのくせ人に対しては控えようぜ、ですか
347 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:02:04.10 ID:CerzIFso: >>344
型月の世界は全てきのこのなかでどっかつながってるんだろう？
きのこがその世界の一部分を切り出してきてリリースしてるだけだからこちらとしてもそのリリースされた部分を拾ってくるしかない。
その意味で聖杯戦争の概念を借りてカードゲーム化するっていうのは他の世界観を大きく切り捨てる措置ではあるにしろ「世界観の尊重」でもある。

そういう意味では別にアリだとする意見の一端ですよ。
ただ、これはライフを削ってでも戦略上のキーとなるキャラクターを残したいって駆引きがなくなるから俺は好きじゃない。

俺は自身はMTGﾀﾞｲｽｷｰなのでライフ制支持派。
その上でマナシステムをDM以上MTG未満の複雑さを持たせたい。
構想は一応ある。一応あるけど出かけなきゃならんのでまた今度。
348 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:03:38.87 ID:882HfLg0: >>345
ザコとかそういう意味で蔑ろにするんではなく、
除去とかですぐ死んだり割とすぐ蘇生したりって言う一枚一枚があんまり重くないカードゲームにしたいんだ
感情の方はすまん
349 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:03:58.90 ID:CerzIFso: >>345
ゼロまで含めりゃfateかもしれんですが、バックグラウンド的なものまで含めれば別に月姫だってキャラクター少なくないわけですよ。
ぶっとんで考えればネロカオス級の吸血鬼全部投入すればいいんだから。
350 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:09:38.17 ID:2jxL2u.o: >>348
せめて軽いカードの扱いが出来るルール基盤を考えてから意見言ってくれ
こちらはあまりキャラが軽くない扱いのカードゲームだけど、ルール基盤は出来てる
351 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:10:18.83 ID:xrsw.kAO: なんだ議論中か

俺はLP制でいいと思うがな
シンプルに作るんじゃなかったのか？
シールドやなんやってのはどうも分かりにくく感じる
まぁ俺が遊戯王とポケモンしかやったことないからだろうけど

あと、良く知らんが、シールド制まで採用したら流石にパクりじゃね？
前スレでも言われてたけど
352 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:12:27.61 ID:882HfLg0: >>350
ライフ制にして沢山のキャラクタを殴り合わせたいんだ
ライフ制なら除去復活の応酬は基本だし
353 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:14:00.35 ID:NmaahXUo: デュエマの公式にあった体験デモみたいなのやったけど、シールドはシンプルでいいと思ったぞ
おもしろかった
354 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:14:22.32 ID:CerzIFso: >>350
MTG基盤でいいじゃないか。
マナ発生専用カードがあってそれをタップしてマナ生成。
ライフはまぁyからクターの数値にも拠るから後々議論としてそれで十分だと思うが？

>>351
全くのシールドじゃなくてシールド改良だね。
別の勝利条件もあることだし。
355 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:14:55.79 ID:hpdmIK.o: モンスター七体倒して終わりだと遊戯王みたいな単体除去カードが出しづらいな
356 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:18:54.54 ID:NmaahXUo: 今のところマナはどのカードでも発生させられる感じになってるんじゃね

アンタップアンタップする
ドロー山札からカードを引く
チャージ(仮) ここで手札1枚マナにおける
メインキャラだしたり
バトル殴る
エンドおわり

こんなんでよくね
357 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:22:50.70 ID:FdW06wAO: カウンター取り除くのを
戦闘で破壊された場合に限るのは？
スルーも有りでブロックするキャラは防御側が選べるとか
358 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:25:05.39 ID:CerzIFso: >>356
それだとマナブーストきかないじゃまいか・・・
359 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:28:40.31 ID:NmaahXUo: >>358
？
もう少し具体的にお願いします
360 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 12:28:49.59 ID:882HfLg0: >>358
？　どういうこっちゃ
361 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:41:39.96 ID:CerzIFso: マナ展開の高速化ができなくなるんじゃないかってこと。
あとはマナの生成を専用カード化すれば運要素も強くなるからプレイヤーとしての資質も、デッキビルダーとしても資質も問われて面白くなるんじゃないかとおもっただけですよ。
362 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 12:45:41.49 ID:hpdmIK.o: 個人的に土地カードみたいなのでデッキの幅取られるのは好きじゃないんでDMみたいな形式でいいと思う
363 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 13:33:21.80 ID:2gKlfXYP: 日曜までに>>290の
「ムーンカウンターシステム」レベルの案が他に出なかったら仮決定
でいいじゃないか

案にもなってない案で、終わらない議論を永久に続けるよりかはいいだろ
364 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 13:42:53.08 ID:JgL8zUSO: 僕はまことに勝手ながら>>290の意見には今の所反対派なので
ライフ制を押しときますです……やっぱ除去と戦闘は
一回のバトル中にたくさんできるゲームにしたい
365 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 13:49:57.88 ID:xrsw.kAO: >>290のシステムだと、なんだかなぁ
サーヴァントシステムは7体出すとあるけど、カード7枚並べると意外と場所が必要になる
カードゲームでそんなにスペースが必要になるのはいただけないな
ちょうど……、そうだな、ほら学校の机。縦で。あれくらいの広さで対戦出来るのが俺の理想

それだけってわけじゃないが、場に出せるキャラは5体ぐらいまでがいいんじゃないかなと
そのぶん戦闘やなんやでカードの回転は早くしたい
デッキは40枚あるんだから

あ、俺はLP制派な
366 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 13:50:30.02 ID:2gKlfXYP: 押すとかじゃなくて案を考えるんだよ
最低限それだけでもある程度形に出来る案

これは嫌だ
何も出来てないけどこれが良い
じゃこどもだろ
367 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 13:53:29.42 ID:JgL8zUSO: >>366
いや、そっちが勝利条件として>>290を提示するなら
こっちはライフ制を提案しますって話なんだが……
368 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 13:54:40.10 ID:eRULh4YP: お前のいいっぷりも僕の考えが絶対正しいんだ！って感じで幼稚な感じがするけどなｗｗｗｗｗｗ
もうお前ひとりで作ってろといいたくなるわ
369 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 13:58:39.75 ID:Pk.ur0.o: >>367
だからこそ>>290はルール案として保留
ライフ制の、または他の案を出していこうってことでいいだろ
370 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 14:07:34.25 ID:FdW06wAO: ライフ案がいいのならば
新しく提案していけばいい
それが290案よりも優れていればそっちになる
今の段階ではライフ案が良いと思う奴が少ないだけ
対抗案がないならこのままいきますよってだけだろ？
簡単じゃないか
371 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 14:08:32.42 ID:Pk.ur0.o: というか、実際のところライフ制の方は奇抜な要素出しづらいな
遊戯王しかやったことないからかもしれないけどあんな感じしか思い浮かばないな

それにこっちの場合だと、ムーンシステムはwikiの状態変化制で行くことになるよな
372 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 14:16:54.54 ID:NmaahXUo: MTG・・・ライフポイント(20)
遊戯王・・・ライフポイント(4000とか)
デュエルマスターズ・・・シールド(5枚)+ダイレクト
ヴァイス・・・クロック(7×4)
ＭＯＺ・・・勝利ポイント(50)
マンキン・・・シャーマンの体力(160～300)
ポケモン・・・サイドカード(6枚)

これらを全部融合するっ・・・・！
373 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 14:18:58.11 ID:JgL8zUSO: 例えば、ライフ制にすると確かに奇抜さはないが、
爽快なキャラクターの登場と除去の応酬、シビアな
やり取りができる。
>>290案は、確かに奇抜で面白そうだが、シールドやヴァイスの
レベルシステムほどのわかりやすさに欠ける。
これなら自分はライフ制のほうがわかりやすく、遊びやすい
何よりカード効果のバリエーションを増やしやすい、と僕は考えてる。

何よりカードのステータスに影響する大切な部分だから
ここだけは譲れねえ！！
374 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 14:41:07.41 ID:Pk.ur0.o: 初期遊戯王+DMでキャラがなくなった後
シールドの変わりに手札でブロックするとかどうだろう？

相手に自分の手札を選ばせてキャラカードだった場合はそのターン中のみ無条件召還
魔術とかでも効果に意味があるなら無条件発動

ライフ制ではないけど相手のキャラを倒すだけじゃなく
手札を減らす能力・カードが活きる感じのトリッキーさが型月ぽいかな、と思うけど
375 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 14:50:57.53 ID:2jxL2u.o: tmbw456

もういいわ
ウィキは勝手に使え　パス書いたから　だれかパス変更しとけ

俺は名前月札で別の方向で作るわ
ホール、エキスト、クラッシュムーン、フルムーンは使うなよ
俺が使うから
376 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 14:55:11.82 ID:NmaahXUo: こうしてライバルができたのであった・・・

使うなよって・・・よく分からんが匿名掲示板の名無しが書いたものに著作権とかあんのだろうか
377 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 14:57:10.91 ID:xrsw.kAO: うわぁ……
自分の意見に反対がいたら、もういいって
子供かよｗｗｗｗｗｗ
378 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:01:31.58 ID:Pk.ur0.o: …？

クラッシュムーン、フルムーンは別に>>375が考えたわけじゃないよな？
>>290がここでは月札で使わせるから使うなっていうならともかく…
379 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 15:03:17.57 ID:NmaahXUo: IDが途中で変わったんだろ
おそらくID:0cjixiUo＝ID:2jxL2u.o
まぁ何の証拠もないけど・・・
380 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:05:31.72 ID:Pk.ur0.o: >>379
>>297を見る限りそんな別人だろ
381 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:06:46.73 ID:2jxL2u.o: id変わってるけど俺だ
ちょうどIDが変わってたから、三者の意見みたくしたほうが受けが良いと思ったんだよ

>>290は今後絶対書き込まない
これで証明出来るだろ
382 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:08:53.85 ID:Pk.ur0.o: それならそれで良いとして
一人でやってくってことなのか？

それとも別スレというか別企画で話し合っていくのか？
383 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 15:08:57.33 ID:NmaahXUo: 自画自賛してんじゃね
まぁ実際どうなのかは分からんが
384 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:17:05.29 ID:xrsw.kAO: つまり自作自演した挙げ句、反対意見があったから拗ねたわけですねｗｗｗｗｗｗ
385 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:29:46.85 ID:882HfLg0: 考えてみた

ライフ制・4000P(調整要)から開始
マナ制　キャラクタのパワー基本単位は100　エース級で攻撃値700～900位
マナごとのMAXパワー値は　マナ数×100＋50(マナ数－3)ぐらい　つまりマナ5バニラが600
攻防別にステータスがあり、攻撃後は防御表示に変更　召喚時に表示形式選択可能
防御表示で戦闘で敗北すると攻撃値の差分ダメージを受ける

ムーンシステム　一ターンごとに月の満ち欠けが変わる
新月→三日月→上弦→満月→下弦→新月
月によっては特殊能力が発動する　効果はマナ3のでパワーが100上がる程度
常に何かしら影響があるわけではない
月はあらかじめ使わないカードを裏にして横に出しておいて正位置→横向き→逆位置で表す
386 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:32:47.30 ID:882HfLg0: あ、ゴメン
月は新月→三日月→満月→新月　な
387 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:48:03.68 ID:py0z4eg0: >>385
個人的には結構気に入った
だけど攻撃表示で負けたときのペナルテティはないの？
例えば攻撃表示で負けたらダメージはないけど破壊されて、反対に防御表示で負けたら破壊されないけどダメージ受けるとか
388 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 15:52:05.05 ID:JgL8zUSO: う……書き込んだあと疲れて寝てたら大変なことに……

>>386
カードの束を別に用意する、以外の方法で
また提案してくれい
基本40枚以外にカードは使わない方針で
389 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:53:39.37 ID:882HfLg0: >>387
いいなそれ
ただその場合「攻撃後防御表示になる」は撤廃した方がいいと思うんだ
390 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:55:30.99 ID:xrsw.kAO: >>385
攻防別にってのは面倒じゃないかな
パワーとして1つ決めるので良いと思うが

あとムーンシステムは大体はそんな感じで良いとおもう
ってか前スレでもあったね

月の状態なら、なんか小物作ればいいんじゃね？
どうせスターターで出すんだろ？
391 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 15:58:27.81 ID:882HfLg0: >>388
スターターにカスタム用のサイドデッキみたいな物を付けるならいけると思う
俺は別に月の表示の奴は束じゃなくて一枚のカードでいいと思ってるからさ

>>390
そうか、まあ考えてみりゃ攻防別にする必要はあんま無かったな
392 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 15:59:08.91 ID:JgL8zUSO: すまん色々見落としてたｗｗｗｗｗｗ

まず防御時のダメージ計算以外は概ね賛成。
パワー調節もあれでいいと思う。そこら辺はおいおい。

あとはＤＭのやり取りに遊戯王テイストを加える感じで
いいんじゃないか？
393 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:01:20.62 ID:NmaahXUo: ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　○　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃●　　　　　　　　　　　　　　△ ┃＜見た目がかっこ悪いのは仕様です
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

カードの裏面にマーク用意すればわかりやすくね。○＝満月△＝三日月●＝新月
最初に互いのプレイヤーはデッキの１番上を月エリア？においておく
特定条件を満たすと月カードがノーコストで使用できるみたくするとか。
で、月エリアのカードを使ったら、１ターンの間月の加護が受けられない。１ターン後、再びデッキの１番上を月エリアにおく・・・とか
394 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:01:26.24 ID:882HfLg0: >>392
防御時のダメ計算か

じゃあ攻撃表示だとダメ貫通で防御表示だと死なない　でいいかな
あと遊戯王テイストってどんな
395 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:05:51.51 ID:Pk.ur0.o: >>393
カードの裏か
たしかにデッキの向き変えるだけだし分かりやすいな

月カードというのもアリだな
396 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:06:24.16 ID:xrsw.kAO: >>394
防御時に死なないなら、数値の意味が無くなる希ガス
397 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:10:22.18 ID:882HfLg0: >>393
月エリアのカードがプレイヤーの物にできるってことは月はそれぞれプレイヤーごとに表示が違うのか？
俺は両方に同時にかかった方が面白いと思ったんだが

>>396
ホントだ
じゃあ攻撃表示時は死んでかつ貫通　防御表示時は死なずに貫通　かな？
398 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:11:03.72 ID:Pk.ur0.o: ああ、そっか
デッキの向きじゃなくて月カードの向きか
399 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:11:54.77 ID:6c8ZLZEo: ちょいとパソコンから

>>393
君のシステムには大いに賛成だが、
月によってカード効果を発動する、というのにはちょっと賛成できない。
カードのテキスト枠を取りすぎるんだ、こういうのは
もうちょっとフィールド全体に影響を及ぼすルール効果で
いいと思うんだ

>>396
ステータス統一するか、ＤＭ方式のほうが解りやすいかな
400 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:13:26.11 ID:NmaahXUo: あー確かに・・・
両方とも常に同じ向きにする・・・とか？片方しか月カード出せないってのはマズいし

デッキ回転じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:15:37.23 ID:NmaahXUo: >>399
なるほろー。月が目立ちすぎかなぁ
あと条件満たして月効果発動は専用効果じゃなくて、ノーコストでそのカードをプレイできるってことね
402 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:16:12.38 ID:Pk.ur0.o: >>400
言ってくれるなｗｗｗｗｗｗ
>>398で自力だ気がついたんだｗｗｗｗｗｗ
403 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:19:51.96 ID:6c8ZLZEo: ぼくのかんがえたルール～復刻版～
こんなん昔考えたよね、俺

○時間帯システム
これの導入により、環境が常に変化するよりアクティブな勝負を
体感する事ができます。

・ゲーム開始時にランダムに朝、昼、夜を決める
・１ターンごとに朝→昼→夜を繰り返していく（スターターにカウンターつける）
・その時間帯が得意なキャラはコストが１下がる（行動的になる）
・時間帯に関するカードや能力が登場する

これを導入するとこうなる！
「うはｗｗｗｗｗｗ俺志貴とアルクに時間固定「夜」（仮）ぶっこんで速攻夜単作るわｗｗｗｗｗｗ」
「じゃあ俺士郎と桜に時間固定「朝」（仮）で石破ラブラブ天驚けぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「僕はバランスを考えてあえて時間固定は投入せずに複数いれるぜ（キリッ」

こうして日本は平和になった！！どうだ！！
404 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:21:23.78 ID:882HfLg0: >>401
戦いが佳境の時に条件満たしてプレイしたら要らん奴だったとかだったら泣けるなそれ

>>403
月を時間に置き換えてもいいが時間固定はやめた方がいい
405 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:22:24.89 ID:6c8ZLZEo: >>405
フィールド魔法みたいにすぐ破壊されちゃうはかない存在なので
大丈夫です。もしくは自壊をつける
406 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:22:29.36 ID:xrsw.kAO: 月の状態は小物つくろうぜｗｗｗｗｗｗ

月によって能力に影響は賛成
テキストも
〇：パワー＋1000
●：コスト5で相手を一体破壊。効果使用ターンは行動出来ない。
くらいの、1～2行に収まるものにすればいい
(〇●は各々満月、新月のアイコン)

あと個人的に
新月→半月→満月→半月→新月
がいいかな
満ち欠け的に
407 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:22:51.96 ID:6c8ZLZEo: >>405は>>404宛て
408 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:24:57.42 ID:882HfLg0: >>407
でもそうすると時間固定するのに見合うぐらい月ないし時間によるボーナスを強くしなきゃじゃないか
409 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:25:06.29 ID:Pk.ur0.o: >>403
時間帯システムは前に言われてたフィールドカードと組み合わせると
おもしろいと思うんだけどなんというか厨二的に考えて満月とか新月とかの方が良い気がするんだよなｗｗ
410 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:28:10.72 ID:NmaahXUo: 時間システムがあるのにそれを固定っていかがなものか
あとコストダウンもちょっとどうよ。その天候の時のみ発動する効果とかをキャラにもたせればよくね

凛とか朝弱そうだし、朝パワーダウンするとか
411 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:29:29.83 ID:JgL8zUSO: >>407
単で組んだら手札のキャラのコストが全部下がるとかすごくね？

>>408
名称はなんでもいいんだけど、イメージが１番湧きやすいかなー
と思ってさ
412 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:30:20.12 ID:xrsw.kAO: >>408
月効果はバランス考えて、個々のカード作る時に一緒に考えればいいんじゃないかな
413 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:31:30.18 ID:eRULh4YP: 安価ミスりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:33:51.96 ID:Pk.ur0.o: 時間固定でも数ターンだけなら良いと思うんだけどな
415 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:33:52.95 ID:JgL8zUSO: やっちまってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安価は脳内補完してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:34:47.03 ID:IfQxzXco: とりあえず今のところ出てる意見を箇条書きでいいから書き出しておくれ。
いろいろな案が飛び交ってて何が何だか判らんくなってきた。
417 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:39:41.51 ID:xrsw.kAO: ってか今は月より先に考えることあったなｗｗｗｗｗｗ

こんなんどう
パワーは攻防分けずに1つ
攻撃は基本的にダイレクトでダメージ
防御側の任意で、自陣のキャラでガード可能
この時、パワーが
・攻撃側＞防御側なら
　→防御に使ったキャラを破壊。プレイヤーにダメージ無し
・攻撃側≦防御側なら
　→双方破壊されず。ダメージも無し
418 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:42:13.54 ID:Pk.ur0.o: Moon-System案まとめ
状態
・月の変化
・時間経過

変化条件
・ターン制

変化要素
・状態固定カードの導入
・特定条件での除外（月判定様カード）の使用
・カード自体の効果変動

今出てるのだとこんな感じで良いか？
一応言っとくと、wikiのほうにも案は出てるからな
419 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:44:54.82 ID:JgL8zUSO: >>417
つまりシールドブレイクの代わりにダイレクトアタックする
デュエマでおｋ？
確かにわかりやすいな
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:45:04.45 ID:eRULh4YP: そいやwikiのパス今誰が管理してるんだ

>>375のパスじゃ入れない
421 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:45:28.37 ID:NmaahXUo: パワーはひとつでいいと思うけどなぁ。シンプルで
422 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:46:53.40 ID:IfQxzXco: カードにコストとは別のポイントを用意してそのカードが先頭によって破壊されたらプレイヤーのＬＰが減るって感じはどう？
423 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:47:20.74 ID:Pk.ur0.o: >>420
あ、すまん
変えた方がいいかと思って変えた
424 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:50:23.10 ID:NmaahXUo: >>422
つまりゲームボーイのDTってカードゲームのCP見たいな感じか
425 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:51:47.09 ID:xrsw.kAO: >>422
カード自体の体力やパワーとは別？

ペナルティみたいな感じか？
ペナルティ5のカードが破壊されたら、LPに5ダメージってこと？
426 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:51:48.73 ID:eRULh4YP: >>423
いや、別にあやまらなくてもいいぜ
誰かに管理・・・幹也が管理したほうがいいのかなぁ
複数人持つのもありか・・・よく分からん
427 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:52:03.85 ID:IfQxzXco: >>424　ゴメン。そのゲーム知らんから合ってるかどうか判らんｗｗ

ちょっと説明し易くするから待ってて。
428 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:54:14.41 ID:IfQxzXco: ああ、>>425が言ってるような感じ。
429 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 16:55:45.05 ID:JgL8zUSO: >>425のをコストでまとめればいいんじゃね？
430 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:59:14.21 ID:882HfLg0: それでいくとダイレクトアタックとかはどうするんだ
431 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:59:43.09 ID:IfQxzXco: 俺も最初、そう考えたけど召還コストとは別にした方がカード選択の幅が広がるかと思って。

例えば『召還し易く使い勝手がいいけど、破壊されるとリスクが大きいカード』とか、『強くて普通のカードよりコストが多くて召還し難いけど、その分破壊されてもリスクが少ないカード』とか。
432 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 16:59:47.60 ID:xrsw.kAO: 俺はペナルティは何とも……

高コストでやっと召喚した奴を、何かの効果で消されたら
コスト＋ペナルティで2倍の精神ダメージだよｗｗｗｗｗｗ
433 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 16:59:54.30 ID:NmaahXUo: ペナルティパワーの分だけダメージ・・・とか？
434 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 17:08:35.89 ID:xrsw.kAO: あと、純粋に、これ以上ステータス増やしたら、バランス調整面倒臭そうな

今でも、コスト、パワー、能力の3つあるからね

ペナルティ自体は悪くないと思うがね
435 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 17:26:56.24 ID:JgL8zUSO: DEATH PENALTY とかかなりそれっぽいｗｗｗｗｗｗ
436 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 17:31:48.36 ID:NmaahXUo: コストパワー能力だけでライフうんぬんやるなら
遊戯王みたいなLPにするか、デュエマみたく何回か攻撃すると勝ち、って感じか
437 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 17:34:33.53 ID:882HfLg0: >>436
それはLPで良かったんじゃなかったっけか

>>435
まだ足りないと思う　SOUL BACKFIRE　とかどうだ
438 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 17:55:45.70 ID:eRULh4YP: 問題はLPをどんぐらいにするか、削り方はどうなるか
キャラ破壊時のペナルティはまずいと思う
破壊系の魔術・イベントカード無双が起きるような
439 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 17:59:58.30 ID:JgL8zUSO: >>438
戦闘破壊オンリーにするんだよ
440 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 18:01:01.13 ID:IfQxzXco: そこはキャラ破壊系のカードを抑制するか、戦闘以外で破壊されてもペナルティを受けないようにするとか
441 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:03:25.51 ID:xrsw.kAO: まず、パワー単位はどれくらい？
1桁？
1000単位？

まずこれから決定しようや
LPはその後で
一つづつやってこう

ってかLP制でいいんか？
まだ意見はどんどん出すと良いと思うぞ
442 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 18:04:40.52 ID:NmaahXUo: 1000単位！値がでかいほうが厨二っぽい！
443 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 18:05:51.87 ID:IfQxzXco: 俺は1単位の方がいいと思う。
ほんの少しの違いだけどスペースも1000単位と比べると少ないしｗｗ
444 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 18:11:26.97 ID:JgL8zUSO: ステータス一つにまとめたし、千単位でいいんじゃね？
445 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:25:38.79 ID:xrsw.kAO: 1000単位なら、LPは1～2万ってところかな
まあ、LPはバランス次第でいつでも変更がきくでしょう

んでパワーは攻防区別無しで良いんだっけ？
446 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 18:30:06.53 ID:JgL8zUSO: >>445
いいんじゃないかなー
447 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:36:12.67 ID:xrsw.kAO: まあまだ来てない人もいるだろうし
焦らずにゆっくり決めてこう

ってな訳で飯食ったりいろいろしてくるｗｗｗｗｗｗ
ノシ
448 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:38:05.58 ID:py0z4eg0: ダイレクトアタックって無し？
有りだとライフ増やさなきゃすぐ終わりそうだけどあんまり多いとやりにくいし
ダイレクト有りなら100単位の方がすっきりしてよさそう
449 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:43:32.57 ID:Pk.ur0.o: とりあえずwikiにvipの前スレのログ追加しておいた
450 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/12(月) 18:45:35.54 ID:JgL8zUSO: ダイレクトありじゃね
451 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 18:54:17.16 ID:IfQxzXco: 色々と先走ってデザインしてみた

ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d636633.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d636632.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d636631.jpg
452 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 18:58:58.69 ID:Pk.ur0.o: >>451
裏はちょっとシンプルすぎる気がするが、表はかなり良いｗｗ
個人的には台詞とか入ってほしい
453 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 19:01:16.51 ID:882HfLg0: >>451
内容は未決定だからアレだがデザインはシンプルでいいね
個人的には内側の枠はもっと金色っぽい、ｷﾞﾗﾘｰﾝって感じがいいわ
454 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 19:08:50.48 ID:NmaahXUo: >>451
特徴っつーかしゅぞくっツーか
ちょっと小さい&地味かな
455 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 20:12:27.10 ID:xrsw.kAO: >>451
左上はコストか？
右下って何？
456 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 20:17:05.08 ID:Uvzwyz2o: >>455
>>425でいってるようにライフダメージじゃないか？
457 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 20:50:23.43 ID:xrsw.kAO: >>456
ペナルティにしては高過ぎる気がしてな
458 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 21:01:01.86 ID:IfQxzXco: 一応、左上はコスト、右下は上の方でも話題にしてたペナルティダメージ。
ちょいと高めにしてるのは仕様ですｗｗ
459 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 21:08:43.67 ID:xrsw.kAO: しかしこうして見ると、テキストスペースそんなに広くないな……
460 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 21:18:25.32 ID:882HfLg0: 文字を収縮すればいいよ
461 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 21:20:31.69 ID:NmaahXUo: >>451ぐらいのスペースで問題ないと思うけどなぁ
長ったらしい能力はかんべんだぜ

と思ったがフレーバーがあるのか。フレーバーは２行ぐらい欲しいかなぁ
462 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 21:29:29.91 ID:IfQxzXco: テキストスペース大きくしてフレーバーも入れてみた
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d636660.jpg
463 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 21:37:50.98 ID:882HfLg0: >>462
いい感じだと思う
ただ能力と能力の間には一行分のスペースが欲しいかな
あとテキスト欄に色がつくとより本格的に見えると思うよ
そしてｷﾞﾗﾘｰﾝがステキｷﾞﾗﾘｰﾝ
464 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/12(月) 23:09:43.41 ID:CerzIFso: なんだあいつ結局ﾌｧﾋﾞｮって逃げたのか。挙句自作自演だったとはご苦労様です。

>>462
テキストスペースの右下は黒縁にかぶせてよくね？
一行くらスペース増やせると思う。

あと種族とか属性とかどう表記していくか詰めておかないと同じように書いちゃうと混同する恐れがあると思う。
そこは明確にカード上で区別できるようにしておくと説明もしやすいし、プレイヤーもわかりやすいよね。

あと個人的にはパワーとタフネスは分けたい。
例えばクー・フーリンと英霊エミヤを考えたときにタフネスというか防御に関してはエミヤが一枚上手の一方で攻撃はクー･フーリンに分があったと思うんだ。
そういった個性を明確に出していくならパワータフネスは分けるべきと思う。

たとえは志貴とシエルのほうが分かりやすかったかも？
でもまぁ、そんなことを考えたり。
465 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/12(月) 23:30:16.12 ID:z/.So2oo: 大雑把な種族（人間・人外・英霊ｅｔｃ）はバックのカードの色を決めるとそれっぽいと思った
魔術師なら魔術回路的な紋様をちりばめるとか？
まあ、カードの色はカードの種類（キャラ・イベントetc）に使うってのもアリだけど
466 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/13(火) 08:47:45.91 ID:f5GE0B6o: >>464
その話を聞くと、確かに攻撃と防御欲しくなってきたなあ・・・
ＭＴＧっぽくしてもいいかもね
467 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/13(火) 09:58:29.56 ID:f5GE0B6o: 俺の嫁でDMの枠いじってたらこんなんができたｗｗｗｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan022371.jpg

ちなみに右下のはデスペナルティ（笑）で、
ステータスは今回ＭＴＧ方式を取らせてもらった
468 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/13(火) 12:55:04.21 ID:pM9fcg.0: >>467
かなりソレっぽいなｗｗ
ただ型月のカードゲームでやるには質素過ぎる感じがするわ
てかMTGよく知らないけど上の効果強くね
469 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/13(火) 13:05:13.13 ID:fhxiXQSO: よく考えたら強すぎたｗｗｗｗｗｗさすが俺の嫁ｗｗｗｗｗｗ
470 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 15:56:49.60 ID:9HYmqcEo: どう考えても上の効果は４マナとって良い能力。
対象を絞った所で色拘束が緩くなるか、マナ一つ減らすかだろ・・・
471 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/13(火) 16:59:29.44 ID:fhxiXQSO: ただのカードサンプルにあんまりつっこまんでくれｗｗｗｗｗｗ
472 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 17:00:46.77 ID:dTgyIrIo: >>467
フォントがすっげーソレっぽい。こんなフォントあるのかー
しかしマナ破壊でそのコストはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗMTGだとソーサリーで３マナ払うレベルだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/13(火) 17:37:54.56 ID:ICXEtsAO: >>467
ムーンシステムによっては上の能力もいけるかもね
満月(あるいは夜)限定とかにして
474 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 17:41:18.64 ID:Iu./3n.P: 俺はイラスト真ん中にしてほしいなぁ
あるいはヴァイスみたいなカード一面にイラストあって、そのうえにテキストとかステータス乗っける感じ
475 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/13(火) 19:39:09.27 ID:ejkVDMI0: デザインもいいが、まずはルールを決めようぜｗｗｗｗｗｗ

【勝利条件】ライフ/シールド/その他
【パワー】統合一つ/攻防分離
【ルール案】具体的に。戦闘システムとか。考えが浮かばないならいいけども

この辺、皆さんの意見を言ってもらいたい
ペナルティの有無とかもね

出た中から取捨選択したり何なりしよう
476 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 21:44:06.45 ID:Iu./3n.P: 防御が得意ってやつはブロックだとパワーアップ・・・とかでいいんじゃね。デュエマのブロッカーみたいな"かばう"能力付けるとか
攻撃得意なら攻撃的な能力付けるとか基本パワー高いとか
3コストとして、ランサー3500 アーチャー3000 ただしアーチャーは防御時のみパワー+1000みたいな
477 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/13(火) 22:25:33.38 ID:95N4.gso: ならば攻防別にしたほうがアップするのわかりやすくないか？
478 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 22:42:53.61 ID:dTgyIrIo: 長文失礼するよー。妄想は楽しいNE！

【勝利条件】ライフポイント(4000ぐらい)
【パワー】一つ(100～3000ぐらい)
【ルール案】
カード出す場は

敵　月-▼▼▼
敵後衛-●●●
敵前衛-■■■

自前衛-□□□
自後衛-○○○
自　月-△△△

という感じ。あと山札、墓地、マナゾーンあたりかな。
まず最初に山札から上３枚を月エリアの左から順に置く。
月の効果はその縦列に配置されてる自キャラを強化とかできる(これはカード能力。自分の縦列に月があればパワーアップ、みたいな)

そして山札から上の７枚(仮)を手札に加える。
※先行の最初のターンはドローできないし、攻撃も行えない。

まずセットアップフェイズ(仮)。自分の場の裏向きカードをオープンにしてもよい(この時に召喚コストおよび発動コストを支払う)

次にアンタップフェイズ(仮)。MTGとかと同じ。コストやキャラをアンタップ

んでもってドローフェイズ(仮)。手札が7枚(仮)になるまでドロー。8枚以上持ってるなら7枚になるように墓地に捨てる

そしてメインフェイズ(仮)。キャラの召喚、魔術(イベント)の行使あるいは設置などができる
キャラカードは前衛、後衛どちらでも。後衛なら裏向きでもオッケー
魔術(イベント)はそのまま使うならコストを払って、発動させる。
なお、後衛には裏向きで魔術(イベント)カードを伏せることも出来る
※キャラ・魔術(イベント)どちらにせよ発動時・・・表向きにするときにコストを払う。相手がその列のカードを攻撃した時、あるいは自分ターンのアンタップステップのみ行える)
　つまり伏せカード置いてある縦列の前衛を攻撃した場合でも表に出来る(任意)。相手が伏せカード自身を攻撃した場合は強制的に表向きにする

次、バトルフェイズ(仮)
攻撃をしかけられるのは基本的に前衛。
攻撃時に、攻撃を仕掛けるキャラをタップ。同じ縦列に相手の前衛がいるならそいつとバトルが発生。単純なパワー勝負。
パワーでかいほうが生き残り、小さいほうが墓地に。引き分けなら両方墓地。
※攻撃を仕掛けたキャラがバトルで相手の前衛カードを破壊した場合、そのキャラをアンタップする。(つまり前衛破壊したらもう一度攻撃できる)
　後衛をバトルで破壊したあとにダイレクトアタック・・・はできない。あくまで前衛をバトルで破壊した場合のみ。
　つまりもしも相手に前衛がいて、後衛がいないなら、前衛破壊→ダイレクトアタックはできる！

攻撃を仕掛けたときに、同じ縦列に相手の前衛がいないなら、後衛とバトル。
後衛がキャラなら相手がそのキャラのコスト支払えるなら支払ってキャラを召喚(強制)。コストが足りないならそのカードを墓地に送る。攻撃終了
キャラではなく魔術(イベント)だった場合、攻撃した瞬間に魔術(イベント)効果発動。こちらもコストが支払えるなら強制発動。足りないなら墓地に送る。攻撃終了

もうちょい続きがあるよー。改行しすぎでおこられた
479 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 22:46:30.10 ID:xLrjPcEo: とりあえずルールの草案。
おもいっきり既存のルールっぽいけどｗｗ

・キャラクターは攻防分離タイプのライフ制。
・ライフの初期値は未定。
・キャラクターが居ない場合、ダイレクトアタック可。
・特殊なカードの効果を除き、ペナルティダメージは戦闘以外で発生しない。
・ここでのフェイズ、ステップ、キャラクターの攻撃翌力、防御力などの名称やカードの種類は全て仮定とする。
・時間帯か月の満ち欠けにするかは未定だが、環境は三種類（時間帯なら朝、昼、夜。月なら新月、半月、満月）。
・環境は各プレイヤーのスタンバイフェイズに変化する。
つまり、プレイヤーAが先攻、Bが後攻だと仮定した場合、以下のように変化していく。

１ターン目　　　　　２ターン目　　　　３ターン目　　　　４ターン目　　　……
A（朝）→B（昼）→A（夜）→B（朝）→A（昼）→（夜）→A（朝）→（昼）→……

・スタンバイフェイズ
時間帯変更
待機（タップ）状態のカードを戦闘（アンタップ）状態に。
　　　　　　　　　　↓
・ドローフェイズ
山札からカードを一枚引き、手札に加える。
　　　　　　　　　　↓
・セットアップフェイズ　（MTGで言うところのメインフェイズ）
場にキャラクター、イベント、アイテム、マナ、フィールドカードのセット、能力の使用など。
　　　　　　　　　　↓
・バトルフェイズ
攻撃側は攻撃するキャラクターを指定。防御側は防御キャラクターを指定。
　　†バトルステップ
　　†ダメージ判定ステップ
戦闘キャラのDPが相手キャラクターのAP以下だった場合、そのキャラクターは死亡。
キャラクターは墓地へと送られ、墓地に送られたキャラクターのペナルティ分、プレイヤーはダメージを受ける。（ペナルティダメージ）
　　　　　　　　　　↓

・クローズフェイズ　　（MTGで言うところの戦闘後メインフェイズ）
カードのセットは出来ないが、カードの能力は使用可能。
　　　　　　　　　　↓
・エンドフェイズ
手札枚数が上限を越えていたら、規定枚数になるまで手札を墓地に棄てる。
　　　　　　　　　　↓
エンドフェイズ終了後、相手ターンへ
480 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 22:47:29.10 ID:dTgyIrIo: >>478の続き

後衛もいないならダイレクトアタック。アタックしたキャラのパワー分だけ相手プレイヤーのライフが減る
ダイレクトアタック受けたとき、その列に月があれば、攻撃を受けたプレイヤーは月を身代わりにするか、自分がダメージを受けるかを選べる。
月を破棄した場合、そのカードを表にする。それがキャラであればその列の前衛にノーコストで配置してもよい(このときダイレクトアタックしたキャラとバトルは発生しない)
魔術(イベント)ならノーコストで魔術(イベント)を行使しても良い。
キャラであれ魔術(イベント)であれ、使わなかったら手札に加える。
その場合、カードの消費コスト×500だけライフ回復(この回復量は適当)。なんにせよ手札に加えた際にもメリット欲しい

最後、エンドフェイズ(仮)。１ターン限定の効果はここで終了
そして相手のセットアップフェイズ(仮)になる

ポイントとかそんなん？
・月をいつ破棄するかってのが駆け引きっぽくなると思う。破棄した場合でもノーコストで使うか、ライフ回復にまわすかで悩める
・とりあえずどんなカードだろうと裏向きにして後衛に置けば時間稼ぎにはなる。しかし手札をガンガン消費していく
・後衛の裏向きカードがなんだろうって気になる。強いキャラかもしれないし、コスト足りなくて発動できないただの壁かもしれないし、前衛を強化するかもしれないし、破壊魔術かもしれない
　相手のコストの残量を見ればある程度推測できるかも？

気になるところ
・月システムが微妙だと思う。かなり運がでる。
　高コストキャラがでたら無双するかも。手札に加えたらライフ回復ではなく、ノーコスト召喚したらコストに応じたライフ失う、ならいいかもしれない
481 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/13(火) 22:51:18.54 ID:dTgyIrIo: うはｗｗｗｗｗｗごっちゃになったｗｗｗｗｗｗｗｗ
長ったらしくてごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/13(火) 23:52:26.62 ID:yOcqYTs0: >>479
時間帯変更はドロー前かエンドフェイズが好ましいと思う　そうすると時間帯効果でドロー強化ないし妨害カードを作れるじゃない
強力な効果だけど流石に三ターンに一回ならそれぐらいやってもバチは当たらんと思うのよ
クローズフェイズはメインフェイズと同じ事出来ても問題ない気がするんだがその辺は理由聞きたい
ペナルテイダメージは導入すると高パワーキャラのウエイトが高くなるのはいいんだが、低パワーキャラ、特に中堅が使いにくくなる気が

>>480
デッキ、墓地、マナエリアも考えるとフィールド広すぎないか
キャラ同士の戦闘では見る限りプレイヤーにダメージは発生しないと見ていいのかな
その場合かなりダメージ通りにくいゲームになるな　長期戦なのは同人カードゲームじゃ良くないって誰かが言ってた
パワー100～3000はマナ制にしては幅広すぎないか　そしてMAX攻撃翌力3000ならライフ4000じゃ多分足りない
月システムの回復を活かすために低ライフに設定したのかもしれんけど、そうなると運が大きく絡んできちゃう気が
使い時じゃない低コストカードが来ると泣ける事態になる
月破壊時にライフ回復する場合マナ数確認のために相手にカード見せなきゃならないじゃない？　なら見せずに加えるという選択肢もアリかと
月システムではモンスター出せない方がよくね　ノーコストだと運要素大きくなるしコスト要だとピンチで逆転しづらくなる
483 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/14(水) 00:21:25.96 ID:Y8NQvdoo: >>482
山札と墓地は横に置くとして、３列＋マナゾーンはおおいね・・・。
確かに長引くね。山札少なめにすれば壁ばんばん使うとどんどん手札が減るからライブラリーアウトに・・・どっちにせよ長期戦になってしまうなぁ。

てかライフ０で敗北をメインにするべきだよなぁ・・・伏せカード表にしたときのコスト足りない場合はそのカード墓地に送ってアタックしたキャラをアンタップして、
ノーコス壁は出来ないようにしたほうがいいかな・・・。相手の伏せカードがあるとき相手のマナタップさせて伏せカード無力化してダイレクト通せる様にするとかいいかも

すまん、パワーは適当だ・・・。3000とかはかなり高コストだと思うからセーフじゃないかなぁ・・・出したらほぼ勝ちってレベル。あ、月の効果ででてきたらマズすぎるか
うむ・・・月システムが運すぎるな。デュエマのシールド・トリガーみたく発動できるカードを限定するべきか。キャラ×、魔術も強力なのは×とか。
手札公開うんぬん・・・なるほど

意見ありがとう
484 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/14(水) 00:35:41.70 ID:Q5mK3YAO: 俺は戦闘システムは>>417で
まぁ俺の案だし

これに加えて、攻撃時に敵陣のキャラに攻撃を仕掛けることが出来るようにする
つまりは普通の戦闘
ただしこの時は、戦闘キャラのパワー差をダメージとすることにする

これなら、型月らしく戦闘が多くなると思う
それに、そこそこ駆け引きも出てくる……はず

例えば、自陣にパワー5のキャラが一体、敵陣にパワー3のキャラが一体いるとして
ダイレクトで攻撃すると、相手がガードするかしないかで、ダメージは5か0
敵キャラに攻撃すると、確実にダメージ2

ダイレクトの際は相手は当然ガードするだろうが、その敵キャラが便利な能力を持ってれば？
もしかするとガードに使用しないかもしれない。=ダイレクトでダメージを多く与えれる
でもやっぱりガードするかも。=それならキャラを攻撃してダメージ2も与えよう

ってな感じで。

あ、パワーは統一１つで
例では便宜上1桁にしたけど、1000からの500刻み位を考えてる。
ライフは……まぁ適当に
ペナルティは要らないと思う
485 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/14(水) 00:35:44.41 ID:ueUKc1wo: >>482　失敬。書き方が悪かったみたい。
ようはバトル後は、キャラクターとマナは置けないよって事。

確かに低、中パワーが使いにくくなるかも。
そこはライフ調整とペナルティの数値調整でどうにかならんかなぁ？
486 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/14(水) 00:39:24.51 ID:ueUKc1wo: あと場のイメージはこんな感じ

　　　　　　　■■■
●　　　　　　　　　　　　　　　▲

-------------------------

△　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　□□□　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▲＝プレイヤーAの山札
●＝プレイヤーAの墓地
■＝プレイヤーAのキャラクターやイベントなど

△＝プレイヤーBの山札
○＝プレイヤーBの墓地
□＝プレイヤーBのキャラクターやイベントなど
487 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/14(水) 01:05:02.03 ID:Q5mK3YAO: >>484
戦闘ばっかしか書いてねぇやｗｗｗｗｗｗ

ターンの流れは特別考えてはいない
だいたい同じだと思ってるしね
既存のものなり、他の案のものなり

ムーンシステムはシンプルに
月の状況によって能力変化、くらいで
これもスレでもう出てるやつを基盤に
月は
新月→半月→満月→(半月→)新月
のループ
やっぱ朝昼夜より、月の方が型月っぽい=厨二っぽいｗｗ
月の変化のタイミングは、後攻のターン終了宣言時で

満月と新月の間に(半月→)って入ってるのは、周期的にそうかなと
勿論、半月限定能力は、ローコストで効果も弱い（例えばコスト1で相手の手札一枚を見れる、等）ものにする
これなら、非戦闘型のキャラも活躍出来るのではないかなと
皆のアイドル幹也クンとかねｗｗ
そのぶん、満月新月の能力は強力になるけどな
4ターンに1度だから
488 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/14(水) 08:33:08.42 ID:yYmCfcSO: >>487
みんなのアイドル幹也くんが何故朝、昼、夜を押すかというとだな
月姫もFATEも月、というよりは時間帯によるキャラクターの
違う顔のギャップをすごく楽しんだイメージがあったからなんだ
たとえば凜とかは朝弱いし、昼は学校のアイドルだし、
夜は魔術師だし、って感じに。まあそれをカードでも再現
しようとは思ってないがｗｗ

あとイメージが簡単に湧きやすいからね
489 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/14(水) 09:09:07.37 ID:VfsxjJwP: http://www.cospa.com/images/items/pc/34216.jpg
490 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/14(水) 10:38:14.74 ID:yYmCfcSO: >>489
せつこ、それTMCやないヴァイスシュヴァルツや
491 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/14(水) 17:59:57.24 ID:ueUKc1wo: このままじゃ延々と議論するだけになりそうだから、まず現在出ててるルールの草案の中から仮ルールでも決めん？
ルールの改善とか変更は後でやればいいんだし、議論してるだけじゃモチベも下がる一方だと思うし
492 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/14(水) 18:49:01.99 ID:1hkDgM.0: >>491
一週間くらい時間とって、その間に出た案について考えたり修正したり
んでその後でアンケなりでいったん決定して、ってのを考えてた

それくらいなら時間とってもかまわんとおもっとるんだが
どうせコミケっても冬コミには間に合わんのだろうしさ

ルールはゲーム全体の基盤になるもんだから、できる限り決定して次の段階に進むべきかなあって
493 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/15(木) 21:38:29.55 ID:v6ahmIoo: さすがに平日だと書き込みがなくなる日も出てくるか
とりあえずルールを仮でも決めるなら土日かな
494 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/15(木) 21:46:04.54 ID:64bDRzwP: パー速にきたらこんなもんだよ
495 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/15(木) 23:33:36.11 ID:f.O/D6AO: wikiだけは見てるやつとかいるかもね

ってな訳で、誰か出てる案を書いといてくれないかなぁ
496 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/16(金) 10:04:01.98 ID:UGzYJtUo: ちょっと考えてみた、意見いろいろよろ。

～場案（仮）～
http://viploader.net/ippan/src/vlippan023689.jpg

～ルール（仮）～
・初期手札数５枚
・フィールド、マナゾーンに制限数なし
・戦闘のシステムはＭＴＧに準拠
・ライフは直接攻撃、カード効果、コスト、ペナルティによって減っていく
・ライフポイントは３０（仮決定、調整中）
・マナの足りる限りキャラの召喚、魔術・イベントの発動が可能
・ターンの流れ

ドローフェイズ
↓
スタンバイフェイズ
↓
メインフェイズ（マナチャージ、キャラの召喚、魔術の行使、戦闘）
↓
エンドフェイズ

・イベントカードはいつでも発動可能
・「土地」や「固有結界」はフィールド上に１つまで（前から発動していたカードは墓地へ）

～募集中～
・わかりやすく、勝敗に直接関係ない独自のシステム募集中
・「スタック」「チェーン」に代わるカッコイイ名称募集ｗｗ
497 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/16(金) 10:15:46.76 ID:UGzYJtUo: >>496に追加

・先攻は攻撃不能
・デッキからカードをドローできなくなった時点で敗北
・召喚酔いはなし
・起動能力、魔術の発動はメインフェイズのみ可能（原則）
・スペルスピードなどの概念はなし（どんな「発動」にも能力、魔術、イベントでチェーン（仮）できる）
・キャラ召喚の流れは

コストを払う→手札から場へ→（起動効果、自動効果の発動→チェーン（仮）の確認→効果処理）

・魔術、イベント発動の流れは

コストを払う→手札から場へ→効果発動→チェーン（仮）の確認→効果処理
498 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/16(金) 17:32:08.49 ID:77w27kI0: >>496
MTG知らんからちょい質問

>・イベントカードはいつでも発動可能
これは手札から？
だとすれば、例えば「相手の攻撃を無効化」するカードが手札にあってとして、相手ターンの攻撃に対してでも手札から発動可能？
499 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/16(金) 17:55:56.67 ID:s3btkYSO: >>498
MTGとは関係のないとこだけど、そういうことが可能だぜ
500 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/16(金) 17:59:06.55 ID:ECJAnVIo: スタックもチェーンもちゃんと意味があるんだよね
スタックはうまいとおもう
501 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/16(金) 18:02:27.40 ID:ECJAnVIo: あ、単語そのものの意味ってことね
502 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/17(土) 00:15:36.64 ID:asmgvsc0: 魔術とイベントは名前の違いだけなの？
例えば魔術はキャラをタップして発動とかそういうのはないの？
503 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 00:19:41.77 ID:66SCtGEo: 魔術はキャラ能力でおｋじゃね
凛のゼルレッチ剣みたいな、そのキャラが元来使えるわけじゃない能力はイベントで再現とか
504 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/17(土) 08:30:06.63 ID:ogB3IsSO: >>502
全然考えてなかったな……
魔術は自ターンのメインのみ、イベントはいつでも、
ぐらいの違いしかないのはちょっと寂しいかな

>>503
能力と魔術は別個にしたいのよ
だから基本関係なさげな能力をキャラがもっててもおｋ
505 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/17(土) 10:17:26.45 ID:p0KTbmEo: チェーン（仮）は遊戯王と同じ考えで良いのか？
506 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/17(土) 14:52:26.54 ID:ogB3IsSO: >>505
概念的にはチェーンのほうでいいと思う
正直スタックは苦手
507 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/17(土) 20:11:06.93 ID:TeubIuUP: 休日でこの過疎だときびしくね
508 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 20:44:13.37 ID:.XUFsAoo: いや、だって基本骨子も何も流動的すぎて議論になんねーんだもの。
509 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 20:49:37.73 ID:Bjxe.ZUo: 議論してるだけで何も進んでなければそりゃ離れてくだろう
510 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 22:45:16.60 ID:lazY1pAo: と言っても実際、大雑把にでも仮ルールでも決めないと
盛り上がるであろうカード決めとかに持ってけないだろ
511 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/17(土) 22:54:11.39 ID:ogB3IsSO: あの案に関しての意見がほしいのだが、
だいたいあれでいい？

オリジナルシステムは勝敗とは関係ない位置付けにするつもり
だから、とりあえず基本ルールは決めときたいのだが……
512 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 23:14:35.95 ID:66SCtGEo: ＞オリジナルシステムは勝敗とは関係ない位置付けにするつもり

あれ・・・？　何か前と言ってる事が・・・
513 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 23:50:41.03 ID:YZJ14gDO: ムーンシステムのことか？

月にするか朝昼夜にするか決まって無いよね

いずれにせよ専用のカード3枚作って、毎ターン場に在るカードを入れ替えていけば混乱しなくて良いと思う
他カードでの変更もやりやすいしプレイヤーも把握しやすい
514 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/17(土) 23:56:25.46 ID:.XUFsAoo: 簡略化過ぎるかもしれんが朝夜(or新月満月)でも良いと思うんだよね。
それならカードをひっくり返すだけで済む。
さすがにそれを三段階に分けるのは煩雑すぎると思うがね。

勝敗に関してはとりあえずライフ採用なんだろ？
数値をギャザリング寄りにするか遊戯王寄りにするかは知らんが。
515 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/18(日) 01:55:17.71 ID:1xAm7VM0: 時間帯(仮)変更パターンは　相手朝→自分昼→相手夜→自分朝　がいいと思うんだ
自分と相手のターンが終わってはじめて時間変更だと先攻は後攻のターンでも先攻のターンの時間帯のままでプレイするじゃない
自分のターン終了時に時間帯変更するかしないかで違いができると
カードの効果次第で先攻後攻に若干の差が出るかもしれないからよくないかなぁって思うんだが

>>514
上述だと二段階は無理だからって理由と、二つだけってのもそれはそれで少ないと思うから時間帯二段階には否定意見なんだけどどうかな
516 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/18(日) 03:25:03.00 ID:4EiYagDO: 基本的なルールはもう>>1が提出したので良いと思う。異論が尽きることは無いだろうし

一番手間なのはカードの強さのバランスを取ることだろうしね。冷静に考えて何十枚ものカードのバランスを整えるのは大仕事になるのは見えてる
517 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/18(日) 10:50:08.76 ID:6Nl5QMSO: 時間帯変更は>>515で考えてた
戦闘システムがギャザ寄りなので数値もギャザ寄り

とりあえず誰かルールをWIKIに頼む、今パソコン使えないんだ
518 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/18(日) 12:51:18.77 ID:TYR3uLoo: とりあえずルールと草案を編集してみたＹＯ！
519 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/18(日) 14:53:48.76 ID:pn13UgAO: >>515だと変化が頻繁過ぎる気がするんだがなぁ
面倒くさくないか？

先攻後攻で一つの時間帯で構わんと思う
520 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/18(日) 16:39:45.41 ID:RW/ayzAo: みっつの時間帯で煩雑ではないとするならば、先のﾌｧﾋﾞｮったルールも別段煩雑じゃないだろう。

そして>>515ルールだと>>1が元々考えてた夜単速攻とかが組みにくいんだよ。表示もめんどくさいし。
521 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/18(日) 19:05:51.11 ID:pn13UgAO: 時間帯3つくらいややこしくもなんともないだろｗｗ
522 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/19(月) 14:03:48.31 ID:6pGZUVY0: よし、さくっと決めちまおう
今出てる以下の案から一人一票で選んでくれ。それで仮決定
…自演して得票増やすようなゴミクズはこのスレにはいないと信じるからな

・A案
>>478,>>480

・B案
>>479

・C案
>>417,>>484,>>487

・D案（幹也たん）
>>496-497
523 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/19(月) 14:06:42.41 ID:6pGZUVY0: あ、期間は一週間、長くても二週間くらいな
524 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/19(月) 15:19:54.66 ID:Ms5gd52o: 投票で決められるほど人居ない件
525 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/19(月) 18:24:12.15 ID:V4RGc0co: スタートがｇｄｇｄすぎたのが原因だろうな、この過疎は

自分の案が一番いいんじゃね、って思ってる奴が自分のに入れたらゴミクズなん？
526 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/19(月) 19:11:34.58 ID:DO1heKw0: >>525
一回なら有りなんじゃない？
ID変わったからって何回も投票するようなやつはゴミクズだけど

今も投票有効ならCに一票
527 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/19(月) 19:16:03.70 ID:CMR.dKwP: 俺は主催者の了承もなしに投票なんて勝手にやってる>>522のほうがゴミクズだと思うんだが？
528 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/19(月) 20:02:40.76 ID:4tThUIAO: 自演ってのはID変わる度にやるって事かな？
そりゃいかんがゴミクズってあんたｗｗ

まぁでも確かにそろそろ決めるべきだとは思うがねえ
強引にでもせにゃグダりっぱなしだからな
529 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/19(月) 22:04:09.63 ID:jCPFBn2o: これで完全に決定ってわけでもないし
とりあえず仮ルール決めてみるか
530 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/20(火) 08:24:14.49 ID:bI35EoSO: しばらく来てなかったら荒れてた……すまん……
もうちょっと顔をだせればいいのだが……

取り敢えず自分の案をおしてみるテスト
今んとこミスった時に１番軌道修正しやすいと
思うんだよねー
531 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/20(火) 12:38:33.06 ID:sD9sn6AO: アンケートねぇ
ま、そんな人が居るようには感じんがｗｗｗｗｗｗ

とりあえずＣに一票
532 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/21(水) 20:26:15.78 ID:qL0Zkw2o: 個人的に分かりやすかったBに一票
533 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/21(水) 20:34:09.22 ID:g7Hx0qYo: C案に一票

だけど、読み直してみるとそれぞれ良さがあるんだよな…
修正でそれぞれの良い所をまとめられたらいいな
534 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/21(水) 21:04:00.08 ID:fzBOkmgo: Bでいいんでない？
535 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/21(水) 21:18:22.08 ID:np5jqWc0: 基本的にCに賛成だけど、>>533の言う通り他の長所も採用したいな
ただ、そんなことしてるとまたグダりそうなんだよな･･･
536 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/22(木) 10:39:12.98 ID:An4406SO: ふっふっふ……ではC案の戦闘システムをD案に組み込むのはどうだ……？
537 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/22(木) 18:46:20.29 ID:Q3ubIiwo: クセがあるＡに一票。バランス調整が大変そうだけど
538 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/22(木) 20:35:24.49 ID:Wuta.oE0: >>536
そういうこと言うのはのは話がまとまってからにしような
539 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/22(木) 21:48:57.68 ID:NNdR/sAO: まあC案は戦闘についてばっかだから、ターンの流れだのフィールドについてだのはまた決めんとあかんね
とはいえ戦闘以外はどんなやつでも大差ないから決めるのもスムーズだと思う、よ
540 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/24(土) 10:31:24.44 ID:qcHUGpko: 過疎って参りました
541 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/24(土) 21:20:35.84 ID:z/UsvoYo: 過疎とは違うだろ
とりあえず投票されるのを少しは待ってるだけじゃね
542 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/24(土) 21:32:11.15 ID:qcHUGpko: 何かアクションを起こさないと(宣伝とか？)１週間経とうが2週間経とうが状況変わらなくね
期間内での多数決というのも俺は反対
543 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/25(日) 17:39:44.23 ID:s1cBOcSO: よし、独断と偏見と利己的感情により
「Ｃ案の戦闘システムを採用したＤ案」を本ルールの仮決定案とする！

意義のあるものは、意義の内容とそれに伴う変更点、
または別のルールを提出すること！

来週あたりからはいよいよカードテキスト（スターターである
Ver.FateとVer.月姫が中心）の製作を始める！

なお独自システムについては一時保留とし、勝敗とは関係ない所で
カードテキストと平行して行う予定だ！

以上！
544 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/25(日) 17:58:17.77 ID:RS1dvZMo: スレ発足から半月経過…　確かに強引にでも決定しとかなきゃ話が進まないだろうしなー

上記の２ver.がスターターってことは、空の境界やらはとりあえず見送り？
545 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/25(日) 19:04:41.33 ID:s1cBOcSO: >>543の意義は異議だ、すまんｗｗ
>>544
ネタを残しておかないと２、３弾が持たないからな
取り敢えずこの２つで様子見したいところ
546 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/26(月) 16:35:19.75 ID:7eH3ZgAO: >>543
＞よし、独断と偏見と利己的感情により
＞「Ｃ案の戦闘システムを採用したＤ案」を本ルールの仮決定案とする！
＞
＞意義のあるものは、意義の内容とそれに伴う変更点、
＞または別のルールを提出すること！
＞
＞来週あたりからはいよいよカードテキスト（スターターである
＞Ver.FateとVer.月姫が中心）の製作を始める！
＞
＞なお独自システムについては一時保留とし、勝敗とは関係ない所で
＞カードテキストと平行して行う予定だ！
＞
＞以上！
547 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/26(月) 16:39:23.44 ID:7eH3ZgAO: >>546
すまんミスった

>>543
質問なんだが
パワーは分けるか分けないかどっちだい？
俺はどっちでもいいから、幹也くんがズバッと決めてくれても構わんが

あと、独自システムってのは、ムーンシステム(仮称)のことでおｋ？
548 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/26(月) 22:25:31.79 ID:RJiaxKUo: >>547
パワーは攻／防で分ける
独自システムはムーンのこと
549 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/27(火) 13:22:37.59 ID:PyFq0UAO: まあ型月が出てるカードやりたいならリセかヴァイスやれで終わるんだがな
550 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/27(火) 17:26:20.67 ID:MFJuUNUo: 型月メインでやりたいんだろ
このｇｄｇｄじゃルールも出来ずに終わるだろうけど
551 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/10/29(木) 20:25:47.20 ID:3hTrVASO: 過疎だなあ……取り敢えずスターター４０×２の
収録カードの内容でも考えようか
552 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/29(木) 21:26:12.04 ID:G2ef6i.o: メインヒロインをキーカードとして扱うようなデッキがいいんじゃないか
553 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/29(木) 21:26:22.43 ID:QubnPo6o: 過疎ってそりゃ話題(議題)をださなきゃ過疎るっしょｗｗｗｗｗｗ

スターターデッキFate

衛宮士郎マスター ② 1/3 かばうタップ：自分の場のキャラが戦闘を仕掛けられたとき、そのキャラの変わりにこのカードが戦闘を行う。
　　　　　　　　　　　　　　"セイバー"が自分の場にいるなら、このキャラに+0/+1の修正を与える。
セイバー人外 ④ 2/2 自："衛宮士郎"が自分の場にいるなら、このキャラに+0/+2の修正を与える。
　　　　　　　　　　　　　　魔翌力放出①：ターン終了時までこのキャラに+1/+0の修正を与える。
ランサー人外 ④ 3/3 このキャラとの戦闘によって相手の場にいるキャラがダメージを受けた時、相手プレイヤーはコインを投げる。
　　　　　　　　　　　　　　コイントスの結果が裏だった場合、そのキャラは破壊される。

スターターデッキ月姫

アルクェイド人外 ④ 1/2 戦闘時、このキャラに+X/+Xの修正を与える。Xは戦闘相手のコストに等しい。
遠野志貴人間 ④ 3/2 このキャラによってダメージを与えられたキャラは破壊される。
七夜志貴人間 ③ 3/2 戦闘時、戦闘相手が人外だった場合、このキャラに+3/-1の修正を与える。

バランス？よくわかんね
まぁFateと月姫で分けるのが無難じゃね。個人的には1セットに2つスターター用意して売るといいんじゃねとか思ったり
1つあれば対戦できるからね！
554 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/29(木) 21:37:46.76 ID:9ooRDeI0: まあ待て
ここはカードバランスを考える意味で、何人かの能力を決めようや

サーヴァント・人外クラスの代表
→セイバー
戦闘系人間ランク代表
→遠坂凛
非戦闘系人間ランク代表
→瀬尾昌

適当に選んだが、とりあえずこの3人の能力を決めて、それを基準にしたらいかがだろうか
555 ：ルールまとめましたよっと [sage]：2009/10/29(木) 22:57:30.65 ID:9ooRDeI0: ルール
参照：C案（>>417,>>484,>>487）及びD案（>>496-497）

【ターンの流れ】
ドローフェイズ
↓
スタンバイフェイズ
↓
メインフェイズ（マナチャージ、キャラの召喚、魔術の行使、戦闘）
↓
エンドフェイズ

【バトルシステム】
攻撃側が任意により、<直接攻撃>又は<通常戦闘>を選択

　<直接攻撃>
攻撃側が自陣のキャラを選択し、相手プレイヤーへ直接攻撃
ただし、攻撃を『受ける』プレイヤーは自陣のキャラを選択し、防御させることができる
この時、
・攻撃側の攻撃翌力＞防御側の防御力なら
　→防御に使われたキャラを破壊。プレイヤーにダメージ無し
・攻撃側の攻撃翌力≦防御側の防御力なら
　→双方破壊されず。ダメージも無し
※防御をしない場合、攻撃キャラの攻撃翌力分がプレイヤーのダメージとなる

　<通常戦闘>
攻撃側が自陣のキャラを選択し、その後敵陣のキャラを指定して戦闘
この時、
・攻撃側の攻撃翌力＞防御側の防御力なら
　→防御側のキャラを破壊。攻防力の差分が防御側プレイヤーへのダメージとなる
・攻撃側の攻撃翌力≦防御側の防御力なら
　→双方破壊されず。攻防力の差分が攻撃側プレイヤーへのダメージとなる
556 ：ルールまとめましたよっと [sage]：2009/10/29(木) 23:02:10.49 ID:9ooRDeI0: 【その他システム】
・初期手札数５枚
・フィールド、マナゾーンに制限数なし
・ライフは直接攻撃、カード効果、コスト、ペナルティによって減っていく
・ライフポイントは３０（仮決定、調整中）
・マナの足りる限りキャラの召喚、魔術・イベントの発動が可能
・先攻は攻撃不能
・デッキからカードをドローできなくなった時点で敗北
・召喚酔いはなし
・起動能力、魔術の発動はメインフェイズのみ可能（原則）
・スペルスピードなどの概念はなし（どんな「発動」にも能力、魔術、イベントでチェーン（仮）できる）
・キャラ召喚の流れは
コストを払う→手札から場へ→（起動効果、自動効果の発動→チェーン（仮）の確認→効果処理）
・魔術、イベント発動の流れは
コストを払う→手札から場へ→効果発動→チェーン（仮）の確認→効果処理

【独自システム】
ムーンシステム（仮）
・３つの時間帯の変化
・時間帯による、能力変化や特殊能力の追加
557 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/29(木) 23:05:00.79 ID:QubnPo6o: >>555
疑問に思ったんだが、直接攻撃に対する『受け』は同じキャラが何度でも行えるの？それとも一回だけ？
558 ：ルールまとめましたよっと [sage]：2009/10/29(木) 23:14:13.92 ID:9ooRDeI0: 以上、かな？
翌が入るのはVIP別館の仕様か

意義のあるものは、意義の内容とそれに伴う変更点、
または別のルールを提出すること！
…だそうだ

で、だな。まとめてから思ったんだが
<通常戦闘>のところの
・攻撃側の攻撃翌翌翌力≦防御側の防御力なら
　→双方破壊されず。攻防力の差分が攻撃側プレイヤーへのダメージとなる
ここなんだが、この場合は攻撃側が破壊されるべきかな、と思ったんだがどう思う？
559 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/29(木) 23:15:18.93 ID:QubnPo6o: 遊戯王では攻撃＜＝防御ではどちらも破壊されないな。ダメージはあるが
560 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/29(木) 23:21:09.90 ID:9ooRDeI0: >>557
ああ、考えてなかった・・・
すまん

何度やってもいい、とは考えるが、それじゃあ場が硬直してしまう恐れがあるね
まあそれはサポートカードでなんとかなるかな？
561 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/10/30(金) 09:26:17.94 ID:PKY/YuYo: >>555
激乙だ！

○案１
防御する、という概念はあっても基本的には「戦闘を行う」で
統一していいんじゃないかな

・攻撃＞防御の時は防御側を破棄
・攻撃＜防御の時は攻撃側を破棄

防御するときはタップすればいいんじゃないかな

○案２
遊戯王っぽくしようぜｗｗｗｗｗｗ

・攻撃＞防御の時は防御側を破棄、相手に数値超過分ダメージ
・攻撃＜防御の時はどちらも破棄されず、自分に数値超過分ダメージ

同じく防御するときにタップ、でもこれだとペナルティいらない気がするＮＥ！
562 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/30(金) 14:11:16.64 ID:9oJv/wAO: >>561
まとめたもん（かつ、C案提案者）だけどさ

幹也くんの考えでは、攻撃表示/防御表示の概念はあるのか？
遊戯王みたいなやつよ

それとも、攻撃側は攻撃翌力、防御側は防御力を計算時に適用するだけってことか？

俺はこれを考えるのが面倒だからパワー統一案だったんだが
563 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/10/31(土) 00:54:47.44 ID:pupXrwSO: >>562
自分キャラのパワー＞相手キャラのタフネス
かどうかをお互いの視点で確認してキャラを破棄したりしなかったり

っていうのを考えてた
たしかMTGのバトルもこんな感じだったよね？
攻撃側とか防御側とか区別ないやつ
564 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/10/31(土) 17:40:46.47 ID:ZrD6UAM0: ちょっとごめん

そういえばMTGのルールを知らなかったんで見てきたんだが
戦闘時は相互にパワーとタフネスを比べるのな
遊戯王慣れした俺にとってはめんどくさく感じたな。まあ個人的な感想に過ぎんがｗｗ
んでタフネスってのはHPみたいなもんで、戦闘によって減っていって、0になったら破壊って感じなのかな？

いま考えてるルールでは、あくまで攻撃・防御の値であって、HP的なもんではない…でおｋ？
565 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/10/31(土) 20:04:56.09 ID:pupXrwSO: >>564
MTG「相手のクリーチャーにダメージ」→タフネス減少

TMC「相手の防御力を下げる」→防御減少

ぐらいの違いだよ！
防御下げまくっても０より下にはならないところと
死なないところが違うかな
566 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/10/31(土) 20:54:41.38 ID:UeKp9wAO: よし、なんか議論の内容が理解できなくなってきたｗｗｗｗ
アホな俺でも理解できるよう、具体的に頼む

<直接攻撃>ではダメージも破壊もないらしいからいいとして……

<通常戦闘>の時に
攻撃側→防御側として
A）３/３→３/２
B）３/３→３/４
C）３/３→５/３

これらの戦闘の場合の処理を解説してくれ
ダメージとか破壊だとか
あ、数値は攻撃翌力/防御力な

できれば幹也たんとC案の人の両方から聞かせて欲しいんだが
567 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/01(日) 00:36:56.58 ID:m/SEd7Yo: >>566
MTGなら
Ａ　両方破壊
Ｂ　攻撃側の一方的破壊
Ｃ　両方破壊

タフネス減少っていう幹也の概念が理解できないがＭＴＧはせーので殴り合って（タフネスーアタック）≦０になったら破壊になるよ
568 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/01(日) 14:54:08.20 ID:hNd4eMSO: >>567
そのルールを基礎に「タフネス」じゃなくて「防御力」でいきたい
戦闘では超過しないと死なない、
だから防御下げる効果で０になっても死なないみたいな
569 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/01(日) 16:55:50.21 ID:VTUz26Q0: >>566
C案のもんだ
俺は「攻撃側の攻撃翌力」と「防御側の防御力」を比べるだけって考えだよ

だから
A）防御側のみを破壊。防御側プレイヤーにダメージ１
B）双方破壊されず。攻撃側プレイヤーにダメージ１
C）双方破壊されず。どっちにもダメージ０

MTGみたくせーので殴りあう、なんてことは考えなかった
なんかあれめんどくね？
570 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/01(日) 22:38:00.66 ID:318hBYwo: wikiにカードデザイン案追加してきた

幹也たんの>>467、>>496、他の人の>>259、>>273、>>312もう一度上げてくれないか
保存してなかったからwikiに追加できなかった…
571 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/01(日) 23:04:28.83 ID:ZPyHJqoP: >>259 >>273 >>312はうｐしないほうがいいかもよ
572 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/01(日) 23:09:30.55 ID:318hBYwo: そんなまずい内容だったっけ？

見た気はしたんだけど覚えてないから
一応カードデザインぽいものとかを全て書き出してみたんだが
573 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/03(火) 13:32:37.17 ID:tK5KlT.o: >>572
じゃあとりあえず今までのヤツと裏面を適当に作ってみたから上げてみるｗｗ
wikiの編集は君に任せたぜ！裏面のゲームタイトルは仮称ｗｗ

TMC-キャラカードサンプル
http://viploader.net/ippan/src/vlippan030702.jpg

TMC-裏面サンプル
http://viploader.net/ippan/src/vlippan030703.jpg

TMC-場サンプル
http://viploader.net/ippan/src/vlippan030704.jpg
574 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/03(火) 14:22:50.04 ID:n/vvs0Yo: >>573
カードゲーム的に考えて上下の区別がつく裏面はダウト。

カード位置が把握できるから折角作ってもらっといてなんだが俺はその裏面には反対。
575 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/05(木) 18:28:43.00 ID:UBVbxioo: ＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
576 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/08(日) 09:06:19.69 ID:VVhvS3go: 本当におわりかこりゃ・・・
577 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/08(日) 09:11:37.29 ID:ycZ//M6o: >>574
まじかよ・・・なんで駄目なんだ？

>>576
過疎化が酷いですなぁ
578 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 13:47:05.36 ID:Wc6K5fMo: >>573
新型インフルにかかった…
自分から再うｐ頼んだんだがwikiの更新とかしばらく待ってくれ

>>577
判別できるとシャッフル時に手札にしたいカードを上に持ってくるとかできるからじゃね？？
579 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/08(日) 13:48:34.85 ID:lOL5T.Io: >>577
「今、どの段階で、何をしようとしているか」を明確化→宣伝　が必要かね
現に俺も、妄想カードを書きなぐっていいものかどうか（スレの流れ的に）迷ってるから

あと、上下の区別～ってのは、多分（重要な）カードを一枚だけ逆さにしてたら裏になってても分かるＮＥ☆ってことかと
580 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/08(日) 14:58:56.30 ID:ycZ//M6o: >>578
>>579
他のカードゲームでもできないか、それ？
普段スリーブつけてしかやってないから意識したことなかったなー
581 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/08(日) 17:27:30.14 ID:hybusNAo: >>580
できるよ。
できるけどわざわざそんなリスク背負う必要があんのかって話だよ。

そんなカンタンにシルバーバレット的なことされたらそれだけでゲームバランス崩壊するでしょ
582 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/09(月) 01:18:56.56 ID:yXs93Nko: >>581
まあ俺はデザイナーじゃないし、センスもないので
裏面は最終的に別の人に任せるとするよ
上下区別のつかないデザインという案には賛成だぜ
583 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 10:30:16.77 ID:ZhlgN/Mo: >>582
いあ、正直幹也たんのセンスには嫉妬。
584 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 20:38:51.06 ID:pe2Nusko: 画像消えてるお・・・VIPみたくすぐ落ちるならともかく、パー速ならもうちょい長持ちするロダ使ったほうがいいんじゃね
585 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/09(月) 21:47:14.37 ID:yXs93Nko: >>584
できればオススメ教えてほしいな
586 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/09(月) 21:50:42.44 ID:sCymabAo: 自分でロダ作るところあったような
587 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/09(月) 21:51:58.88 ID:pe2Nusko: 作るなら
ttp://www.uploader.jp/
とかどうよ
588 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/09(月) 23:04:11.07 ID:YOy1akAO: うーい、なんか久々に来たぜ
カードデザインはセンス皆無の俺じゃ何の力にもなれんなぁｗｗｗｗｗｗ

ところで>>566-569辺りの話はどうすんの？
これさえ決めれば次の段階に進めると思うんだが
589 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/13(金) 12:42:22.92 ID:CyVQdFEo: |　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""
590 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/14(土) 14:52:39.35 ID:kSKbRaoo: >>588
>>569のとおりじゃないのかな
ガンダムウォーと似ている気がする
591 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/15(日) 22:37:17.68 ID:/esALr2o: こうしてまたひとつの企画が、エターなるのであった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　型月カード作ろうぜ！　未完
592 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/19(木) 23:04:50.30 ID:5f5d5Uso: だが断る
593 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/11/22(日) 20:05:17.79 ID:z1/0TcAO: 連休なら人も来るかと思ったがそうでもないな
せめて幹也たんがきてくれんとルールも決めれん

勝手に決定して良いんなら別だが
594 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/22(日) 20:07:26.82 ID:v6wH.CEo: 勝手に決定ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ採用するかどうか決めるのは幹也だから意味ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも妄想書き込むなら自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ過疎ってるしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少し前はやたらと妄想書く奴いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/22(日) 21:54:17.93 ID:7rdpalIo: すまん、今年中は忙しすぎて本格的な制作には入れなそうだ
とりあえず年内は基本的な事項をまとめてカードデザインや
効果テキスト、バランス調整を皆でしていこうと考えてる

積極的に顔を出せないこと、本当に申し訳なく思う
出来る限り参加していきたいから、これからもどうぞよろしく頼む

とりあえずアップローダー借りてきた、自由に使ってくれ
http://ux.getuploader.com/TMCuploader/
596 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/22(日) 22:09:58.86 ID:7rdpalIo: とりあえず前に作ったサンプルを上げてみた
wikiの編集は苦手なので、誰か得意な人がやってくれると助かる
597 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/23(月) 16:57:38.46 ID:e8mia7go: 腐臭がただよってる　そのままの意味で
598 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/24(火) 19:05:26.26 ID:pT0/Fl.0: ま、ちょうど俺も年度内はきつかったからいっこうにかまわん
ただ、このまま計画がなくなるのは惜しいな
599 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/26(木) 22:38:08.37 ID:nRgy2awo: まぁ、急ぐ必要もないし
完成させることが重要なんだから地道にやっていこう
600 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/29(日) 01:16:58.32 ID:QUig6wYo: 急ぐ必要はないけど過疎はやばいなｗｗ
601 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/29(日) 20:01:27.33 ID:LabivuA0: まあなんかカード案考えてればいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
デザインでも能力でも

ルールに関してはあとはこの二つかな？
・戦闘時の計算はどうするか（少し前で話題になったやつね）
・ムーンシステム（仮）はどうするか（暫定案か他のか）
602 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/11/30(月) 17:48:46.03 ID:ZrWiVYI0: 一日に一人って感じだな、この過疎はｗｗｗｗｗｗ

カードに必要なのは
【名前】【召喚コスト】【攻撃/防御】【特殊能力】【ムーンシステム(仮)による能力】
あとは……【種族】【性別】あたり？
フレーバーテキストはいろいろこだわりありそうだから保留して。
603 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/11/30(月) 17:56:19.15 ID:tr7xB1Yo: >>602
性別っている？
……マグダラの聖骸布か
604 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/02(水) 18:32:43.47 ID:ujH3w0Q0: 流れとは関係ないところで考えてみた
宝具、特に武器系の宝具やその他武器について

・基本的に装備カードとする
・効果は攻撃/防御力へのプラス
・特定の条件下（時間帯や特定キャラの存在）において【真名開放】による能力の発動
・コスト＋カードの破壊による【壊れた幻想】の発動
　その他武器（七夜の短刀とかダークとか）は、同様にして【投擲】など

壊れた幻想はアーチャーの能力でもいいかもだが
ローアイアスなんかは装備ってより魔術・イベント扱いなイメージかな

…とまあ、こんな感じで考えてみたｗｗｗｗ
当然バランスとかまだ考えてないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/02(水) 18:59:59.71 ID:juxyoXko: いい加減終われ
お前ら死体の周りに飛んでるハエだ
606 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2009/12/07(月) 21:59:06.53 ID:AUtWuDko: >>605
でも懲りずにちょっとずつやっちゃう、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>604
投擲とか真名開放とかややこしくなりすぎるキガス
効果で再現でいいと思う
宝具とキャラ能力は別で行く予定
カード枚数稼がなくちゃいけないしねー
607 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/12/09(水) 19:34:42.80 ID:49osua.0: >>606
まぁややこしくなりそうなのはわかってる
でも宝具の能力が常に発動するようじゃあバランスブレイカーもいいところだろ？
だから宝具カード自体の能力、みたいな感じで発動条件を設けよう、って考えなんだ

宝具とキャラ能力の分離には賛成
608 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2009/12/21(月) 16:46:57.52 ID:th0ZF1ko: なんと十日以上書き込みがない
パー速では当たり前？
609 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2009/12/26(土) 13:36:19.12 ID:O6p3FYco: 当たり前でないと……信じたい……ｺﾞﾌｯ

まあ今年中はあんま活動できないかもねー
610 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! [sage]：2010/01/01(金) 00:15:56.07 ID:ZUCqjK6o: 今年は頑張るかー
611 ：A HAPPY NEW YEAR 2 0 1 0 ! ：2010/01/02(土) 00:06:54.33 ID:yvCzfsAO: 受験終わったら参加するよ！
612 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/01/17(日) 11:28:12.39 ID:x/NZaQ20: これは酷い過疎
613 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/01/19(火) 21:46:58.84 ID:Vgxg1D6o: wikiの方にカードデザイン案追加したりはしてるんだが
上のルール案を把握しきれてないから書けないんだ
時間空いたら書くからwikiの方は少し待ってくれ
614 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/02/01(月) 12:46:18.28 ID:QWZWez2o: まだだっ、まだ終わらんよ！

今月の後半から本格的に再開していこうと思いますので、
それまでもうしばらくお待ちくだしあ＞＜
615 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/03(水) 19:07:26.63 ID:4bZ3Isw0: おいらは3月の半ばからになるかなぁ
616 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/04(木) 08:16:43.96 ID:XSRWsQko: 人集めが先になるのかな　この有様じゃ
617 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/04(木) 23:59:19.59 ID:PC4M22so: おおお
もう俺一人ぐらいしかこのスレ見てないんじゃないかと思ってたｗｗ
618 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/05(金) 14:51:25.09 ID:XQ7FTq6o: 始めたのが去年の10月だからなぁ…　もう４ヶ月前か
主導者に熱意が残ってるのが唯一の救いではある
619 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/02/05(金) 15:46:31.74 ID:tefdGnco: >>618
ホントごめんよ・・・・・・都合がついたらすぐにでも再開する予定
620 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/06(土) 22:07:03.93 ID:jWt.Wrko: どう考えても肩付きの著作権侵害するだろｊｋ
621 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/07(日) 21:33:11.52 ID:Ub0bgQQo: 公式サイト　記載ガイドライン

１、画像について
TYPE-MOONの作品で使用された画像に関して、データの吸出しやスキャナーでの取り込み等による画像の使用を禁止させていただきます。
あくまで個人の使用範囲内であれば問題はありません。（ただし、その画像の第三者への譲渡は禁止させていただきます）

なお、TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。

問題なくね？
622 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/07(日) 21:51:03.31 ID:Ub0bgQQo: ・企業等が許可無く、営利目的の二次創作を行う事を禁止させていただきます。

これだって企業じゃなくて個人サークルなら問題ないだろうし
623 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/02/08(月) 04:42:48.04 ID:FIjdM.Qo: 企業等。等、
その文は主語が重要なのではなくて、許可無く、営利目的の二次創作を行う事を禁止させていただきます。　これが重要なんじゃ
普通、同人で利益をだそうとした場合、上に含まれるんじゃねーの？
どこでも大抵は許容してもらっているみたいだから、現時点では大きな問題ではないけど、最低限はわきまえないといけないよね
624 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/02/28(日) 11:41:16.15 ID:3IcAxwQo: やばいやばい、そろそろ本格的に活動再開しますか
625 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/28(日) 15:50:12.36 ID:qk8BIX2o: ついに来たか
626 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2010/02/28(日) 20:46:44.40 ID:3IcAxwQo: >>625
モチベかなり下がっちゃったからねー

てか同じ同人カードの夢幻がひどい事になってるな
やっぱり許可とか大事だよね、この企画もちゃんと成功するんだろうかｗｗ
627 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/28(日) 21:34:21.86 ID:PKGLbhwo: まぁ、よそはよそうちはうちだからな
628 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/02/28(日) 23:23:05.42 ID:hA.pCkAO: 許可について不安なら聞けばいいんじゃない？
同人誌とかBMW銀みたいな先輩もいるわけだから

まぁ前例があるわけだし、大丈夫だとは思うがね
629 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2010/03/01(月) 00:16:11.99 ID:oDTgeF.o: >>628
BMW銀が俺もやったｗｗｗｗｗｗかなりクオリティ高かったよなｗｗｗｗｗｗ
俺たちもジャンルは違えど完成度の高いもの作りたいぜ
630 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/01(月) 22:06:44.74 ID:LbL5SMAO: >>628
BMW銀はちょうど最近やり直してるわｗｗｗｗｗｗ

>>629
完成度を高めるなら、一旦出来てもバランス調整に時間割かなあかんとなるね

ところで何とかいう東方のカードゲームが話題だね、悪い方向に
あれを見る限り許可は確認しとくべきかねぇと思った
631 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/15(月) 14:13:58.55 ID:JRvjMfso: ３ヶ月ぶりにスレ覗いたけどここまで進展なしってすごいな
夢幻は商業ラインに載せたのがまずいんだろ？まぁまだこっちは許可云々以前の段階かと

BMWは面白かったけど、敵キャラがパロだしギャグっぽい感じで好きじゃない
632 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/03/15(月) 14:32:54.55 ID:uBMqTy.o: 進展がないのはスマン、しなきゃいけないことが
３月中に急遽できてしまったのであまり書き込めなかった

４月に入ったらこんどこそ本格的に再開しようと思う
そろそろ独自のシステムなんかを決めてさ、
カードのテキスト作りたいよね
633 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/03/22(月) 23:34:13.10 ID:yaqW7YAO: 独自ルール(ムーンシステム)決定
↓
総合ルール仮決定
↓
キャラの基準となる能力や数値決定
↓
各キャラ、宝具等の性能考える

こんな感じかしら
人が足りないかもねｗｗｗｗｗｗ
今10人いないんじゃない？ｗｗｗｗｗｗ
634 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/03/24(水) 00:11:15.58 ID:ermuOLUo: >>633
人は頑張ってまた集めるさ
ムーンシステムは人を集めてから決めようかな
でも、それだと前の混乱の二の舞のような気がするしなあ……
635 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/03/26(金) 01:27:00.07 ID:dIWUFEAO: 今更だけど、暫定ルールだと、場に強キャラがいたら新たなキャラを出しにくいんじゃないかと思た

例えば双方の場にセイバーがいる睨み合い状態で、こっちが幹也君とか出したらすぐ狙われて大ダメージになるからね

とはいえ俺に改正ルール案とかはないｗｗ
強いていうなら、魔術やイベントとかのサポートカードを充実させる必要はありそうかなと
636 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/07(水) 23:24:20.88 ID:dJCnLXs0: 面白そうなのに途中で辞めんなよ？
俺は見てるだけだけど
637 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 10:35:21.09 ID:IRZD1MDO: これ続いてたのか…
どんな感じか読み直してくる
もし許されるなら手伝わせてくれ
638 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/09(金) 11:27:56.10 ID:qxhhrNY0: >>637なんだがPCから
人いないのかもしれんがこのスレにいる人集合して話をしたい
17日22：00頃から集まらないか？（土曜なら大丈夫じゃね？）
抜けてた奴が調子乗ってすまん
639 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/10(土) 22:09:37.14 ID:F7Ax6.AO: 見てるだけだけど期待してる
640 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/11(日) 21:38:00.76 ID:CmBc9WQo: 最初のスレからいたし終わらせたくないな
641 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/12(月) 21:08:55.64 ID:XAlznEDO: 人はちょこちょこいるのか
642 ：幹也たんの眼鏡ハアハア ◆7oKfrh6HI. ：2010/04/16(金) 21:13:18.44 ID:fhiPdLA0: 今引越しでネットに繋がってないから携帯から

現在ルールを自分の中で勝手に調整してるので、
たくさん意見を出してくれると助かる
ネットが復活したら本格再開したいな・・・

>>638
俺も参加したいが、Skypeとかは無理だわ、すまん
643 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/16(金) 23:23:07.72 ID:GPWoWdM0: >>642
集まるのなんかこのスレでいいじゃないかｗｗｗｗ
チャットとかわんねぇさ
644 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/17(土) 21:56:03.08 ID:cwlTHC60: 来てみました5分前
俺だけかよｗｗｗｗｗｗ
645 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/17(土) 22:04:27.19 ID:AgRTqngo: あれあれ？　人いなくねｗｗｗｗ
646 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/17(土) 22:08:16.72 ID:cwlTHC60: とりあえずルールは現行案で行くとして
>>633にならうなら、まず独自システムを考えないとな
647 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/17(土) 22:17:14.18 ID:AgRTqngo: ルールまとめ？　>>555　>>556
パワータフネス云々は　>>569？

独自システム案類はどっかにまとまってないかな…
648 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/17(土) 22:29:48.65 ID:cwlTHC60: 独自案はどんなのがあったっけ
周期によるやつしか覚えてないわ
649 ：幹也たんのパンツくんかくんか ◆7oKfrh6HI. ：2010/04/17(土) 22:52:01.21 ID:LvKeUjE0: ここで俺参上、遅れてすまぬ
650 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/17(土) 22:56:33.98 ID:cwlTHC60: >>649名前がひどいなｗｗｗｗ
651 ：幹也たんのパンツくんかくんか ◆7oKfrh6HI. ：2010/04/17(土) 23:05:13.45 ID:LvKeUjE0: >>650
携帯からだから雰囲気変えてみたんだ！

さあて、独自ルールなんかあるだろうか
あえてサンクルとかみたいにデッキ削ったりとかさっき妄想した
652 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/17(土) 23:11:22.57 ID:cwlTHC60: サンクルってなんぞ？
653 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/18(日) 00:08:23.37 ID:nIK.4KA0: 人いな杉ワロエナイｗｗ
654 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 00:16:34.56 ID:7IL67hMo: まじでいないなｗｗｗｗｗｗ
655 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/18(日) 00:56:19.47 ID:nIK.4KA0: 【独自システム】
ムーンシステム（仮）
・３つの時間帯の変化
・時間帯による、能力変化や特殊能力の追加

>>556のだけど、とりあえずこれで異論はないんかな？
例えば時間帯を朝昼夜として
アーチャー　　コスト5　攻5/防4
【投影】(昼限定)　デッキから装備カードを一枚選択し装備する。

とこんな感じで発動に条件をつけるものだと俺は理解しているが
656 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 09:43:20.42 ID:z1wNlYDO: 声かけた人間が熱でダウンとはなんたる屈辱
本当にスマンかった
5～6人くらい？
>>655
朝、昼、夜限定ってのは発動タイミングが限定されるってことだよな？

例:昼に【投影】発動→朝と夜も【投影】の効果持続
657 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 19:27:19.51 ID:Jle4jbEo: 能力の上下、追加すると煩雑かなぁ…　場に出てる全キャラの能力変動を把握しねばならんわけで
得意な時間帯ならどのキャラも召喚コストが1下がる、みたいな単純なものならいいかもだけど

あと、>>515あたりも議論の余地アリかな　時間固定の有無とかも…
658 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/18(日) 20:12:40.40 ID:.5hRBFgo: しまった、昨日のこと完全に忘れてた…
659 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/18(日) 20:43:15.66 ID:n8Prfsg0: 時間帯は三段階
自分A→相手A→自分B→相手B→自分C…
って感じの周期を考えてる。自分は

>>656
そう。発動が限定
例の【投影】の場合だと、「デッキから引いて装備」できるのが昼に限定される
装備したカードは時間帯が変わってもそのまんま。まぁただの装備カード扱いになるからね
っても俺の解釈だが
660 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 21:08:38.39 ID:z1wNlYDO: >>657
月との兼ね合い考えるなら朝昼夜…より朝朝昼昼…の方がいいだろうな
適当なカード使って実践してみると後者の方が格段に楽だった

>>659
やっぱそうだな、理解した
661 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 21:44:44.53 ID:z1wNlYDO: 既出ならスマン
今フィールド作ってもう一度考えてたんだが
ｸﾘｰﾁｬｰ(ｸﾛｰﾊﾞｰ5ﾀﾞｲﾔ2)を①遊戯王②DM
どっち基準にするんだ？
①なら5は攻撃表示、2は守備表示になるし②なら5は攻撃前、2は攻撃後になる

※フィールドは既出案がうろ覚えだったから今適当に作っただけだし気にｽﾝﾅ
662 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/18(日) 21:45:00.20 ID:z1wNlYDO: 既出ならスマン
今フィールド作ってもう一度考えてたんだが

http://imepita.jp/20100418/778210

ｸﾘｰﾁｬｰ(ｸﾛｰﾊﾞｰ5ﾀﾞｲﾔ2)を①遊戯王②DM
どっち基準にするんだ？
①なら5は攻撃表示、2は守備表示になるし②なら5は攻撃前、2は攻撃後になる

※フィールドは既出案がうろ覚えだったから今適当に作っただけだし気にｽﾝﾅ
663 ：管理人､Twitterを始める http://twitter.com/aramaki_vip2ch ：2010/04/25(日) 13:03:39.65 ID:.JGNFJAo: 起きたら天啓がひらめいたからちょっと叩いたりして目を覚まさせてくれ　多分突っ込みどころ満載だから
時間帯変化をキャラクターの攻撃によって変化させる案なんだ
フィールドの横に朝昼夜で回転するカード（もしくはカウンター的な何か）を置く、ここまでは同じ

違いは、キャラクターは攻撃目標に、その時間帯カウンターを選ぶことができる、ということ
どのキャラの攻撃でも（基本的に）回転は1/3、つまり朝なら昼へ
これは攻撃のできるフェイズ中ならいつでもできるが、行動したキャラは攻撃ができなくなる

例えば夜は自分にとっても相手にとっても攻撃の応酬する時間帯になるだろう
よって時間帯を夜に変えて戦闘する　しかしそのまま終わっては相手の攻撃も強力なまま
そこで、活躍しなかった人間キャラなんかで時間帯カードをもう一度攻撃、朝へ
結果として、相手は本気で攻撃しようとすると時間帯を朝から昼、そして夜へと変化させねばならない　（攻撃翌力が1ポイント上下って地味に効くよね！）
その分強力なカードですら攻撃ができない、ということもありえる

さらには弱キャラをいっぱい集めて好きなように時間帯を操作しつつ、昼に強いキャラみたいな特殊系で吸血鬼なんかも倒しうる、なんてことも
これは幹也たんが前に言ってた「良い意味でキャラをないがしろにしつつ戦闘のスピードを速める」に近いゲームになるんじゃないか

こうすると朝昼夜で時間帯の効果も分ける意味が分りやすくなるんじゃないかな
夜は時間帯効果によるステータスうｐと特殊魔術・能力、朝昼は補助とか準備段階っぽい感じ
さらに言えば、内部的には攻撃じゃなくて戦略的撤退、みたいな感じでもいいかも　人数がいれば猪突猛進しない、的な意味で

ご意見ご感想お待ちしております
664 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/29(木) 00:51:25.53 ID:f8WnfoDO: >>663
攻撃する際に1/3回転は理解したが、これは通常の時間帯と連動させるのか？
665 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/04/29(木) 02:03:26.87 ID:0NmkRMEo: >>663です　連動させるってのはターンごとの回転も同時進行にするかって事？
それならNo。あくまでこの考えでは、だけど

時間帯によって使えるカード（使いやすい、くらいの意味でも可）を大目にするなら、時間帯変更も大きな意味を持つと思うんだ
それなら頻繁に変えていく、つまりキャラを多く使う方が有利だなー、ってのを徹底させる意味でね
666 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/04/29(木) 21:29:16.43 ID:f8WnfoDO: >>665
ぉｋわかった
中々いいんじゃね？

幹也たんと住人がGWにでも来てくれるといいんだが
667 ：幹也たんのパンツくんかくんか ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/01(土) 13:13:20.01 ID:2LCjGdw0: 攻撃のたびに変えるのは大変ではないかなあ・・・
方向性はわかるけど、ちょっとめんどい希ガス

批判してばっかりですまんね
668 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 01:56:32.31 ID:kBXjHok0: なんか規制くらってるぞ……
大丈夫かな
669 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/02(日) 02:04:56.60 ID:kBXjHok0: お、いけたいけた

>>663
なかなか面白そうじゃない
ただ時間帯の確認と能力変更を把握すんのは面倒じゃないかしら。そんな頻繁に変更してたら
670 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/02(日) 04:34:54.57 ID:WEg/VpAo: ＧＷでもこれか…　やっぱ人いないときついんじゃなかろーか
まぁ連休の今集めたら一時的にしか人は増えないだろーけどさ

さて>>663、やっぱり煩雑って意見が多そうだね
カードゲームゲームなら自動でできたりして多少違うんだろうけど。能力変更を視覚的に表現できたりしただろうし
671 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/15(土) 08:58:51.26 ID:TTU0rwDO: 議論中・・・
672 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/15(土) 15:45:43.91 ID:qI4ui3.o: 過疎ェ・・・・・・
673 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/20(木) 13:39:16.30 ID:aRIO8gDO: >>672
進まないねー(´･ω･｀)
674 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 00:07:57.62 ID:rVMtPPoo: そろそろマジでもう一回人集めないか？
完全に停滞してるしさ、新しく人入れるか今いる誰かが引っ張ってくか、どっちかしかないと思うんだが

幹也たんも基本的には、あーでもないこーでもないと話し合ってるのを軌道修正してく役割っぽいし
結局活気が無い事には進みもしなくないか　
675 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 11:35:52.68 ID:KuUlQ2DO: ギャザしかカードゲームやった事無いけど、型月厨としてはすごく興味があります
676 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/21(金) 17:50:03.18 ID:tSB/WkDO: >>674
前みたく勝手に召集かけてみるか・・・
来れる奴来てくれ
今度は熱になってもちゃんと来るから

5月22日21:00～
　 23日21:00～
677 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/21(金) 23:07:04.72 ID:KuUlQ2DO: 開いた時間に色々とアイディアをねってみました
もし、人手が足りず新規メンバーを募集されているなら是非参加したいです
678 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 01:18:34.06 ID:Ovr2/0.o: アイディアあるなら聞きたいー
召集前に話題があれば盛り上がるかもだし
679 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 09:14:38.99 ID:ZiBr9UDO: ひとつめは朝昼夜についてなんですが、フィールド全体を固定してしまうのではなく、それぞれカードがバラバラにスライドしていく。というのはどうでしょうか
毎ターン1個時間カウンターをカードに乗せられて、時間カウンターが0個なら朝1個なら昼2個なら夜
こうすれば、先攻後攻の有利不利もなくなります
キャラによっては設定上夜でなくても活躍できるやつもいるでしょうし、そういうあえて時間カウンターを置かずに朝のまま戦い続けるタイプと時間カウンターを置いて成長させるタイプに分ければ、時間カウンターが毎ターン1個というのも少ない。とはならないはずです

ふたつめは反転というシステムです
桜やシロウ、アルクといった二重した面を持ったキャラクターには時間システムではなく、一定のマナコストやイベントカードによってカードを上下逆にして強化できる。というものです(桜なら黒桜、シロウなら固有結界発動、アルクなら暴走アルク)
マナやイベントカードがあれば時間(ターン)に捕らわれないが実質的に夜と同じかそれ以上強くできるかわりに、維持コストや時間制限を設ける事でゲームに厚みを持たせる事ができるかな…と

とりあえず、２つあげてみました
いかがでしょうか？
680 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 16:22:28.25 ID:/kTOO520: 21時からといわず、今から待ってやるｗｗｗｗｗｗ

>>679
まず時間帯についてだが、一つのフィールド上で戦っている以上、キャラによって時間帯が異なるっていうことになるのは違和感がある。
あと結局そのキャラが一番活躍できる時間帯に一回なってしなったら、それ以上カウンターを置こうとはしなくなるんじゃないか？ようは硬直してしまうんじゃないかと
夜なら無双できる強キャラでも、ちょっと耐えて朝になれば迎撃できる、みたいな流れがほしいね。俺は。

次に反転。
反転の存在というか、その考え自体には賛成。ってか俺も最初のスレで反転ほしいって言った気がするｗｗｗｗｗｗ
ただカードを上下逆にするとなると、テキストスペース足りなくなると思う。
だからそうね、遊戯王の融合カードみたいにデッキ外に反転キャラを置いておく、みたいな
そんなのでいいんじゃない？
681 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/22(土) 16:47:33.56 ID:ZLVl4tMP: >>679
>>680とほぼ同意見、あと反転はやっぱり別カード扱いで

遠野志貴
反転（コスト３）：このカードを手札に戻し、手札から《七夜志貴》をフィールドに特殊召喚する。
（七夜のコストは５とかにして、より軽く出せる仕様）

みたいな感じでいいんじゃないかな、遊戯王のエクストラ的なのを作ると
カード枚数がかさみそうだから、できるだけデッキ内で済ませたいと思う
682 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/22(土) 17:24:18.07 ID:ZLVl4tMP: 《遠野志貴》　3/2 種族：人間　コスト４

［直死の魔眼］：常時
このカードが戦闘で破壊したキャラクターはゲームから除外される。
［反転］：起動（３）
このカードを手札に戻し、手札の《七夜志貴》をコストを無視して召喚する。

「―――教えてやる。これが、モノを[ﾋﾟｰｰｰ]っていうことだ」

《七夜志貴》　5/4 種族：人間　コスト６

［殺人衝動］：誘発（１）
相手がキャラクターを召喚した時、コストを支払うことでこのカードのステータスに+1/+0の補正。
［解体］：常時
このカードと戦闘を行ったキャラクターを戦闘終了時に破壊する。

「弔毘八仙、無情に服す…！」

また妄想してみた。能力は適当なんで突っ込みどころ満載
（七夜の壊れカードがのちのち出たらヤヴァくね？など）
反転はカードの効果でいいと思うよ個人的には。あと、独自ルール思いつかねえなあ……
683 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 17:54:49.45 ID:/kTOO520: 基本ルールはシンプルに
それに追加で例の時間帯のでいいんじゃないか
後はカードの効果を充実させればいいっしょ

自分も反転はカードの効果でいいと思う
あとは一応反転後のキャラにも反転は持たせとおこうぜ
684 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 21:00:12.72 ID:m/qguQDO: 21:00だぜー
来てるねぇ
685 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 21:08:04.17 ID:/kTOO520: 片手以上来てるかしらｗｗｗｗ
686 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 21:16:52.90 ID:m/qguQDO: >>683に同じ
基本ルールはカードゲーだし被るのは仕方ない
時間制と反転いれたら十分だと思う
まず時間制ルールをきっちり決めないか？一つずつ片付けた方がいいだろ

俺は時間制は朝→朝→昼→昼→夜→夜でいいと思う
先攻後攻の有利不利が気になるなら時間ずらすカード作ればいんじゃね？

なんか認識ずれてたら指摘頼む
687 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 22:01:28.84 ID:/kTOO520: 前日に告知じゃあんまりこんね

時間は俺も
先行朝→後攻朝→先行昼→後攻昼→先行夜→後攻夜→先行朝→・・・
でいいと思うよ
ただ一つ
俺は「新月・半月・満月」派だということだｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 22:10:07.37 ID:m/qguQDO: >>687
やっといてなんだが正直前日告知にはそこまで期待してなかった
前みたいに期間開けてなかったしな

そうだ新月半月満月あったな
俺もそれ派だったわ
689 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/22(土) 22:25:07.22 ID:Fg845m.o: 新月、半月、満月……よし、それにしよう。俺もソッチの方がいい気がしてきた

俺はランダムに月を決めた後は新月、半月、満月で順番に行けばいいと思ってるんだが
>>686みたいに新月、新月、半月、半月、満月、満月のほうがいいかな
690 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/22(土) 22:25:51.43 ID:/kTOO520: にしても案は出てるにしても、議論がないからなぁ
勝手に決めるのもなんだし…

しゃあないから勝手にいろんなキャラの能力を考えたりはしてるけどｗｗｗｗ
691 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/22(土) 23:45:25.87 ID:m/qguQDO: >>689
そこを決める議論したいんだが人が…って感じだな
>>690
もうある程度いる人間でガシガシ決めた方がいいと思う
決めて実際にテストプレイしてみないと不備わかんないだろうしさ
692 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 00:19:38.91 ID:rDWGmYDO: なるほど、反転は変異にした方がよさそうですね
時間でフィールド全体を支配してしまうと、先攻後攻が勝敗をわけてしまう気がします
夜強いキャラも朝なら弱い。といっても、夜無双したキャラを有利に倒せるのは実質先攻のみですし(後攻は夜→朝になって食い散らかされた後残ったキャラで反撃しなければならないため)
もし、時間(もしくは月？)をチャンスメイクとして機能させたいのであれば
受動的に確定して変わるものではなく能動的に変えていくものにしないと、結局は最初のじゃんけんなりダイスロールなりに支配されてしまうシステムになってしまう気がします
693 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 00:27:34.22 ID:rDWGmYDO: 追記です

反転についてですが、場のカードを手札の違うカードへ変換する形はちょっと厳しい気がします
そんなに数が出回らないであろう同人という枠を考えると、最低２枚カードが必要でなおかつ１枚ずつしか積めなかった場合、絶望的に出せる可能性が低くなります
山札やゲーム外のカードと交換できるなら、そこは改善されますが
いっそギャザのレベルアップシステムのような物を採用してみては如何でしょうか？
694 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 00:58:41.79 ID:TZhD/wDO: >>692-693
①半月②半月③満月④満月⑤新月⑥新月…方式だと先攻有利なのは確かなこと
月方式推進派の俺の案としては、不公平是正用に、発動したら①～⑥の月に変えられるカード作ればいんじゃないかなと
例えば自分が④の時に発動して、③にするとか
先攻後攻入れ換えたり相手キャラ弱体化、自キャラ強化にも使える

ただし満月に強いキャラに連続で満月を与えたりすることのできるパワーバランスを考えないカードでもある

あとギャザのルール教えて欲しい
昔コロコロで読んだ程度で調べてもわからないんだ…
695 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 01:01:46.72 ID:kSfLE4w0: ttp://nov.2chan.net/y/src/1274512006311.jpg
696 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 02:14:40.42 ID:Yi4GxRwo: またも話に乗り遅れた…
697 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 02:54:25.02 ID:rDWGmYDO: >>694
そうなってくると、月システムがあまり意味のないものになる気もします(結局月を変えるカードがエンドカードになるだけで、それならばややこしくない全体強化呪文でいいじゃないかという話になってしまう気がするのです)
皆さんのこれまで積み上げてきた月システムをかなり根本から変えてしまう話になりますが、ギャザのレベルアップシステムはその点を非常に合理的に解決してくれます
ギャザのレベルアップシステムは、キャラ毎に決まったマナコストを任意で払う事で三段階まで能力が上がっていくシステムです
これにより、序盤に出したカードが長く戦場にいることができるし、フィニッシャーになることもできるわけです
強いカードはもちろん必要なマナコストが高い分能力も優秀、逆に平凡なカードはマナコストが安い分能力も安定させます
ただ、こうなると強いカードが育ってしまうと下克上出来にくくなるのも事実です

なので、下克上的な要素はレベルアップしないかわりに最初にかかるマナコストを高くし、出たら即戦力になるカードと逆に序盤は頼りなくともレベルアップする事で強力になるカードに分ければ解決するのではないでしょうか
例えば、バーサーカーは最初から強いかわりにレベルアップせず高コスト・再生持ちにする。逆にシロウは序盤弱くし、原作のように成長させて最後はギルガメッシュと同等かそれ以上の性能にする
こうすれば原作好きにも納得してもらえるハズです
同人ではなく型月作品がカード化しているのはおそらくヴァイスとリセ位ですが、ヴァイスはバーサーカーをアンコール(再生)持ちにしたり、セイバーに対魔法バンプ(強化)を持たせたりして原作風味を出していました
商業なのでゲームバランスを考えるとその辺りが限界だったのでしょうが、こちらは同人ですのでもっと思い切った再現も可能です
なので、あまりシステムをややこしくし過ぎるとカードの能力に制限が出来てしまうことも月システムの弱点の１つだと思います
あのギャザですらパワー9というぶっ壊れカードを世に排出していますから、そのあたりは非常に難しい話ですが…
ルールのみならヴァイス、カオス、ヴィクトリースパークも知っていますので、様々なシステム・ルールを提案出来れば…と思っています
眠くて支離滅裂な文章になっているかもしれませんが…何かしらの足掛かりになれば幸いです
698 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 03:41:26.45 ID:WVR/ujko: なんていうかねー、型月のカードゲームをするってなったとき、成長するって俺にはあんまりピンと来ない　（反転は流石に例外）
それぞれが異なる実力と能力を持ってて、それが場面場面で生かされたりして結果強い敵も倒せるってイメージがある
FATEで同じキャラなのにルートごとに全く違ったストーリー展開を見せた、あの印象が強すぎたからかもしれんけどさ
色んな奴がいて色んな事が出来て、強い奴も場面と作戦によっちゃあ簡単に負けるって方がらしい気がするんだ
まーあくまで主観だし、ゲームバランスもなんも考えてない発言だから無視してくれても問題ないｗｗｗｗ
699 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 08:03:45.48 ID:bsqbFoAO: >色んな奴がいて色んな事が出来て、強い奴も場面と作戦によっちゃあ簡単に負けるって方がらしい気がするんだ

これは言われると確かに、と思うな
ランサーがアサシンにやられたり、ギル君が黒桜にあっさり飲み込まれたり……
そういうのを再現したいね
苦手な時間に出すなら、弱キャラにやられることもある、みたいな、なんというか理不尽さみたいなものがあっても良いんじゃないか

あとレベルアップシステムもいいんだが……
個人的には場の回転は良くしたいな
成長させるとなると、場に長居するわけだろ
キャラは豊富なんだし、ばんばん入れ替えがあっていいと思う
成長に関しては、一部キャラでなら適用してもいいかもね
反転もその一環かな
700 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/23(日) 12:41:24.55 ID:YkhS9q2o: 月は毎ターンチェンジすればいいんじゃね？

あと、月の能力補正をもう少し別の方向にしたらどうかな
能力を個別に設定する訳じゃなくて、召喚コスト軽減とかでいいんでは
そこまでひどくバランスを崩したりしないだろうと思うが

俺もレベルアップはちょっとあわないかなーと思ったりする
でもID:rDWGmYDOの話はすごく参考になったぜ
701 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 14:15:15.37 ID:TZhD/wDO: 今夜は集まってくれるだろうか
702 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 17:16:02.85 ID:rDWGmYDO: レベルアップは、たしかに場を停滞させてしまいますね。有力な意見を提示できずすみません

月システムがあまり重みを持たない効果になると、月システムそのものの存在意義が希薄になってしまう気がします
魅力の一つとして看板にできるシステムに月システムをするのであれば、それなりに勝負を左右する力を持たせなければいけませんし
あまり効果のないシステムにしてしまっては、プレイヤーからはややこしい不要なルールに見えてしまう危険があると思います

上でお二方がおっしゃっている原作的不条理については、再現は可能だと思います

ゲームバランスを崩さずにそういった優劣を付ける方法としては、プロテクションや対種族バンプという効果が適しているかもしれません
対種族バンプの例えとして、シエル先輩は吸血鬼を狩る側ですから吸血鬼に対して有利…そこで戦闘相手が吸血鬼ならパワー＋Ｘやデスタッチ、ライフリンクといった＋α的な要素を持たせる。
プロテクションについては、セイバーはたしか対魔翌力Ａ＋を持っていたはずですので、魔法使いの能力の対象にならない、軽減する。など

種族を無闇に増やさなければ、可能なシステムだと思います
703 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:08:52.27 ID:TZhD/wDO: 来るだろうか
704 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:09:53.63 ID:yyIkpgUo: 来たよ！

種族・属性・特徴・性別あたりの話は前にも出てたねー　種族はあまり増やさず、その他の部分を（半ばキャラ設定的に）増やすってのとか
人間かつ魔術師とかってのも必要になるだろうし、複数あれば自然と利用できる機会も増える

あと悪いけど、ライフリンクって何？　デスタッチはなんとなく予想がつくけど･･･　無知でごめん
705 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 21:40:14.64 ID:TZhD/wDO: MTGベースに近いからMTG経験者いないとわかんない
俺DMからだからなぁ…
706 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 22:53:06.46 ID:rDWGmYDO: 説明不足で申し訳ありません

デスタッチは接死…ダメージを与えたキャラをパワータフネス関係なく破壊できます
ライフリンクは絆魂…与えたダメージ分プレイヤーがライフを回復します

種族は最低限。これは必須だと思います
吸血鬼、マスター、サーヴァント等にするのか、キャラを傾向で赤青緑(あくまで例えです)等のグループにわけて対抗色とするのか…も重要だと思います
707 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/23(日) 23:15:41.74 ID:TZhD/wDO: >>706
つまり
ﾃﾞｽﾀｯﾁ→相手ｸﾘｰﾁｬｰは死ぬ
ﾗｲﾌﾘﾝｸ→2ﾀﾞﾒ与えたから2ﾀﾞﾒ回復

てことか
708 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:29:15.79 ID:rDWGmYDO: >>707
はい、その通りです
709 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:33:39.21 ID:x8eS69s0: 今から参加

デスタッチは直死、ライフリンクは秋葉の略奪で再現できるかな
710 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/23(日) 23:49:42.06 ID:rDWGmYDO: ただ、基本的にデスタッチ等の優秀な能力を持たせるキャラは同じマナコスト帯の他のキャラより一段階から二段階基本能力を落とさなくてはならないので
そのあたりの兼ね合いも難しい所です
711 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 00:05:46.19 ID:Ac/tWFM0: まぁバランスの調整はどうせしなきゃならんしな
そこは時間かけてゆっくりとｗｗｗｗ

種族ねぇ・・・
人間、吸血種、真祖、サーヴァントってとこかな
人間は【人間/○○】としておいて、○○には魔術師、一般人、混血などとするのはいかがかな

あと性別もほしいな
っても今アイデアにあるのはマグダラの聖骸布とzeroランサーのホクロぐらいだが・・・
712 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 00:28:26.60 ID:ZK6ecUDO: 属性(種族等)は一つのキャラに最高２つあれば十分な気がします
ありすぎるとややこしくなりますし、テキストもかなり慎重に作らなければならなくなりますから
同人という枠組みである以上、風呂敷を広げすぎるのも危険だと思います

とりあえず、月システムについて議論しなければならない気が…
713 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 00:32:55.28 ID:h04mNkDO: >>712
いいこと言ってくれた
やっぱり月システムを確立しないと話を進められないと思ってる
月システムで上がってる問題点は、
・半半満満真真だと先攻が有利になる

半満真だとなんかあったか？
714 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 01:04:29.78 ID:ZK6ecUDO: えっと、それは自分の月の状態は相手のエンドフェイズ終了まで継続するんですか？
それとも自分が半でも相手ターンで満になれば自分も満になるのでしょうか？
715 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 01:20:49.66 ID:h04mNkDO: >>714
あ・・・
そうか俺のイメージしてた方法だと半から満に変わる時に先攻が満、後攻が半でズレが生じるんだな
うわぁああぁ・・・

もういっそ半満真で、
半(先攻Aくん)→半(後攻Bくん)→満(後攻Bくん)→満(先攻Aくん)…
ﾀﾞﾒだこれじゃあ連続ターンになって無双るな

半半満満真真のターン是正案考えてみるわー
超感謝します
716 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 01:22:15.08 ID:Ac/tWFM0: １）先行新月→後攻新月→先行半月→後攻半月→先行満月→後攻満月→先行新月→・・・
２）先行新月→後攻半月→先行満月→後攻新月→先行半月→後攻満月→先行新月→・・・

つまりこのどっちかってこったろ？
1は先行が有利になってしまうかも
2は頻繁に代わりすぎてややこしい、って以前に議論にあった
どっちにする？

個人的には1。時間帯ずらすカードで有利不利は是正できると思うからね
717 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 01:24:52.84 ID:Ac/tWFM0: ああごめん

>>714
それはあれだろ。時間帯は両プレイヤーに共通のもんじゃないの？
718 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 01:37:38.18 ID:h04mNkDO: >>716
先攻後攻是正はカードつくればいける
ただ>>714が挙げたように
先攻(半)→後攻(半)の次の先攻(満)のターンで後攻が半月の状態、先攻が満月の状態になるズレ事態を言ってるんじゃないだろうか

今考えついたのは半満真方式で、
先攻(半)→後攻(満)→先攻(真)で進める
=(半)で先攻のみ動ける→(満)で後攻のみ動ける→(真)で先攻のみ動ける→…
時間帯は共通になるしぐるぐる回るからいけるはず

ただめんどそう。それだけ。
719 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 01:46:07.79 ID:Ac/tWFM0: >先攻(半)→後攻(半)の次の先攻(満)のターンで後攻が半月の状態、先攻が満月の状態になる

この発想はなかったな・・・
ややこしすぎんだろこんなんｗｗｗｗ
ターンが変わって先攻満月になった瞬間から、後攻の場も含めたフィールド全体に満月が適用されるんじゃないのか？
720 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 01:53:02.99 ID:ZK6ecUDO: もし、月の状態が両プレイヤー共通だとしたら
上の方で月システムの売り？であると言われていた真月だと強いキャラも半月なら倒せるという状況が生まれない気がしますが…
皆さんの話を聞く限りでは、月システムそのものの存在意義があまり見いだせません
月の順番を考える前に、月システムの必要性と影響力の議論をした方がよい気がします
721 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 02:07:31.11 ID:UfyGRFco: そう、それが解りにくくて朝昼夜にしたんだよなー　元々は時間帯にキャラが対応してたわけで
つまり、夜に強いキャラと朝昼に強いキャラがいるからバランス取れる、みたいな
で、月だと満月以外はイメージが湧かない　むしろ満月にむっちゃ強くなるやつがいるだけ、みたいな？

そういう意味でシステムがカードゲームのルールとして大きな意味を持つって話だったわけだが…
もしくは月で上がるのは攻撃翌力のみってなら存在意義はあるのかもね　３ターンに一回来る殲滅ターンってことで

あと、単純に新ルールでもなきゃオリジナルでカード作ってた方がいいぜ→じゃあ月をモチーフにしようぜ！って流れだったし
ぶっちゃけ今の月システム案（時間帯変更）が一番それっぽくて使えそうだったってだけの話ではある
722 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 02:10:38.56 ID:Ac/tWFM0: >>720
できると思うがねぇ
例えば新月時に無双できるような効果を持つキャラAが場にいて、そのまま時間帯の変更があって場の時間が半月になるとするだろ？
したらそのキャラAは新月時限定のその能力を失ってただの通常キャラになるわけよ
ここで半月時に力を発揮するキャラBをだせば、仮にBが半月以外ではただの弱キャラだったとしてもAを倒せたりするってわけですね

月システムの必要性ねぇ
まずは能力発動の条件付けかな
型月キャラは屈指のチートぞろいだから、それを再現してたらバランスなんてなくなるし、再現しなかったらカードにする意味が分からなくなる
そこで発動の時間帯制限を付けて、んー現行だと３ターンに一回、それぐらいしか使用できないようにしようってこと
723 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 02:16:46.83 ID:ZK6ecUDO: 確かに、新しいカードゲームには斬新なシステムが必要ですが
無料配布と違いお客様からお金を取って売る「商品」である以上、同人であっても妥協と甘えは許されません
そういった意味でも、目新しさや特異性のみを求める結果として月システムを作るのであれば、現状では絶対に不可能です
カードを使って不公平さを是正すればいい。という方がいらっしゃいますが、そもそも不公平を作るための月システムに、不公平さを是正させるカードを作るというのは矛盾しているのではないでしょうか？
そんな矛盾した存在を作らなければ解決できない欠陥があるシステムに、そこまでこだわる必要があるでしょうか？

厳しい言い方になりますが新しいシステムに切り替える。というのも、選択肢の一つだと私は思います
724 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 02:21:41.15 ID:ZK6ecUDO: >>722
厳しい言い方になりますが、そんな限定的な使い方ならもっと単純明快な方法が他にいくつもありますが…

それでも月システムにこだわる必要はあるのでしょうか？
725 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 02:28:53.69 ID:Ac/tWFM0: 不公平くらい作らないと、例えばギル君出した瞬間勝負決まっちまうじゃねぇかｗｗ
それに月システムには一応、非戦闘系のパンピ達にも戦いに参加させる目的もあるんだぜ？

型月全参加を目指すなら、ギルやアルクみたいなチートから、幹也君や翡翠みたいな非戦闘員まで、同じフィールドに立つわけよ
ちょっち例えは極端だけど、これを公平な条件で戦わせるとかナイスジョークｗｗ
ギル君にも慢心するときはあるし、幹也君だって根性見せるときもあるさ
726 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 02:32:02.07 ID:Ac/tWFM0: >>724
こだわる必要ってのは今んとこ特にないね
ただ現状それ以外に案がないのよ

何か他の案があるなら、提案は大歓迎だぜ？
727 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 02:33:49.86 ID:UfyGRFco: 正論ではあるが、新システムを誰かが思いつくまでは全てが停滞したままになるってのも事実なんだよな…

あと、システムとして有効であることは確かにカードゲームとして最重要なんだけどさ
わざわざ同人で作って売るんだから、原作再現だとか新システムとか、そういう目を引くものも大切にしたいと思わない？
全部上手く行くのが最高ではあるけど、それはかなり難しい　結局は妥協か別の長所で引っ張って行くしかないわけで
ああ俺、なんか夢しか語ってないな…
正直ID:ZK6ecUDO（名前が無いけど丁寧語なのは同じ人だよね？）みたいな厳しい意見はありがたいよ　現実的にやっていくって意味では

ついでに言えば、適切な不公平さでないから時間帯変更カードがある→じゃあそんなのいらなくね？　は違うと思う
バランスを求めるのはカードゲームなら絶対必要だけど、その是正くらいは多かれ少なかれ何にでも存在すると思うよ
728 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 03:03:08.45 ID:ZK6ecUDO: えーと、不公平の是正の話は歯に衣着せずに言うと「月システムは専用カードを作るほど魅力的なシステムには見えない」ということです
能力の制限、というのはカードデザイナーの努力でなんとかする話ですし
一般人と強キャラの力の差を埋めたい。というのも、わざわざ月で区切らずとも一般人には一般人の強み(パートナー設定による相互強化等)を与えれば解決するのではないでしょうか
そもそも、全てのキャラが戦闘に使われるキャラでしょうか？
一般人には後方から応援するキャラとした方がしっくりくるキャラもいるでしょうし…

また原作最強だからカード化しても最強という考えはナンセンスだと思います
原作最強だからこそ、能力に癖を付けてじゃじゃ馬にしてやるのもカードデザイナーの仕事ではないでしょうか

変わりのシステムは色々考えてはいますが、まずは月システムの解決が先決かと…
729 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 03:10:45.72 ID:ZK6ecUDO: 後はギャグの方向で一般人を強くするのも、ファンに理解を得られるバランスの取り方だと思います
たとえばシンジを増えるわかめ効果で増殖させたり…とか
タイガーコロシアムのような、原作に忠実ではないけれどイイな！面白いな！と思われる改変ならば、断行してかまわないと思いますし
730 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 10:54:54.46 ID:a0HjasAO: 携帯から
そりゃあ一般人をチート勢と同等にしようとかはおもってないさ
サポート的な能力を持たせたりするよ
ただ非戦闘員の補助効果を充実させたところで、戦闘員勢のチートには変わりないってことよ

自分は原作のチート性を最大限再現しつつ、ある程度のバランスを持たせたいと思ってる
このバランスはコストとかだけじゃあ持たせれないだろうから、月による条件付けにしようか、ってなってたんだが
チートはそのままに、かつ、ある程度使用を制限できそうだったから

あとカードデザイナが努力すれば良いとかいってるけどさ、簡単に言わないでくれよｗｗ
少ない人数、素人ばかりのなかでやってることも考えてくれるとありがたい
チート勢全員を努力して癖持たせてバランス調整しろって？
ドＳかあんたｗｗｗｗｗｗ
731 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 11:39:32.51 ID:dVR2qZwo: 今北が追いつくのきつい

時間のシステムは昼夜の2種類だけで、
各キャラ昼夜2種類のステータス用意すればいいんじゃね？

例えば、アルク（昼：２　夜：９)VSシエル（昼：５　夜：７）とかで、
シエルは昼だったら勝てるけど夜だったら勝てないとか。

この昼夜は強さだけじゃなくて動きやすさ的なものも考慮して決定
（人外勢は昼に動きすぎると教会とかに目を付けられる
一般勢は公権力や属している集団の力も考慮する）
732 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/24(月) 13:05:58.67 ID:vC.zNY.o: 昨日は来れなくてすまん、アルバイトめんどくさいお(´・ω・`)

とりあえず、俺は月システムは面倒なものにしたくない
わざわざテキスト欄にこと細かく書いたり、いちいちルールブックを参照したり
しなけりゃいけないようなルールはダメだと思う

例えば、東方のカードゲームの大御所であるVISION
”グレイズ”という、攻撃を受けるとカードに書いてある数値分マナを増やすというシステムがある
まあこれはシステムがマナの機構が根本的に違うから成立する訳だが

つまり
「月が満月の時はコッチを見て、新月のときはアッチ……」
ではくて
「今は月が満月だからアルクは『満月』を持ってるから……」
っていう参照の仕方が理想的ではないだろうか

昨日これなかったやつが今までのログを流し読みしながら書いただけなので
批判、反論なんでもウェルカムです
733 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 17:33:31.70 ID:ExQRZs.o: >>731
昼夜2択だとターン数で回すのが難しくないか？　だからこその3段階だったんだと思ってたが
先攻昼→後攻夜→先攻昼→後攻夜はありえないし、先攻昼→後攻昼→先攻夜→後攻夜だとまた先攻有利で前と同じ話
っつーことで時間帯数は奇数（正確には奇数の倍、先攻後攻含めて）であるべきだってことだったんだろ？
まー、その最小限である３ですら多いってんだから困ったもんだ

いっそのこと３つの時間帯のうち１つしか効果がないくらいの方がいいんじゃないかとすら思えてくる　本来の目的とはズレてしまうが
あるいは変化方法をターン以外の何かに依存するとかなー　ランダム要素、プレイヤーの能動とか
思えば、大富豪の革命ってなかなか上手く出来てるよな　ランダム性プラス戦略性、強弱逆転で解りやすいしカード交換も一部あり
734 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/24(月) 22:41:54.61 ID:ZK6ecUDO: 例えば、ですが
半月満月新月で三種類にキャラをわける
フィールドに月は置かないで、キャラ個人個人が他のキャラの月を参照する能力を持たせる(他の半月にパワー＋１や、場にでたとき他の半月キャラ１体につき１マナを発生させる等)
そして全体強化呪文のような感じで半月満月新月どれかしら有利にできるカードをつくる

そして
半月には基本的に軽く数で戦うキャラ(一般人など)
満月には基本的に平均的な能力をもったキャラを(ここをこのゲームの真ん中にする)
新月には基本的に重く強力なキャラ
を配置すれば半月、満月、新月をデッキに入れる割合を考えて作る事で速攻、コントロール、尻上がり等のコンセプトに合わせたデッキ作りが可能になるかと思います
これはデュエマもそうだと思いますが、ギャザの緑は重い、青はドローやコントロール、赤はダメージといったカードの簡単な位置付けに通ずる概念でもあります
735 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/24(月) 23:37:28.35 ID:ExQRZs.o: うーん、面白いとは思うけど、場に出た全キャラを把握するのって大変じゃないかな
3種類に分かれてるとはいえ、能力ごとに脳内を区切らなきゃならないわけで　しかも常時発動系も多そうだ

この能力ってのは全キャラが持つのかな　それとも一部の特殊（あるいは弱）キャラだけが持つ？
前者ならかなり難しいと思う…　後者で、かつ単純な能力なら可能ではある気がするけど…

とここまで書いて気付いたけど、もしかしてこの”場”って自陣もしくは敵陣って区切って参照・効果範囲とするの？
なんか特定の月への効果は両者が受けるイメージだった　誤解してそうだから補足よろ
736 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2010/05/25(火) 10:13:18.79 ID:jBHn4Oko: 今ふと思いついた。今までのシステムとは全然違うし、雰囲気も出てないんだが、
カードにパワー、タフネスとは別の数値（ムーンポイント、MP、もちろん仮称）
を用意しておいて、ダイレクトアタックした時のみその値だけ相手のライフを減らす、みたいな

例：パワーは凄く強いバーサーカーだがMPが低いせいでコストが比較的軽い

まあ、あんまり目新しくはないけれども、わかりづらくなるよりかはマシかなと……
737 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 12:50:16.50 ID:f3A0G2DO: ムーンポイント、ゲームに深みを持たせるにはいいかもしれません
それによりキャラ破壊担当とダイレクトアタック担当にキャラが二分されるのも面白いですし…
一般人のムーンポイントを上げれば、意外な動きをするかもしれませんし

自分も新しいシステムを考えました
すごくピンポイントでFate以外の作品は本来関係ない設定になっちゃいますが
聖杯システムとかどうでしょうか？
敵キャラ一人倒す度に聖杯の上に聖杯カウンターが一個のって
聖杯カウンターが７個になったらなにかしらの大技を選んで使用できるようにする
例えば、自分のキャラを全体強化・相手のキャラを弱体化・自分のキャラをリアニメイト・相手ライフを減らして自分は回復…等
一回使ったらまた聖杯カウンターは０に戻せば、アンリミの聖杯必殺技みたいな楽しみ方ができるかと…いかがでしょうか？
738 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 14:06:39.36 ID:YCLq1.DO: ルールは遊戯王より簡単にという目標じゃなかったか？
余計にややこしくなってる気が……
739 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/25(火) 15:09:49.15 ID:jBHn4Oko: >>737
聖杯はちょっと面倒じゃないかな？それをいうと月が回転していくのも面倒そうだが
それに聖杯ゲーになりそうな予感

>>738
「遊戯王のような裁定の矛盾や変更がなく、テキストが分かりやすい」というニュアンスだと俺は理解していた
上のMPシステムくらいなら許されるレベルじゃないかなあ
740 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 16:50:33.31 ID:f3A0G2DO: 遊戯王より簡単なルールにするのであれば、そもそも月システムはありえないシステムだった。という事ですか…

単純明快なカードゲームでいいのであれば、パワーゲームにしてコントロール的な要素は排除すればいいと思いますが、そうすると前述にあった「目新しさ」といったものがほぼ皆無になってしまいますが…

なんというか、もっと根本的な事を話し合わなければ先に進めなさそうですね
741 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 21:51:43.20 ID:AEWxAMc0: お、なんかいろいろ出てる

>ムーンポイント
これはパワーとタフネスの存在感が少し薄くなるような
MPのみをダメージとするならば、せっかく戦闘で相手を破壊してもメリットがないってのはね・・・

>聖杯システム
宝具の真名解放や固有結界、空想具現化みたいに、キャラや宝具による大技はそもそもいくらでもあるからなぁ
聖杯による大技を設定するとしたら、それ以上にインフレした効果が必要になってくる
それはちょっとバランスが難しすぎる気がする

考えてみると、遊戯王より簡単ってのは不可能に近い希ガス
遊戯王は基本ルール自体はかなり簡単。カードの種類と効果でややこしくなっただけだと思う
742 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:44:18.80 ID:f3A0G2DO: そもそも、遊戯王やデュエマは少年向けのカードゲームですからね…
ギャザやリセのような大きいお友達向けのカードゲームにするのか、ヴァイスやヴィクスパのような意外性重視のカードゲームにするのか…
まずは地盤を話し合いでしっかり固めて、そこからの発展としてシステムの話をするべきかと思います
743 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/25(火) 22:53:15.94 ID:f3A0G2DO: 書き忘れです…
聖杯にかんしては、そこまで大技にする気はありません(大技という表現は適切でなかったかもしれません…)
あくまで「補助」であり、タイプムーンらしい雰囲気を出すためのシステムです。７体も倒すのは中盤以降でしょうから、最後への加速をつけさせるような意味合いも持たせたかったので
むしろ、ヴィクトリースパークのようにライフポイントのかわりに倒したキャラクターの数で勝敗をわける。という方法もありますが…
デュエル自体を聖杯戦争にみたて、７体倒したら勝ち。という
７体を少なく感じる方も多いでしょうが、ヴィクトリースパークですら10体ですので
ゲームとして破綻した話ではないと考えます
744 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/28(金) 17:44:23.45 ID:zitu.6Q0: 今北だけどさ
相手のターンにも行動ができるようにしたら斬新じゃないの？
自分のターンの行動よりは制限されるけどさ
マナを少し多めに支払って相手のターンに召喚、デッキサーチ
手札からのインスタントスペル
きちんとした流れとか取り決めを決めておけばそこそこ頭使って遊べる物になると思うんだが
745 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/05/28(金) 18:01:29.45 ID:/0urDnQP: >>744
まず俺はカードを三種類（大別して）作ろうと思ってるんだ

・キャラクター
・魔術
・ジェネラリティ（仮称、汎用性の意）

それを遊戯王風（あくまで発動タイミング別）に分けると

キャラクター→モンスター
魔術→魔法
ジェネラリティ→罠

……って感じで考えてる、今のところは
746 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 23:34:15.58 ID:tZIlG6Uo: ところで聖杯についてだが、倒すのは６体だぞ。７体じゃ自分も倒してるだろ
アヴェンジャーとかギルについては員数外だからシラネ

サーヴァント共通の能力として、
＜このカードが相手キャラクターを戦闘で破壊したとき、このカードに聖杯カウンターをひとつ乗せ、
　相手キャラクターに乗っていた聖杯カウンターを全てこのキャラクターに移動させる
　聖杯カウンターが６つ以上たまったとき、このカードを使用しているプレイヤーは勝利する＞
とかにすればいいんじゃね？
747 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/28(金) 23:35:22.68 ID:tZIlG6Uo: >>745
汎用性って言うんだったら概念武装とかでいいんじゃね？
748 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/05/30(日) 20:05:33.49 ID:5PHbLUAO: 聖杯はシステムにするのはちょっとね
型月的に安易すぎるというか。
あくまで魔術・イベントカードの一つとしてならいいんだけど

>>745
カードの種類ねぇ
俺の中では取り合えず
・キャラクター
・宝具、武器その他装備系
・魔術、イベント
って感じかな

魔術、イベント系は基本自分ターン発動。一部のみ相手ターンにも使用可能。罠みたく。
んでキャス子の【高速神言】は、全ての魔術カードを相手ターンにも使用可能にする……、みたいなとこまで妄想
749 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/05/30(日) 22:34:42.28 ID:FvgsrA2o: 今北だけどMTGのヴァンガードなんかはどうだろう
750 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/04(日) 01:49:21.38 ID:ZsEfolMo: 相変わらず伸びてないって言うか最後の書き込みが一月以上前って・・・どーすんの幹也
751 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/04(日) 12:23:11.64 ID:CUOsv8Ao: このまま終わって欲しくはないな…
752 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/11(日) 10:43:47.37 ID:KgVobeoo: 知ってるか？　お前らを烏合の衆っていうんだぜｗｗｗｗ
753 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/07/14(水) 23:38:58.42 ID:o2wUCLIo: これを上手くコピペ用に出来ない？↓

うわぁ、面白そうなスレだなぁ。
昔、同人ＴＣＧに関わったことがあったけど、やっぱり自分でもつくってみたいと未だに思う。
特にＭＴＧっぽくないヤツ。クリーチャーとかマナとかあまりすきくないんだ、俺。
当時から、アイデアだけはいろいろあったんだけどね、あまり受けなさそうで。
例えば、コロシアム格闘モノのＴＣＧなんてどう？
ガンスリンガーみたいにアクションがカードになっていてデッキを組む。
手札の数が１ターン内の行動力で、カードの使用コストの残りを表していたり。
望みを言うなら、ベースとなるキャラクターもカードにしてみたいところだ。
ルール的に、距離とかキャラクタータイプ（戦士系、魔法使い系など）も盛り込んでみたら
やたらプレイアビリティが下がってしまったのだが。
でも、軽量化もできそうだし、時間と遊んでくれる人があれば創ってみたい、今でも。

あと、傭兵隊長モノとか、宇宙艦隊戦モノとか、そんなのも好き。創ってみたい。
でも、受けないよねぇ。
今はやりの世界観ってどんなモノなんでしょ？
ああ、ちょっとはしゃぎすぎた。スレ違いっぽかったね。
失礼。
754 ：753 [sage]：2010/07/14(水) 23:39:50.41 ID:o2wUCLIo: ごめん、誤爆
755 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 02:07:22.05 ID:JjxCZp2o: 終わってほしくないけど、続行する気とかある？
756 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/05(木) 11:22:34.04 ID:Z.dzGPMo: それ以前にどれほどの人がこのスレを見てるのかと…
757 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた [sage]：2010/08/06(金) 20:42:24.92 ID:H8w7t96o: どうも、幹也たんの眼鏡ハアハアです。しばらく書き込んで無かったので、
トリ忘れちゃいました。また付けなおしたいと思います。

今までの間に、カードに関することを粗方決めてきました。
でてきた様々な意見を現段階では無視することになりましたが、
とりあえず骨子となる部分が出来ていないと動けないと思ったので……。

私の不手際のせいで、人がだいぶ減ってしまったようですが、
もし見てくれている人がいるようでしたら、意見をいただけると幸いです。

あと、前提としてMTG、デュエマ、できれば遊戯王の
ルールを理解した上で読んでもらえると助かります。

以下解説↓
758 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた [sage]：2010/08/06(金) 22:49:10.80 ID:H8w7t96o: ○ルールについて
マナシステムはデュエマに、戦闘システムと基本的なターン、フェイズの流れはMTGに準拠。ライフは２０に変更。
タップ、アンタップはウィザーズ・オブ・ザ・コースト社が商標登録しているため、スタンド、レストのWS形式で表記する。

タップ　→　レスト（R）
アンタップ　→　スタンド（S)

○カードの種類について
カードの種類はキャラクター、ソーサリー、スキームの３種類。

キャラクター：戦闘の主役。主なダメージソース。プレイしたあとは場に残り続け、戦闘したり、様々な能力を行使したりする。
　　　　　　　発動タイミングはメインフェイズ。能力の種類は自動［自］、起動［起］、常在［常］能力がある。
ソーサリー：ノーマル（通常）、イクイップ（装備）、ステージ（舞台）、パーマネント（永続）の四種類。発動タイミングはメインフェイズ。
　　　　　　　ノーマルは使い捨て、イクイップはキャラに付加、ステージは場全体に影響を及ぼし、パーマネントは場に残り続ける。
スキーム：補助の要。発動タイミングは常時。相手の妨害や戦闘の補助を行う。

○カードのステータス
キャラクター：カード名、マナコスト、キャラクター－種族、パワー、タフネス、効果欄、フレーバーテキスト
ソーサリー：カード名、マナコスト、ソーサリー－種別、効果欄、フレーバーテキスト
スキーム：カード名、マナコスト、スキーム、効果欄、フレーバーテキスト

○カードテキスト例：
◆キャラクター
《両儀式》　キャラクター－人間　マナコスト（５）　P：３　T：２
［起：（３）、（R）］場のカード一枚を対象とする。そのカードを墓地に送る。
［常］このカードが戦闘ダメージを与えたキャラクターは墓地に送られる。

「生きているのなら、神様だって殺してみせる」

◆ソーサリー
《空想具現化》　ソーサリー－ノーマル　マナコスト（５）
自分のデッキからカードを一枚探し、それをプレイする。
このカードがスタックにある限り、プレイヤーはカードをプレイできない。

「星の息吹よ……」

◆スキーム
《タイガー道場》　スキーム　マナコスト（２）
キャラクター１体を対象とし、そのプレイを無効化する。
そのカードのコントローラーは、そのカードよりもマナコストの低いキャラクターが手札にある場合、
それを場にレスト状態で出してもよい。

「ゲームは一日一時間、さくっと死亡した君に体罰直撃、
悩みを即時解決するお助けコーナー・タイガー道場でーす！」

とりあえず、細かい名称以外は提示できたと思います。
これからの計画としては、このシステムに準拠した構築済みデッキ（月姫、Fate）のカードテキストの作成、
それに伴なうテストプレイ（適当に紙に書いて遊ぶ）をおこないたいと思います。
……だいぶ人もいないようなので、ただのチラ裏になる可能性もありますが。
759 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/08(日) 19:54:55.49 ID:3zmkP1Q0: ソーサリーとスキームの違いがいまいちよくわかんないや
要はどっちとも補助じゃないの？
760 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/08(日) 22:35:02.06 ID:vwoWwsAO: >>759
発動タイミングの違いだろ
MTG的に言うならソーサリー・インスタントって所だと思う
じゃあ発動タイミングが幅広いスキームのがソーサリーより強いじゃんって思われるが
そこは単純なカードパワーをソーサリー>スキームにするのだろうな
ただ、MTGを見るに多少のカードパワー差だったらインスタントのが余裕で使われるんだよねぁ
761 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/09(月) 01:31:16.68 ID:a7w6JxU0: 自分のターンのみ使用可と、いつでも使用可
みたいなもんか
762 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた ：2010/08/09(月) 05:02:25.04 ID:Uqv/qSso: >>759
>>760
つまりはそういうこと。俺は特にソーサリー、スキームのパワーバランス如何じゃなく、
マナコストのバランスを考えたテキストデザインならどっちでもいいと思うんだ

>>761
キャラクター、ソーサリーをプレイ→自分のメインフェイズ
スキームをプレイ→常時

って感じかな

とりあえず、構築済みデッキ４０枚の内容を考えたいと思う。
TCG作るスレだったけど、さすがにトレーディングは同人では厳しいｗｗｗｗｗｗ
つーことで４０枚全て別のカードにしようと思う。カードのテキストはテーマを決めて
それに沿った形で創りたいと思う。
（例：Fate→大型サーヴァント＆宝具で圧倒→ならマナ生むカード欲しいな→《凛のペンダント》等をカード化
　　　月姫→小型、中型で速攻→なら除去充実させないとな→《死の線》等をカード化など）
763 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた ：2010/08/09(月) 06:01:34.45 ID:Uqv/qSso: テキスト枠例、というか、最低限必要な要素だけイラストにしてみた
この枠さえあれば、テストプレイ程度には事欠かないと思う

絵のセンスには突っ込まないでくれ、頼むからｗｗ

http://nagamochi.info/src/up28061.png
764 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/09(月) 10:00:20.37 ID:8M3L.56P: デュエマはそこまで分からないけど色はなしの方向？
765 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/09(月) 11:54:55.23 ID:pFr15kAO: >>762
つまりソーサリーでとある性能を使うと3マナだけど、スキームでそれと同じ性能を使うと5マナ
みたいな感じ?
もしそうなら調整難しそうだな
766 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/09(月) 13:40:50.52 ID:8M3L.56P: >>765
MTGでの例だけど
Concentrate / 集中 (２)(青)(青)
ソーサリー
カードを３枚引く。

Jace's Ingenuity / ジェイスの創意 (３)(青)(青)
インスタント
カードを３枚引く。

みたいな感じじゃない？
767 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた ：2010/08/09(月) 17:03:03.45 ID:Uqv/qSso: >>764
色はなしの方向で
作ってる余裕はないわｗｗ
768 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/11(水) 02:35:54.88 ID:M/Pt9cwo: とりあえずまとめの再確認>>555-556

あと、スレでカードの能力例とか出してあるのはありがたいが、書き方ばらばらでややこしいな
テンプレほしいかも

○キャラクター名　　
種族・性別　　（召喚コスト）　　攻/守
【能力名】(発動コスト)　(時間帯)

こんな感じで。
769 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/11(水) 02:42:42.34 ID:M/Pt9cwo: あ、フレーバテキストだかってのは今は考えんでもいいかと。
どうせいろいろ意見は出るし。

っと、そういや何気なく（時間帯）とか書いてもたけど、月システム（仮）は結局どうすんのかね
時間帯による能力発動の条件付け、ってのでいいの？
770 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱだけどトリ忘れた ：2010/08/11(水) 09:37:28.19 ID:1bJ.OoAo: 月はまだ詳細も決まってないし、後付でいいと思う
まずは簡単なルールをつけてから遊んでる方がアイデアも湧くと思うんだ
771 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/12(木) 13:40:52.61 ID:6Re07FQo: それじゃキャラクターカードの種族ごとの基準カードから決めりゃいいのかな
>>554で出てた非戦闘系人間・戦闘系人間・人外（英霊）ってとこだろうか
…しかし、型月は種族間でも振れ幅が大きいよな　特に上位は
772 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/08/12(木) 14:32:23.56 ID:Mm90qAAO: せんせー
Ｏ☆Ｒ☆Ｔ
はとうじょうきゃらくたーにふくまれますか?
773 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/17(火) 00:03:02.21 ID:ii73KADO: お久しぶり
774 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2010/08/17(火) 04:01:17.48 ID:wiYoR9go: コミケで忙しかったぜい、トリ復活

>>771
とりあえず、マナレシオという評価基準を取り入れたい。例えば
マナコスト５→パワー５、タフネス５という具合に基準を決め、
あとは能力のメリット・デメリットによってプラスしたりマイナスしたりするという方法。

《セイバー（アルトリア・ペンドラゴン）》　キャラクター－霊体（女性）・サーヴァント
マナコスト（６）　P：６　T：４
［常］魔翌力供給２（あなたのスタンバイフェイズ開始時に（２）支払う。支払わなければ
このカードを破壊する。）
［常］対魔翌力３（このカードはマナコストが３以下でプレイされたソーサリーの効果を受けない。）
［起：（５）］相手の場にあるキャラクターを全て破壊する。

「判らぬか、下郎。そのような物より、私はシロウが欲しいと言ったのだ」

名称省略能力考えたらなんか燃えてキター！！！！
あ、特徴は生物タイプ＋職業や役柄で行きたいと思います。
（凛なら　キャラクター－人間（女性）・魔術師　アインナッシュなら　キャラクター－植物・吸血鬼（使徒）　など）
775 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. ：2010/08/17(火) 04:09:42.47 ID:wiYoR9go: >>768
とりあえず、まとめもだいぶ無視しちゃうんだけど、
俺のこれを採用しないとか死の点突くぞゴラとかあれば意見ください。
基本的にはマナシステムデュエマ、その他ルールMTG、ところどころ遊戯王です。
ムーンシステムはこれらを基準に絶賛受付中。

テンプレはもうすぐつくるよ！

>>772
含まれますお（＾ω＾）

>>773
お久しぶり

変な文字修正入ったな、テスト「魔翌力供給」「対魔翌力」
776 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/17(火) 13:00:41.57 ID:ii73KADO: >>775
決めんといかんのはキャラとムーンシステムということか
777 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/18(水) 19:59:38.92 ID:.CGwtUDO: >>776は無視してくれ
ちょっと思い違いしてた
778 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/19(木) 00:20:51.96 ID:24G/S8ko: >>775
まとめ無視って・・・
どの程度無視ってのかは知らんが、かつての議論は無駄にはしたくないなぁ

直接攻撃と通常戦闘の選択性の案は結構好きなんだが
779 ：幹也たんの眼鏡ﾊｱﾊｱ ◆7oKfrh6HI. [sage]：2010/08/19(木) 01:32:25.64 ID:8T04IU6o: >>778
うむ、俺もそう思った

つーことで>>556を元にバトルに関するルールを改変してみた

【バトルシステム】
攻撃側が任意により、<直接攻撃>又は<通常戦闘>を選択
（数値参照方法はMTG参考）
　<直接攻撃>
攻撃側が自分フィールド上のキャラを選択しレスト、その後相手プレイヤーへ直接攻撃
ただし、攻撃を受けるプレイヤーは自分フィールド上の「スタンド状態のキャラ」を選択しレスト、その後防御させることができる
　<通常戦闘>
攻撃側が自分フィールド上のキャラを選択しレスト、その後相手の「レスト状態のキャラ」を指定して戦闘

これで、殺したくないキャラは攻撃しなければいいし、
MTGみたいに特定の相手に戦闘を仕掛けられないでもなくなったと思う
それとも、他のMTG基準のカードゲームがモンスターに対する攻撃を採用していないのには訳があるのかな
780 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/22(日) 02:40:10.41 ID:5ZsziMDO: >>779
＞それとも、他のMTG基準のカードゲームがモンスターに対する攻撃を採用していないのには訳があるのかな

先攻有利になるからじゃね？
召喚時にスタンド状態でも先攻が効果やら魔術(？)やらでレスト状態にすれば先攻が無双できる
もちろんそうなる可能性が高くなるってだけだが

それか殺し合いみたいにするんじゃなくてクラス対抗戦みたいにしたかったからとか
モンスターどうしだと殺し合いか喧嘩のイメージしか沸かん
781 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/08/22(日) 07:56:57.88 ID:wjCi442o: >>779
システムキャラが戦闘であっさり死んじゃうからじゃない？
MTGでは極楽鳥（Tでマナを生み出す）みたいなのも多いからその通常戦闘を入れるとこいつらが意味をなさなくなることが多い
実際通常戦闘の遊戯王（今は知らん）では場に出てすぐどっかいくの（レスキューキャットとか）みたいな使い捨てが多い
またTで1000ダメージみたいなのもいるがロックが前提のデッキにしかはいらない
その分遊戯王は魔法罠にシステム的なものが移っている気がする
782 ：むしろ俺が幹也たん ◆7oKfrh6HI. ：2010/09/07(火) 13:42:21.79 ID:gGcnHJgP: さて、そろそろ収録するカードを決めようか

【構築済みカードリスト】
○side:月姫（メルブラ含む）　［テーマ：小型・中型キャタクターでの速攻］
・キャラクター
遠野志貴、アルクェイド・ブリュンスタッド、シエル、遠野秋葉などから１６～２０枚。
・ソーサリー
技名、能力などからカード化し１０～１４枚。
・スキーム
出来事、イベント、その他公式のお遊びなどから８～１２枚。

○side:Fate（ホロウ含む）　［テーマ：マナ大量発生からの大型キャラ早出し］
・キャラクター
セイバー（アルトリア・ペンドラゴン）、衛宮士郎、遠坂凛などから１６～２０枚。
・ソーサリー
技名、能力などからカード化し１０～１４枚。
・スキーム
出来事、イベント、その他公式のお遊びなどから８～１２枚。

カードの比率はテストプレイがまだなので、
とりあえずキャラ１８、ソーサリー１２、スキーム１０くらいを基準にして考えてみたいと思う
マナカーブ、マナレシオなんかも考えながらバランスよくテキストを考えたい
テーマなんかに関しても意見があればどしどし
783 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/09/07(火) 15:06:53.98 ID:gGcnHJgP: >>781
確かに、タップ型の能力が使いにくくなるな
仕方ないからMTGに準拠して>>779はやめとくか

あとカードテンプレを、テキストとか自由に作っちゃってください。
暇つぶしにはなるかと思います。
>>774参照

あと対魔翌力や魔翌力供給なんかの省略能力の名称も大募集

○キャラクター
《※キャラ名、正確に》　キャラクター－※種族・※特徴
マナコスト（※０～９）　P：※パワー、０～９９　T：※タフネス、０～９９
※能力の書き方例
［常］※常在型能力、常に影響を及ぼすタイプ
［起：※コスト類（１～９９）、その他、なければ空欄］※起動型能力、コストを払いスキームのタイミングで発動
［誘］※誘発型能力。自動的に発動できる能力類
※（S）……スタンド、（R）……レストとして記述

※フレーバーテキスト、現段階では必須ではない
784 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/09/07(火) 15:13:19.54 ID:gGcnHJgP: 「場に出す」と「プレイする」の差別化や、
発動タイミングなんかも議論していきたいね

○ソーサリー
《※ソーサリー名、正確に》　ソーサリー－※分類（ノーマル、イクイップなど）
マナコスト（※０～９）
※テキスト
・～～～～。
・～～～～。
※能力の書き方例（場に残るタイプはこれで記述）
［常］※常在型能力、常に影響を及ぼすタイプ
［起：※コスト類（１～９９）、その他、なければ空欄］※起動型能力、コストを払いスキームのタイミングで発動
［誘］※誘発型能力。自動的に発動できる能力類
※（S）……スタンド、（R）……レストとして記述

※フレーバーテキスト、現段階では必須ではない

○スキーム
《※スキーム、正確に》　スキーム
マナコスト（※０～９）
※テキスト
・～～～～。
・～～～～。

※フレーバーテキスト、現段階では必須ではない
785 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2010/09/07(火) 15:31:05.31 ID:gGcnHJgP: あと、ソーサリー・スキームの記述例

・プレイヤーかキャラクター１体を対象とする。対象に５点のダメージを与える。
・いずれかのプレイヤーを対象とする。対象のプレイヤーはカードを３枚ドローし、
その後手札を２枚選択し捨てる。
・全てのプレイヤーは自分の場にあるパーマネントを３枚対象として選択する。選択した対象を生贄に捧げる。
・キャラクター１体を対象とする。そのキャラクターを除外する。
・キャラクターを３体まで対象として選択する。選択した対象はターン終了時まで+2/-1の修正を受ける。
・このカードを装備しているキャラクターは+2/+2の修正を受ける。

ある程度自由な感じでいいけど、対象の記述はルールが混乱しやすいので必須。
改善、修正案があれば随時受付。
786 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2010/09/08(水) 19:44:11.32 ID:9GtcUo6P: お久しぶり
上で出てた式はどっちにはいる？
ついでに魔翌翌翌力供給はサーバントなら絶対必須？
787 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [saga]：2010/10/02(土) 14:59:37.09 ID:ejI3cSoo: sagaろｗｗｗｗ

魔力
788 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします [sage]：2010/11/14(日) 23:18:07.92 ID:7caD.oUo: 難しいなあ
789 ：以下、三日目金曜東Rブロック59Aがお送りします ：2010/11/29(月) 00:41:46.33 ID:bxqtZ3s0: 落ちた？
790 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/06(木) 00:32:51.56 ID:mB9msVIo: 幹也ァアアアアアアアアアア！
791 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2011/01/06(木) 21:25:48.32 ID:Xk3c8qIo: あけおめ、さくねんはおたのしみでしたね
792 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/01/30(日) 22:42:53.13 ID:cUoHkGDSo: おい幹也たん
やめるならやめる宣言
釣りなら釣り宣言

中途半端な今の状況が一番よくない
793 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします ：2011/03/06(日) 14:04:03.42 ID:GY3TSiTSo: あげ
794 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(大阪府) ：2011/08/18(木) 12:34:36.06 ID:6YphZMDQo: 期待アゲ
795 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/17(日) 02:42:43.18 ID:W6Kc6D5DO: スキームって発音しにくいなあ
他の名称はだめなの？
796 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2012/06/17(日) 21:11:45.41 ID:jMj0snEvo: もうわすれさられてるな
797 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします(千葉県) [age]：2018/12/06(木) 07:32:51.19 ID:PJ/7gGls0: エロゲライターランキングでは奈須きのこが2位ですよ
https://twitter.com/bugbug_info/status/1069124267931914240
トップの衣笠先生が泣いたらしいのでコピペ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1513601876/l50
246名無したちの午後2018/12/05(水) 19:51:58.85ID:24nZvePG0>>247
>>245
感謝するよりソーサレスアライヴを予約しなさいよ。
ヤクバのゴミソフトより一万倍面白いからさ。
なんでみんな予約しないの？
予約したら自己申告しろよ。
祖父行ってもげっちゅ行ってもゴミばかり予約しやがって。衣笠先生はあの光景見て泣き出したぞ！
レイプレイクズにイニシアチブを取られるわけにいかねえんだよ！ソーサレスアライヴを予約しろよ！

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